Case Skripal。 调查沙发战斗机

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从对广泛人群可用的信息量来看,对Skripal案的调查陷入僵局。 而且,顽固地继续以相同的角度看待正在发生的事情的人的脑袋里的情况是一样的。





我不假思索地进行调查而不从沙发上站起来的想法。 在对以前有关该主题的文章之一的评论中,有人谈到了与他的英国朋友的会晤。 他们已经认识很久了,碰巧碰到了他们。

喝了几杯啤酒之后,谈话变成了政治渠道。 所有成年人都知道,即​​使是兄弟姐妹也为政治争吵,更不用说来自不同国家的朋友了。

俄国人不由向英国人表达他对莫斯科因Skripal中毒而感到内的主张。 他提到了特蕾莎·梅(Theresa May),英国广播公司(BBC)和波顿唐(Porton Down)实验室,该实验室一直在做绝密的事情。 他直接问英国人:“你为什么相信他们从电视上告诉你的? 俄罗斯有罪的证据是什么? 为什么克里姆林宫的人在我们与西方的关系不佳时,特别是现在需要这个呢?”

英国人没有提出任何论点。 他只是简单地说,除了俄罗斯,没有人可以这样做。

强化具体逻辑。

我仍然倾向于相信英国的宣传不是万能的,人们必须保持批判性思考的能力。 在社交网络上,我发现了背景和生活水平最多样化的英国居民,并在谈话中向他们提出了一个问题:俄罗斯被指控中毒的依据是什么,为什么据称正在调查的波顿唐氏实验室为何不透露其发现的依据?

我事先同意,我准备听听任何观点。 我对思路很感兴趣。

人们的反应是不同的。

1.“称调查为“推定”是不公平的,确实正在进行。” 在这里,我甚至想了一秒钟,我遇到了一名真正的Porton Down员工,他的广播非常自信。

2.“联邦调查局,中央情报局,军情五处,军情六处,北约和五个欧洲国家的警察深信只有俄方才有可能犯了斯克里帕尔的中毒事件。” 我试图说服对话者,所有这些服务都应基于某些事实做出这样的陈述。 如果存在这些事实,那么为什么对它们一无所知? 如果不是,那么您如何相信这些话? 对此,我被告知不能忽视这一级别的陈述,否则谁可以被信任? “老兄,你不会相信的。”那我想写……

3.“ Porton Down是一个秘密设施,那里发生的一切都不会被掩盖。 但在为政府准备的机密报告中,据说所使用的有毒物质肯定是从俄罗斯带入的。” 尚未阅读此报告甚至无法确认其存在的人都确信情况确实如此。 继续。

4.“我从与您意见相似的人那里读了一千篇文章。 其中90%是由互联网巨魔撰写的,而苏联则向他们支付酬劳,以表达对克格勃卷入裁决的怀疑。 由于某些原因,英国人仍然乐于谈论苏联和克格勃。 还是印象深刻?

5.“我们已经知道很多。 特别是,联合王国允许禁化武组织分析血液样本。 他们证实了英国实验室技术人员的发现。 该信息可供包括俄罗斯在内的所有禁化武组织成员使用。” 好吧,我们发现他们确实毒害了Novichok。 在哪里有证据表明俄罗斯人是这样做的,或者至少这枚Novichok是在俄罗斯制造的? 互联网上最肤浅的搜索给出了十二页的信息,这些信息表明在上世纪末存在有关Novichok的数据泄漏。 世界上没有太多的对象从事化学战剂领域的研究,而自从西方了解了Novichok以来,Porton Down的实验室就明确地了解了这一点。

通过人民的回应,英国司法制度的运作方式出现了一条红线。 即使经过数十年,调查的细节也不会在判决通过之前公布。 因此,正如我的对话者所相信的那样,到目前为止,只有一件事要做-相信英国政府所说的话。

否定结果也是结果。 但是,我确实对自己有所了解。 我曾经以为西方人民以某种方式积极反对俄罗斯,并真正将其视为“全球邪恶”。 事实证明,这是习惯于信任政府和特殊服务机构的权威,而不质疑他们的话。

当人们盲目相信统治者时,对于国家来说可能并不那么糟糕。 他们为何只为民主而尖叫?
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41 一条评论
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  1. +5
    15 August 2018 05:56
    即使经过数十年,调查的细节也不会在判决通过之前公布。 因此,根据我的对话者, 只剩下一件事-相信 英国政府怎么说。

    您也可以相信僵尸,那就是特蕾莎·梅(Theresa May)是选美皇后-宇宙夫人,苏联和克格勃(KGB)是永恒的。 hi
    1. +4
      15 August 2018 06:16
      这是一个普通的连续剧……毒药情侣……很可能,除了两种情况外,还有更多……但为了不引起恐慌,一切都被分类了……
      1. +2
        15 August 2018 06:54
        Quote:Vard
        除了两种情况外,还有更多..但是为了不引起恐慌,所有事情都被分类了...

        一切都归类了吗? 很奇怪,但是梅声称斯基帕尔被克格勃毒死了,这不是秘密。 当然,当Bichugan邻居死于“ Novichok”时,也不必惊慌。 M-是的只是笑狩猎。 非常好
      2. +3
        15 August 2018 07:08
        Quote:Vard
        这是一个普通的连续剧……毒药情侣……很可能,除了两种情况外,还有更多……但为了不引起恐慌,一切都被分类了……

        也许一切都更简单? 波顿唐需要豚鼠。 对基因上接近“可能的敌人”的人们进行了测试。 不要自己测试。 他们还获得了政治上的好处。

        由维克多·卡梅涅夫(Viktor Kamenev)撰写的版本“来自英国小丑的“死猫”数量也不错”
        https://topwar.ru/139134-nomer-s-dohloy-koshkoy-ryzhego-klouna.html
    2. +5
      15 August 2018 07:11
      俄罗斯需要一次或至少两次,要冷静,有理智地就这一明显分阶段的“斯克里帕尔人中毒”情节提出自己的论点。 不要面对大国,不断地找借口,去遵守盎格鲁-撒克逊人发明的规则。
      1. +1
        15 August 2018 10:21
        这就是问题。 找借口是很普遍的举动。 无论如何,你都会变得消极。 你保持沉默,这是你的错。 你说你找借口此布局已有多年历史了。 理想情况下,您需要以任何方式更改议程。 但是对我个人而言,我们的努力并没有实现。 所有这些麻烦都与特朗普与亚美尼亚人的麻烦紧密相关。 我们更有可能在错误的时间,错误的地方出现在这里。
        1. 0
          15 August 2018 15:57
          你保持沉默,这是你的错。 你说你找借口
          恩,我还记得I.V.演讲的引言斯大林...
    3. 0
      15 August 2018 07:41
      Quote:Evdokim
      您也可以相信僵尸,那就是特蕾莎·梅(Theresa May)是选美皇后-宇宙夫人,苏联和克格勃(KGB)是永恒的。

      谁会怀疑! 事情是这样的。 啊,特蕾西... wassat 苏联和克格勃是永恒的。 非常好 饮料
    4. +1
      15 August 2018 09:27
      一切都会好起来的,如果这些发明没有导致真正的后果,那将是荒谬的。.也就是说,强者有罪法则的又一个华丽的先例被任命,只有他有所有的问题..该如何处理? 但是没有办法..我们没有工具愚蠢地影响资产阶级世界..他们紧密地封闭了他们的信息空间,他们不在乎规则和法规..在那些我们可以勉强压榨的行业中,出现了财务利益,因此没有..方法是同一个死胡同,因为我们不会拉扯它,而Faberge不是钛。.所以我们默默地吞下并抹去自己..别无选择。.要么我们需要改变“伙伴”的基本方法,其余的公羊在宰杀之前会流血..
      1. 0
        15 August 2018 18:43
        Quote:max702
        怎么处理呢? 没门 ..

        我真的不同意-斗争是可以理解的-经济增长(我们),劳动生产率的提高,所有领域的创造力的激发等等。 但是对于我们的统治者来说,斗争是不稳定的并且是难以理解的,还必须给予经济自由,发展民间机构,激发主动性的人们在这里工作-他们只有足够的大脑来“保持而不放过”,抽油,塞满口袋。 我在这里同意-“但是没有办法……”
        1. +1
          15 August 2018 21:09
          Quote:alex86
          但是对于我们的统治者来说,斗争是不稳定的并且是难以理解的,还必须给予经济自由,发展民间机构,激发主动性的人们在这里工作-他们只有足够的大脑来“保持而不放过”,抽油,塞满口袋。 我在这里同意-“但是没有办法……”

          关于这个问题并说..为了对抗这种违法行为,您需要换个思路...并且他们的眼中有一个战利品..由于某种原因,这种战利品随时都会被夺走..这样一个简单的过程并没有达到他们..什么笑?
    5. 0
      15 August 2018 16:07
      ..当我同样的美眉横行时,我还差一点Kondraty-一个连续的噩梦-这只天鹅至少在地板上放了一条长裙...好吧,就像巴比·耶吉(Babu Yegy)表演时,米莉亚(Millyar)一样,否则它证明是某种可耻的节肢动物扭曲生物。 ...
      1. +1
        15 August 2018 18:28
        与讨论的有什么关系?...
  2. +5
    15 August 2018 06:37
    无需从英国人身上找到任何东西并找借口。 他们给俄罗斯土地带来了太多的麻烦和悲伤,以至于没有而且不能成为他们暴行的借口。
    1. +5
      15 August 2018 06:43
      Quote:1536
      无需从英国人身上找到任何东西并找借口。 他们给俄罗斯土地带来了太多的麻烦和悲伤,以至于没有而且不能成为他们暴行的借口。

      不仅是俄语。 全英国建立在世界不同民族,强盗和奴隶贩子的血液和骨头上。
      1. +1
        15 August 2018 18:36
        引用:Andrey Yurievich
        全英国都建立在不同国家的血液和骨头上

        好吧,是的,到处都遇到面包和盐……例如,在喀山(我住的地方)。 询问当地的tar人-他们不同意。 他们长期以来一直希望拆除在占领喀山期间丧生的俄罗斯士兵的纪念碑。 如果您走过所有附属领土,您将看到同一张图片-征服,强迫洗礼等。 任何帝国都是通过类似的方法创造的。
        1. 0
          21 August 2018 17:26
          喀山Ta人也被迫洗礼了吗? 他们的卢多洛夫(奴隶猎人)不在莫斯科巡视吗?
    2. 0
      15 August 2018 15:59
      那我们该怎么办? 问他们:“您会产生一个新手吗?不?如果我能找到它?” .......
  3. 0
    15 August 2018 06:44
    强化具体逻辑。
    相信...的人有福了
  4. +2
    15 August 2018 06:45
    因此,这就是Goebbels的方法,谎言越可怕,他们就越相信。
  5. 0
    15 August 2018 06:47
    考虑到Porten Down,串行版本是好的且合乎逻辑的。 让我们面对现实吧,如果一个人将自己设定为毒死人民和制造恐慌的目标,那么他就成功了。 但是,这里的问题来自“第一”受害者。 某些东西很有目的。 这里的第二个不是“刻板印象”,而是谁说狡猾的罪犯已经结束。 总的来说,一个可以相对或多或少地获得机密信息的人(或者也许不是,Skripal并没有特别躲藏),并且能够获得化学科学资源的人相当有能力“大声”挑衅。 此外,如果是这样,那么他就实现了自己的目标……甚至超越了目标。 并且可以冷静地坐下来写一本书“我如何与整个世界争吵俄罗斯”。
    1. +1
      15 August 2018 10:22
      这与Skripal无关,而与他的雇主有关。 所有其余的都是伴随的损失。
  6. +2
    15 August 2018 07:06
    为什么只有俄罗斯联邦呢? 鉴于新的冷战,英国和美国都对这种炒作直接感兴趣。 问题是不同的-特殊服务人员是否知道是谁组织了所有这些活动并只是在进行表演,还是一小撮人秘密地采取行动挑起了这场挑衅。
  7. +2
    15 August 2018 07:18
    我认为,这个问题早已解决。 此外,我们有自己的铁腕逻辑和对英国提出的问题,他们甚至没有回答。 他们出于团结而毫无根据地提出了来自西方集体的指责和支持,但事实并非如此。 英国人甚至在他们的头上赌注-这是没有用的。
  8. +1
    15 August 2018 07:19
    事实证明,这是习惯于信任政府和特殊服务机构的权威,而不质疑他们的话。
    为什么选择它们? 我们有一样。 我的岳母和岳父在整个竞选活动中都没有离开电视,当我离他们不远时,我不时听到诸如“是的!在这里,普京做得好!”的叫喊声。 当我后来问他们为什么投票给他时,我收到了全套摘要的重播,其中主要摘要是:“他为俄罗斯做了很多有用的事情,他很好。” 海军节日那天,他们还张着嘴坐在箱子前,我记得那句话:“现在美国人将看到我们如此强大的力量,并思考:我们将在哪里攀登?” 我用恐怖的眼泪和泪水描绘了美国海军上将,我们的唯一护卫舰“戈尔什科夫海军上将”瞄准了他们的十艘航空母舰和数百艘驱逐舰,并基本同意了我的家人-他们到底要去哪里?
    1. +1
      15 August 2018 16:07
      是的,主播落在我的喉咙上! 好吧,我们只有战略导弹部队和空降部队!
      1. 0
        16 August 2018 07:32
        但为什么? 这里有很多装甲机,还有一个航空兵,也有防空设施。
  9. +3
    15 August 2018 08:00
    作者天真……尽管他很诚实,但整个宣传系统只是这样安排的……,作者不理解他们相信,我本人曾经感到惊讶,但您不能打断鞭子……他们的信念正确性可与伊斯兰狂热主义相提并论,如果伊斯兰主义者和自由主义者同意或已经同意,我不会感到惊讶。 理性的论点只是被忽略了,“苏联-俄罗斯极权主义”相对于民主……是一​​个幼儿园。
  10. 0
    15 August 2018 08:02
    对所有事物和所有人的病理性不信任,使生活固然复杂,但可以避免我们途中遇到的大多数“伏击”!
  11. 0
    15 August 2018 08:02
    好吧,我已经在这里写道,我也曾与英国的“朋友”就同一话题进行过交谈,除了作者对俄罗斯有罪的“强化具体”论点外,作者(“没有其他人”)提出了另一个“论点”:“哦,为什么”否”。也就是说,俄国人必须证明自己的无罪。是的,英国人的“正确性”绝对不可侵犯,他们的特征是永远不承认自己的错误,即使这些错误得到了证明,在这种情况下,您只需要“张开嘴唇”即可“并保持”周到的沉默”。
  12. +1
    15 August 2018 08:19
    为什么您相信电视会告诉您什么?
    这个问题,而不是我们而不是英国人,从电视(Kiselev,Brands等)得知,那是我们70年前死的。
  13. 0
    15 August 2018 08:29
    肖,你能发表评论吗? 啊......我不想......
  14. -1
    15 August 2018 10:41
    可见文章中没有调查的内容,一个简单的清单
    而作者本人也并不奇怪,为什么英国人会相信这一点?
    受害者是一名前俄罗斯特工,例如利特维年科。 现在,例如,如果亚努科维奇被毒死,然后又有其他人逃离乌克兰,那么作者首先会想到吗? 挑起俄罗斯的特殊服务?
    古典原则崔prodest? 没有人取消。 企图侵犯他人生命的事实,如果这是挑衅,则必须首先证明这一事实,毫无根据的陈述不会说服任何人。 特别是嫌疑人的陈述。
    2.我不知道作者从何而来? 实际上,犯罪嫌疑人已经宣布。
    3.是的,他们更习惯于信任当局,他们有一个非常真实而有影响力的反对派,如果发现这样的谎言,政府将通过各种渠道与污垢混在一起-不是出于对正义的热爱,而是出于渴望取代自己的位置,因此,他们不相信英国特种部队中毒。
    此外,警察正在调查大量人员,这意味着他们必须意识到并撰写证据和证据-那里没有人认为警察受到政府的如此控制,因此没有人透露。
    4没有公开证据的事实是如何在法庭上公开证据,对他们来说,诸如
    如果存在这些事实,那么为什么对它们一无所知? 如果不是,那么您如何相信这些话?
    没有道理。 而且,似乎已经向盟国提供了某种政府层面的证据。
    5.备受尊敬的国际组织禁化武组织确认了关于诺维奇克中毒的警察和政府版本,俄罗斯是该组织的成员,顺便说一句,为什么不应该信任英国? 此后俄罗斯退出了禁化武组织? 没有? 问题已经解决。
    6. Runet经常提到无罪推定问题,该问题适用于刑事法院中对个人的指控-这条规则不可动摇。 但是就国家而言,通常是有罪推定,例如,根据囚犯对欧洲人权法院的投诉,自动假定是由国家来维护其权利,在侵犯人权的情况下,必须证明该国无罪。
    7.老实说,俄罗斯的立场只会加强英国的信念,即这是俄罗斯的工作。
    最初,无论是正式的还是半官方的,他们都坚决认为根本没有新手,而且自然界中根本就不存在新手,然后他们证明任何人都可以做到,然后中毒不是新手,因为Skripals幸存了下来,然后他们被英国特种部队毒死了,有的说法是即使在禁化武组织确认其为新手之后,拉夫罗夫还是从附近实验室漏水,或者在样品收集过程中故意将新手引入样品中,但拉夫罗夫还是设法匆忙爬上了他的声明,说,禁化武组织的报告不包括存在BZ。在样品中。 但是BZ的情况很快得到解决,但拉夫罗夫仍然在英国人看来是个笨拙的骗子。
    和事实,英国
    1月11日,在国家电视频道“俄罗斯XNUMX”的每周节目“ Vesti Nedeli”中,主持人德米特里·基谢列夫在题为“坏地方”的文章中表示,前GRU上校的中毒仅对英国有利,“助长了俄罗斯恐惧症”。
    诸如此类的东西没有被认真地当作任何东西的证明-您对此感到惊讶吗? 这些东西需要证明,如果有的话。
    7.还应牢记,在英国人以及其他西方国家眼中,俄罗斯领导人的声誉在诸如“礼貌的人”等几起案件之后遭到严重破坏,这些人首先被抛弃,然后在欺骗变得人人皆知时被承认。
    8.当然,没有人提供任何直接证据表明俄罗斯参与了“斯克里普派”的中毒。
    但是,英国人根据以上观点对他们的权力和媒体形成的观念进行了总体判断。
    他们对这是政府,特种部队,警察,禁化武组织中的大量人的阴谋,旨在with毁俄罗斯的阴谋不信任。 因此,在他们看来,有罪的是俄罗斯-他们只是看不到其他选择。
    因此,难怪他们会相信。
    1. +2
      15 August 2018 10:52
      来自schA的弊端将为这些英国人坚持 LOL
      1. +1
        16 August 2018 14:10
        疯狂地加
        如果没有人需要(已经是Skripals)中毒,则可能是对“ Novichok”二元毒气(或气体)的测试。 看-警方是否会对此案进行解散,以及他们是否会猜到他们所缠住的东西。 如果一切顺利,请用这个“ Novichok”杀死反对派领袖纳瓦尼或尤利娅·拉蒂尼娜; 那些只用一句话和口号就使该政权感到恐惧的人,可能使数百万人陷入困境。
        其余的受害者都掩盖了踪迹,有一个英国侦探在其中杀人犯毒了几人,以便调查会想到一个连环杀手,但是你不能欺骗英国侦探,因为他们没有数百万美元的盒子。
    2. 0
      21 August 2018 17:35
      实际上,“划痕中毒”实际上对五月政府有利,这要归功于她留在唐宁街上
  15. 评论已删除。
  16. +1
    15 August 2018 15:26
    我曾经以为西方人民以某种方式积极反对俄罗斯,并真正将其视为“全球邪恶”。 事实证明,这是习惯于信任政府和特殊服务机构的权威,而不质疑他们的话。

    这不是信仰问题,而是这个故事对普通公民几乎没有兴趣。 而且他不想了解它是否真实。 只有少数人在乎真相,特别是在某个偏远的国家,这是不礼貌的谈论。
  17. 0
    16 August 2018 00:28
    没有话特别是在他们指控僵尸俄罗斯人之后。
  18. +2
    16 August 2018 17:14
    碰巧的是,在南斯拉夫遭到炸弹袭击以及米洛舍维奇受审期间,我都在伦敦闲逛,因此我可以判断当地媒体是如何呈现信息的,以及那里的公众是如何理解这些信息的。
    因此,另一方的观点要么被曲解,要么根本没有被传播(实际上,直接语音被排除在外,给出了陈词滥调的倾向),标签被充分使用,材料的这种真实呈现强加了“正确”的态度-但是公民却毫不批评地吞并了所有这些。 发生这种情况并不是因为英国人的愚蠢,而是因为他们比俄罗斯联邦年轻国家的居民更能与自己的国家和权力联系在一起,并且不管现实如何,都宁愿怪罪于陌生人而不是自己的人。
    我认为,这比抓住任何借口怪罪贵国及其领导权更明智。
    1. +1
      16 August 2018 18:50
      我记得在英国媒体中车臣战士被称为“自由战士”
  19. 0
    23 August 2018 01:23
    好吧,新手是一种二元物质(他的猫在厕所里混合它)。 如果您相信其中的“创造者”,那么其中的一种成分就是合成物的前体,现在称为盐,香料..非常接近...但这不是100%BOV,否则将存在无花果! 从小规模开始进行“长沙发战斗机调查”:什么时候,哪家公司将解毒药交付给救护队? 谁是制造商,保质期是多少? 诊断是什么? 他们没有阻止三驾马车!

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