维京人不同作者的眼睛

125
“人类没有比一个大而健全的头脑更好的负担,
并且没有比醉酒过多更重的负担。“
埃德达长老。 演讲高


因此轮到谈论关于维京人的主题的书籍,并向俄罗斯普通读者提供。 当然,并且熟悉整个史学,至少与其最重要的地标有关 历史因为史学也有自己的历史。 当我们开始认识她时,一个非常有趣的情况将会变成现实。



事实证明,对维京人的兴趣,他们的运动和文化最近都表现出来,即在1803年,当时F. Archangelz的书出现了“海盗的历史”。 此外,这是最真实的历史研究,与17至18世纪晚期流行的前“幸运绅士”的英雄浪漫回忆录最为突出,尽管其中有真正有才华的作家,如W. Dampier和M. Benevsky。 事实上,他在这里第一次不仅讲述了南部海域的过滤器,而且讲述了斯堪的纳维亚半岛早期的中世纪“同事”。

维京人不同作者的眼睛

“维京人”是Osprey出版的2008年度书籍。 作者包括所有熟悉的面孔:Magnus Magnusson,Mark Harrison,Kate Durham,Ian Heath和Rene Chartrend。

30年过去了,在斯德哥尔摩的1834,第一本书以A. Stringolm“瑞典人从最古老到现在的历史”为主题发表了关于维京人军事扩张的主题。 而且,很明显,如果没有Viking旅行的描述就不可能做到。

但在1850 - 1920开始并在Gokstad和Useberg的船只上发现了埋葬之后,一种以维京人为主题的繁荣或时尚开始并在欧洲传播开来。 在1930中,出现在牛津出版的T. Kendrick“维京人的历史”的专着,从那时起,“维京人”的文学流动还没有用尽。 此外,很明显,在这种情况下,我们只讨论科学和科普文学,因为根本不可能计算这个主题的艺术推测。

不幸的是,与斯堪的纳维亚海军战士感兴趣的西部不同,好吧,就像巨石阵和印度的sipayas一样(好吧,他们是,感谢上帝!)在俄罗斯,他对这个话题很感兴趣。获得了独特的政治性质。 事实证明,诺曼人在东斯拉夫人中建立国家地位的角色问题(“俄罗斯土地从何而来?”)在18-19世纪成为极端激烈争论的主题。 德国科学家GF 米勒和A.L. 在俄罗斯工作的Schlozer以及俄罗斯历史学家,例如N.M. Karamzin和M.P. Pogodin坚持承认官方的编年史版本,根据该版本,斯堪的纳维亚维京人是基辅州的创始人。 MV 罗蒙诺索夫和他之后的S.M. 索洛维约夫和D.I. Ilovaisky否认了这一点。 那么,在苏维埃时代,甚至荒谬的标签“诺曼主义者”和“安东尼主义者”也被发明了,在苏联成为诺曼主义者是非常危险的。 充其量只会在科学事业崩溃的情况下威胁到你,但最坏的情况是,你可能会被投入惩教营地。 以下是历史科学博士V.V.的公开讲座的两个特征摘录。 他在1949年读过的马夫罗丁,非常清楚地表明斯大林时期苏联史学的水平:

“当然,世界资本的”科学家“仆人正在不惜一切代价去诋毁俄罗斯人民的历史,贬低俄罗斯文化在其发展的各个阶段的价值。 他们在主动建立自己的国家时“拒绝”俄罗斯人民。[...]

这些例子足以得出结论,一千年前有一个关于Rurik,Sineus和Truvor的“维京人的召唤”的传说“来自海外”,很久以前它应该与亚当,夏娃和蛇的传说一起存档。 - 艺术家,洪水,诺亚和他的儿子,正在被外国资产阶级历史学家复活,以便成为反动圈子与我们的世界观,我们的意识形态斗争的工具。[...]

苏联的历史科学,遵循马克思,恩格斯,列宁,斯大林的指示,根据斯大林,基洛夫和日丹诺夫同志对“苏联历史的抽象教科书”的评论,提出了一个关于封建时期诞生的封建主义和野蛮国家产生的理论。在这个时候,并将这一理论应用于俄罗斯国家历史的具体材料。 因此,在马克思列宁主义的创始人的理论建构中,没有也不可能成为诺曼人的地方,作为“狂野的”东斯拉夫部落中国家的创造者“。

他从中得到了所有这些,为什么他需要它是不可理解的。 也就是说,只是清楚为什么和为什么,但不知道在哪里和基于什么。 另一件事令人惊讶:“在司机的长歌中,有些东西是原生的!”已经过了多长时间,他的言论仍然存在,尽管所有上述同志的作品已经主要用于废纸,如果有的话,除了误解和深刻的个人偏好。 而且,顺便说一句,维京人的形象,完全没有所有正常的人类品质,完全没有所有正常的人类品质,进入我们那些年的小说书籍(例如,见VD Ivanov。“古代的故事”),这并不奇怪。 嗯,有角的头盔,没有它们......他在适当的时候写下了它们。

苏联历史科学的积极变化的开始,与承认历史学家的权利而不考虑苏共中央政治局委员的意见有关,其特点是出版了专着G.S。 列别杰夫,“北欧的维京时代。” 好吧,随着1985-x去了关于这个主题的外国,主要是英语,文学的翻译。 应该注意并发表在90年度历史小说M. Semenova“天鹅之路”中,其中充分了解实际材料和时间感,以及她自己的历史故事和散文集“维京人”(M.,1996)和“佐贺”关于罗瑞克国王及其后代“D.M. 米哈伊洛维奇(DM Volodikhin; M.,2000),对于专业历史学家来说是一项令人吃惊的工作,但对于普通读者来说肯定是有趣的。

因此,有许多英国出版物(由于对英语的了解,它们对我们的读者来说是最容易理解的)。 让我们从未翻译开始,然后转到已经翻译成俄语的那些。

克里斯滕·沃尔夫(2004)的“维京人的日常生活”:KarstenWörf的“维京人的日常生活”详细讲述了维京社会的社会结构,他们的日常工作和关怀,一句话,非常详细地从内部介绍他们。


“维京人:Odin和Thor的后裔”由Gwin Jones“Centerpoligraph”(2005)创作。

Gwyn Jones(2001)的“维京人的历史”:Gwin Jones的“维京人的历史”今天也可以在CentroPoligraph出版社(2005)的俄语翻译中找到。 这是一个非常详细的445页面版本,不幸的是,这些书籍的设计很典型:纸张 - 我真的不知道什么是再生材料,图形“图片”和地图几乎不可读,所以这本书是业余爱好者。 翻译很难,很难读,最好的是 - 如果你不是专家和粉丝 - 晚上做,那你就会睡着了。 还有一个真正令人遗憾的事情:封面上戴着带牛角的头盔的维京人。 嗯,先生们,出版商,来自Tsentrpoligraf,你甚至不知道这些基本的东西?!

Stefan Brink的“维京世界”(2011):Stefan Brink撰写的“维京世界”。 对于那些已经了解维京人事物的人来说,这是一本学术刊物。 作者使用历史,考古学,神学,哲学,人类学的信息 - 总之,他全面地考虑了“维京人的世界”。 这本书还没有翻译成俄文...

“维京人”是Osprey出版的2008年度书籍。 作者包括所有熟悉的面孔:Magnus Magnusson,Mark Harrison,Kate Durham,Ian Heath和Rene Chartrend。 马格努松是一本关于斯堪的纳维亚骑士的书籍的作者,哈里森是塔中皇家阿森纳的策展人,伊恩希思是许多书籍的作者,包括那些翻译成俄文的书籍。 Darkham长期以来一直从事维京人和他们的船只,Rene Chartrend住在魁北克省,并且从事基金会监督加拿大国家历史遗址的事实已有三十年。 所以版本和208页面应该很有趣。 顺便说一句 - 它成功了! 那也没有翻译成俄语。


维京长船由基斯达勒姆,鱼鹰。

Kate Durham还为Osprey(新前卫系列第XXUMX号)Viking Long Ships和Yen Hit写了一本书,这本书由AST / Astrel系列(Elite Troops系列)翻译成俄文。


一本有趣的出版物是大英博物馆馆长Gareth Williams出版的书,专门介绍自1996以来维京人的历史,同一出版社(Kombat系列号27)“对抗盎格鲁撒克逊战士的维京人”(英格兰865-1066)。 除了有趣的事实材料之外,还有很多有趣的重建图纸由艺术家彼得·丹尼斯(Peter Dennis)制作,他是一百多个不同版本的插画家。


“Vikings:来自北方的袭击”一书(L. Florentyev翻译,英文:TERRA,1996)

“Vikings:来自北方的袭击”(由L. Florentyev翻译,英文:TERRA,1996)这本书恰恰相反 - 它发表得很好,但它的内容和呈现文字的方式纯粹是英国的。 一定要(整整一章)关于不列颠群岛上的维京人的痕迹,然后“驰骋整个欧洲”。 关于考古发现的人很少被告知,其照片也是如此。 而且,经常给出照片而不指示人工制品本身在哪个博物馆,这是完全不可接受的。 此外,有着良好紧张组织的人,今天仍然相信诗人不仅仅是俄罗斯的诗人,而且作家显然不仅仅是作家,他们会得到这句话:“再说一遍:”陷入内乱的斯拉夫部落说服了维京人鲁里克的领袖来统治他们......从Rurik开始,直到Fyodor的儿子Ivan the Terrible,这些斯堪的纳维亚人统治着欧洲最大的中世纪大国俄罗斯,“这本书告诉我们。 但是更容易与此相关。 那么,作者就这么认为,并用这样的话写下来。 他的观点和表达形式如下。 但总的来说......这本书非常适合一般的发展。


我没看过这本书,但它可能很有意思......

在关于维京人的书籍的俄语作者中,包括“维京人”一书的作者乔治拉斯卡沃戈。 “远足,发现,文化”,在明斯克的2004年刊上发表。 这本书很有趣。 几乎每一章都以一个虚构的介绍开头,这总是很有趣。 图纸 - 蓝色背景上的黑白图形,唉,典型的“勺子”,在2004中,可以用最好的设计出版书籍。 但是没有关于内容的抱怨。 一切都非常详细。 优秀的评论,一个名单(我个人从来没有吃过),从500到1066一年的Viking旅行年表,以及斯堪的纳维亚统治者和马背以及1066之前的东斯拉夫王子的家谱,这只会增加本版本已经很高的信息内容! 好吧,在照片中我们闭上眼睛 - 我们不是孩子!


Anne Pearson的书The Vikings的一页。

顺便说一句,关于孩子......那些在他们仍然对某些东西感兴趣的那个年龄段拥有他们的人,也有Anne Pearson的俄语书“Vikings”(“Logos”出版社,1994)。它有四个透明的全景场景电影,孩子们通常很喜欢它!
我们的新闻频道

订阅并了解最新新闻和当天最重要的事件。

125 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +11
    12 August 2018 06:14
    我能说Vyacheslav Olegovich,因为入门文化会做到! 只可悲的是,外语的无知限制了开悟者的圈子。
    诚挚的,Kotische的个人资料(我读过词典,但实际上......和其他人一样-可能有名字...)!
    1. +5
      12 August 2018 07:02
      该死的是我,事实证明,我用词典读德语! 笑 饮料
    2. +5
      12 August 2018 08:20
      Quote:Kotischa
      缺乏外语知识限制了开明的圈子。

      这是肯定的。 笑 最近我买了中国秤,我想翻译这个名字,所以我受到了折磨。 无论是山地力量还是山地力量......简而言之,你不会理解。 哭泣
      1. +2
        12 August 2018 12:32
        您是从中文翻译过来的吗? 眨眼
        1. +3
          12 August 2018 15:52
          Quote:3x3zsave
          翻译自中文

          是啊。 犹豫了他们的图纸寻找。
      2. +6
        12 August 2018 12:37
        我最近买了中国秤,我想翻译这个名字,所以我受到了折磨。

        如果有“贪婪的熊方法”,为什么我们需要一个量表? 一切-肉眼就像坐着三个贪婪的泰迪熊,解决方案在干扰,他们正在填补这个问题,彼此眨眼,希望根据一致性刺破客户,并发誓。 笑 饮料 我的朋友们,所有参与其中的快乐建设者! 饮料 安东(Anton)-的确如此,但您弗拉基米尔(Vladimir)似乎也有直接关系 饮料
        但是认真的-主要是通过验证。 我亲自看过精美的中国量具-但是,您不能在俄罗斯使用它! 请求
        1. +1
          12 August 2018 15:50
          谢谢你,尼古拉!
        2. +5
          12 August 2018 15:55
          引用:天皇
          一切 - 通过眼睛。

          而现在我正在节食,我去除了肚子。 我衡量一切,我​​认为卡路里,我正在运行,我正在下载新闻,我正在做俯卧撑一百次,等等......这很难...... 哭泣 我十七岁的哪儿?
          1. 0
            12 August 2018 19:36
            引用:Mordvin 3
            现在我正在节食,我去除了腹部。 我正在权衡一切,我认为是卡路里,我在跑步,我正在下载媒体,我每一百次做俯卧撑,等等。

            清空所有内容(我的意思是跑步,俯卧撑和俯卧撑)。 作为一个不幸的人,我可以推荐:https://yandex.ru/video/search?filmId=12732388502523570356&text=first%20fat%20fat training&noreask = 1&path = wizard
            (老实说,不是广告)
        3. 0
          13 August 2018 07:05
          引用:天皇
          我个人看到中国测量器具,很漂亮 - 但你不能在俄罗斯使用它,唉!

          为什么不可能? 我查了一下 称重的罐头食品,意大利面,奶酪,香肠,重量。 这里有一个他们欺骗我的重量,结果更容易达到一百克。 杂种。 哭泣 给制造商头部这个重量,以免被欺骗。
      3. +3
        12 August 2018 20:50
        我最近买了中国秤,我想翻译这个名字,所以我受到了折磨。

        前几天我看了电影《 Megalodon》。 在那里,一个欧洲人称赞了中国女人:“当我看到一块漂亮的头骨时,鸡蛋上有一支蜡烛。” 笑
        就像扎多诺夫说的:“嗯,愚蠢.............” wassat
  2. +7
    12 August 2018 06:41
    好书目文章! 维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,也许我会提出一个想法。 是不是所有的周期都是书的章节写类似的材料?
    1. +4
      12 August 2018 12:39
      我将加入安东!
    2. +3
      12 August 2018 16:35
      通过! 在未来它将是如此!
  3. +5
    12 August 2018 06:46
    题词是好的。
    是的,Semenova读得很好。

    已经提到过古里亚(Gulia)的艺术书。 这种伤害很重要-在青年时期会遇到。

    而该部分-受欢迎的书目和电影摄影术具有生命权。

    您在童年时就看过令人信服的电影-然后开始从这炉子跳舞。
  4. 0
    12 August 2018 07:49
    一个有趣的事实是,对于一个简单的关于强盗的外行来说总是很有趣的...尽管在我看来,参观布拉格技术博物馆之后会有更多有趣的活动...
  5. +8
    12 August 2018 07:54
    这篇文章与其中列出的民间历史书籍相同,自1992以来在我国出版。

    瑞典于1803年出版的《强盗史》-一个历史文献,其他所有东西都是泡沫。

    另一件事很有意思 - 这篇文章的非俄罗斯作家,苏共的一位前思想工作者,为了诋毁俄罗斯的实际历史,取而代之的是文学中的俄罗斯无稽之谈。

    文章的作者试图将小说作家的主观意见从手指中传出,完全忽略了精确科学的数据(同位素和骨骼遗骸的遗传分析),这证明了在我们这个时代的11世纪之前俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯完全没有斯堪的纳维亚人。

    该文章的作者还描述了对诸如“过去岁月的故事”等众多俄罗斯文件的魔鬼态度,该文件毫不含糊地将Rurik领导的罗斯部落排除在斯堪的纳维亚人之外,同时将这个部落包括在维京人/瓦格斯/西斯拉夫人中。

    唯一仍不清楚的是在VO的“历史”部分中发布的下一个民间历史文章。
    1. +6
      12 August 2018 13:07
      Quote:运营商
      瑞典于1803年出版的《强盗史》-一个历史文献,其他所有东西都是泡沫。

      1803年在瑞典出版的《海上抢劫犯的历史》与其他所有东西一样都是泡沫,它与维京人之间有着近一千年的历史。
      Quote:运营商
      该文章的作者还描述了对诸如“过去岁月的故事”等众多俄罗斯文件的魔鬼态度,该文件毫不含糊地将Rurik领导的罗斯部落排除在斯堪的纳维亚人之外,同时将这个部落包括在维京人/瓦格斯/西斯拉夫人中。

      事实是,几乎没有斯堪的纳维亚人在身体上根本不可能成为维京人的故乡,从人口统计学上看,斯堪的纳维亚人对此并不多。
    2. +6
      12 August 2018 15:03
      Quote:运营商
      来自精确科学的数据(同位素和骨骼残留物的遗传分析),证明了公元11世纪之前俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯完全没有斯堪的纳维亚人。

      这不是您第一次提到这些研究;请告诉我们您在哪里熟悉他们的材料? 谁进行了研究,进行了确切的调查,何时,何地,取得了什么结果...
      没有这些数据,您的消息只不过是脑震荡。
    3. +3
      12 August 2018 16:04
      Shpakovsky是俄罗斯人,他多次解释了他的姓氏的由来。
    4. +3
      12 August 2018 16:36
      像马雅可夫斯基一样,我和俄罗斯人说俄语,格鲁吉亚人和格鲁吉亚人说俄语,但是有愚蠢的国家(他们的个人代表),俄罗斯人,美国人......真的......我没有任何共同之处。
    5. +1
      13 August 2018 00:21
      Quote:运营商
      该文章的作者还描述了对诸如“过去岁月的故事”等众多俄罗斯文件的魔鬼态度,该文件毫不含糊地将Rurik领导的罗斯部落排除在斯堪的纳维亚人之外,同时将这个部落包括在维京人/瓦格斯/西斯拉夫人中。

      有趣的是,“过去的故事”在什么地方,“明确地将拉斯部落从斯堪的纳维亚人中排除”? 同时,“同时包括瓦兰人/沃格斯/西斯拉夫人的这个部落”? 可以引用《故事》吗?
    6. +1
      16 August 2018 23:30
      Quote:运营商
      该文章与其中列出的民间历史书籍是相同的废纸。

      自己写至少一篇文章。 或提供您的工作清单。 然后,也许您的评论可以被理解和接受。
  6. +1
    12 August 2018 08:49
    史学是一个重要的问题,这很好
  7. +4
    12 August 2018 08:55
    这就是可能的方式,您可能会感兴趣。

    曾几何时,我有一张照片-留胡子的男人,有着残酷的面部表情,头上放着一些茶壶(当时看上去),这幅画再也没有引起惊异。 然后,Semyonov带有易于理解的文字,船只图片,书籍中的参考文献和信息开始大量繁殖。

    我想了解真相在哪里,但它是怎么回事...? 好奇的种子很强大。 通俗科幻小说可能会很有影响。
    1. +3
      12 August 2018 15:26
      我不知道,我从小就对维京人感兴趣,当我得到一本有关斯堪的纳维亚神灵的书时,有一个关于男孩西尔古特的故事。 但是,最后让我了解这个话题的是V. Krapivin的故事。 我不记得麻烦的名字了。 但是,我的同龄人比我更了解他们,这让她感到震惊。 然后开始。 假人的有角头盔,圆形盾牌,围栏颂歌。
      哦,小时候!
      1. +4
        12 August 2018 16:50
        当然! 还有一缕榛子,还有箭羽。 没有关于重建和真实性的想法,但是在夏天,即使为了美味的晚餐,也无法将任何人赶出院子(无论是女孩还是男孩)。

        “旋转我们的头
        奋斗的味道
        从页面变成黄色
        飞向我们。”
      2. +4
        12 August 2018 17:15
        Quote:Kotischa
        当一本关于斯堪的纳维亚神灵的书落入我的手中时,他对童年产生了兴趣

        而且我来自一位德国侦探。 wassat
        1. +7
          12 August 2018 18:07
          “亲爱的,你也喜欢傻傻的少女爱情电影吗?
          -是的,只是出于某种原因,他们全都用德语...”
      3. +1
        13 August 2018 08:05
        小时候我读过一部小说,我不记得作者,只有贾尔·奥塔尔(Jarl Otar),德拉卡斯(Drakkars),贵族叛徒斯塔夫(Stavr)和诺夫哥罗德(Novgorod)记忆犹新,有人记得吗?
        1. +2
          13 August 2018 09:32
          Quote:Sofievka
          谁能记得?

          瓦伦丁·伊万诺夫(Valentin Ivanov),“远古时代的故事”。 文章提到。 微笑
  8. +2
    12 August 2018 11:00
    在欧洲有伪历史。
  9. +5
    12 August 2018 12:36
    Bredyatina ..什么是Rurik Viking ..是的,没有人在他们的正确思想和记忆中会要求统治一个陌生人..一个陌生人会拖曳一群饥饿又贪婪的部落成员..他是天生的斯拉夫人。还没有人取消遗传学..
    1. +2
      12 August 2018 15:20
      是的,同样的瑞典人也打过电话。 伯纳多特这个名字对你什么都没说吗?
    2. +3
      12 August 2018 17:06
      Quote:Nathanael
      是的,在他们的正确思想和记忆中没有人会要求统治一个陌生人..

      谁说鲁里克是个陌生人? 那时,斯拉夫人在Priilmenye和Ladoga与Finno-Ugric人民和Scandinavians并存,相处融洽。
      Quote:Nathanael
      而且鲁里科维奇家族确实保存在我们的时代..尚无人取消遗传学..

      保留且未取消。 微笑
      具有最可靠谱系的大多数后代都有N1c。 这里有更多细节。
      http://tatur.su/wp-content/uploads/2013/04/Rurikids.pdf
  10. +1
    12 August 2018 12:58
    文学当然不错,而且可能是科学的。 特别是在封面上有角形维京人的地方,作者不会告诉您什么时候维京人有带角的头盔?
    1. +3
      12 August 2018 15:17
      作者一再指出维京角质头盔是假的,甚至描述了其起源。 麻烦阅读作者撰写的有关头盔和维京人的其他文章。
      1. +1
        12 August 2018 22:00
        Quote:3x3zsave
        作者一再指出维京角质头盔是假的,甚至描述了其起源。

        对。 但是由于某种原因,他考虑到了带有图画作为证据的书籍。
        “撒谎的人不相信任何东西。”
        1. +2
          12 August 2018 22:39
          有什么证据? 什么样的不良设计会破坏材料的印象? 因此,这正是什帕科夫斯基试图传达的。 也许读这篇文章有意义,而不是专注于图片和评论?
    2. +1
      13 August 2018 06:46
      还有一个真正令人遗憾的事情:封面上戴着带牛角的头盔的维京人。 嗯,先生们,出版商,来自Tsentrpoligraf,你甚至不知道这些基本的东西?! 封面图片下方是本文。 你没看过吗?
  11. +5
    12 August 2018 14:08
    “好吧,在苏联时代,荒谬的标签甚至被发明为“诺曼主义者”和“反诺曼主义者”。
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,您被骗了! 实际上,在许多苏联历史学家尚未出生时,这些类别仍在使用。

    这是Stepan Aleksandrovich Gedeonov的书“ Varangians and Rus”(2卷,圣彼得堡,1876年)中的页面。
    在现代拼写中,它看起来像这样:
    卡拉姆津说:“可能性仍然是可能性。” ,但他在具有争议性的俄罗斯起源案例中把它们带到了科学界,而不是科学的硬道理,而是作为这样的萌芽,我希望,仍然可以在Vendorussian考古学领域的斯拉夫研究人员中完成。斯洛文尼亚-俄罗斯部落在瓦兰吉斯人面前的内部生活问题,至少在理解原因以及因此意义上的职业意义上是必需的。 诺曼史学家 从斯堪的纳维亚教条的观点到现在(有时是无意识地)讨论了这个问题。 我不同意任何一个的观点。 同时,我不希望我抗议德国的俄国野蛮理论,XNUMX世纪东斯拉夫部落的婴儿时期,而我的结论并没有考虑在内。 基于积极的事实,捍卫欧洲大陆的斯拉夫(包括俄罗斯)部落-土著人的文化生活的欧洲特征,我根本没有考虑过像塔西us斯或赫尔德这样的脚步,理想化我们XNUMX世纪严峻的家园; 但是尽管如此,我仍然坚信,正如我们大多数历史学家的研究所代表的那样,在前瓦朗吉人的俄罗斯,几年之内不会产生任何影响(甚至更甚于少数瓦朗人海盗的影响)。 肯定了编年史和历史类比的无可辩驳的证据,以及关于与其他斯拉夫人民同等的王子氏族存在继承权的观点,我当然没有想到要指出的是,在鲁里科夫时代之前,俄罗斯君主制机构的正确发挥是不可想象的。 就像法兰克君主制建立之前的德国一样,斯堪的纳维亚人直到十一世纪才在斯堪的纳维亚人中间,因此在我国,基本权利,继承权很可能受到暴力,王子之争,新皇帝的私人选举,部落从一个联盟向另一个联盟的过渡而受到侵犯。 正是俄国在八,九世纪的内部发酵状态解释了这种思想和职业的可能性。 但是,根据多布罗夫斯基和沙法里克的话,召唤的事实是在对召唤部落的野蛮或幼稚论进行辩驳。 总的说来,没有人可以接受,就其历史发展而言,俄罗斯是受到欧洲其他国家人民不了解的一些特殊法律的指导。”
    你说:“他从哪里得到这一切以及为什么需要它-尚不清楚。”
    是的,他注销了杰迪诺诺夫。 正如古人所说的-Nil de nihilo fi-虚无一切。
  12. +5
    12 August 2018 14:11
    胡说些什么。 我正在写评论,它在个人资料中,但不在文章下方。
    “好吧,在苏联时代,荒谬的标签甚至被发明为“诺曼主义者”和“反诺曼主义者”。
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇,您被骗了! 实际上,在许多苏联历史学家尚未出生时,这些类别仍在使用。

    这是Stepan Aleksandrovich Gedeonov的书“ Varangians and Rus”(2卷,圣彼得堡,1876年)中的页面。
    在现代拼写中,它看起来像这样:
    卡拉姆津说:“可能性仍然是可能性。” ,但他在具有争议性的俄罗斯起源案例中把它们带到了科学界,而不是科学的硬道理,而是作为这样的萌芽,我希望,仍然可以在Vendorussian考古学领域的斯拉夫研究人员中完成。斯洛文尼亚-俄罗斯部落在瓦兰吉人之前的内部生活问题;至少在一定程度上是为了了解其原因,从而了解这项职业的真正意义。无论是德国还是俄罗斯的诺曼史学家,这个问题到目前为止都已经讨论过(有时从斯堪的纳维亚教条的角度来看。 ; 同时,我不希望我抗议德国的俄国野蛮理论,XNUMX世纪东斯拉夫部落的婴儿时期,而我的结论并没有考虑在内。 基于积极的事实,捍卫欧洲大陆的斯拉夫(包括俄罗斯)部落-土著人的文化生活的欧洲特征,我根本没有考虑过像塔西us斯或赫尔德这样的脚步,理想化我们XNUMX世纪严峻的家园; 但是尽管如此,我仍然坚信,正如我们大多数历史学家的研究所代表的那样,在前瓦朗吉人的俄罗斯,几年之内不会产生任何影响(甚至更甚于少数瓦朗人海盗的影响)。 肯定了编年史和历史类比的无可辩驳的证据,以及关于与其他斯拉夫人民同等的王子氏族存在继承权的观点,我当然没有想到要指出的是,在鲁里科夫时代之前,俄罗斯君主制机构的正确发挥是不可想象的。 就像法兰克君主制建立之前的德国一样,斯堪的纳维亚人直到十一世纪才在斯堪的纳维亚人中间,因此在我国,基本权利,继承权很可能受到暴力,王子之争,新皇帝的私人选举,部落从一个联盟向另一个联盟的过渡而受到侵犯。 正是俄国在八,九世纪的内部发酵状态解释了这种思想和职业的可能性。 但是,根据多布罗夫斯基和沙法里克的话,召唤的事实是在对召唤部落的野蛮或幼稚论进行辩驳。 总的说来,没有人可以接受,就其历史发展而言,俄罗斯是受一些其他欧洲人民所不知道的特殊法律的指导。”
    你说:“他从哪里得到这一切以及为什么需要它-尚不清楚。”
    是的,他注销了杰迪诺诺夫。 正如古人所说的-Nil de nihilo fi-虚无一切。
  13. +4
    12 August 2018 14:46
    这个话题非常有趣,几乎总是有偏见。 世界各地的西方文明寻求建立与生俱来的权利,首先,就斯拉夫人而言,他们试图将整个故事呈现为能够在明智的罗马 - 德国大师的监督下做一些奴隶的事情。
    这个故事要复杂得多。 在没有发生争议的情况下,我强烈建议您阅读
    1. S.普列汉诺夫的文章《北方对抗南方:一场未知的战争》(《野蛮人》一书,P.V.图拉耶夫编着,-M.,《Metagalaktika》,1999年)。
    2. 于德佩图霍夫“诺曼人。 北方的鲁斯”,- M.,“Metagalaktika”,2003 年。
    从最后一个:
    关于斯堪的纳维亚人民的斯拉夫人的过去(类似于东德的德国人),斯拉夫主义的残余证明(挪威语中的“俄罗斯 - 挪威语”,写成“russisk-norsk”,其中斯拉夫语后缀“ck”清晰可见)。
    同样地,“svensk-risk”和“dansk-russisk”不会被解读为“丹麦语 - 俄语”或“丹麦语 - rushen”,这表明并非所有事物都像西方通过历史掠夺一样直截了当地解释。
    由罗马建立的千禧年德国枷锁,语言和文化同化不能完全摧毁原始的斯拉夫根源。
    如果我们谈论欧洲的历史,那么对抗开始于斯拉夫日耳曼语 - 罗马式,他们的冲突 - 而欧洲历史本身,其他一切只是细节和细节。
    关于Russophobia的结论。 Russophobia和Slavophobia的性质是罗马日耳曼世界对斯拉夫人的一千五百年的对抗。 一个半世纪以来,不可能实行从欧洲驱逐斯拉夫人的政策,消灭他们或通过进一步的“德国化”来奴役他们,而不是渗透到斯拉夫恐怖的精神 - 对永恒的敌人的敌意,蔑视和不宽容 - 是不可能大规模的。 因此,西方世界的Slavophobia和Russophobia在国家政治层面合法化。 从童年起,从学校开始,它们被传授给数亿人。
    1. +5
      12 August 2018 16:20
      Quote:kosopuz
      各地的西方文明都力求维护自己与生俱来的权利,首先是关于斯拉夫人,他们试图将整个历史想象为只有在一个明智的罗马-德国大师的监督下才能作为奴隶制造东西的能力。

      亚历山大·萨姆索诺夫本人最后是否以他的存在向我们表示敬意?
      Quote:kosopuz
      于东 公鸡“诺曼人。 北方的罗斯

      彼得杜霍夫的“创造力”与历史无关。 伟大的俄罗斯沙文主义,以偏执的伪爱国主义胡话来调味,以种族主义和业余语言学的形式浓密地混入了福缅科和诺索夫斯基的最好榜样。
      不要分类阅读!
      1. +2
        12 August 2018 18:46
        引用: 三叶虫大师
        创造力“佩图霍夫与历史无关。

        这是由于某种原因推动西方版本对历史的解释的人的意见。

        你对Yuri Petukhov的种族主义,沙文主义等的指责。 表示你没有看过它。 几乎在每一页上,他都提醒所有国家都是亲属。
        虽然个别群体试图将人类的主要部分分开并超越它。 但到目前为止,这与俄罗斯人没有关系。
        1. -3
          12 August 2018 18:56
          我为维京人,勇往直前的祖父喝酒,
          谁提高了俄罗斯的力量
          谁以我们的基辅闻名,希腊人平息了谁,
          为了他们的蓝色大海,
          嘈杂,是日落带来的。
          托尔斯泰(A. K. Tolstoy)“蛇图加林”
          俄罗斯人一直为自己的斯堪的纳维亚祖先感到骄傲,他们的后代与其他斯拉夫人不同,能够创造和保护这个国家。 但事实证明,有些人认为我们应该为与波兰人或某些加利西亚人的血缘关系感到骄傲。 这一切都是可悲的。
          1. -1
            12 August 2018 22:11
            Quote:Koshnitsa
            我为维京人喝酒

            您在哪里读过《维京人》,《马雅可夫斯基》是您的自白 欺负
            1. -5
              12 August 2018 22:32
              瓦兰吉人是奴隶吗? 裸体...
        2. +5
          12 August 2018 21:26
          Quote:kosopuz
          这是由于某种原因推动西方版本对历史的解释的人的意见。

          这是那些将历史作为一门科学而不是作为实现政治目标的工具来学习的人的观点,这不是更好的选择,它通过发布各种“耸人听闻的”废话来增进个人福祉。
          Quote:kosopuz
          您对尤里·佩图霍夫(Yuri Petukhov)的种族主义,沙文主义等指控。 表示您尚未阅读。

          当我试图找出我们常规的“历史天才”萨姆索诺夫从何处汲取灵感时,不要被夜幕降临时记住,我在他的文章中一再发现了彼得楚霍夫作品的冗长的引用(当然,没有引用来源),实际上是整段。 “鲁斯的超民族”-不要去算命先生-是从Petukhov那里带走的。 好吧,我很好奇,看了些东西。 我掌握了主要思想:所有民族都是民族,而俄罗斯人是白人,文明的灯塔,进步的引擎,从基因上讲是最清洁的等等。 彼得杜霍夫只把历史进程视为光明,自由和进步(鲁斯的超民族)与黑暗,奴隶制和衰落(西方)的斗争。 佩图霍霍夫除其他外,特别是通过与其他民族相比,其种族纯洁性来证明“俄罗斯”的这种特殊地位,他看到他的真正目的是追随“白人”,他是唯一被他称为我们的“纯正”代表的俄罗斯人。
          Quote:kosopuz
          他几乎在每一页上都回想起所有国家都是亲戚。

          是的,他们都是亲戚,但俄罗斯人比所有亲戚都多。 可以说,为人类更美好的未来而奋斗的先锋队。
          当有人开始谈论某个国家或民族的排他性,谈论他们在整个千年中所进行的“伟大使命”时,我记得有人道歉。
    2. +4
      12 August 2018 16:46
      Quote:kosopuz
      从童年起,从学校开始,它们被传授给数亿人。

      我没有亲自与一位接种疫苗的代表见面......既没有在西班牙,也没有在法国,也没有在波兰...不在塞浦路斯,也没有在克罗地亚......无处......但你看到了数亿!
      1. +5
        12 August 2018 18:01
        他们绕开了你。 如此亿万被绕开了!
      2. +2
        12 August 2018 18:49
        引用:kalibr
        我没有亲自与一位接种疫苗的代表见面......

        与此同时,数以亿计的讲英语的斯拉夫人和奴隶用一个词来表示。
        1. -3
          12 August 2018 19:04
          嗯,更何况,为什么俄国人向弗朗兹·约瑟夫战士投降,这是19世纪发明的过时的泛斯拉夫主义。 在俄罗斯,没有人相信..
          老实说,目前反诺曼主义者的立场通常是难以理解的。
          看来这些是乌克兰领土的声音。
          泛斯拉夫主义与无产阶级团结是同一个神话。
          好吧,为什么这个神话对培养俄罗斯有害?
        2. +3
          12 August 2018 20:30
          Quote:kosopuz
          与此同时,数以亿计的讲英语的斯拉夫人和奴隶用一个词来表示

          这个问题可以追溯到中世纪早期,你知道,特别是许多斯拉夫人被提供给欧洲的奴隶市场......我们的邻居就是这样......美妙的类型......
          1. -2
            12 August 2018 21:38
            而你,Mikhail Matiugin真的是斯拉夫?
            1. +3
              12 August 2018 22:27
              Quote:Koshnitsa
              而你,Mikhail Matiugin真的是斯拉夫?

              谢尔盖,你对此有任何疑问吗? 好吧,然后发送15.000卢布,我就是这样,我将为自己至少一行祖先进行遗传分析。
              1. -4
                12 August 2018 22:31
                好吧,发送它。
                萨米萨米萨米...
                信息的深渊将向您敞开。
                为什么这么贵?
                我通常只花很少的钱。
                1. +2
                  12 August 2018 22:45
                  Quote:Koshnitsa
                  我做了很少的金额

                  你有这个疑问,而不是我,所以钱来自你。
                  我只满足了这个价格。 你在哪里说少?
                  1. -1
                    12 August 2018 22:51
                    我已经做了很长时间了,也许它已经成长了。
                    好吧,你可以更便宜,如果你的头像你的照片,那么你显然看起来不像斯拉夫,太borrebialnyh眉弧和一般古人类型。
                    曲棍球和橄榄球,但不是足球
                    1. +5
                      12 August 2018 22:56
                      Quote:Koshnitsa
                      我已经做了很长时间了,也许它已经成长了。
                      好吧,你可以更便宜,如果你的头像你的照片,那么你显然看起来不像斯拉夫,太borrebialnyh眉弧和一般古人类型。
                      曲棍球和橄榄球,但不是足球

                      笑 非常好 (疯狂地笑着,落在桌子底下……)老实说,好笑,只是超级! 抱歉,化身根本不是我的照片,而是演员拉塞尔·克劳(Russell Crowe),那是精彩的电影《海洋大师》的拍摄内容(拍摄该影片的书籍通常都是假的,只是最近才出现了俄文译本,而整个系列的译本都还没有翻译) ...

                      虽然外观上仍有一些相似之处......

                      还是,请说明进行遗传分析的位置? 也许来自论坛成员的人也会很有趣。
                      1. -2
                        12 August 2018 23:05
                        照片中有一个有点像凯尔特人和/或斯拉夫人的类人猿,简而言之,很可能是``丹麦法律领域''。大约十年前,我是通过一位远征上帝的朋友通过丹麦这样做的,这是该国最早的一种。 当然,罗素·克洛(Russell Crowe)现在更加北欧和古老,脚扁平。
                        好吧,一开始的结果令人惊讶,但考虑到北方的祖父看了看结果,就理解了一切。
                    2. +1
                      12 August 2018 23:01
                      Quote:Koshnitsa
                      我已经做了很长时间了,也许它已经成长了。
                      好吧,你可以更便宜,如果你的头像你的照片,那么你显然看起来不像斯拉夫,太borrebialnyh眉弧和一般古人类型。
                      曲棍球和橄榄球,但不是足球




                      头骨的大小还没测量吗?
                      1. -1
                        12 August 2018 23:06
                        好吧,这是我们在实验室中学到的第一件事。 经典。
  14. +3
    12 August 2018 15:38
    感谢作者,一如既往。
    就个人而言,我从亚历山大·尼萨连科(Alexander Snisarenko)的《财富骑士》一书中获得了有关维京战役的第一个科学信息。 对于初次接触该主题的人,我建议做的很好。
    作者提到的玛丽亚·塞梅诺娃(Maria Semenova)和瓦伦丁·伊凡诺夫(Valentin Ivanov)也没有让我失望。 微笑 在我看来,伊万诺夫仍然代表维京人更接近事实,尽管他在某些地方当然走得太远,尤其是当他谈到年轻的贾尔·奥塔尔(Jarl Ottar)的教育时。 微笑
  15. -2
    12 August 2018 16:04
    I1的最高频率出现在斯堪的纳维亚半岛。 遗传多样性分析指出现代丹麦和德国北部是祖先I1的起源地
    在俄罗斯地区,单倍群I18的携带者高达2008%(Roewer,1年),这些人是斯堪的纳维亚或德国移民的后代,以及公元前XNUMX世纪居住在克里米亚的同化Ostrogoths的后代。 e。
    维京人不仅创造了俄罗斯,而且创造了俄罗斯人民。
    我以这样的祖先为荣,这真是太好了,与欧洲的局外人不同,甚至那些讲类似语言的人也是如此。
    1. +1
      12 August 2018 21:52
      科希策

      不消毒:单倍群I1和I2是西欧和中欧的当地人,只是简单的情况 - 只有他们在西班牙所谓的避难所(I1)和巴尔干地区(I2)的最后一个冰河时代幸存下来。

      数千年前的4,5,I1航母的残余物被驱逐到斯堪的纳维亚半岛,这是I2航母的残余 - 超越多瑙河进入斯拉夫人居住的领土。 I1航母的遗骸(三分之二),以及生活在中欧的R1a航母(三分之一)的残余,形成了斯堪的纳维亚部落(贫民区,角度,萨克斯,utes,挪威,svei等)。 由于共同祖先的早期地理分离,所有斯堪的纳维亚人都有特殊的I1和R1a亚种,不同于西部,东部和南部斯拉夫人的子类 - R1a和I1的载体。
      1. -2
        12 August 2018 22:03
        Quote:运营商
        4,5年以前,I1航母的遗骸被送入斯堪的纳维亚半岛

        正是这样,在日耳曼部落征服和维京入侵之后,他们的航母遍布欧洲,特别是在俄罗斯,I1是这些辉煌时期的绝佳标志。
  16. +3
    12 August 2018 17:51
    Quote:好奇
    你被欺骗了! 事实上,即使在许多苏联历史学家没有出生的时代,这些类别仍在使用。

    谢谢! 我没深挖这么深......
    1. +2
      12 August 2018 21:03
      既然您提出了这一历史对抗的问题,也许更详细地讨论这个问题是有意义的吗? 而且,在现阶段,他显然已经完全成为“小镇”。
  17. -1
    12 August 2018 21:04
    事实证明,诺曼人在东斯拉夫人中建立国家地位的角色问题(“俄罗斯土地从何而来?”)在18-19世纪成为极端激烈争论的主题。


    我不记得什么,例如,突袭搜查附近民族的车臣人与他们建立了国家。 wassat
    维京人很可能在联合国接受了培训,参加了主题为“如何创造新文明”的研讨会。 什么 .
    只是他们来自火星的印象。 扎绳
    但是,楚! 关于这是不可能的! 停止 这些是RenTV教派的追随者只能说话。
    1. -4
      12 August 2018 21:11
      欧洲所有州都由日耳曼部落创建,维京人创建了英格兰,俄罗斯,诺曼底等许多国家。
      Asparuh-Turk汗本身就是法郎,而Abram Kvaternik通常被谁理解。
      俄国人是斯堪的纳维亚人。
      您的祖先是斯拉夫人吗? 您个人对此有100%的把握吗?
      1. +1
        12 August 2018 22:04
        基辅罗斯也创造了维京人?
        1. -2
          12 August 2018 22:08
          整个俄罗斯和俄罗斯人民也是如此。
          有什么好惊讶的?
          1. +1
            12 August 2018 22:27
            谁创造了基辅罗斯?
            1. -2
              12 August 2018 22:35
              在19世纪,科学家为人为定义。
              俄罗斯由斯堪的纳维亚小队创建
              1. 0
                13 August 2018 02:19
                Quote:Koshnitsa
                俄罗斯由斯堪的纳维亚小队创建

                世界上是否有斯堪的纳维亚人没有创造的国家?
                他们自己无法创建任何状态。
                他们为英国,法国和俄罗斯创造了一切,但无法为自己创造。
                1. -2
                  13 August 2018 11:42
                  这里是法国? 关于法国呢?
              2. +1
                13 August 2018 09:54
                Quote:Koshnitsa
                俄罗斯由斯堪的纳维亚小队创建

                不要走得太远。 俄罗斯是由斯拉夫(斯洛文尼亚,克里维奇),芬诺-乌格里克(乔德,梅里,全部)和斯堪的纳维亚(俄罗斯)部落组成的联盟,每个部落都有其自己的作用。 斯拉夫人的部族,或者说是旧俄罗斯国家的经济基础,是斯拉夫人的部落,与斯堪的纳维亚人和芬诺-乌格里克人相比,他们处于社会发展的较高阶段,因此该州原来是斯拉夫。 根据许多研究人员的说法,甚至它的名字-俄罗斯-也不过是芬兰人瑞典人名字的斯拉夫式变形。 请注意:不是瑞典人的名字,而是他们从邻居那里收到的歪称。
                因此,它不是“由斯堪的纳维亚小队创建的”,而是“由斯拉夫人,芬兰人和斯堪的纳维亚人创建的”。
                1. -1
                  13 August 2018 11:51
                  引用: 三叶虫大师
                  与斯堪的纳维亚人相比,处于社会发展的更高阶段

                  这就是为什么在斯堪的纳维亚起源的早期,整个词汇层与俄语国家建设有关的原因。
                  如果俄罗斯来自若特西,那么这是一回事;有一种说法认为这是扭曲的fr。
                  讲斯拉夫语的俄罗斯成为一个客观因素,斯拉夫人很少,斯堪的纳维亚人的妇女也很少,例如雅库特的驯鹿哥萨克人。
                  1. 0
                    13 August 2018 19:16
                    Quote:Koshnitsa
                    在斯堪的纳维亚起源的早期阶段,与俄语国家建设相关的整个词汇层。

                    不确定......
                    “王子”,“小队”,“多礼”,“贡品”,“教堂”,“剑”,“盾牌”一词是斯拉夫语的,或者说是原始斯拉夫语的。 什么意思据我所记得,我们的斯堪的纳维亚词根与单词有关,主要与导航和贸易有关。
                    Quote:Koshnitsa
                    但是讲斯拉夫语的俄罗斯成为一个客观因素,斯拉夫人只剩更多,斯堪的纳维亚人的妇女很少

                    好吧,从埋葬的角度来看,在城市居住区中,埋葬的人数不多,不少于四分之一,在乡村看来,芬兰人占了上风。 例如,在格涅兹多沃探索的数千个土墩中,四分之一是斯堪的纳维亚半岛,四分之一是斯拉夫语,有一半无法确定,也许是这样。
                    斯堪的纳维亚人在社会发展上确实落后于斯拉夫人,尽管在贸易,航行和军事事务方面,斯堪的那维亚人可能超过了斯拉夫人。 可靠的斯堪的纳维亚最早的国家直到十世纪末才被可靠地知道。 -至少一百年后,鲁里克(Rurik)出生时就在家中生活,直到不久以后,丹麦人才与我们同时在第一州成立州。
                    因此,尽管统治王朝是斯堪的纳维亚半岛,但在古代俄罗斯国家形成过程中的关键作用恰恰属于斯拉夫人。 在英格兰,诺曼人征服期间发生了相反的事情-诺曼人的社会更加发达,因此在威廉三世之后的XNUMX年中,国王和王国的整个精英对人民讲了不同的语言。 在我们国家,斯堪的纳维亚人很快就被同化了,就像人们将诺曼人推向顶峰一样,威廉的祖先征服了现代诺曼底的土地,已经在第三代中被完全同化了,因为斯拉夫这样的法兰克社会站在比斯堪的纳维亚人更高的发展。
                    因此,我认为一切都非常清晰透明。 微笑
                    1. 0
                      13 August 2018 19:40
                      剑,盾,王子,英雄,船,耳朵,头盔,大锅,购买,城市,巨人,人、,相当是斯堪的纳维亚血统。
                      关于斯拉夫人的社会优势,此声明基于什么? 他们在部落社区中过着安静的生活,当然他们有时会灭绝芬兰人,但没有更多,如果没有斯堪的纳维亚半岛打破这种沼泽,它会腐烂几个世纪,充其量也不过是某种some。
                      引用: 三叶虫大师
                      尽管在贸易,运输和军事事务方面,也许是优越的。

                      就是这样,很明显,谁来付钱,自然,斯拉夫人不能组织国家,即使是因为他们自己的欠发达,尽管这种情况确实发生了,但是因为这样的组织高于他们的理解。 以这种方式增长和进行小商品贸易的小米,但是,是的,这可能来自他们的头脑。
                      引用: 三叶虫大师
                      在我们国家,斯堪的纳维亚人很快就被吸收了,因为人民像威廉姆斯的祖先诺曼人,

                      新移民向当地部落语言的过渡比平时更多。 好吧,这些方言本身已经发生了变化,我说的是北俄方言。
                      没有斯堪的纳维亚成分,当地的斯拉夫人就会像欧洲的所有这些部落一样,摆脱悲惨而绝望的生活。
                      1. +1
                        13 August 2018 20:07
                        Quote:Koshnitsa
                        剑,盾,王子,英雄,船,耳朵,头盔,大锅,购买,城市,巨人,人、,相当是斯堪的纳维亚血统。

                        指定您的知识来源。 剑,盾,王子,人,城市,无论如何都是斯拉夫血统的词。
                        Quote:Koshnitsa
                        如果没有斯堪的纳维亚人打破这种沼泽,它会腐烂几个世纪,充其量只有某种of。

                        你们都以某种方式“会”。 除了“将”之外,没有论点。 请求
                        解释为什么斯堪的纳维亚人这么晚才形成自己的国家? 他们为什么会如此迅速地同化,以至于在诺曼底,俄罗斯和英国,贵族与应税人口分离了这么长时间?
                      2. +1
                        13 August 2018 20:10
                        Quote:Koshnitsa
                        斯拉夫人自然不能组织国家,即使不是他们自己的不发达,尽管情况确实如此,但因为这样的组织超出了他们的理解。

                        是的,斯拉夫部落实际上根本不需要它,诺曼 - 鲁萨斯 - 作为它们存在的必要基础。 从这里出来的是基辅罗斯的起源。
  18. +1
    12 August 2018 21:57
    Quote:3x3zsave
    Shpakovsky - 俄语

    请参阅Shpakovsky关于这个问题的评论。 笑
  19. 评论已删除。
    1. +2
      13 August 2018 00:21
      Quote:运营商
      我已经将您发送到个人资料网站,那里有您所有问题的答案。

      您的“个人资料网站”上有太多废话,以至于不可能在一周内铲除它,即使这样做也是如此。 您可以提供该研究的链接吗? 没有? 那就不要用你的愤怒山洪撼动空气,它们本身是没有什么兴趣的人到这里。
      为了使您更清楚我的意思,我提请您注意
      专家PNI他们。 强直性脊柱炎对DNA家谱的依从者的心理能力进行了研究,得出明确的结论,即在定期阅读Klesov的作品一个月后,后者的智力水平平均下降了35,8%,并导致了六个月的痴呆症得到保证。
      记住这一点,再次在Internet上打开包含相关内容的书或页面。 笑
      在“ bekhterev.ru”网站和俄罗斯国家图书馆的网站上可以找到研究的链接。 笑
      1. +1
        13 August 2018 00:29
        克廖索夫伪科学。 另外,它看起来像可疑的草地Mari,因此有可能否认俄国人存在斯堪的纳维亚根。 一个小而窄眼,皮肤发黄,脖子短的乌拉尔人谈到了俄罗斯人民。
        1. +2
          13 August 2018 13:28
          克列索夫因其科学和王牌获得了以色列金牌奖章,他是以色列第四任总统的朋友,他曾在莫斯科访问过他。 他曾经住在(莫斯科)那里。
          1. -1
            13 August 2018 15:22
            好吧,让他从事他自己的科学,而不是进入丛林,到处都是陌生人,即使Fomenko和Nosovsky从事诸如此类……
  20. 0
    12 August 2018 23:17
    Quote:kosopuz
    关于斯堪的纳维亚人民的斯拉夫过去

    一般来说,斯堪的纳维亚人没有斯拉夫人的影响,斯堪的纳维亚人有雅利安人的影响(来自斯堪的纳维亚人的20%),在伊利里亚斯北部(斯堪的纳维亚人的4,5%)和中欧的雅利安人转移到斯堪的纳维亚半岛后数千年前出现了40。

    在这方面,雅利安人对斯堪的纳维亚人的文化,语言和异教信仰作出了一定的贡献(相对较小)。

    斯拉夫人包括居住在欧洲东部的其余欧洲雅利安人(几个数量级)。 雅利安人的后裔统治了斯拉夫人的组成(50%及更多,除了保加利亚人,马其顿人,波斯尼亚人和捷克人),因此斯拉夫文化,语言和异教信仰与雅利安人有着直接的联系。
    1. -2
      12 August 2018 23:27
      现在使用“东印欧语系”一词更好吗?
      总的来说,我同意,但是Iplo的单倍群是从Ostrogoths出发,然后从Vikings出发,才来到俄罗斯。
      并非所有的斯堪的纳维亚人都有,甚至包括鲁里科维奇。
      1. 0
        13 August 2018 13:48
        I2南部(乌克兰人,保加利亚人)和I1北部(白俄罗斯人)的单倍群I由于东里海地区低地(今土库曼斯坦)从东部来到俄罗斯。 根据中国的消息来源,在匈奴人中,他们被称为木桶,库布拉特人来自该桶(公元7世纪保加利亚人的传奇领袖),但到了7世纪,库布拉特人从中国掠夺到哈扎里亚,然后他们从那里被拖入拜占庭,在那里皇帝挖出了所有保加利亚人的眼睛(记录在拜占庭资料中)。
    2. +1
      13 August 2018 13:39
      看看你已经走了多远,就像 4,5 年前一样。 早于 4 年前(梨俱吠陀),没有提及存在。 这就是神话的产生方式和来源(9. Rybakov B.A. Ancient Rus. // Sov. not from the Slavs. 相反,斯拉夫人的 DNA 和语言表明斯拉夫人是罗斯人的后裔。 从 R1953a23 化石来看,地球上唯一的人——巨人——安多罗诺维特人——是安德罗诺维特人。
  21. 0
    13 August 2018 13:52
    明智的重要历史学家,
    前政客和分裂主义者!
    那里已知的史诗是什么
    关于生活,关于惊人的成就?
    回答他们是谁:
    罗索蒙斯和丁林?
    最初,Ingling Sagas(2)[1869]的第1章在1854年的瑞典语版本中称为“FráAsíamönnum”,即“ OmAsia-män”,但在1919年版中称为“ Om Oden”。 在丹麦语版本(2012)中,第2章称为“ Om Odin”,而在挪威语版本中,没有章名。 他们可能以亚洲人后裔为耻,因为FráAsíamönnum和OmAsia-män表示他们是亚洲人后裔。 斯堪的纳维亚人一直与亚洲保持联系:根据音节s-kan-ding-av,按丁氏血统; kan-鲜血,突厥语。 因此,传奇故事确认了男性属的起源,他们是从亚洲到达欧洲,然后到达美洲的维京人时代的,其起源是通过将他们的Y染色体与挪威吉尔吉斯人的Y-DNA和来自Maverannahr的贵重物品在亚马尔的维京人的墓葬中建立的[2]。 。
    维京人从亚洲的扩张可以通过英语中基本单词的出现来证实,这些基本单词已经从肉体上变成了英国的国宝,与吉尔吉斯斯坦有着相同的发音,称为“ manka”,这里的“ n”是鼻音[3,p。 517]。 中亚引入了三田耕作制度,在欧洲的社会经济发展中起着决定性作用,这种耕作制度在欧洲农业中掀起了革命。 然后欧洲第一次从维京人那里学到一种中亚植物-洋葱和象棋。 洋葱帮助维京人从坏血病中幸存下来,然后,十字军将球茎拿来作为战利品,作为所有疾病的灵丹妙药。
    吉尔吉斯斯坦向英语中引入了所有英语女性中最重要的单词:通过Y染色体,她们在自己的波黑中造就了吉尔吉斯斯坦。 维京人不仅被抢劫,杀害和强奸,而且还用来自亚洲的商品淹没了欧洲。 那时的欧洲不知道糖。 他来自中国和中亚。 亚历山大大帝在公元前3世纪在中亚品尝了糖。 在中文中,糖-听起来像坎,在塔吉克语和在吉尔吉斯-康德。 此外,吉尔吉斯斯坦,亚洲唯一的精制糖,被称为磨边[340,p。XNUMX。 XNUMX],以及所有其他国家/地区-Sheker,zucker,navat等。
    这位可怜的英国女人无须为奇妙的美食付出任何代价:只有用自己的财物以物易物,才能生出生命。 关于“暴动”,普京提出的问题是“猫”是什么意思,监护人很尴尬地用俄语和英语进行了解释。 因此,在维京时代,阿尔比恩(Albion)的姑娘们从一出生就被赋予了属于她们的甜美宝贝。 从那时起,盎格鲁撒克逊人就将它称为甜美的吉尔吉斯斯坦语kant(英文c),在英语中与Pussy含义相同,因为它具有与印俄语相同含义的印欧语词根。 它们起源于古老的根源,因此语言学家对其进行了研究,因为讲母语的人数百年来一直保留器官的名称。 名字的改变表明由于战争和暴力,人们生活发生了根本变化。 维京人的征服就是一个例子。
    随着维京人的到来,欧洲意识到了骑兵的力量,这是事实-骑兵在坟墓里骑着马,穿皮裤骑马,而在那时,欧洲并不知道这种裤子。 它们由著名的Viking Ragnar Lodbrok佩戴; 在845年占领了巴黎。 “ + VLFBERH + T”剑为亚洲人的胜利提供了便利,在剑的两面都设有刀尖以方便操作,其中“ + T”是雷神之锤。 1066年(伦敦以南123公里)的黑斯廷斯战役中,征服者诺曼·威廉公爵完成了对英格兰的占领,并成为英格兰国王。
    Khazars的居所是Don的河口,在“ Ingling Saga”中被称为“风之国”,因为它们是西部突厥人Haganate的土地。 加迪斯写道:卡扎尔人对吉尔吉斯斯坦抵达巴什基尔人的土地感到恐惧,并要求巴什基尔汗将其除掉。 根据考古学,卡扎尔·萨克尔(Khazars Sarkel)的首都在839世纪初被抹去了地球的表面,卡扎尔人和保加利亚人被派往穿越第聂伯河的广阔世界,穿越欧洲。 俄罗斯大使馆抵达君士坦丁堡并于XNUMX年通过《贝尔金年鉴》记录了这一事实,没有其他俄罗斯俄罗斯人将君士坦丁堡带入俄罗斯平原。 这些俄国人来自Staraya Ladoga,粉碎了卡扎尔人,而从拉格纳(Ragnar)率领的叶尼塞吉尔吉斯人则从东部来袭。
    叶尼塞·吉尔吉斯(Yenisei Kyrgyz)乘船沿着里拉河穿过里海,沿着乌拉尔河到达瓦诺夫(Vanov),然后沿着伏尔加河到达伏尔加河-唐峡湾(Manych),俄罗斯人则从Staraya Ladoga降落至伏尔加河。 卡扎尔人在632世纪初被击败的事实得到了证实:a)萨克尔的毁灭; b)瓜迪西和c)“丹麦人的行为”。 在“英格尔传奇”中,卡扎尔·卡加纳特被称为瓦诺夫国。 在其中,主要的军事角色属于库布拉特(665-630 gg。)领导的保加利亚人。 他的叔叔西比尔·汗(Sibir Khan)在631-2年间统治了西突厥加格纳特(吉尔吉斯斯坦的首都Suyab)。 Kubrat来自Dulo-Dulu属(I4建立的单倍群,保加利亚人,乌克兰西部,摩尔达维亚人),即 来自Dzungarian土耳其人[150,cc。 203,860]。 杜鲁的后裔是高加索地区的巴尔卡尔人和第聂伯州的乌克兰人,因此乌克兰人像保加利亚人一样向后思考和说话。 突厥语仍然留在巴尔卡尔人手中,保加利亚人从拉格纳尔逃到巴尔干,从西里尔和迪乌迪乌斯学习斯拉夫语,因此保加利亚人和土耳其人都以母语为母语。 此外,在XNUMX年,西里尔在科尔松(赫尔松涅斯-塞瓦斯托波尔)学习了俄语,他早些时候就知道基督和叙利亚语的希腊语,希伯来语和阿拉姆语。
    1. +2
      13 August 2018 20:14
      Quote:Choro
      与此同时,欧洲首先从维京人那里了解到一个中亚植物 - 洋葱和国际象棋。 洋葱帮助维京人在坏血病中在北极生存,然后十字军将这些灯泡带上远足,作为解决所有弊病的灵丹妙药。

      1.Luk作为一种植物,但作为武器,早在土耳其人出现之前就已在欧洲闻名。 这一次。

      顺便说一句,国际象棋在中世纪早期也是一个游戏,它也是从亚洲借来的,但它在各个地方的维京时代都已为人所知。

      2。十字军在徒步旅行时从来没有和他们一起鞠躬。 这是两个。 因为在南部地区有足够的水果和蔬菜,如果还不够,那么他们就会死于坏血病(正如在下埃及的一个环绕的营地中发生的那样)。

      接下来,Choro同志,只是意识流,请原谅...

      Quote:Choro
      当时的欧洲人不知道糖。 他被带离中国和中亚。
      可能不知道。 并没有被带走,因为 远而又贵。 但亲爱的 - 她完全了解并积极使用。

      Quote:Choro
      根据考古学的说法,Khazars Sarkel的首都在9世纪初被消灭,而Khazars和保加利亚人被派往欧洲第聂伯河以外的世界各地游行。

      酷。 随时发现。 顺便说一下,萨克尔在一个世纪之后,在10世纪被摧毁了。 而且根本不是Khazars,而是作为Khazars的首都之一,Slavic-Russ。
  22. +1
    13 August 2018 13:52
    在最初的“丹麦人的行为”中,它用拉丁文写成:它们从新人转移到布兰尼德人的马匹上,即 由于Bulanids是Khazar Khaganate的王朝,因此从保加利亚的Vans车上取走了马匹。 在XNUMX至XNUMX世纪,萨姆赫特人(Samkherts)和萨克尔(Sarkel)一样是卡扎尔(Khazar)的城市,他们的拉丹派商人与中国的联系也广为人知。 阿拉伯人称这座城市为Samkush al-yahud,即 犹太人桑库什。 它居住在不同信仰的各个民族中,包括保加利亚人。 当然,犹太人掌控着哈扎里亚的权力,这是通过财政手段来实现的。
    从“丹麦人的行为”中可以得​​出:在捕获了萨姆克兹之后(暗黑-塔拉卡尼,各种蟑螂明显地无形地离婚了),拉格纳带着俄国人乘船去了阿尔迪格堡,在俄国人向南战斗的同时,萨姆人也将其捕获。 拉格纳(Ragnar)与萨米人(Sanbian)一起焚烧了老拉多加(Ladoga); 根据考古学,大火发生在840年。出于这种不当行为,英格林人骂了乌普萨拉的Ragnar。 在“丹麦人的行为”的英文翻译中,有两个错误:1)布兰尼德人的马被描绘成矮人马。 2)达丹妮尔(Dardanelles)确定了赫勒蓬(Hellespont)。 事实证明,拉格纳·罗德布鲁克(Ragnar Lodbrok)是阿拉伯入侵的头目。 实际上,拉格纳尔(Ragnar)与吉尔吉斯斯坦人一起在戴克斯河(乌拉尔)上空,在占领克里米亚之后,他派大使到君士坦丁堡(839年的《别尔丁斯基年鉴》)。 因此,驱逐卡扎尔人和保加利亚人到第聂伯河之外的时间早于839年。随着拉格纳·罗德布洛克(Ragnar Lodbrok)战胜卡扎尔人,植物从费加纳(Fergana)带到了克里米亚,这一点得到了克里斯蒂安·史蒂文(Christian Steven)于1812年建立的最古老的尼基茨基植物园的证实。 顺便说一句,国际象棋是一种文化元素,在拉格纳·罗德布洛克(Ragnar Lodbrok)抵达俄罗斯后就出现了。
    现在说说在战争中取得胜利的发明,就像现在一样。 Dol并非充当“血流”,而是提供弯曲强度,而卡洛林式剑却不是这样,因此维京剑的横截面为工字梁形状,而卡洛林则是向后的菱形。 锦缎钢的优异性能归功于坩埚熔化方法,该方法可生产密度高达12 g / cm3的铁,比铅重。 在古代,铁因其硬度和红色而被称为雄铁,密度为7,8 g / cm3的灰银铁被称为软雌铁,因此在751年,乌普萨拉的瑞典人和拉多加(Staraya Ladoga)的罗萨(Rossa)回到了阿斯加德的祖籍-天山,并赢得了塔拉斯战役。 胜利是锻造胜利的武器-剑,锦缎钢的穿甲技巧,因为阿里斯蒂安人在八,七世纪向铁过渡。 公元前。 [5,p。 91]来自吉尔吉斯斯坦的磁性铁矿石。 亚里斯坦人是费尔干纳山谷南部的安德罗诺沃文化(古代咏叹调)的后代。 与Arkaim和Minusinsk的R1a1化石不同,亚里斯坦的携带者是R1a1 M17 / M198。
    参考。 在中世纪初期,塞米列奇和哈萨克斯坦南部充斥着贸易,手工艺和政治中心,这些城市的社会经济和文化有了新的发展。 在四个地区中,大约有100个城市:1)瑟尔达里亚河流域,2)卡拉陶北坡,3)西南和4)塞米勒奇东北。 在1至2世纪的阿拉伯-波斯资源中提到了许多当前已知的城市。 冶金生产有三个方向:3)生铁。 6)高炉生产和特殊模具中的铸铁铸造;以及3)在坩埚中生产非碳素钢铸钢(锦缎钢)。 从少量的发现来看,锦缎技术拥有一个狭窄的圈子[47]。 土耳其人称良钢阿尔巴斯[7,p。8。 124],吉尔吉斯斯坦-沼泽,根据其起源于十三世纪特洛伊附近的沼泽铁(Hittites)。 公元前。 [9],[57]。 中国的资料表明,在公元前6,5年之前 在天山以东,公国城市哈米(Kumul)的首领被授予了一把红色铁剑[415,p。XNUMX]。 XNUMX]。 优质铁的一个例子是公元XNUMX年安装的XNUMX米立柱。 在德里。 因此,胜利的武器是在天山上铸造的,而在斯堪的纳维亚半岛找不到的古代斯堪的纳维亚人是带有挪威Y基因的柯尔克孜人。
    斯堪的纳维亚传奇“ Kringla heimsins”在10世纪从其他冰岛语译为“地球之圈”。 然而,托尔·海耶达尔(Thor Heyerdahl)指出[XNUMX],哥伦布前后的冰岛人认为这颗行星是一个球,而不是飞机。 这是斯拉夫语言所揭示的,因为克林格拉语的意思是量的量度(千卡),而不是平面的量度,因此克林格拉语的翻译必须像球而不是圆。 这意味着“ Kringla heimsins”的确切翻译是“地球仪”,因此冰岛维京人使用字母“ I”,以保存和携带有关Arkaim天文学的知识,从A到Z。 经历了几千年。

    1.斯诺拉·斯图鲁索纳。 英林加传奇 (Snorri Sturluson. 英林加传奇)
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga-Saga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga%C3%A4ttens_historia
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglingesaga
    http://www.heimskringla.no/wiki/Ynglinga-soga
    2. 费多罗娃 N.V. 2015-2 世纪的北纬度路线:问题陈述//乌拉尔历史公报。 - 47 年。 - 第 73 号 (82)。 - S.XNUMX-XNUMX。
    3.吉尔吉斯语-俄语词典:40000个术语。 /编者。 K.K.尤达基纳。 – M.:索夫。 百科全书,1965 年。- 973 页。
    4. 古米廖夫 L.N. 古突厥人。 – M.:Nauka,1967 年。 – 504 页。
    5. 伯恩施塔姆 A.N. 匈奴史论文集. – L.:LGU,1951 年。 – 256 页。
    6. Zinyakov N.M. 哈萨克斯坦中世纪城市的冶金和金属加工:社会条件特征和生产发展水平。 // 托木斯克大学公报。 故事。 - 2013 年。 - 第 3 (23) 号。 – S.231-234。
    7. 梅德韦斯卡娅 I.N. 古代东方早期铁器时代的年代学问题:有关铁的书面资料//圆桌会议材料“欧亚大陆北部从青铜时代到铁器时代的过渡”,圣彼得堡,23 年 24 月 2011-2011 日。 - 圣彼得堡:8.S.10-XNUMX
    8. Koryakova L.N.,Kuzminykh S.V.,贝尔蒂科娃G.V. 北欧亚大陆过渡到铁的使用//同上。 -S.10-16。
    9. 纽约州比丘林 (Bichurin)。 关于古代居住在中亚的民族的信息收集。 第三卷。 - M.-L.:苏联科学院出版社,1953 年。 - 327 页。
    10. Heyerdahl T., Lilliestrom P. 追寻奥丁. - M .: 经理, 2008. - 432 页。

    我们的记忆有多短
    遗ces
    为了空洞的承诺
    人们被永远背叛了
    在需要和贫穷的力量。

    他们是金鹰-雷暴
    他们害怕周围的恐惧,很酷。
    猎鹰与鹰交战,
    保持单一系统一致,
    太多了,以至于敌人在里面发抖!

    现在全世界都在看着我们:
    十字准线的下一步是什么?
    猎鹰有一种方法:
    -永远站在一起,
    一如既往,永远在一起!
  23. 0
    13 August 2018 15:45
    Quote:Choro
    他们可能以亚洲人后裔为耻,因为FráAsíamönnum和OmAsia-män表示他们是亚洲人后裔。

    他们没有什么可耻的,他们没有亚洲的祖先,让那些没有保留祖先的外貌和语言的人感到羞耻。
  24. -1
    13 August 2018 19:48
    引用: 三叶虫大师
    好吧,从埋葬的角度来看,在城市居住区中,埋葬的人数不多,不少于四分之一,在乡村看来,芬兰人占了上风。 例如,在格涅兹多沃探索的数千个土墩中,四分之一是斯堪的纳维亚半岛,四分之一是斯拉夫语,有一半无法确定,也许是这样。

    根据巴拉诺夫斯基的说法,北欧斯堪的纳维亚人的后裔每四分之三,南部俄国人的九分之一至十分之一,当时的斯堪的纳维亚人充其量是年轻的战士,基本上,每个斯堪的纳维亚人的服务团队和妻子都可以有几名,可以养活他们。
    1. 0
      13 August 2018 23:59
      Quote:Koshnitsa
      当时的斯堪的纳维亚人充其量只能是年轻的民警,主要是服务人员和妻子,每个斯堪的纳维亚人可以有几个,可以养活他们。

      此类陈述必须参考来源或其他人的研究加以证明,否则更像是拖钓。 如果您想被视为一个严重的对手,而不是一个空洞的麻袋,则必须正确地证明这一说法。
      下一篇:
      你引用的话
      Quote:Koshnitsa
      瓦朗吉安语,润滑脂,鞭子,胸部,pood,鲱鱼,ovadnik

      的确是斯堪的纳维亚半岛,但除ovadnik外,所有这些都与航行和贸易有关,我已经提请您注意。 这些词表示公共管理领域中的术语-王子,小队,土族和我带给您的其他人,包括您提到的船,都是斯拉夫语的起源。
      Quote:Koshnitsa
      斯堪的纳维亚血统的俄语词汇的一般语料库为215个词汇单位。 好多

      即使这样,这还是很多。
      Quote:Koshnitsa
      国家永远是暴力,在他们的条件下,很难征服部落的同胞,

      现在为状态。
      在提出此类主张之前,您需要刷新(或补充)该领域的理论知识。 之所以出现这种状态,是因为一个特定民族的大多数代表是自愿的,并且没有其他方式同意牺牲部分人身自由和财产来保障其余部分的安全和保护,而不是由于某人决定自称老板而造成的,您认为。 国家成熟并在一定条件下诞生。 对于斯堪的纳维亚人来说,这些条件并没有解决,而对于斯拉夫人而言,在鲁里克到来之时,他们已经做到了。 在Yandex中查询“状态出现的原因”将帮助您开始探索此主题。 简单地说,与我们的讨论有关,动词“征服”与国家出现的主题无关。
      Quote:Koshnitsa
      整个科学体系都在诺曼理论的一边。

      在这里,也许我同意。 但是根据诺曼理论的规定,关于任何人的自卑感的结论根本没有得到。 诺曼理论只是肯定了斯堪的纳维亚半岛鲁里克王朝的起源,仅此而已。 请问,基于诺曼理论,斯拉夫人或其他人的自卑是完全愚蠢的,并且证明了斯拉夫人比其他民族优越。
      我再次提醒您,需要以证据确认您的陈述。
  25. 0
    13 August 2018 20:45
    三叶虫大师,
    Varangian,blubber,whip,胸部,pood,鲱鱼,ovadnik也
    FASmer,Kokhanovsky,Uspensky和许多语言学家探索了这一层。
    他正在形成国家。
    与Finno-Ugric进行比较
    比目鱼,西鲱,冶炼,鳟鱼,藏红花鳕鱼,鲑鱼,海象,海豹,貂皮,莱巴,饺子,冷杉,暴风雪,里加**。
    小动物鱼和暴风雪与针叶林。
    斯堪的纳维亚血统的俄语词汇的一般语料库为215个词汇单位。
    这很多。
    1. 0
      19 August 2018 07:57
      ... Varangian是来自另一个地方的外星人...
  26. 0
    13 August 2018 20:48
    引用: 三叶虫大师
    解释为什么斯堪的纳维亚人这么晚才形成自己的国家?

    国家永远是暴力,在他们的条件下很难征服部落的同胞,他们在准备或决心上不逊于任何人。
    因此,要征服那些过分强硬的人会比较容易,结果,第一个斯堪的纳维亚国家出现在普世世界上,而后者将是第一个。
  27. +1
    13 August 2018 20:50
    米哈伊尔·马秋金(Mikhail Matyugin),
    究竟。 这与斯拉夫人的种族自卑无关,特别是因为它们是斯堪的纳维亚人的远亲,但他们是真正的亲戚,并且在国家这样的复杂结构中缺乏对mill子的关注。
  28. 0
    13 August 2018 20:51
    引用: 三叶虫大师
    在英国,贵族和应税人口已经分离了这么长时间吗?

    在英格兰,这是11世纪晚期,并且是8-9世纪,过程则有所不同。
  29. +1
    13 August 2018 21:25
    Quote:Koshnitsa
    瓦兰吉人是奴隶吗? 裸体...

    在日落时,即在西部,的确是波罗的海斯拉夫人(蓬勃发展,温兹,鲁吉)。 更深入地了解托尔斯泰的作品,他有一首诗《博里瓦》(Boriva)-就在这个主题上。
    1. 0
      13 August 2018 21:35
      当然某个地方有人可以航行,但是这与俄罗斯有什么关系?
      在这里,瓦兰吉人讲瑞典语的方言,并具有灿烂和不可磨灭的斯堪的纳维亚文化的特征。
      历史的,遗传的,考古的和语言学的都得到了证实。
      整个科学体系都在诺曼理论的一边。
      但是伪科学家为斯拉夫人而奋斗.....
      1. +1
        14 August 2018 11:02
        Quote:Koshnitsa
        诺曼理论方面的科学整体

        这整个科学综合体是纯流行音乐。 熟悉19世纪严肃的历史学家的著作:伊洛瓦斯基,格迪涅诺夫,克拉森,希尔弗丁,以及他们所指的古代历史学家和中世纪的历史学家。
        1. -1
          14 August 2018 17:15
          他们不能被认为是严肃的,因为他们不知道我们所知道的。 这是指考古学和人类学的数据,以及古地理学。 他们甚至不知道这些话!
  30. 0
    14 August 2018 02:07
    引用: 三叶虫大师
    此类陈述必须参考来源或其他人的研究加以证明,否则更像是拖钓。

    俄罗斯斯堪的纳维亚最早的城市人口是斯拉夫人,后来才出现在斯堪的纳维亚,考古学就是最好的证明。

    了解Plyos墓地的发掘结果,网络中也有Pleshcheev定居点,是的,甚至是Gnezdova。
    来自孔南的王子带有斯拉夫后缀,就像维京人的骑士一样
    引用: 三叶虫大师
    之所以产生这种状态,是因为一个特定国家的大多数代表是自愿的,并且没有其他方式同意为了安全和维护其余人的利益而牺牲其部分个人自由和财产,

    如果您相信这一点,对不起,我无法说服您。 我个人经历过五场战争,我会告诉你,世界各地的大多数人都是牧师领导的牧群。 考虑到甚至在9世纪俄罗斯的规模以及缺乏媒体和通讯的情况下,这种情况过去而且将继续如此。
    暴力,无敌钢铁队的赤裸裸暴力横行于稀有的部落和秩序,新秩序! 对不起,我不相信与之作战的一些森林和小米种植者的自愿愿望。
    引用: 三叶虫大师
    和鲁里克抵达时的斯拉夫人-完全是。

    在此基于什么得出这样奇怪的结论? 与当时遍及世界各地的人们相比,居住在林间空地并懒惰地收拾土地的半野蛮人可能有了某种发展,他们看到了帝国,各种社会制度以及在听讲道的君主接待下的人们之间的关系。基督和穆罕默德,斯拉夫人在哪里可以使用某种社交工具? 他们都已经进化到了班图人的水平,不需要任何进步,是的,为什么? 驾驶大约相同的推力和更狂野的芬兰人,然后下降。
    没有发展,就没有发展,有东西可以吃,再喝,有自由,要作不必要的动作,上帝禁止。
    引用: 三叶虫大师
    请问,基于诺曼理论,斯拉夫人或其他人的自卑感完全是愚蠢的,与证明斯拉夫人比其他民族的优越感相同。
    以及为什么要这样? 不同的发展水平不是优劣。
    斯拉夫人低,外国人高,芬兰人低。 这只是现实。
    当然不是船,而是钩子。
    人是哥特式的词,也有多义词。
    斯堪的纳维亚人分解了部落关系,而斯拉夫人则暂停了较低级别的动画。
    1. +1
      14 August 2018 11:34
      Quote:Koshnitsa
      俄罗斯斯堪的纳维亚最早的城市人口是斯拉夫人,后来才出现在斯堪的纳维亚,考古学就是最好的证明。

      这些信息从何而来?
      好吧,比方说拉多加确实是一个斯堪的纳维亚小镇,但维京人在鲁里克(Rurik)诞生一百年前就定居了,不知何故他们不急于组织该州。 一般在XNUMX世纪的Pleshcheyev山区要塞-Rurik不在那儿,Gnezdovo-在XNUMX世纪,无论如何还没有发现任何东西,Plesky墓地通常是连续的措施。 显然,我们使用不同的来源,并且其中关于同一物体的信息显然不同。
      Quote:Koshnitsa
      来自孔南的王子带有斯拉夫后缀,就像维京人的骑士一样

      这些是在共同的原始语言中具有一个祖先的词根。 您从哪里得到这样的结论? 就像我们在并行世界中接收信息一样。
      Quote:Koshnitsa
      如果您相信这一点,对不起,我无法说服您。

      我不相信这种科学就是这样-“国家法律理论”。 如果您不愿意熟悉它的基础知识,那么许多事情可能看起来会有所不同。
      Quote:Koshnitsa
      我个人经历过五场战争,我会告诉你,世界各地的大多数人都是牧师领导的牧群。

      这是您的亲身经历。 对其进行备份并补充学术知识将是很好的。 我还参观了一些地方,看到了一些东西,在我看来,我知道人们并没有更糟,但这并不妨碍我学习。
      Quote:Koshnitsa
      居住在清理和懒散地收拾土地的半野蛮人哪里有什么发展?

      斯堪的纳维亚人在哪里呢? 与阿瓦尔人和匈奴人不同,野蛮的游牧民族只是海洋人。
      Quote:Koshnitsa
      有东西可以吃,再喝一杯,有自由,做不必要的动作,上帝禁止。

      好吧,那完全是天真的。 一个人在群众中不仅总是拥有自己的东西,而且他总是想要更多。 您直接画一幅胖胖,自满和懒惰的半野生斯拉夫人的照片,而实际上他们很瘦,总是很饿,并且一直在寻找养活一个大家庭的手段,也就是说,他们非常活跃。 即使繁荣和饱足来了一段时间,他们也完全理解这段时间不会很长,很快就会结束,并且在有机会和力量的同时,有必要补充物资,开辟新土地,建造新谷仓等。
      斯拉夫人,或更确切地说,他们的祖先,自史前时代开始就从事农业耕作,这意味着极端程度的定居,包括定居点在内的定居点的建设。 他们被欧洲和森林草原地区的游牧民族挤到了北部和东部,处于第六至第七世纪。 爬到伏尔加河和第聂伯河的源头,越过分水岭到达波罗的海。 当地的芬兰人认真对待这场冲突,因为斯拉夫人沿着河流定居,那里有便利的耕地,而芬兰人没有耕种农业。 斯拉夫人出现的地方,城市兴起,或者说是古老的定居点。 相对贫困的土地和寒冷的气候不允许仅靠农业为生,必须寻找新的收入来源。 河流也是主要的贸易路线。 斯拉夫人之后是商人,主要是阿拉伯的东部商人,他们与他们进行了白银交易。 随着后者的释放,从斯拉夫人到波罗的海,沿着伏尔加河和第聂伯河到北欧的主要贸易路线开始发展,阿拉伯白银也以同样的方式到达欧洲,所有有关方面都注意到了这一点。 到八世纪 这些路径开始非常活跃地发挥作用,并开始被相反的方向所控制-斯堪的纳维亚人开始在其上组织其交易站。 像欧洲一样,掠夺斯拉夫人是没有道理的-他们生活贫困,人口稀少,因为这片土地无法养活很多人-从一个村庄,一个山坡到另一天的旅程。 为了维持他们的贸易站-货物转运点,越冬地点(您不能一次航行穿过河流),必须保持稳定的存在,而这与敌对的当地人不可能组织在一起-如果他们在冬天没有被杀害,将被饿死。 因此,我必须成为朋友,才能进行谈判。 顺便说一下,同一家工厂后来随着国家的成立而履行了海关的职能。
      在鲁里克并肩出现之前,他们就是这样生活了一百多年-斯拉夫人,芬兰人和斯堪的纳维亚人。 他们吵架,和解,结婚,出生,死亡等。 斯拉夫诺比尔斯人与斯堪的纳维亚人绝对处于平等地位,甚至在影响力上超过了斯堪的纳维亚人,因为大多数社区都服从于他们。 在某些情况下,斯堪的纳维亚人被驱逐出境,顺便说一句,这反映在史册中。 “不要向他们致敬”-显然,正如您所说,他们希望“征服”。
      国家之所以形成是因为需要它。 鲁里克(Rurik)不会出现-另一个会出现-可能是罗格沃尔德(Rogvold),伊萨斯拉夫(Izyaslav)或某些卢托博(Lyutobor)。 是的,他们是-罗格沃尔兹和鲁托伯里人,每个人都有自己的,他们变得不那么坚强,或者也许更正确,也没有那么幸运。 某些Mal,Shchekn,Olav或Ratibor会更幸运,可能会有Malichi,Shcheknovich,Olach或Ratiborovich朝代,而该州的名称也有所不同。 对于新兴国家来说,这绝对是冷漠的。
      1. 0
        14 August 2018 13:02
        运动和力量是发展的主要来源。
        学习是件好事,但是我不想在这个论坛上听到人们之间的友谊宣传。
        1. +1
          14 August 2018 15:20
          Quote:Koshnitsa
          学习是件好事,但是我不想在这个论坛上听到人们之间的友谊宣传。

          对这句话的评论消失了,显然忘记了发送。 微笑
          我在这里写的一个事实是,我真的不在乎所有的意识形态因素(如果它们会阻碍客观性)。 我不做宣传,而是尝试客观地看一下历史情况,仅此而已。
  31. 0
    14 August 2018 12:53
    引用: 三叶虫大师
    拉多加确实是一个斯堪的纳维亚小镇,但维京人在鲁里克(Rurik)诞生一百年前就定居在这里,因此他们不急于组织该州。

    这是问题。
    斯堪的纳维亚人的原始国家出现在鲁里克(Rurik)之前,神秘的加达里克(Gardarik)很可能是道路控制权的开始和确立。 所有这些都带有典型的斯堪的纳维亚痕迹,可以控制痕迹。
    因此,我们来自俄罗斯的氏族,即20-30年代。
    斯拉夫和梅里安的城市不可能。
    阿拉伯商人沿河而动。
    谁能保证他们在部落集团中的安全移动。
    但是,在斯堪的纳维亚地区,普莱斯的梅里扬墓地较早,只有女性,很可能以前的人口被简单地灭绝了。
    原则上,我们在谈论同样的事情。
    如果我们采用波兰的斯拉夫性质,那么只有波兰的发展才能出现在这里。
    为何当时的斯拉夫人饿了而没有集体农场和农业人口过剩?:-)))
    顺便说一句,与维京人不同,他吃得饱饱的。
    1. +2
      14 August 2018 14:22
      Quote:Koshnitsa
      神秘的Gardarika很可能是路径控制的开始和建立

      Gardarika是维京人看到斯拉夫土地的方式。 Gard还是骄傲的-只是一个坚固的围栏住所,显然,斯拉夫人比斯堪的纳维亚人拥有更多的东西,因此得名。
      Quote:Koshnitsa
      因此,我们来自俄罗斯的氏族,即20-30年代。

      有一种观点,在我看来,“ kagan”不是标题,而是名称-Hakon,这在我看来很合理。 贝蒂诺年鉴:
      他还随大使们派遣了一些人,说他们的名字,即他们的人民,正在成长。 他们声称,他们的国王以Khakan的名义将他们送往Theophilus进行友谊。

      在这种情况下,哈孔(Hakon)可能只是一个小班子的普通领导者,是许多人中的一员。
      Quote:Koshnitsa
      斯拉夫和梅里安的城市不可能。

      但是,它们是例如基辅,罗斯托夫,伊兹堡斯克,卡姆诺等。
      Quote:Koshnitsa
      阿拉伯商人沿河而动。

      他们还应该怎么走? 在河流上,从​​一种重量转移到另一种重量是唯一的方法。 微笑
      Quote:Koshnitsa
      谁能保证他们在部落集团中的安全移动。

      他们想要什么...他们有这样的专业-冒险。 在哪里达成共识,在哪里反击,在哪里,也许有人在抢。 顺便说一句,包括为此,国家需要提供这种安全性。
      Quote:Koshnitsa
      如果我们采用波兰的斯拉夫性质,那么只有波兰的发展才能出现在这里。

      他们忘记了摩拉维亚公国。 然而,东欧的斯拉夫国家出现了,它只是斯拉夫,没有波兰或摩拉维亚的任何参与。
      Quote:Koshnitsa
      为何当时的斯拉夫饿了而没有集体农场和农业人口过剩呢?:-)))顺便说一句,他和维京人不一样,他的饮食也很好。

      也许不如半狂野的维京人饿,但远不能吃饱。 在那些日子里,食物很少有人吃,在第XNUMX个纬度地区耕种是一件非常麻烦且危险的事情。 因此,显然,北方人比南方部落的人更加快乐。
  32. 0
    14 August 2018 12:55
    引用: 三叶虫大师
    在某些情况下,斯堪的纳维亚人被驱逐出境,顺便说一句,这反映在史册中。 “不要向他们致敬”-显然,正如您所说,他们希望“征服”。

    好吧,这是关于什么的。 但是,我们已经处于同一位置,您正在尝试软化某些角度。
    现在我们不需要俄语了。 斯拉夫兄弟会是一个有害的神话,是时候摆脱它的掩饰了。
    真诚。
    1. +3
      14 August 2018 14:32
      Quote:Koshnitsa
      好吧,这是关于什么的。 但是,我们已经处于同一位置,您正在尝试软化某些角度。
      现在我们不需要俄语了。 斯拉夫兄弟会是一个有害的神话,是时候摆脱它的掩饰了。
      真诚。

      我已经在上面写过-在意识形态上对我来说这是紫罗兰色的。 对星星有害,有用,必要,不必要。 我说我所看到的,并且据我了解。
      我们在“意见”和“新闻”部分中存在意识形态争议,我个人实际上并不参加。
  33. 0
    14 August 2018 12:58
    引用: 三叶虫大师
    这些是在共同的原始语言中具有一个祖先的词根。

    这只是一个版本。
    盾牌,剑,头盔,钢,因此,还古老的斯拉夫语吗?
    是的,斯堪的纳维亚人到来时,斯拉夫人显然不知道这些东西,他们有一把弓,一把棍棒,一把刀,一个吊带,一个矛。
    证实了考古学
    1. +2
      14 August 2018 15:07
      Quote:Koshnitsa
      盾牌,剑,头盔,钢,因此,还古老的斯拉夫语吗?

      盾牌,剑和头盔(壳)是斯拉夫语。 钢...我不知道。 但是这个词在鲁里克时代不太可能存在。 微笑
      Quote:Koshnitsa
      他们有一把弓,一把球杆,一把刀,一个吊索,一个矛。

      像维京人一样,斯拉夫战士的主要武器是斧,矛,刀。 剑是贵族,弓箭和扁带的命运-很难说出来,几乎没有保存在考古层中。 当然有,但数量很难说。 俱乐部是草原的特色武器,而不是马术战士。
      总体而言,我们的分歧主要涉及斯堪的纳维亚人在旧俄罗斯国家的形成中所起的作用。 您认为这是关键,我-它纯粹是辅助的。 在我看来,我的立场在考古上和其他方面都得到了更多的推理和证实。
      在我看来,该讨论很有趣,而且令人惊讶地是正确的,对此我表示感谢。 hi
  34. +1
    14 August 2018 15:17
    引用: 三叶虫大师
    显然,斯拉夫人还有更多

    证据?
    引用: 三叶虫大师
    那“ kagan”不是标题,而是名字-Hakon。

    也许
    引用: 三叶虫大师
    但是,它们是例如基辅,罗斯托夫,伊兹堡斯克,卡姆诺等。

    基辅的Askold和Deer,伊兹堡的Truvor,等等。
    斯拉夫部落和Ugrofin部落土地上的斯堪的纳维亚普通卫队。
    引用: 三叶虫大师
    他们有这样的职业-冒险。 在哪里达成共识,在哪里反击,在哪里,也许有人在抢。

    在一群不了解贸易或法律的野战部落集团中游荡是不现实的。在第一个步枪中,他们会用箭和抢劫射击,因为食人族也可以吃掉。
    但是维京人可以在野蛮人的痛苦下为他们提供这一运动。
    引用: 三叶虫大师
    在东欧出现了,它只是斯拉夫语

    俄罗斯由斯堪的纳维亚人创建。 东斯拉夫人没有这种能力。 西方人以某种方式在德国人的压力下组织起来,很可能是根据萨摩人和其他事实的判断,在同一德国人的直接参与下进行的,而伊尔梅尼亚语则没有这种想法。
    引用: 三叶虫大师
    但还远远不够。

    饱食,无尽的耕地,处女,充满鱼类和鱼类的河流和湖泊,动物和野生植物的森林,屠宰农业,矿山铁的原始锻造,相当温和的气候,同样的伊尔梅尼亚人不是来自第聂伯河​​,而是来自维斯杜拉河,那里的维斯杜拉河较短。只有邻居和隐蔽的原住民,通常使用骨头和石头工具。 由于偏远,游牧民族不进入。
    克里维奇一般包括当时的普斯科夫,使之稳定。 没有人需要改变任何东西。
    因此,自然而然地描述了在PVL和第13勇士创建状态中遇到的困难。
    当地人显然不想在他们的驼峰上创建它,但是他们不得不屈服,其余的,因为笑话已经结束,试图适应新的系统。
  35. +1
    14 August 2018 15:33
    别做梦了。 睁开眼睛!
  36. +2
    14 August 2018 16:27
    引用: 三叶虫大师
    盾牌,剑和头盔(壳)是斯拉夫语。

    用北部语言输入类似物。 看看在6-8世纪的斯拉夫人的墓地中发现了多少这样的物体,还有长丘的文化,至少还有类似的东西,它们的产生。
    一个维京人可以与十多个斯拉夫人同等战斗,以击败他们的打击并做出致命的反应。
    斯拉夫人没有机会,是的,西方人也没有机会,我们记得斯拉夫人的花朵在每一个地方都被德国铁蹄压碎而死去,因此大量的人通过相同的拉迪米奇和维亚提奇向东方迁移。
    引用: 三叶虫大师
    您认为这是关键,我-它纯粹是辅助的。 在我看来,我的立场在考古上和其他方面都得到了更多的推理和证实。
    在我看来,该讨论很有趣,而且令人惊讶地是正确的,对此我表示感谢。

    也谢谢你! 我很高兴找到一个对话者,这在整个俄罗斯争端中都是罕见的遗憾。
    1. 0
      14 August 2018 20:16
      总的来说,我以为讨论已经结束了,但是既然您继续讨论,即使是这种争论性的方式,请 微笑 hi 让我们把它变成争论。 微笑
      在讨论过程中,提出了许多判断,需要确认我想给出这些判断,并再次请您参考从中获取此信息的来源。
      Quote:Koshnitsa
      斯堪的纳维亚半岛早期与俄语国家建设相关的整个词汇层

      Quote:Koshnitsa
      斯拉夫人无法组织国家,即使是因为他们自己的欠发达,尽管这种情况确实发生了,但是因为这样的组织超越了他们的理解

      Quote:Koshnitsa
      当时的斯堪的纳维亚人充其量只能是年轻的民警,主要是服务人员和妻子,每个斯堪的纳维亚人可以有几个,可以养活他们。

      Quote:Koshnitsa
      斯堪的纳维亚人分解了部落关系,而斯拉夫人则暂停了较低级别的动画。

      Quote:Koshnitsa
      斯拉夫和梅里安的城市不可能。

      Quote:Koshnitsa
      但是,在斯堪的纳维亚地区,普莱斯的梅里扬墓地较早,只有女性,很可能以前的人口被简单地灭绝了。

      Quote:Koshnitsa
      一个维京人可以与十二名斯拉夫人同等地战斗。

      作为这些论文的一部分,我已经考虑了;剩下的我可以这样回答:全力以赴。
      实际上,斯堪的纳维亚人来到俄罗斯是为了舔舔斯拉夫人的靴子,并为斯拉夫王子提供食物,因为他们自己没有人。 他们的职位最低-仆人,等级最低的仆人,但是,基本上,他们只是被卖给奴隶制。 没有一个像样的斯拉夫女孩或女人会和一个肮脏又臭的斯堪的纳维亚人一起上床睡觉,如果遇到例外情况,社区将严厉惩处此类妇女,他们会与伴侣一起把她们倒在火刑柱​​上。 斯堪的纳维亚人之间的部落制度的崩溃导致经济崩溃,并全面逃往斯拉夫土地,他们同意即使不在家也可以作为奴隶生活。 一位斯拉夫战士可以驱散五十个Scan弱的斯堪的纳维亚人。 斯堪的纳维亚的“小队”甚至不敢接触斯拉夫农民,更不用说士兵了。
      我的论文和你的论文一样好。 不要急于反驳他们,最好是寻求您的确认。
      你可以找到确认 他的 科学文献或资料中的摘要?
      1. 0
        15 August 2018 10:55
        我的论文得到了科学证实。
        这些是公理。
        关于普莱奥斯(Plyos)的梅里安(Meryan)墓地,总的来说,这是荒谬的,该信息来自有关梅里亚(Merya)国家的伪科学站点。
        我们不知道梅里扬斯克(Meryansk)的坟墓,因为它们将死者烧死了,我们只从我们的手和手指上的印记知道这些人很小。
  37. 0
    15 August 2018 00:39
    实际上,罗蒙诺索夫在这件事上离这个马夫罗丹还不远...
  38. 0
    12十月2018 10:18
    最重要的是,我喜欢维京船的弯曲末端,对了,他们的宗教信仰是什么?
  39. v
    0
    28 March 2019 16:26
    维京人-那些有角的人吗?

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装编队,在俄罗斯联邦被视为恐怖分子并被禁止)

“履行外国代理人职能的非营利组织、未注册的公共协会或个人”,以及履行外国代理人职能的媒体机构:“Medusa”; “美国之音”; “现实”; “当前时间”; “广播自由”; 波诺马列夫; 萨维茨卡娅; 马尔克洛夫; 卡玛利亚金; 阿帕孔奇; 马卡列维奇; 哑巴; 戈登; 日丹诺夫; 梅德韦杰夫; 费多罗夫; “猫头鹰”; “医生联盟”; “RKK”“列瓦达中心”; “纪念馆”; “嗓音”; 《人与法》; “雨”; “媒体区”; “德国之声”; QMS“高加索结”; “内幕”; 《新报纸》