Faustpatrone(Faustpatrone) - 角色扮演游戏“Panzerfaust”

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如果德国军队在东部战役的第一阶段,由于其自​​身的反坦克大炮相对较弱,那么主要重点是使用特种部队。 炮弹,可以提高从反坦克炮射击时的穿甲效果,并可以使用初始速度较低的火炮进行销毁 坦克然后从1942年中期开始,红军KB-1和T-34坦克的大量使用迫使国防军开始寻找从根本上销毁它们的新手段。 在近距离战斗中,拥有敌方坦克的德国步兵几乎保持面对面,因为50毫米反坦克炮PAK.38和37毫米PAK.35 / 36,德国反坦克步枪,手榴弹以及莫洛托夫鸡尾酒都无法击中最小距离,即使是中型战车

Faustpatron 1,Faustpatron Small(klein),Faustpatron 30或后来的Panzerfaust 30(此处30指数是以米为单位的有效射击范围)。 在红军中,Faustpatron这个名称被定为所有德国一次性反坦克榴弹发射器的累积名称。


德国火箭发射器与RPG“Panzerfaust”30M伏击。 六月1944 g


Faustpatrone(Faustpatrone) - 角色扮演游戏“Panzerfaust”
Faustpatron小


在这方面,德国设计师继续朝这个方向研究。 新的主要条件 武器除了超过150毫米的装甲穿透外,它还是无后座力系统固有的轻盈和高功率的组合。 此外,他们还试图通过广泛引入非缺陷材料和冲压焊接结构来降低生产成本。 这一领域的一个真正突破是来自HASAG公司(莱比锡)的工程师Heinrich Langweiler博士的提议,他致力于反应性和发电反应性武器。 在1942的春天,Langweiler制定了一个新的反坦克手武器的示意图,该武器在射击时没有后座力。 这种武器被命名为Faustpatrone 1(“Faustpatron” - 拳头弹药筒)。 这个名称后来成为德国发电机反应式反坦克榴弹发射器(RPG)所有样品的共同名称。 此外,长期以来一种新武器称他为非官方绰号“格雷琴”。 Faustpatrone 1是第二次世界大战期间由德国枪械制造商开发的所谓“奇迹武器”系列中的第一个。

在一次设计中,第一次连接了累积的3,7 cm Stiel-Gr累积手榴弹的相当有效的弹头。 Patr.41和火箭发动机(粉末充电),放在枪管中。 使用这种弹药具有较低的初始速度和减少反冲到可接受的射击水平,这使我们能够创造一个允许从机床和手上稳定射击的样本。 这种一次性榴弹发射器基本上是一种反应性反坦克手榴弹,由两部分组成(主要由冷成型制造):一种带有尾部稳定器的超级口径累积手榴弹和一个向两侧开放的中空管(长度360 mm),含有火药推进剂装药。 手榴弹从前面插入行李箱。 在后备箱上触发。 在打开的枪管中射击期间的部分粉末气体被缩回,从而产生向前的反作用力平衡反冲力。 “Faustpatron”由一个人服务。 但是,由于当燃烧的电荷发射出一束火焰(力)时,榴弹发射器不得不在手臂上握住一把新武器。 这种情况显着降低了瞄准的准确性。 这种设计影响了武器的准确性。 RPG的第一个版本没有成功,因为手榴弹的缺点,飞行距离短,精度极低。 但尽管如此,一种武器中低速累积弹药的统一以及射击期间缺乏后坐力的承诺,这种可操纵的轻型步兵反坦克武器,可以让你用手射击,廉价且易于制造,可以彻底改变军队,所以因为有很大的潜在储备可以进一步改善。



在42的秋天 - 在43的冬天,Langweiler继续升级他的榴弹发射器。 已经在3月43,HASAG公司向HWaA(Wehrmacht Arms Directorate)移交了Faustpatron的改进版本 - 一个动态活跃的101-mm手持式反坦克榴弹发射器Panzerfaust Klein 30M(“装甲拳”)。 设计师对他的榴弹发射器进行了修改,将枪管延伸至800毫米,这让他可以抓住他的手臂。 手榴弹插在前面。 这些变化主要是由于上口径手榴弹的累积作用:它的口径减小了,头部整流罩变得更加成型,更加成功,手榴弹尾芯被一根带有弹性羽毛的杆(木头尖管)所取代。 羽毛由四个折叠稳定器组成。 杆与手榴弹体螺纹连接。 在手榴弹体中存在不连续的聚能电荷(TNT和RDX的混合物,其比例为40 / 60%)。 手榴弹的金属部分是通过冲压制成的。 33-mm枪管是一个光滑的金属管。 借助于焊接在枪管上的固定射击弹簧按钮机构和瞄准架。 击发机构的结构包括冲击机构的管,触发按钮,带有螺钉的可伸缩杆,带有底漆点火器的套筒和复位弹簧。 打击乐机构安装在两个基本位置 - 战斗排和安全装置上。 由带有圆柱形纸板装料的细粒烟熏火药粉组成的推进剂装料用螺钉固定在枪管中。 通过塑料叠层将弹丸装药与手榴弹分开。 景点 - 后部和前部取景器。 使用手榴弹壳的上边缘而不是苍蝇。 后部踏板车是瞄准襟翼中的一个带状槽,铰接在USM外壳上。 为了在黑暗中射击,前方视线和视线都覆盖着发光涂料。 在收起位置,通过支票和靠近枪管连接到手榴弹眼睛的襟翼,作为手榴弹和撞击机构的挡板。 在瞄准杆的这个位置,由于快门释放按钮关闭,因此不可能使鼓手翘起,因此拍摄是不可能的。 榴弹发射器被涂成黄褐色或深绿色。

RPG“Panzerfaust”30M的整体外观


榴弹发射器被移交给组装的部队,但是为了射击,有必要首先装载Panzerfaust,而装载是在战斗使用之前完成的。 为了充电,在不移除安全检查的情况下,必须转动手榴弹体的逆时针方向以将头部与手榴弹的杆分开。 茎干留在榴弹发射器的枪管中。 将具有非安全型底部惯性保险丝和标准雷管k1的金属杯插入体管中。 ZdTg.34 Np,10。 手榴弹和稳定器连接反向运动。 在射击之前,安全检查被移除,这是在枪管前面。 之后,瞄准杆升起,撞击机构竖起。 为了翘起,壳体内的杆向前送进,而胶囊被引导到导孔。 然后他被拉回来,逆时针转向90度,从保险丝上取下机构。 当按下快门释放按钮时,一缕射线从底漆点火器传递到驱逐装药。 点燃的驱逐炸弹将手榴弹扔出枪管。

为了进行射击,用双手包裹枪管,并紧紧地握在手臂下,瞄准并按下扳机。 将手榴弹从枪管中抛出后,打开折叠的稳定器叶片。 一股粉末气体从枪管的开口后端爆裂,其长度达到4米,给射手造成了危险。 在这方面,为了避免射击者和其他人的反射火焰以及可燃材料和弹药的反弹,在其后面的10米的距离处应该没有障碍物。 警告“警告! 强烈的火线!“放在行李箱上。 因此,使用这种武器有一定的限制,包括禁止在封闭的房舍内使用。 在射击的那一刻,引信的敲击机制被激活,这在手榴弹头和任何障碍的会议期间起作用。 被解雇时,手榴弹投掷者几乎没有感觉到后坐力的影响。 射击后,发射管被扔掉,因为它没有重新装弹。 如果在鼓手翘起并且从保险丝上取下触发器后,就不需要发射,可以将榴弹发射器从排中取出并放在保险丝上。 要做到这一点,你需要将瞄准杆降低到枪管并将支票插回瞄准杆末端的切口和手榴弹的眼睛。

从左到右:Panzerfaust RPG手榴弹。 60M; 视线和冲击触发RPG“Panzerfaust”60M; 景点(手榴弹和视线的正面视线)RPN Panzerfaust 60M,涂有夜光漆,用于夜间射击(图片来自德国1944手册,已发布)


Panzerfaust Klein 30M榴弹发射器在4件上以木箱运输,装备不完全,也就是说,没有引爆装置和保险丝分别放在纸板箱中。

随着榴弹发射器质量等于3,25公斤,其在30仪表上的装甲穿透率达到150毫米。 这是当时最好的结果之一,这使德国步兵能够摧毁几乎所有类型的敌方坦克。 然而,由于榴弹发射器可能已经在装甲车的轨道下消失,所以手榴弹的短程使得Panzerfaust Klein 30M很难发射。 结果,出现了一种打击装甲车辆的新战术 - 在坦克上发射侧翼火力:在定居点 - 由于结构,在野外条件下 - 来自避难所或战壕。

独立包装中的RPN“Panzerfaust”60M密封盒存储底部惯性保险丝和kl-igniters kl.zdlg.34


8月,HASAG 1943已经掌握了Klein 30M手持式反坦克榴弹发射器的批量生产,生产了数千件8,7。 Panzerfaust第一次成功地用于11月1943在乌克兰境内的东部阵线上的战斗。 到了10月,这种廉价且同时非常有效的武器生产已经是200千件。 每个月。 下图显示了这种反坦克武器的成功:在1月至4月的1944期间,东部阵线的德国步兵在近战中摧毁了520坦克。 在这种情况下,发电机反应RPG Panzerfaust的份额占264单位,而Ofenrohr RPzB.XNNX手持式榴弹发射器仅占43坦克。

Langweiler榴弹发射器有一个罕见的特征 - 它们进一步改进的潜力非常广泛。 军队需要更强大的武器,这导致了现代化的149-mm RPG Panzerfaust 30M的诞生。 手榴弹的质量为2,4 kg,可以穿透厚度达200毫米的装甲,射程相同 - 30米。 在44开始时,Faustpatrons遭受了激进的现代化。 这大大提高了榴弹发射器的战斗质量,简化了制造,并增加了对60仪表的目标火力范围。 对Panzerfaust 149M 60 mm榴弹发射器所做的更改如下:
- 发射管筒的直径增加到50毫米;
- 增加了枪管的壁厚(投掷管),增加了在运输和作战过程中对机械损伤的抵抗力。 此外,它允许使用更强大的粉末并且还增加了推进剂装料的重量。 这使手榴弹的初始速度从45提高到每秒60米;
- 一个新结构的手榴弹连接到阀杆上,带有弹簧锁,而不是螺纹连接。 这简化了武器的装载,使得可以将前视镜安装在手榴弹的边缘上,从而可以从榴弹发射器进行更有针对性的射击;
- 早期Faustpatrons的按钮敲击机制,并没有完全成功,取而代之的是一个简单的杠杆。 它安装了一个新的底漆式点火器Zhavelo,可以在不利条件下可靠地运行;
- 重新设计的视线。 现在它被设计用于三个固定射击范围 - 30,60和80测量仪(第一个模型的榴弹发射器只有一个固定范围的视线);
- 在保持护甲穿透(200毫米角度为30度)的同时,质量增加的手榴弹(2,8 kg)可以在高达80米的距离内击中装甲目标。 此外,现在可以使用反坦克榴弹发射器来摧毁防御;
- 升级的榴弹发射器的质量为3,3 kg,组装的榴弹发射器(带手榴弹)从5,35 kg增加到6,25 kg。

瞄准Panzerfaust的方法


随着Panzerfaust战斗使用经验的增加,国防军司令部对该武器的看法也发生了变化。 1943年和1944年初,在苏联领土辽阔的地区进行敌对行动时,这种武器的效能不足,因为短射程(高达60米)不允许RPG在实地广泛使用。 在这方面,Panzerfaust仅​​与装在防御工事,桥梁,道路,定居点等处的坦克驱逐舰一起使用。 仅在1944年春夏,当苏联军队进入人口稠密的东欧领土时,“ Faustpatrones”才开始大量进入德国步兵的军火库。 部署RPG的大规模生产也促进了这种情况的急剧变化。 到44年秋,德国军事工业得以建立起不断增长的Panzerfaust生产。 1944年30月,Panzerfaust 100M的产量达到60台。 和Panzerfaust 200M-400万辆同年1,084月-1,3月,他们的月产量已经达到30万辆,60月-1944万辆,而209月这一数字已经达到45万辆。 同时,在波兰,普鲁士和匈牙利的战斗中,2,8年XNUMX月Panzerfaust XNUMXM和Panzerfaust XNUMXM的消耗量仅为XNUMX万辆。 在XNUMX月-XNUMX月XNUMX日,德国企业生产了超过XNUMX万枚Faustpatron榴弹发射器。 除了Schlieben和莱比锡的所有HASAG工厂外,其他公司也参与了Faustpatrone的生产。 这些RPG的炸药由以下公司生产:Rheinische Gummi-&Celluloid- Fabrik,Buhrle&Co和Oerlikon,而大众汽车公司是德国最大的汽车制造厂之一。 此外,德军对这种武器的需求如此之大,以至于一次性使用的装甲步兵的向导在使用后不会被扔掉。 在作战部队中,他们的搜集物被安排在工厂送去装填手榴弹。

在1944-1945中,Faustpatron是步兵师的主要TCP,人民的掷弹兵师以及Volkssturm的营。 例如,在1944的秋天,每公里前方占据了90反坦克榴弹发射器Panzerfaust。 每名士兵的德国步兵公司都有几个榴弹发射器,这使得反坦克防御能力大大增强,并大大增加了装甲车辆中苏联军队的损失。 一个很好的例子是44秋季在波兰,匈牙利和德国境内的战斗 - 在45的冬天。 26 1月1945,德国武装部队的最高指挥官A.希特勒命令建立一个“坦克战斗机师”,其中应该包括装备Panzerfaust的公司摩托车(骑自行车者)。

手榴弹的照片和计划


苏联和英美军队为打击装有Panzerfaust的榴弹发射器而打击敌人坦克的困难再次迫使HASAG工程师升级榴弹发射器。 在这种情况下,设计师并未专注于增加护甲穿透力,即200 mm(足够时间),而是增加了使用范围。 11月,Wehrmacht 1944收到了一款新的RPG模型 - 149毫米Panzerfaust 100M。 在这个反坦克榴弹发射器中,开发人员能够将射程增加到100米。

Panzerfaust 100M的原始特征是连续放置在桶中的推进剂装料容器的存在,它们之间有气隙。 这种电荷的放置确保了在第一次充电点火期间产生的粉末气体的压力的增加,通过产生具有第二次充电的封闭体积来影响投掷手榴弹的范围的增加。 当射击手榴弹时,第二次充电的粉末气体向后移动,平衡系统。 因此,设计师在拍摄时设法获得更高的稳定性,这反映在战斗期间精度的提高上。 同时随着火力范围的增加,其装甲穿透力(高达240毫米)虽然略有增加,但这使得Panzerfaust 100M成为战争最后阶段所有盟军重型坦克的真正严重对手。

绘制RPZ“Panzerfaust”60M的教育版


Panzerfaust在战争的最后几个月里的高效率大大增加了装甲车辆中盟友的损失,这导致采取了对策 - 战斗车辆中最脆弱的地方被屏蔽,一种新的战术被用来执行步兵和坦克部队的联合行动。 这些变化大大减少了希特勒的榴弹发射器对装甲部队造成的伤害。 战争结束后,苏联元帅I.S. 第一乌克兰阵线指挥官Konev写下了以下内容:“......为了减少被掠夺者摧毁的坦克数量,我们引入了一种简单但非常有效的方法 - 他们在坦克周围创造了一个所谓的屏幕:钣金或锡片挂在铠甲上。 到了坦克,这个faustpron首先打了这个微不足道的障碍,然而它背后有一个空洞,手榴弹穿过盔甲而失去了它的反作用力。 她经常弹跳,并没有造成伤害......为什么这种补救措施开始适用这么晚? 这可能是因为我们在街头战斗中几乎没有遇到如此广泛使用的faustpatrons,我们在开放区域没有考虑到这一点。“

但是他的对手,国防军中校E. Middeldorf,在他的回忆录中谈到了这一点:“大量的坦克,用反坦克步兵击落,自言自语......大部分被击落的坦克都在Panzerfaust的叙述中。 但是“Panzerfaust”具有粗略的引导和极大的分散性,只有在不超过80米的距离使用时才能产生良好的效果......这一事实说明德国士兵的勇气,他们与坦克近距离战斗。 但是,你不应该过高估计混战的价值。 自1月1945以来观察到的Faustpatrone帮助对抗坦克的结果急剧下降主要是由于俄罗斯人引入了对坦克歼击车的新战术保护。 它包括在战斗期间通过单个箭头保护装甲车辆,这些箭头在距离坦克100-200米的距离处移动。 如果地形的性质没有给坦克歼击车提供有利的庇护条件,那么混战变得不可能......这种策略是对提高反坦克防御效果的回应,这是通过使用新的RPG“Panzerfaust”和“Ofenror”来实现的。

一线官员教授对民兵的RPN“Panzerfaust”100进行治疗。 德国,十一月29 1944 g


根据第三帝国领导的观点,该政权的最后支持是人民民兵,其中更为人所知的是Volkssturm。 超过4的百万人不得不接受枪支。 因为他们的装备需要大量的武器,这些武器应该易于使用且制造成本低廉。 同时,武器必须非常有效,例如Panzerfaust。 在这些条件下,国防军指挥部面临着几乎不可解决的问题。 一方面,有必要鼓励和武装大量未通过演习的人,另一方面,有必要对他们进行军事基础知识培训。 当然,如果在前线的战斗部队中缺少一次性榴弹发射器,就会出现如何教导使用一次性榴弹发射器的问题。 因此,有必要紧急创建Faustpatron的教育版本。 20德国军队所有军事单位今年11月1944与HWaA武器装备处处长和坦克部队监察长一起自行生产(根据附图),这是一种允许您从Panzerfaust训练的装置。 Panzerfaust的训练版是来自60M榴弹发射器的枪管,配备了一个特殊装置,用于射击模拟手榴弹和“射线”。 该装置是惰轮7,92毫米步枪弹药筒M.ZZ下方的腔室,其垂直插入榴弹发射器的枪管中。 当被发射时,火药气体将手榴弹的木制模型从桶管向前推,并在第二个空白弹药筒的鼓手上工作,该弹药筒被插入作为手榴弹的反射物质的“射线”木梁中。 虽然没有像预期的那样重要,但是这个装置已经成为Volkssturm瞄准,射击和选择位置的训练的贡献。

Panzerfaust RPG的简易反坦克矿的安装方案


I.S.给出了对战争最后阶段战斗中使用Panzerfaust的Volkssturm部队的明确评估。 Konev:“Volkssturm的营地,青少年和老年人的盛行,尤为丰富的Faustpatrons。 Faustpatron是能够在未经训练的人和未经训练的人中建立信心的手段之一,只有在成为士兵之后,他们才能在今天做点什么。 值得注意的是,在大多数情况下,这些特种部队战斗到最后并表现出比久戴的物种更大的耐力,但德国士兵因多年的疲劳和失败而破裂。

前线局势的恶化,以及敌人的机动步枪和装甲部队的新战术,现在考虑到国防军Panzerfaust的广泛使用,再次要求德国人采取措施抵消盟军企图尽量减少坦克和装甲车辆的损失。 因此,在今年11月的1944中,HWAA喷气式武器研发部门委托HASAG对Panzerfaust设计进行了重新现代化,以扩大反坦克榴弹发射器的作战能力。 在设计这种武器时,应考虑新的战术和技术要求,其中包括:
- 增加射程,同时保持充电和发射管 - 行李箱Panzerfaust 100M;
- 使用越来越多的装甲穿透手榴弹拯救爆炸物;
- 使用替代炸药;
- 用于制造电弧和点焊;
- 使用手榴弹的可能性,既可以摧毁装甲目标,也可以使用敌人。

学习从Volkshturmist的浮士德变换者射击。 1945 g ^


在这些战术和技术要求中,除了已经确立的提高武器作战质量的要求,以及降低制造成本之外,还提出了一项全新的要求 - 他们首先提出了制造累积碎片手榴弹的概念(在许多国家,这一概念后来被10接近 - 15年)。 首先,HASAG工程师开始使用手榴弹。 为了增加射程,在榴弹设计中引入了额外的喷气发动机。 尽管这一决定允许显着增加投掷范围,但是火力准确性的急剧下降否定了所有取得的成果。 使用硝化纤维素粉末作为推进剂装料也没有给出积极的结果。 降低Faustpatron成本的措施,迫使他们转向轻金属制造树干,管道,但这些工作也没有给出积极的结果。 经过几次不成功的实验,德国工程师在没有拒绝对他的设计进行各种改进而不影响武器的基础的情况下,接近非传统方面来解决问题,给了Faustpatron一个新的呼吸。 设计师提出制作一个全新的模型 - 可重复使用的RPG。 这解决了许多与Faustpatron生产所需材料严重短缺有关的问题,面对第三帝国部分原料基地的损失和生产关系的解体,并在一定程度上消除了增加这些武器生产的问题,这在防御性战斗中是必要的。 首先,手榴弹本身几乎完全被回收。 在新的手榴弹中,弹头,稳定器和底部保险丝组装成一个整体(前Panzerfaust的手榴弹由两部分组成 - 弹头和带羽毛的小腿)。 这允许改变装载榴弹发射器的原理。 稳定器管具有保持器,当加载时,保持器进入榴弹发射器的凹部。 这确保了在手持式反坦克榴弹发射器中牢固地固定战斗装备,并且如果不再需要射击需要,可以安全地释放武器。 这种形式的发射管 - 行李箱允许多次重新装载。 桶壁加厚使得可以承受高达10射击的榴弹发射器。 增加射程的问题的解决方案也变得非常简单 - 他们改进了手榴弹的空气动力学。

新型手持式反坦克榴弹发射器,被称为Panzerfaust 150M,但更为人所知的是Splitterfaust(碎片拳),使用圆柱形锥形手榴弹,弹道帽上有稳定器和纵向凹槽,确保其稳定飞行。 由于手榴弹体的直径从149毫米(在Panzerfaust 100M中)减少到106毫米(在Panzerfaust150М中),空气动力学也得到改善。 因此,Panzerfaust 150M的最大射程为300米,有效射程约为150米。 同时,由于微小的变化,手榴弹的效率显着提高。 手榴弹配备了一个圆柱形的军团部分,带有一个向上翻转的瞄准器,极大地提高了瞄准射击的能力。 手榴弹穿着钢制圆柱形衬衫(复制自苏联制造的RGD-33手榴弹),在其表面施加横向通道,以产生屠宰元素,增加碎片的破坏作用。 这使得有可能与敌人的装甲车和他的生活力量进行成功的战斗。 新手榴弹保留了相同的护甲穿透力(220 -240毫米),这足以摧毁当时的任何坦克。 今年3月,HNAG的45开始生产第一批安装量为500 pcs的反坦克榴弹发射器。 计划在不久的将来他们每月发布的数量将达到100千件。 然而,4月中旬捕获莱比锡的美国军队开始制造Panzerfaust 150M,阻止了德国人最后一次使用所谓的“奇迹武器”,从而增加了战争受害者的数量。

苏联坦克EC-2的专栏在路的在东普鲁士。 1白俄罗斯阵线。留在路边 - 被遗弃的德国榴弹发射器“Panzerfaust”(Panzerfaust)


提高Panzerfaust效能的问题不仅在于增加射程和护甲穿透力,还在于提高战斗力的准确性。 在这方面,与Panzerfaust 150 PTG设计师的创作同时,在下一个更强大的Panzerfaust 250型号上进行了工作,其目标范围是250米。 通过使用细长的发射管主干和更大质量的驱逐装置实现。 使用电动喷嘴代替杠杆扳机使得可以在不利条件下实现更高的操作可靠性,尤其是在寒冷季节。 对于榴弹发射器,他们创造了一个新的起始枪管,在工会夹具的帮助下紧固它们:触发机构组装在一个冲压控制手柄中; 框架肱骨的重点是投掷; 额外的手柄持有手榴弹。 射击从肩部开始,类似于Panzerschreck和Ofenrohr榴弹发射器。 这种简单的调整显着改善了武器在发射时的操控性,从而提高了这些榴弹发射器射击的准确性。 然而,与其他类似作品一样,Panzerfaust250М的实验由于德国的投降而没有结束。

1月,1945,Reichsforschungsrat(RFR),帝国研究委员会和WASAG再次尝试改进这种武器。 新的榴弹发射器,被称为Verbesserte Pz.Faust(“改进的Panzerfaust”),具有160-mm手榴弹和改进的保险丝。 早在2月,希伯就计划在奥斯特罗德市建立生产基地,但盟军的迅速进攻阻碍了这些计划的实施。 然而,在45的同一月份,出现了许多新设计的榴弹发射器,包括那些可以安全地被认为非常棒的设计:Grosse Panzerfaust项目 - 来自250M的桶管和带有护甲穿透的新扩大石榴石高达400毫米; Brandfaust - 使用燃烧的Pz.Brandgranate手榴弹; Gasfaust - 石榴充满有毒物质; Flammfaust是一次性火焰喷射器。 最有希望的项目是Schrappnell-Faust杀伤性榴弹发射器,其中包括碎片手榴弹和一系列火焰,最高可达400米。 2 - 3米高度的机械远程保险丝破坏了充电,导致在20米的距离内形成连续的敌军破坏区。 这件武器的重量约为8千克。 到了45的春天,一批100 pcs的这些榴弹发射器被送往军事试验。 但Schrappnell-Faust没有进入大规模生产阶段。

来自11装甲师的英国油轮和来自希特勒青年的被俘的德国“坦克驱逐舰”。 这名坦克手上装备了一架STEN Mk.III冲锋枪,一支德国突击步枪StG 44从他肩膀上的青少年身上“没收”。 在前景和右边是自行车,其上固定有一对“faustpatrons”(Panzerfaust)。 类似的坦克歼击车骑行单位在德国战争的最后几个月被广泛使用。


这种武器给帝国首都的苏联军队带来了巨大的损失,其中Panzerfaust RPGs服役于德国国防军,Volkssturm和SS的所有德国单位和子单位,为柏林辩护。

后来I.S. 直接参与这些血腥战斗的科涅夫在他的回忆录中写道:“......德国人正在准备柏林进行坚韧而坚固的防守,这种防守已经设计了很长时间。 防御建立在高火,阻力节点和强点的系统上。 离柏林中心越近,防守就越密集。 巨大的石头建筑,墙壁厚度很大,适合长期围攻。 因此,几座坚固的建筑物形成了一个阻力结。 为了覆盖侧翼,强大的路障竖立至4米厚,这也是强大的反坦克障碍......角落建筑物可以通过特殊目标射击并且侧翼火力特别小心地加强......此外,德国国防部队已经饱和了大量的fausttron弹药筒街头战斗成了一种强大的反坦克武器......而且,柏林有很多防空炮兵,在街头战斗中起到了很大的作用。 如果你没有考虑到faustprony,那么我们在柏林的坦克和自行火炮中遭受敌人的防空装置的大部分损失。 在柏林的战斗中,纳粹摧毁并摧毁了超过800的自行火炮和坦克。 在这种情况下,大部分损失都落在了城市的战斗中。“

如果按照“成本效益”的主要标准来评估角色扮演游戏,那么Panzerfaust在第二次世界大战的步兵武器类别中占据领先地位。 德国科学家Hans Curl是军事行业的专家,他给这些榴弹发射器做了最准确的评估:“也许德国唯一能够以最小的资金支出和生产力来满足最高效率要求的武器是Faustpatron。” 德国火箭发射器不仅是最庞大的国防军武器,而且最便宜。 8工时用于生产Faustpatron,成本价格从25到30标记,具体取决于修改。 根据德国中央统计局根据1945军备部在43从8月45到3月9,21期间的指示编制的数据,Faustpatrons的总释放量为2,077百万,其中Panzerfaust Klein30М和30М为7,133百万和60百万100M和1M。 根据45在3月3,018上的OKN数据,在德国武装部队中,部队编号为271万。 各种型号的Dynamo RPG Panzerfaust,以及XNUMX千多款 - 在军火库中。

拆除后,准备用美国陆军工兵,德国Panzerfaust反坦克榴弹发射器破坏,修改M60和M100。 (60和100指数表示以米为单位的有效范围)。 作为爆炸物(在顶部),使用在它们之间盘绕的200克TNT系缆柱(TNT 1 / 2磅块)。


在第二次世界大战的最后阶段,苏联坦克军在战斗中遭受的损失数量表明了使用这些武器的有效性。 例如,4月份,1945在从11,3到30%坦克的柏林路上的战斗中从Panzerfaust失去了,并且在城市本身的街头战斗到45 - 50%。

总的来说,第二次世界大战期间的Panzerfaust完全证明了德国武装部队指挥所给予他们的所有希望。 步兵反坦克武器的危机是枪械设计师找到了解决这个问题的根本新解决方案的原因 - 他们创造了一种复杂的反坦克武器:角色扮演和累积手榴弹。 因此,德国设计师开辟了武器研发的新方向。 非常有效,但与此同时,廉价和简单的武器,如榴弹发射器,允许德国步兵在现代,机动的战场上与任何敌方坦克平等对抗。 虽然包括国防军中将埃里希施奈德在内的德国人自己也认为:“在战争期间,所有国家的步兵都面临着反坦克武器......但是,没有反坦克武器可以满足步兵的所有要求。 。 步兵需要一个人使用反坦克武器,因此它可以用来摧毁150距离的坦克,甚至更好地从400地铁。“

但是这个声明可以归功于Panzerfaust,因为他们拥有进一步改进的所有机会,而且这种武器的最新型号 - Panzerfaust 150和250М - 符合要求。 正是他们成为包括苏联在内的许多国家创造最新型步兵武器的原型 - 手持式反坦克榴弹发射器。

基于第三帝国步兵武器第六部分的材料。国防军喷气武器“武器”特刊11 / 12 2003年度特刊


与近战 坦克

“与坦克近距离战斗” - 一部来自国防军命令的动作片。 (好莱坞正在休息)。 演员 - 勇敢的雅利安人,愚蠢的俄罗斯坦克船员和他们无用的坦克。 制造年份 - 1943。 这部杰作的目的是向希特勒青年摧毁俄罗斯坦克及其船员的方法向家庭主妇和男孩们展示。 一切看起来都很简单,易懂,简单且经济实惠。

44 评论
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  1. +4
    17可能是2012 08:53
    好吧,该说些什么......在它的时代,一件杰出的东西......破坏了大量血液......一篇文章加上......
    1. 父亲tudy-syudy
      -2
      17可能是2012 11:47
      防御方面的奇妙事物,尤其是在城市条件下。 她“一口气”砍掉了苏联的坦克和坦克。 德国工程的另一个例子
      1. 755962
        +6
        17可能是2012 15:33
        Quote:父亲Tudy-Syudy
        奇妙的小东西

        争论甚至没有用。德国人纵火了我们的坦克。 应该注意的是。 Panzerfaust 150M实验榴弹发射器的设计对战后第一台苏联战后RPG-2反坦克榴弹发射器的设计产生了重大影响。
  2. 塞尔吉奥
    -1
    17可能是2012 09:13
    如果你说...没有什么特别的...根本没有更好的...什么都不写...减去你...
  3. +6
    17可能是2012 09:27
    第二次世界大战结束的里程碑式武器。使用BTT的策略发生了变化。不幸的是,并非所有单位都能够迅速做出反应。
    1. +6
      17可能是2012 13:14
      不仅苏联坦克被预订了手工艺品。虽然累计射弹是在1942年使用的,但只有德国人为他们的BTT配备了工厂的屏幕。
      1. Kibb
        +1
        17可能是2012 16:06
        Quote:卡尔斯
        只有德国人为其BTT配备了工厂制造的屏幕。

        68“索莫夫斯基” T-34除外
        1. +2
          17可能是2012 18:58
          Quote:Kibb
          68“索莫夫斯基” T-34除外

          没有听到。照片没有碰到?
          1. Kibb
            +1
            17可能是2012 19:26
            Svirin的照片只有布局,在网络上他只遇到图片和模型,这引起了一些怀疑,但是他遇到了几次与不同作者和不同编号的坦克的提法,希望您能澄清一下问题
            http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html
            1. +2
              17可能是2012 19:35
              Quote:Kibb
              http://tank-t-34.blogspot.com/2010/10/34.html

              我看了。我并不是那个意思----是T-34尝试了,并且他们多次进行了筛选。但是这增加了护甲厚度,而不是间隔预订 - 与反累积补救措施的特殊关系是无关紧要的。这是另一个话题的话题。虽然我认为我们有相同的信息。

              顺便说一句,这是我最喜欢的德国四人照片之一。全套防累积屏幕和轨道链接,而不仅仅是备用屏幕。
              1. Kibb
                +1
                17可能是2012 19:42
                Quote:卡尔斯
                爆炸预订

                其实我在说这个http://alternathistory.org.ua/ekranirovannyi-t-34-sssr-1943-g
                1. +2
                  17可能是2012 19:54
                  仍然不是这样----德国人的屏幕厚度为5-7 mm,间隙为几十厘米。
                  但是主要的额外预订 - 三人间额头的变体与间隔预订吸引我 - 它保持122毫米大炮击中EC-2 / 122 ISU
                  1. Kibb
                    +1
                    17可能是2012 20:18
                    Quote:卡尔斯
                    击中122毫米主炮IS-2 / ISU 122

                    Kamorny是的,没有参加。 虽然我认为穿孔
                    Quote:卡尔斯
                    不管怎么说,不是这样的-德国人的屏风厚5-7毫米,缝隙只有几十厘米

                    好吧,这已经是很多人了。 所以他们只是为了防止累积
                    根据Baryatinsky的说法,Zalogi和Kolomiyets被PaK40的普通炮弹击落
  4. 灰尘
    +4
    17可能是2012 09:33
    可怕的武器!
    简单高效,特别是在它的时代...
  5. +7
    17可能是2012 09:41
    一篇有趣的文章。 我学到了很多有趣的东西。 在它的时代,faustpatron真的是一个必要和有效的武器。 遗憾的是,两个伟大的大陆国家被绞肉机吸引到了美国和英国的喜悦之中。
  6. 提尔皮茨
    0
    17可能是2012 09:49
    仅在柏林摧毁了2辆坦克部队,还没有算出冲进Zeelow高地的坦克。 正是由于使用了这种武器,人们才开始对在城市使用坦克的效力产生疑问。
    1. +6
      17可能是2012 10:12
      Quote:提尔皮茨

      2坦克军只在柏林被摧毁,


      不要误解这种废话。
      Quote:提尔皮茨
      正是由于使用了这种武器,才产生了关于在该市使用坦克的有效性的问题。


      这个问题甚至出现在西班牙1936之后
      1. 提尔皮茨
        -3
        17可能是2012 12:18
        该数据取自《胜利的影子》一书
        1. +5
          17可能是2012 12:59
          Quote:提尔皮茨
          《胜利的影子》一书


          这些是你的个人问题,还有Rezun
    2. +1
      17可能是2012 10:55
      祖父科夫帕克(Kovpak)曾经说过:“他们在狩猎和战争中没有任何作弊之处。” LOL
      Quote:提尔皮茨
      仅在柏林摧毁了2辆坦克部队,还没有算出冲进Zeelow高地的坦克。
  7. schta
    +3
    17可能是2012 10:52
    Panzerfaust的有效性仅在于其一分钱价值和简单性。 在很短的时间内,纳粹给他们加盖了8万多一点!

    火箭筒或装甲史莱克更为严重和有效。

    在IS-2的照片中,主机没有DShK防空机枪。 关于这个DShK,oooooochen经常挽救了柏林机组人员的生命,为试图摧毁坦克的Volksturm士兵提供了庇护所。
  8. +1
    17可能是2012 12:11
    “这是他们首次在设计中结合了足够有效的弹头,该弹头具有累积的3,7厘米Stiel-Gr.Patr.41榴弹和装在​​膛内的火箭发动机(粉末装药)。” 简单而巧妙……“所有产生巨大后果的思想总是简单的。”

  9. 提尔皮茨
    +5
    17可能是2012 12:35
    在为城市作战中,坦克部队的损失估计为中等,尤其是与露天区域中与坦克和反坦克大炮进行的战斗相比。 因此,博格达诺夫第二卫队坦克军在Faustpatrons的城市战斗中损失了大约2辆坦克。 同时,她的行动独立于联合军队,仅依靠机动步兵。 在其他军队中,被“福斯特尼克”击倒的坦克所占份额较少。 在70月22日至2月104日在柏林举行的街头战斗中,博格达诺夫的军队总共损失了16辆坦克和自行火炮(行动开始时占战斗车辆总数的1%)。 在街头战斗中,卡图科夫第一近卫坦克军也无法挽回地丢失了104装甲单位(到行动开始时已服役的战斗车辆的15%)。 3月23日至2月99日,位于柏林的第15后卫坦克军Rybalko损失了23辆坦克和200辆自行火炮,占250%,这是无法挽回的损失。 在整个行动中,将近1800辆损失的红军,在柏林Faustpatrons造成的红军总损失估计为XNUMX-XNUMX辆坦克和自行火炮。 简而言之,没有理由说苏联的坦克部队被柏林的“浮士德人”焚毁。 作者:阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)-历史学博士,有关伟大卫国战争历史的许多著作的作者

    我把我的话带回两军。 感觉
    1. +4
      17可能是2012 13:01
      Quote:提尔皮茨
      几乎是1800的SAU,整个运营都输了。

      我希望在整个行动中,没有人只了解柏林风暴?
  10. hauptmannzimermann
    +2
    17可能是2012 13:28
    亲爱的提尔皮兹。 我发现了其他信息:“仅在柏林的一个星期的战斗中,第二警卫队就损失了2辆坦克。其中一半被浮游炮弹击中。” 资料来源-军事编年史系列“装甲博物馆”第204期。AGONY REIKH。 尊重地。
    1. 提尔皮茨
      +1
      17可能是2012 13:40
      好吧,信息几乎是相同的。 您有204个坦克被指示为Faustpatrons(102)的一半。 我有来自Faustpatrons的70辆战车 真相近了。 眨眼
  11. 科斯蒂安
    -2
    17可能是2012 13:30
    而且我们的平民并不理解这些武器的含义... ...一如既往的白痴...是的,是的... ...两支坦克部队分别放置在Zeelow和柏林上...这终于是愚蠢和疯狂的高度。 ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
    1. 提尔皮茨
      +2
      17可能是2012 13:41
      他们为什么不明白这一点? 角色扮演游戏开始发展。
      1. 科斯蒂安
        -3
        17可能是2012 13:43
        他们听不懂...或者他们利用了43 ..的机会,而我们的笨蛋只在50年代才抓萝卜.....
        1. 0
          23十月2020 02:55
          你是一个完全愚蠢的人,堕落了。 看来您根本没有大脑。
    2. 0
      17可能是2012 13:57
      好吧,不要说废话,我们积极使用这些武器,美国人提供火箭筒......而德国人借用了我们的许多技术解决方案......好吧,这是一篇文章..手榴弹体的圆柱形部分装有苍蝇前视,大大提高了进行瞄准的能力火 他们在手榴弹身上穿着一件钢制圆柱形衬衫(它是从苏联制造的RGD-33手榴弹中复制而来)。 我们可以回忆一下黑豹的外观;),Neblverfer,FOG和反坦克刺猬......
      1. +3
        17可能是2012 14:11
        引用:viruskvartirus
        Nebelverfer

        化学反应性砂浆Nebelverfer由德国人独立建造,并使用不同的稳定方法。对卡托尤姆来说。 他没有任何关系。

        至于黑豹,你也可以争论---一个非常相似的版本在试点施工阶段被拒绝了。
        1. 0
          17可能是2012 14:26
          我承认,但是……“神话与“ Nebelwerfer”是“ Katyusha”的副本并在1942年因应多种发射火箭系统的出现而出现的事实有关。事实并非如此-“ Nebelwerfer”开始于1928年开发,并于280年首次采用装备重达6毫米“ Wurfrahmen”的武器,最初是280枚1940毫米口径导弹的木制框架,后来是铁制框架,并于1940年投入使用。1940年,原型机“ Nebelwerfer”也被采用,但仅22年中期,它首先被用于对付法国,然后与无后座力枪一起在克里特岛使用,在苏联战线开始时,从战争的第一天开始就在重型枪的掩护下使用。 1941年XNUMX月XNUMX日,在布雷斯特要塞(Brest Fortress)的暴风雨中,这是在苏联领土上进行的,比同年Orsha附近首次使用Katyusha早了一个月。 根据希姆莱的命令,ČeskáZbroevka企业的工程师实际上创造了苏联火箭弹RS-82的模拟物, 但这是稍后故意完成的。 RS-82的德国“模拟”在射击精度上(捷克人毫不费力地摆脱了由于旋翼稳定器扭曲粉末稳定剂,迫使火箭围绕其轴旋转而引起的推力偏心率,捷克人毫不费力地摆脱了推力的偏心率)以及弹头载荷的重量。 与涡轮喷气式地雷相比,旋转速度非常低,但是这一缺点已被完全消除。 因此,“希姆勒组织”不是“斯大林组织”的精确复制。 这是一个非常复杂的系统,专注于具有很高文化的生产。”
          1. +3
            17可能是2012 18:57
            引用:viruskvartirus
            “希姆莱的尸体”


            但他们不是Nebelverfer,立刻告诉我他们的问题不会出现。
            引用:viruskvartirus
            弹丸稳定器的摇动,迫使火箭绕其轴线旋转

            我们也使用这种方法,但我不知道复制,或自己想到它。
            1. +2
              17可能是2012 19:20
              有趣的是……“卡秋莎火箭弹重45公斤,其中22公斤是爆炸性(TNT)炸药,也就是说,其高爆炸力是Nebelwerfer的两倍。值得考虑的是,苏联式火箭矿的燃料最长设计为5秒钟(更常见的是3,2),在德国的一个地雷中停留10秒钟,当苏联的一个地雷倒下时,只有弹头爆炸-而在德国的地雷中,由于设计特点,由于卡秋莎(Katyusha)火箭爆炸的基本特征(反爆炸),燃料的残余物也被破坏了(当爆炸物从前后两侧爆炸时,当两个爆炸波相遇时,它们会产生更高的气压值),这些碎片的初始速度要高得多,而且非常热。因此,卡秋莎RS具有如此高的爆炸力。燃烧效果(碎片有时达到800°C的温度)和非常高的创伤效果(根据目击者在“喀秋莎”的火力下摔倒) 碎片进入人体后,继续“燃烧”组织长达半分钟)。 直到战争结束,德国工程师才设法做到这一点。 此外,德国一枚迫击炮火箭弹被埋在地下后被引爆,其结果是很大一部分碎片进入了地下(对于RS-132,由于鼻子敏感的保险丝,爆炸的震中实际上在地面之上或之上)。 德国人常常是第一个爆炸埋在地下的喷气发动机的人,它爆炸了,扔掉了弹头的尾箱,并将其炽烈的残骸散布在云中。“-荣耀给我们的枪匠化学家...
              1. 8公司
                0
                17可能是2012 19:42
                引用:viruskvartirus
                荣耀给我们的武器化学家...


                没错,德国人确实想制造这种化学混合物,但没有。 我在某处读到她的原料的一部分是某种动物脂肪,数量很多。 所以我不得不吃饭,但是德国人被定性地烧死了 眨眨眼睛
                1. +2
                  17可能是2012 20:43
                  着名的KATYUSHA ......

                  (Rne.ru)

                  7月1941时,Flerov船长的电池向Orsha铁路枢纽发射了一排112燃烧导弹,德国人抓住了恐怖 - 炮弹倒在地上,一切都被烧毁了。 纳粹认为,俄罗斯人拥有一支多管火焰喷射器自动喷枪,在电荷的帮助下射击。 对于我们给予深情昵称“Katyusha”的BM-13装置,开始进行密集搜寻。 红军的指挥采取了所有可能的安全措施。 在与德国军队直接接触的最轻微的威胁下,这些装置不惜一切代价被毁坏 - 而且计算是由头部造成的。 然而,几十个“卡秋莎”和弹药负荷落入了敌人的手中。 然而,尽管这种神秘的武器被解密,但在战争期间,国防军却没有出现任何此类武器。 为什么呢?

                  工党记者询问了苏联国家奖获得者Soyuzkhimpromproyekt研究所前总工程师Yury Velichko,他的工作性质使他有机会为Katyushk提出指控,回答这个问题。 Yury Velichko是一名前线士兵。 在布良斯克地区的Partizanil。 随后,第一白俄罗斯阵线的部分地区进入了西部。 我第一次看到火箭炮在戈梅利附近的1943-m工作。 然后,他甚至没有想到他的整个未来生活将与这个可怕的奇迹武器紧密相连,这个武器的名字如此温和“卡秋莎”。

                  - 尤里·亚历山德罗维奇,我读到德国专家如何对导弹粉末装药的成分感到困惑 - 他们没有遇到类似的东西,爆炸性的混合物甚至不能被称为火药。

                  - 关键是这个。 在乌克兰的彼得罗夫斯基工厂创建了“卡秋莎”特殊弹道粉的大规模生产。 由于他的损失,卡秋莎几乎没有“专有”指控。 到那时,装置本身的批量生产已经全面展开,但没有什么可拍的。 情况至关重要。 在这一时期的回忆录中,苏联元帅乔治·朱可夫写道,由于火炮炮弹的弹药不足,它必须部分送到后方。 斯大林命令立即以任何方式组织任何企业生产火箭费。 他们选择了一个莫斯科研究所和喀山粉末工厂 - 这里设立了一个特殊的技术局 - 质量控制部门40。 专家日夜工作,进行了大量测试,但他们未能使用设计用于pyroxylin粉末的设备获得所需产品。 一般来说,这是一个代理人。 当然,范围已经减小,火箭发动机舱破裂的情况变得更加频繁。 正是在这种地狱般的混合物中,“卡秋莎”的贝壳被塞满了。

                  - 你想说这些ersatz指控击中了德国人吗?

                  - 最有可能的。 就其本身而言,“Katyush”的“原生”粉末质量最高 - 世界上没有类似物。 此外,在Flerov电池发射的炮弹中添加了磷 - 燃烧效果巨大......当时,彼尔姆紧急制造了从乌克兰撤离的弹道粉末,但很明显,尽管付出了很多努力,在不久的将来建立适当数量的发布将不会成功。 斯大林决定寻求美国人的帮助。 没错,他们没有自己的基础来获得这样的粉末 - 我们必须给他们我们的文件,设备图纸和食谱。 而且我必须说,我们卓越的化学家亚历山大·巴卡耶夫在战前年代在列宁格勒开发的“卡秋莎”的粉末,其特征是独一无二的。

                  该任务委托给该领域的一位主要专家,法兰克福少将。 以下是他在战后告诉我的事:“首先,讨论了两年的时间。 但在谈判期间,我问美国方面的代表:“这可以在一半半的时间内完成吗?” - 他们进行了计算。 “这是有可能的,但会花费更多。” 考虑到斯大林的秩序 - 无论如何,我说:“但是在一年之内?” - “没有问题,只有价格会完全不同。” 在那,并结束。 几个月后,我要求他们给我看一个建筑工地。

                  我们到了,在那里,诚实的母亲,一片长满杂草的荒地!

                  - “你什么时候开始安装外壳?”
                  - “我们不打算建造它们:我们将启动强大的变电站,我们将把机器放在地基上,我们将开始制造产品”。
                  - “和温度制度,防水!”
                  -“我们将用防水油布遮盖住这些单位,我们将提供温暖的空气。 一切都好!”

                  美国人是美国人,他们立刻意识到这个命令是暂时的,为什么建造首都建筑?

                  - 什么,反希特勒联盟的合作伙伴没有放下?

                  - 一切都按照约定完成。 但是,当彼尔姆的工厂充分利用时,交货量明显减少。 这个命令是在一个严密保密的环境下进行的,即使在战争结束多年之后,我还要向有关当局解释粉末技术“在山上”的泄漏是如何成为可能的......

                  - 好吧,如果德国人落入美国或彼尔姆剑的贝壳手中,他们可以复制它们吗?

                  - 我不认为。 纯机械地,没有自己的研究和生产基地,积累的技术,大量的测试,不可能“重复”这种粉末。 安装本身,导游,弹头 - 请,没有什么超级复杂的。 但至于“填充”无功电荷 - 一切都不是那么简单......此外,在整个战争期间,我们的设计师继续改进喷气式武器,试图让它们尽可能舒适。 在42的夏天,使用了强大的M-20涡轮喷气式飞机 - 它们是从雪橇顶部发射的,甚至可以破坏钢筋混凝土防御工事。 在移动领域“卡秋莎”的同时,在街头斗殴的条件下释放了打败敌人的个人手段 - 这些“喀秋莎”战士被戴在手上:原始包装的角落作为射弹的导向;并点燃保险丝。 在柏林的猛烈攻击中,这些手工制作的炮弹非常有效地展现了自己与炮弹室的决斗。

                  顺便说一下,我们的飞行员在Khalkhin Gol的战斗中成功使用了导弹。 空对空导弹在释放到飞机后会变成灰尘。 当时日本人也感到震惊 - 被击落的飞机上甚至没有留下碎片。

                  当你读到关于没有任何复杂的balliste,但podizh ......以及关于充电的时候,我对化学的适度了解说,可以通过使用金属燃烧使它成为爆炸性炸药的一部分来获得如此快速升温的外壳......在磷的帮助下,它不太可能......好吧,加上雷管是最重要的。
                  1. +1
                    18可能是2012 21:37
                    另一个有趣的记忆

                    在Troshin少校的指挥下,45机械化旅的十七名“谢尔曼”接到命令暗中接近莫吉廖夫 - 波多尔斯基市并切断敌人穿越德涅斯特河的逃生路线。

                    中尉Yevgeny Shapkin和少年中尉Yuri Orekhov的坦克在侧卫中沿着一条长长的峡谷靠近城市,斜坡很少,几乎没有沿着泥泞的粘性土壤移动。 在其中一个日志Shapkin坦克卡住了。 伞兵立即下马并开始奔跑,占据阵地并覆盖峡谷两侧的坦克。 奥列霍夫的车在遇险时接近了沙普金的“谢尔曼”,驾驶员机械师的助手很快就抓住了牵引绳索。 Yuri站在他的“Emcha”面前,向司机递交命令。 拖船已经开始。 突然,爬上山沟左脊的伞兵大声喊道:“德国人!”然后他们打开自动射击,转向他们的坦克。

                    工作人员立刻占据了战斗席位。 有时间跳进塔“Emcha”和排名坦克伞兵左卫队。 很快,大约有一百五十名德国士兵和军官在手榴弹上接近“绑定”的坦克。 向他们开枪已经太晚了......几秒钟后,法西斯主义者就像蚂蚁一样,围着谢尔曼。 检查狭缝被泥土覆盖,炮塔上的瞄准孔被黑色土壤覆盖,使船员完全失明。 他们敲了一下舱口,试图用步枪刺刀打开它们。 每个人都欢呼道:“罗斯,卡普特! 放弃!“

                    右翼护航组开始撤退到高速公路。 失去了两人死亡,三人受伤,她仍然设法到达高速公路。 幸运的是,这里的士兵们看到了两辆正在接近卡图什的战车。 他们的指挥官,卫兵少年中尉Ivan Krivtsov,听过机枪手的故事,没有苟延残喘,决定向那些卡住坦克的敌人开火。 不可能做任何其他事情。 压倒性的优势在于敌人,并且延迟威胁要杀死坦克船员。 “卡秋莎”的前轮迅速下降到一条沟里,直接开火射击。 明亮的火热飞镖,嘶嘶声和吹口哨,冲进空洞。 过了一会儿,在Emcha周围跳起了耀眼的火焰。 当火箭爆炸产生的烟雾消散后,坦克乍一看,没有受到伤害,只有船体和塔楼上覆盖着厚厚的煤烟。 油轮向幸存的法西斯分子开火,他们向不同方向逃亡。 这时,233坦克小队的后方部队抵达。 短暂袭击中的安全士兵驱散了德国人,俘虏了大约四十名囚犯。

                    ......在解放坦克的开口舱口中,示威者出现了。 战斗机向他们跑去。 “经过这样一个火热的”字体“后你感觉如何?”他们徒劳地问道。 Shapkin伸出双手,然后指着他的耳朵,停顿了一下后说道:“我的头上响了一百个铃铛。 我不建议任何人接受这种治疗。 甚至采取覆盖坦克装甲。“

                    来自Krivtsov Ivan。 为......击中我自己而道歉。 在目前的危险局势中,没有其他出路。 Yevgeny Shapkin拥抱并亲吻了一名炮兵军官。 “谢谢,伙计,收入! 你的工作有点不舒服,但你能做些什么。 在战争中,任何事情都可能发生。“

                    1. 0
                      20可能是2012 18:59
                      令人怀疑的故事……所描述的一切都花费了很多时间,在150名步兵走近“投掷手榴弹”之后,我几乎可以肯定地说机组人员已经死了……考虑到步兵当时有大量与坦克作战的经验。 或者,只需在舱口上放厚的方格并炸开,或用手榴弹炸开舱口,或用喷火器将其放火。
              2. +1
                17可能是2012 19:43
                是的,在我没有听到之前,很多不同的谣言都会燃烧到半分钟。
                我认为来自我们的火箭炮的影响是毁灭性的。
                1. -1
                  18可能是2012 10:35
                  与德国的Nebelwerfer不同,它是一种低精度的区域武器,在该地区有大量的炮弹。 因此,准确的罢工,如Nebelwerfer,申请毫无意义。 只有Nebelverfer火箭的一半,无装甲装备和人力的爆炸装药比Neblverfer强得多。 这是通过增加由于迎面而来的爆炸引起的爆炸气压来实现的。 从两侧进行爆炸爆破(雷管的长度仅略小于爆炸物的腔长),当遇到两个爆炸波时,会合地爆炸的气体压力急剧增加,因此船体碎片的加速度大大增加,升温至600 - 800 C并且具有良好的点火效果。 除了车身之外,火箭舱的一部分,从内部的粉末热,也被撕裂,与相同口径的炮弹相比,1,5-2的碎裂效果增加了一倍。 这就是为什么有一个传说关于Katyush弹药中的“铝热剂”。 “白蚁”的指控在列宁格勒的42春季进行了测试,但事实证明它是多余的 - 在“Katyush”的齐射之后,一切都在燃烧。 (来自收集“卫队”卡秋莎“”)。 同时结合使用数十枚导弹也造成了冲击波的干扰,进一步增强了撞击效果。
            2. Kibb
              -1
              17可能是2012 22:46
              Quote:卡尔斯
              但我不知道,他们抄袭了,或者他们自己想到了

              从ChZ复制,但解决方案本身并不新
              1. -1
                18可能是2012 09:23
                “我们的设计师并不比德国人差,他们从一开始(30年代)就考虑过制造旋转炮弹的选择,但是结果却非常幼稚,战士们很愤慨,因此决定依靠准确性使它们羽毛化。”
  12. hauptmannzimermann
    -1
    17可能是2012 13:42
    一些消息来源表明,柏林行动期间步兵严重短缺,这可能是造成这种装甲车损失的主要原因,在某些情况下,战斗机从坦克人员中站出来掩护坦克。 但是尽管如此,对柏林的进攻还是一项出色的行动。
  13. 扇形
    0
    17可能是2012 16:35
    Quote:提尔皮茨
    仅在柏林,有2辆坦克大军被摧毁。


    好评如潮 Faustpatrons损失惨重,仅是由于战争结束时德国人无力捍卫,这就是为什么他们人数众多的原因。 并且损失被认为是适度的。


    苏军已经积累了足够的经验来应对“浮雕”,以有效地使用装甲车。 浮士德弹药筒仍不是RPG-7,其有效射程只有30米。 通常,我们的坦克只是站在离“浮士德”住所的那栋建筑物一百米远的地方,并向他开枪。 结果,以绝对值计算,它们的损失相对较小。 (摘自另一篇文章)
  14. +2
    17可能是2012 16:56
    Faustpatron是标志性武器,是新型步兵武器的创始人。 这篇文章很有趣。 即使装甲车损失的数字不准确,但毫无疑问,装甲浮士德的有效性。
  15. 8公司
    0
    17可能是2012 19:33
    我们累积的枪手库尔切夫斯基(Kurchevsky)于1937年被枪杀,如果我们被允许正常工作,也许我们会更早创建自己的RPG,并在1941年就烧掉了德国的坦克。他已经制造了非反冲车辆,但它们被认为是“破坏活动”。
    1. +2
      17可能是2012 19:49
      Quote:公司8
      我们累积的Kurchevsky被枪杀了

      准确kummulyaivschika?
      Quote:公司8
      他已经创建了“非回滚”,但是它们被认为是“破坏活动”

      并且正确地认出来了,给他带来了一点 - 通常不会带来一个,但是以12英寸的速度达到了这个水平。他所有的样品都在队伍里都是垃圾。
      1. 8公司
        -1
        17可能是2012 21:04
        Quote:卡尔斯
        并且正确地认出来了,给他带来了一点 - 通常不会带来一个,但是以12英寸的速度达到了这个水平。他所有的样品都在队伍里都是垃圾。


        哇,您,显然是那些总是高效,准确,及时地执行复杂的工程和技术任务,而无需改动和中间样本的人! 这就是为什么您拥有拍摄那些不那么成功的设计师的执照的原因?
        1. +1
          17可能是2012 22:19
          Quote:公司8
          这就是为什么你有权拍摄那些不那么成功的设计师?


          对我来说,为什么?这就是内务人民委员会。

          所以Kurchevsky和Tukhachevsky经常焚烧人民的钱而没有任何结果。
          是的,我在接受证书或订单上签署了......签署的任务。

          据Kurchevsky Shirokorad说,一切都被完美描述,你能挑战吗?
        2. 叛乱
          0
          19可能是2012 13:07
          是的,自动taubin gronotomet可能也会击中设计师
  16. 8公司
    +1
    17可能是2012 23:29
    Quote:卡尔斯
    据Kurchevsky Shirokorad说,一切都被完美描述,你能挑战吗?


    争论是否需要对国防工业专家进行人为破坏? 除了斯大林,在世界历史上我不知道有另一个统治者,根据这个统治者,包括国防在内的各个领域的专家都将被有目的地摧毁。 您和Shirokorad可以重复至少一百万次:Kurchchevsky被正确地枪杀,其他人也没有白费,但是这种政策的愚蠢不会停止。 傻瓜
  17. +2
    17可能是2012 23:42
    Quote:公司8
    挑战防御专家身体破坏的必要性?


    Kurchevsky是Prozhekter的事实,愚蠢地抛弃了人们的钱,
    几乎抛弃了真正的炮兵。为了血缘,简单的士兵团结起来。

    总1931 - 1935 这些工厂生产的是5000陆地,海上和库尔切夫斯基的飞机大炮,即从30到50%的订购数量。 军方代表只接受了来自工业界的2000枪支,只有1000才进入军队。 但是,落入服务的工具很快被注销或转移到培训类别。 截至11月1 1936,军队拥有563 Kurchevsky枪支(BOD,SPK和RK),在舰队中有数十架76-mm手持枪。

    结果,由22 June 1941,部队没有一支Kurchevsky枪。 尽管在战争之前我们的炮手试图保留所有可能的东西。 例如,1877模型的数百支枪都在使用防御工事。

    怎么了? 事实上,Kurchevsky的所有工具都是原型样品。 如果他们向他们提出与古典武器相同的要求,他们中的任何人都不会通过军事审判。 但由于来自上方的压力,测试点的PDD缺陷被忽视了。 测试报告中最诚实的kraskomy记录了一系列基本缺陷,最后写了一篇正面评论 - “一切都很好,美丽的侯爵夫人”。

    Tukhachevsky和Kurchevsky的纸老虎花了这个国家亲爱的。 老实说,政府不能告诉人们这种宏伟的骗局,因为这将严重损害苏维埃制度。 因此,Kurchevsky被捕并被指控根据Tukhachevsky的指示从1933制造没有希望的军备。 在调查期间,Kurchevsky承认了这一点。

    几乎与Kurchevsky,Tukhachevsky,Pavlunovsky以及由Yefimov指挥官领导的红军艺术总局的几乎所有领导人同时被捕 早些时候,18二月1937死亡或被重工业政委Sergo Ordzhonikidze枪杀。 当然,整个公司并没有因为Kurchevsky的冒险而被捕,但他们都对发生的事情负有个人责任。

    关于1937以来的年度1956事件已经写了很多,但唉,这都是猜测。 在我看来,斯大林很可能决定取消不听话和无能的军事领导,也可能发生军事阴谋。[60]但我正在写一篇纪录片研究,不想触及我没有可靠数据的问题。

    我们只需要注意,我们当局没有为1936-1939隐藏NKVD档案。 这样做是为了过程中的参与者和他们的家人,这简直是荒谬的。 受害者,刽子手和诈骗者很久以前就已经死了,他们的孩子现在已经深深地意识到老人的现代生活。 让我们来看看西方,我们非常喜欢点头。 像菲利克斯尤苏波夫王子和受害者的孩子,同样的Matryona Rasputin,以及墨索里尼的孙子们,没有任何尴尬,写回忆录,交易犯罪情节,顺便生活,这两个凶手都是如此。 事情是不同的。 当局害怕将内务人民委员会的档案发现为火灾,并且可能并非没有理由。

    但回到我们的主角。 苏联最高法院25军事委员会于11月1937 of L.V. Kurchevsky根据RSFSR刑法第58-7,58-8和58-11条被定罪,并判处没收财产的最高标准。

    第二天判决被执行了。 然而,一位退休的上校Tumansky声称Kurchevsky“直到1月12 1939才入狱”,指的是VIMAIV和VS基金,库存号为19 / 3037 - 3。 I. E. Chutko,指的是设计师K. K. Glukharev写道,据说Kurchevsky在1943的前线以上校和“护送”的形式出现,他修理了“Katyusha”。[61]

    不管怎样,Kurchevsky已经康复了.29是苏联最高法院军事委员会的二月1956。 “25军事委员会11月1937针对L. V. Kurchevskiy的判决因新发现的情况而被取消,并且终止了缺乏语料库的案件。”

    什么样的新发现的情况 - 不应该知道。 Kurchevsky的案件仍然是绝密的。

    在开放文学中写关于列昂尼德·库切夫斯基的文章仅在1970-ies中开始,但是,唉,只有根据该计划:伟大的设计师 - 内务人民委员会的受害者。 只有记者和退役上校写道。 国防部采取了聋人防御措施 - 无论是关于炮兵历史还是类似的封闭版本的许多公开作品中都没有一句关于库切夫斯基的说法。 在勃列日涅夫统治下的国防部在普京统治下也保持沉默。

    最后,我想谈谈不太认真的记者所说的德国人偷走了库尔切夫斯基的文件并根据他的图纸创造了他的无后坐力炮的指控。

    事实上,在1930中,Krupp和Rheinmetall开始设计无后坐力枪。 两家公司都用装满枪管制造了膛线枪。

    使用刚性连接到喷嘴的楔形门进行德国无后坐力枪的装载。 当装载关闭装置向右移动时。

    在外观上和结构上,德国无后坐力枪非常接近L. V. Kurchevsky系统的76,2-mm发电机主动BOD枪。 这导致我们的一些作家争辩说德国人偷走了库切夫斯基枪的文件。

    其实
    1. 8公司
      0
      18可能是2012 00:51
      Quote:卡尔斯
      库尔切夫斯基是一个投射者,平庸地毁了人民的钱,几乎毁了真正的大炮,为此,普通士兵在血统中集会。


      差点杀死它。听起来很吓人。 因此,您可以想象,库尔切夫斯基在黑暗的掩护下如何戴着面具进入火炮公园,并在转弯处钻出真实的火炮桶。 您可以想到什么来证明1937-1938年大规模屠杀的合理性。 和1941年夏天的失败。 顺便说一句,库尔切夫斯基不是唯一从事“破坏活动”的人。 图哈切夫斯基在1933年。 发布了关于成立喷气发动机研究所(RNII)的命令,该研究所用于开发喷气发动机和导弹。 1937年,第一架战斗机RS-82和RS-132以及发射器的创建完成。 在图哈切夫斯基在场的情况下,这些RS都是从地面机器和飞机上发射的。 射击是成功的,并且已经在1938年进行了。 可以采用第一个家用战斗火箭系统。 然而,在图哈切夫斯基被捕后,该研究所的几乎所有领导和最杰出的专家都被捕了。 逮捕的原因是该研究所的一名雇员A. Kostikov向有关当局谴责RNII中的“破坏活动”。 结果,几乎所有的RNII领导和最杰出的设计师都被捕。 Kleymenov,Langemak和其他三个人被枪杀。 Korolev最终在Kolyma的一个营地中。 Glushko,Grave和其他员工-在Beria的“ sharashka”中。 还有1938年保持警惕的科斯蒂科夫同志。 成为转变为NII-3的研究所所长,获得了社会主义劳工英雄奖,并在很长一段时间内被认为是Katyusha的唯一创作者。
      在进入科斯蒂科夫领导层后,研究所开始工作:确定“人民的敌人”。 直到1939年底,红军总参谋长的指令才出现,要求加强在制造火箭方面的工作。 NII-3附属的武器交给了鲍里斯·范尼科夫(Boris Vannikov),后者接任了主任,确保释放了I.P. Grave和其他雇员,并使他的人民粮食计划署的三家企业参与了生产准备。 在很短的时间内,完成了火箭的研制工作,并取名为M-82和M-132。 发射器还设计用于在飞机和汽车底盘上使用火箭-BM-13装置(后来成为著名的Katyusha)。 但是,第一批量产车在很晚之后才被组装。 原因是人民军械库中的另一起“破坏活动”,其结果是,人民军委和人民委员鲍里斯·范尼科夫的整个领导权都落入了卢比亚卡地窖。 该研究所的工作再次被冻结,到战争开始时,他们只能释放一支喀秋莎炮台,该炮台最早在奥尔沙附近使用。
      1991年 I.T. Kleimenov(1938年射击),G.E。Langemaku(1938年射击),V.N。Luzhin(1940年被判刑8年,在狱中去世)被授予社会劳动英雄称号。 错误出来了,对不起,市民开枪!
      1. -1
        18可能是2012 10:47
        Quote:公司8
        因此想象一下,面具黑暗掩护下的库切夫斯基如何潜入炮兵公园并旋转真实炮兵的行李箱。


        是的,它与文章非常相似。

        他与卡秋莎无关,所以他不需要被告知。
        事实上,他并不孤单,投影机 - 花钱人们这个事实 - 有多边形外壳冒险。
        Quote:公司8
        拍摄成功,已经在1938g。

        和德国人之前。
        在第二次世界大战期间,德国炮兵比苏联炮兵更有效,而图哈切夫斯基的普遍化和库切夫斯基的动态行动是非常宝贵的 - 但是不可能射击两到三次。
        关于Korolev,Langemak ---我不知道,火箭队对我不感兴趣,我对这个问题不感兴趣。但是Tukhachevsky和Kurchevsky的一切都很清楚。
  18. 8公司
    0
    18可能是2012 13:18
    Quote:卡尔斯
    在第二次世界大战期间,德国的炮兵比苏联更有效,


    您在这里写下了一个完整的废话,我什至都不知道该如何评论。 第二次世界大战中已经没有后坐力的反冲者已经在德国人和美国人中服役。

    Quote:卡尔斯
    但他们不能射击XNUMX到XNUMX次。


    我已经注意到,在论坛上以及在俄罗斯社会中,都有一群稳定的所谓的“射击中队”。 直到最近我才看到类似以下的语句:
    “必须解雇800万官员”,“我的祖父的家庭被剥夺和流放,但是为了工业化而进行的剥夺被认为是正常的”,“嗯,我们应该遣返斯大林!” 等等我认为,在1937年,至少有这样的人,他们是根据清单和处决从事大规模谴责,酷刑调查,法外定罪的人。 不是斯大林和叶若夫亲自做的。 即使到现在,您仍会充满鲜​​血,双眼灼热和对自己公义的坚定信念淹没整个国家。 今天只有双手短,但是你太生气了……看起来很简单:他打断了所有的“敌人”,正如他们所说的那样,没有问题,没有人-没问题。 呀……的确如此,我们从历史上知道,在NKVD-MGB中直接参与Yagoda,Yezhov和Beria镇压的每个人都被其替代者杀死。 对他们来说,这是一个如此艰难而愚蠢的命运。
    1. +1
      18可能是2012 13:33
      Quote:公司8
      在这里你写了废话,我甚至不知道如何评论这个。


      你是什​​么?你无法评论?它是什么?国防军拥有最好的炮兵这一事实是其有效性的原因之一。甚至咒语ZIS-3也是最好的重复枪。
      Quote:公司8
      我已经注意到,在论坛上以及在俄罗斯社会中,都有一群稳定的所谓的“射击中队”。 直到最近我才看到类似以下的语句:

      让我们摆脱撞击的主题 - 让我们至少处理Artilleria的事实?
      Quote:公司8
      但是,已经在第二次世界大战中的无箱装备既适用于德国人,也适用于美国人。


      而305 mm在飞机上是“自动的”?美国人做了什么,他们在俄罗斯想出了国王,而Kurchevsky把它带到了乌托邦。
      同样的斯大林---(好吧,所以他们写的)说有一个孩子被泼水了。这也是库切夫斯基的错。





      http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html

      熟悉自己并给出评估。也许是讨论并获得建设性的形式。
      1. 8公司
        -1
        18可能是2012 14:15
        [quote = Kars]让我们离开栅格主题-至少了解大炮的事实吗?[/ quote]

        是的,我不建议您提倡``国防军拥有最好的炮兵,这是其高效率的原因之一''的论点,因为互联网上的任何基本要求都将提供许多关于第二次世界大战中苏联炮兵效率高的例子,德国有很多声明证实了这一点。 最好不要开始。

        [quote] http://www.duel.ru/publish/duel_sb/glava04.html
        看看并给出您的评估。也许可以进行讨论并获得建设性的形式。

        关于您的链接:阅读,愚蠢的东西。 斯大林于1937年夏天对军队进行了清洗(图哈切夫斯基于1941月被枪杀),直到4年夏天才4岁。 这41年应该用于纠正所犯的错误(如果有)。 但是根据500年夏季的结果,很明显,错误不仅没有得到纠正,而且加剧了。 显然,如果我们按照斯大林的方法行事,那么每年就要开枪射击XNUMX名将军。
        1. +1
          18可能是2012 14:34
          Quote:公司8
          是的,我不建议您提倡“国防军拥有最好的炮弹是其行之有效的原因之一”的论点,


          老实说,我准备证明我的,而不仅仅是观点。所以让我们进行初步调查。
          Quote:公司8
          斯大林在1937的夏天清除了军队(Tukhachevsky在六月拍摄)直到1941的夏天是4。 这些4年应该用于纠正所犯的错误,如果是的话。

          所以它已经完成了,但时间错过了。而且由于Tukhachevsky红军的普遍三重奏,没有有效的炮兵。列宁格勒和斯大林格勒只能通过海军炮兵获救(我看到你对提到斯大林格勒时感到惊讶)

          再一次 - 我对你的rastrelnaya主题不感兴趣,你不能紧张。
  19. 8公司
    0
    18可能是2012 14:58
    http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

    这是一个很好的网站,一切都可见。
    详细告诉我们“斯大林格勒仅由海军炮兵救出”的方式。
    反过来,当我回到家并翻阅书籍时,我将对猫头鹰的有效性给出一些有趣的报价。 炮兵。
  20. +1
    18可能是2012 15:11
    Quote:公司8

    http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/0/

    普通,弱概述网站。


    我们不知何故养成了相信战争期间我们的炮兵比德国人好的习惯。 至少,与飞机和坦克不同,特定枪支和系统的技术数据表中的正式数字看起来很好,而那些时代步枪师的枪管数量看起来令人印象深刻。 但根据德国人的回忆,不仅是将军,还有战场上的前线军官,国防军的炮兵,特别是在战争初期,大大超过了我们,不仅因为他们有更好的炮兵侦察和通讯。 怎么回事?

    当然,图哈切夫斯基并没有毁掉我们所有的炮兵。 已经唯一的炮兵设计局(GKB-38)的分散,没有任何等效的替代,足以判刑。 但问题不仅在于图哈切夫斯基,而是在他的无后坐力枪或通用枪的情况下。 简单地说,在炮兵领域,它似乎是由那些对真正的战斗一点都不了解的人订购的。... 例如,地面部队的德国总参谋长F.哈尔德(F. Halder)在7.12.1941年3月800日的日记中写道:“ 7。Dora”(大功率炮),口径为XNUMX毫米,壳体​​重量为XNUMX吨。艺术,但毫无用处。” 感觉就像我们的炮兵设计师试图创造艺术品一样,红军中将军很少能够将有用者与无用者区分开。

    瓦西里·加夫里洛维奇·格拉宾(Vasily Gavrilovich Grabin)是一位杰出的苏联设计师,当之无愧地得到了斯大林的支持,他创造了76-mm加农炮,它以自己的方式,是一件艺术品。 它的目的是武装步枪师的炮兵团,因此被称为分区。 有趣的是,战争前负责红军武装的元帅 - 图哈切夫斯基和库利克 - 对此并不完全相反。

    图哈切夫斯基要求分区枪是普遍的(他之前曾读过美国将用普通大炮武装其分区),也就是说,除了射击步兵和敌人的防御工事之外,它还可以刺穿坦克的装甲并击落飞机。 为了执行最后两项任务,枪必须具有较高的抛射速度 - 具有较大的特定(每口径)功率。

    但是Kulik对分区枪的强大力量感到不满,因此要求重现俄罗斯三寸1902的战斗特征。这让各种作家有机会将Kulik作为逆行,尽管Grabin从未对Kulik的职业精神表示怀疑。 但是,作为对批评的反应,他对两位元帅都表示不满,并且制造了枪,虽然不是普遍的,但却是强大的。 Tukhachevsky一切都很清楚,但它无处解释为什么Kulik想要降低分炮的速度,为什么他想降低它的力量。 我们试着自己解释一下。

  21. 8公司
    -2
    18可能是2012 16:20
    您是否对图哈切夫斯基深感个人不喜欢,也许您在他的位置而不是虚荣心吗? 让我再次解释:元帅在1937年1941月被枪杀,直到4年1935月又是四(四年)年。 4年,德国人进行了当时唯一的坦克师的第一次演习,四年后,他们已经发动了一次世界大战,并像图兹克一样用加热垫撕毁了欧洲军队。 你知道什么是GAU吗? 因此,请写出GAU在火炮方面的成功与不足。 当军队从“愚蠢的”图哈切夫斯基手中“解放出来”时,这四年来是如何使用的。

    那么斯大林格勒的海军炮兵怎么样?
    1. +1
      18可能是2012 18:52
      Quote:公司8
      你到图哈切夫斯基

      你觉得他的偶像?
      Quote:公司8
      当军队从“愚蠢的”图哈切夫斯基手中“解放出来”时,这四年来是如何使用的。
      废墟比建筑容易。四年是不够的。
      Quote:公司8
      1935的德国人当时举行了他们唯一的坦克师的第一次演习,
      在..KAME ..他们开茶?
      Quote:公司8
      那么斯大林格勒的海军炮兵怎么样?

      Quote:公司8
      因为互联网上的任何基本查询都会提供很多苏联炮兵在WWW中的高效率的例子,

      它会不会?
      1. 8公司
        -2
        18可能是2012 19:39
        Quote:卡尔斯
        你觉得他的偶像?


        不是偶像,但我向他的军事才能表示敬意,他的才华超过了伏罗希洛夫-蒂莫谢诺克-沃德斯-梅利斯的总和。
        正是图哈切夫斯基领导了国民阵线中东部战线中最准备就绪的军队之一,击败了德尼金,如果一堆被践踏在利沃夫以下的愚蠢人履行了RVS的命令将第一匹马转移到图哈切夫斯基,他将战胜波兰人。 此外,他在红军中创建了第一批大型机械部队,并创立了RNII-Katyusha的开发商,雷达的推广等等。

        Quote:卡尔斯
        四年还不够。


        嗯,德国人的眼睛有足够的4,你需要多少才能获得完全的快乐?

        Quote:卡尔斯
        在..KAME ..他们开茶?


        你暗示苏维埃国家真的有助于恢复德国的军事力量吗?

        Quote:卡尔斯
        它会不会?


        将会的,我会回答我的话。

        让我们参考E. Middeldorf的著作“俄国战役中的战术”:

        “在第二次世界大战期间,俄罗斯炮兵装备了非常好的现代材料……无论是从炮钢的质量还是在设计特点上,都满足了当时的要求……分部炮兵和咆哮的主要枪支类型是76 122毫米加农炮具有较高的弹丸初始速度,最适合直接支援步兵和与坦克作战的任务……俄罗斯炮兵使用76毫米榴弹炮对德国部队产生了强大的射击效果……122毫米和152毫米榴弹炮在RGVK炮兵中服役并具有强大的火力... 203毫米和82毫米火箭筒具有强烈的道德影响,在大规模使用时尤其有效...俄罗斯SPG具有强大的装甲防护能力,并且与德国突击炮的使用方式相同...俄罗斯人能够组成大型造成大批破坏的迫击炮部队和亚部队的数量德国步兵的损失...尽管有一些缺点,俄罗斯炮兵还是一支拥有巨大火力和很高战斗力的部队。

        那么,会安排这样的来源吗?
        1. +2
          18可能是2012 20:06
          Quote:公司8
          但要向他的军事才华致敬

          这种无关紧要与它的.katkom..Polskaya公司失败了。一切都足以让坦波夫农民用毒气毒害。而作为一名理论家,他完全失败了红军的装备,从BT坦克,通用火炮开始,以通信和重型火炮的崩溃告终。
          Quote:公司8
          嗯,德国人的眼睛有足够的4,你需要多少才能获得完全的快乐?

          四年多的欢乐是什么?是的,波兰和法国的公司都可以在没有特别使用装甲车的情况下获胜。而且凡尔赛条约下的炮兵得到了很大的改善。
          Quote:公司8
          你暗示苏维埃国家真的有助于恢复德国的军事力量吗?

          没有什么我不喜欢的。苏联和魏玛共和国在军事领域进行了富有成效的合作,互惠互利。
          Quote:公司8
          让我们参考E. Middeldorf的著作“俄国战役中的战术”:

          你真的想要otmamatsa这样一个被打败的将军的常见故事?
          Quote:公司8
          76mm枪具有很高的开端。 射弹的速度最适合直接支援步兵和战斗坦克的任务......
          例如,这是完全无稽之谈,它最适合支持具有可变初始速度的步兵枪,并且反坦克性能仅使其更重。
          比方说,76-mm弹丸的重量约为6 kg,152 mm - 48 kg。 但是说第二个比8时代的第一个更有效 - 这是不可能的。 这是一个不同的质量。 例如,总重量为20 kg的76 120-mm加农炮可以进入混凝土DOT并且不会对DOT造成最轻微的伤害。 一枚152-mm射弹炮将摧毁它。 用大口径射弹射击小目标并不总是经济的,但这种射弹总是比小射弹更有效。 我们应该考虑到这一点,以便了解为什么德国人认为他们的炮兵更有效。

          其次,有些事情很少有人考虑。 这是碎片射弹的有效性,取决于它如何接触目标附近的地面,以及它在爆炸时相对于地面的位置。 如果此时的射弹与地面平行(躺在地上),那么对敌人的碎片造成的伤害很小。 他们中的大多数将进入地面并进入空中,几乎没有碎片飞到地面上并击中敌人。

          最有效的射弹从上方落下,在爆炸时,它处于尖端。 有了这样的抛射物,绝大部分的碎片将是致命的,并且向敌人的人力射击这种射弹的炮兵将始终比同样口径的炮兵更有效,但射击弹丸沿着地面飞行。 这是第二件要考虑的事情。

          但是为了使射弹几乎从上面落到地上,枪需要向上射击。 拿分区枪Grabina ZIS-3。 如果她以最大高度37升起枪管,那么她的射弹将飞到13 km并在那里它将落在垂直附近。 这很好,但是如果目标 - 一群敌人士兵 - 从前方看到的距离只有1公里,这往往是做什么的? 要么以这样的方式射击它,使炮弹落在地面上并留下一些碎片,或者他们可以将枪从前线带到后方12 km并从那里射击。 相对于ZIS-3无法想象。

          但是如果你降低分炮的力量,缩短枪管,减少炮弹中的粉末重量 - 这将导致弹丸的速度降低,并且即使在短距离射击时也会增加其飞行路径的陡度。 在射击敌人时,枪会变得更有效。 但不只是这样。

          土地只在战略家的工作人员证上持平。 在生活中,它几乎到处都是波浪形的,有摩天大楼,山脊,凹陷,横梁等。 如果前方有一个高度或凹陷,并且敌人在那里积聚(在反向斜坡上),那么你就无法用高功率枪到达它。 高速离开行李箱的弹丸长时间飞行。 它会在正面高度爆炸,或者飞得很远。 敌人将是安全的。 但是使用低功率密度的喷枪,由于抛射物飞行路径的陡峭程度,您可以轻松地将其放在反向斜坡上。

          如果您将我们的76毫米ZIS-3加农炮,一门德国轻型105毫米野战榴弹炮并排放置,事实证明它们的发射范围大致相同(13,2和12,3公里),也就是说,它们可以发射在同一地区。 但是,德国榴弹炮(专门为在陡峭的轨道上射击而设计的武器)在该区域不会有一个单点,无法发射14,8公斤的弹丸。 ZIS-3加农炮将有许多“死区”(在森林,房屋,后坡,横梁等处)将无法发送其6,2公斤的弹丸。

          具有高初始射弹速度的火炮在开放,快速移动的目标(坦克,飞机等)射击以及在非常长距离射击时是必不可少的。 但是在这些部门中,专门的火炮 - 反坦克和防空 - 在坦克和飞机上发射。 分区炮兵根本不会向远程目标射击 - 因此,主要指挥部(RGC)保留了军团炮兵和炮兵。


          Quote:公司8
          俄罗斯SAU具有强大的装甲保护

          而这些本质上并不在1941中
          Quote:公司8
          尽管存在一些缺陷,俄罗斯炮兵还是

          如何文化写作。
          Quote:公司8
          那么,会安排这样的来源吗?

          总结 - 你甚至没有试图拆除炮兵,可能是因为那里几乎落后于每一个错误,你所爱的战略家的耳朵都会被摧毁。
          1. 8公司
            -2
            18可能是2012 20:44
            Quote:卡尔斯
            对他来说,足够的是用气体毒害坦波夫农民


            因为你是坦波夫起义的鉴赏家,所以他追了多少,给出了数字。

            Quote:卡尔斯
            是的,不用大量使用装甲车就能赢得波兰和法国公司的胜利。


            步兵,还是什么? 谢谢,嘶叫 笑

            Quote:卡尔斯
            没有什么我不喜欢的。苏联和魏玛共和国在军事领域进行了富有成效的合作,互惠互利。


            谁带来了更多这种合作?

            Quote:卡尔斯
            你真的想要otmamatsa这样一个被打败的将军的常见故事?


            而你对德国人的意见不感兴趣? 而且,我忘记了,你是战略家Mukhin的粉丝,我理解了一切 眨眼

            Quote:卡尔斯
            而这些本质上并不在1941中


            谁谈到1941? 你没有说,这是你试图证明的短语:
            “国防军拥有最好的炮兵,这是其效力的原因之一。”

            Quote:卡尔斯
            摘要-您甚至没有尝试过炮击,


            好吧,如果对您来说,炮兵的主要专家是Mukhin,那么我在哪里有猪的鼻子,在“将军”行 追索权

            我再也不问斯大林格勒附近的海军炮兵了,我已经厌倦了。
            1. +3
              18可能是2012 21:08
              Quote:公司8
              因为你是坦波夫起义的鉴赏家,所以他追了多少,给出了数字。

              什么是不够的?
              Quote:公司8
              步兵,还是什么? 谢谢,嘶叫

              请像几千年没有坦克一样没有战斗。
              Quote:公司8
              谁带来了更多这种合作?

              为什么这个问题呢?我写的是互惠互利的,谁更难忍受这个问题很难。我可以说苏联收到了不少。
              Quote:公司8
              而你对德国人的意见不感兴趣? 而且,我忘记了,你是战略家Mukhin的粉丝,我理解了一切

              是的,在这里,一个德国人,而不是德国人 - 他们已经用T-34羞辱了自己。首先一切正常,然后T-34是一个超级坦克,我们会把它们全部撕掉。
              甚至在你的......帮助......有迹象表明存在缺陷。例如,有多少种贝壳用于德国枪支,有多少用于苏联枪支。你对ZIS-3有任何疑问吗?因为无法抑制德国防御而诅咒我们的士兵不得不在进攻中遭受损失。这主要是由炮兵和步兵榴弹炮M-30赞扬的。
              Quote:公司8
              谁谈到1941? 你没有说,这是你试图证明的短语:
              “国防军拥有最好的炮兵,这是其效力的原因之一。”

              是的,他做到了,但现在我们正在考虑Tukhachevsky的贡献,如果你对ACS感兴趣,那么苏联没有为步兵护送做出良好的步兵支持,并做了所有事情来做ACS SAU.SU-122 PT,但很少.CA-76做了同样的事情。 ZIS 3
              Quote:公司8
              好吧,如果对您来说,炮兵的主要专家是Mukhin,那么我在哪里有猪的鼻子,在“将军”行

              而是Shirokorad - 还有你呢?
              Quote:公司8
              关于斯大林格勒的海军炮兵不再问,累了

              你自己很难看到什么?痛苦是什么?例如,关于海上运输。
  22. 8公司
    -1
    18可能是2012 22:10
    Quote:卡尔斯
    什么是不够的?


    简而言之,没有答案。

    Quote:卡尔斯
    请像几千年没有坦克一样没有战斗。


    酷论点。 显然,坦克对你来说不是第二次世界大战的主要打击力量,而是第一次世界大战中支援步兵的手段。

    Quote:卡尔斯
    关于ZIS-3,您有任何疑问吗?


    号 德国人害怕她,我们赞美她。 它真的是一种通用的大炮,能够有效地与青铜器,以及娱乐系统和步兵作战。

    Quote:卡尔斯
    苏联没有制造好的自行火炮


    顺便说一句,战争前自行火炮的主要设计师Syachintov也被枪杀,感到高兴。

    Quote:卡尔斯
    而是Shirokorad - 还有你呢?


    对我来说-前线士兵。 顺便说一句,我推荐前线炮手彼得·德米多夫(Pyotr Demidov)的回忆录“为战争之神服务”,彼得·米金(Pyotr Mikhin)“斯大林的枪手,下达命令”,曼苏尔·阿卜杜林(Mansur Abdulin)“从斯大林格勒到第聂伯”。

    Quote:卡尔斯
    很难看到自己吗?


    如果你不能把信息作为一个参数,那么接下来要讨论什么?
    1. 0
      18可能是2012 22:29
      Quote:公司8
      简而言之,没有答案。

      你的版本?
      Quote:公司8
      酷论点。 显然,坦克对你来说不是第二次世界大战的主要打击力量,而是第一次世界大战中支援步兵的手段。

      您可以反驳一下吗?法国,特别是波兰公司可以在没有坦克帮助的情况下赢得胜利。对德国国防军波兰公司的分析揭示了许多缺点。
      Quote:公司8
      号 德国人害怕她,我们赞美她。 它真的是一种通用的大炮,能够有效地与青铜器,以及娱乐系统和步兵作战。

      德国人什么时候害怕她?(他们非常害怕 - 一旦他们到达伏尔加河)而且它的普遍性只能让她应对各种各样的行动,尤其是在与根深蒂固的步兵的斗争中。
      Quote:公司8
      顺便说一句,战争前ACS的主要设计师Syacintov也被枪杀,欢欣鼓舞

      我没有听说过这个,但是他构建了什么?他什么时候开枪?案件不是Tukhachevsky的命令?
      Quote:公司8
      对我来说 - 前线士兵。

      是的,你和前线士兵是什么?当然,我尊重他们,但这是个人意见(顺便说一下,你没有给出任何细节),但他们肯定可以比较B-4和21 cm 18夫人
      Quote:公司8
      如果你不能把信息作为一个参数,那么接下来要讨论什么?

      勉强检查斯大林格勒附近的RVGK火炮的行动?突然我会找到你,也许伏尔加船队不是吗?
  23. 8公司
    -1
    18可能是2012 23:05
    Quote:卡尔斯
    你的版本?


    号 那时,宇宙飞船没有有效的战斗武器。 农民可能会吓到最坏的。

    Quote:卡尔斯
    你能反驳吗?


    我为什么要反驳甚至学生都知道的?

    Quote:卡尔斯
    德国人什么时候害怕的?


    每次你离开她。 我带给你一个德国人的意见。 顺便说一句,你最喜欢的ZIS-3已成为WWV中最庞大的枪支,并且在一些国家直到最近才开始服役。

    Quote:卡尔斯
    我还没有听说过


    可悲的是。

    Quote:卡尔斯
    你是什​​么?对和退伍军人


    为什么,只是练习,而不是好奇的理论家。

    Quote:卡尔斯
    也许没有提到伏尔加河船队?


    所以这个伏尔加船队配备了海军炮。 我希望战舰不会停留在伏尔加河上?
    1. 0
      18可能是2012 23:28
      Quote:公司8
      一个。 那时,宇宙飞船没有有效的战斗武器。 农民可能会吓到最坏的。


      在叛乱分子身上,除了残酷的镇压之外,他们还摧毁了常规红军的全部力量:炮兵,飞机,装甲车甚至化学武器(氯牌Е56)。 使用化学武器有文件证据。 特别是在Zavolzhsky军区的炮兵部队作战行动的日记中,记录了7月13在战斗中度过的时间:三英寸手榴弹 - 1921,弹片 - 160,化学手榴弹 - 69。 在8月47,Belgorod炮兵队的电池指挥官向3战斗站的炮兵指挥官报告说,在炮击Kipets湖上的一个岛屿期间,6弹片,65手榴弹和49化学炮弹被释放[59]。 布尔什维克在5月至6月24使用的化学炮弹不仅导致叛乱分子死亡,而且导致平民死亡[1921]。
      好鹦鹉
      Quote:公司8
      我为什么要反驳甚至学生都知道的?
      学生们究竟知道什么才是有趣的。
      Quote:公司8
      每次你离开她。 我带给你一个德国人的意见。 顺便说一句,你最喜欢的ZIS-3已成为WWV中最庞大的枪支,并且在一些国家直到最近才开始服役。

      你的意思是什么?真的吗?你带来的只是借口,但我会给你一个引用,德国显然至少在某种程度上试图说实话。
      Quote:公司8
      俄罗斯炮兵尽管如此 一些瑕疵
      可以说出德国人的想法。
      事实上,ZIS-3已成为非常大型的大炮,这意味着,除了Grabin能够创造出技术武器。
      枪扭 F-22USW有出色的防守 特点和适应性。 从而 设计师被要求在ZIS-2 f-22USV桶上加装。 为了吸收大约30-35%反冲能量,决定向枪管供应枪口制动器。 与ZiS-3的设计并行,解决了其生产技术的问题,其零件的制造被模压,冲压,焊接。 与F-22USW相比,劳动力成本在3时间内减少,一支枪的成本降低了三分之一.

      你知道德国人与他们有什么关系,以拯救他们脱离普遍性吗?
      Quote:公司8
      可悲的是。
      可能没有做任何有价值的事情?顺便说一下,一切都是这样的,什么?
      Quote:公司8
      为什么,只是练习,而不是好奇的理论家。

      好吧,我已经写道,步兵(炮兵试图)喜欢M-30榴弹炮,之后德国人没有射击,而不是最大规模的ZIS-3无法很好地压制对手。它是个体的,关于数百万人的8无法说明炮兵的有效性,但他们证明了德国人的有效性。
      Quote:公司8
      所以这个伏尔加船队配备了海军炮。 我希望战舰不会停留在伏尔加河上?

      但是只有战舰上的海军枪呢?现在你嘲笑我了。但这仍然表明红军在远程火炮中的劣势要差得多。
      国防军,通过伏尔加河几乎没有任何东西可以射击,而德国炮兵可以负担得起。
    2. -1
      19可能是2012 00:34
      Quote:公司8
      我希望战舰不会停留在伏尔加河上?

      wassat
  24. 8公司
    -1
    19可能是2012 00:47
    好吧,与您交谈很有趣,您的观点非常新颖,尤其是关于战车在第二次世界大战中的作用薄弱以及德国炮兵对我们的优势,但讨论陷入了僵局。 嗨,Mukhin和Shirokorada! LOL
    1. -1
      19可能是2012 09:12
      Quote:公司8
      嗨Mukhin和Shirokorada!


      我会给你。发光知识不起作用。
      如果你对自己如此肯定 - 出于什么原因没有事实?
      Quote:公司8
      第二次世界大战中坦克的作用

      奇怪的解释 - 我说的是法国和波兰的公司。
      Quote:公司8
      德国炮兵优于我们的,

      所以让我们分类吧
      PT火炮
      坦克炮
      长期的
      突击SAU
      PT SAU
      炮兵SAU
      步兵支援
      但原则上,当然,和你一起,一切都很清楚,所以你知道的是微弱的。
      1. 8公司
        +1
        19可能是2012 10:57
        Quote:卡尔斯
        所以让我们分类吧

        如果整个战争期间平均:
        PT - 相当于
        坦克 - 相当于。
        SAU是等价的。
        平均榴弹炮 - 我们的122mm明显优于他.105mm。
        远程 - 微不足道的愚蠢。优越性。
        迫击炮常规 - 4-x多重苏联优势。
        反应性-苏联优势的10倍,甚至更多。 在第二次世界大战中,只有苏联的“ Katyushas”才能造成大面积连续破坏。
        摘要:在行动效率领域,苏联炮兵远远超过德国炮兵。 对于对VOB历史非常感兴趣的人来说,这是可以理解的。
        1. -1
          19可能是2012 11:40
          Quote:公司8
          PT - 相当于

          完全迷失了 - 相当于8,8 cm PaK 43的东西没有用完.BS-3在战争的最后阶段结束了,这是次等的。
          你最喜欢的ZIS-3作为反坦克让位于40 mm 500 mm护甲穿透的PAK-45。
          Quote:公司8
          坦克 - 相当于。

          是的,这不可能是真的吗?
          F-34和7.5-cm KwK 40相当吗? 在相同的500(最大值)92和120上?
          而没有关于88和85 mm枪的比较。
          或者将D-25T与12.8-cm KwK 44的穿甲和射速进行比较?
          Quote:公司8
          SAU是等价的。

          你能做什么?你真的可以打电话给苏联炮兵SAC或突击炮吗?即使是PT SAC也只是在技术生产类别中表现得相当不错。
          Quote:公司8
          平均榴弹炮 - 我们的122mm明显优于他.105mm。

          只有这一点,但轻型德国6英寸榴弹炮怎么样?
          Quote:公司8
          远程 - 微不足道的愚蠢。优越性。

          德国在远程和重型火炮方面的全部优势比较B-4和21 cm 18夫人
          Quote:公司8
          迫击炮常规 - 4-x多重苏联优势。

          除非数字。
          Quote:公司8
          反应性-苏联优势的10倍,甚至更多。 在第二次世界大战中,只有苏联的“ Katyushas”才能造成大面积连续破坏。

          正如计算的那样,顺便说一下,非常低的准确性和使用文化不仅使德国人,而且使苏联士兵制造了卡秋莎的靴子。德国模拟器也被非常有效地用于拖曳和在BTR和坦克底盘上使用的非传送带。
          Quote:公司8
          摘要:在行动效率领域,苏联炮兵远远超过德国炮兵。 对于对VOB历史非常感兴趣的人来说,这是可以理解的。


          对于那些对第二次世界大战历史感兴趣的人来说,很明显,图哈切夫斯基的破坏性影响几乎摧毁了苏联炮兵,后者尤其受到弹药质量的影响,缺乏良好的器乐侦察和通讯。但这并不适用于你。
          顺便说一句,基于你的结论是什么样的文献?你想要贬低苏联士兵的英雄主义试图将红军的炮兵归于几乎完全的优势,这很奇怪。
          1. -2
            19可能是2012 11:43
            也许决定至少以某种方式恢复空间
  25. 8公司
    +1
    19可能是2012 11:47
    您对图哈切夫斯基的想法有些特殊。 我再重复一遍:GAU在战争前的图哈切夫斯基缺席的情况下从事火炮的研制工作已有4年。 在此期间,德国创建了1935年至1939年的“所有他的打击力量”。如果您没有注意到完全明显的事实,该怎么办。
    关于“坏”卡秋莎和“好” Nebelwefers och。 喜欢它,笑了很久 笑 笑 笑
    简而言之,不要告诉我比你对WWE的疯狂解释。 Ambets。
    1. -1
      19可能是2012 12:05
      Quote:公司8
      我再说一遍:GAU参与了炮兵的发展

      Quote:卡尔斯
      当然,图哈切夫斯基并没有毁掉我们所有的炮兵。 已经唯一的炮兵设计局(GKB-38)的分散,没有任何等效的替代,足以判刑。

      Quote:公司8
      战争前一年的整个4。

      这还不够。
      Quote:公司8
      在此期间,德国创造了所有的冲击力量:从1935到1939。

      事实并非如此。德国和凡尔赛宫的委员会改进了炮兵并制造了坦克。如果不是在苏联和瑞典。
      Quote:公司8
      如果你没有注意到明显的事实,你能和你谈什么。

      来吧,你甚至不知道有关炮兵的基本知识,但有些事情告诉我们。在德国对1941的军备中,法国,捷克斯洛伐克,波兰,挪威等被征服国家几乎都有炮兵。
      Quote:公司8
      关于“坏”卡秋莎和“好” Nebelwefers och。 喜欢它,笑了很久

      笑的方式是徒劳的。
      Quote:公司8
      简而言之,不要告诉我比你对WWE的疯狂解释。 Ambets。

      而且你表现出完全无知她 - 希特勒卡普特,支队分队,边境战斗失败了,因为他们正在射击图哈切夫斯基。
      那么kancretika怎么样?你会带上苏联的Artillerist ACS吗?至少是Vespe的水平?


      一两天后,来自另一部分的坦克来到该旅的帮助下,克服了道路上的解冻,卡图什团(BM-13)接近了。 随着这个团与该旅人员的损失相关联。 该团不仅对敌人,而且还在2-th营和我们营的第3号公司开火,由于某种原因,他们在战场上的战壕,而不是像我们公司那样在城市。 显然,他们无法闯入这座城市; 和Shakulo和我很幸运。 30 - 35人员因一次抽射而死亡。 在战斗的那个月里,他们没有遭受一次卡秋季齐射的损失! 对于死去的士兵来说,这是痛苦的痛苦 - 年轻,健康,有必要进行进一步的战斗。 当他们死于自己的火灾时更加努力,
      叶夫根尼贝索诺夫
      坦克着陆。 坦克装甲上的3800公里
      1. 8公司
        +1
        19可能是2012 12:45
        Quote:卡尔斯
        山脊支队,由于图哈切夫斯基开枪,边境战役失败。


        您为什么弯腰直截了当? 无论是关于分队,还是由于没有图哈切夫斯基而导致边境战役失败的事实,我都只字未提。 坦率地说,我表现得不诚实,我无话可说。
        1. -1
          19可能是2012 12:56
          Quote:公司8
          ? 我没有对分遣队说一句话,也没有说由于Tukhachevsky的缺席导致边境战争失败。 你表现得不诚实,坦率的骗子,我没有什么可谈的了。


          你是什​​么意思?真的吗?或者也许是PT炮兵l-honulis的基本细节?

          我写的是什么
          Quote:卡尔斯
          希特勒卡普特,Zagryad支队,前线战斗失败,因为他们射杀了Tukhachevsky。


          只是描述你的知识 - 旧苏联教条的狂野混合,以及Solonikovs / Rezuns的新脉,没有丝毫尝试分析。你讲述了卡秋莎的两个回忆。
  26. 8公司
    0
    19可能是2012 13:53
    Quote:卡尔斯
    已经忽略了,当您引用有关坦波夫起义和含氯的报价时,


    因此,我明确地问-我没有否认坦波夫起义和氯气-有多少人受到迫害? 而你却保持沉默,现在箭已经射向我,好像我会否认坦波夫的起义和氯。 我只字未提Solonins / Rezunov,而是一线士兵,我给你带来了三本书炮兵回忆录,而你却保持沉默。 好吧,你和主人撒谎和歪曲,在这里你绝对是一个伟大的专家! 同伴
    1. 0
      19可能是2012 13:58
      Quote:公司8
      所以我没有否认坦波夫的起义和氯,我清楚地问 - 有多少人被追捕?

      Quote:公司8
      号 那时,宇宙飞船没有有效的战斗武器。 农民可能会吓到最坏的。


      奇怪的是否认。
      Quote:公司8
      关于前线士兵,我带给你三本枪手的记忆

      Quote:公司8
      好吧,你和主人说谎和扭曲,那么你绝对是一个伟大的专家!

      骗谎是骗弱的?我不断地无能为力。

      至于记忆----突出显示确认你的话语的特定短语。
      彼得·米欣(Pyotr Mikhin):“大炮兵,斯大林下达了命令,”我读到这一章,没什么特别的?有什么可以证实你的话的?例如关于PT炮兵?
  27. 8公司
    0
    19可能是2012 14:18
    Quote:卡尔斯
    难以捉摸的谎言?


    你的真实谎言:
    1。 我在分遣队上所说的话;
    2。 我所说的关于图哈切夫斯基与边境战争的联系;
    3。 我否认Tukhachevsky在Tambov起义中使用气体;
    4.据称我指的是咸牛肉-Rezun。


    您的具体愚蠢:
    1.在PT上“完全丢失”;
    2.对于“喀秋莎”-仅看到否定词,并且仅引用否定词;
    3.“如果没有坦克的帮助,法国人,尤其是波兰公司本来可以获胜。”
    4.关于海洋艺术。 斯大林格勒附近脱口而出,非常好。 愚蠢地留在一边,就像自己寻找它。

    图片清晰。
    1. 0
      19可能是2012 14:39
      Quote:公司8
      你的真实谎言:
      1。 我在分遣队上所说的话;
      2。 我所说的关于图哈切夫斯基与边境战争的联系;
      3。 我否认Tukhachevsky在Tambov起义中使用气体;
      4。 据称,我指的是Solonina-Rezun


      非常抱歉,但这不是谎言这是我个人对你的评论的看法
      Quote:卡尔斯
      而且你表现出完全无知她 - 希特勒卡普特,支队分队,边境战斗失败了,因为他们正在射击图哈切夫斯基。

      虽然希特勒卡普特不是谎言。或者你也写过这个?你可能不会否认使用这些气体,但是你试图贬低它们的效力,是不是只有少数在战袋中被杀的人没有杀死任何氯气的人?
      Quote:公司8
      1.在PT上“完全丢失”;

      什么不是?主要的苏联PT枪由于某种原因是分区ZIS-3,它在PAK 40的装甲穿透能力方面较差
      从未制造过强大的PT枪,43 PACK仍然无与伦比。
      45中的1941 ka原来是热射弹,无法证明其表格特征。
      Quote:公司8
      对于“ Katyushas”-您只会看到否定的内容,而只会引用否定的内容;

      没有我足够的积极报价---无处不在......火灾之前..但由于某种原因,它不想要感知现实,每个系统都有其缺点,隐藏它是愚蠢的。
      Quote:公司8
      3.“如果没有坦克的帮助,法国人,尤其是波兰公司本来可以获胜。”
      在1914中,德国人几乎可以做到这一点。在1939中的波兰装甲部队并不是特种部队,法国人自己也与表演无法区分。所以简单的德国步兵与火炮一起装在卡车上可以决定这些公司的结果。
      Quote:公司8
      关于海洋艺术。 在斯大林格勒附近脱口而出,非常好。 愚蠢地走到一边,就像,寻找自己。

      你太懒了,无法了解伏尔加河运河和浮动电池。海上铁路运输车和卡纳海炮安装在装甲列车上,至少可以进行反击电池拍摄。
    2. 0
      19可能是2012 14:59
      Quote:公司8
      2。 我所说的关于图哈切夫斯基与边境战争的联系;

      嗯,我不只是在这里看到你的评论,例如


      Quote:公司8
      作者写了废话,试图不注意红军被斩首,几乎没有体面,高度专业的指挥官。 作为一名旅长,战前的一名元帅,超过500人被枪杀! 具有3倍,比德国更多的坦克,包括KV和T-34,其中甚至连德国人没有,我们1941指导henialnyh梅利斯Timoshenok,伏罗希洛夫和Dzhugashviley下一个遭遇惨败后,另一类似物。 我们只有一个事实,即斯大林是在完全失败,他们的力量来改变他们的人事政策的丧失的威胁保存,停止政治迫害和处决,战争开始长出新的单位指挥官:Rokossovskogo Katukova,Baghramyan Gorbatova ...耻辱骗子和国内行贿历史!

      Tukhachevsky肯定没有被纪念,但他记得,特别是如果你读到你的其他评论。天使翅膀直。
      Tukhachevsky注意到[21] [22]:
      没有执行就没有任何事情发生。 在采取相同措施之前,一个村庄的执行不适用于另一个村庄。

      所以为什么责备如果相同并完成。

      自战争开始以来,卡图科夫还在战斗吗?Baghromian是被压抑的吗?
  28. ail
    0
    27九月2021 10:39
    27年44月30日,纳尔瓦地峡。300辆苏军坦克袭击蓝山,15米内,战壕和德军用浮士德弹药筒烧毁15辆坦克,5辆坦克恢复原状。在此之前,有10辆坦克突破。到了晚上,浮士德分子把他们烧了。直到150月2日,我们的坦克在群山上盘旋,消灭了纳粹。但他们无法完成。德国人在这里不允许XNUMX辆苏联坦克通过。Tanks XNUMX U.A. 被大炮和榴弹发射器击落,他们自己的自行火炮只有一个营。