SAU“Bogdana”:为穷人提供的神圣喜剧,但自豪

91


我们最近已经讨论过了 这个消息 关于乌克兰武装部队新的Peremohy,它应该成为波格丹的自行火炮 这个消息是新闻,但你还是要弄明白:如果真相是peremoga怎么办?



当然,8月的24,我们可以看看Peremog以“Sapsan”TC,Alder和Willow MLRS以及Bogdana自行火炮形式的游行。

也许看,也许不是。 在乌克兰,一切都在发生,至少在我们习以为常的zradu中的peremoga的转变。

这可能是一个奇迹武器提升到这个高级别,你需要仔细看看。 “Sapsana”,“Alder”,“Verba”可能需要得到额外的关注。 有可能。 但是 - 在24八月之后。



我们现在会触摸“波格丹”,因为她没有得到正式的生活承诺,而是一个非常激烈的生活。 在Donbas。 乌克兰国防部的专家,官员和雇员表示了这一点。

所以,“Bogdana”。 上帝给了。

不是真的 上帝与此毫无关系,他有一个150%不在犯罪现场。 但这部可怕的喜剧却让人怀念 - 不要尊重自己。

值得提出的问题是:乌克兰一半的冒险经历应该归咎于谁? 聪明人会理解:有必要向波兰展望!

就像那样。 波兰人是自行火炮奇迹的根源或主要来源。

几年前,当波兰军队考虑到一举解决一些问题会很好的事实时,该案件开始于20。 根据清单。

1。 为了更新SAU舰队,由于苏联“康乃馨”已经变成废金属,捷克“Dans”仍然坚持,但没有人怀疑他们的命运。

2。 波兰军队继续其英勇过渡到北约标准,因此,非常希望使用单口径自行火炮(155-mm)而不是两个(Gvozdik中的Dna和152-mm)。

3。 嗯,总的来说,更现代的SAU更现代。 而且更方便,应该继续拍摄,等等。

最重要的是,在波兰,(一般而言,现在已经存在)是一家企业,准备用象征性资金来开发和建造这个新的ACS。 这是关于Stalowa Wola镇的HSW公司。

一般来说,HSW作为一个品牌在波兰使用,对于国外市场,该公司的产品是以Dressta品牌销售的。 而且,我注意到,卖得很好。 推土机,装载机,铲运机,采矿设备。 非常着名和受人尊敬的公司。

正如我们所知,金钱不会发生太多。 在HSW,他们认为军事装备也很棒。 此外,在政府中,所有人都完全“为”吸引国内生产者。

但是,没有人考虑到蟑螂。 不,不是那些有害生物,而是波兰设计师头上的蟑螂。

而那里的幻想正在肆虐。 结果,该项目出现了可怕的混合,收到了“蟹”的名字。

他们决定从主要战斗机PT-91 Twardy上取下底盘 短歌,这不过是苏联授权的T-72而已。 但是T-72的底盘分别很棒-为什么不接受呢? 此外,不仅掌握了制作方法,还建立了制作方法。



底盘 - 一半的战斗。 我们还必须在底盘上安装带枪的塔/塔。

来自HSW的勇敢的波兰人决定从AS-90英国SAU上升塔,因为英国人没有反对它。 当时ACS非常新鲜,设法在伊拉克战争并在那里表现得非常好。



Poles喜欢AS-90“Braveheart”变体,具有更长的枪管(52机芯而不是48)。 在出口处,很有可能得到所需要的:具有良好悬架的远程ACS。 一个梦......

来自AS-90“Braveheart”的两座塔楼很快在英国购买,波兰人甚至支付了在家制造塔楼的许可证,并且用锤子,大锤和曲线装备,开始将英国塔架连接到俄罗斯底盘上。

他们开始了。 Zrady。 第一个(在这里,没有俄罗斯的阴谋,根本没有)是来自T-72的苏联/俄罗斯底盘,即使它被称为RT-91,但又不想占用英国塔。

一般没什么。 既不是这样,也不是那样。 Zrada。 和HSW - 不熟练。 让推土机继续铆钉。

然后其他人勇敢地来到了马戏团的舞台上。 他们被称为“Bumar Labedy”。 新公司承诺为“螃蟹”建造一座新建筑。 是的,使用PT-91“Twardy”组件和组件,但是全新的。

值得一提的是,枪的155-mm摆动部分是从Nexter Systems的法国购买的。

军团制造,甚至开始测试。 没错,测试结束了,几乎没有开始。 可以理解的是,完整的zrady。

在测试现场,事实证明Bumar Labedy Corps无法做到。 由于某些原因,已经完成的工作被微裂纹所覆盖,这非常现实地威胁变得不是“微观”,而是非常正常的裂缝。 穿着盔甲。

第二个“意外”是柴油S12U的消息,虽然它根据护照发出了850 hp,但它只能以55 km / h的速度移动称重28吨的ACS。 在高速公路上。

当然,波兰人开始迫切寻找更强大的发动机。 然后第三次连续命中。 事实证明,波兰没有生产出更强大的发动机。

但那还不是全部!

在我们寻找替代品的同时,PZL Wola工厂的柴油发动机制造商S12U破产并关闭。 目前,ACS的发布问题也已关闭,尽管在波兰组装了低功率发动机。

比不上波兰人焚烧的地方,我不知道。 但是熄灭的事实 - 就像白昼一样清晰。 当烟雾消散后,第五点冷却下来,工作开始了。

什么,你问? 并在寻找“螃蟹”的新/下一代引擎。

苏联,英国,法国已经做出贡献,德国的转折已经来临。

德国人诚挚地提供柴油MTU-881 KA 500,功率为1000 l。 一。 出色的电机,快速,高扭矩,可靠。

但这种柴油只有一个缺陷。 但是......他没有进入任何润滑剂下的发动机舱“Crab”! 仅仅因为它是针对ACS而开发的,而是一个完全不同的项目。

这款柴油发动机是为韩国K9“雷霆”ACS开发的(感谢耶稣!)在土耳其生产的T-155“Firtina”ACS的许可版本。

SAU“Bogdana”:为穷人提供的神圣喜剧,但自豪


发脾气? 也许吧。

他们竭尽所能,吸烟,引发呻吟和呻吟,HSW的波兰人拒绝在螃蟹上使用他们生产的底盘和Bumar Labedy装甲箱。

跳舞再次开始。

韩国人很远,但土耳其的盟友实际上就在附近。 很显然,波兰人向土耳其人鞠躬致敬。 2今年9月2013,仅在ACS开始后的12年,HSW与土耳其公司MKEK签署协议,使用土耳其SAU T-155 Firtina的Crab装甲和底盘。

在我看来,即使我不是专家,但波兰人完全购买ACS更合乎逻辑。 显然,他们没有给予永恒的波兰野心和蟾蜍扼杀。 我想要自己的波兰语。 另外,如果用AS-90“Braveheart”生产塔牌的许可证购买土耳其SAU,可以说再见。

保存,但是徒劳......勉强付出两倍,但在我们的情况下...在我们的情况下,一切都变得更糟。 另一辆Zrada的到来并不长,而且配备了Nexter Systems摆动部件的AS-90“Braveheart”塔没有安装在新的土耳其 - 韩国军团上。

习惯性的烟雾,火花,生物燃烧的部分......

波兰人再次屈服于德国人。 德国人说,“gut,vir mahen”,也就是说,我们会做的,将Poles卖给Rheinmetall公司的155-mm摆动部分。 然后是漫长而沉闷的,而顺便说一下,相当多的钱,德国人仍然坚持塔的位置。 与此同时,我们不得不从AS-90“Braveheart”中扔出几乎整个英国填充塔。

因此,波兰仍然拥有“自己的”155-mm ACS。 来自三星的韩国K9“Thunder”ACS底盘,来自Rheinmetall的德国155-mm摆动部件和英国维克斯塔,装满了全新的设备。

法国摆动部分仍然处于亏损状态,俄罗斯底盘也来自T-72。



可能是时候把作者带到后备箱并不祥地问:你为什么要在这里抽出时间? 关于波兰“螃蟹”的三张喜剧片,收录了动作片中“疯狂的麦克斯”的羡慕。 乌克兰的“波格丹”在哪里?

为什么,她......我一直在谈论“波格丹”并谈论它,如果那样的话。



为什么呢? 因为波兰人的例子激发了人们对耙子跳舞的渴望,勇敢的乌克兰人也决定啜饮自己的ACS。

通过将波兰“螃蟹”的塔落在乌克兰“Oplot”的底盘上,又称T-84U坦克。

从这一点开始,您可以重新阅读所有内容。

我们在网页上反复指出,乌克兰武装部队的ACS并不是一个问题,情况确实是灾难性的。

尽管苏联拥有最丰富的遗产,但乌克兰武装部队现在失去了大部分自行火炮。

有些东西被轻易卖掉了。 刚刚失修的东西。 在Donbas或zatrofeili失修的东西。 是的,乌克兰武装部队的饱和开始于拖曳炮兵系统的接触线(上帝,从储存中取出轮式大炮,我们试图在这里欺骗!),但这仍然不是一种选择。 无论是移动性还是生存能力,拖曳的炮兵系统都无法也将永远无法与ACS竞争。

耙? 他们是最多的。 但那还不是全部。

在2018中,APU确实开始感觉152-mm枪的射击和枪管严重短缺。 事实是乌克兰没有生产桶和贝壳,现在也没有。

是的,局势的紧张局势在某种程度上提高了国外弹药和桶的购买量。 然而,波罗的海共和国和罗马尼亚等军用废金属贸易中心的可能性并非无穷无尽。 而乌克兰武装部队的需求至少是缓慢的,但战争只会进一步增加。

尝试使用乌克兰工厂的资源残余来解决问题?

不好笑 当乌克兰向左侧和右侧出售坦克时,购买的条件之一不是一整套现代乌克兰桶,而是来自旧库存的苏联。 这是事实,因为资源是无与伦比的。

我对“邪恶”的想法持怀疑态度。 而且由于乌克兰人坦率地对枪管失败了,因此弹药不太可能被烧毁。 据说Ukroboronprom集团能够用152-mm口径掌握自己生产的外壳。 但到目前为止还没有人见过他们。

因此,在所有这些旋转的背景下,向后续购买ACS和弹药的过渡到155 mm口径看起来非常符合逻辑。

这是北约领导人心中非常直接的道路,他们是北约标准所渴望的。

阿! 再次在地平线上,波兰人的领主出现了。 并非没有理由。 但是乌克兰人自己应该受到指责,因为一旦波兰人闻起来就像现成的螃蟹一样,他们立即表现出对自行火炮的兴趣。

但是乌克兰人和波兰人之间的关系总是如此。 最后一个打破了他们工作的这么大的代价,购买整个ACS的问题不知何故消失了。 但发明的愿望不仅在波兰狡猾,因为在乌克兰,我们决定“我们也可以”。 而且,由于没有足够的钱,我们将购买我们没有的东西。 什么是,不管怎样,是prisobachim。

因此,在2015年度,第一个声明出现在乌克兰打算为APU创建155-mm ACS的主题上。 负责人被任命为国家关注的“Ukroboronprom”。 从成为普遍财产的信息来看,从乌克兰方面来看,项目实施的工作委托给哈尔科夫的国有企业“Malyshev设计局”,以及波兰方面 - 已经熟悉的HSW。

该项目的精髓,更确切地说,是下一个系统,是以一些不可理解的方式将波兰SAU的塔与T-84U的Oplot船体连接起来。 输出将是ACS“Bogdana”。

考虑到T-84U的尺寸略大于T-72,其中有一些合理的颗粒。

但我有一个问题,虽然感觉略有不同:你在哪里得到T-84案件? 用字母“U”,没有她......

不,我们都知道乌克兰能够释放10甚至是12坦克“Oplot”。 但是,在哪里采取? 俄罗斯风格“如果祖国命令”在这里,原谅,它不通道。 即使祖国下令,但令人怀疑的是,通过魔法山的魔力,突然开始生产不存在且尚未计划的东西。

另一个问题。 再说一下钱。 如果乌克兰无法掌握旧苏联榴弹炮的152-mm射弹的生产,请问155-mm来自何处? 再说一遍,“如果祖国下令,我们会画”? 这是值得怀疑的。

所以买。 买是钱。 哪个不是。

我为将这一切变得如此多而道歉,但由于我试图或多或少公正地看待所有这些小丑,事实证明我们走来走去。

我们正在寻找资金,然后我们试图再次在某处付出无偿的东西。

波兰人很棒。 看到这样一个大杂烩,甚至带来一个健康的状态 - 以自己的方式壮举。 但与乌克兰人不同,波兰人有钱。 而且他们将自己的建筑物(武器并没有将乐高的名称变成乌克兰语)出售给乌克兰人的愿望是可以理解的,并且至少可以弥补成本。

也许乌克兰同事很长一段时间向波兰人解释说,离开乌克兰军工企业的工作是徒劳的。 特别是那些可以咬掉军令的人。 或者看见了。 虽然波兰人不太可能不这样做,但是在挖掘他们的ACS时,他们削减了部落的判断,

据说事情已陷入僵局,原型已经“存在于金属中”。 虽然这很可能是另一种布局。 甚至自行推进。

有可能把它想到吗? 在我看来 - 没有丝毫。 嗯,这不是幸灾乐祸,这是事实。 一个无法掌握向大炮释放弹药的国家很难削减大炮本身。

如果我们谈论严肃的技术...... Bce-4“Bucephalus”在哪里? 至少有几十个T-64BM“Bulat”? T-84U“Oplot”和BM“Oplot”?

那是关于同一个地方,我们可以看到和“波格丹”。 概率为95%。
91 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +5
    26 July 2018 06:34
    谁会对此表示怀疑。 作者是对的。 并且随着桶的生产,以及随着炮弹的生产-“ zrada装料”……但是战争是一件昂贵的事情。 该国负债累累-就像丝绸一样,而且并没有下降。
    什么是新型自行火炮? 他们还没有学会如何修理 wassat
    1. +12
      26 July 2018 08:11
      而且您不必制造新的或修理旧的。 最主要的是削减莫斯科地区的预算。 这是带有签名邮票秘密的3猪油美元。 帕拉莎(Parasha)将接待他的祖母,以及将获得APU的东西-这些是APU的问题。
      1. 0
        31 July 2018 15:10
        不是3猪油,而是XNUMX猪……但是,顺便说一句,是))))
  2. +9
    26 July 2018 07:16
    来自Ivano-Frankivsk的铸造设备调整器在80年代曾在TAPOiCh工作。 一个叫做Bogdan或Bodya,根据乌兹别克语,“神赐予”将是“ Khudaibergen”。因此,这个Bodya到Khudaibergen终生!
    1. +7
      26 July 2018 09:51
      也许,如果将自行火炮称为hudaibergen-会更正确
      1. +3
        26 July 2018 12:20
        您正确理解了我的信息。
  3. +3
    26 July 2018 09:08
    但这种柴油只有一个缺陷。 但是......他没有进入任何润滑剂下的发动机舱“Crab”! 仅仅因为它是针对ACS而开发的,而是一个完全不同的项目。
    这款柴油发动机是为韩国K9“雷霆”ACS开发的(感谢耶稣!)在土耳其生产的T-155“Firtina”ACS的许可版本。


    1由于MTU柴油,土耳其人最终未能将其榴弹炮出口到阿塞拜疆
    2.如果发生军事冲突,是否需要考虑所有国家的设备供应商的意见?
  4. +7
    26 July 2018 09:25
    哈哈。
    “ BTR-4 Bucephalus在哪里?至少有几十个T-64BM Bulat?T-84U Oplot和BM Oplot?还有Bogdan?”

    在承诺的57至14年内,Armat和Ekadril Su 15的人群在同一个地方...
    每个人的问题都是相似的,规模各不相同...
    1. AVT
      +13
      26 July 2018 09:55
      Quote:拉鲁姆
      在承诺的57至14年内,Armat和Ekadril Su 15的人群在同一个地方...

      傻瓜 铆钉真是吓人
      Quote:拉鲁姆
      阿玛特
      成千上万,如果他们只去了军队? 与
      Quote:拉鲁姆
      回复Citiro

      甚至更加复杂-一个技术含量更高的SYSTEM,甚至到了Lipetsk来开发MILITARY应用程序,而不是已经通过的特技飞行表演。
    2. +6
      26 July 2018 10:00
      Quote:拉鲁姆
      哈哈。
      “ BTR-4 Bucephalus在哪里?至少有几十个T-64BM Bulat?T-84U Oplot和BM Oplot?还有Bogdan?”

      在承诺的57至14年内,Armat和Ekadril Su 15的人群在同一个地方...
      每个人的问题都是相似的,规模各不相同...


      类似的问题...在什么地方?
      我们有一个延误的事实...所以没有人躲藏...没有人躲藏起来,正在对同一个Armata进行军事测试,而SU-57-因此他们尚未开始...
      所以主要的区别是迫在眉睫……我们将……还有那些仅在梦中独立的人……
      如此庞大的规模……纳达斯,勒曼……眼睛让你失望了……或如何……? 笑
      1. +4
        26 July 2018 17:04
        引用:大理
        类似的问题...在什么地方?

        例如,在大炮中。
        SAU“维也纳”。
      2. 0
        31 July 2018 15:21
        失败的不是眼睛,而是耳朵之间的容器中缺少大脑 wassat
    3. +2
      26 July 2018 13:35
      是的,类似)完全相同),有些系统经过了军事测试,其他系统在笔记本上有图片,但带有透视图。 有些产生了新一代,有些则无法切断旧的东西。 下次您查看并比较灯泡电视和新的LCD面板,然后发现它们所存在的问题。
    4. +3
      26 July 2018 15:14
      Quote:拉鲁姆
      BTR-4 Bucephalus在哪里? 哪里至少有数十辆T-64BM“ Bulat”? T-84U Oplot和BM Oplot? 和博格丹“”?
      在那里,在承诺的57至14年内,Armat和Ekadril Su 15的人群..

      这样的微小细节就是“ armata”,即T-14在技术上比旧锯BTR-80甚至70带有旧填充物的技术要复杂得多,甚至比相同的“堡垒”还要高。
      Su-57通常比上述所有方法复杂几个数量级。
      还有一个小细节-除了Shtatnikov之外,世界上没有人会制造Su-57级汽车,即使中国也只有尝试,而乌克兰正在做的事却每个人都在做。
      1. 0
        27 July 2018 00:19
        根据你的短语来判断,bucephalus和btr 3是一种带有旧填充物的苏维埃btr,你不在这个主题中。 那请不要堵塞空气。
        1. +3
          27 July 2018 19:37
          Quote:红皮人领袖
          根据你的短语来判断,bucephalus和btr 3是一种带有旧填充物的苏维埃btr,你不在这个主题中。 那请不要堵塞空气。

          就是说,当他们从旧的苏联BTR取下外壳时,他们将其切下,尽管外壳仍然很容易辨认(然后从锯切处产生裂缝),改变了发动机的位置,因此整个重量分布不清楚在哪里(多么糟糕的修剪)在水上移动时)-这是原则上称为的新机器)))
          根据填充物-在那里根本没有发现新的东西-例如,在99%的现代乌克兰产品中,他们放置了旧设备和组件,结果-近90枚BTR-4中的伊拉克人受伤不到60枚,然后才继续正常移动可以然后大约30个昵称...
          所以-是的-这些是“根本上是新车”,例如帝国的“堡垒”-来自仓库的加权旧苏联80))))
        2. +1
          31 July 2018 18:52
          让我好奇地问一下-牛头畸形与80年代有何不同? 通过装上一个沉重的沉重的箱子(子弹7,62当时被刺穿),稳定就令人作呕-由于战斗模块的重量,减震器会不断流动并发生故障,因此只能向城市大小的目标射击。 继续上市?
    5. -4
      28 August 2018 15:31
      您是否忘记了无法发射10年的“布拉瓦”号,它跌倒了,最后一次“成功”发射卫星的尝试-甚至牧师也没有帮助,其中Su57多达XNUMX颗,其中两颗坠毁,其余XNUMX颗的发动机无法想像他们不能,但是所有北约航空业已经被击败,普京的豪华轿车最终成为劳斯莱斯幻影的可耻复制品。
  5. +5
    26 July 2018 10:09
    我读了一下,想到了莎士比亚最近在互联网上遇到的新想法:“世界上还有很多人没有踩到脚的耙子。” 微笑
  6. +9
    26 July 2018 12:07
    呵护它。 但是从东欧购买旧康乃馨及其配件是完全不同的事情。 而且,我记得,那里的底盘来自哈尔科夫汽车联盟。 欧洲仍然有很多康乃馨,因为有很多康乃馨。 乌克兰仍然有122毫米炮弹,而且保加利亚人可以随时出售-他们铆钉了。 在欧洲,没有152毫米相思或风信子的苏联系统。 唯一的选择是152毫米的Czechoslovak Dans。 但是,如果152毫米炮弹有问题,那么购买Dan毫无意义。 VSU只有一种选择-最终切换到122毫米丁香和牵引大炮。 这里只是拖着122mm的火炮也拉紧了。 122毫米D30在2014-15年度大部分丢失,因为它们严重缺少零件。 而且过量的是MSTA-b和风信子-b,它们的长度为152毫米,并且消耗的壳数很少。 请求
    当然,如果乌克罗夫拥有明智的领导人,那么他们将按照北约的标准制止一切浑浊,而是将全天候组织152毫米炮弹。 但幸运的是,显然没有存在。 hi
    1. +1
      26 July 2018 15:44
      Quote:g1v2
      相反,他们将全天候组织152毫米炮弹。

      已经生产。
      1. +2
        26 July 2018 15:57
        Quote:正常还可以
        已经生产。

        用言语-是的...
        1. +2
          27 July 2018 00:21
          但实际上,请问Donbass的人。 我们的沙发分析师一年前承诺,ukrlv炮弹结束......
          1. +2
            28 July 2018 20:01
            Quote:红皮人领袖
            但实际上,请问Donbass的人。 我们的沙发分析师一年前承诺,ukrlv炮弹结束......

            谁说炮弹会结束? 关于乌克兰人再也无法生产新的152毫米炮弹的事实,而他们拥有122毫米炮弹。
      2. +4
        26 July 2018 16:06
        还没。 有关于在保加利亚购买和重新组装旧弹药的信息。 他们还谈论了将要开始的事情。 但是到目前为止,还没有任何关于真正开始真正生产新的152毫米弹壳的信息。
  7. +1
    26 July 2018 14:03
    好文章,很容易阅读,仅此而已。
    1. 0
      12 August 2018 15:53
      废话...争论在哪里
  8. +3
    26 July 2018 14:17
    是的,如果您在眼睛上撒了很多灰尘,那么削减预算,或者说完成预算,并不是那么可怕! 然后整个顶部将一起飞到美国,使“祖母-乌克兰”的食槽破碎! 好吧,她自己像童话故事一样在炫耀:要么是“欧洲人”的农民支柱,要么是几乎是美国最受欢迎的最好的朋友! 但是最后,在海之女王之后,“全世界”和披风将来到! 啊,亚历山大·谢尔盖耶维奇(Alexander Sergeyevich),我为“广场”(Square)编写了脚本!
  9. +10
    26 July 2018 15:20
    直卫队! 右心碎! 我们沸腾了,好吧,让我们放心! 在乌克兰,想要自行火炮! 大家冷静点 好吧,这不是“安心”的模式。 简单,朴实无华的东西,即使只是射击。 没有超音速,没有纳米超音波技术。 是什么让你受宠若惊? 还是在第一次拍摄后会撕裂? CAM Skomorokhov在这里注意到了一些乌克兰射手。 是的,很明显,您已经完全决定了那里的一切,仍然只是向自己证明乌克兰人不会倒枪。 我羡慕白色。
    1. +5
      26 July 2018 16:00
      Quote:好奇
      是的,很明显,您已经完全决定了那里的一切,仍然只是向自己证明乌克兰人不会倒枪。


      那么,如果通常无法掌握迫击炮的话,枪支是什么样的声音?
      Quote:好奇
      直卫队! 右心碎!

      究竟! 是他,亲爱的! 这个国家拥有世界上最先进的工业之一(!),在苏联解体之时,已经退化到无法正常生产简单的迫击炮的状态,更不用说装甲车和更复杂的东西了……
    2. 0
      26 July 2018 16:58
      你为什么歇斯底里? 是可耻的吗? 是的,不在乎他们在乌克兰做了什么。 如果他们想射击,我们希望打破。 乌克兰本身可以分裂吗?
      1. +3
        26 July 2018 18:36
        "乌克兰本身可以分裂吗?”
        会让你开心吗?
        1. -1
          26 July 2018 19:06
          Quote:好奇
          会让你开心吗?

          只是由于乌克兰出现“差距”,许多问题将消失,尤其是如果俄罗斯按时进行干预。
          1. 0
            26 July 2018 19:40
            您对乌克兰有什么个人问题,如果不是秘密的话?
            1. +1
              26 July 2018 19:59
              Quote:好奇
              您对乌克兰有什么个人问题,如果不是秘密的话?

              不是我个人,而是俄罗斯这个国家,您自己也知道这些问题。
              1. 0
                26 July 2018 20:38
                明确。 在我看来,这个问题并不新鲜,我对Thucydides进行了初步描述。
                1. +3
                  26 July 2018 22:47
                  您甚至都无法吸引这位历史科学的杰出创始人,但您可以简单地顺其自然-1)有一个国家俄罗斯,2)有北约-对俄罗斯怀有敌意的同盟,是对俄罗斯施加压力的工具,3)有一个国家乌克兰,该国:从管道中窃取天然气,本身就是在培养反俄罗斯思想的纳粹(Natsik),而且它正在向与俄罗斯敌对的军事同盟靠拢。
                  现在的问题是,乌克兰向俄罗斯发出这样的信号是什么信号? 在这里,没有古老的修昔底德,人们可以理解-乌克兰清楚地表明:“我是俄罗斯的敌人”,那么,我认为这很清楚吗?
                  1. +3
                    26 July 2018 23:28
                    Quote:Albert1988
                    乌克兰有一个国家,该国:从管道中窃取天然气,在家中繁殖一个反俄罗斯的纳粹党,并与与俄罗斯结盟的军事同盟进行和解

                    非常奇怪,直到2014年,乌克兰几乎被俄罗斯首都收购了一半,并在俄罗斯联邦的追随下走了进来。
                    现在
                    Quote:Albert1988
                    乌克兰明确表示:“我是俄罗斯的敌人”

                    好吧,是的..那里几乎什么都没发生,我们的每个克里米亚和奥迪尔..
                    1. 评论已删除。
                    2. +2
                      27 July 2018 16:09
                      Quote:安塔瑞斯
                      非常奇怪,直到2014年,乌克兰几乎被俄罗斯首都收购了一半,并在俄罗斯联邦的追随下走了进来。

                      首先,命名它。 其次,这是什么“由俄罗斯首都购买”的东西。 如果这个俄罗斯一半的国家突然想转180度并跟随这些国家前进,那么您对俄罗斯的这种反应并不感到惊讶。 如果不敌对,那么显然对俄罗斯不友好?

                      Quote:安塔瑞斯
                      好吧,是的..那里几乎什么都没发生,我们的每个克里米亚和奥迪尔..

                      亲爱的,您有硬化症吗? 问题是-按时间顺序乌克兰何时将与欧盟建立联系? maidan何时开始在民族主义者和一般的反俄国言论的旗帜下开始? ?? 这一切都是在克里米亚和LDNR之后开始的吗? 请记住,当政变发生在坦率的反俄国部队降落到瓦尔斯塔时-在克里米亚半岛之前,或者之后……

                      乌克兰和乌克兰人必须最终“成长”,即开始考虑他们自己的行动如何影响乌克兰周围的局势...
                  2. 0
                    27 July 2018 01:04
                    "现在的问题是……”
                    第二个要素的原理说,对任何问题的主要解决方案都不是问题本身,而是当将与该问题相对的第二个要素引入情况时才发现。
                    1. 0
                      27 July 2018 16:10
                      Quote:好奇
                      第二个要素的原理说,对任何问题的主要解决方案都不是问题本身,而是当将与该问题相对的第二个要素引入情况时才发现。

                      好的,我们将介绍哪个相反的元素?
                    2. +2
                      27 July 2018 19:40
                      Quote:好奇
                      解决任何问题的主要方法不是问题本身,

                      因此,俄罗斯提出了另外一个论点! 有一个问题-“克里米亚在敌对的乌克兰”,引入了相反的论点-“克里米亚是俄罗斯的一部分,”他们决定)))什么不适合您?
            2. +1
              29 July 2018 01:15
              但是,如果不是秘密的话,您可以回答:
              1. Zaporozhye列宁纪念碑。 我从小就和祖母一起走到那里,被那里的先驱者接受,在婚礼上拍照等。 建造DneproGES 2时,在爆炸期间,他们用大型铁网覆盖了纪念碑。 为什么要拆除它? 因为野蛮人!
              2. DneproGES以列宁勋章命名。 嗯,您把这个命令和其他命令打倒了(虽然很困难),但是,您并没有销毁DneproGES本身。 这在占领期间建造了该死的莫斯科。 或给出一些Mazepa的名称,或以格里高里·斯科沃罗达(Grigory Skovoroda)的名字命名的第聂伯水电站! 傻瓜
              1. 0
                19九月2018 05:48
                他们不会破坏DneproGES。 他们根本不会支持她-她会崩溃,她不会去任何地方。 从这个意义上讲,我对乌克兰的核电站更加关注。 他们需要更多的关注,工作人员和经理的资格更高,如果不遵循,后果将更加艰巨。
        2. +3
          27 July 2018 02:27
          您需要答案吗? 是还是不是? 或更高级? 如果您要问-为什么需要这个? 是思想上的吗? 他们站在Maidan上? ug?)))))我认为上面的内容都很好地解释了,再一次,所谓的 乌克兰选择了背叛之路和耻辱之路。 让它走到最后并灭亡。 是的,我想,如果所谓的休息,许多人都会很高兴 乌克兰将撕毁住在那儿的恶棍。 费尔斯坦看见了吗?
          1. 0
            27 July 2018 08:04
            “你需要答案吗?”
            弗兰克。
            1. +1
              27 July 2018 09:22
              坦率地说,乌克兰必须消失。
              1. 0
                27 July 2018 10:14
                你会幸福吗?
                1. +1
                  27 July 2018 12:32
                  抱歉,但是正如他们在军队中所说的那样-这个问题很棘手,不需要任何答案。 祝你幸福!
                  1. 0
                    27 July 2018 12:45
                    是的,即使这样的回答也包含了关于单体性的某些信息。 谢谢。
                    1. +1
                      27 July 2018 16:38
                      你徒劳地开了一个独白.....也许你对此很感兴趣 独白.....仅作为示例。 抱歉。
                      1. 0
                        27 July 2018 17:38
                        时间会证明。
                2. +1
                  27 July 2018 16:12
                  Quote:好奇
                  你会幸福吗?

                  “没有幸福,但会有和平……”
        3. -1
          27 July 2018 21:06
          好吧,这已经取决于您对乌克兰概念的意思。
    3. +3
      27 July 2018 08:43
      Quote:好奇
      CAM Skomorokhov在这里注意到了一些乌克兰射手。

      他说服所有人,“他们将一事无成!”,尽管没人问。 但总的来说,我以一种流行的方式喜欢另一个莳萝项目及其史前故事。 无论如何,都不是“粪便”。
  10. +4
    26 July 2018 15:42
    苏联“康乃馨” 已经变成了废金属 波兰语“Dana” 仍然坚持

    “康乃馨”真的是苏维埃,但“丹麦人”是捷克人而不是“波兰人”。
    1. +3
      26 July 2018 15:47
      不要以这种琐事打扰作者。 在它的标尺上,没有显示这么小的鱼苗。
    2. +3
      26 July 2018 17:03
      严格来说,不是捷克。
      Dubnica nad Vahom是斯洛伐克
      1. BAI
        +2
        26 July 2018 19:53
        如果Dana与康乃馨年龄相同。 那么我们必须谈论捷克斯洛伐克。
        1. +2
          28 July 2018 12:04
          孙女和谁玩
          -检查和斯洛伐克语
          -和谁对抗?
  11. +2
    26 July 2018 17:40
    似乎在第91届乌克兰,枪手设计者与国旗一起突然改变了头目。 最简单的例子是乌克兰的小型武器设计师学校。 在这里,您可以回想起dofig,您可以从盲目的建造者Margolin开始,他的手枪中的景象并非徒劳,被称为“凯旋门”,它赢得了太多金牌,无法站在一个KamAZ上,它的独立性,我们已经看到莳萝开始打屁股了。 手枪“要塞”,甚至连乌克兰警察都从中大笑,以色列煎饼Tavor,它们也是Fort-221,非常昂贵,因此几乎是单独生产的...关于Gopak和Degtyarev的其他狙击手的创新(没有Shpagin!)大口径无声...
    好吧,我无法适应,发生了什么事? 好吧,所有设计师都无法接受-突然变得愚蠢! 或许?
    自行火炮,圣诞树。 是的,什么是自行火炮? 我将引用这样的APC“ Bucephalus”:
    水炮从外面晃来晃去,离地面只有SUV的距离,像垃圾箱一样大的塔-如何才能摧毁一辆普通但过时的苏联汽车?
    这不是Bucephalus,这是Guano Bucephalus!

    我不是一个好心人,观察这个乌克罗墓地在水面上的演变,尽管它是顽强的乌克兰人,但我还是真诚地为船员们担心。
    ! 即使在空版本中,“ it”也几乎不能升到水面之上,也不是很稳定,并且在船尾有明显的装饰。 如果您推入一吨乌克兰海洋脂肪和一些“背”,他会发生什么? 是的,黑海的第一波浪潮将永远把这个万人坑永久地埋在海深处,甚至一直到第聂伯河中部,满载时,它会倒退。
    1. +3
      27 July 2018 00:28
      我不是zgayu你引用了什么ekperd,但你可以在youtube上找到一个片段,因为民兵抓住唯一的bucephalus不相信这是乌克兰的发展。 承认对手是一个沉重的争论吗?
  12. 0
    26 July 2018 22:38
    Quote:拉鲁姆
    哈哈。
    “在承诺的57至14年内,Armat和Ekadril Su 15的人群在同一地点...
    每个人的问题都是相似的,规模各不相同...

    谁答应了 证明给工作室!
  13. +1
    26 July 2018 22:51
    Quote:锹
    引用:大理
    类似的问题...在什么地方?

    例如,在大炮中。
    SAU“维也纳”。

    “维也纳”未正确投入使用!
    它只是“为了世界”并且按照合同,更难以操作。
    此外,还有简单的动员2C9 Nona-S和2C23 Nona-SVK
    DPR中的事件表明,甚至2C9 Nona-S上的“游击队”人员也可以! 笑
    在突击步枪中,它仍然引导RGKashnaya“ KaolitsiyaSV”
    那么为什么要产生实体呢?
  14. +1
    26 July 2018 23:37
    BTR-4 Bucephalus在哪里? 哪里至少有数十架T-64BM“ Bulat”? T-84U Oplot和BM Oplot?
    那就是我们可以看到“博格丹”的地方。 可能性为95%

    对于乌克兰的任何事件,VO的作者都小心翼翼地敲打自己的胸膛,让我们来写一些文章,因为这不可能,因为这不可能。
    奥尔德-不,也许
    雷霆-不是你
    BTR 4-o有裂缝
    Oplot M-大约12辆战车(尽管泰国合同已经关闭)
    而这里的自行式火炮...绝对有必要废除-时尚,可靠。 需要这样的信息产品。
    一个温和的维基回答Skomorokhov(关于de BTR 4)
    发出的号码,个人电脑。 126
    是的,还有现有的生产合同。
    这辆汽车虽然是原始的,但立即被送去战斗(如三驾马车),并在那里受洗。 所以也许更好,战争是通过损失和鲜血残酷地加速了技术的发展。
    在大本营wiki上也是如此
    发出的号码,个人电脑。
    59
    但是这里最主要的是有生产,因为坦克对乌克兰来说很贵。
    让我们来看看自行火炮
    1. +3
      27 July 2018 00:34
      当你的邻居有斑点时,不要注意自己的眼睛......这是我们的,用俄语。 似乎作者开始说,在游行节目前不到一个月就离开了,但他仍然无法抗拒并决定提前作出安全作弊! 噢,做得好“我想知道如果波格丹还在Khreshchatyk上,Skomorokhov的优雅和尊严是否足以为他的作品写一个驳斥道歉?
      1. +1
        27 July 2018 09:10
        Quote:安塔瑞斯
        一个温和的维基回答Skomorokhov(关于de BTR 4)
        发出的号码,个人电脑。 126

        Quote:安塔瑞斯
        在大本营wiki上也是如此
        发出的号码,个人电脑。
        59
        -
        释放的人数并不会让这个引发任何形式战争的国家感到困惑,必须有数千人 - 不是吗? 不想/不能?
        1. 0
          27 July 2018 09:42
          他们仍然可以。 少量。 但是,嗯,他们将无法尽快实现。 事实证明,乌克兰注定是一个负担得起的性主义国家和廉价劳动力和政治专家的伪造的国家(正如他们所说,床上铺,建筑工地的对联-你不能说更好)。 显然,这是乌克兰本土的真理! 也许对乌克兰人的某些药物进行了另一项测试(无论如何,它们都不是一件可惜的事情)-毒品的保释金在那笔保释金中。 无论如何,全世界将酌情使用乌克兰。
    2. 0
      27 July 2018 09:30
      “在乌克兰解释了Oplot坦克的徒劳
      军方认为,由于生产的汽车数量微不足道且徒劳无功,乌克兰军队对最新的T-84奥普洛特坦克进行的重新武装毫无意义。军方认为-奥普洛特工厂的实际产能每年只有10辆。 要为一个坦克旅提供数百辆新车,将需要10年。 同时,我们将重新武装所有武装力量,因为“堡垒”已经过时了。 这不是下一代坦克,这是没有希望的。 如果我们现在不能让他入伍,那么50年后将不再需要他。 这将需要另外一架T-94,-过去接受乌克兰电视频道采访时,阿列克谢·波波夫尼科夫说-乌克兰军队的一个坦克排的指挥官....“ https://rg.ru/2018/07/15/na-乌克兰奥比亚斯尼利
      polneznost-tankov-oplot.html
  15. 0
    27 July 2018 00:34
    Quote:红皮人领袖
    我不知道你引用了哪一个

    我已经XNUMX年了,是一名战争新闻记者,作家。 在打了十二场大战的背后,我是当记者,当志愿者的地方。

    弗拉迪斯拉夫·舒里金(Vladislav Shurygin),1984年毕业于利沃夫高级军事政治学院,获得军事政治新闻学学位。 1993年XNUMX月,他被解散出俄罗斯联邦武装部队。 军衔-后备队长,军事记者,扎夫特拉报纸专栏作家,APN.ru编辑委员会成员。 伊兹伯斯克俱乐部的常任理事国。
    而“对手的接纳”恰好说他们没有在水面上看到他
    1. +2
      27 July 2018 06:55
      好吧,是的,是的,是的......我们拥有所有伟大的坦克建造者,总的来说,政治政治家的所有优秀工程师都出来了......你真的认为btr的主要功能是游泳的能力吗? 然后从btr 40,btr 152的历史中删除第二世界的所有机器。
      1. +2
        27 July 2018 12:54
        作为情报部门一部分的这位副政治官员逃到了第一个车臣人手中。 他在德涅斯特河(Transnistria)作战,您难道不认为他比这里的许多当地坦克建造者具有更多的战斗经验吗? 顺便说一句,政治家是军事人员,他们被教导指挥部队,总的来说,您对从事他的教导的人有什么要求? 想像。 有一个专业-军事新闻学,因此有必要能够分析有关特定主题的信息并将其“拧紧”。 他可以。 有什么问题吗
        更接近主题。 第一个颠簸的手推车会丢失水炮吗? 事实。 在水塔上的空版本中? 事实。 在设计级别,这已经是至少两次错误计算-再次是事实。
        1. 0
          27 July 2018 20:26
          关于水炮有点没用。 例子是? 感染了,他们为什么要把它从外面拿出来? 告诉为什么? 我想,因为我没有在政治上学习,而是在基辅坦克工程学院学习。 如果你打破了我的装甲车或brdm水枪就可以试一下......你必须把车的地板分散开来。 而你坚持游泳的能力? 这是BTR的主要内容吗? 不要相信那些bucephal是一个被锯的80。 这是一个独立的独立开发。 随着预订和新布局的增强,优于苏联的遗产。
  16. 0
    27 July 2018 09:46
    Quote:安塔瑞斯

    现在
    Quote:Albert1988
    乌克兰明确表示:“我是俄罗斯的敌人”

    好吧,是的..那里几乎什么都没发生,我们的每个克里米亚和奥迪尔..

    那又怎样 您还在因为克里米亚而放屁吗? 伯爵没有交付灭火器吗? 炖巧克力!
    克里米亚像一艘巡洋舰一样,从乌克兰码头停泊并移至另一个港口。 他这样做不仅是为了进行检修和现代化改造(很快将完成),还更改了他的户籍。 人们做了正确的事! 自2014年以来,每年在克里米亚,我都会与家人一起休息,与当地人交流,我知道这一过程是如何发生的。 克里米亚人在俄罗斯只是幸福! 而你,什么时候是在克里米亚的最后一次? 还是您被禁止在那里?
    ORDILO不给您带来和平吗? 布里亚特(Buryat)坦克骑兵大队在夜间不让他们的嘈杂声和可怕的cav坦克c叫吗? 如果顿涅茨克州和卢甘斯克州与克里米亚州具有相同的行政和法律地位,那么这两个美丽的护卫舰将改变登记港,我将对此感到非常高兴! 但是,似乎这面旗帜仍然隐约地出现在Veliko Kukrov的周边视野中,所以“小桶”被挤压,无力的怒气扭曲了手指,水在流淌,烧着剪刀……
  17. +1
    27 July 2018 10:46
    [quote = Antares] [quote]
    对于乌克兰的任何事件,VO的作者都小心翼翼地敲打自己的胸膛,让我们来写一些文章,因为这不可能,因为这不可能。
    乌克兰本身把自己摆在了主要的欧亚丑角的膝盖上! 为什么不not琐地称呼某些东西呢? 而且,您自己用自己的话证实了自己的不幸,甚至没有注意到它。
    您所有的努力都非常惨! 它们仅从莳萝父亲心态的角度克服了。 从开明人类的角度来看,您的努力就是zrada-zrada!
    [quote = Antares] [quote]一个谦虚的Wiki给出了Skomorokhov的答案(关于de BTR 4)
    发行数量,件。 126 [/报价]-acher产量! 给我留下深刻的印象! 看看产生了多少BTR-60 / 70/80,并按苏联和乌克兰人口的比例成比例地减少了。 然后您得到那个数字,应该为伟大的乌克兰人感到骄傲! 同时-嗨!
    [quote = Antares] [quote]汽车虽然生了,却立即被送去战斗(像三驾马车一样),并在那里受洗。 因此,也许更好,战争残酷地加速了技术的发展。
    而且,是的,在国内发动内战,以便对其手工艺品进行军事审判。 五点! 但是苏联,甚至俄罗斯联邦,如果没有这种革命性的方法,就会以某种方式应对!
    城堡的[quote = Antares] [quote]也是一个维基
    发出的号码,个人电脑。
    59 [/ quote]另一种风趣! 59,卡尔,不是59,而是000。。。是的,我可能会为59年的独立生产更多的坦克! 这是27个战车,每年两个卡尔战车! 废话,不住!
    [quote = Antares] [quote]但这里主要是要生产,因为这辆战车对乌克兰来说很贵。
    让我们看一下自行火炮[/ quote]关于“生产”的每个人都在抱怨。 关于价格……好吧,对乌克兰而言,现在一切都非常昂贵,其价格超过一包香烟! 但并非所有的孤儿都像你一样! 如果您的产品不错,尽管价格昂贵,那么那些比您更富有的人就会选择它们。 然后,除了你之外,其他所有人 现在,也许安哥拉比莳萝还富有!!!
    Uso,报告完成了!
    1. 0
      27 July 2018 10:59
      据我了解,您是否认为自己是“开明人类”的代表?
      1. +2
        27 July 2018 11:26
        它的目的是!
        1. 0
          27 July 2018 12:14
          感谢您的回答。 对我来说,作为一个热衷单论和神学的人,这样的回答总是很有趣。
          1. +1
            27 July 2018 12:37
            这很有趣 也许您还称自己为“开明人类”(保留标点符号)。 尽管生活在两种颜色的旗帜下绝对不属于这一类。 真搞笑。
            1. 0
              27 July 2018 13:38
              不是“标点符号”,而是“拼写”。 标点是标点。 具体来说,这是我自己的目的。 用母语讲话你不是真的。 但是你继续。 正如古人所说,lyubof工作室很有意思。
              1. 0
                27 July 2018 16:51
                您已经开始从远处评估吗? 你是无与伦比的……,当然,你可能是一个非常非凡的人,无疑是个性!)))(所有“非凡个性”都可以对“标点符号”做出反应)))。 但是,如果您给我建议,那么我会把它交给您-不要继续。 专家向您大喊-不要继续!!!))不严重,乌克兰人,我对专家很熟悉.....嗯,您了解....
                1. 0
                  27 July 2018 20:21
                  是的,是的,我了解,我了解...
                  1. +1
                    28 July 2018 02:56
                    你理解吗? 而且仍然继续.....好吧,不是您首先...
  18. +1
    28 July 2018 23:49
    最终,乌克兰将制造一种新型的自行火炮。 好吧,我不会相信生产如此糟糕! 但是问题是时间! 在整个欧洲的帮助下,波兰人已经关怀了十年。 在这里,大概二十年都会建成。 该示例肯定已过时。
    1. -1
      12 August 2018 15:18
      https://www.youtube.com/watch?v=TnPXBYUIQy0 выкуси
  19. 评论已删除。
    1. +2
      12 August 2018 15:40
      Quote:鲁斯兰·斯捷潘斯基
      ...您认为现在的问题是从我们的盟友那里购买设备...

      有足够的购物空间吗? 眨眼
    2. +2
      15 August 2018 06:52
      Quote:鲁斯兰·斯捷潘斯基
      现在,我想知道乌克兰不会成功的事实将使EXPERS成为BE-MEKAT吗? 该枪管也是用Excalibur型炮弹制成的。))您认为现在从我们的盟友那里购买设备并释放我们所需的东西是什么问题?


      对自己不好笑吗? Kraz的底盘上装有带钻孔桶的旧D-20?
      这是圣战手机的水平 笑
  20. 0
    6九月2018 20:58
    我们需要500块这样的sau。
    如果它在40公里处射击,则追赶一辆备受追捧的汽车。
  21. 0
    12九月2018 02:14


    看起来像TANKS的VORLD的263对象的东西。还没玩够
  22. -1
    25九月2018 13:32
    作者巧妙地绘制了所有内容,很明显他精通这一问题。 我同意100%的意见,但文章不完整-作者忘了添加建议以指示下一步要做什么。 作者能否补充一下,在这种情况下唯一的出路是什么?
  23. 0
    8十月2018 19:03
    太好了!!!!您阅读并享受)P.S. 两个伟大的神灵,库尔瓦和兹拉达 笑