军事评论

步枪战斗巡洋舰。 “Hood”和“Ersatz York”。 H. 3

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因此,“胡德”是在日德兰战役当天奠定的,在此期间,三名英国战列舰爆炸。 英国水手认为玛丽女王,无敌和叛逆者的死亡是一场灾难,并立即开始调查这一事件。 早在6月初就已经收到了无数佣金,也就是悲剧发生后的几天,并且最新一系列战列巡洋舰的所有建设工作都立即停止了。


弹药爆炸的原因很快得到确认,这是英国使用的火药的特殊性质 - 点燃时,在点燃时容易发生瞬间爆炸。 然而,正如专家们正确地指出的那样,这一切都始于装甲的穿透 - 如果德国炮弹不能轻易穿透炮塔,安全和其他英国战列舰的防御系统,就不会发生火灾。

然而,水手的第一次提议 - 弹药地窖区域的装甲甲板加固 - 引起了造船厂的抗议。 那些人认为,第二和第三装甲带保护侧面到上层甲板,即使有可用的水平保护厚度,弹药地窖的失败几乎是不可能的 - 他们说,射弹,冲击侧带,失去很多速度,部分变形,加上改变入射角(当垂直装甲穿透时,弹丸转向其法线,也就是说,它从原来的轨迹偏离到位于90度以下的平面到它所刺穿的盔甲),所有这一切 videtelstvuet这样的抛射到甲板装甲不会得到任何可言,否则下跌,但在一个非常小的角度,跳飞了。 因此,Tennyson d'Eincourt造船办公室负责人提出了对最新战列舰保护的非常温和的调整。


春天1918上的股票“Hood”


在他看来,首先必须增加主要装甲带的高度,以便改善船舶在水下的保护 - 德恩科特担心有可能击中“在裙子下面”的弹丸,即装甲板下部的无装甲板。 所以他提议将203 mm带增加50 cm,并且为了以某种方式补偿质量的增加,将第二装甲带的厚度从127减小到76 mm。 然而,这样的方案显然与之前表达的关于炮弹落入防护侧的炮弹难以接近的论点相矛盾 - 很明显,76 mm垂直和38 mm水平保护的组合无法阻止沉重的炮弹。 因此,d'Einkort将前甲板和上甲板(显然,仅在炮兵坟墓上方)的厚度增加到51 mm。 此外,建议大大加强塔的预订 - 前板应为381 mm,侧板 - 280 mm,车顶 - 127 mm。 关于钢筋还有一些其他小细节 - 建议用25 mm覆盖140-mm喷枪的转运舱,对烟道的装甲保护应增加到51 mm。

也许这种版本的“强化”防弹衣的唯一优势是相对于原始项目的相对较小的过载:它必须构成整个1 200 t,即正常位移的整个3,3%。 与此同时,预计23 cm的降水量将增加,速度应为31,75节点,即特征的降低最小。 然而,毫无疑问,这种“创新”并没有给未来“胡德”所需的安全性带来重大影响,因此水手们不接受这种选择。 然而,他也不适合造船厂 - 似乎d'Eincourt花了一点时间来适应新的现实。 他的下一个句子的字面来袭的想象 - 这是,事实上,大约polutorakratnom增加装甲厚度 - 而不是203毫米bronepoyasa提供305毫米,而不是127第二毫米和76毫米第三区 - 152毫米和barbettes厚度应与178增加mm至305 mm。 根据原始设计,这种增加的保护导致5 000 T上的船体质量增加或正常位移的13,78%增加,但奇怪的是,计算表明,战列舰的船体能够毫无问题地承受这种滥用。 草案应该增加61 cm,速度从32减少到31节点,但是,当然,对于这样的大型加固装甲来说,这是可接受的性能降低。 在这种形式下,战斗巡洋舰在保护方面变得与女王伊丽莎白型战列舰相当,而其在6-6,5结上的速度更高,并且61上的草案更少。

经过一些改进后,这个选项成为最终版 - 然而,它得到了30 September 1916的批准,之后关于改变巡洋舰某些特性的讨论仍在继续。 D. Jellicoe特别成功,不断要求下一次改变 - 其中一些被接受,但最终造船委员会不得不反击他的要求。 在某些时候,d'Eincourt甚至建议在滑道上停止施工和拆除胡德,而是设计一艘新船,充分考虑到日德兰战役的经验和水手的意愿,但随后施工时间显着延迟,第一个战列巡洋舰可能不早于1920 d进入服役 - 战争将持续这么久,没有人可以允许(事实上这没有发生)。 造船部门的提议被驳回,但正在建造的船舶的最终草案(包括所有变更)仅在30的1917批准。

火炮



胡德的主要口径由四座塔中的八支381毫米火炮代表。 我们已经多次说明了它们的特性,我们不再赘述-我们仅注意到,在施工期间,Huda塔可提供的最大仰角为30度。 因此,871公斤炮弹的射程可达147根电缆-对于当时的火控系统来说绰绰有余。 然而,在30年代初期,皇家 舰队 新型381毫米弹头加长了战斗部,可发射射程为163 kbt。

然而,Hud的塔楼设施也有其自身的细微差别:事实是,上一个项目的塔楼可以在任何高度角度充电,包括它们的最大20。 Hud塔的加载机制保持不变,因此,当仰角高于20度时拍摄。 战斗巡洋舰的枪支无法收费 - 他们需要降低到至少20度,这会降低长距离射击时的射速。

然而,这样的决定很难被认为是塔架设计中的一个主要缺点:事实是20-30冰雹角落的载荷需要更强大的机械装置,因此需要更重的机械装置,这不必要地使结构更重。 英国381塔楼非常成功,但这种机制的改进可能降低其技术可靠性。 同时,塔机构提供的垂直引导速率高达5度/秒,因此射击率的损失不是很显着。 毫无疑问的优势是用“15-feet”(4,57 m)替换塔式测距仪,以获得更加精确和完美的“30-feet”(9,15 m)。

和平时期的弹药每桶制造100炮弹,而弓炮塔应该在每支枪上获得更多的12弹片(船尾塔不依赖于弹片)。 战时弹药应该在枪管上制造120弹药。

有趣的是,“Hud”的主要口径可能与最初的四个双炮塔有很大不同。 事实上,在该项目的预订得到大幅加强之后,海军上将突然想知道是否值得停下来取得的成果以及是否大幅增加未来船舶的火力? 提供了三个三枪炮塔中的九个381-mm枪,两个三炮炮塔和两个双枪炮塔中的十个相同的炮,或四个三枪炮塔中的十二个381-mm炮。 最有趣的是,如果不是因为英国人不情愿采用三枪炮塔,一切都会发生。 尽管许多国家(包括俄罗斯)非常成功地开发了这种塔,但英国仍担心它们的技术可靠性较低。 有趣的是,在几年之内,战舰和战列巡洋舰的视角项目中的英国人只使用了三枪塔。 但是,在Hud成立之时,这样的决定对他们来说仍然过于创新。

必须要说的是,令人惊讶的是,“胡德”能够携带十到十二支这样的枪支。 在具有12 * 381-mm的版本中,其正常位移(考虑到预订增益)超过了6 800 t的设计,并且是43 100 t。,而速度应该保持在30,5和30,75结之间。 总的来说,毫无疑问,这艘船在Jutland对英国船员来说似乎很重要的所有品质中都大大失去了,例如高板,低吃水和高速,但它们仍然保持在可接受的水平。 但是输出是一个真正的超级巨星,一个海洋的雷暴,在一艘好战舰的水平上受到保护,但速度比世界上任何其他船只快一倍半。 最有可能的是,在这种情况下现代化的可能性并不是特别大,但是......如你所知,实际上,“胡德”从来没有得到彻底的现代化。

至于塔的技术可靠性,Khudu在第一次世界大战期间仍然无法发动战争,在战争之间,英国将有足够的时间来纠正任何缺点 - 但人们会期望这样的经历会带来很多在这种情况下,英国尼尔森和罗德尼塔的设计师可能比现实更好。

战斗巡洋舰的反地雷口径由140-mm“希腊”大炮代表,根据最初的设计,这些大炮将安装16装置,但在施工期间减少到12装置。 长期以来,英国人对152-mm火炮的能力完全满意,140-mm火炮系统是根据希腊舰队的要求设计的,但随着战争的开始,这些火炮被征用并经过全面测试。 结果,英国人得出的结论是,尽管射弹更轻(37,2公斤对45,3公斤),但140-mm火炮的性能优于六英寸火炮 - 尤其是因为计算能够保持更高的射速。 英国人非常喜欢140-mm加农炮,以至于他们想要使战舰的武器装备和轻型巡洋舰的主要口径均匀 - 这不可能出于经济原因,所以只有Furyes和Hood配备了这种类型的武器。

140-mm单元的最大仰角为30度,射击范围同时为87电缆,初始速度为37,2 kg 850弹丸m / s。 这些弹药由平时的150炮弹和200组成 - 在战争时期,有四分之三的高爆炸弹和一枚带有穿甲弹的炮弹。 有趣的是,在设计这些炮弹的供应时,英国人试图从战舰“马来亚”的悲剧中学习,152-mm炮的炮弹弹药爆炸导致大量的计算损失和船的几乎整个防雷口径的失败。 发生这种情况是由于地下城中的射弹和炸弹的累积,所以未来不会发生这种情况,“Hude”的行为如下。 最初,来自炮兵窖的炮弹和炮弹落入装甲甲板下并在船上装甲保护下的特殊走廊。 在这些受保护的走廊里,弹药被送到个别电梯,每个电梯都用来装一把枪。 因此,根据英国人的说法,弹药爆炸的可能性降至最低。

有趣的是,英国人考虑过将140-mm火炮放入塔中的可能性,这个决定被认为非常诱人。 但是由于塔楼大大增加了战斗巡洋舰的“上部重量”,最重要的是,它们必须从头开始发展,这将大大推迟Hud投入运行,决定放弃它们。

四架102-mm大炮代表了防空炮兵,这些大炮与80冰雹有一个仰角,并以14,06 m / s的初始速度发射了728公斤炮弹。 射速是8-13射击/分钟,达到高度 - 8 700米。当时,这些都是相当不错的高射炮。

鱼雷武器装备

正如我们之前所说,最初的项目(使用203-mm装甲带)假设只存在两个鱼雷发射管。 然而,造船部门对其实用性存在疑问,因此在3月1916中,设计师向适当的问题转向海军部。 水手的反应是:“鱼雷非常强大 武器这可能是海上战争的一个主要因素,甚至可以决定一个国家的命运。“ 在这样的声明之后,最终Hud项目中的鱼雷发射管的数量达到了10或8个水面和两个水下飞行器,这并不奇怪! 然而,然而,他们拒绝了四个表面的鱼雷发射管,但其余六个(更准确地说,两个单管和两个双管)很难被称为常识的胜利。

这些依赖的12 533毫米鱼雷弹药 - 具有1 522 kg体重,他们进行234 kg静脉和以速度4键有以速度000键或40 12米的范围内500 25米。

预订



垂直防护的基础是305-mm装甲带171,4 m长度和大约3 m高度(不幸的是,本文作者的确切值未知)。 有趣的是,他依靠构成普通造船钢的51 mm的超厚侧板,此外,它的坡度约为12度 - 当然,所有这些都提供了额外的保护。 在正常位移305毫米装甲板在1,2米水下,满载 - 上2,2米,分别根据负载高度305毫米装甲部是从0,8到1,8米由于大长度的带保护不仅发动机和的。锅炉房,还有主口径塔的进水管,虽然船首和船尾的部分巴贝特略微突出了305-mm装甲。 从305-mm装甲板的边缘向它们进行102-mm横越。 当然,它们的小厚度引起了人们的注意,但必须牢记的是,垂直预订并不仅限于7,9毫米衬里上的15,5 mm和305 mm装甲板上的152 mm和38 mm上的152 mm 127 mm板材保护了更多的装甲鼻子。 前端和后端的垂直保护通过横梁以127 mm封闭。

同样有趣的是,英国人发现305毫米的装甲板在水下的穿透力不足以承受掉落在靠近水面的水中的射弹,但是有足够的能量撞击船体的水下部分。 因此,在305 mm皮带下方,还有另一个76 mm皮带,其高度为0,92 mm,支撑在38 mm面板上。

在主铠装带上方,第二个(178毫米厚)和第三个(127毫米)位于25毫米基板上,并具有相同的倾斜角12度。

步枪战斗巡洋舰。 “Hood”和“Ersatz York”。 H. 3


第二带的长度略低于主带的长度,其边缘刚好“伸出”到主口径的第一和第四塔的倒钩。 从它的边缘大约到后塔的倒钩中间,127 mm横越移动。但是鼻子里没有这样的横穿 - 178 mm装甲在与305 mm相同的位置完成,但是距离他更远的是127 mm装甲,这里是反过来以相同厚度的横移结束。 在上面有一个明显较短的第三装甲带,厚度为127毫米,它分别在预测板结束时将板保护到前板甲板的甲板上,并且装甲在那里结束。 在船尾,这条装甲带没有被横向封闭,但是在它的鼻子边缘连接到102 mm装甲第二塔的火山口的中部。 第二和第三带的高度相同,为2,75 m。

水平案件保护也很......让我们说,多样化。 其基础是装甲甲板,应区分其中的三个部分; 在城堡内,在装甲一侧附近的城堡外,在无装甲四肢的城堡外。

在城堡内,其水平部分位于305 mm装甲带上缘的正下方。 水平部分的厚度可变 - 弹药地窖上方76毫米,发动机和锅炉房上方51毫米,其他区域38毫米。 从它的底部边缘305毫米带是51毫米斜面 - 有趣的是,如果通常在军舰下边缘倒角被连接到下缘bronepoyasa,然后“罩”是由一个小的水平“桥”,它也有51毫米厚度连接。 邻近装甲珠城堡外装甲甲板斜面有与在上边缘跑152和127毫米带鼻部(这里,其厚度为25毫米),并且顶152毫米皮带进料,其中它是两倍厚 - 51毫米。 在位于水线以下的装甲甲板的无装甲末端,位于下层甲板的高度,船首的厚度为51毫米,船尾的厚度为76毫米,位于转向机构上方。 根据Kofman给出的保留描述,可以假设下层甲板在主要口径塔51毫米厚的地窖中具有装甲保护(除了上述装甲甲板,但低于它),但这种保护的程度尚不清楚。 据推测,这里的地窖防御看起来像是这样 - 在炮台上方的城堡内,设置了76 mm装甲甲板,但它没有覆盖主要口径的第一和第四塔的部分地窖,分别减薄到25 mm和51 mm。 然而,在这个甲板下仍然是铠装底部,这些“弱化”区域的厚度达到了51 mm,这使得船首的水平保护76 mm的总厚度和船尾的102 mm。

这种“不公正”拉平了主甲板,位于装甲超过178毫米bronepoyasa的顶部边缘之上,一切是那么容易得多 - 这是19-25厚度毫米在所有领域,除鼻塔 - 那里是加厚到51毫米 - 这样,考虑到主甲板,主要口径塔的炮兵区域的累积水平保护水平达到127毫米。

在主甲板的甲板上(在76毫米的铠装带顶部)是前甲板,其厚度也可变:船头为32-38 mm,发动机和锅炉房上方为51 mm,船尾为19 mm。 因此,甲板(包括装甲和结构钢)的总厚度在装甲鼻塔上方为165 mm,在锅炉房和发动机室上方为121-127 mm,在主要口径船尾塔区域为127 mm。

具有多面体形状的主口径塔受到很好的保护 - 前板厚度为381 mm,与其相邻的侧壁为305 mm,然后侧壁减薄至280 mm。 与以前类型的船上的381-mm炮塔不同,Hud塔的顶部几乎是水平的 - 其厚度为127 mm的均质装甲。 甲板上面的塔楼的横梁有一个相当不错的保护305毫米厚,但在它下面根据侧面装甲保护厚度的变化而变化。 一般来说,英国人试图将152 mm barbet用于侧装甲127 mm和127 mm barbet用于装甲178 mm。

与前几种类型的船相比,胡德收到了一个明显更大的指挥塔,但必须通过减少其装甲来支付 - 砍伐头制造254 mm装甲板,侧面280 mm,但后部保护仅由229 mm板组成。 屋顶与炮塔具有相同的水平装甲127 mm。 除了指挥塔本身之外,射击控制站,控制塔,一个与指挥塔(在其上方)分开的特别指定和海军上将的作战室,受到从76到254 mm的装甲板的保护。 在指挥室下面,它下面的房间一直到预报的甲板上有一个152 mm的预订。 用于鱼雷射击的后部控制箱具有152 mm墙壁,102 mm屋顶和37 mm底座。

除了盔甲之外,“胡德”也许是军事时代皇家海军所有船只中最完美的水下保护。 它基于长度为171,4 m的滚球,即与305 mm盔甲相同。 它们的外皮厚度为16毫米。 随后是12,7 mm珠板(或在滚筒内部的隔板)和另一个隔室,其中填充有长度为4,5 m且直径为30 cm的金属管,而管的两端密封在两侧。 带有管子的隔间与船舶38 mm隔板的其他房间分开。 这个想法是这样的,鱼雷降落在滚球上会浪费一些能量来破坏它的皮肤,之后气体会撞到一个相当大的空间,它会膨胀,这将大大减少对侧护套的影响。 如果它也被刺穿,管道将接受爆炸能量(它们将吸收它,使其扭曲)并且在任何情况下,即使隔间被淹没,它们也将提供一定量的浮力。



有趣的是,在一些图纸中,带有管的隔间位于体内,而在其他图中 - 在公牛本身内部,本文作者不知道这是什么是正确的。 可以假设在身体的最宽部分中,“管状”隔室在其中,但是更靠近四肢,它“移动”到滚筒上。 一般来说,你可以理解,这种反鱼雷保护的宽度范围从3到4,3米。 同时,对于所述PTZ,存在带油的隔间,当然,它也在保护船免受水下爆炸方面起到一定的作用。 在主口径的鼻塔区域,这些隔间在机器和锅炉房区域内已经更宽,但是沿着它们的整个长度从身体的其余部分分离出19 mm隔板。 为了在某​​种程度上补偿沿涡轮机的较小宽度的燃料室,滚筒内的隔板从12,7增厚到19 mm。并且在主要口径后塔的区域中,PTZ是最深的 - 甚至是44 mm。

通常,这种保护很难以某种方式被称为最佳。 同样的金属管显然使船体超载,但几乎没有提供足以支撑其上的质量的保护,并且它们可以提供的浮力的增加是绝对微薄的。 云台的深度也很难找到,但按照两次世界大战期间和第二次世界大战的标准,这是PTZ Hud军事建设的一大进步。

电厂

正如我们之前所说,Hud机器的额定功率是144 000 hp,尽管有这种超载,但该船预计会发展31结。 蒸汽用Yarrow型的24锅炉,小直径的热水管 - 与相同质量的“宽管”锅炉相比,该溶液具有约30%功率的优点。 Huda蒸汽轮机的单位重量为每马力36,8 kg,而对于接受传统底盘的Rinaun,该指标为51,6 kg。

在测试机制上,“Hud”开发了151 280 HP的强大功能 船舶42 200 t的位移使他能够达到32,1债券。 令人惊讶的是,但事实 - 位移非常接近完整(44 600 t),功率为150 220 hp 该船开发了31,9节点! 在各方面都是一个很好的结果。

当然,对于大型船上的英国人来说,薄管锅炉是相当新的 - 但是他们在驱逐舰和轻型巡洋舰上的操作经验导致他们在Hude上的操作没有严重问题。 相反,实际上它们比其他英国军用战舰的旧式宽管锅炉更容易维护。 此外,Hud发电厂表现出极佳的使用寿命 - 尽管在20服役多年期间,尽管船体结垢,但锅炉从未发生变化且其发电厂未经过重大现代化改造是开发1941节点。 我们只能表示遗憾的是,英国人不敢立即改用薄管锅炉 - 在这种情况下(如果你愿意,当然!),用28,8-mm枪支保护他们的战斗巡洋舰可以得到显着提升。

正常的石油供应是1 200 T,完整的3 895 T.14节点上的范围是7 500英里,10节点是8 000英里。 有趣的是,在18节点上,战列巡洋舰可以行驶5 000里程,也就是说,他不仅是一个能够在战斗中超越世界上任何战舰或战列巡洋舰的“短跑运动员”,而且还是一个能够快速从一个海洋地区移动的“潜行者”在另一个。

船的适航性......唉,不允许他给出明确的评估。 一方面,不能说这艘船过于滚动,从这个角度来看,英国水手认为,这是一个非常稳定的炮兵平台。 但是同样的英国水手给了胡德一个绰号“最大的潜艇”当之无愧。 甲板上的预报器或多或少都不错,但由于巨大的船试图通过船体切割波而不是攀爬它,它仍“飞入”。


Hud的鼻子全速前进


但即使兴奋乏力,饲料也会不断倾倒。



船的巨大长度导致其转弯不良,加速和制动也是如此 - 两个“胡德”都非常不情愿。 这不是炮兵战中最大的问题,但是这个战列巡洋舰并不是为了避免鱼雷的鱼雷 - 幸运的是,在服役多年之后,他并没有这么做。

在下一篇文章中,我们将比较英国最后一艘英国巡洋舰与德国Ersatz York的能力。

Продолжениеследует...
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  1. 制陶工人
    制陶工人 17 July 2018 15:42
    +1
    谢谢! 在完成Hood项目的过程中,英国人几乎接近了高速战列舰的类别。
    但是剩下的防御缺陷使他成为了战列巡洋舰中的一员,并在总体上起到了致命的作用。 我们期待继续。
    1. yehat
      yehat 18 July 2018 12:18
      0
      我想知道,哪种内置巡洋舰不仅可以与他人相比,而且建造时间和整体情况都可以成功,而且在设计本身及其对完成舰队任务的实用性方面是否也可以成功? 无论您在哪里看,到处都是刺猬,蛇和河马的奇特混合体。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:是的
        我想知道,哪种内置巡洋舰不仅可以与他人相比,而且建造时间和整体情况都可以成功,而且在设计本身及其对完成舰队任务的实用性方面是否也可以成功?

        冯·德·坦(Mon Von der Tann)。 如果英国皇后区还没有建起Derflinger,
        1. yehat
          yehat 20 July 2018 12:02
          0
          冯德丹成功了吗? 不相信的东西。
          莫尔特克...也许。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:是的
            冯德丹成功了吗? 不相信的东西。

            https://topwar.ru/138048-sopernichestvo-lineynyh-
            kreyserov-fon-der-tann-protiv-indefatigebl.html
            你可以合理地争论吗?
      2. yehat
        yehat 23 July 2018 11:03
        0
        大约几个小时-我以前在造船业学习过冶金学,没有学习特殊课程,但仍然学习合金金属,一般化学,碳和其他不纯合金的化学和物理学,我研究了量子物理学,FTT,加热期间金属的膨胀和变形理论。以及许多其他应用理论。 在NSU,他专门研究材料抵抗动力学影响的技术。 所以花了我几个小时。 我不知道您需要多少,但几乎不需要。

        最后,您谈论的是英语装甲,但您可以说是否可以通过简单的水解来改善其性能? 甚至在第二次世界大战之前,这都是相当容易的。
  2. 黑猫
    黑猫 17 July 2018 15:45
    +5
    在三个三枪塔中提供了九个381毫米枪的选择,在两个三枪塔和两个两枪塔中提供了十个相同的枪

    顺便说一句,我一直想知道为什么英国人顽固地拒绝2x2 + 2x3方案。 意大利人本人也经常实行类似的计划(他们拥有良好的船只-英国人本人也承认这一点...然而讽刺地澄清说,与此同时,他们根本不知道如何与之抗争),而美国人则相当成功地尝试过。
    同样,在10炮国王乔治(根据枪支计划,这对英国人而言并非非典型)上,塔楼的行李箱数为偶数-2x4 + 1x2。
    当然,使用均匀的树干拍摄(使用经典方法)更容易,但是在我看来,这种不情愿并非仅由这引起。
    PS:顺便说一句,安德烈(Andrey)。 添加对英国人/德国人和面食的比较吗? 至少是肤浅的。 毕竟,意大利人还造出了非常奇特的船只,而对于他们而言,速度是最重要的参数之一,即使不是最重要的参数。 我个人看到的国家计划的主要重点是:英国人是口径,德国人是装甲,意大利人是速度。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Kuroneko
      当然,使用均匀的树干拍摄(使用经典方法)更容易,但是在我看来,这种不情愿并非仅由这引起。

      显然,当时,英国人担心三枪炮塔的作战能力不佳。 随后,他们克服了这种偏见,并按照3 * 3计划将所有战舰视作356枪,并在塔中放置了HA。 至于金,人为的口径限制(XNUMX毫米)导致英国人希望安装十几门这样的加农炮,并且考虑到位移受限,三个三炮塔的方案是最佳的。 当事实证明它们仍然不适合配重时,我们用两把枪替换了其中一个塔
      1. 黑猫
        黑猫 17 July 2018 16:54
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        至于金,人为的口径限制(356毫米)导致英国人希望安装十几门这样的加农炮,并且考虑到位移受限,三个三炮塔的方案是最佳的。 当事实证明它们仍然不适合配重时,我们用两把枪替换了其中一个塔

        好吧,这很有趣,但是为什么不立即执行2x2 + 2x3? 这是一种更为通用的方案,在船首和船尾均具有均匀的火力分配。 此外,英军在乔治的x4塔具有令人作呕的可靠性(更不用说他们应该了解的内容了-就x4塔的所有好处而言,当它们被击败时,该船会损失四门枪,这非常令人担忧)。 对于3杆发射器而言,2x2 + 2xXNUMX方案确实是最佳的(日本的SRT稍有不同,这就是SRT)。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        随后,他们克服了这种偏见,并按照3 * 3计划将所有战舰视作XNUMX枪,并将高铁放置在塔中。

        公平地讲,我不禁注意到“ Vengard”(尽管他没有时间参加第二次世界大战)表明毕竟不是全部。 ^ _ ^
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:Kuroneko
          好吧,这很有趣,但是为什么不立即执行2x2 + 2x3?

          因为两个两枪塔比一个三枪塔要重得多(尤其是考虑到他们需要的热带巨嘴鸟),所以这种方案在3 * 3上没有优势。
          Quote:Kuroneko
          对于x4塔的所有好处,当它们被击败时,船会损失四门大炮,这是非常令人担忧的。

          问题在于,英国人和德国人都知道,第二次世界大战和第二次世界大战表明,一次成功的打击可能立即使两个相邻的GK塔失去作用。
          Quote:Kuroneko
          对于3枪LC,2x2 + 2xXNUMX方案确实是最佳选择

          通常不是最佳的。 -城堡的长度应该大大增加,预订高架塔的倒钩需要更多的装甲,也就是说,我们甚至没有在谈论数百座,而是要增加一千吨的排水量。
          此外,2 * 2和2 * 3实在不方便拍摄(以及3 * 3,但后者要容易得多)
          Quote:Kuroneko
          公平地说,我不禁注意到“ Wangard”

          芬加德是一个纯粹的姑息治疗者,当英国人意识到他们无法在战争结束之前建造里昂头颅时(主要是由于新塔和406毫米炮的准备不足),他们沿着一条简单的路线将船改装成4 * 2毫米以下可用的塔(已从Koreyjes和Gloriesa中删除)。
          1. 黑猫
            黑猫 17 July 2018 17:33
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            芬加德是一个纯粹的姑息治疗者,当时英国人意识到在战争结束之前他们无法建造里昂首府

            当然可以。 但是事实仍然存在。 = 3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因为两个两枪塔比一个三枪塔要重得多(尤其是考虑到他们需要的热带巨嘴鸟),所以这种方案在3 * 3上没有优势。

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            通常不是最佳的。 -城堡的长度应该大大增加,预订高架塔的倒钩需要更多的装甲,也就是说,我们甚至没有在谈论数百座,而是要增加一千吨的排水量。

            嗯...有人会争辩。 例如,相同的孔戴迪卡沃尔(Conte di Cavour)和朱利奥·塞萨尔(Giulio Cesare)(在现代化之后)。 较旧的LK,10 320毫米GK枪的速度实在是可靠,尺寸非常紧凑-城堡不必费力。 尽管预订并非没有缺点(它们总是存在),但意大利人仍然设法提供了良好的生存能力。
            而日本人根本没有蒸煮-他们在Fuso上贴了6座x2塔。 但是,尽管如此,这条船还是非常令人难以置信的。 具有良好的防护。 甚至不会太慢。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Kuroneko
              那个会争论的。

              为什么要争论呢?:)))有很多,你认为,所有事情都变得很明显:)))
              1. 黑猫
                黑猫 17 July 2018 17:44
                0
                好吧,我再次提醒您(突然间它是看不见的),这完全是为了 加农炮项目方案3x2 + 2x2-最佳。 仅仅因为x3塔的利润比x2高一点。
                最初,我是在谈论误解,如果选择了10枪配置,则不采用该方案。 5x2总是更糟。 就像4x2 + 1x2(老实说,我没有满足3x3 + 1x1的方案……鄂木斯克是3x3 + 2x2的“ Conte di Cavour”,但这是13支枪,而不是10支枪) 。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  Quote:Kuroneko
                  好吧,我曾经提醒您(这是突然不可见的),严格来说,对于TEN-gun项目而言,3x2 + 2x2方案是最佳的。

                  再一次,我建议使用一个计算器来计算AU和它们的倒钩的质量,以及城堡的长度增加-当然,您将赢得几米,因为三枪塔的倒钩直径小于四枪塔,但是在安装第四塔时您将损失15米:) ))即使是国王城堡多出10米(对于热带巨蟹来说,则为381毫米),一束侧装甲的赔率也接近400吨。 和甲板? 还有第二个崇高的热带巨嘴鸟? 而且...是的,一般而言,没有什么可谈的。
                  1. 评论已删除。
        2. 制陶工人
          制陶工人 17 July 2018 17:57
          +2
          Vengard建在塔的军械库中。 据我所记得,是从轻型巡洋舰拍摄的。 这说明了一切。
          在第二次世界大战前夕,安格斯安放了普通的战列舰,型号为里昂,带有3x3x406mm塔。 但是他们显然没有时间进入系统。 而且没有资源可用于其建设。 文加德-里昂在船体和车辆上,但具有内战时期的旧炮兵。
          哎呀 Andrei已经对此进行了解释...
          当他正在爬“海洋之王的日落”史密斯时,在他写作时,这是重复的。
          1. 黑猫
            黑猫 17 July 2018 18:04
            +2
            引用:波特
            Vengard-里昂在船体和车辆上,但具有内战时期的旧炮兵。

            我会纠正的。 “旺格德-“乔治五世国王”在船体和汽车上。 虽然这不是真的。 最初是的。 但...
            先锋队具有许多与众不同的特征,使其在其他英国战舰中独树一帜。 在最初的项目中,他几乎精确地重复了国王乔治五世等船只的特征形状和形状。大多数成功的创新都出现在无数次重新设计中。 首先,战列舰放弃了对40年代的荒谬要求,即以零仰角直接向机头开火的能力。 满足这种条件会使乔治五世国王(King George V)系列战舰的适航性恶化,而且仍然不可能在不损坏船体的情况下直接向机头射击。 先锋收到了一个倾斜的茎,并朝着它的方向明显增加。 专为高达30节的速度而设计,它实际上可以在几乎任何天气下支持大行程。 上层甲板上有三个防波堤。 除了将船体提升到靠近茎杆的位置之外,他们也发挥了作用-即使波浪和风很大,船仍保持“干燥”状态。 先锋的鼻子深度明显高于其所有前辈。 众所周知,先锋军在英国海军历史上的战列舰中具有最好的航行质量。

            引用:波特
            但是内战时期的老炮。

            主口径
            Mk.I / N RP 12炮塔
            恢复使用“光荣”型战列巡洋舰的381毫米炮具有积极的方面,而不是消极的方面。 这些枪支已经使用了很多年,并构成了舰队中绝大多数的战舰塔。 381毫米可更换轴就足够了,这样就可以缓慢地更换内管。 尽管其设备非常复杂,但著名的14英寸的优点可以归因于高可靠性和几乎完全没有故障。 尤其是,可以在各种仰角范围内进行充电-在381英寸战列舰(例如乔治五世国王)中放弃了这一特性。但是,四分之一世纪的装置也有其缺点。 其中一个与枪身相连,枪身采用“金属丝”设计。 因此,XNUMX毫米火炮的特点是相对中等的弹道特性,难以改进。
            其他缺点与塔的设计有关。 这些缺点中的大多数都在设备现代化过程中消除了。 我们加强了前面板,塔顶,塔底的预留。 在新的加厚前面板中,切下了更高的花纹,提供了30°的仰角。 指挥官的tower望塔已从塔顶拆除。 塔楼本身和进料配备了额外的防火网,消除了日德兰海战之前开发的塔楼设计缺陷。 塔楼首次在英国海军中具有用于指向水平面的远程控制,并且将4,6米的测距仪替换为新的9米测距仪。 新装置可以使用更大长度的现代化炮弹,重量为879千克,弹头半径较大。 升级后的喷枪的“标准”初始速度为785 m / s。 就长距离装甲的穿透而言,更新后的381毫米炮几乎不逊于纳尔逊战舰的406毫米炮,而当使用增强型装药时,它甚至略微超过了它。 与356毫米主炮(乔治五世国王等战舰的主要装备)相比,在所有距离上都有明显的增加。 但是国外的15英寸(德国除外)的弹道效果最好。 水平瞄准的最大速度为2°/ s。 垂直瞄准速度更快-高达5°/ s。 一个重要的创新是对主要口径塔架的全面远程控制-这是英国海军中唯一的这种类型。 与原型相比,技术射速没有变化,达到2 rds / min。 新安装的设备名称为Mk.I / N RP 12。
            1. 制陶工人
              制陶工人 22 July 2018 22:48
              0
              只有数字。
              Kinga:标准排量36727t,长度227m,功率TZA 110000l.s。
              狮子:标准排量40550t,长度241,7m,功率TZA 130000l.s。
              Vengard:标准排量46100t,长度248,3m,功率TZA 130000l.s。
              根据技术规格,一切都很清楚-他们开始为Lions生产。 在这种情况下,里昂和文加德都是国王的发展,但显然是扩大了里昂的规模。
        3. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 20 July 2018 15:15
          +1
          Quote:Kuroneko
          好吧,这很有趣,但是为什么不立即执行2x2 + 2x3? 这是一种更为通用的方案,在船首和船尾均具有均匀的火力分配。 此外,英军在乔治的x4塔具有令人作呕的可靠性(更不用说他们应该了解的内容了-就x4塔的所有好处而言,当它们被击败时,该船会损失四门枪,这非常令人担忧)。

          仅供参考:尼尔森和罗德尼的三枪塔想到了15年(十五年)。 第一次是在16年才有可能立即进行1934次凌空抽射。直到1939年,所有主要问题才被消除。
          同时,塔的几乎所有设备都存在问题,尤其是英国人获得了液压系统,相互闭合系统(机械互锁)和塔肩带的设计。 最后一个笑话发生了:将船移交给船队后,突然变得很清楚,船体支撑环的内边缘切入了支撑滚轮的表面。 事实证明,塔架无法防止俯仰旋转期间的侧向位移-滚轮与塔架一起沿着支撑环自由行走。 经过几次失败的发明自行车尝试后,英国人还是采用了标准解决方案-垂直支撑滚轮和垂直支撑环。 但要说这种设计已经完成了出货。
          有趣的是,历史没有任何意义-最近,据《发现》杂志报道,他们谈论了格拉斯哥的旋转塔,交付后不久就被关闭以进行维修,这恰好是因为暴露于风塔时,塔旋转轴上的推力轴承承受了超出设计的横向载荷。 而且必须对设计进行补充……是的,正是它们–垂直支撑辊。 微笑
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +7
      Quote:Kuroneko
      循环中的小奖金呢?

      让我们想想。 总的来说,我在考虑某天在英格兰和德国的战列舰上开始类似的循环,但是……我们将会看到。 此外,我向我的批评家们承诺,要对美国和英国的标准LC进行比较
      1. 黑猫
        黑猫 17 July 2018 17:50
        0
        无论如何,谢谢。 我还希望看到对完全可能的Huda爆炸版本的评分和分析,不是Bi斯麦公司而是Eugen公司。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Kuroneko
          我还希望看到对完全可能的Huda爆炸版本的评分和分析,不是Bi斯麦公司而是Eugen公司。

          选择,a,是不可能的:)))分析将是,没有它,它将在哪里
    3. yehat
      yehat 18 July 2018 09:11
      0
      意大利人强调射速,在战斗条件下存在很多技术问题,而英国人则强调可靠性。
      此外,这支意大利船队制造的船舶在完全不同的条件下-自主性小,天气问题少
      因此,不能直接借鉴和使用意大利的经验。
      但乔治五世国王系列的建造表明英国人始终记得意大利部署火炮的风格。
  3. 法戈创
    法戈创 17 July 2018 16:08
    +7
    我直接迷上了这个周期,我期待每个新的部分。 尊重作者!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:法戈创
      尊重作者!

      谢谢! 我们会尝试 :) hi
  4. 勇敢
    勇敢 17 July 2018 17:51
    0
    纯粹是从理论上讲,但是如果不是平淡的保留(当然要保留下来),而是采用具有正浮力的支腿,较小的主腹部和较大的吃水深度?
  5. 招待员
    招待员 17 July 2018 18:20
    0
    Quote:Kuroneko
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    至于金,人为的口径限制(356毫米)导致英国人希望安装十几门这样的加农炮,并且考虑到位移受限,三个三炮塔的方案是最佳的。 当事实证明它们仍然不适合配重时,我们用两把枪替换了其中一个塔

    好吧,这很有趣,但是为什么不立即执行2x2 + 2x3? 这是一种更为通用的方案,在船首和船尾均具有均匀的火力分配。 此外,英军在乔治的x4塔具有令人作呕的可靠性(更不用说他们应该了解的内容了-就x4塔的所有好处而言,当它们被击败时,该船会损失四门枪,这非常令人担忧)。 对于3杆发射器而言,2x2 + 2xXNUMX方案确实是最佳的(日本的SRT稍有不同,这就是SRT)。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    随后,他们克服了这种偏见,并按照3 * 3计划将所有战舰视作XNUMX枪,并将高铁放置在塔中。

    公平地讲,我不禁注意到“ Vengard”(尽管他没有时间参加第二次世界大战)表明毕竟不是全部。 ^ _ ^

    计划过于繁琐,意大利的战列舰在地中海作战,这不是大西洋。 而且范围并不那么热。
    1. 黑猫
      黑猫 17 July 2018 18:43
      0
      Hochseeflotte对适航性和自主性也有非常适度的要求(不是所有船,而是许多船)。 每个国家根据自己的学说和地缘政治现实制造船只,对吗? 那只是兴趣。 ^ _ ^
      顺便说一句,仅意大利的LC,KR和EM概念就成为了我们苏联造船学校的基础。 从学习经验到直接下单。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Kuroneko
        顺便说一句,仅意大利的LC,CR和EM的概念就成为了我们苏联海军学校的基础。

        不,他们没有。 实际上,我们几乎复制了EM,KRL的开发考虑了意大利造船业的经验(但在概念上有所不同,与意大利巡洋舰的共同点很少),但LC与它们完全没有关系(除了Pugliès钢管之外)
        1. 黑猫
          黑猫 17 July 2018 19:25
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          好吧,LK根本与他们无关(除了Pugliès管之外,除外)

          我在这里看不到任何矛盾。
          第三阶段与“ 1938年大型建筑计划”的制定有关,根据该计划,海军的基础从小型船只发展为拥有大口径火炮的战舰。 十年来,计划建造10艘大型火炮船和30艘轻巡洋舰,数百艘水面和潜艇以及支援船。 正是在这个时候,国内造船商开始制造28号战列舰(例如苏联)。

          当然,对于这样一个大型项目,仅凭经验是不够的,因此被国外采用。 在A. Vasiliev和A. Morin的书中,“斯大林的超级链接器”中,有信息表明,意大利公司Ansaldo于1936年XNUMX月收到了相应的提案。 之后,苏联专家参观了亚平宁山脉,在那里他们设法获得了建造战舰和巡洋舰的宝贵材料。 关于在苏联船上使用类似于意大利船上的水下保护系统的可能性,也达成了协议。

          LCR“ Kronstadt”:
          克朗施塔特(Kronstadt)在主要口径上超过了潜在的敌人沙恩霍斯特(Scharnhorst),其排雷和防空火炮的炮管数量不如它(8毫米和152毫米,而8毫米和100毫米)。 而且,在12年代后期,我们的大型舰艇上出现了两种“中型”口径-150毫米防雷和14毫米防空炮-被认为是一个严重的缺陷。 没有足够的经验,苏联设计师向外国公司寻求帮助。 意大利人给了我们最大的帮助。 “意大利学派”体现在武器的选择上。 我们的意大利和德国重型舰艇都装有防雷火炮和远程高射炮。 英美战舰建于30年代下半叶,两座双炮架上装有16-20支通用火炮(美国人127毫米,英国人133毫米)。 法国的敦刻尔克被认为是“克朗斯塔特”的潜在对手之一,还配备了16毫米130毫米通用火炮。 我们的设计师和水手知道在美国和英国的船只上安装通用大炮的情况。 此外,在1937-1939年,受苏联方面委托的美国公司Gibbs&Cox完成了几艘战舰。 它们在主炮的排量,尺寸和口径上有所不同,但都具有127毫米通用两枪座架。 海军学院还讨论了用重型火炮装备重型战舰的问题。 如您所见,意大利和德国海军炮兵发展道路的支持者在这些争端中获胜。 这导致火控设备和作战哨所的范围增加。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:Kuroneko
            之后,苏联专家参观了亚平宁山脉,在那里他们设法获得了建造战舰和巡洋舰的宝贵材料。

            是的,我们甚至得到了意大利人设计的LC项目。 仅在“苏联”项目中,意大利项目几乎一无所有。
            1. 黑猫
              黑猫 17 July 2018 19:35
              0
              另一方面,克朗施塔特(Kronstadt)接受了PMK的Italo-German炮兵计划(我稍后再添加此说明)。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:Kuroneko
                另一方面,克朗施塔特(Kronstadt)接受了PMK的Italo-German炮兵计划(我稍后再添加此说明)。

                日本人也用哪个。 所以呢?
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 July 2018 15:20
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              是的,我们甚至得到了意大利人设计的LC项目。

              LC的两个项目,吉尔吉斯共和国的两个项目。
              该小组设法在当时的29,5节点战列舰上获得了对我们来说非常有价值的材料,标准排水量为28吨(配备000枚343毫米主炮)和大型巡洋舰,排水量分别为22和000吨(配备19毫米大炮) 。 此外,根据V.L. 布热津斯基的安扎尔多公司开发了一个战舰项目,标准排水量为000吨,配备254支42毫米火炮,000毫米装甲带和406节的速度。 还就在苏联船只上使用类似于意大利舰队船只上使用的水下保护系统(即Pugliès系统)的可能性达成了一项协议(要求达成一项特殊的政府间协议)。 所有这些材料在设计技术设计规范的过程中用作分配战舰“ A”和“ B”的排水量的指南,也用于进一步设计这些船。
              ©瓦西里耶夫
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                28吨的项目更多地与B战舰的设计有关,而不是SovSoyuz,所以我没有提及
        2. 制陶工人
          制陶工人 17 July 2018 19:28
          +1
          来自意大利原型Raimondo Montecucolli的Pr 26具有完整的意大利动力装置(在基洛夫(Kirov),其余许可)和身体轮廓。 但是从结构上讲,马斯洛夫(Maslov)完全重新设计了该表壳。 具有意大利影响力和意大利专家参与的建筑技术。 就大炮而言,这是另一艘船。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:波特
            来自意大利原型Raimondo Montecucolli的Pr 26具有完整的意大利动力装置(在基洛夫(Kirov),其余许可)和身体轮廓。

            这并非完全正确。 就是说,意大利欧盟-是的,但是基洛夫的船体轮廓(理论图)是分开的,并且与蒙特库科里没有任何重合,尽管意大利人是为基洛夫所做的,并且只有在我们决定设置9 * 180毫米时才进行更正)。
        3. yehat
          yehat 18 July 2018 09:17
          0
          巡洋舰基洛夫(里面有很多东西),驱逐舰的首长和驱逐舰,鱼雷,鱼雷艇上的东西-所有这些都是意大利技术
          现代运输业的引擎也并非没有意大利的参与。
          轻型船上层建筑的制造技术-在意大利也有一些经验
          微型天顶防空坐骑(例如通用货车)是意大利制造的,并试图以此推动其发展。
          战前,意大利和德国在苏联舰队编队中的作用非常明显。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            Quote:是的
            巡洋舰基洛夫(里面有很多东西)

            指定除欧盟和理论图纸(由我们编辑)外,还有意大利语
            Quote:是的
            驱逐舰领袖

            真的吗?:)))项目1和38的负责人是意大利人吗?
            Quote:是的
            驱逐舰,鱼雷

            是的,这里清晰可见意大利痕迹
            Quote:是的
            鱼雷艇上的东西

            在这里,a,你又写了些奇怪的东西
            1. yehat
              yehat 18 July 2018 12:14
              0
              基洛夫:组合的炮架,一些用于计算船体轮廓的方法的细节,等等。 您可以在这里阅读-绰绰有余
              http://armedman.ru/korabli/1919-1936-korabli/legk
              即-kreyseryi-tipa-kirov-proekt-26.html
              关于领导者-例如,塔什干有直接的意大利血统
              鱼雷艇-G5之类的飞机正是由于意大利时尚的影响及其在一次世界大战中的成功而开发的。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:是的
                基洛夫:组合的摇篮

                意大利人在哪里?:))))还是美国人? 他们也大量安装了“单固化”装置。
                实际上,为基洛夫开发了带有独立支架的两枪塔,据我所知,在那儿,我们接受了意大利人的一些咨询(实际上是我们自己设计的)。 但是突然之间,人们意识到,可以通过将装备变成单臂来弹第三把大炮,他们决定这很酷并且做到了。 他们自己。
                Quote:是的
                身体轮廓计算方法的一些细节等

                尽管一般来说,这不是“一些细节”,而是理论图,即使这是有争议的。 还有什么?
                Quote:是的
                您可以在这里阅读-绰绰有余

                您可以在这里阅读-这会更加严重:)))
                https://topwar.ru/98731-kreysera-proekta-26-i-26-
                bis-chast-2-italyanskiy-sled-i-osobennosti-klassi
                fikacii.html
                Quote:是的
                关于领导者-例如,塔什干有直接的意大利血统

                我们完全独立地建造了2个系列的领导者-项目1和项目38(6艘船),然后在意大利(塔什干)购买了一艘这种类型的船
              2. 制陶工人
                制陶工人 22 July 2018 22:17
                0
                金属工厂是在1个摇篮中安装基洛夫三枪的作者。 因此,有帝国时代的塔楼开发商,有人要提出。
                塔什干-意大利建造。
                鱼雷艇是一个完全不同的概念! 没有意大利语! 在南北战争中,捕获了十多艘英国鱼雷艇,即滑行,冲锋。 直到1930年代中期,它们还是海军的一部分。 从他们那里跳舞(55英尺高的托尼克罗夫特),图波列夫开始设计和制造第一个(3ant,1927年)(GANT-4),然后是Sh-4(GANT-60)-1929-1932年,近5个系列,然后才是G- 5(GANT-XNUMX)。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 20 July 2018 15:27
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              真的吗?:)))项目1和38的负责人是意大利人吗?

              EMNIP,基于LD 1和38 LD的建造和测试结果,决定从意大利人那里订购意大利人pr。20I(塔什干),然后将已经在开发中的项目48从“改良的”列宁格勒转变为“本地化和进口”的塔什干” 因为“塔什干”的一对一无法与我们重复。
              1. 制陶工人
                制陶工人 22 July 2018 22:31
                0
                好吧,事件的顺序略有不同。 20该项目已经收到序列号和名称,船只正在准备该标签。 但是在这里,很明显既需要对技术进行彻底的调整,又需要110000 hp的涡轮机。 在2个螺丝上。
                结果是-项目48,因为开发了38个住房项目,并根据项目类型3开发了30螺杆推进系统。在塔什干等3座塔中装有火炮。 我记得,我已经放下了5块,另外5块正在准备施工,但仅继续建造了2块。 项目35驱逐舰出现了。
        4. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 29 July 2018 07:01
          0
          他们忘记了塔什干。
      2. mmaxx
        mmaxx 17 July 2018 19:34
        +1
        对于意大利项目,一切都很简单。 在毁灭的岁月中,造船业的各个方面已完全为零。 几乎没有人开发新项目。 有必要从一些事情开始。 除意大利人外,没有人急于与布尔什维克合作。 因此他们利用了自己的经验。 我有机会作为美国人和德国人工作-也没有轻视。 他们做的一切都正确。 一些舰队获得了经验。
        该学说与此无关。
        1. 制陶工人
          制陶工人 17 July 2018 21:01
          0
          苏联的造船业在革命和国民革命中几乎达到了零。 从1925年开始,商船队开始建造。 1930年之后,每年建造10-15艘大型海船-木材运输船,干货船和油轮。 自1927年以来,恢复了军事造船。 首先,巡逻人员和潜艇是D型,然后是L,Shch,P,M,然后是明斯克的首领。 苏联甚至与德国人合作。 C船(最初是H,德国)的项目以及前3艘船的机制均为德国。 总的来说,他们在一切方面都与德国人合作,他们在高射炮和师枪下为我们提供了几座完整的火炮工厂。 美国人为ZIS购买了GAZ工厂和设备。 因此,与布尔什维克不愿(像现在一样)主要与波兰人,法国人和安格尔斯人合作。
          第1条。 从英格兰购买了2套用于EM项目7的机制,替代了意大利的能源。 Amers,GIBBS和KOKS,计划战列舰,混合动力(LK-AV)和驱逐舰。 EM项目30的维度中的机制非常有用。
          s.s 2.我们需要完成题外话,我们不是在谈论Andreev的话题。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            引用:波特
            因此,与布尔什维克不愿(像现在一样)主要与波兰人,法国人和安格尔斯人合作。

            是的,我怎么说呢...顺便说一句,法国人已经准备好了,但他们要求非凡的资金来进行船舶项目。 美国人确实在整个工厂内都向我们出售设备,但是船队完全没有准备提供现代船舶设计,并断然拒绝共享现代设备(出于某种原因,他们确定我们会与日本人合并)。 英国人-嗯,这些人并没有拒绝提供涡轮机,的确-我们从他们那里购买了6吨的维克斯。 并且我们为7-ok购买了更多机制。
            1. 制陶工人
              制陶工人 17 July 2018 21:37
              +1
              是的,内存故障错了1个! Metro-Vickers和Parsons购买了12套,这些船在第10艘时差不多有7艘。
            2. mmaxx
              mmaxx 6 August 2018 17:01
              0
              顺便说一句,我记得。 在圣彼得堡的VMM,有一个巡洋舰“ Linder”的模型。 高品质。 由英国提出。 我认为是有原因的。 有人知道这个模型的历史吗?
      3. mmaxx
        mmaxx 17 July 2018 19:38
        0
        总的来说,很多东西都在不同国家的战舰上。 但是对于德国人来说,没有PMV。 就这样,就这样。 是谁干的,为什么-什么也没做。 Anles and Franks导出文件并销毁了?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 17 July 2018 20:09
          0
          Quote:mmaxx
          对于德国人来说,第二次世界大战不算什么

          来吧,德国人的整个遗址!
          海藻糖酶
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:鲁里科维奇
            海藻糖酶

            wassat 安德烈,你相信吗?我不知道这个网站。 谢谢! 饮料
            1. Rurikovich
              Rurikovich 17 July 2018 22:44
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              你信不信-不知道这个网站

              扎绳 扎绳 扎绳 来吧!!!!
              我以为你也从那里汲取信息 什么
              顺便说一句,相当体面和丰富 微笑
              1. 安扎尔
                安扎尔 18 July 2018 14:15
                0
                也谢谢你的链接
                顺便说一句,相当体面和丰富

                也许吧,但是我立即迷失了一些数字错误(它们也出现在navweaps上),也就是说,您需要“严格”阅读:))
                例如,对于ZBF类型的齐格菲(Siegfried),枪的重量240mm / 35用13t(!)表示。 3shtuki (用两个螺丝钉)
  6. 评论已删除。
  7. Rurikovich
    Rurikovich 17 July 2018 19:21
    +1
    文章加。 hi
    对Huda构造的相对简单的描述将使许多读者感兴趣,从而避免了他们在专着中进行搜索。
    我会从我自己说整个周期。 当然,既然Andrei Nikolaevich是VO的非常成功的作家,那就再也没有冒犯了。 就我个人而言,英国人和德国人之间对抗的比较结束于“德弗林格”和“老虎”。 因为这场对抗还没有通过战斗的考验。 其余全部来自纸上的“ iffirsty”假设比较。 阅读对于一般发展(对于那些对机队历史感兴趣的人)是值得的,但这是竞争性的部分,已经被穷尽了。 特别是未经实践验证的。 好吧,麦肯森的导弹发射出来并基本上重复了兴登堡的建造,可以与里帕尔人(well,或女王的,牵强的,尽管他们是战列舰,并在另一类中正式成为对手,而不是战斗巡洋舰,经典)。 剩下的就是全部.... 请求
    因此,您可以进行甚至没有订购金属的绝对造纸项目。
    因此,该循环很有趣,尤其是直到中间。 好吧这是给我的 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:鲁里科维奇
      因此,该循环很有趣,尤其是直到中间。 好吧这是给我的

      就像一个人,亲爱的鲁里科维奇。 您阅读了对您来说有趣的东西-很棒。 但是其他人甚至也有兴趣阅读有关以实玛利的信息,尽管后者既不是德国人也不是英国人,而且通常还没有完成,以及英格兰和德国LCR甚至美国的最新项目。 一个人问为什么不呢? 而且您,由于您对精确建造的舰船感兴趣,因此,我邀请您参加我计划在本周期结束时完成的下一份材料-英国和美国标准战舰的比较。 虽然...也许是德国人一拉
      1. Rurikovich
        Rurikovich 17 July 2018 20:04
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        就像一个人,亲爱的鲁里科维奇。 您阅读了对您来说有趣的东西-很棒

        我读了你所有的 眨眼 甚至推荐给别人 含 当然,伊兹麦洛夫(Izmailov)与多年同行推出的同等产品进行比较也很有趣。
        但是对我来说,英国巡洋舰和德国人之间的对抗在日德兰半岛结束了 微笑 但是我们会认为我的观点是主观的,尽管这是最有价值的真实冲突,因为它证实或驳斥了纸上的比较,它们是基于真实的例子(尽管来自过去的战争),由于一堆主观因素可能并不总是正确的我记得读过一篇文章,英国人声称“护罩”摧毁了有缺陷的defective斯麦炮弹,因为正常的炮弹必须在纸上爆炸才能到达船的地窖。
        这就是为什么在实战中证实的所谓比喻比假设的更有趣的原因 hi
        毫无疑问,我会继续阅读您的文章。 饮料 我只是不想参与基于推测的替代讨论,而不是讨论现实生活中的例子(战斗,小冲突等,不是替代选择) 微笑
        而且我仍然不怀疑Varyag,因为很有趣的是在带评论的隔间中充分看到材料(尤其是其中有一些值得关注的东西),以便为自己得出结论并提出质疑。 。
        真诚的, hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          这不是问题,我总是很高兴听到您的评论-然后在哪里,何时何地方便地提出它们:)))我经常出于一个简单的原因而没有回答他们-我没有异议,也没有补充您的内容,但是我读了您的反馈总是 hi
  8. NF68
    NF68 17 July 2018 19:21
    +1
    有趣的东西。
  9. BORMAN82
    BORMAN82 17 July 2018 21:51
    0
    据推测,射弹在冲侧带时会损失很多速度,部分变形并改变入射角(当刺穿垂直装甲时,射弹转向其法线,即从其原始路径偏离到与刺穿点成90度的平面装甲板),这一切都表明甲板装甲中的这种炮弹根本不会撞到或掉落,但会以很小的角度弹起。

    在远距离射击的情况下(炮弹从“上方”穿入垂直装甲),突出显示的说法在1916年引起很大争议。 在tsushima.su论坛上有关该胡德之死的主题中对此问题进行了详细讨论。我绘制了弹道的示意图:

    我将众所周知的方案重新定义为我们的任务条件,红色箭头是作用在弹丸上的力,黑色箭头是冲破后的弹道。 刺穿的弹丸在穿透过程中“咬下去”,带有穿甲尖的弹丸似乎已经正常化。 在Hood设计时,只有运气不好,没有人使用带有穿甲尖的外壳(冲孔焊接的头部,不要与Makarov帽混淆),从而使外壳正常化。
    我带来了原始的修订方案,您可以检查力量及其焦点。
    1. BORMAN82
      BORMAN82 17 July 2018 22:43
      +1
      图片奇迹般地蒸发了(我将重做重做方案)
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:BORMAN82
        在远距离射击的情况下(炮弹从“上方”穿入垂直装甲),突出显示的说法在1916年引起很大争议。

        考虑到远距离是从80-90 kbt的力量这一事实,在此声明中没有争议,因为壳层不会从上方进入板块
        Quote:BORMAN82
        在Hood设计时,只有运气不好,没有人使用带有穿甲尖的外壳(冲孔焊接的头部,不要与Makarov帽混淆),从而使外壳正常化。

        但是1932年炮兵教科书的作者L.G. Goncharov教授出于某种原因认为,与炮弹相交的角度与法线成0至50度,任何炮弹(包括HE炮弹)均被标准化。 (第133页)
        Quote:BORMAN82
        我带来了原始的修订方案,您可以检查力量及其焦点。

        只有一个警告:反坦克炮的教科书不适合用来模拟海军炮兵的影响。 不要重复内森·奥库纳的错误
        1. BORMAN82
          BORMAN82 18 July 2018 00:07
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          考虑到远距离是从80-90 kbt的力量这一事实,在此声明中没有争议,因为壳层不会从上方进入板块

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          只有一个警告:反坦克炮的教科书不适合用来模拟海军炮兵的影响。 不要重复内森·奥库纳的错误


          我们使用一门德国305毫米火炮,射程16000m,仰角为13,5°,弹丸的入射角约为20°,不是沿着平坦的“反坦克”轨迹,而是相当接近。 因此,“从上方”一词特别用引号引起来。 关于“鲈鱼的臭虫”,您将不难指出基本原理
          我给出的图表中与我们正在考虑的条件有关的错误?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是1932年炮兵教科书的作者L.G. Goncharov教授出于某种原因认为,与炮弹相交的角度与法线成0至50度,任何炮弹(包括HE炮弹)均被标准化。 (第133页)

          有趣的是,如果一切都很好,那么为什么从20年代开始,用钝器穿甲技巧“抢”呢?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:BORMAN82
            我们以德国的305mm机枪为例,其射程16000m的仰角为13,5°,射弹角度的入射角约为20°,

            而且我们知道弹丸的入射角与法线相差超过45%的方案不适合我们
            Quote:BORMAN82
            指出基本原理很容易
            我给出的图表中与我们正在考虑的条件有关的错误?

            也许我不会冒险-我在物理学上不太出色。 但最重要的是,抛射物在相对于法线的角度为65度的角度处不再相对于装甲板归一化-在大于指定角度的情况下,归一化为负值(也就是说,落在与法线成70度以下的抛射物会在板中向法线以下72度移动)。 最大归一化-降至40度以下,从40度降至65度,然后再次降低至0
            Quote:BORMAN82
            有趣的是,如果一切都很好,那么为什么从20年代开始,用钝器穿甲技巧“抢”呢?

            我可以假设它们会增加发生标准化的角度,但是
            这只是预感
            1. 勇敢
              勇敢 18 July 2018 06:48
              +1
              我认为,重型大口径弹丸对相对较不厚的装甲的冲击应趋于撞击和破裂,而不是咬伤,无论如何,使弹丸归一化的机制应与图中所示有所不同。
          2. yehat
            yehat 18 July 2018 09:20
            +1
            我想问-不要告诉我Bi斯麦将弹壳放在引擎盖上的轨迹是什么?
            所有重要的打击都在甲板上,而不是在船上。 这是关于持久性的问题。
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 18 July 2018 15:09
              +2
              Quote:是的
              我想问-不要告诉我Bi斯麦将弹壳放在引擎盖上的轨迹是什么?
              所有重要的打击都在甲板上,而不是在船上。 这是关于持久性的问题。


              真实真实:
              大约06:00,在完成转弯之前,这艘巡洋舰从Bi斯麦(Bismarck)驶离了8至9,5英里(15-18 km)的距离。 几乎立即在主桅杆区域出现了一个巨大的消防喷泉,此后发生了强大的爆炸,将巡洋舰撕成了两半。


              战斗巡洋舰的指挥官知道他的船的阿基里斯脚跟 - 水平装甲不足,并试图缩小距离。
              但是,at斯麦38厘米(14.96英寸)SK C / 34炮距15000 m时具有以下弹道:
              仰角8.1度
              弹丸下落速度568 mps(m / s)
              即使在旋转时增加了船只的倾角,弹丸的入射角也为10.4度-弹丸与甲板相遇的总角度将小于20度。
              垂直装甲19,685英寸(18,000毫米),甲板16.50英寸(419毫米)时,穿甲弹的穿透深度为2.96码(75.0 m)(XNUMX码)

              也许进入塔楼,谁知道...
              在15000 m的距离处,Bi斯麦的垂直装甲穿甲弹的穿透率也超过450毫米-对于胡德来说,这一距离也是灾难性的。
              (根据http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_15-52_skc34
              .php)
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 18 July 2018 15:36
                +2
                在1920年进行的专门为此目的而设计的车厢进行的测试中,该车厢以全尺寸描绘了人体的一部分,并注意到,由于其酒窖与可能穿透15英寸皮带的7英寸贝壳接触,存在被炸毁的危险。它们被保存在档案中这些测试的结果汇编而成的几张图(包括预言图)显示了15英寸的炮弹如何进入酒窖


                巡洋舰胡德之死
                劳伦斯
                WJ Jurens撰写的The Loss HMS Hood-a Re-Examination的原创文章发表在Warship International 2-1987

                在胡德号上,炮兵水手罗伯特·蒂尔伯恩(Robert Tilbourne)可能处于船甲板左舷的最佳位置,正好在船首管的四号弓正前方。他看到一枚炮弹爆炸,第一个爆炸发生在左舷的边缘斯特恩4“安装。 他听到附近的一名水手说:这对我们来说是打击。

                他认为,炮弹的口径很小。 这个地方的甲板很厚,尽管他认为大贝壳可以穿过它。 在委员会上,他被问到一个问题:您能回答穿在甲板上的这两个炮弹中的哪个而不是吗? 他无法给出这个问题的确切答案,但他确定爆炸后的爆炸是由于堇青石的点燃而引起的。 但是,他不能肯定地说这两个炮弹中的哪一个使船上的油着火了。 每桶4或XNUMX加仑加仑,大桶加油。 他认为,由于点燃了油,火焰进一步扩散到了机头。 发出了立即扑灭该火焰的命令,但由于弹药爆炸,该命令几乎立即被取消。 爆炸的力量很小,就像中国的一块clapperboard,不可能是造成火灾进一步蔓延的原因。 他被问到一个问题:位于尾管水平的XNUMX支“喷枪”的进料管盖是打开还是关闭?答案是:已关闭。我向军官询问了此事,他命令我将其关闭。
                水手信号员阿尔伯特·布里格斯(Albert Briggs)在战斗时正坐在罗盘甲板胡德(Hood)上,一个字一个字地传达了在这里进行的对话的内容。 当第一枚炮弹击中舰船时,炮兵军官说:他进入船甲板,点燃了通用炮弹盒中的炮弹。 然后将军命令:离开她,直到弹药爆炸。 此后,根据信号员的说法,与前桅顶部的柱子失去了联系。 布里格斯说,虽然他实际上没有看到撞击,但他认为最有可能在右舷:……因为我们所有人都降落在右舷。

                此后,引擎盖立即爆炸。
                (在这里翻译https://vk.com/topic-557049_4127411)
              2. NF68
                NF68 22 July 2018 18:53
                +1
                战斗巡洋舰的指挥官知道他的船的阿基里斯脚跟 - 水平装甲不足,并试图缩小距离。


                外壳可以进入上部皮带,其厚度为177 / 127 mm。 然后打50 mm。 当这个50 mm被打破时,甲板或外壳可能会爆炸。 甲板,之后弹丸的大碎片可以落入地窖。

          3. NF68
            NF68 18 July 2018 15:20
            0
            我们采用德国305mm喷枪,对于16000系列,仰角为13,5°,射弹的入射角大约为20°,不是沿着平坦的反坦克轨迹,而是足够接近。


            这是非常接近的,因为甚至现代反坦克炮弹的飞行路径在2-3 km的距离上击中了目标。 并且由于高的初始和最终抛射物飞行速度而更平坦,因为射弹以一定的入射角撞击目标,显着接近0°而不是20°。
  10. MVG
    MVG 17 July 2018 23:32
    0
    hi
    尊重,对于这个周期...
  11. kvs207
    kvs207 18 July 2018 06:45
    +2
    感谢作者。
    对于胡德来说,一直是最知名的已知船只。 现在,感谢作者,下一个“白色”污点已被删除。 一般来说,德国的实用主义在某种程度上比英国的专业主义更接近我。
    1. NF68
      NF68 18 July 2018 15:32
      +1
      Quote:kvs207
      感谢作者。
      对于胡德来说,一直是最知名的已知船只。 现在,感谢作者,下一个“白色”污点已被删除。 一般来说,德国的实用主义在某种程度上比英国的专业主义更接近我。


      德国实用主义是德国人在第一次世界大战前和PRI开始之后的几年里,但在战列舰和战列舰战列舰的口径上只跟随英国人而不是反之亦然。 似乎德国人很清楚他们在战列舰和战列巡洋舰的数量上不可能与英国人相等,所以德国人在与他们的同伴对抗时建造的战舰和战列舰不仅在保护方面更好,而且至于GC本身的力量,即使德国人制造的战列舰和战列巡洋舰使用与英国同行相同的GC-305 mm。/ 50对抗英语305 mm。/ 45 / 50,350 mm也是如此。 / 45 / 50与a 英文343 mm。/ 45,380 mm。/ 45英文版381 mm。/ 42。 在这种情况下,德国的实用主义显然失败了,这种失败的积极后果对德国人来说非常严重。
      1. yehat
        yehat 20 July 2018 12:15
        0
        德国人想要一个更大的CC,但是他们为那些他们从未决定做过一次巨大替换的船只制造了项目。
        1. NF68
          NF68 20 July 2018 16:01
          0
          Quote:是的
          德国人想要一个更大的CC,但是他们为那些他们从未决定做过一次巨大替换的船只制造了项目。


          相反,德国人没有时间建造这些船只或继续建造。 至于战列舰,L-20战列舰是在考虑到与日德兰战役有关的所有事情的彻底研究后开发的,这些战列舰计划在拜仁之后建造:在这种情况下,德国人决定沿着与英国人相同的路线前进:

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
          D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
          D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
          D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB

          在本文中,在俄语中,新战舰的最大速度仅在22节点中指示,尽管大多数其他来源指示SU的最大能力以及相应地SU的这个功率在26节点中的最大速度。
    2. 制陶工人
      制陶工人 18 July 2018 20:33
      0
      足够的信息。 但安德鲁收集并以简洁的方式提交了它,但信息丰富的风格。
      1. NF68
        NF68 19 July 2018 17:38
        0
        引用:波特
        足够的信息。 但安德鲁收集并以简洁的方式提交了它,但信息丰富的风格。


        我不反对。 但是德国人在为战列舰和战列巡洋舰选择GK方面的错误,不仅仅是它们,确实存在错误。 如果在装甲巡洋舰上武装105 mm。 GK可以取代105 mm。 150上的喷枪mm,在EM 88 mm上。 用105 mm代替枪支,已经不可能对已经建成的战列舰和战列巡洋舰做同样的事情,而且就增加GC的大小而言,德国人真的只能赶上英国人。
    3. yehat
      yehat 20 July 2018 12:10
      0
      德国实用主义? 您看到the斯麦船员有多大吗?
      防空机可服务11人-很难称其为实用主义。
      是的,对to斯麦公司集团的炮兵系统有疑问
      以及行动本身-Bi斯麦的出口为何受到如此严格的限制?
      我认为英国人更加务实。

      您怎么能计划如此庞大的团队?
      没有自主权。 与美国爱荷华州项目进行比较。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 July 2018 15:49
        0
        Quote:是的
        德国实用主义? 您看到the斯麦船员有多大吗?
        防空机可服务11人-很难称其为实用主义。

        有人有这么多东西吗?单管高射炮2 cm-SK-C / 30或四管高射炮2 cm-SK-C / 38(Bi斯麦没有其他类型的机枪)?
        在我看来,计算的一半或三分之一是装载机和弹药。 因为MZA是稀有的暴食。
        顺便说一句,通常的马克西姆机枪的人员是7人。
      2. NF68
        NF68 21 July 2018 15:03
        0
        Quote:是的
        德国实用主义? 您看到the斯麦船员有多大吗?
        防空机可服务11人-很难称其为实用主义。
        是的,对to斯麦公司集团的炮兵系统有疑问


        在美国战舰上,在高射炮火力明显增加之后,机组人员也变得健康。

        Bi斯麦集团公司有什么问题? 4座线性高塔,每座2杆,船首和船尾2杆,是战列舰或巡洋舰的最佳选择-齐射向前和向后均匀分布,可发射4门齐射-每门一枪在每个塔中射击,或从GK塔的船首或船尾射击。 机壳的口径不是很重,但是德国人故意这样做是为了获得更高的精度。
        1. yehat
          yehat 21 July 2018 16:59
          0
          GK枪对穿透全副武装的战舰的适应性较差,枪的布局经典,经时间考验,但齐射的重量相对较小。 与远非最强大的爱荷华州的武器相比,我个人得出的结论是,无论是在火炮本身还是在放置3个炮塔上,大炮在美国人中都是成功的。
          顺便说一句,将其与带有黎塞留的法国4炮塔进行比较会很有趣,但是这艘船的重量类别不同。 此外,德国人并没有解决通才问题,因为这花费了大量资源来部署不同的火炮。
          当然,将德国人与稍稍现代化的德国LC PMV Hood进行比较很不错,但是现代船舶对他来说又是另一回事。
          至于机组人员的规模,德国人继续在机组人员中进行职能的重复和角色分离,在我看来,只有英国,意大利人,也许是苏联才能从战略上负担得起,因为德国人,日本人,美国人的自主权是一个重要因素,这与大国背道而驰。机组人数。
          1. NF68
            NF68 21 July 2018 20:32
            0
            GK枪对穿透全副武装的战舰的适应性较差,枪的布局经典,经时间考验,但齐射的重量相对较小。 与远非最强大的爱荷华州的武器相比,我个人得出的结论是,无论是在火炮本身还是在放置3个炮塔上,大炮在美国人中都是成功的。


            提尔皮兹(Tirpitz)和Bi斯麦(Bismarck)最初是为在大西洋地区进行突袭而设计的,因此,德国人预订了四肢并提供了精心的当地保留,而这种保留的重要性在实践中得到了证明。 此外,KS品牌的德国水泥装甲Krupp在质量上不比当时世界上最好的KS品牌的Wangley水泥装甲,并且在世界上所有其他国家/地区生产的水泥船装甲的质量明显低于德国和英国装甲。

            顺便说一句,将其与带有黎塞留的法国4炮塔进行比较会很有趣,但是这艘船的重量类别不同。 此外,德国人并没有解决通才问题,因为这花费了大量资源来部署不同的火炮。


            所以比较。 顺便说一句,Bi斯麦和黎塞留的标准排量相差不大,但同时黎塞留有一个舵,Bi斯麦有2个舵,黎塞留只有6个锅炉房,有4个蒸汽锅炉。 Bi斯麦有六辆。 GK s斯麦的2座塔楼比仅GK Richelieu的50座塔楼更难残废,如果在GC Richelieu的塔楼中成功击中一艘可以立即使这艘战舰失去GC的25%的主干,那么Bi斯麦在一次成功的打击中GK塔仅会使960%的GK枪失效。 Bi斯麦的弹药装载量为800枚,黎塞留的弹药装载量仅为105枚。至于通用口径,德国人在战前故意决定将辅助口径除以150毫米。 防空和120毫米。 为了对抗电磁,自那时以来,德国人一直认为通用口径为127-128毫米。 不会让您有效地应对EM,但是后来德国人还是按照二战前半期的标准开发了非常不错的XNUMX毫米通用口径。

            http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.ht
            m

            但是到了此时,显着加强128毫米口径地面防空和高射炮的要求已经浮出水面。 开始进入地面防御。

            当然,将德国人与稍稍现代化的德国LC PMV Hood进行比较很不错,但是现代船舶对他来说又是另一回事。


            足以回忆起在到达Bi斯麦号和沙恩霍斯特号战列舰底部之前击中了多少击中,以及在击中底部的几枚鱼雷击中了威尔士亲王以及更大的大和号和武藏号。

            至于机组人员的规模,德国人继续在机组人员中进行职能的重复和角色分离,在我看来,只有英国,意大利人,也许是苏联才能从战略上负担得起,因为德国人,日本人,美国人的自主权是一个重要因素,这与大国背道而驰。机组人数。


            您的意见是您的意见,但有关战舰的生存能力,请参见上面的段落。 德国人的“学说”和美国人的学说是相似的-要显着加强战舰的防空能力,必须安装比最初提供的要大得多的小口径高射炮,并且要为这些MZA设施提供服务,必须相应地增加机组人员。 否则,就无法使船舶的防空系统变得更强大。
            1. yehat
              yehat 22 July 2018 01:24
              0
              没有必要引用俾斯麦作为一个好的PTZ的例子 - 事实并非如此。 同样的大和受到更好的保护。 至于盔甲 - 不久前就已经就这个问题发生了争执。
              当使用不厚的盔甲层时德国人有很好的盔甲,但由于高硬度和低粘度(例如,德国人没有持有与美国人相同厚度的护甲带),因此不是很擅长增厚,因此,一般来说,钢铁等级并未领先,与苏联大致相同。
              但美国人和日本人对厚厚的盔甲钢具有近乎理想的特征。 英国盔甲很好,但有点不如这两个。 自中华人民共和国成立以来,英国在这一领域失去了无条件的领导地位。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:是的
                need斯麦不必作为优质PTZ的一个例子-事实并非如此。

                的确如此,德国船只已经多次证实了这一点。
                Quote:是的
                相同的大和号受到了更好的保护。

                相同的大和号更大,而缺少PTZ的他已经绰绰有余。 虽然他的PTZ也很好
                Quote:是的
                当使用不厚的盔甲层时德国人有很好的盔甲,但由于高硬度和低粘度(例如,德国人没有持有与美国人相同厚度的护甲带),因此不是很擅长增厚,因此,一般来说,钢铁等级并未领先,与苏联大致相同。

                恐怖:))))它从哪里来?:)))))
                1. yehat
                  yehat 22 July 2018 02:29
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                  恐怖:))))它从哪里来?:)))))

                  比维基百科更深入地研究这个问题。
                  声称英语装甲是最好的,是令您惊讶的邮票。 至于德国装甲-由于LC的特性,它对所有类型的船舶都非常有用。 我想回想起一批老虎的前面板是由拆卸的轻型巡洋舰船体制成的。 它们的耐用性明显高于普通装甲。
                  但是对于厚装甲板,还需要其他属性。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:是的
                    比维基百科更深入地研究这个问题。

                    显然,就是说,你自己不知道他们说了什么。
                    Quote:是的
                    我想回忆起一批老虎,它们的前板是用轻型巡洋舰的拆卸船体制成的。 他们的抵抗力明显高于普通护甲。

                    我不知道这个事实,但让我们说。 为什么会发生这种情况,你理解吗? 看起来没有
                    1. NF68
                      NF68 22 July 2018 15:12
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      Quote:是的
                      比维基百科更深入地研究这个问题。

                      显然,就是说,你自己不知道他们说了什么。
                      Quote:是的
                      我想回忆起一批老虎,它们的前板是用轻型巡洋舰的拆卸船体制成的。 他们的抵抗力明显高于普通护甲。

                      我不知道这个事实,但让我们说。 为什么会发生这种情况,你理解吗? 看起来没有


                      安德鲁。 这个“预订专家”是否会提醒您任何人?
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:NF68
                        这个“预订专家”会让您想起任何人吗?

                        这不是他,但看起来您就在这里:)))
                  2. 高级水手
                    高级水手 22 July 2018 11:52
                    +1
                    声称英国盔甲是最好的是一张邮票,令我惊讶的是,广播。

                    停止 即使它是一张邮票,它也是由NF的同事播出的......
                    比维基百科更深入地研究这个问题。

                    通常在这样的短语之后跟随证明
                    1. 评论已删除。
                  3. NF68
                    NF68 22 July 2018 14:59
                    +1
                    Quote:是的
                    比维基百科更深入地研究这个问题。


                    是啊。 你是哪里,安德鲁,伟大的规格。 安德烈在HE上的战斗巡洋舰上发布的材料说明了这一点。

                    声称英语装甲是最好的,是令您惊讶的邮票。 至于德国装甲-由于LC的特性,它对所有类型的船舶都非常有用。 我想回想起一批老虎的前面板是由拆卸的轻型巡洋舰船体制成的。 它们的耐用性明显高于普通装甲。


                    现在,他们拿起了这种轻型巡洋舰机壳,又如何将其作为前板安装在“老虎机”上? 难道用于建造船体和装甲的钢材是完全不同的具有不同强度和其他特性的钢种吗?
                    1. yehat
                      yehat 22 July 2018 22:50
                      0
                      你不知道一系列广为人知的战争剧集,但与此同时你也试图建立某种逻辑。 这是一种罕见的大胆和缺乏逻辑。
                      至于英语预约,请研究这个问题。 你显然不明白你在说什么。 专家们写的来源群众,他们说不同,但很多 专业的 消息来源毫不含糊地推断,最好的不是英语,当然也不是德语。
                      因为它不是比较钢的硬度,而是它的特性和应用特征的组合。 我花了几个小时来研究这个问题,阅读分析。 你将无法花更少的钱来形成理性的,而不是宗教的观点。
                      所以,请阅读,因为我看到 - 你甚至没有开始。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:是的
                        但是许多专业人士明确指出,最好的不是英语,当然也不是德语。

                        至少命名一个。
                        Quote:是的
                        因为它们不比较钢的硬度,而是其特征和应用特征的总和。 我花了几个小时研究这个问题,阅读了分析报告。

                        :))))专家。:)))全天候研究这个问题:)))我们在哪里,许多有罪的:))))))
                      2. NF68
                        NF68 23 July 2018 16:29
                        0
                        Quote:是的
                        你不知道一系列广为人知的战争剧集,但与此同时你也试图建立某种逻辑。 这是一种罕见的大胆和缺乏逻辑。
                        至于英语预约,请研究这个问题。 你显然不明白你在说什么。 专家们写的来源群众,他们说不同,但很多 专业的 消息来源毫不含糊地推断,最好的不是英语,当然也不是德语。
                        因为它不是比较钢的硬度,而是它的特性和应用特征的组合。 我花了几个小时来研究这个问题,阅读分析。 你将无法花更少的钱来形成理性的,而不是宗教的观点。
                        所以,请阅读,因为我看到 - 你甚至没有开始。


                        你有没有把IN与讲台混淆一小时? 如果你做了如此生动的陈述,那么就引用你从中学到的所有特定来源。
              2. NF68
                NF68 22 July 2018 14:51
                +1
                没有必要引用俾斯麦作为一个好的PTZ的例子 - 事实并非如此。 同样的大和受到更好的保护。 至于盔甲 - 不久前就已经就这个问题发生了争执。


                看来您仍然不明白,battle斯麦号和沙恩霍斯特号的德国战舰在被英军的英国战舰彻底操纵后,击中了英国水面舰艇发射的大量鱼雷,这些鱼雷让您想起了爆炸物比飞机鱼雷大得多,美国人用鱼雷淹没了日本战舰。 您真的很难理解吗?

                当使用不厚的盔甲层时德国人有很好的盔甲,但由于高硬度和低粘度(例如,德国人没有持有与美国人相同厚度的护甲带),因此不是很擅长增厚,因此,一般来说,钢铁等级并未领先,与苏联大致相同。


                是的 但是,第二次世界大战后的美国人自己发现没有什么比他们的水泥船装甲更糟的是日本人?

                但美国人和日本人对厚厚的盔甲钢具有近乎理想的特征。 英国盔甲很好,但有点不如这两个。 自中华人民共和国成立以来,英国在这一领域失去了无条件的领导地位。


                全清。 你的案子。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 23 July 2018 10:19
                  0
                  Quote:NF68
                  是的 但是,第二次世界大战后的美国人自己发现没有什么比他们的水泥船装甲更糟的是日本人?

                  而且只有厚板,而且据日本人说,它们都有缺陷。
                  哦,是的,美国人只在两枪的基础上得出了结论。
                  日本VH装甲质量低下(根据其他来源,美国A级装甲为0.86,其他资料为0.839)是根据一个装甲板上的两次射击而做出的。
                  ©西多连科(V. Sidorenko)。 V.N.对这篇文章的一些评论 乔索娃“炮兵和装甲”。
                  但现在美国人对日本巡洋舰的装甲没有任何抱怨。
                  同时,美国人还测试了另一套厚度为183毫米的VH装甲,这是美国机队(可能是美国人?)在6-8英寸范围内进行的所有测试中最好的板。
                  ©同上。
                  1. NF68
                    NF68 23 July 2018 16:45
                    0
                    而且只有厚板,而且据日本人说,它们都有缺陷。


                    测试其他无缺陷印版的数据在哪里?

                    哦,是的,美国人只在两枪的基础上得出了结论。


                    在厚厚的战舰板上,只保护了设计中最重要的元素。

                    哦,是的,美国人只在两枪的基础上得出了结论。


                    您是否确定美国人只经历过这些2缺陷板?

                    但现在美国人对日本巡洋舰的装甲没有任何抱怨。


                    这种装甲远远超过战列舰。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 23 July 2018 18:05
                      0
                      Quote:NF68
                      测试其他无缺陷印版的数据在哪里?

                      但不是它们-用来穿厚甲。 一盘两杆。 之后得出结论 在各个方面都比日本盔甲差.
                      此外,类似的日本同一板块测试结束时没有对其质量的抱怨。
                      1. NF68
                        NF68 23 July 2018 20:18
                        0
                        引用:Alexey RA
                        此外,类似的日本同一板块测试结束时没有对其质量的抱怨。


                        日本盘子和日本贝壳。 你不承认日本和美国的炮弹的特征也各不相同吗?
              3. NF68
                NF68 22 July 2018 15:14
                0
                Quote:是的
                没有必要引用俾斯麦作为一个好的PTZ的例子 - 事实并非如此。 同样的大和受到更好的保护。 至于盔甲 - 不久前就已经就这个问题发生了争执。
                当使用不厚的盔甲层时德国人有很好的盔甲,但由于高硬度和低粘度(例如,德国人没有持有与美国人相同厚度的护甲带),因此不是很擅长增厚,因此,一般来说,钢铁等级并未领先,与苏联大致相同。
                但美国人和日本人对厚厚的盔甲钢具有近乎理想的特征。 英国盔甲很好,但有点不如这两个。 自中华人民共和国成立以来,英国在这一领域失去了无条件的领导地位。


                应该说,从这个词的全部意义上说,侧装甲的“直接”布置在很大程度上得益于材料的极高质量。 在30中,英国的盔甲特征得到了显着改善,从1和第一次世界大战结束时,它具有出色的品质,是世界上最好的。 由Albion的冶金学家开发的含有镍,铬和钼的合金使得板的硬化深度达到其厚度的30-35%,而不是通常的20-25%。 碳含量的降低增加了材料的粘度,同时硬度略有下降。 厚硬硬化层的存在增加了分裂抛射物的机会,即使它冲压了一个平板,它也处于不适合完全间隙的状态。 (英国人认为防止船内爆炸是一个比确保正式不穿透皮带装甲更重要的因素。)因此,我们能够制造出对类似美国(A级装甲)和德国装甲(着名的Wotan装甲)具有优异抵抗力的硬化板块。 Wh“)约为15-20%。 考虑到装甲的质量因素,根据“标准”克虏伯装甲计算的无敌区域至少延长了1,5 - 2英里。 英国水泥克虏伯装甲的优良品质证明了它不仅适用于带的平板,横梁以及塔的前壁和侧壁,而且还适用于圆形的棒形设计。

                http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/04.htm
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  好吧,加一点
                  由于盔甲生产中的危急情况,特别是骨水泥(如KC),在1939结束时,有人试图在德国购买。 截至4月1940,克虏伯公司已同意提供装甲,但其质量比德国海军提供的质量更差。 值得注意的是,我们接受装甲的技术规格(TU)(早在1916上接受)比相应的德国技术规格更严格。 事实证明,克虏伯提供的盔甲故意更糟糕
                  我们的工厂。 (Sovkorouz Vasiliev型战列舰)

                  换句话说,我不会冒险说船的舰载装甲比德国的更糟;相反,有一些关于平价的东西。
                  1. NF68
                    NF68 22 July 2018 18:56
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    好吧,加一点
                    由于盔甲生产中的危急情况,特别是骨水泥(如KC),在1939结束时,有人试图在德国购买。 截至4月1940,克虏伯公司已同意提供装甲,但其质量比德国海军提供的质量更差。 值得注意的是,我们接受装甲的技术规格(TU)(早在1916上接受)比相应的德国技术规格更严格。 事实证明,克虏伯提供的盔甲故意更糟糕
                    我们的工厂。 (Sovkorouz Vasiliev型战列舰)

                    换句话说,我不会冒险说船的舰载装甲比德国的更糟;相反,有一些关于平价的东西。


                    德国人可能故意不出售他们最好的盔甲,而且他们不会与苏联分享这种盔甲的生产技术。
                    1. 制陶工人
                      制陶工人 22 July 2018 23:03
                      0
                      PMV之前的俄罗斯装甲制造技术是Kruppovskaya。 我们有足够的优秀冶金学家。 第二次世界大战之前,苏联和德国的装甲特征相当。 德国人向我们出售了TKR Luttsov(Petropavlovsk),该技术已使用德国技术在列宁格勒完工。 因此没有任何秘密-样品专家可以解读化学成分和技术。
                      在战争中,所有的盔甲都去了坦克。 在他的坦克三部曲的2和3书中的M. Svirin中,你可以看到战争期间德国装甲的化学成分和性质的变化 - 德国人的合金添加剂很紧。 幸运的是,获得的奖杯和我们,德国人以及秘密都不在这里。
                      1. NF68
                        NF68 23 July 2018 17:04
                        0
                        引用:波特
                        第一次世界大战前俄罗斯的制造技术盔甲是Kruppovskaya。 我们有足够好的冶金学家。


                        如果俄罗斯有很多优秀的冶金学家,那么俄罗斯为什么要在国外订购这么多与钢铁生产有关的产品呢? 在同一个法国还是英国? 为什么在PVM之后几十年AvtoVAZ-e有“好”的冶金学家“很长一段时间没能在发动机凸轮轴的外倾角上达到可接受的质量/耐久性?”毕竟,意大利人为苏联提供了所有必要的文件和设备? e和90-s的开头。我亲眼看到的东西。

                        所以没有秘密 - 样品可以破译化学成分和技术。


                        这还不够。 人们仍然必须能够完成所有这一切。

                        克虏伯盔甲不是唯一的等级/品牌。 每个国家都根据其能力和技能生产装甲。

                        在战争中,所有的盔甲都去了坦克。 在他的坦克三部曲的2和3书中的M. Svirin中,你可以看到战争期间德国装甲的化学成分和性质的变化 - 德国人的合金添加剂很紧。 幸运的是,获得的奖杯和我们,德国人以及秘密都不在这里。


                        坦克装甲不像战舰装甲。 如果仅仅因为坦克装甲的最大厚度远远小于装甲带,民用桅杆的塔楼或战舰的伐木以及生产高质量的大型水泥装甲,高达12“并且比坦克装甲难度更大。
                2. 安扎尔
                  安扎尔 22 July 2018 20:40
                  0
                  NF68(Nikolai。)写道:
                  (英国人认为,防止船内爆炸是一个更重要的因素, 确保正式不穿透安全带盔甲。)

                  这句话很笨拙,我无法想象里面没有爆炸。 也许他们想说英国人 允许的 “正式”逗留(无内部爆炸) 以减少厚度为名 和装甲重量。
                  在30年代,英国人的装甲特性得到了显着改善。

                  好吧,但我认为奇迹盔甲涉及新船(威尔士亲王)。在之前的那些,预订现代化(大多是水平的),但我不知道哪艘船被GP取代。 或者我错了?))请给我照亮。
                  1. NF68
                    NF68 24 July 2018 16:07
                    0
                    Quote:安扎尔
                    好吧,但我认为奇迹盔甲涉及新船(威尔士亲王)。在之前的那些,预订现代化(大多是水平的),但我不知道哪艘船被GP取代。 或者我错了?))请给我照亮。


                    通过试图减轻。 据我所知,由于缺乏资金,英国人因为他们希望先建造大量新型战舰,然后再对现有战舰进行现代化改造,他们在预测希特勒决定进行全面战争时会犯错误。 事实上,德国无法与英格兰队在英国人所知道的战列舰数量上相提并论。 也许所有这些都是这样或那样的,并且是英国人无法完全实现旧战列舰现代化的原因。
                3. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 23 July 2018 10:25
                  0
                  引用科夫曼的话吗? 一切都会好起来的,但是要抓住的是-装在KGV上的英国装甲的真实特征尚不清楚。 微笑
                  但是这就是A. Raven和J. Roberts在他们的研究“第二次世界大战的英国战舰”(1976年版)中写的关于“乔治五世国王”型战舰的内容:“使用了30年代开发的装甲材料具有改进性能的胶合装甲合金。 直到今天,对这种合金的了解还很少。 只能假设这是一种通过特殊技术制造和加工的镍铬钼合金。 用这样的装甲板制成主要装甲带(在城堡内)和装甲导线,以及塔的倒钩和塔本身的前板(前装甲和前侧板)。
                  在1936年初,甚至在进行新的装甲板实验之前,人们都认为,抵抗穿甲弹的能力的提高可能与射程增加1400米(当敌人的炮弹穿透该板时)有关。 基于此,设计人员计算出,乔治五世国王号战舰的装甲带能够在正常距离(381度)下,在长达12.3公里(381毫米平板)和14.3公里(356毫米平板)的战斗距离下成功承受90毫米炮弹)命中角。
                  使用新型装甲板进行的实验结果尚未公布,仍然未知。”
                  因此,专业的英国研究人员直接写道,关于新型英语装甲测试的数据尚不清楚,因此评估其质量的提高是一种理论。 有鉴于此,我不敢说英国装甲确实是世界上最好的。
                  ©西多连科(V. Sidorenko)。 V.N.对这篇文章的一些评论 乔索娃“炮兵和装甲”。
  12. 制陶工人
    制陶工人 18 July 2018 22:01
    0
    我重读了科夫曼的专着。 但是,那里还有更多美丽的照片! 一个有趣的事实是,从服务开始时起,就提出了对船舶进行现代化保护的措施,其中包括将酒窖上方的甲板加固到152毫米。 并去除了不必要的鱼雷武器。
    但是所有现代化仅涉及加强高射炮。 结果,过载增加。 偏心高度完全不令人满意-0,88m-对于这么大的船来说这是一个非常小的值。
    KTU尚未现代化。
    1941年计划进行大规模的现代化改造。我们没有时间。
  13. Samara_63
    Samara_63 18 July 2018 22:29
    0
    它是多么容易被俾斯麦的兜帽沉没......可怕的画面......
    1. NF68
      NF68 20 July 2018 16:17
      +1
      Quote:Samara_63
      它是多么容易被俾斯麦的兜帽沉没......可怕的画面......


      俾斯麦几乎可以轻易沉没。 356 mm之一。 威尔士亲王的炮弹落在俾斯麦号对着锅炉房的一侧。这个炮弹没有爆炸,但损坏了反鱼雷舱壁,德国人不得不关掉这个锅炉房里的锅炉。其中一个380 mm俾斯麦的炮弹经过沿着与英国356毫米炮弹相同的路径,但已经在威尔士亲王的情况下,并且幸运的是,对于英国人来说,德国的炮弹并没有爆炸,剥夺了威尔士亲王的机组人员相当的惊险刺激。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 20 July 2018 16:59
        0
        Quote:NF68
        356 mm之一。 威尔士亲王的炮弹落在俾斯麦号对着锅炉房的一侧。这个炮弹没有爆炸,但损坏了反鱼雷舱壁,因为德国人不得不关掉这个锅炉房里的锅炉。

        嗯......似乎“王子”的第九次击球在装甲腰带以下的水下间隙上完全击中,在反鱼雷舱壁上(第二次直接击中得分 - 第一次是在第六次齐射并打开弓形坦克)。 通过孔淹没KO号XXUMX和发电机号XXUMX。
        新的 炮弹爆炸了 对着水线和XIV下方的45-mm铠装舱壁中部。 这导致了洪水泛滥。 4港口电厂及相邻号 2锅炉房。 还发现了进一步的漏油现象。
        ©bismarck-class.dk
        1. NF68
          NF68 20 July 2018 20:06
          0
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:NF68
          356 mm之一。 威尔士亲王的炮弹落在俾斯麦号对着锅炉房的一侧。这个炮弹没有爆炸,但损坏了反鱼雷舱壁,因为德国人不得不关掉这个锅炉房里的锅炉。

          嗯......似乎“王子”的第九次击球在装甲腰带以下的水下间隙上完全击中,在反鱼雷舱壁上(第二次直接击中得分 - 第一次是在第六次齐射并打开弓形坦克)。 通过孔淹没KO号XXUMX和发电机号XXUMX。
          新的 炮弹爆炸了 对着水线和XIV下方的45-mm铠装舱壁中部。 这导致了洪水泛滥。 4港口电厂及相邻号 2锅炉房。 还发现了进一步的漏油现象。
          ©bismarck-class.dk


          也许进入水线以下的“俾斯麦”不是一个? 毕竟,如果356毫米。 弹丸在反鱼雷舱壁上爆炸,然后他就会知道魔鬼知道了什么,所以俾斯麦下来的伤害相对较小。 同样,参与这种战舰设计的设计工程师之一是对的:他建议延长向下变薄的安全带。 但由于需要限制已经大于协议所允许的位移,德国人被迫拒绝供应过剩。
          1. yehat
            yehat 22 July 2018 01:29
            0
            另一种情况在这里发挥了作用 - 在第一次世界大战中几乎从未使用带有炮弹的水下导弹进行射击,这一因素虽然众所周知,却被低估了。
            1. NF68
              NF68 22 July 2018 15:00
              0
              Quote:是的
              另一种情况在这里发挥了作用 - 在第一次世界大战中几乎从未使用带有炮弹的水下导弹进行射击,这一因素虽然众所周知,却被低估了。


              好,广播专家。 一切都很清楚。 首先,看看安德鲁对你预定战舰的了解,

              http://alternathistory.com/optimalnaya-skhema-bro
              nirovaniya-linkorov-vtoroi-mirovoi

              只有这样,如果你能弄明白什么,怎么做,就开始你关于月球远方的深奥论证。
              1. yehat
                yehat 22 August 2018 23:49
                0
                您是否读过至少一本描述火炮决斗的船只杂志?
                至少进行一次尝试以水下打击射击。
  14. 怪兽
    怪兽 13十月2018 19:26
    0
    在那个时代的船上,特别是在德国和日本的战舰上,有些神秘。