闪电战时代坦克(2的一部分)

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“怀疑不断出现。 与所有成功的怀疑相反,只有能够在任何条件下行动的人才能实现。 后代比完全无所作为更有可能原谅错误的行为。“
(G.古德里安。”坦克前进!” 从德语翻译。 M.,军事出版,1957年)


事实证明,在第二次世界大战前夕,德国人在他们的坦克在潜在敌人的坦克武器全质的优势,首先是苏联,如果我们忽略坦克T-34和HF,其中,但是,还没有被“带到记”有许多不同的缺陷。 另一个重要的情况是30毫米装甲,绝大多数苏联汽车都没有,以及生产T-26和BT的炮弹和武器的质量相对较低。 确实,1938的红军指挥部试图对它们进行改进,并发出订购新型45-mm坦克炮的新型T-26和BT-7坦克具有改进的弹道特性。 重量为1,42 kg的穿甲弹应具有860 m / s的速度,并且在1000 m冲头40 mm护甲的距离处应达到30度的角度。 但是,它的工作没有成功。



闪电战时代坦克(2的一部分)

“明德”。 坦克在莫斯科附近证明了自己很好,但......俄罗斯冰的越野能力很差! (拉特伦博物馆)

在英国,有效坦克炮的开发始于1935年,在1938中,采用了两磅高速枪OQF Mk 9口径40-mm'(或更确切地说是42-mm)。 他的穿甲弹称重0,921 kg的具有848初始速度米/秒和在m 450的距离指示装甲板57毫米厚度时,它在30度,这是优异的在时间指示器被倾斜。 但是......在英国的1936年,整个42坦克在1937年度--32和1938年 - 419生产,其中大多数是机枪武器。 在美国,37毫米坦克能够喷枪,以457米刺穿装甲48毫米厚的距离,在城市1938的护甲穿透创建它超过有关捷克和德国的武器,但英国的劣质40毫米坦克炮。 然而,它可以放置的第一辆坦克只在1939年出现在海外!


第一个苏联坦克的防壳装甲厚度为60 mm - T-46-5。


但幸运的是,使用152,107和45-mm加农炮以及火焰喷射器的机智怪物,我们只存在于木制布局的形式。 坦克T-39及其变种。

然而,对于Heinz Guderian来说,所有这一切都是一个微弱的安慰,他知道德国对手的经济实力,并且知道即使在美国和英国目前没有足够的坦克,这并不意味着他们总是会被遗漏,之后可能会有很多。 同时,他非常了解德国本身的经济可能性,他明白,他可以永远不会有很多坦克,并且他尽可能地训练他所拥有的车辆的船员。 他个人制定了装甲部队的法规,根据该法规,油轮必须完美地控制坦克,无论白天还是黑夜,直接射击,能够照顾他们的汽车,并用自己的力量保持其机制处于正常工作状态。 首先,选择和训练坦克驾驶员。 如果在第一次实际课程之后,教练没有注意到学员之间的进展,他们立即被转移到无线电操作员或装载机。 在列车运动方面对驾驶员进行了培训,在特殊航线的2-3日期间组织了数公里的活动。


一切都像在战争中。 模型T-34的工作在一个冷仓!

他们所遵循的课程的准确性由来自kriegsmarine的特别指定的导航员监控,来自德国空军的教练,不留下弹药,教导枪手直接拍摄艺术。 装载机必须能够满足严格的坦克炮冲锋标准,坦克炮提供坦克的高射速,并且枪手还需要快速准确地向指挥官指出的目标开火。 学员们将他们的空闲时间用于照顾坦克,并且还积极参加体育训练,这对他们来说非常重要,因为他们的服务性质,坦克队员必须始终处理举重。 最好的学员受到鼓励,最差的学员也经常被筛选出来。


“跑步测试”

苏联油轮后来回忆说:“如果一辆德国坦克在第一枪中错过了你,那么第二辆坦克就不会错过第二枪。” 两个因素:出色的光学性能和良好的熟练程度使德国油轮在射击方面具有真正的优势。


Bundesarhiv:填充T-34的照片。 今年夏季1942。 缺少橡胶导致这种轮子的出现。 这种坦克的轰鸣声可以听到几公里!


来自Bundesarchive的另一张照片。 在斯大林格勒的街道上失事的T-34。 贝壳击中的地方很明显。 有几个点击。 这是为什么? 一次打击是否真的无法阻止坦克? 显然,如果有五个!

但正如在这个时候在红军的情况下,单看NCO数0349从10 1940 12月,在这节省了重型和中型坦克(T-35,HF,T-28,34-T)和材料的目的“保持他们持续战斗准备,最大限度的运动资源“用于训练人员驾驶和射击,制造坦克单位和编队,允许每年每辆战斗训练车辆花费30小时,15小时战斗训练*。 所有战术演习都规定在T-27坦克上进行(双座楔子!); T-27被排除在步兵军事单位和编队状态之外,并从每个营的10坦克计算转移到坦克师的招募。 从本质上讲,这与学习驾驶公共汽车或重型运输车一样,就像现代的Oka或Mathis这样的小型车的轮子。


STZ制造的T-34-76。 被德国人打破的火车的遗迹 航空业 在沃罗涅日附近。 1942年。 (Bundesarchive)

对此应该加上苏联装甲车的众多技术问题。 因此,在34-76中生产的T-1940-1942坦克具有它们的所有优点,也有大量非常不同的缺陷,他们只能通过1943-1944来应对。 “坦克之心”的可靠性 - 它的发动机非常低。 柴油-100在2小时的资源仅在1943年度实现,而德国制造的迈巴赫汽油发动机在300-400小时内很容易在油箱中完成。


BA-6 V. Verevochkina甚至射击!

在34秋季测试T-1940,NIBTP(研究装甲试验场)的官员向他展示了一些设计缺陷。 在其报告中NIBTP委员会直言不讳地指出:“T-34不符合这一类的坦克,原因如下现代要求:由于观察设备,缺陷武器安装和光学,拥挤的乘员舱和使用不便的不适合坦克的火力不能被充分利用boeukladki; 具有足够的柴油动力储备,最大速度,油箱的动态特性选择不佳,这降低了速度性能和油箱渗透性; 由于主要部件 - 主离合器和行走装置的不可靠性,不可能从修理基座隔离战术使用油箱。 该工厂被要求扩大塔架和战斗舱的尺寸,这样就可以消除武器和光学装置的缺陷; 开发重新铺设弹药; 用更新,更现代的监控设备取代现有的监控设备; 重做主离合器,风扇,变速箱和行走装置。 将B-2柴油发动机的保修期延长至少250小时。“但到战争开始时,所有这些缺点几乎完全没有。


就像真实的外观和BT-7一样。 那条轨道毛毛虫根本不是,轨道的轨道是不同的。

此外,应该注意的是,四速变速箱T-34在设计上没有成功,并且由于缺乏经验的驾驶员技师而容易因速度变化错误而崩溃。 为了避免故障,需要开发出自动化技能,但由于非政府组织的命令驱动时间很长,这是无法实现的。 由于这个原因经常失败的摩擦离合器的设计也是不成功的。 不可靠的是燃油泵。 一般来说,T-34坦克很难管理,要求驾驶员提供高度训练和身体耐力。 在漫长的游行期间,司机减重了千克2-3 - 所以这很辛苦。 通常,无线电操作员帮助驾驶员切换速度。 没有管理德国坦克的这些困难,当机械师失败时,几乎所有机组成员都可以轻易取代他。


一些30汽车看起来很棒。 例如,这是捷克斯洛伐克PA-III BA(1929)


项目装甲摩托车R. Gorokhovsnogo。


“一艘气垫船。” 另一颗珍珠R. Gorokhovsky。

T-34观察装置由驾驶员和坦克炮塔中的镜子潜望镜组成。 这样的潜望镜是一个原始的盒子,在顶部和底部有角镜,但这些镜子不是由玻璃制成,而是由抛光钢制成。 毫不奇怪,他们所拥有的图像质量令人作呕,特别是与“Carl-Zais-Jena”公司的德国光学相比。 同样原始的镜子在潜望镜和塔的两侧,这是坦克指挥官观察的主要手段之一。 事实证明,监视战场并执行目标指定非常困难。

由于烟雾,射击后在战斗舱内呼吸非常困难; 由于坦克中的风扇很弱,所以在射击时船员受到了伤害。 根据要求关闭的规则在战斗中孵化。 许多油轮没有关闭它们,否则无法跟踪急剧变化的情况。 出于同样的目的,有时需要将头伸出舱口。 司机也经常将舱门半开放在手掌上。


海因里希·希姆莱(Heinrich Himmler)在哈尔科夫(4月34)附近检查了T-1943 SS部门“Das Reich”。 (Bundesarhiv)

大约相同,即不是最好的方式,就是KV油箱的情况,其中还配备了低质量的离合器和变速箱。 从撞击高射炮的弹丸经常堵塞塔架,T-34经常通过驾驶员的舱口感到惊讶,目前还不清楚为什么装甲箱安装在前板上。 还不清楚为什么KV坦克上的设计师会像T-34那样放置一个破损的前装甲板,而不是直线。 他要求更多的金属,并没有给机器增加任何安全性。

苏联油轮的训练不仅处于最低水平,而且还有一个灾难性的缺乏指挥和技术人员。 。对于一些月1941克化合物的数据:在35-9个TD机械化军KOVO代替8坦克营长有3(人事37%),连长 - 而不是13 24(54,2%),排指挥官 - 而不是6 74 (8%)。 在215 MD 22中,MK KOVO缺少5营指挥官,13公司指挥官,配备初级指挥人员 - 31%,技术人员 - 27%。


苏联T-34在德国国防军服役。 来自德国坦克的指挥官的炮塔在坦克上是显而易见的。 这似乎是一个好主意,但是...像以前一样,塔仍然是双倍的。 坦克指挥官 - 他是炮手,对枪的维护非常负担过重。 为什么他也有一座塔? 类似的塔被放置在苏联T-34 rev.1943上,塔上有“坚果”。 这座塔更加宽敞,但完全相同 - 坦克指挥官无法使用它。 可能是德国人不明白将这些炮塔放在狭窄的三十四塔上是徒劳无功的。 毕竟,塔式1941中的第三艘油轮“没有卡住”!


2第20 SS装甲师Das Reich的坦克船员在库尔斯克附近的坦克Pz.III附近。 很多舱口都很好。 离开燃烧的水箱很方便! (Bundesarhiv)

当我担任Tankmaster杂志的编辑时,我个人有机会见到并与之交流的油轮Rem Ulanov的个人印象很有意思:“在我服役期间,我有机会处理许多坦克和自行火炮。 我是一名司机技师,一名汽车司令员,一名电池后备工程师,一家公司,一个营,一名在Kubinka的测试员以及Bobochino(列宁格勒地区)的试验场。 每个坦克都有自己的“脾气”来控制,克服障碍,转弯的细节。 在操作简便性方面,我会把德国的T-III和T-IV坦克放在第一位......我注意到,由于杠杆的操作简便,驾驶Pz.IV并不费力; 靠背的座椅也变得舒适 - 在我们的坦克中,驾驶员的座椅没有任何靠背。 只有齿轮箱的齿轮啸叫和来自它的温暖,它燃烧了我的右侧,恼怒。 300强劲的发动机“迈巴赫”很容易启动并且完美无缺。 Pz.IV正在摇晃,它的悬浮比Pz.III更坚韧,但比T-34更柔软。 在德国坦克,它比我们的三十四更宽敞。 舱口的成功位置,包括在炮塔的两侧,允许船员,如有必要,迅速离开坦克......“

*今天,根据该部批准的计划,学习驾驶“B”类汽车的人应该在带有手动变速器的机器上使用56教练驾驶数小时的训练车或使用54小时自动变速器。 对于那些研究卡车司机(类别“C”)的人来说,该程序为机械和72自动变速器提供70小时。 这适用于生活在技术领域的现代人。 对于当时的新兵,甚至种植在坦克中,即使是100手表也显然还不够!

材料使用了彩色图纸A. Sheps。
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131 一条评论
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  1. +1
    10 July 2018 15:04
    我在某处读到,弗里兹(Fritz)在整个战争中制造了超过21万500千辆战车,到战争结束时,工业界 帝国政府每月将产量提高到600-XNUMX辆坦克。
    1. +6
      10 July 2018 18:36
      事实证明,在第二次世界大战爆发的前夕,德国人在武装自己的战车上比潜在对手的战车,甚至是苏联,如果拥有的话,具有完全的质量优势。

      在上半年的战争中,德国人的数量超过了包括苏联在内的第二次世界大战的对手,其坦克的质量装备不如坦克部队的组织。
      他们不仅由坦克组成了坦克师,还由自行火炮,机动步兵组成了坦克师,并得到了战场攻击机(侦察机)炮火侦察员的支持,以及由飞机导游带领的Yu-87潜水轰炸机,伴随着坦克师,必要时立即与机组人员联系收音机上的飞机。
      最初,德国坦克根本不打算压制和摧毁敌方坦克。 他们还有另一项任务-摧毁敌方步兵,机关枪和迫击炮,以防止步兵越过防御边界。 敌军的坦克被德军用火炮和航空兵等反坦克武器摧毁。
      德军以这种方式在战车中使用了坦克:“重型榴弹炮发射并压制防御敌人,轰炸机俯冲轰炸机,摧毁防御和炮兵。当敌人的炮兵被压制时,坦克被送到战es,开火幸存的单机枪,步兵和坦克之后,步兵冲向敌人的阵地,几乎没有人要开枪。如果敌人有单独的大炮,德国人会将装甲良好的突击炮和坦克对准他们并射击幸存者。也就是说,战斗分阶段进行:意味着可以击中坦克的大炮和航空将被摧毁;可以击中步兵的资金将摧毁坦克;步兵杀死敌人的遗体并占领边界。“-”苏联和德国的军事思想。
      因此,德军的坦克数量较少,武器配备没有那么多,但坦克中具有无线电通讯,良好的光学系统,熟练地使用了坦克,并利用部队不同部门的组织和互动,击碎了数量和武器更大的敌方敌军。
    2. 0
      13 July 2018 17:33
      我们来计算一下-7.5万吨,约4万吨 豹,我仍然不记得确切的大约三千。 5.5天
      这已经是一万六千多辆老虎,t16,t1和其他汽车,以及至少一万五千辆坦克驱逐舰。
      结果超过21万XNUMX千
      在计算德国坦克时,他们经常犯同样的错误-他们只考虑分配给坦克师或联合小组的坦克营的坦克,但除此之外,还有许多其他装甲车。
  2. +11
    10 July 2018 15:27
    当他们在战争前夕停止唱一首关于“没有想到”的歌曲时,苏联坦克。 长期以来,在所有主要的TTX中,苏联坦克都比类似的德国人更高,德国人的坦克没有Т34和KV。 这首歌是第一首由“伟大的指挥官”G。Zhukov演唱的歌曲,从那时起它就没有停止过。 他还必须以某种方式为自己的愚蠢决定辩护,用他取代了苏维埃。 坦克,而不仅仅是战争开始时可怕失败的坦克。
    1. +27
      10 July 2018 16:17
      Quote:gregor6549
      当他们已经在战争前夕停止唱一首关于“没想到”的歌曲时,苏联坦克就开始了。

      大多数T-34和KV战前坦克在战斗中都没有丢失,这表明它们的残缺性。
      统计数据表明您错了。
      1. +17
        10 July 2018 17:22
        T-34战车的战斗力再次证明了变速箱的低质量。 盒子的使用寿命很短。 在由于箱子故障而失败的坦克中,没有一个坦克超过1000公里。
        根据102月2日s / g 15坦克师的投诉法案,在7辆坦克中发生了十天的敌对行动,其中XNUMX辆坦克因变速箱故障而失败。
        ©代理。 BTU GABTU KA一级军工工程师Alymov
      2. MPN
        +3
        10 July 2018 18:11
        Quote:波吕克斯
        大多数T-34和KV战前坦克在战斗中都没有丢失

        争论毫无根据,但它们的损失甚至不是因为缺乏订单,而是由于后勤,例如缺少燃料,润滑剂和弹药。 但是说这不是唯一的问题,有很多事情,每个人都证实了他们的理论。
      3. +3
        10 July 2018 20:34
        Quote:波吕克斯
        大多数T-34和KV战前坦克在战斗中都没有丢失

        但也有破坏事件。 战争爆发时住在布雷斯特的一个人告诉我,他看到22月500日早晨,我们的一辆坦克的纵队是如何离开军队的,他们无法分辨什么坦克,但是在XNUMX米它们全部开始失速之后,纵队完全绕开了坦克人员。 白天,人们知道所有油箱的燃油系统都已损坏,通常这部分没有到达前部。 人们只能猜测部队指挥官在报告中就损失原因写了什么。
    2. +5
      10 July 2018 16:42
      格雷戈里,我建议您阅读德拉金:“我在T34上作战。” 我碰巧与驾驶员T34-85通信。 他称赞该坦克对这些服务的要求不高,与美国谢尔曼相比不那么引人注目,但驾驶员的状况很糟糕。 34的对讲机,特别是第一个模型上的对讲机,令人恶心。 卡图科夫(Katukov)极大地赞扬了“马蒂达(Matilda)”:装甲漂亮,油箱宽大,发动机较弱并且该油箱只适合在公路上行驶。
    3. +13
      10 July 2018 16:43
      你可以不用茹科夫。 任何具有操作苏联汽车和农业机械以及德国和美国相同车辆经验的人都将了解。
      1. +6
        10 July 2018 18:42
        我同意100%!!! 我所有的熟人,拖拉机司机,都以第一时间的机会,愉快地接近性高潮,从家用设备到进口设备。
    4. +16
      10 July 2018 17:10
      Quote:gregor6549
      当他们已经在战争前夕停止唱一首关于“没想到”的歌曲时,苏联坦克就开始了。

      当他们再次关闭档案时。 因为真正看到T-34和KV的核心是那段时期的真实记录。
      Quote:gregor6549
      长期以来,事实证明,苏联所有主要性能特征的坦克都比同类德国坦克高得多,而且德国人根本没有可与T34和KV媲美的坦克。

      因此,表中的数字不是在打架,而是真实的坦克。 如果在现实生活中,连续加油的串联油箱行驶34-165公里,那么表格范围内的T-185指挥官有什么用? 如果您在战斗中只能使用时速14 km / h的第二档,那么他在最高速度下有什么用-因为换档会使油箱减速至停止状态且有关闭发动机的危险? 如果无法同时旋转炮塔并进行观察并且您只能在瞄准镜的UVN范围的一半范围内使用瞄准具,那么该枪的特性有什么用? 塔的手动驱动器的控制杆和飞轮上大约需要30-35公斤的力气,因此很不情愿。
      从油箱的表格数据来看,KV指挥官的用途是什么,如果即使以超过20 km / h的速度移动时发动机冷却系统也开始沸腾,则塔架在滚动过程中也不应旋转(7吨KV塔架是从3吨T-28塔架上取下的),以及底盘以及悬架工作是否达到极限(因为它们是根据40吨坦克的质量计算的)? 如果每隔2个小时需要停止清洁空气过滤器,则HF单元的指挥官对油箱的表格速度有何用?
      1. +2
        10 July 2018 17:35
        但是您仍然在T-34和KV中担任指挥官吗?
        是的,不应关闭档案,以使神话不会诞生,我们的成就既不会欢呼也不会赞助。
        1. +11
          10 July 2018 18:09
          Quote:老坦克工
          但是您仍然在T-34和KV中担任指挥官吗?

          因此那些与坦克作战或测试过的人都写过它。 专门针对T-34的是“现代坦克变速箱的描述和比较评估”报告。 GABTU KA。 1942年,由BTVT研究所的专家在1942年中编写,并于34-1940年报告了T-1941测试
          以及其他文件,例如军事代表的报告:
          在34月初s / g,根据技术条件,在30月份收到的装有F-32喷枪的机器上检查旋转机构手柄上的作用力大小​​时,发现旋转塔所需的作用在手柄上的力达到34-11 kg ...考虑到与L-32相比,手柄上负载的增加显然与F-3枪的重量有关,我决定加长手柄的肩部...要生产在炮塔刀柄上的力等于4的机器公斤,我认为这是不可接受的,因为由于不便,即使用两只手,一个人也无法平均花费XNUMX-XNUMX格来转动塔。
          ©艺术。 民航技术大学军事代表在STZ军事工程师II Rank Levin
        2. 0
          12 July 2018 10:45
          也不是我们成就的追求者。

          忍受了头几年的胜利, 为此而战 -这是一个真正的成就。
          您必须直面事实,并理解41st和44th模型的技术水平和质量是两个不同的“世界”。
          赞美后来的技术才有意义。 但是在早期,这在某些地方只是一种耻辱。
    5. +2
      10 July 2018 18:41
      他们赢了,输了,没有绝对完美的汽车
    6. +3
      10 July 2018 20:28
      有生车,工厂撤离后,大多数合格人员都走到了最前面,质量下降了一个数量级(如果再下降一个,那是很好的)……所以TTX纸和真实纸像天地一样有所不同
    7. +1
      11 July 2018 14:24
      Quote:gregor6549
      当他们已经在战争前夕停止唱一首关于“没想到”的歌曲时,苏联坦克就开始了。 长期以来,事实证明,苏联所有主要性能特征的战车都比德国战车高出许多,而德国人没有拥有与T34和KV相当的战车

      不是,而是这些坦克上只有多少训练有素的船员? 老实说,我在坦克方面很虚弱,但我可以将其与我喜欢的历史上的同期航空进行比较。 让我们从缺乏最新飞机知识开始。 采取任何类型的飞机,我们不仅可以清楚地看到原始飞机已经投入生产,还没有被人员掌握,请记住,在V. Emelianenko的回忆录中,K。Kholobaev上尉的第一次战斗任务是在起飞前几乎开始时描述的,对他来说,站在飞机机翼上的一名工厂专家向他解释了触发哪种武器所需的扳机,但是关于如何使用RS的目标是他瞄准的,而他在飞行中已经发现了其他武器。 实际上,根据人员伤亡统计,新型Yak-1,LaGG-3和MiG-3的数量并没有超过人员掌握的I-16和I-153的事故率和战斗损失。 毕竟,甚至一次也有一些航空指挥官报告恢复I-16的发行……。但是当人员掌握新飞机时,当其可靠性提高时,当该命令获得经验时,它就消失了。

      Quote:gregor6549
      这首歌最初是由“伟大的指挥官”朱可夫(G. Zhukov)演唱的,此后一直没有停止过。 他需要以某种愚蠢的决定为自己辩解,以他的猫头鹰代替。 战时不仅遭受惨败的坦克

      但是请告诉我,我不知道G.K. Zhukova在战争开始时对苏联武装部队做出了什么样的愚蠢决定。
      1. +3
        11 July 2018 15:17
        我回答。 首先,不可思议的集中力量和他们在边境附近活动所必需的一切,包括在战争前夕臭名昭着的“突起”。 即 朱可夫重复了他在Khalkhin Gol上所做的事情,只是规模不可估量。 暗示希特勒和他的将军是完整的并且不会注意到这一切。如果是这样的话,那么没有任何计划(例如计划B)以防万一根据朱可夫的计划根本不存在。 希特勒注意到这一切,正确地估计了苏联对德国的威胁,并首先击中了德国。 (希特勒注意到这一事实在德国政府给苏联政府的一份说明中得到了证实,该政府正式宣布反对苏联的战争开始)
        当然,德国对苏联领导层领导的罢工是一个完全的惊喜,并造成了红军在技术方面的数量和质量优势,包括坦克,实际上根本无法实施。
        下一步。 当战争没有遵循朱可夫的剧本,然后在他的第一个指令中,他首先禁止“屈服于挑衅”,即, 对着火做出反应,然后将在第一次打击中幸存下来的部队投入反击,没有评估实际情况,也没有给部队准备时间。 接下来发生的事情是已知的 然而,罪魁祸首很快被任命并被安置在墙上。
        顺便说一下,我碰巧参加了西81演习,作为行业的代表。 部队正在准备几个月的教诲,当演习开始时,空军防空部队的整个指挥和控制系统只是“放下”。 当瓦列尼科夫将军的军队演习的一位领导人后来被问及如果发生真正的战争会发生什么时,答案大致如下:“我们不会等待我们被击中并先击中”。 即 战争结束后,先发制人的罢工概念仍然存在。
        1. +3
          11 July 2018 15:54
          Quote:gregor6549
          首先,不可思议的部队集中及其在边界附近活动的一切必要条件,包括战争前夕臭名昭著的“壁架”

          因此,您想说的是半年的时间:“在14年1941月1941日,由布尔什维克全盟中央政治局决议”,在军区总参谋长和统帅上,“朱可夫将军被任命为基里尔·梅列斯科夫的职务,任红军总参谋长,直到XNUMX年XNUMX月为止。“作为总参谋长,朱科夫能够组织所有这些工作,集中力量。据我所知,在露天领域或所有这些都可以在事先建好的驻军,准备好的飞机场和基地中进行。 你不能准备六个月。 这些决定是在朱可夫接任总参谋长之前做出的。
          Quote:gregor6549
          当战争没有真正按照朱可夫的设想进行时,他首先禁止“屈服于挑衅”,即他的第一个指示。 用火对火做出反应,然后将从第一次打击中幸存下来的部队扔到反攻中,不了解实际情况,也没有给部队时间做准备。

          因此,您决定这些指令是否不会屈服于挑衅,是在战争开始之前还是在战争出了错之后(即开始之后)? 顺便说一句,总参谋长只提出建议,但决定是由最高行政长官和STO做出的。 嗯,或者在其他情况下,是国防人民委员会。所以,这种肥料是错误的方向,
          Quote:gregor6549
          顺便说一句,我曾经有一次作为工业代表参加West 81演习的机会。 部队为演习准备了几个月,而演习开始时,防空部队的整个指挥和控制系统只是“放下”了。

          好吧,作为军人,我参加了“ WEST-84”,“ FRIENDSHIP-85”和其他特种部队的演习。但是,我从未听说过在WEST-81期间防空指挥和控制系统是如何崩溃的,尽管感谢上帝实际上,我的所有服务都是通过空军控制系统完成的,尽管在部门之间,我在不同时期的任务是确保对具有更高总部的部门进行管理,向部门提供ZKP,PKP或下属单位的通信。因此,至少要暗示整个控制系统是如何“放下”的,这对于自我教育来说很有趣。
          Quote:gregor6549
          但是希特勒注意到了这一切,正确评估了苏联对德国的威胁,并首先打击了它。

          好吧,这是您的主要论点,苏联想进攻德国,但是明智的阿道夫警告他。 与您在一起,一切都清楚了我们的历史。
          1. 0
            11 July 2018 17:00
            谁是法官? 你不是最甜蜜的吗? 小将为法官。
            还有更多。 要对故事做些什么,首先要写。 写一个真实的故事,(也就是说,反映现实中的情况),而不是虚构的,支持下一个统治者。 毕竟,无论统治者有多新,故事再次被重写,统治者发布了强大的法令来保护她免受伪造者的伤害。 在这种情况下,谁是一个伪造者,谁还不是已经无法弄明白。 但所有业务。
            关于如何“奠定”西方81的教学防空控制系统将告诉另一个时间。
    8. +1
      11 July 2018 17:11
      Quote:gregor6549
      长期以来,事实证明,苏联坦克是所有主要性能特征,比同类德国坦克高出许多。

      案例同志 Episheva生存并获胜。
  3. +14
    10 July 2018 15:56
    ... T-34经常通过驾驶员的舱口感到惊讶,目前还不清楚为什么装甲船体放在前板上。

    在这种情况下,不是为什么,而是为什么。 因为
    1。 科视Christie悬架大大减少了装甲船体的可用宽度。
    2。 因此,发动机必须放在一起。
    4。 因此,只要对准允许,战斗舱也必须向前推进。
    5。 因此,在上部装甲板中没有留下MV舱口的位置。

    因此,要么MV将爬过塔(如在IC上),要么舱口将在它的位置。

    最后,T-34布局的问题仅在新产品T-44中得到解决。 所有这些业务 - 暂停克里斯蒂转向扭力杆......
    1. +1
      11 July 2018 11:16
      Quote:Mik13
      而仅仅是生意-将佳士得的悬挂系统改为扭力杆...

      扭杆对材料和工艺的质量要求很高。 尽管每个人都知道它,即使在技术发达的国家,它也没有立即开始使用。 至于苏联,曾经有一篇关于苏联坦克装甲的文章。 尽管战争爆发后对装甲钢的需求大大减少了,但冶金厂甚至无法采用这种截断的版本。 结果,在装配过程中,装甲板在组装阶段就已经被裂缝覆盖。 这种情况持续了长达44年。 现在想象一下我们会受到什么样的扭转。 第一次颠簸后,战车将降落在其腹部。 事实证明,T-34的成功之处在于,即使在机床和材料严重短缺的情况下,也可以在战时进行加工和简化,足以继续生产。
      1. +4
        11 July 2018 16:09
        Quote:brn521
        现在想象一下我们会有扭力杆。

        为何代表什么? KV最初有一个扭杆悬架。 也是。 此外,由于HF存在大量缺点,因此报道了有关悬架的抱怨。
        T-34获得了christie悬架,因为它是作为BT-5和BT-7坦克的进化开发而创建的。
        1. 0
          11 July 2018 16:58
          Quote:Mik13
          T-34获得了christie悬架,因为它是作为BT-5和BT-7坦克的进化开发而创建的。

          已经写了。 T-34是在哈尔科夫制造的,与带轮的车辆平行。 扭杆不适用于轮式坦克。 提及的汽车-列宁格勒和带轮跟踪的对象从未捆绑在一起。
          毫无疑问,哈尔科夫工厂为其生产基地制造了一个储罐,并使用了相对熟练的解决方案。
        2. 0
          11 July 2018 17:46
          Quote:Mik13
          KV最初有扭杆悬挂系统。 IP也是。

          那我不知道 最初的问题是,我们可以制造的扭杆无法承受高速行驶时产生的剧烈冲击载荷。 但这可以追溯到30年代。 同样,由于某种原因,Sherman从未获得过扭杆悬挂。
          1. +1
            11 July 2018 19:45
            Quote:brn521
            最初的问题是,我们可以制造的扭杆无法承受高速行驶时发生的剧烈震动。

            风化的,但是在相对较轻的机器上,例如Hellcat。 如果汽车很重,则有2个选择。
            1.放很多扭力杆。 为此,您需要大量的滚筒。 请参阅豹。
            2.加大扭力杆的力度。 然后失去了机动性。 特别是,有人称潘兴不仅因为发动机弱,变速箱慢,而且还因为悬架。
            Quote:brn521
            由于某些原因,Sherman从未获得过扭杆悬挂。

            即使在60年代的以色列。 他怎么会 推车经过精心设计,易于维修,不占用箱子空间。 不允许每小时行驶50英里? 足够20个,但让Hellcat追逐。
            百夫长有同样的考虑。
        3. 0
          13 July 2018 17:37
          应该澄清的是,t34不仅在佳士得的原型中有祖先,而且在法国的FTsM-36和soma中也有祖先。
      2. 0
        11 July 2018 17:18
        那些。 KV坦克不是您的指标吗?
  4. +5
    10 July 2018 16:28
    Bundesarhiv:填充T-34的照片。 今年夏季1942。 缺少橡胶导致这种轮子的出现。 这种坦克的轰鸣声可以听到几公里!

    好吧,您尊重并弯曲……带有内部缓冲的溜冰场可以呼叫轮子……忘记了关于SILENCER的缺失和赛道顶峰啮合的更多信息! 所有这些都发出了3公里的隆隆声!
    为什么没有有关法国战车的信息? 他们的盔甲,枪支?
    在本文的前一章中,您仍然没有回答关于重新装填47毫米手榴弹的问题!
    1. +2
      10 July 2018 18:48
      接下来的10天不会回复。 发表在欧洲度假。 写个人。 在指定的时期内,Shpakovsky不太可能进行在线交流。
      1. 0
        13 July 2018 08:34
        口径滑过。 在他们的双胞胎中,赞美者已经感到困惑。 什么假期 您今天在网站上又抛弃了另一种窃。
  5. +3
    10 July 2018 16:41
    那么,什么样的童话专家?
    特别是关于我们的“悲惨”战车和“次品” T-34。
    这样的反科学“创造力”究竟如何出版?
    1. +8
      10 July 2018 18:00
      Quote:老坦克工
      那么,什么样的童话专家?
      特别是关于我们的“悲惨”战车和“次品” T-34。

      好吧,这是该坦克同时代人对T-34的评论:
      清洁运动和修复工作的时间比例(38%和62%)表明坦克的技术性能质量低下。
      在提供的测试表格中,T-34坦克由于以下原因而无法满足此类坦克的现代要求:
      a)由于监视装置不适当,武器和光学装置的安装缺陷,战斗室的密闭性以及使用弹药库的不便,无法充分利用坦克的火力。
      b)在足够的发动机功率和最大速度裕度的情况下,很难选择储罐的动态特性,从而降低了储罐的速度和渗透性。
      c)由于主要部件(主离合器和底盘)不可靠,因此无法在战术上将​​油箱与维修底座隔离使用。
      d)由于对讲机71 TK-3的特性及其在T-34储罐中的安装质量低下,在测试此类储罐期间获得的通讯范围和可靠性不足
      ©34年1940月至XNUMX月关于经过测试的串行T-XNUMX的报告。
      在战争爆发之前,工厂与军队之间发生了冲突:军队要求紧急消除至少已发现的主要缺陷,工厂撤掉了橡胶,说所有的评论都将在新的战车中考虑在内,T-34将很快停产,而且没有做到这一点。 结果,在34年春天完成T-1941的要求清单几乎重复了它的前身。
      情况与HF相似-LKZ将所有力量投入HF-3,并放弃了HF进行修改,从而将自己限制在诸如变速杆限位器之类的姑息决策上。
    2. +4
      11 July 2018 09:00
      Quote:老坦克工
      可以发表反科学的“创造力”吗?

      本文并非没有缺陷,但是,它试图描述现实。 与以第二次世界大战为主题的众多手工艺品不同,后者以lubok代替了现实。
  6. 0
    10 July 2018 16:46
    Quote:gregor6549
    当他们在战争前夕停止唱一首关于“没有想到”的歌曲时,苏联坦克。 长期以来,在所有主要的TTX中,苏联坦克都比类似的德国人更高,德国人的坦克没有Т34和KV。 这首歌是第一首由“伟大的指挥官”G。Zhukov演唱的歌曲,从那时起它就没有停止过。 他还必须以某种方式为自己的愚蠢决定辩护,用他取代了苏维埃。 坦克,而不仅仅是战争开始时可怕失败的坦克。

    我完全同意! 好的,现代技术是优秀的.....但是最主要的是“渴望战斗”! 而这种“欲望”出现在1941-1942年的大多数红军中。 没有! 有一些独立的单位,他们狂热地战斗,直到最后一名士兵为止,但是在大多数情况下-“军队没有战斗!”
    1. +5
      10 July 2018 17:30
      这就是它来自哪里,关于“不愿与红军战斗”? 首先,没有人向战士和指挥官询问他们的欲望。 或者在战斗中死亡,或者在他们自己的分队中死于可耻的死亡。 与此同时,每个人都明白,如果他们在战斗中死去,那么至少会有一些来自国家的帮助,如果他们被枪杀,那么这个家庭就会留在豆子里。 然后没有太多的狂热主义。 有生存的欲望,有愤怒和更多。 如果狂热主义与某些人有关,它很快就会消失。 总的来说,现在是时候停止写关于战争的童话故事并停止呼吁苏联抵制,指挥官,工程师和设计师。 是的,然后这项技术就在水平上。 是的,在美国,英国和一些德国坦克中,对于机组人员来说有一点安慰(不是全部而且并非总是如此),但他们可以在舒适的条件下进行战斗。 对于少数T34和KV,在第一次罢工后幸存下来并且装满和武装,德国炮兵和步兵主要作战。 德国坦克T34和KV太强硬了。 当然,如果在单个T34或KV德国坦克堆积在一个包上,那么迟早一些外壳会感觉到T34或KV中的弱点并结束。 但在此之前,T34和KV钢并不是德国坦克上的一个点。
      1. +2
        10 July 2018 19:49
        我再说一遍:“军队没有战斗!” 军队披着!
        1. +2
          10 July 2018 20:31
          沙发部队,只为您呈现战斗的欲望,然后仅限于互联网
        2. +8
          10 July 2018 20:50
          Quote:senima56
          我再说一遍:“军队没有战斗!” 军队披着!

          如此“悬而未决”,以至于在国防军部分地区第80届冬季之前,超过XNUMX%的人员被淘汰。 红军是如此“披挂”,以至于冬季,国防军完全丧失了进行进攻行动的能力。
      2. +2
        11 July 2018 14:51
        Quote:gregor6549
        或者在战斗中死于自己的分队,或在可耻的死亡中死去。

        红军分队何时出现? 他们的职员人数是多少? 如果要用文化来谈论您的表情-他很拥挤,而且至少没有黎明。
        从战争的第一天起,红军就出现了弹幕支队。 这种编队是由军事反情报部门创建的,首先由苏联非营利组织第3局代表,从17年1941月XNUMX日起,由苏联内务人民委员部特种部队司令部和部队下属机构组成。

        作为战争期间各部门的主要任务,国防委员会的决定确定了“在红军部队中遏制和叛国的决定性斗争和在前线消除遗弃”。 他们有权逮捕逃兵,并在必要时当场射杀他们。

        确保按照内务人民委员会的命令在特别部门采取行动措施。 贝里亚(Beria)于25年1941月12日成立:在各师和军中-单独的步枪排,军队-单独的步枪连,在前线-单独的步枪营。 特别部门利用它们组织了围栏服务,在道路,难民路线和其他通讯设施上设置了伏击,哨所和巡逻。 每个被拘留的指挥官,红军,红海军都受到了检查。 如果被确认是他逃离战场,他将立即被捕,并且进行了一次行动(不超过XNUMX小时)调查,开始将他带到军事法庭作为逃兵。

        Quote:gregor6549
        自己支队的可耻死亡。

        好吧,关于可耻的死亡呢?
        Quote:gregor6549
        总的来说,是时候停止写关于战争的童话了,不再给苏联战斗机,指挥官,工程师和设计师起个名字了

        但是,在开始发表评论时,您可能会欺骗这些人。
        Quote:gregor6549
        每个人都知道,如果他们在战斗中丧生,至少国家会从国家那里得到一些帮助,如果他们在编队之前被枪杀,那么一家人仍然留在豆子上

        这是您赢得我们胜利的主要因素吗? 最主要的是,家人不留在豆子上吗?
  7. +1
    10 July 2018 16:52

    法国1940年! 这次TROIKE活动中,法国人也不得不打洞,因为德国人本人也必须打孔苏联T-34和KV!
    1. +2
      10 July 2018 17:02
      多谢您提供资料丰富的图片资料。 微笑

      法国1940年! 法国人的这个三倍比例也必须提高, 然后德国人自己如何在苏联T-34和KV上打孔!


      ...而且很成功,但很幸运,但他们本来可以随枪脱衣服。 微笑
      http://military-photo.com/unsorted/7680-photo.htm
      l
      1. +1
        10 July 2018 17:13
        1941年180月,部分工程技术工人和伊佐拉(Izhora)工厂的工人被借调到萨拉托夫市,在萨拉托夫蒸汽机车修理厂的基础上组织装甲生产,这完全不合适。 新企业获得了第XNUMX名,并成为了NKTP的一部分。 除了在新地点进行生产组织外,还需要做大量工作来重建车间。
        首先,T-180坦克的船体和塔架的生产始于第50号工厂。 没错,只制造了几块,之后又转为T-60以及后来的T-70和SU-76的船体和塔架生产。 2866年10月1943日GKO第XNUMX号法令(启动
        (V. Molotov)采纳了该文件。)180号工厂转而对在战斗中受损的T-34坦克的船体和塔进行大修。 根据对450年34月至1943月从斯大林格勒,唐和西方方面接收的XNUMX辆T-XNUMX坦克的研究,
        第180号设计局得出以下结论:
        1.造成坦克故障的主要原因是船体和炮塔的壳体损坏,主要是口径为42-50毫米的壳体。 很大比例的病变
        (最高36%)落在塔上。 坦克的大火和爆炸主要是由壳体损坏引起的,占所有受影响坦克的60%。
        撕开驾驶员保护罩的汽车比例很高(16%)。
        修理船体时,使用厚度为16毫米和10毫米的筛网来增强受损零件的强度(筛网厚度过大可能会干扰罐体底盘安装的地方的侧面为10毫米)。

        在1943年,进行了翻新:
        建筑物-528
        塔-470
        的输出明显减少
        1943年下半年的建筑物和塔楼维修是由于以下事实:进入工厂的大量建筑物不符合NPO接受NKTP工厂接受维修的技术条件。
        在1944年份:
        建筑物-526
        塔-405
        1945年,有280座建筑。
        总共修复了1334个
        船体和875塔,根据第180号工厂的报告,“
        释放了950辆新战车。”

        Kolomiets Maxim Viktorovich T-34第一次完整的百科全书。
        不仅生产坦克,而且对其进行了修理,有时甚至从损坏的坦克的零件上进行了修复!
      2. +3
        10 July 2018 17:20
        琐事!

        苏联第6坦克大队的炮手检查了失事的德国坦克Pz.Kpfw。 IV(前景)和Pz.Kpfw。 三, 西南战线。
        大概佩服“自己动手做” ...
  8. +5
    10 July 2018 16:56
    这就是当时红军的情况,我们看一下0349年10月1940日第35号NPO的命令,为了节省重型和中型坦克(T-28,KV,T-34,T-30)的材料部分,“培训人员进行驾驶和射击,将坦克单位和编队连成一体,使他们始终保持战备状态,并最大限度地利用运动资源,使他们每年在战斗训练车队的每辆车上花费15个小时,在战斗车上花费XNUMX个小时*。 所有 战术练习 它规定要在T-27坦克(双楔子!)上进行; T-27被从步枪军事单位和编队国家中排除,并转移到购置坦克师,每个营10个坦克。 实际上,这与学习驾驶诸如现代Oka或Matis这样的小型车的公共汽车或重型运输车是一样的。

    主要内容以粗体突出显示。 进行战术演习是为了协调单位并练习主要军事行动的进行,而不是用于驾驶训练。 这只是脚踩健身车的机动模拟。 设备驾驶和其他操作的培训是分别在培训和战斗场的坦克上进行的。
    起初,Panzervaffe在衬有胶合板的汽车上进行了战术演练。 而且他们在战术上没有问题。
  9. +2
    10 July 2018 16:56
    真的,德国人不知道将这样的塔放在“三十四”的狭窄塔上是徒劳的
    这是愚蠢的德国人),带有瞄准孔的炮塔是由德国人设置的,目的是为了安全地观察战场,我们的重新瞄准镜不适合他们。
    许多油轮没有关闭它们,否则就无法跟踪情况的急剧变化。

    我们与敞开的舱门进行战斗,以便在战车击败后逃脱,因为 舱口被卡住,机组人员被烧毁。
    1. 评论已删除。
    2. +7
      10 July 2018 17:55
      我会说,作为练习者的卢克在战斗中被打开的原因有两个。
      首先是(现在是现在)是上肢受伤,而且是因为肢体受伤,截肢,手被灼伤更是如此,而且冬天不戴手套,因此不能移动舱口锁。 它仍然只是打开头。
      穿过人孔盖的装甲时,第二个(出现累积弹药时)会被撞开,并且塔内不会产生压力。 尽管您不会从火焰的影响中解救出来。
      在战斗中,应关闭人孔,以防止装甲未破裂时内部碎片或累积弹丸引起的冲击波泄漏。 更不用说碎片和子弹了。
      最重要的是,任何油轮都不会阻塞粉末气体,但不要打开舱口! 相信我。
      但是本文的作者不需要解释任何东西。 他的目标是至少写点东西。 他对问题的实质不感兴趣,对此一无所知。 尽管他是tankmaster建模者杂志的编辑。 顺便说一句杂志。 自己粘上了modelki。
      1. +3
        10 July 2018 21:25
        Quote:老坦克工
        穿过人孔盖的装甲时,第二个(出现累积弹药时)会被撞开,并且塔内不会产生压力。 尽管您不会从火焰的影响中解救出来。
        在战斗中,应关闭人孔,以防止装甲未破裂时内部碎片或累积弹丸引起的冲击波泄漏。 更不用说碎片和子弹了。

        事实证明这很有趣:封闭的舱口-累积射流产生的压力增加,开放的舱口-装甲爆炸产生的冲击波的流动引起的压力增加)))
        第二次世界大战后,对穿透累积弹药时装甲体积内压力的增加进行了研究;发现没有明显的压力激增。 随着轻型装甲车的失灵,观察到压力升高,在累积装药爆炸期间,装甲中形成了巨大的缝隙,并且冲击波“流过”了装甲。 在阿富汗,据报道有一个美军坦克被击落的案例,累积的水流在穿着防弹背心的防弹背心和座椅靠背之间通过,而“病人”则完全不受伤害-显然,没有“高压”的迹象。
        1. +1
          10 July 2018 21:53
          我是你的意见 当代 累积弹药非常同意。
          然而,应该记住,在第二次世界大战期间,EMNIP,我们和德国人都没有数学手段来计算聚能射孔弹的参数。
          因此,(我记得),相同的fauspatron没有累积漏斗的金属衬里,因此,累积射流主要由气体组成。 当然,这种弹药的装甲穿透力比现代弹药要低几倍,但那时坦克的装甲并不是很厚实和均匀。
          我相信穿透后的这种累积射流完全能够在战斗舱中产生压力跳跃。 但是,应该注意的是,这场比赛将具有冲击波的特征,并且开放的舱口不会真正有用。 除非更容易离开坦克。
          不幸的是,我对第二次世界大战时期累积收费的任何实际测试一无所知,我无法以任何方式证实我的假设。
          1. +1
            10 July 2018 23:03
            Quote:Mik13
            因此,(我记得),同样的fauspatron没有累积漏斗的金属衬里,因此,累积射流主要由气体组成

            德国人使用从战前工程费用到累积手榴弹的累积漏斗衬里到“突击火箭”。有一张Pantsershrek手榴弹切割图片,衬里是锡。
            1. 0
              11 July 2018 07:19
              Quote:BORMAN82
              Quote:Mik13
              因此,(我记得),同样的fauspatron没有累积漏斗的金属衬里,因此,累积射流主要由气体组成

              德国人使用从战前工程费用到累积手榴弹的累积漏斗衬里到“突击火箭”。有一张Pantsershrek手榴弹切割图片,衬里是锡。

              这就是重点。 在该实施例中,它是累积电荷体;这种锡片不具有其他功能。 同时,在现代短路中,累积漏斗的参数提供最大可能的护甲穿透。
              1. 0
                11 July 2018 13:28
                Quote:Mik13
                在该实施例中,很可能是累积电荷的情况,这样的锡部分不具有其他功能。

                德国人在技术方面没问题。 https://topwar.ru/14496-faustpatron-faustpatrone。
                HTML
                即使它是普通的锡罐,它仍然会严重增加渗透深度。
                此外,这辆自行车还说着这样的话:“舱门从内部关闭,船体中有一个几乎看不见的小孔,内部有一个死人。” 如果使用纯粹的气体动力学,则在装甲中不会有一个整齐的孔,而是诸如带有模糊和不平坦边缘的漏斗之类的东西。
                因此,我认为自行车的来源是由累积射流接触的弹头中的一个炮弹的推进剂点火。 足以杀死机组人员,但不足以严重损坏坦克。 战争快要结束时,正常的炮弹开始在我国发射,随着塔的倒塌,整个战斗单位的起爆变得不那么普遍了。
      2. +1
        11 July 2018 12:25
        Quote:老坦克工
        我会说,作为练习者的卢克在战斗中被打开的原因有两个。

        打开且未锁定-不同的东西。
        Quote:老坦克工
        只能打开头部。

        好吧,是的,这正是他们所做的。 天窗并未锁定,但弹簧加载的天窗不会自发打开,同一名士兵的安全带有些棘手,因此可以快速轻松地将其甩开。
        Quote:老坦克工
        最重要的是,任何油轮都不会阻塞粉末气体,但不要打开舱口! 相信我

        在战争的初期,碰巧他们令人窒息,但塔盖没有打开。 尽管事实上由于缺少电动机,风扇没有将风扇放到油箱上。 充电器失去意识,这是激烈射击的结束。 总的来说,一切都取决于情况。 例如,如果附近有大量敌方步兵,那么打开舱口就是自杀的一种方式。 但是有时候,恰恰相反,尽管坦克被枪击了,但不仅有必要打开塔盖,而且还必须从塔盖上伸出。 仅仅因为没有其他方法可以找到这些枪支,并且经过并在两侧穿甲,几乎可以肯定地导致死亡。 还有更简单的情况,例如获得性幽闭恐惧症。 如果有一天它被击中或在坦克中燃烧,也可能受到炮弹冲击,这不足为奇。 然后是最高司令部的命令:不能解散残骸坦克的船员,而应该补充它们并换上新的坦克。 结果,这种“旅行的”油轮有两种方法:要么以某种方式战斗,要么去战斗,以弥补他不令人信服的用鲜血使家园偏转的企图。
  10. +7
    10 July 2018 16:57
    给作者两个问题:
    1。 如果T-34上的驱动程序的舱口坏了
    并且T-34经常通过驾驶员的舱口感到惊讶,不清楚为什么装甲船体放在前板上。
    ,它确实降低了结构的强度。 那么为什么德国坦克塔中的舱口 - 那么好呢?
    很多舱口都很好。 离开燃烧的水箱很方便!

    2。 文章在坦克模型,坦克模型,装甲车辆,希姆莱等的照片中说明了什么?
    1. 0
      10 July 2018 17:24
      为什么德国坦克塔中的舱口盖好?

      因为他们有机会在船员中生存。 微笑
      http://military-photo.com/germany/afv2/tank2/medi
      um2 / pz3 / 7040-photo.html
      1. +4
        10 July 2018 17:55
        Quote:VictorZhivilov

        因为他们有机会在船员中生存。 微笑

        所以向我解释愚蠢:为什么,如果这是一个T-34,那么不好,如果是德国坦克,那么好吗?
        在那里,孵化会降低结构的强度; 在那里,舱口可以让你快速离开坦克。 也许原因(根据作者的说法)是一个坦克是由灰眼的农民制造的,另一个是由文明的欧洲人制造的?
        1. +4
          10 July 2018 18:06
          引用:军队2
          无论在哪里,舱口都降低了结构的强度

          但是同时,进入塔的舱口比进入倾斜装甲板上的舱口要困难几个数量级。
          1. 0
            10 July 2018 18:36
            重击……德国人没有尝试在批量交付50毫米和75毫米反坦克炮之前,先在额头上“击中” T-34! 船上和船尾-容易...
        2. +4
          10 July 2018 18:44
          引用:军队2
          所以向我解释愚蠢:为什么,如果这是一个T-34,那么不好,如果是德国坦克,那么好吗?

          因为德国人在塔的侧面有这些舱口。 我们的T-34拥有通往VLD的大门,即使从OFS落入坦克也可以。 根据对带有炮塔的T-34坦克的两个装甲船体的现场测试结果,他们于1941年XNUMX月决定放弃新坦克的VLD中的机械化水舱口。
          但是,与驾驶员舱口设计的明显弱点相比,这似乎有点琐事-铰链在第一次撞击弹丸时受到损坏,而在第二个弹壳击中后,驾驶员舱口掉入了油箱(因此,测试报告指出“弓形板上的舱口盖大大削弱了机器的正面保护,因此,在设计新型号时,必须在没有驾驶员舱口的情况下实现弓形板的设计”。
          ©乌劳夫/ Shein
          1. 0
            11 July 2018 13:48
            引用:Alexey RA
            因为在设计时 新型号 必须在没有驾驶员舱门的情况下实现鼻片的设计

            这是关键词-新型号。 建立生产后,就不会缺少材料。 因此,该舱口完美地完成了任务-在没有其他选择的情况下,它为驾驶员提供了很好的概览。 实际上,驾驶员本人通常会首先注意到危险,并在不等待命令的情况下开始机动。 即使该演习有时间稍微向左转,并用射手无线电操作员进行射击,但这仍然有助于提高坦克的生存能力并保护关键人员。 因此,如果应该清除任何物品,则这是机枪面具。 由于能见度极为有限,机枪仍然只能在远距离进行瞄准射击,实际上仅用作冲锋枪和后备武器。 同时,机枪口罩的安装强度比舱口盖的安装强度弱,并且一次被直接击中击落。
      2. +4
        10 July 2018 18:02
        放松塔的侧面结构? 这就是为什么德国人随后在所有战车上都拒绝这样做的原因。 在随后的世界坦克制造中,他们没有恢复到这种有缺陷的设计。
        1. +1
          10 July 2018 19:46
          Quote:老坦克工
          在随后的世界坦克制造中,他们没有恢复到这种有缺陷的设计。

          但自行火炮非常感谢8)))
      3. +3
        10 July 2018 18:15
        但是,在虎和豹上,位于塔侧面的舱口被废弃了,而塔仅在屋顶上有舱口! 此外,您会忘记塔顶缺少树形结构和四个舱口! 以及随后安装的防累积筛网,德国油轮使用侧塔舱口变得非常困难!
    2. +1
      10 July 2018 17:25
      陆军士兵XUMX

      您仍然需要进入T-34舱口,但是如果您击败了Panther或Tiger,那么至少舱口,甚至是正面装甲,仍会突破。
      1. 0
        11 July 2018 08:56
        Quote:figvam
        您仍然需要进入T-34舱口,但是如果您击败了Panther或Tiger,那么至少舱口,甚至是正面装甲,仍会突破。

        在第39年,这些枪支不是故意的,而是野战炮弹和战前反坦克导弹。
  11. +1
    10 July 2018 17:01
    感谢发烧友Verevkin渴望恢复这些坦克的外观。 最好在电影胶片上使用它的坦克,现在他们正在使用具有威力和主体的计算机图形,或者充其量是在T-34或T3下使用T4和“彩妆”,还可以带那些想要游览的人。 我愿意去看这些车。 并不是每个人都有机会看到自然物体:T-26,BT-5和其他在库宾卡或瓦迪姆·扎多罗日尼博物馆中的稀有珍品。 当然,可以在电视上或通过罗曼(Roman)的照片故事来观看它们,但观看现场直播更有趣
    1. 0
      10 July 2018 17:51
      保皇党

      现在,他们正在胶片中尝试使用还原的技术,可以立即看到副本,并且胶片的水平降低了。
  12. +2
    10 July 2018 17:31
    德军在法国对英军Matilds,法国B1和萨摩亚进行了研究,以阻止装有防弹装甲的坦克! 不幸的是,这种经验对他们与KV-1和T-34会面很有用!

    在Tobruk地区摧毁了英国的Matilda II。 1941年XNUMX月
    这个“马蒂达”号继承了德国炮手的命令!
    1. +1
      11 July 2018 14:05
      Quote:hohol95
      这个“马蒂达”号继承了德国炮手的命令!

      尽管如此,此类照片仍不应该被完全信任。 经常有破损的敌方坦克被用来训练射击。 这有助于提高训练和战斗精神,并迅速收集信息。 例如,德国2厘米转塔炮在装甲车上的射击者可以亲自看到他能够击中T-34。 即使只有船上,也有特殊的弹丸,并且距离为100-200米。
      1. +2
        11 July 2018 15:17
        所以你认为这一切是
        经常有破损的敌方坦克被用来训练射击。 这有助于提高训练和战斗精神,并迅速收集信息。

        在1940年在法国收集奖杯后,德国人没有消费吗?
        1941年,当他们在北非遇到Matilda坦克时,他们震惊于如何进行多边形测试来制定如何处理这些“厚皮水坝”的指示!
        翻阅文学和《乌拉–
        15年1941月5日凌晨40点,准备进攻的Matild船员屏住呼吸,等待25磅榴弹炮的首发齐射。 但是由于某种原因的炮兵准备没有在约定的时间开始。 但是,在6点钟,第4皇家坦克大队C中队指挥官少校迈里斯命令下属发动进攻。 经过几分钟的移动,加油机发现没有步兵支援,但这是相当熟悉的,没有像沉默的大炮那样令人沮丧。 坦克独自移到过道,然后遭到一门88毫米高射炮的匕首开火。
        “ C”中队在几分钟之内被摧毁,是第一个杀死其指挥官迈尔斯·迈尔斯的人。 在发动攻击的12辆车中,只有一辆幸存下来,但她的塔被塞住了,变速箱也失败了。
        印度步兵及时到达,在六个“马蒂德”中队“ A”的支持下,进攻了德国阵地。 在迅速将四个坦克变成篝火之后,德国人开始步兵作战,他们认为最好尽快离开。 国防军仍保留中途控制权。

        德军知道他们该与谁打交道,并且知道对付Matilda坦克的唯一武器是一门88毫米高射炮!
        20年1940月5日,英国远征军司令戈特勋爵(Lord Gort)下令对前进的德军在阿拉斯地区进行反击。 第二天早上,由第50和第74步兵师组成的英国富兰克林特遣部队在第1陆军坦克大队的3辆坦克和第7法国机械化师的部分部队的支持下,发起了一次反击,轰炸了第XNUMX装甲师的后方隆美尔。 这些部队规模太小,无法取得决定性的结果,但尽管如此,德国人还是蒙受了沉重的损失。 德国的37毫米高射炮无法阻止“马蒂达”号,仅将所有火炮带入战斗,尤其是88毫米高射炮,隆美尔设法拘留了英国人。
        1. +1
          11 July 2018 18:14
          Quote:hohol95
          1941年,当他们在北非遇到Matilda坦克时,他们震惊于如何进行多边形测试来制定如何处理这些“厚皮水坝”的指示!

          不是现场测试,而是实践练习。 不是为了指导,而是为了建立和加强技能。 如果有可能不向目标射击而是向坦克射击,则他们向坦克射击。 经过一番类似的HF之后,尽管它只有传动装置死了并且被抛弃了,但看起来好像它仅在道路上保持了至少一周并更换了一个以上的工作人员来更换死者。
          1. 0
            11 July 2018 18:20
            但是对我来说,您的评论似乎令人怀疑-在最前沿学习以翻译指定用于战斗的BK的炮弹...这是令人怀疑的! 到那时,该单位就被搁置了,可以分配炮弹来训练射击!
            在库尔斯克号(Kursk Bulge)战斗之前,我们来自IPTAP和IPTABr的战斗机就是这样-他们获得了额外的穿甲弹,用于训练与重型德国坦克的战斗!
            除了实用之外,最多还分配了16枚战斗穿甲弹,用于对IPTAP炮手进行额外训练。
            1. 0
              12 July 2018 10:12
              Quote:hohol95
              但是对我来说,您的评论似乎令人怀疑-在最前沿学习以翻译指定用于战斗的BK的炮弹...这是令人怀疑的!

              对于我们的怀疑。 从回忆录来看,德国人在战斗后留下了很多东西,有时他们甚至什么也拿不出来-他们缺乏长期运输的能力,因此为了残these而开车是不切实际的。 他们可以在前端取出什么-他们取出了。 至少将其余的埋在地下。
              Quote:hohol95
              到那时,该单位就被搁置了,可以分配炮弹来训练射击!

              在这里,如果有可能以废弃坦克的形式向成熟目标射击,他们会向它们射击。 然后他们还拍照,将所做的工作应用到报告中。
              1. +1
                12 July 2018 10:19
                从回忆录来看,德国人在战斗后留下了很多东西,有时他们甚至什么也拿不出来-他们缺乏长期运输的能力,因此为了残these而开车是不切实际的。 他们可以在前端取出什么-他们取出了。 至少将其余的埋在地下。

                在他的回忆录中,ASA Goering,Guderian和其他人甚至在炸弹或炮弹击中眼睛之间进行机械加工...
                我听到了苏联过去几年的故事,内容是在住宅建筑投入使用后,如何将多余的插座和开关(西侧的开关)用BOXES埋在地下!
                但是在战争期间...是德国人...是额外的负载...
                疑! 在回忆录中,不能特别写出自己失败的理由!
                指示作者-看,看...
                1. 0
                  12 July 2018 10:41
                  Quote:hohol95
                  指示作者-看,看...

                  明天早上。 在那里您需要列出一个列表,我将它们放在文件回收站上单独文件夹中的某个位置。 至于2cm装甲车炮之间的测试射击-这很可能是库贝克(Kubek)的“先进阵亡部队”中-我记得,因为 我没看过,但以有声读物的形式听了。
                2. 0
                  13 July 2018 10:40
                  Quote:hohol95
                  在他的回忆录中,ASA Goering,Guderian和其他人甚至在炸弹或炮弹击中眼睛之间进行机械加工...

                  顺便说一句,“我在T-34上战斗过”-那里也有原始物,它在千米距离内狙击,并从枪中随时击中目标。 尽管其他油轮声称由于无法达到目标而无法在旅途中开火,但无法确定目标。 坚实的摇摆天地。
                  至于列表,这里比较复杂。 例如,藏书《 Yauza-报刊东线的生与死》,至少有8本关于炮兵的书,但是我读了很长时间,却没有读懂所有东西。由于某种原因,我没有找到参与进攻行动的炮兵的书41他仍然抱怨引水马的数量不足,告诉拖拉机是如何用KV和T-34制造的,并从上面掉了塔。显然,他并没有立即发现兆兆字节的垃圾。
                  1. 评论已删除。
  13. +1
    10 July 2018 17:41
    如果德国人无法摧毁前额的苏联坦克,那么他们就必须“躲闪”并试图击中坦克,或者向谁撞-

    这是正面投影中的OT-34 ...
  14. +1
    10 July 2018 17:42
    这是同一OT-34的后视图...

    “ Colander-丢弃意大利面” ...
  15. +6
    10 July 2018 18:23
    好吧,当然,作者希望昨天的农场工人立即开始制造带有防弹装甲的坦克,其批量大于世界其他地区,以便像Mercier一样舒适……并一直给他光学装备……
    -以及在哪里获得?????????????????????

    但是要说,他对子孙们什至不造任何坦克都感到惊讶和感激……但是他们做到了最好! 对于所有缺陷...
    他不开心 ...
    黑豹和老虎都没有逃过Detskie疾病
    在数量和质量之间存在界限。
    还有时间发展技术文化
    所有这一切都有成熟和自然发展的条件!
    以无与伦比的工业化步伐,不去看看和不注意创造T 34的全部功绩,它要么太无能,要么自觉地说谎。
  16. +3
    10 July 2018 19:24
    “一切都像战争一样。T-34模型的工作是在一个冷棚中进行的!”
    什么样的战争?1?!?! 俄罗斯的保罗! 现在! 他们在恶劣得多的条件下修理汽车! 那是作者所不知道的!
  17. +1
    10 July 2018 19:44
    谁在乎,但我还是推荐给作者阅读亚历山大·史密诺夫(Alexander Smirnov)的著作“ T-34:它仍然是一个传奇吗?” 我认为这是简短而客观的。
    发表在《技术与武器》杂志上,10,2016年11,2016月; 12,2016; 3,2017年5,2017月; 6,2017; 7,2017; 9,2017; 11,2017年1,2018月; 2,2018年3,2018月; XNUMX年XNUMX月; XNUMX; XNUMX; XNUMX。
    没有猜测和谣言,只有事实。

    现在,该杂志上发表了Smirnov的著作“ 1941年的悲剧:坦克应为所有罪名”? 该文章几乎与该文章类似,但基于事实而不是作者的谣言和幻想,因此具有充分的道理。
    1. 评论已删除。
  18. +12
    10 July 2018 19:48
    老实说,我不理解“三十四”与“反三十四”之间的争议。
    像任何产品一样,储罐不仅是设计计划,而且是该计划转化为金属的工业能力。
    适用于储罐的是冶金(炼钢,轧制),机械工程,机床行业,发动机制造,化学,电气和无线电工程行业,光学仪器生产。 这些都是所有这些领域的合格人员。
    让我们回顾一下,没有尿酸爱国主义,俄罗斯帝国在上述哪个行业中领先于德国帝国。 不合而为一。 苏联俄罗斯帝国的某些分支根本没有留下任何遗产。
    因此,对于设计师来说,所有问题,无论他多么聪明,都不得不考虑生产的实际情况。 您可以设计至少一个七座塔楼,但是如果您没有一台可以处理所需直径的肩带的机器,那么您的计划将毫无用处。 而且,如果您没有轧机来轧制所需宽度的装甲板,那么您将做您所拥有的。 而且水箱上的光学元件不是由一般设计师制造的。 并且也要加固盔甲。 还有引擎。 简而言之,作为工业产品的T 34的水平对应于该自制工业的能力。
    1. +4
      10 July 2018 19:56
      怪不得演唱了Kalinkin歌曲:
      这些是闪闪发光的高度的想法。
      任何战争中的胜利
      和金属包覆的意思
      在世界上我们都变得更强大
      这是谎言所在的规则
      出色的简单性
      和生活的首席设计师
      传递到这个坦克!

      这是商店回声的寒意
      并在天空下打开机床。
      带妇女的儿童在机器旁-
      人们长期处于战争状态...
      最后卢布的纸,
      备有雨天
      订婚戒指闪耀,
      由数千人拍摄。
      ...
      这是我们的盾牌,这是剑,
      这是我们的直接讲话,
      意味着我的人民生存
      在这个疯狂的世界里!
      这是火的速度和力量
      这些人比盔甲强。
      这是我国家的荣耀
      T-34!
    2. +11
      10 July 2018 21:18
      Quote:好奇
      像任何产品一样,储罐不仅是设计计划,而且是该计划转化为金属的工业能力。

      金色的字,赢家! hi 抽水罐还不够,必须使工厂能够掌握它。
      然后我们穿过,只需要在T-34上施加扭力即可,而不是弹簧。
      伙计们 T-34在哪家工厂制造? 在蒸汽机车上! 该工厂的扭力生产技术来自哪里? 但是没有这种情况,您必须投入弹簧。
      低资源柴油? 在第40年中,哪台油箱是柴油发动机? 不是那些90磅的汽车柴油发动机,而是500匹马力的强劲柴油箱? 而且没有人有这个。 迈巴赫工作了300个小时? 迈巴赫生产汽油发动机多少年了? 自20世纪初以来。 因此,手已满。 沙皇俄国通常生产什么发动机? 但是没有。 事实证明,在苏联十年中,他们能够制造出柴油发动机,然后为10年代服务,这是一个指标。 光学不好吗? 到了2000年代中期,如何从头创建您的眼镜业是如何? 这是一项壮举。 俄罗斯在面包店根本不生产金属加工机器,而是出现在苏联,这就是所谓的事实吗? 这是一项壮举。 然后事实证明T-30正由大锤和某种母亲修理,黑豹超级坦克不得不拖到一家工厂进行修理,在那里杀死了34辆黑豹,只有2560辆(一百十辆)坦克可以组装,这并不表示T-110 34是我们这个行业的坦克的最好典范,更不用说当时不是我们条件下的最佳教育和战争了吗? 因此,克里姆林宫在Reichstag(而不是Tiger)的背景下拍摄的T-34的照片,就表明它是我们的战车,战车胜者
      1. 0
        11 July 2018 08:14
        在第40年中,哪辆油箱是柴油发动机?

        7TP-
        如上所述,波兰人与英国组建的维克斯党一起也获得了其生产的许可证。 该许可证不适用于引擎; 但是,风冷发动机显然无法用于油箱。 为了取代波兰人,他们选择了110马力的瑞士水冷卓郎柴油发动机,该发动机已经在波兰获得许可。 因此,一个相当随机的选择(索拉尔被证明是当时波兰生产的唯一尺寸和功率合适的发动机)7TP成为欧洲第一个柴油箱,也是世界上第一个柴油箱之一(仅次于日本汽车)。
        1. 0
          11 July 2018 08:43
          Quote:hohol95
          世界上最早的汽车之一(仅次于日本汽车)。

          到了40年代,英国人已经注意到EMNIP。
        2. 0
          11 July 2018 21:32
          Quote:hohol95
          在第40年中,哪辆油箱是柴油发动机?
          7TP-

          我的意思是坦克力量,110匹母马马马虎虎。
          1. 0
            11 July 2018 22:04
            大众汽车对您毫无意义? 另外,多余的“ Matilda”-步兵支援坦克和高速战斗!
            但是T-34在步兵的支持下不断地脱离该步兵-他们无法承受所需的速度-
            [quote]然而,KV步兵支援坦克无与伦比-厚实的装甲和宽大的轮廓使步兵能够在袭击中可靠地躲在坦克后面。 此外,在一档行驶时,高频速度与进行攻击的士兵的速度相同。 据加油机称,T-34很难以5-6 km / h的速度行驶,因此,他们经常在袭击中脱离步兵。
            1. 0
              11 July 2018 22:14
              Quote:hohol95
              大众汽车对您毫无意义?

              您是否熟悉“功率密度”参数? 影响加速度动力学的那个,不是坦克的最后一个指标是什么?
              “俄罗斯的坦克是如此之快,在你没有时间转动塔之前,他已经滑过沼泽或飞上山了。”
              1. +1
                11 July 2018 22:22
                飞上山-很好,但不适合被遮盖的步兵!
                500马力搭配优质变速箱和主离合器也不错!
                他们只是在1943年下半年才变得出色! 在此之前,这个“牛群”还没有完全展现出来!
                主摩擦离合器也产生了许多问题。 由于快速磨损以及不成功的设计,他几乎从来没有完全关闭过,他被“驱动”,在这种情况下很难换挡。 在关闭主离合器的情况下,只有经验丰富的驾驶员机械师才能“粘住”必要的档位。 其余的动作更容易:在攻击前,打开2档(T-34的启动),并从发动机上拆下限速器。 在行驶中,柴油发动机转速高达2300 rpm,而油箱因此加速至20–25 km / h。 速度的改变是通过改变转数,并简单地通过抛弃“气体”来实现的。 无需解释,这种士兵的诡计减少了已经很小的发动机寿命。 但是,一个稀有的坦克幸存下来,直到其“心脏”消耗掉了一半的资源.
                1. 0
                  11 July 2018 22:25
                  Quote:hohol95
                  飞上山-很好,但不适合被遮盖的步兵!

                  实际上,坦克也与坦克作战。
                  我引用了一位德国坦克手回忆录中的一段话,他觉得这种“劣质”的传递对自己来说是不对的。
                  1. 评论已删除。
                    1. 0
                      11 July 2018 22:40
                      包机租船,实践修行。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka),我们的坦克还必须撤退并用PTO枪掩盖吗?
                      1. 评论已删除。
                  2. 0
                    11 July 2018 22:40
                    仅此报价适用的年鉴! 显然不是1941年。
                    1. 0
                      12 July 2018 19:06
                      Quote:hohol95
                      仅此报价适用的年鉴! 显然不是1941年。

                      你为什么这么认为 ? 正好赶上第41届。
                  3. 0
                    11 July 2018 23:50
                    Quote:阿尔夫
                    我引用了一位德国坦克手回忆录中的一段话,他觉得这种“劣质”的传递对自己来说是不对的。

                    您会发现,战争结束后,“德国油轮”的作者身份令人惊讶地出现了很多废话,而不仅仅是油轮。
                    在肮脏的原始土壤上运行期间的平均水箱速度:
                    a)净流量-25.5 km / h
                    b)技术-23.0 km / h
                    c)运行中-20.8 km / h

                    (c)第XII-540号第086号讲习班的报告,日期为18。
                    根据工厂测试,A-32坦克的重量为24吨。

                    有了真正的T-34,而不是手工组装的A-32,一切都变得更糟了。
    3. +1
      11 July 2018 08:52
      Quote:好奇
      像任何产品一样,储罐不仅是设计计划,而且是该计划转化为金属的工业能力。

      反三十四的主张是,哈尔科夫对UKN施加了负担,并开始这样做。 现在会有一个很好的坦克。 他们在第49年就制造了这种战车。 但是,军队和人民委员会允许他们这样做。
      Quote:好奇
      俄罗斯帝国领先于德国

      从俄罗斯帝国到第41年,比从这里到破败的90年代更长。
      Quote:好奇
      简而言之,作为工业产品的T 34的水平对应于该自制工业的能力。

      没有。 在第43个行业中,它变得越来越薄, 一点也不 结果好多了。
      1. +1
        11 July 2018 09:28
        “从俄罗斯帝国到第41年,比从这里到破旧的90年代要更长。”
        按步骤衡量? 你明白你写的吗?
    4. +1
      11 July 2018 15:37
      他们做到了这一点,并根据自己的创造! 这是正确的! 这些坦克是由工厂里的人制造的! 例如,来自哈尔科夫的大量熟练工人和工程师没有被疏散到后方! 自然地,他们被那些工厂的工人所取代,他们将自己设法从前进的德国人的眼皮底下移走的那些东西摆在广场上!
      此外,应该指出的是,T-34坦克最初设计复杂,可以最大程度地适应战争年代的生产条件,这些条件的特征是非专业企业参与了军用车辆的生产以及低技能工人的广泛使用框架。 在这方面,已进行了计划的工作以减少零件的名称并减少劳动强度。 因此,在1年1941月34日,T-9(带有船体部件和塔架)的整体复杂度为465标准小时,而在1年1945月3日-230。

      但是许多问题(我们目前尚不了解他们的决定或解决方案,但目前还不了解)仍然会引起激烈的辩论...
      而主要的问题是,哪个破坏者设计了油箱的变速箱和发动机冷却系统...
      1. +2
        11 July 2018 17:32
        “ ...破坏者设计了变速箱...”
        传输的领导者是Y. I. Baran,A。I. Shpeichler。 他们不太可能是破坏分子。
        1. +1
          11 July 2018 17:52
          但是...他们的产品特别是“串行空气净化器工厂编号183” ...
          即使对于BT-7,哈尔科夫公民也无法正确建立5速变速箱的生产,也无法说服军方使用3速变速箱...
          也许他们自己从来没有坐过T-34系列的操纵杆...
          在不同的文献中,这些过滤器的名称也有所不同...
          所有争端都源于一个简单的争端-22年1941月34日,T-1和KV-XNUMX都是由当时可靠性和性能极低的零件组成的! 特别是在德国战车的背景下! 如果坦克走到了最前列,那么由于监视设备,变速箱,发动机的质量低下,缺少无线电台,他们将无法展现出所有的“纸张”潜力。
          1. 0
            11 July 2018 19:47
            现在很难说,但是生产可能性的问题起了重要作用。 就像主离合器的设计一样,驾驶员因此遇到了问题。
            1. 0
              11 July 2018 22:55
              您从这些关于+和-T-34的争执中知道,它与T-64的比较出现了。
              其中有些叫革命机器! 其他人则浪费了苏联国库的巨额资金!
              这两辆车都是在莫洛佐夫(A. Morozov)的参与下在哈尔科夫(Kharkov)诞生的。
              1. 0
                11 July 2018 23:52
                Quote:hohol95
                与T-64进行比较
                其中有些叫革命机器! 其他人则浪费了苏联国库的巨额资金!
                这两辆车都是在莫洛佐夫(A. Morozov)的参与下在哈尔科夫(Kharkov)诞生的。

                你是绝对正确的。 此外,在同一排,来自同一教皇的T-34M-T-43线,以T-44的形式流产而告终。
                1. +2
                  12 July 2018 08:05
                  我不会将T-44称为“流产”-该坦克是根据实际战斗经验开发的!
                  1. 0
                    12 July 2018 08:44
                    Quote:hohol95
                    该坦克是根据实际战斗经验开发的!

                    该坦克由考虑将T-34用作草稿的人员开发,现在他们已将其完全改写。 原来,突然有了新的T-34:在纸面上,奇迹是多么美好,但是在现实生活中,学会了5年。
                    与T-64故事相同。 但是趋势。
  19. 0
    10 July 2018 20:08
    有人解释一下,为什么您没有想到立即使装甲相对于垂直方向的倾斜角度最大,而只是在垂直位置进行了猜测呢? 当最好使弹丸反弹时,为什么要停止弹丸,以使其吸收大部分动能并进一步飞行呢?
    显然,当老虎被设计成Pz.III的文体复制品时,德国人根本没有想到。
    1. +1
      10 July 2018 20:54
      引用:哲学家
      一些东西,解释一下为什么您没有想到立即使装甲相对于垂直方向的倾斜角度最大,而只是在垂直位置进行了估算呢?

      倾斜的装甲会吞噬装甲量。 直接装甲比倾斜更厚。
      1. +1
        11 July 2018 20:15
        因此,他们忍受了这一点,然后突然放下并决定牺牲空间,但仍然不是因为厚度而增加了装甲的抵抗力,而是因为装甲倾斜了吗?
        例如,IS-2的前额部被拉直,既增加了结构的阻力,又增加了刚度,甚至内部容积也增加了。
    2. +5
      10 July 2018 21:25
      引用:哲学家
      有人解释一下,为什么您没有想到立即使装甲相对于垂直方向的倾斜角度最大,而只是在垂直位置进行了猜测呢?

      那你的几何呢? 计算垂直薄片的表面长度和倾斜的薄片表面的长度。 倾斜的板将具有较大的长度,这是超重的,并且垂直板更易于焊接。 此外,倾斜板的内部容积实际上不占用任何空间,这就是空气运输。 因此,并非一切都那么简单。 难怪他们说,每种解决方案都有其优缺点。
      1. 0
        11 July 2018 20:29
        每个人都很聪明,没有人注意到关键字“立刻“。因为IS-3的发布已经超出了人们的视野,所以人们担心装甲对攻击矢量的斜率可能会最大地增加。
        如果您向右看,您会发现在艾布拉姆斯山脉上额叶的倾斜角度达到了这样的水平,在该水平下,由于直接射击的弹丸的厚度不大,因此保证弹丸反弹。
        显然,这里不值得问这样一个直接的问题,因为 我没有得到一个有趣的答案,但我设法用必要的信息自己在Google上进行了搜索,但这给了我一个借口以说明当地专家的机智。
        1. 0
          11 July 2018 20:54
          如果您向右看,您会发现在艾布拉姆斯山脉上额叶的倾斜角度达到了这样的水平,在该水平下,由于直接射击的弹丸的厚度不大,因此保证弹丸反弹。

          他们通过将驱动器实际机械地放置在几乎水平的位置来实现这一目标-

          第二次世界大战期间,坦克和其他装甲车的控制权完全是其他...
          但是德国人自己并没有立即从他们的箱形坦克(成功地将Trojeks和Fours和Stugs的前部装甲增加到80毫米)转换成正面倾斜的车辆-Panther,Tiger B,Yagdpanther,Hetzer和别的...
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
        2. 0
          11 July 2018 21:21
          引用:哲学家
          显然,这里不值得问这样一个直接的问题,因为 我没有得到一个有趣的答案,但我设法用必要的信息自己在Google上进行了搜索,但这给了我一个借口以说明当地专家的机智。

          这里。 也许问题的任务是为自己思考? 您看,一切将变得清晰。
          1. 0
            12 July 2018 05:44
            这不是我的意思。 有时个别专家的意识水平令人恐惧。
            1. 0
              12 July 2018 19:07
              引用:哲学家
              这不是我的意思。 有时个别专家的意识水平令人恐惧。

              抱歉。
  20. +4
    11 July 2018 02:06
    三连发和四连发开始生产的时间比t-26要晚得多,所以听说坦克the的装甲穿透力很差很奇怪。
    克雷格海军陆战队的“新手”和机翼和高塔的德国空军的教练可能会害怕甚至诚实地想象)))。 鉴于德国空军的快速发展,讲师的个人资料IMHO有所作为。
    KV前额的盔甲破损? 是的,它的厚度为80毫米-超过41年的时间过长。 毫无疑问,他后来被修整为KV-1。 在豹队之前,德军所有人都有箱形坦克,里面有一堆舱门,前额没有任何倾斜。
    关于可靠性(奥地利被吞并时),所有路边都衬有破损的炮弹。 德国人设法更早地确定了可靠性,并且已经设法创建了他们想要的东西-一个由坦克,机动步兵,反坦克大炮等成功组合而成的坦克师。同时,我们正在试验1000辆坦克的机械化尸体。 他们成功了,但我们没有成功。
    但是,我不知道为什么要为T-34上更昂贵,更难制造的柴油烦恼。
    关于观察装置,尽管有所有炮塔,德军坦克的指挥官仍用双筒望远镜注视着战场,从舱门上斜下,甚至在他们头上都没有装上潜望镜。 是的,尽管我们的机械驱动器更喜欢打开舱口。
    1. +3
      11 July 2018 08:31
      引用:ecolog
      但是,我不知道为什么要为T-34上更昂贵,更难制造的柴油烦恼。

      没有飞机引擎,没有航空汽油。
      不可能从谢尔曼(Sherman)建立一家多银行,这远远超出了苏联汽车工业的能力。
      将引擎转换为低辛烷值汽油-一对一并成功。 我们选择柴油,因为 从理论上讲,它具有许多优点。 在实践中,效果不是很好。
      1. +1
        11 July 2018 09:36
        ATP,非常清晰易懂。
      2. +3
        11 July 2018 14:52
        Quote:樱桃九
        在实践中,效果不是很好

        在实际应用中,结果证明是成功的。 试想一下,这是汽油,不会被带到桶里的日光浴室里,沿着道路倒进去,浸泡在虱子的衣服里。 一半的油箱将在加油站燃烧,其余的一半在冬季时使用相同的汽油而不是日光浴室燃烧,在其下方起火以加热发动机并开始启动。 再有,没有点火系统,也没有与电工大惊小怪的(一次我们至少与电线的绝缘没有关系,更不用说电池和发电机了)。 在最坏的情况下,柴油罐上还出现了带有压缩空气的气缸形式的紧急发射。 德国人对此功能非常赞赏,因为 自己对停滞的迈巴赫(Maybachs)忙得更久。 想象一下,在前箱中有汽油,而不是日光浴室。 而且您无法从前战车上得到任何东西,这是倾斜装甲的费用,因为这会减少预留空间。 后来,当发动机变得更加可靠时,外部悬架上也增加了油箱。 想象一下令人恶心的通风和汽油洒在室内的某个地方。 您必须坐在防毒面具中直到变干。 溢出的制革轿车与溢出的机油相同。
        有争议的观点。 例如,有一次,如果没有烧毁或无法修理,则禁止油轮离开油箱。 结果,失去方向的坦克的船员无论如何都被迫在附近呆了几天,没有食物和水,有被破坏或捕获的威胁。 都是因为不可能用简易的方法来点燃坦克。
        1. +1
          11 July 2018 16:15
          Quote:brn521
          在实际应用中,结果证明是成功的。

          我知道这些论点。
          你看,他们在真空中接触了一些坦克。 在现实生活中的坦克营。 更不用说各部门了,这里有足够的汽油技术。 包括T-60,T-70战车等 那么,桶中的汽油,配线问题和油烟又如何呢?这不是油轮所不知道的。 只有红军完全柴油化才能从根本上解决问题,但是那年并不是不可能的事。
          没有人会质疑纸上柴油具有其优势-盈利能力,低端牵引力和一些运营优势。 2年的真正B-39成绩很差。 但同样很现实的是,在30年代末没有其他引擎。 可以说,M-17作为坦克发动机也是空白。
      3. +1
        23 August 2018 12:22
        如果您不能提供飞机发动机,请告诉工厂编号112“ Krasnoe Sormovo”,直到1942年中,该工厂只生产M-34型T-17。
  21. +1
    11 July 2018 15:03
    引用:Cherry Nine
    引用:ecolog
    但是,我不知道为什么要为T-34上更昂贵,更难制造的柴油烦恼。

    没有飞机引擎,没有航空汽油。
    不可能从谢尔曼(Sherman)建立一家多银行,这远远超出了苏联汽车工业的能力。
    将引擎转换为低辛烷值汽油-一对一并成功。 我们选择柴油,因为 从理论上讲,它具有许多优点。 在实践中,效果不是很好。

    在这里,来自Valor的专家澄清了:
    报价:
    “”“
    伊斯坎德尔108-77写道:

    问题:
    我一直以为柴油机是因为它不易点火,但实际上为什么要使用柴油机?


    -更少的燃油消耗(更大的动力储备)
    -消防安全(运行中)
    -最佳温度状态(相对于M-17),这使得坦克可以在百叶窗关闭的情况下在战斗位置上进行较长时间的移动
    -易于维护(无化油器)
    -对广播电台的干扰较小
    -降低燃油成本

    今天10:39:43

    发言者:马卡罗夫

    加上苏联的燃料平衡。
    石油裂解尚未普及;首批工业型工厂仅在34年出现。
    因此,在精馏中,长分子的重烃的收率大,汽油少。
    柴油必须在某处使用。

    今天11:09:03


    Quote:“油轮”
    maik写道:

    和缺点

    现在一切都在柴油上(Abrams和T-80不算在内),仅此而已。

    “”“
    1. +2
      11 July 2018 16:47
      Quote:伊斯坎德尔
      来自Valor的更多专家澄清了

      这些论点也适用于真空柴油。 好吧,或者,例如,将谢尔曼柴油机与汽油进行比较。
      Quote:伊斯坎德尔
      减少油耗(更大的动力储备)

      对于早期的T-34而言,机油先于燃油耗尽。
      Quote:伊斯坎德尔
      消防安全(运行中)

      我不知道有任何真正的研究,可以在具有不同发动机的同一个谢尔曼车上比较具有不同发动机的汽车的自燃情况。 机长的证据表明,苏联在这里铺设燃料管道的问题所具有的意义更大。
      Quote:伊斯坎德尔
      这使得坦克可以在带有百叶窗的战斗位置上移动更长的时间

      看起来像纸加。 永远不会有任何操作员对此主题发表评论。
      Quote:伊斯坎德尔
      易于维护(无化油器)

      柴油本身更复杂。
      Quote:伊斯坎德尔
      对广播电台的干扰更少

      这没有帮助苏联广播电台,但没有干扰美国广播电台。
      Quote:伊斯坎德尔
      -降低燃油成本

      谁在乎?

      您会看到,这些“有胆识的专家”追溯地发明了这些优势。 在做出决策时,没有考虑到它们。
      Quote:伊斯坎德尔
      柴油必须在某处使用。

      这个很重要。
      Quote:伊斯坎德尔
      现在一切都在柴油上(Abrams和T-80不算在内),仅此而已。

      废话。 当前的柴油发动机不是旧的。

      您知道,重要的是要了解30年代末苏联汽车工业的真实情况。 苏联坦克制造商的选择很简单-M-17T或其他。 M-17T是20年代德国飞机发动机的翻新版,当时使用的是B-70汽油,当时它是航空。 车用汽油的辛烷值约为50,即EMNIP。 也就是说,新引擎也是如此。 从理论上讲,我们决定押注柴油,因为它在理论上更具前景。
      同时,它相对于汽油的缺点:
      1.技术新颖性。 这本身增加了成本并降低了可靠性。 因此,令人作呕的,毫无价值的资源。 功率为2 hp,000缸的英国Saber飞机发动机工作得更好,并且由于可靠性而被认为毫无价值。
      2.进动细节(TNVD)。 对于这样的事情,苏联感到悲伤。
      3.铝制气缸体。 很少有人提到这一点,但是铝制水箱的需求已成为真正的灾难。 这是在苏联,那里有木制战斗机。 从一开始,整个战争期间铝的供应是盟国的第一个问题。 如果不使用美国铝材,如何生产这种苏联坦克? 谁能保证30年代的美国供应?

      可以说M-17T会更好吗? 谁知道。 BT-7运营商没有热情地谈到了他。 到第39年,将M-17T提升到迈巴赫的水平,特别是因为无论如何都没有时间用其他发动机制造苏联流星。 因此,选择B-2是合理的。 但是对这一决定的热情是不合适的。
      1. 0
        11 July 2018 21:18
        “岁差细节”-可能是精度?
        1. +1
          11 July 2018 22:06
          Quote:好奇
          “岁差细节”-可能是精度?

          我们俩都错了,但我比你错了。 精确。 追索权
  22. 0
    12 July 2018 00:33
    Quote:樱桃九
    Quote:伊斯坎德尔
    柴油必须在某处使用。

    这个很重要。

    好的谢谢
  23. 0
    16 July 2018 01:24
    哲学问题。 在俄罗斯,从广义上讲,是什么使您“节省了汽车资源”或仓库中的财产,从而损害了该财产的预期业务? 尽管苦难的经历表明,如此精心守卫军队补给的坦克在战争初期就丢失了,原因恰恰是因为它们在和平时期处于远离自己的状态。 我没有在军队中服役,而是在科学领域工作,从学校到学术机构,情况都是一样。 我本人也注意到有一种节省廉价耗材的愿望,由于违反清洁规定而危害了昂贵的实验。
  24. 0
    16 July 2018 23:14
    另一颗珍珠R. Gorokhovsky。
    作者,Pavel Ignatievich Grokhovsky的姓氏可以正确书写吗?
  25. 0
    2九月2018 06:20
    引用:vladimirZ
    在上半年的战争中,德国人的数量超过了包括苏联在内的第二次世界大战的对手,其坦克的质量装备不如坦克部队的组织。

    Quote:gregor6549
    当他们在战争前夕停止唱一首关于“没有想到”的歌曲时,苏联坦克。 长期以来,在所有主要的TTX中,苏联坦克都比类似的德国人更高,德国人的坦克没有Т34和KV。 这首歌是第一首由“伟大的指挥官”G。Zhukov演唱的歌曲,从那时起它就没有停止过。 他还必须以某种方式为自己的愚蠢决定辩护,用他取代了苏维埃。 坦克,而不仅仅是战争开始时可怕失败的坦克。

    是的,在纳粹德国入侵时,苏联拥有数量上更多的坦克,但是,不幸的是,在坦克部队与军队所有其他部门的互动方面没有经验。 当然,随着时间的流逝,战场上的作战控制也得到了改善。
    这是我的看法,如果有错-正确。
    PS为避免不必要的暗示。 我个人管理团队的经验是洪水期间我们的旅游团从峡谷撤出。
  26. 0
    21九月2018 15:47
    她和德国人有一种新技术,带来了所有后果。 德国人最初与猛虎队和黑豹队一起,在他们想起之前也折磨着自己。

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