军事评论

越南防空系统(1的一部分)

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越南防空系统(1的一部分)



越南人民军的空军和防空部队于5月1在1959正式成立。 然而,在反殖民起义期间,防空部队的实际编队始于40-ies的末期,很快就变成了一场全面的民族解放战争。

越南游击队在实地进行了成功的进攻行动,但他们的行动受到法国人的严重限制 航空。 最初,越南分队没有专门的防空武器,越南只能反对小武器射击 武器 和丛林中的伪装艺术。 为了避免空袭造成的损失,越南游击队经常袭击法国军队占领的据点,非常好的结果在丛林中埋伏,安排在法国驻军的供应线上。 结果,法国人被迫使用运输机来供应和转移部队,并在保护和防御空军基地方面投入了相当大的力量。

在1948中,法国指挥部试图扭转印度支那的势头。 为了包围游击队,捕获或实际消灭越战领导人,几架大型空降突击部队降落。 这些伞兵的行动得到了Spitfire Mk.IX战斗机和从Arromanches航空母舰和地面机场运行的SBD-5 Dauntless舰载潜水轰炸机的支持。 在29于11月1948到1月4的1949运行期间,Dontessa在整个1948年度进行了与远征军的所有航空一样多的轰炸飞行。 然而,尽管大部队的参与和巨大的成本,该行动没有达到目标,党派分遣队逃脱了包围,避免与伞兵直接碰撞并在丛林中解散。 与此同时,Dontessov和Spitfires的飞行员注意到防空抗力的强度增加。 现在,除了轻型小型武器之外,25-mm 96高射炮还继承了日军和12,7-mm Browning M2以及40-mm Bofors L / 60防空机枪从法国发射而被射击的飞机。 虽然由于缺乏越南高射炮手的经验,火灾的准确性很低,但法国飞机经常从带有打洞的战斗任务返回。 截至1949结束时,游击队击落三架并损坏了二十多架飞机。 几架受到战斗伤害的飞机在着陆时坠毁。

我必须说法国航空集团非常丰富多彩。 除了Spitfire Mk.IX和SBD-5 Dauntless之外,日本捕获的Ki-21,Ki-46,Ki-51和Ki-54被叛军的轰炸和攻击位置所吸引。 从美国人那里收到的前德国运输工人J-52和C-47 Skytrain被用作轰炸机。 在1949的下半部分,佩戴的日本和英国飞机被美国战斗机P-63C Kingkobra取代。 由于37-mm加农炮的存在,四个大口径机枪以及携带大量454 kg P-63С炸弹的能力能够提供强大的炸弹袭击。 然而,游击队也没有袖手旁观,在毛泽东在中国上台后的第1949年,越南共产党人开始接受军事援助。 除轻型武器和迫击炮外,12,7-mm防空机枪DShK和37-mm高射炮61-K也出现在他们手中。 早在1月份,1950就在中国边境附近,第一架Kingkobra被一架37-mm高射炮猛烈击落。 随着游击队获得经验,小型武器的防空火力的效力增加。 在没有专门的高射炮的小型分队中,重机枪和轻型机枪被用来击退空袭,他们还在一架飞机上进行了集中的齐射射击。 这常常导致这样一个事实,即法国飞行员在重火之下,倾向于不冒险并摆脱战斗负荷,将其从高处摔下来。



党派的小型武器是最多样化的。 起初,越南分队主要用日本和法国生产的步枪和机枪武装起来。 苏联在1月份建立外交关系后,苏联开始向越南民主共和国提供军事援助。 与此同时,在伟大卫国战争期间被苏联军队夺取的大量德国小型武器转移到越南1950。 德国生产的步枪和机枪弹药筒来自中国,50×7,92毫米武器正式投入使用。


越南高射炮手用MG-34机枪


最初,法国50-x转移到印度支那从美国舰载战斗机F6F-5 Hellcat收到。 一般来说,这台机器非常适合反叛乱。 在防空火力面前,飞行员正在使用强大而可靠的星形风冷电机。 六个大口径机枪的内置武器使得在丛林中真正的丛林中割草成为可能。 外部战斗载荷高达908千克,包括227千克炸弹和127毫米导弹。 此外,针对越南的游击队员还采取了四打双引擎美国生产轰炸机B-26 Invader。 这个非常成功的轰炸机被证明是一种非常有效的反叛乱飞机。 他可携带1800公斤炸弹,前半球最多可携带8枚​​12,7-mm机枪。 与战斗车辆同时,法国以军事援助的形式从美国接收了军用运输C-119 Flying Boxcar。 其中用于倾倒带有凝固汽油弹的坦克,提供孤立的驻军和下降降落伞突击部队。 然而,在几架X-37和C-47被119-mm防空机枪击落后,越南高射炮手解除了军用运输机飞行员在高于3000 m的高度飞行的武装。

在1951的上半年,F8F Bearcat战斗机开始参加空袭。 就在那时,Birkaty开始退役美国海军并将其捐赠给法国人。 甲板战士F8F后来的系列装备了四支20-mm火炮,可携带908公斤的炸弹和NAR。


战斗机F227F暂停8-kg炸弹


在“战略”轰炸机的作用下,法国使用了六架重型反潜飞机PB4Y-2 Privateer。 这种基于B-24解放者远程轰炸机的车辆可携带5800 kg炸弹。 考虑到基于法国航空母舰的舰载机,超过300战斗机和轰炸机对越南人进行了操作。 但是,尽管空袭的强度很高,但法国远征军未能扭转印度支那的敌对行动。


反潜机PB4Y-2法国海军


在1953的春天,越南共产党支队开始在邻国老挝开展活动。 作为回应,法国指挥部决定削减游击队的供应线,并且在Dien Bien Phu村附近与老挝边界附近建立了一个拥有机场的大型军事基地,其中有六架侦察机和六架战斗机。 驻军总人数为15千人。三月1954,Dien Bien Phu的战斗开始了,这是这场战争中的决定性战役。 超过50 250-mm高射炮和37-mm机枪被越南军队用于防空覆盖,总数约为12,7千。


越南防空计算12,7-mm DShK机枪


在攻势开始的同时,越南破坏者在Gia Lam和Cat Bi 78空军基地,战斗和运输机上被摧毁,这严重恶化了法国特遣队的能力。 强烈的防空炮火阻止了从空中供应Dien Bien Phu驻军的企图。 在飞机在接近过程中被击落和损坏了多少之后,货物开始落在降落伞上,但是排放的准确性很低,大约一半的供应都在围攻。 尽管法国飞行员做出了努力,但他们没有成功阻止越南的进攻性爆发。 在对Dien Bien Phu的围困期间,62被战斗和运输机的火力和高射炮击落,167也遭到破坏。


越南高射炮手和军用运输机C-119


7 May 1954,驻军基地Dien Bien Phu投降。 10 863向法国军队和亚洲人投降,他们一起战斗。 Dien Bien Phu的所有设备都被摧毁或捕获。 法属部队在印度支那的分组在人力,装备和武器方面遭受严重损失。 此外,大型驻军的投降对法国在国际上的威信和影响造成了极大的破坏。 在越南被认为是斯大林格勒的Dien Bien Phu失败的结果是和平谈判的开始以及法国军队从印度支那撤出。 在官方停止敌对行动之后,根据在日内瓦达成的协议,越南沿着17平行分为两部分,越南人民军重新集结到北部,法国联盟的部队重新集结到南部。 在1956,设想举行自由选举并团结国家。 10月1955,由于越南共和国南部宣布和拒绝举行自由选举,“日内瓦协定”的执行受到阻碍。

意识到虽然该国在该地区被划分为世界的两个部分,但DRV领导层却不遗余力地加强其防御能力。 在50结束时,北越建立了集中防空系统。 河内周围出现了85和100-mm雷达制导的高射炮和探照灯系统。 DRV中可用的37-100-mm高射炮总数超过了1959中的1000单位。 越南军队的常规部队饱含苏联制造的装备和武器。 考虑到打击法国航空的经验,特别注意从小型武器射击空中目标的技能。 在50-x结束时,几组越南学员被派往苏联和中国学习。 同时,建造跑道,飞机避难所,维修店,燃料库和飞机武器。 在DRV的60-x开始时,已经运行了几个装有雷达P-12和P-30的雷达站。 在河内附近的1964,建立了两个培训中心,苏联专家培训越南防空计算。

获得空中胜利的第一架北越战斗机是活塞训练T-28特洛伊木马,它在越南战争期间被积极用作轻型反游击飞机。 双星Troyan的速度达到了460 km / h,可以承受高达908 kg的战斗载荷,包括悬挂式吊船中的重型机枪。


T-28D


在9月1963,皇家老挝空军的飞行员在DRV中劫持了特洛伊。 在越南飞行员掌握了这台机器之后,1月份,年度X-NUMX T-1964开始拦截定期飞越北越的美国飞机。 当然,特罗扬无法跟上活塞的喷气式侦察机,但到了晚上,美国人经常在适合进行侦察和执行特殊任务的运输机上飞越FER。 运气员在今年2月的28上对越南16微笑,T-1964的机组人员在老挝附近地区接收了地面雷达的目标,在空中发现并射击了一架C-28提供者军用飞机。


军用运输机C-123


2月,第一架喷气式战斗机出现在1964的DRN中,来自36单一米格-17F的一方和双座训练米格-15UTI从苏联抵达河内。 所有飞机都进入了第921战斗机团。 到了60-s的中间,米格-17F不再是苏联飞机制造业的最新成就,但如果使用得当,这架战斗机可能对更现代的战斗机造成严重威胁。


第一批17的MiG-36战斗机转移到DRV的空军


MiG-17F的优点包括操作简便,机动性好,设计简单可靠。 战斗机的飞行速度接近音障,强大的武器包括一支37和两支23-mm火炮。

几乎同时将喷气式米格飞机交付给越南北部,SA-75M Dvina也被送往。 这是该综合体的简化出口改造,其防空导弹制导站在10厘米范围内运行。 在60开始时,苏联防空部队已经拥有C-75M“Volkhov”防空导弹系统,其导航站在6-cm频率范围内运行。 然而,在60中,苏联担心更先进的防空系统可能进入中国,并没有将它们送到越南。 由于需要用液体燃料和氧化剂加注导弹,所以七十五年代的所有修改的操作变得困难。


在越南士兵的背后,CM-750发射器上的防空导弹B-90В


然而,SA-75M SAMs是DRV防空系统的有价值的收购。 空中目标的破坏范围达到34 km,最大高度达到25 km。 作为反导营的一部分,有六枚发射器准备发射B-750B导弹,另一枚18导弹则位于运输装载机和存储装置上。 在作为团或旅的一部分的师的战斗工作期间,从该部队指挥所发出的目标指定用于搜索空中目标。 此外,单独的CA-75M可以使用P-12雷达和连接到它的PRV-10无线电高度表独立进行作战行动。

在60-x天体开始时,北越的陆军防空系统增强了57-mm高射炮C-60,配备雷达制导和14,5-mm单,双和四防高射炮。


使用ZPU-2进行越南语计算


ZU-2,ZPU-2和ZPU-4火灾对低空作战的攻击机和战斗直升机特别具有破坏性。 14,5-mm机枪安装能够有效地处理距离高达1000-1500 m的有盖装甲空气目标。



ZPTU-14,5改装中的部分2-mm双防空装置安装在装甲运兵车BTR-40A上。 除了北越军队的苏联技术之外,还有一些临时的ZSU,其形式为前法国40-mm Bofors L / 60冲锋枪,安装在GMC卡车的底盘上。 还广泛使用12,7-mm LSD,安装在各种车辆上。

此时,游击队运动在越南南部获得了动力。 居住在该国南部的大多数农民对Ngo Din Ziem总统所奉行的政策不满意,并支持南越解放人民阵线,其领导人承诺将土地转让给那些工作的人。 北越共产党人没有看到和平统一国家的方式,而是选择支持南越游击队员。 在1959中间,向南方开始运送武器和弹药。 还有那些在这些地方长大的军事专家,在国家分裂后发现自己在北方。 在第一阶段,通过非军事区进行非法转移人员和武器,但在老挝共产党叛乱分子取得军事成功之后,交付工作开始在老挝领土进行。 这就是胡志明小道的起源,穿越老挝,再向南,进入柬埔寨。 在1960年,南越的许多农村地区都在越共的控制之下。 为了防止共产党在东南亚的影响扩大,美国人介入了越南冲突。 此案不再局限于武器转让和财政支持,在1961结束时,前两个直升机中队部署到南越。 但是,美国的援助无助于阻止共产党的进攻。 在1964中,由DRV支持的南越解放人民阵线由1964控制了该国领土的60%。 在党派军事胜利和南越内部政治不稳定的背景下,美国人开始增加在东南亚的军事存在。 已经在1964,印度支那有近千名美国士兵。

DRV和美国之间武装冲突的正式开始被认为是USS Maddox驱逐舰(DD-731)之间的冲突,要求他帮助F-8十字军战斗机和北越鱼雷艇,这些船发生在今年8月在东京湾的2 1964。 在4八月之夜之后,在一场热带风暴期间,据称美国驱逐舰雷达记录了不明船只并向他们开火,林登约翰逊总统下令对北越鱼雷艇和燃料库进行空袭。 这架防空炮用A-1H Skyraider和喷气机A-4СSkyhawk用手枪攻击机开火。

在第一次轰炸之后,战争的飞轮开始放松,美国侦察和打击飞机开始定期出现在DRV的空域。 为响应南越游击队的活动,在今年2月的1965中,两次空袭作为火焰镖行动的一部分进行。 2 March 1965,美国定期轰炸北越 - Rolling Thunder空中行动(雷霆之风),这是二战后美国最长的轰炸行动。 作为回应,7月1965,DRV和苏联签署了一项关于协助苏联国民经济发展和加强DRV防御能力的协议。 该协议缔结后,苏联的军事和经济援助增加了许多倍。 中国在确保越南战争期间DRV的防御能力方面也做出了重大贡献。 在今年的1965开始时,防空部队的作战组成中有11团,其中三个被分配到雷达部队。 雷达配备了18单口雷达。 空军的指挥部有十个运营机场。


美国侦察机制造的Fuk Yen机场北越米格-17F停车场的鸟瞰图

在大规模轰炸开始后,打击美国航空的主要负担落在了防空炮兵上。 由于规模小,缺乏经验丰富的飞行员,北越战斗机不会对敌对行动产生明显影响。 然而,在不是最现代化的战斗机上飞行,越南人取得了一些成功。 米格-17F飞行员的主要策略是在低空突然袭击美国罢工车辆。 由于美国战斗机的数量优势,越南飞行员试图在袭击后退出战斗。 主要任务甚至不是击倒美国战斗轰炸机,而是让它们摆脱炸弹负荷,从而保护被覆物体免受破坏。


准备北越战斗机米格-17F用于作战任务


921战斗机联队飞行员的第一次空战发生在3年4月的1965上,当时一对米格-17F截获了两架十字军。 根据越南的数据,当天在Ham Rong地区,两架F-8被击落。 然而,美国人承认,在空战中只有一名甲板战斗机受损。 第二天,四架米格-17F攻击了一组8架F-105D雷霆式战斗轰炸机,并击落了两架雷霆队。 在那之后,美国人得出了适当的结论,现在战斗机必然伴随着罢工组,罢工组在没有炸弹装载的情况下轻轻飞行,只携带空战导弹。 空中通关组的美国飞行员,在压倒性数字优势的条件下运行,有良好的飞行训练,并没有经验丰富的米格飞行员开始招致损失。 越南战斗机的行动受到以下事实的阻碍:地面雷达发射,探测接近的敌机,通知了防空炮手和空军指挥部,然后,为了尽量减少损失,他们最常关闭了他们的车站。 因此,没有机载雷达的越南战斗机被剥夺了有关空中情况的信息,并且幻影雷达经常被发现突然袭击。 越南战斗机在收到有关空中敌机存在的警告后,经常发射防空炮。 在空战开始后不久,美国人在越南越南南部发起了EC-121警告之星。 飞行雷达站在安全距离巡逻,可以警告美国飞行员米格的外观。


AGM-4 Bullpup F-12C配有两枚导弹


然而,越南天空中防空部队的主要对手不是“幽灵”。 F-70战斗轰炸机对位于越南北部的轰炸设施进行了大约105%的战斗任务。 这些飞机是米格-17飞行员的优先目标。


越南米格-17F的飞行员急于在他们的飞机驾驶舱内坐下


为了至少以某种方式增加越南人及时侦察敌机并在能见度差的情况下采取行动的机会,在1965结束时,一批10架米格-17PF拦截器被送往DRV。 在视觉上,这架飞机的特点是进气口顶部的涌入。 介质整流罩关闭了雷达瞄准天线RP-5“Emerald”,可以在2 km的距离内自动跟踪目标。


米格17PF


在MiG-37PF上安装了第三种口径为17-mm的23-mm枪,而不是17-mm枪。 除了雷达瞄准具外,MiG-2PF还有许多改进,并配备了Sirena-50雷达预警警告站和NN-60B导航指示器。 然而,在5-x的中间,RP-17“Emerald”雷达瞄准具不符合现代要求,因此MiG-XNUMXPF并未在越南广泛使用。


J-5采用迷彩色,在70-x开始时采用DRV的空气力量


随着冲突的升级,苏联和中国DRV提供的军事援助有所增加。 除苏联米格-17F / PF战斗机外,北越空军还获得了中国的J-5。 中国提供的战斗机是米格-17F的中文版。 一般来说,这些飞机拥有与苏联原型相同的飞行数据和类似武器。 在1965结束时收到新战斗机的同时,在那里接受过训练的飞行员和技术人员从苏联和中国抵达。

越南人仔细研究了美国航空行动的策略,并分析了空战的进程。 对被击落的美国飞行员进行了有目的的审讯。 很快,很明显美国空军和海军战机的飞行员正试图通过更加机动的米格-17来避免地平线上的战斗,将空战转移到纵向。 美国人以高度开放的战斗阵型进入战斗。 在一场“即时”战斗的情况下,美国人试图利用数字优势,当遇到几个“偏见”时,他们分成两对,试图对敌人施加决斗局面。


越南米格-21各种修改


除了后掠翼战斗机外,具有三角翼的米格-21F-13也从苏联向越南供应。 在当时出现在越南的MiG-21F-13战斗机之后,空战的性质在很多方面发生了变化。


MiG-21F-13前线战斗机


米格-21F-13在高空时的速度达到了2125 km / h,配备了一个内置的30-mm HP-30加农炮和30弹药。 该武器还包括两枚带有热导航头的P-3С短程空战导弹。 P-3C火箭,也称为K-13,是在美国空对空AIM-9 Sidewinder的基础上制造的,可以在0,9-7,6 km范围内使用。 然而,由于米格-21的第一次大规模修改不包括航空电子设备上的雷达,因此减少了使用火箭武器的有效性。 在光学瞄准器和无线电测距仪的帮助下,将武器瞄准目标。 在21四月举行的米格-1966参与的第一次空战表明苏联战斗机具有更好的水平机动性,但由于其自身缺乏经验和对敌人的更好的信息意识,越南战斗机遭受了损失,因此空战的战术发生了变化。

越南“二十一”战斗机最多的改装是MiG-21PF,改装用于热带地区。 前线拦截器MiG-21PF根据地面命令配备了RP-21雷达和目标制导设备。 该战斗机没有内置的加农炮武器,起初仅携带两枚R-3S导弹,这限制了它的作战能力。 空战导弹在发射过程中有过载限制(仅1,5 G),这使得在主动机动过程中无法使用它们。 制导导弹可以有效地向不超过3 G的超负荷机动目标射击。由于缺少加农炮,导弹发射后,MiG-21PF变得没有武装。 MiG-21PF的一个显着缺点是机载雷达很弱且没有足够的干扰,就其特性而言,它实际上是雷达瞄准具。 这使得战斗机依赖地面站系统来进行目标指定和制导。 这些缺点影响了使用前线导弹拦截器的方法。


MiG-21PF前拦截器配P-3C导弹


标准作战技术是美国作战飞机从后半球以750-900 km / h的速度在密集编队中飞行的意外火箭攻击。 MiG-21PF本身的速度为1400-1500 km / h。 为了增加击中目标的概率,在一种战斗方法中,通常发射两枚导弹。 经常使用亚音速米格-17F作为诱饵,使敌机获得高度。 意外袭击和高速及时退出战斗确保了导弹拦截器的无懈可击。

根据越南的数据,在今年的1966的前四个月,美国飞机的11和北越米格-9的17在空战中被击落。 米格-21在年底前投入战斗后,美国人失去了47飞机,DRV空军的损失是12机器。 随着损失的增加,美国指挥部增加了空中掩护,并组织了对北越战斗机基地的大规模空袭。 然而,在1967中,空战中的伤亡比例并不利于美国。 共有124美国飞机被击落,60米格飞机失踪。 三个月来,越南人民军在空战中的战斗机1968能够击落美国44飞机。 与此同时,越南战斗机在非常困难的条件下作战。 美国飞行员总是有优势,而且通常都有最好的训练。 另一方面,DRV空军飞行员的动力更强,他们并不害怕与优势敌人交战,并准备自我牺牲。 越南人灵活地改变了策略,因此他们在击退美国空袭方面取得了重大成功。 尽管遭受了损失,但由于苏联和中国的援助,北越空军的部队增长了。 在战争开始时,DRV空军拥有36飞行员和36米格战斗机。 在1968,北越已经有两个战斗机团,训练有素的飞行员数量增加了一倍,战士数量增加了五倍。

在开始对美国人进行全面轰炸之前,DRV中没有关于战斗机和防空导弹系统存在的秘密。 美国无线电侦察机RB-66C驱逐舰在7月中旬1965修复了SAM站的工作,同时照片侦察RF-8A拍摄了导弹阵地的照片。


飞机电子战和电子情报RB-66C


然而,美国指挥部对此并不重视,认为SA-75M旨在打击轰炸机和高空侦察机,并未对战术和甲板飞机构成巨大威胁。 很快就发现B-750B导弹防御系统被美国飞行员称为“飞行电线杆”,对于参与空袭北越的所有类型的战斗机都是致命的危险。 根据7月份的苏联24数据,两架防空导弹营以4的支出击落了X-Numx美国F-3®幻影II战斗轰炸机。 “幽灵”形成密集阵地,炸弹载荷高度为4 2米。 美国人认识到只有一架F-000C被击落,而另外两架被击毁。

在敌对行动的第一阶段,苏联机组人员对防空导弹系统进行控制和维护。 由苏联专家组成的消防部门拥有35-40人的实力。 在使用防空导弹系统引起的第一次冲击过去之后,美国人开始制定对策。 与此同时,使用了两种逃避行动,并组织了对防空系统射击阵地的强烈轰炸。 在这些条件下,观察伪装和无线电静默的措施变得特别重要。 战斗发射后,防空导弹师立即离开该地区,否则将被轰炸袭击摧毁。 根据美国数据,截至今年12月的1965,CA-8M的X-NUMX被销毁并被禁用。 然而,美国飞机用竹制假火箭猛烈轰炸假位并不罕见。 苏联和越南的计算公布了75飞机的销毁,美国人承认失去了31飞机。 根据苏联顾问的回忆录,在防空导弹师出现故障之前,他平均设法摧毁了13-5美国飞机。



在1966期间,DRV的防空部队又组建了五个防空导弹团。 根据苏联消息来源,截至今年3月1967,进行了445战斗射击,其间使用了777防空导弹。 这是223飞机击落,平均消耗3,48导弹。 ZRK在作战行动中的使用迫使美国飞行员离开以前被认为足够安全的平均飞行高度并进入低空飞行,在那里防空导弹的威胁要小得多,但防空炮的效力急剧增加。 根据苏联的数据,到3月份,1968飞机在东南亚被高射炮击落。

在美国指挥部意识到苏制防空系统的威胁之后,除了以轰炸阵地和主动和被动干扰形式的标准作战手段之外,还开始制造专门用于打击防空综合体和监视雷达的专用飞机。 在1965中,F-100F Super Sabre的前六个双打被转换为Wild Weasel版本(Russian Wild Weasel)。 该修改旨在执行检测,识别和销毁防空系统的雷达和引导站的任务。 在F-100F Wild Weasel上安装了专为高空侦察U-2设计的电子系统。 该设备包括一个AN / APR-25雷达辐射探测和测向设备,能够探测来自防空导弹系统和防空火炮的雷达信号。 飞机的机组人员包括一名飞行员和一名电子设备操作员。 修改后的F-100F必须击中探测到的目标70-mm无制导火箭,为此,两架带有3 HAP的LAU-14装置悬挂在机翼下方。 “狂野的爱抚”通常已经探测到目标,随着NAR的发射“标记”它,之后战斗轰炸机和罢工组的攻击机开始行动。


F-100F野鼬鼠6234战术战斗机翼


然而,“猎人”本身经常变成“游戏”。 所以,12月20在下一次战斗离场时,“野鼬鼠”登陆陷阱。 F-100F Wild Weasel陪同四架F-105D攻击队,由两架F-4C链路覆盖,追踪雷达,该雷达被确定为SNR-75导弹制导站。 在完成了几次旨在扰乱护航的降低演习后,“雷达猎人”在37-mm高射炮的集中火力下落下并被击落。

公平地说,应该说,基于Super Sabre制造专门用于对抗防空雷达的飞机并不完全合理。 这种战斗机具有较小的内部容积用于安装特殊装备,具有相对有限的作战负荷并且在防震版本中具有不足的作战半径。 此外,F-100的速度低于F-105战斗机轰炸机。 F-100战斗轰炸机在越南战争的初始阶段被用于攻击南方的党派阵地,但是在70-x开始时被更多载重的战斗机取代。

在1966中,基于双座训练F-105F Thunderchief创建的Wild Weasel II进入了这项业务。 新一代的“狂野爱抚”由AGM-45 Shrike反雷达导弹携带,起初寄予厚望。 伯劳鸟的目标是辐射工作雷达。 但是火箭有许多缺陷,特别是它的发射范围小于B-750 B-9N SA-75М的发射范围。 除了F-105下的Shraykov之外,F Wild Weasel II还经常挂着集束炸弹CBU-24。 Wild Weasel II还配备了主动干扰站和更先进的无线电智能设备。


双重“雷达猎人”F-105D Wild Weasel II,悬挂UR AGM-45 Shrike,以及单座战斗机轰炸机F-105D,装载227公斤炸弹

“双雷达猎人”飞行,伴随着一架F-105G,在用反雷达导弹击中导弹站后,用高爆炸弹和碎片盒轰击了防空师的阵地。

通常,防空导弹系统的位置检测是在“野鼬鼠”被护送到引导站后,甚至是在发射防空导弹之后发生的。 因此,“雷达猎人”实际上扮演了诱饵的角色。 在找到发射的火箭之后,飞行员派飞机去见她,这样她就可以在最后一刻进行一次大规模的机动并避免失败。 在火箭接近前几秒钟,飞行员进入飞机潜水,转向火箭,高度变化,当然最大可能超载。 随着飞行员的好运,导弹制导和控制系统的速度有限,无法弥补新的错误,它飞过了。 在机动结构中出现最微小的不准确的情况下,导弹弹头碎片撞击驾驶舱。 要进行这种逃避行动需要相当大的勇气和耐力。 根据美国飞行员的回忆录,火箭袭击总是对他们产生强烈的心理影响。 在计算防空导弹系统和“野外爱心”飞行员之间的双重情况下,通常,训练最好,心理稳定性更强的人获胜。


用防空导弹击败F-105战斗轰炸机的那一刻


为响应美国空军“雷达猎人”的出现,苏联专家建议,应采用谨慎的测地线支持部署防空系统。 装备虚假和备用位置,用防空炮覆盖防空系统。 为了排除对防空导弹师的位置的揭露,在战斗工作开始之前,禁止包括指导站,监视雷达,雷达测距仪和广播电台。

美国空军的巨大成功实现了今年13二月1966。 在这一天,装备有电子侦察设备的AQM-750Q Firebee无人侦察机未能成功击中防空导弹B-34。 结果,无人机记录了导弹制导系统的操作和导弹弹头的无线电保险丝的信息。 这使我们能够制定组织和技术对策,这大大降低了防空系统的使用效率。


智能无人机AQM-34


在越南战斗期间,578无人机AQM-34丢失了。 但根据美国媒体的报道,苏联防空综合体收集的数据按其价值支付了整个无人驾驶情报人员的计划。 在空军和美国海军的飞机上,主动干扰的容器出现得很快。 在1967结束时,美国人开始干涉导弹通道。 由于它们的影响,导航站没有看到自动驾驶飞行的火箭直到自毁系统被激活。 因此,SA-75-SAM的有效性急剧下降,导弹攻击一枚目标是10-12导弹。 对于美国人来说特别成功的是对河内的突袭,带来了今年12月15的1967。 然后,由于使用电子干扰,90防空导弹周围被“中和”,并且在这次突袭中没有一架飞机被击落。 通过重新调整转发器的工作频率并增加响应信号的功率,可以恢复防空导弹的作战能力。 在完井过程中,可以将受影响区域的下限减少到300 m,以将最小目标破坏范围降低到5 km。 为了降低AGM-45 Shrike导弹的脆弱性,SNR-75设备得到了改进,复合体的响应时间缩短为30,c。 从苏联供应的防空导弹开始装备一种新的弹头,其具有更广泛的碎片区域,这增加了击中空中目标的可能性。 在11月的1967中,开始应用无SNR辐射跟踪目标的方法 - 根据有源自干扰干扰的标记,在一组战斗机上射击时,这种方法给出了良好的效果。 后来,SA-75М的计算转移到使用安装在舱室“P”上的现场指挥官的潜望镜,并与防空导弹系统的控制单元相关联,用于目标的视觉跟踪。 在许多情况下,计算通过激活引导站的相应模式而不实际发射火箭而进行“错误发射”。 结果,一架战斗轰炸机的驾驶舱开始尖叫警报,告知飞行员防空导弹的进近。 在此之后,飞行员通常紧急摆脱炸弹负荷并进行回避机动,在防空炮火下取而代之。 “假开始”的最大好处是在物体直接攻击时实现的 - 罢工飞机的飞行员立即无法降落目标。


雷达P-15


为了防止美国战机在1967低空突破的可能性,要求提供位于ZIL-15底盘上的P-157雷达站。 与P-15雷达同时,北越防空部队接收了P-35备用雷达和PRV-11高度计,这些高度计也用于瞄准战斗机。 总的来说,到了1970年,已有超过100个雷达站被运送到DRV。

除了在此期间提高空军,防空和防空部队的作战能力外,防空火炮的数量也大幅增加。 大规模轰炸北越开始一年后,超过2000 37-100-mm口径火炮可以参与击退美国空袭,苏联和中国提供的高射炮数量不断增加。 如果主要发射火灾的85和100-mm防空电池被放置在河内和海防附近,那么37和57-mm消防员也有更好的机动性,用于保护桥梁,仓库,油库,机场盖,位置防空导弹系统和监视雷达。 此外,沿着“胡志明小道”部署了许多高射炮。 安装在卡车后部的12,7-14,5-mm防空机枪系统被广泛用于越南人民军的军用和运输柱。 由于ZPU在海拔超过700 m的情况下发射无效,美国飞机在没有进入防空机枪销毁区域的情况下遭到轰炸。


ZSU Type 63


在60年代后期,中国63型ZSU出现在北越军队中,这些自行式防空坐骑是在中国通过替换炮​​塔制造的 短歌 T-34-85用双37毫米高射炮B-47打开塔的顶部。


ZSU-57-2在越南


苏联ZSU-57-2建立在T-54坦克的基础上,具有更大的空中目标射程和高度。 配备57-mm配对C-68的防空自行火炮。 中国和苏联ZSU的一个共同缺点是没有雷达瞄准具,手动输入了目标飞行高度和飞行速度的数据,因此射击精度低,事实上37和57-mm ZSU发射了弹幕。 然而,这些机器发挥了作用,迫使美国飞机从高处投下炸弹,这降低了轰炸的效率。

虽然国内外关于东南亚战争的文献,在越南民主共和国防空系统与美国航空之间的对抗中,备受关注的是北越防空系统和战斗机的作战使用,防空炮兵仍然承载着主要负荷。 正是这架高射炮击中了越战期间被击落的2 / 3飞机。 空军,海军和美国海军陆战队的飞机在三年多的不间断空袭中,共丢失了3495飞机和直升机。 由于损失增加和美国战争不受欢迎,和平谈判在巴黎的巴黎1968开始,对DRV领土的空袭暂时停止。

待续...

基于:
https://www.flying-tigers.co.uk/2018/vietnam-peoples-air-force-new-corgi-announcement-new-model-arrivals-and-updated-photo-gallery/
http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm
https://theaviationist.com/2014/03/13/wild-weasel-f-100/
https://airport.cv.ua/sistema-pvo-severnogo-vetnama/
http://army.lv/ru/PVO-v-lokalnih-voynah-i-vooruzhennih-konfliktah-Vetnam/2632/4716
https://warspot.ru/3537-zenitnye-rakety-vo-vietname-pervaya-krov
http://www.airaces.ru/stati/sovetskie-specialisty-vvs-i-pvo-vo-vetname.html
https://vpk.name/news/172728_vetnam_predstavil_modificirovannuyu_versiyu_rls_p19.html
https://coollib.com/b/255638/read
http://arsenal-info.ru/b/book/26184032/8
http://www.plam.ru/transportavi/tehnika_i_vooruzhenie_2003_04/p2.php
作者:
81 评论
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  1. Vard
    Vard 3 July 2018 15:10
    +10
    优秀的文章...实际上,战争发生在苏联和美国之间...苏联赢得了这场战争...
    1. 邦戈
      3 July 2018 15:14
      +16
      Quote:Vard
      好文章......

      谢谢! hi
      Quote:Vard
      事实上,苏联和美国之间发生了一场战争......苏联赢得了它

      我想说的是苏联与中华人民共和国与美国及其盟国之间的战争:另一方面是韩国,澳大利亚,新西兰和台湾。
      1. AVT
        AVT 3 July 2018 15:59
        +17
        Quote:邦戈
        我一方面要说苏联与中国之间的战争

        好吧,实际上,有中国专家,我们的团队在那里。 实际上,中校告诉了我们曾经去过那里的学生。再一次,关于史基奇,他的讲话真的不怎么好……当雷达被砸时,他明白了。总的来说,他谈到了美国这样的事情-他们在损失之后迅速制定了新的战术受到了数量和战术使用质量的打击。突袭是由几个不同的组织进行的。我们谈到了这样的防空系统-如此庞大的飞机数量还不够。关于越南说,越南很小,没有足够的力量来进行计算,但是勇敢而又飞行的时间,甚至从棍子射击。
        1. Mihail28
          Mihail28 3 July 2018 23:18
          +5
          文字中还提到了带有中文的“张力”。
          例如,拒绝向越南供应更先进的防空系统:
          在向北越交付喷气式米格机的几乎同时,还派出了SA-75M德维纳防空导弹。 这是该综合体的简化出口改型,带有一个在10厘米范围内运行的防空导弹制导站。 在60年代初期,苏联防空部队已经拥有S-75M沃尔霍夫防空导弹系统,其制导站的工作频率为6厘米。 但是,在60年代,苏联担心会有更先进的防空系统带到中国,因此没有将它们运到越南。
      2. Rafael_83
        Rafael_83 3 July 2018 18:32
        +6
        Quote:邦戈
        我想说的是苏联与中华人民共和国与美国及其盟国之间的战争:另一方面是韩国,澳大利亚,新西兰和台湾。

        我还要补充:不仅有两个完全意识到自己的目标,追求冷淡,审慎和愤世嫉俗的地缘政治制度的冲突,而且还有两种世界观,关于人与社会形成的两种观点的冲突;尽管这些国家最终似乎已经迷失了,但它们在历史上是失落的事实证明,战略后果已获胜(鉴于东南亚国家目前的做法,社会政治结构和经济发展方向)。 因此,越战越早,就像越早发生的冲突一样,越是具有学术意义而不是实际利益,这意味着它在社会上对任何形式的需求都越来越少了:教育,文化,道德等。 哭泣
        除非它在军官教育机构的教科书中继续占有重要地位,否则对于许多战术方法,技巧,行动方法和反作用方法,这些方法最初是在当时出现并经过考验的,后来在后来的冲突中得到了改进,直到今天仍然有意义。 什么
      3. 樱桃九
        樱桃九 4 July 2018 01:14
        +4
        Quote:Vard
        苏联赢得了...

        美国失去了它,也许更准确地说。
  2. amurets
    amurets 3 July 2018 15:58
    +16
    谢尔盖,谢谢。 对我来说,最有趣的事情就是越南防空部队的形成,这是关于法国和越南之间的战争的开始。 由于某种原因,越南战争的这一片段一直处于越美战争的阴影之下。 我还要补充一下防空系统,第一个SA-75 Desna防空系统不是以3种驾驶室变式,半挂车式而是5或6种驾驶室变式进入越南的。 在这种情况下,此选项更好,因为它不需要单独的拖拉机驾驶室。 顺便说一句,在电影《通往天堂的钥匙》中放映了这种防空系统。 感谢谢尔盖,特别是刚开始的时候。 对我来说有很多。
    1. 邦戈
      3 July 2018 16:14
      +10
      Quote:Amurets
      谢尔盖,谢谢。

      很高兴见到你,尼古拉! 我希望健康状况有所改善?
      Quote:Amurets
      对我来说最有趣的事情是越南防空形成的开始,关于法国和越南之间的战争。 出于某种原因,越南战争的这一片段一直处于越战美国的阴影之下。

      该主题非常广泛,需要其研究人员。 关于这个战争时期,你可以进行一个单独的循环。
      Quote:Amurets
      关于防空导弹系统,我将补充说,第一个CA-75防空导弹系统的牙龈没有来到越南的3-x机舱选项,半挂车,但在5-ti或6-ti机舱选项。 在这些条件下,这个选项更好,因为出租车不需要单独的拖拉机。

      嗯,有利有弊......你有没有看到发射器上CA-75的第一个版本收费?
      但我当然没有找到10-cm。 当我是C-75М3时,带有CHP-75相机的Volkhov已被注销。
      1. amurets
        amurets 3 July 2018 16:48
        +12
        Quote:邦戈
        您是否在启动器上看到CA-75的第一个版本?

        当然,我看到的是一台AK-5汽车起重机。 EMNIP首先进行闭环测试。
        还有另一种,但它更新鲜,但是我不记得里面有什么,但是火箭,需要进行什么样的修改,您必须看一看“火炬火箭”这本书。
        健康呢? 它似乎已经突破了。 你好
        Quote:邦戈
        但是我当然找不到10厘米的“德维娜”。
        1970年,尼古拉耶夫/阿穆尔团解散,我们有机会在阿穆尔斯克的一个师卸下驳船。
        然后,我不得不仔细看一下那些小木屋里的东西。 我们已经有了Volkhov,虽然还没有升级到S-75 M3,但是我们可以采用低空目标,可以发射17D,20DP火箭,其余的我就不多说了。 在德斯纳(Desna)上,后来出现的干扰抑制的主要系统出现了。
        1. 莱科夫
          莱科夫 3 July 2018 23:18
          +3
          Quote:Amurets
          Quote:邦戈
          您是否在启动器上看到CA-75的第一个版本?
          我当然看到,卡车起重机AK-5

          同事们,请原谅我,但这仍然不是一个初创企业,而是一个TZM。
          关于导弹防御! 士兵
          1. 邦戈
            4 July 2018 01:20
            +7
            引用:Lekov L
            同事们,请原谅我,但这仍然不是一个初创企业,而是一个TZM。
            关于导弹防御!

            Mihalych,它是关于在PU上加载TZM。

            这是TZM和PU的第一个版本
  3. hohol95
    hohol95 3 July 2018 16:40
    +11

    一张图片描绘了S-119运输机在强烈的防空火力下为被围困的Dien Bien Fu驻军降下货物。 这台机器的无线电呼叫符号是Earthquake,是美国人向法国提供的(涂有油漆的USAF缩写出现在油漆下面),由CIA招募的美国飞行员控制。 她没有返回基地,全体船员死亡。
  4. hohol95
    hohol95 3 July 2018 16:46
    +6
    ...无法通过常规手段抑制高射炮的猛烈射击, 法国动员了S-119,他们乘坐了XNUMX吨凝固汽油弹,与他们作战。 C-119的首次打击于23月XNUMX日交付。 但是,即使是整个凝固汽油弹也无法达到预期的效果,因为丛林被过去雨水所浸透的水分消除了大部分破坏作用。
  5. 亚伦扎维
    亚伦扎维 3 July 2018 16:52
    +9
    一如既往的伟大文章。 谢谢。
  6. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 3 July 2018 17:31
    +4
    现在,除了轻型小型武器之外,25-mm 96高射炮还继承了日军和12,7-mm Browning M2以及40-mm Bofors L / 60防空机枪从法国发射而被射击的飞机。
    Hotchkiss M13,2和mlie1929 1930-mm机枪在哪里?
    1. 保皇党
      保皇党 3 July 2018 20:52
      +5
      他们小时候的“摩尔性交”让我们喜欢这种表达。
      严重的是,作者显然没有找到他们的提法
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 4 July 2018 03:19
        +1
        Quote:保皇党
        提交人显然没有发现任何提及它们。

        看来是这样......但是Hotchkiss 13,2-mm机枪产生了很多,在法国军队中它们很常见......(至少超越了越南的“极限”......)和日本制造的许可证(类型93)。因此,很难相信他们的“vobce”不在越南......
    2. hohol95
      hohol95 3 July 2018 21:43
      +3
      在日本,自1933年以来,霍奇基斯机枪就获得了93型的许可,这是第二次世界大战期间日军和海军的主要步兵重型机枪。 根据许可,日本也可批量生产2毫米墨盒。


      一次展览,展示了南越政府军在与越南游击队的战斗中捕获的武器; 〜1964-1965年
    3. 邦戈
      4 July 2018 01:25
      +6
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      Hotchkiss M13,2和mlie1929 1930-mm机枪在哪里?

      但很难说 请求 至少我没有发现任何提及它们。 没有 印度支那的法国人主要使用美国12,7-mm M2。 在我看来,越南人更有可能拥有日本13,2-mm型93和20-mm型98。 但他们显然是由于缺乏弹药和技术状况不佳而迅速离开。
  7. Denimax
    Denimax 3 July 2018 17:38
    +6
    越南防务并不是真正的防空,但越南人也利用破坏组织在机场成功摧毁了飞机。
  8. Rafael_83
    Rafael_83 3 July 2018 18:17
    +10
    好东西! 我承认,在文章的上半部分,一个想法浮出水面:“嗯,圣塞吉的这些不断详尽,平衡的评论和分析著作应乘以无可争议的Oleg Kaptsov的文学才华(尽管在某些地方是自命不凡的),无论出版什么书!至少要畅销!以一种流行的科学形式,至少是娱乐性和技术惊悚性的形式,“但是最后我承认,随后的每个循环都变得更具可读性,同时-对我个人而言(这是我个人(对我而言,对这个主题感兴趣的大多数人)最重要的事情)-在不丢失有用信息的情况下,许多无法掌握一百多行文字和一些精美插图的人通常会哭泣。 坚持下去,赢了! 随时
    来自SW。 hi
  9. 梅卡瓦-2bet
    梅卡瓦-2bet 3 July 2018 20:08
    +5
    您知道如何阅读思想,只是阅读有关越南的文章,非常感谢。
  10. 尼古拉R-PM
    尼古拉R-PM 3 July 2018 20:34
    +5
    谢尔盖+防空主题=另一个有趣的文章周期!
  11. marat2016
    marat2016 3 July 2018 20:44
    +4
    交付越南
    1. 邦戈
      4 July 2018 01:30
      +4
      Quote:marat2016
      交付越南

      谢谢你的表。 hi 但不幸的是没有交货日期。 众所周知,在125-s开始时,C-70在DRV中出现的数量很少,但没有一些证据证明他们的战斗成功。 LAW C-75M“伏尔加”在战争结束后交付。
      1. sivuch
        sivuch 4 July 2018 10:14
        +5
        还有另一张桌子-上面有日期(看起来几乎像是学校笔记本上的一张纸),因此BMPD引用了这些数据-国外的苏联防空系统交付量
        在该国防空系统历史的著名网站historykpvo.narod2.ru上,有指向有趣文件的链接,这些文件包含该国向国外交付的防空导弹防御系统(S-75,S-125,S-200和S-300系列)的数量。在苏联时期(文件在这里和这里)。 这些文件的来源尚不清楚-大概是1990年代初由非政府组织Almaz编撰的(尽管它们的手写笔记可以追溯到1998年)。
        我们的博客使用这些文件为苏联时期该国苏联防空系统的发货量汇总了一个综合数据库。
        82 SAM SAM-75M“德维娜”
        21 TDN SA-75M
        8055 V-750导弹
        14 SAM S-75M伏尔加河(8-1979,3-1980,3-1982)
        22 SAM S-75M3伏尔加河(4-1985,8-1986,10-1987)
        10 TDN S-75M
        526 V-755导弹
        886枚V-759导弹+ 78枚训练导弹
        40个防空系统S-125 / S-125M / S-125M1A“ Pechora”
        10 TDN S-125M
        1788枚V-601PD导弹+ 82枚训练导弹
        17 TH“ Accord-75 / 125”
        3 P-14雷达
        2个ACS ASURK-1ME
        ----如您所见,丰富的ACS工具令人惊讶-多达2(两)个ASURK-a。 关于许多雷达的供应,特别是P-15 / 19,P-35 / 37,P-12 / 18,P-40,不仅在Wetnam上,而且在一般情况下都没有。
  12. 保皇党
    保皇党 3 July 2018 20:45
    +6
    精彩。 作者详细描述了越南防空部队对法国人和美国人的斗争。 曾经在70年代,我读到了37毫米装置是如何对付几架轰炸机的,我想像到:越南人正在注视着瞄准镜。 老年人应该记住DRV的照片。 我记得越南在野牛上吃东西,看书,在步枪后面
  13. Aviator_
    Aviator_ 3 July 2018 21:30
    +6
    好文章。 但有一个令人讨厌的拼写错误:
    [/ quote]在50-x结束时,几组中国学员被派往苏联和中国学习。[报价]
    好吧,还不是中国人,而是越南人。
    1. amurets
      amurets 3 July 2018 23:02
      +6
      Quote:飞行员_
      好吧,还不是中国人,而是越南人。

      也许谢尔盖没有明确提出建议? 第一次向边界交付飞机和被SA-75综合体击落的第一架飞机是向中国交付的:“与此同时,很少有人知道,迄今为止被击落的U-2飞机的领导者是中国人民解放军(PLA)的防空炮手。在60年代中期,多年来,他们摧毁了2架U-1u间谍飞机,因此成为“战斗机术语中的Asami75”。 此外,他们拥有掌上电脑,并在世界上首次成功地将S-57防空导弹系统(SAM)用于实际用途-RB-7D侦察机。 1959年XNUMX月XNUMX日,这发生在北京上空,比苏联防空部队“登陆'G.强国”早了六个多月。
      http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_
      i_kosmonavtika_2002_02 / p9.php

      因此,一切都是正确的,第一批中国防空炮手和越南的防空炮手在苏联相互学习。
      1. hohol95
        hohol95 3 July 2018 23:13
        +3
        7年1959月20日,一架台湾高空侦察机RB-57D在北京附近被三枚火箭弹击落。
      2. Aviator_
        Aviator_ 3 July 2018 23:20
        +3
        这一切都是正确的,但在提案中根本没有提到越南人,如果你用越南人取代中国人,那么意思就会出现 - 越南人被送往苏联和中华人民共和国。 但是请注意。
    2. 邦戈
      4 July 2018 01:34
      +6
      Quote:飞行员_
      好吧,还不是中国人,而是越南人。

      当然你是对的! +给你注意力! 不幸的是,很难避免这种恼人的缺陷。 请求
  14. 樱桃九
    樱桃九 4 July 2018 01:29
    +4
    像往常一样,谢尔盖彻底,谢谢你。

    但是,尽管如此,有关该主题的常见问题还是很突出。
    苏联和越南的计算宣布摧毁了31架飞机,美国人承认损失了13架飞机

    等等

    你明白这样做不好吗? 即使你忽略了A.A.Episheva的个人品质?
    1. 邦戈
      4 July 2018 01:52
      +10
      Quote:樱桃九
      像往常一样,谢尔盖彻底,谢谢你。

      饮料
      Quote:樱桃九
      你明白这样做不好吗? 即使你忽略了A.A.Episheva的个人品质?

      我很感激你的讽刺! 随时 但我并没有遭受“urya-patriotism”的困扰,而是试图客观地写出来,表达不同政党提供的数据。 很明显,在战争中,每一方都夸大了敌人的损失,并以各种可能的方式试图低估自己。 例如,在美国海军中,如果甲板飞机受到战斗伤害无法降落在航空母舰上并且飞行员在附近弹射,那么丢失的汽车将作为飞行事故被注销。
      1. 樱桃九
        樱桃九 4 July 2018 06:55
        +2
        Quote:邦戈
        客观地说出不同方提交的数据

        您了解,当一方面表明要申请击落(甚至触发的弹头总数),另一方面表明损失报告时,这不是“客观性”,而是以科诺申科夫先生的风格乱丢主题?
        Quote:邦戈
        显然,在战争中,双方都高估了敌人的损失,并以各种方式低估了敌人的损失。

        据我所知,对美国人的报道的所有主张都遵循战斗/非战斗路线。 对于一般损失,毫无疑问,特别是在战争中,死者是按名字计算的。
    2. amurets
      amurets 4 July 2018 04:00
      +7
      Quote:樱桃九
      苏联和越南的计算宣布摧毁了31架飞机,美国人承认损失了13架飞机

      当时的防空炮手对击落的计数有不同的标准:K-3小组通过了,弹头遭到破坏,自动跟踪失灵。 目标的失败在整个师系中都算在内,但实际上目标只会受到损害,并且可以恢复到基地,然后谢尔盖根据美国人计算损失的标准来解释。
  15. KKND
    KKND 4 July 2018 03:07
    +3
    作者当然是最好的HE,但不想用脑子思考(分析)。
    为什么呢?
    他甚至没有考虑到越南防空系统的行动距离失败不远。 当然,获奖者会写故事,而越南人肯定会获奖。 防空系统甚至起到了很大的帮助,仅出于某些原因其有效性趋于为零。我为什么这么认为? 让我们 让我们想想!
    苏联防空系统击落了大约1 \ 3架飞机(我们将减去“李斯津”战斗机的碎片)。
    但是作者在这里写道:
    在1966期间,DRV的防空部队又组建了五个防空导弹团。 根据苏联消息来源,截至今年3月1967,进行了445战斗射击,其间使用了777防空导弹。 这是223飞机击落,平均消耗3,48导弹。

    223架飞机。 精细。
    下一篇:
    根据苏联的数据,到1968年1532月,东南亚有XNUMX XNUMX架飞机被高射炮击落。

    1年。 直到223。之后大约应该是766。因此,这一年大约是543。糟糕……如果某人不懂中学5年级的数学课程,那么我会解释,希望没有特别的“赠予”课程,但不要和Damantev在一起。 是的,我没有考虑杀戮碎片
    1. 邦戈
      4 July 2018 03:29
      +7
      Quote:KKND
      作者当然是最好的HE,但不想用脑子思考(分析)。

      西里尔,认为我受宠若惊! 眨眼
      关键词, 据苏联数据显示。 我还没有写关于越南语的文章,它确实...... wassat 对此:
      在1966期间,DRV的防空部队又组建了五个防空导弹团。 根据苏联消息来源,截至今年3月1967,进行了445战斗射击,其间使用了777防空导弹。 这是223飞机击落,平均消耗3,48导弹。
      我很挑剔,但美国的数据与事实相差甚远。 此外,东南亚航空损失的统计数据一般都很混乱。 目前尚不清楚我们是否在谈论在DRV或中国,南越,老挝和柬埔寨境内击落的飞机和直升机。 此外,南越,澳大利亚和泰国空军的损失往往没有被考虑在内。 如前所述,各方强烈夸大自己的成就,淡化损失。 因此存在差异。
      无论如何,我感谢你的评论! 更多这些! 随时 饮料
      1. KKND
        KKND 4 July 2018 04:05
        +1
        美国人称SA-2为“飞行支柱”是有原因的。 重型导弹。 如果是一些Buk导弹,美国人根本不会洗个蒸汽浴。 他们所需要的只是开源软件,并以某种方式发现了启动的事实(在那些年里,问题尤其出在丛林中)。 此外,仅在高空沿北克的近似边界以最大“高扭矩”操纵,最好是“伯劳”。 此外,该师没有导弹,没有SPN,然后什么也没有。 如果他们设法逃入丛林,那就太好了。
        但是火箭真的很吓人,总结电子产品(飞极),美国人是“酷”家伙
        1. 邦戈
          4 July 2018 04:11
          +6
          Quote:KKND
          但是火箭真的很吓人,总结电子产品(飞极),美国人是“酷”家伙

          基里尔,幸福的美国人,由于通过在越南的中国境内传递的问题有只75见热电联产和SAM B-10V实际上已经过时CA 750M。 及时出现在那里.C-75M,C-125和移动“广场”战争可能会提前结束。
          1. KKND
            KKND 4 July 2018 05:59
            +4
            Quote:邦戈
            西里尔(Cyril),美国人感到高兴的是,由于无法通过中国领土运送至DRV,因此实际上只有过时的SNR为75厘米的SA-10M和V-750V SAM。

            苏联分析家的不幸之处在于,他们对SAM如此下注。 而且从越南的经验来看,只有错误的结论。 在60年代,防空系统是强大的武器,美国人做得很少,但仍然能够承受。 现在它们是防空系统,甚至俄罗斯也很容易突破。 亏损但有所突破。 隐形,卫星,无人机,出色的空中侦察,强大的(可操纵的)飞机,系统技术特征的知识,出色的导弹防御,巡航导弹,电子战。 那我们呢? 具有相同能量性能特征的导弹(S-200可能是最好的)+ ACS +出色的雷达。 如果像越南那样的美国人试图轰炸CAS或泥泞道路或追赶他们,那么我们仍然会抵抗。 但是,为了保护工业,基础设施和大型军事设施,我们自夸的防空系统(不包括空中部分)将根本无法使用。
            有必要思考和穿上航空,而不是防空,它也便宜不了多少,效用要少“几倍”。
            然后我们感到惊讶的是,这对我们来说还不够。
          2. sivuch
            sivuch 4 July 2018 10:18
            +5
            我忘记了克鲁吉。 而且-他们可以在某个时期玩。 顺便说一句,他们更早地戴上了克拉,而越南SNR上的狗窝简直是恐怖。 那里没有提供通风。
            1. 邦戈
              4 July 2018 10:30
              +4
              Quote:sivuch
              关于圈子忘了。 毕竟,他们本可以在一定时期内演出。

              可能 含 但我没有提到你最喜欢的“圈子”,因为我将它与阿拉伯国家进行了比较。 他们没有送到那里。
        2. hohol95
          hohol95 4 July 2018 17:29
          +3
          如果您认为任何基础的苏联和俄罗斯防空系统都很少而且可以使用,那么英国开发商遭受的“失误”又是什么,英国机队因此遭受了不那么强大的阿根廷空军的损失?
          阿根廷人为此付出了高昂的代价,但他们派出了几艘“大舰队”舰船到船底!
          因此,英国船只的防御并不是那么“欧洲品质”!
        3. hohol95
          hohol95 4 July 2018 21:13
          +6
          您是否有大规模使用与苏联制造的防空系统相当的美国或欧洲制造的防空系统的示例?
          由于它们都是如此出色的防空系统...举几个例子
        4. zyablik.olga
          zyablik.olga 6 July 2018 04:27
          +3
          Quote:KKND
          美国人将SA-2称为“飞行支柱”是有原因的

          因此该出版物称,这些综合体最初的目的是打击战略轰炸机和侦察机。 由于中国的问题,没有为越南提供新的防空系统,Seryozha已在评论中写道。 无论如何,历史已经判断了一切,尽管空中巨大的优势,美国人输掉了这场战争。
      2. KKND
        KKND 4 July 2018 06:43
        +1
        Quote:邦戈
        根据苏联的数据,这是关键词。 我仍然没有写过越南文,最后在那里……关于此:

        这是一本胜任的书,来自“主题”领域的人。
        《三战中的空中力量》,作者:Gen。 WW Momyer(1978)。
        也许他“撒谎”在那里,我想我肯定不会多。 特别是与苏维埃统计资料比较时(更糟糕的Goebels宣传 wassat ).
        1. sivuch
          sivuch 4 July 2018 10:24
          +6
          如果这本书是78岁,那是伪造的。 甚至不是因为冷战的进行或出于爱国主义,他根本无法查看越南或苏联的档案。
          1. KKND
            KKND 4 July 2018 12:53
            0
            Quote:sivuch
            如果这本书是78岁,那肯定是

            当然,他做到了,美国官僚主义不是机器人。
            Quote:sivuch
            甚至不是因为冷战的进行或出于爱国主义,他根本无法查看越南或苏联的档案。

            您正确地指出了这一点,如果您想说谎,就必须证明越南的“失败”。 像我们。 南越人应为一切承担责任,打仗不好,国会没有给钱,领导层有人是暴君,我们有错误的手榴弹。
            但是那个人写的恰恰相反。 出差。 含义? 甚至楚科奇人都知道,在越南的美国飞机像小男孩一样拥有一些导弹。 他会用一本充满复杂技术术语的书说服谁? 谁来读? 专家会欺骗吗? 那好吧。
            但是,苏联甚至是越南的档案都没有得到验证,甚至可能变得更好。 士兵
  16. KKND
    KKND 4 July 2018 03:51
    +2
    gh,我按了一下,我继续。
    因此,每年有543架飞机。 LiSiZinov没有考虑到碎片,信息很少。 让530。
    但是我们阅读了作者并感到惊讶:
    1967年底,美国人开始干涉导弹通道。 在他们的影响下,制导站没有看到自动驾驶飞行的火箭,直到触发了自毁系统。 因此,SA-75M防空系统的效能急剧下降,一个目标的导弹消耗为10-12枚导弹。 15年1967月90日,对河内的突袭对美国人尤其成功。 然后,由于使用了电子干扰,约有XNUMX枚防空导弹被“中和”,在这次袭击中没有一架飞机被击落。

    已经好笑了。 结论:睡前不要阅读苏联报纸。 因为 从500年1967月到1967年底,大约有1000架飞机被击落。苏联统计数字不是XNUMX架。
    而且,如果 思考 这对我们的防空系统来说是可怕的(没有关于高射炮的抱怨)。
    乘坐低重力飞机的美国人,没有任何对抗经验,没有钢铁技术,没有精确制导武器,没有巡航导弹,没有巡航导弹,没有无人机,大多数飞机上没有电子弹头,没有演习,没有..,与来自“太空”的导弹相撞“时代。 与S-300导弹相比,导弹在质量和尺寸上具有一分钟的优势。 而且,我的年轻朋友们也无需“泛滥”大约37公里射程的旧火箭 笑 ,S-300-2小型火箭,有2枚TTRD,B-750V-2小型火箭,有1枚 火箭发动机 和其他TTRD,他们将了解该主题。 是的,综合设施的电子学已大大进步。 是的,还有更多的“先进”制导算法,但是燃油速度就是燃油速度。 而且它的变化与电子设备截然不同。 这就是为什么苹果现在不在火星上盛开的原因。
    现在我们了解了我们从以色列人那里遭受的失败,鲁斯特的飞行,美国人在没有自己的航空系统但拥有某种防空能力的国家上对国家的完全统治?
    得出的结论是:要么荣耀美国英雄飞行员轻松地压制任何防空系统,要么我们徒劳的所有防空系统只吃面包。
    1. 樱桃九
      樱桃九 4 July 2018 07:06
      +6
      Quote:KKND
      现在我们了解了我们从以色列人那里遭受的失败,鲁斯特的飞行,美国人在没有自己的航空系统但拥有某种防空能力的国家上对国家的完全统治?

      合而为一。
      锈不是这个。 在防空防御方面,美国人在越南有很强的头脑,所以他们认真地做生意。 叙利亚人(以熊为例),利比亚人,伊拉克人可以确认,在80年代,防空问题已经解决。 现在,无法想象美国人会损失数千辆汽车的地方冲突。
      Quote:KKND
      现在它们是防空系统,甚至俄罗斯也很容易突破。 亏损但有所突破。

      如果这不是偶然事件,而是计划进行的电子战和MassKR作战行动,谈论美国人从防空林中的损失真是很奇怪。 如果会有损失,则来自其他部队。
      1. KKND
        KKND 4 July 2018 07:42
        0
        Quote:樱桃九
        锈不是这个。 在防空防御方面,美国人在越南有很强的头脑,所以他们认真地做生意。 叙利亚人(以熊为例),利比亚人,伊拉克人可以确认,在80年代,防空问题已经解决。 现在,无法想象美国人会损失数千辆汽车的地方冲突。

        当然,我知道您正在向工厂中注水,但是您会研究硬件吗?
        问题不在于我们还是美国人。 问题在于,最初我们下错了赌注。
        ZV火箭在60年代看上去很酷。 但是,只有通过增加他们的精力才能实现性能的根本提高,是的,我们在防空方面已经走了很长一段路。 他们让导弹可以移动,ACS。 但是美国人很容易开发情报系统和精密武器。 航空业的主要问题一直是寻找目标。 销毁它不是问题。 该移动系统仅限于ICE,可以开发和开发ACS,但美国人几乎可以将智能开发到无限远。 在这里,我的观点是,球在美国人的身边。
        整个问题是不是更容易打扰防空系统和建造飞机?
        尽管我们做到了这一点(无论如何,美国人几乎没有防空系统),但从理论上讲,防空系统+飞机显然比仅飞机更壮观。
        1. 邦戈
          4 July 2018 08:03
          +8
          Quote:KKND
          整个问题是不是更容易打扰防空系统和建造飞机?

          不容易...... 没有
          Quote:KKND
          虽然我们做到了这一点(无论如何,美国人几乎没有防空系统)

          将我们的情况与美国人进行比较至少是奇怪的,最好将其与冷战时期北约国家的情况进行比较。 那里的防空系统仍然有栅栏。
          美国领土从未受过许多甲板和战术飞机的威胁,我们的国家曾经并且被许多基地包围,并且有着长长的海上边界。
          Quote:KKND
          理论上ZRK +飞机显然比飞机更加壮观

          在苏联时代,我们拥有它。 不久前,我给出了本机11 OA防空系统的调整。 但机场很容易丧失能力。 但是,只有固定位置zrdn对象远东防空更70,这是没有考虑到“Kubovskih”和“Krugovskaya” zrbr其中个别部门也进行DB。 即使不使用“特殊”指控,80-e年代的美国人也只能使用我们的抗衰老武器来清洗血液。 现在我们做上帝保佑苏联的10%的能力,并90-X SMP开始前非常强大的力量。
          1. 樱桃九
            樱桃九 4 July 2018 10:01
            +2
            Quote:邦戈
            在80年代,美国人只能从ZRV的影响中用血液洗自己

            你altistorikom - 主动提出写沙漠风暴行动的故事,在操作与政变萨达姆和SKoreey科威特远东战区。 但对你来说,它可能太沉迷经验)))))
            1. 邦戈
              4 July 2018 10:22
              +6
              Quote:樱桃九
              你altistorikom - 主动提出写沙漠风暴行动的故事,在操作与政变萨达姆和SKoreey科威特远东战区。 但对你来说,它可能太沉迷经验)))))

              谢谢,当我试图在加勒比海危机中写下“另类”时,我已经有了“毒品经验”。
          2. KKND
            KKND 4 July 2018 13:09
            0
            Quote:邦戈
            美国领土从未受过许多甲板和战术飞机的威胁,我们的国家曾经并且被许多基地包围,并且有着长长的海上边界。

            是什么使我们无法在基地周围(航空母舰)包围美国人? 价钱? 这么多带有RADAR的导弹是廉价的不对称答案吗? 然后我看着S-400出售了价值XNUMX亿的皮诺曹。 RADARS并不便宜。 他们的资源也非常有限,实际上只有几十个小时。
            Quote:邦戈
            在80年代,即使不使用“特殊”费用,美国人也只会从我们的防空系统的影响中用血液洗脸。

            是的,这对他们来说很困难,而且会有损失。 但是该国将在俄罗斯的欧洲部分没有工厂,桥梁,仓库等。 防空部队将无法完成主要任务。
            那么,低空突破将是某些地面综合体无法阻止的。
            1. 邦戈
              4 July 2018 15:12
              +4
              Quote:KKND
              什么阻止我们用基地(航空母舰)包围美国人? 价格是多少? 如此多的火箭用RADAR来构建它,廉价的装配响应?

              您想比较一架航空母舰和一架防空导弹团的航空母舰费用吗?
              Quote:KKND
              防空不会执行主要任务。

              你是怎么决定的? 在第一次打击中,只有该国的防空系统携带到70%敌方飞机。 裁谈会肯定较小,但没有核电费,他们没有意义。
              Quote:KKND
              那么,低空突破将是某些地面综合体无法阻止的。

              你还记得苏联防空中的拦截器数量,即使不考虑前线战斗机吗?
              Quote:KKND
              雷达并不便宜。 它们的资源非常有限,几十个小时。

              你不是一个无花果...... wassat 感兴趣的是P-18,P-37,“Defense-14”雷达,35-6雷达等......备用站拥有非常大的资源。 苏联建造的许多雷达仍在使用中。
              1. KKND
                KKND 4 July 2018 17:17
                +1
                Quote:邦戈
                您想比较一架航空母舰和一架防空导弹团的航空母舰费用吗?

                很显然,航空母舰的价格要贵得多,只有来自该团的防空导弹意识要少得多。 我的意思是矛并不总是比枪更好,因为它们可以制成一百个。
                Quote:邦戈
                你是怎么决定的? 在第一次打击中,只有该国的防空系统携带到70%敌方飞机。 裁谈会肯定较小,但没有核电费,他们没有意义。

                我重复(询问)3次,告诉他们如何在80年代夜间拍摄低空图像(以热像仪为单位)。 ZGRLS使攻击方位角可以在较远的边界处检测到。 或者以一种或另一种方式,从远处发现了飞机。
                告诉我,我很蠢。
                如果没有核电荷,CD似乎很荒谬,但对于常规弹头,它们是非常必要的。
                否则,成千上万的人不会在伊拉克发射它们。 甚至在伊拉克,重要的目标就是对苏联的评价。
                Quote:邦戈
                你还记得苏联防空中的拦截器数量,即使不考虑前线战斗机吗?

                好吧,这是谢尔盖,不好。 负 关于防空系统,但是关于高射炮。 对于飞机,我只是“淹死了”。 他只是说,如果拦截器什么都做,那为什么那么防空系统呢? 我不理解你。 没有
                Quote:邦戈
                您不点燃吗?请关注雷达P-18,P-37,“防御14”,35D6等的资源。

                好吧,你可以给收音机一个天线。 肯定不会破坏任何东西。 我在谈论AFAR的资源,尤其是PFAR。 真的有数十种资源。
                虽然我在这里同意你的看法。 可以执行许多廉价防空任务,这是一个加分项。
                事实是,最近的备用站变得越来越复杂。 请求
                1. 邦戈
                  5 July 2018 09:41
                  +4
                  Quote:KKND
                  很显然,航空母舰的价格要贵得多,只有来自该团的防空导弹意识要少得多。 我的意思是矛并不总是比枪更好,因为它们可以制成一百个。

                  西里尔,在我看来,你夸大了一点。 航母和防空导弹系统产品的技术水平大致相同。
                  Quote:KKND
                  3重复(请)告诉我如何在80的夜晚进行低空作业车辆

                  您有没有听说过P-15,P-19,“Caste-2”雷达? 我坦率地怀疑F-111以外的其他飞机,也许A-6E可以在低海拔地区有效运行。 至少,在远东海岸,在80,现有的雷达站完全可以看到从海上低空飞行的飞机。
                  Quote:KKND
                  告诉我,我很蠢。

                  是的,你笑? 扎绳
                  Quote:KKND
                  如果没有核电荷,CD似乎很荒谬,但对于常规弹头,它们是非常必要的。

                  他们从来没有对我这么好笑。 但是让我们比较伊拉克和苏联的目标数量。 以及可以获得吉尔吉斯共和国和战术(甲板)飞机的目标数量。
                  Quote:KKND
                  好吧,这是谢尔盖,这不公平。 负面关于防空导弹系统,是的,关于高射炮。 对于飞机,我只是“激动”。 而他只是说,为什么然后SAMs拦截器做任何事情。 我不明白你。

                  什么是相当平衡的不诚实 系统 苏联的防空。 确切地说 SITEMA。 你不能将防空系统与拦截器分开考虑。 他们的命令是一个。 也不要忘记SV,前线航空和舰队的防空,它们也有自己的战斗机和防空导弹系统。
                  Quote:KKND
                  好吧,你可以给收音机一个天线。 肯定不会破坏任何东西。 我在谈论AFAR的资源,尤其是PFAR。 真的有数十种资源。

                  我们只有AFAR和PFAR? 没有 您如何评价55Ж6和Caste-2等电台? 关于64Л6,59H6-E,甚至苏联制造的36D6,你不能说他们的资源很少。 苏联P-37,22Ж6和5Н84А--通常都有一个很棒的资源。
              2. KKND
                KKND 4 July 2018 18:07
                +1
                Quote:邦戈
                您不点燃吗?请关注雷达P-18,P-37,“防御14”,35D6等的资源。

                听谢尔盖不好 追索权
                P-18雷达站的目的和组成。 P-18雷达...雷达故障之间的平均时间(To)-135小时; 平均资源。 11小时...
                (vii.sfu-kras.ru/images/libs/BP_P18.pdf)
                我对两次故障之间的时间感到困惑,通常情况下我需要扔掉天线。 我不能 hi
                我有关于PFAR的数据。 如果变送器在那里发生故障,则将需要进行昂贵的维修。 因此,我高估了维护雷达的成本。
                我的意思是为雷达服务也很昂贵。 当然,飞机当然更贵。
        2. 樱桃九
          樱桃九 4 July 2018 12:53
          +2
          Quote:KKND
          你会学习材料吗

          有点兴趣。 你为什么这样说?
          Quote:KKND
          问题在于,最初我们下错了赌注

          也许。 此外,在这里您的观点与美国空军不谋而合。
          但是,据我所知,在苏联,他们试图做出“骑士之举”,意识到他们永远不会在直接竞争中赶上美国人。 也许效果不佳,但如果您仅参加航空比赛,就无法确定。
          1. KKND
            KKND 4 July 2018 13:18
            0
            Quote:樱桃九
            有点兴趣。 你为什么这样说?

            这是为了确保您无需参与其中。
            Quote:樱桃九
            但是,据我所知,在苏联,他们试图做出“骑士之举”,意识到他们永远不会在直接竞争中赶上美国人。 也许效果不佳,但如果您仅参加航空比赛,就无法确定。

            事实证明,这是一个“骑士行动”。 许多时候要比防空要好得多,而要比航空要差很多。 现在想像一下,苏共削减了该国的四倍于防空的资源,一半用于航空,一半用于国民经济。 4年代的计算机出色的表现而不是出色的RADAR,而不是无法买到的80位squalor。 am
    2. sivuch
      sivuch 4 July 2018 10:36
      +5
      对不起,但是谁告诉你火箭来自“太空时代”? 我认为,谢尔盖以最容易理解的方式告诉越南,防空系统是密集的,但绝不是现代的,即使与阿拉伯人得到的相比也是如此。 是的,谁是“我的年轻朋友”?
      没有航空但有防空的国家-大概是利比亚和伊拉克吗? 你不知道的...
      以防万一-这是从03.51起对KKND的回复
      1. KKND
        KKND 4 July 2018 12:37
        -1
        关于太空时代的火箭,我自己想到了,这与事实相差不远。 此外,常识和可变质量物体运动理论的基础说,它们在能量方面并不比早期导弹S-300低很多。 我以后不能保证,也许化学家已经发明了一些东西。
        我可以说说我的年轻朋友们,跑到Wiki,那里的火箭和设计的质量没有变化,范围不断扩大。 笑
        看来化学家会立即进行三班制工作,但就民用火箭而言,他们会立即进入灌木丛。 奇迹等等。 傻瓜
        关于阿拉伯人和其他土着人的国家,但防空能力很弱。 由此可见,我们有超强的力量? 鲁斯特不这么认为。 舌
        再一次,一切都是相对的。 如果60年代的美国空军遇到了现代俄罗斯防空系统,那么他们就没有机会了。 现在问自己,现代防空系统可以对付现代美国防空系统吗?
        所有战略目标都将被摧毁。 他们将很难销毁设备,但是如果没有桥梁,仓库,燃料和其他东西,它们将不会持续很长时间。 而这不是防空系统的问题,它们对我们非常有用,问题是美国人拥有STV,情报甚至更好。
        据我所知,你在防守,遗憾了sluzhivshimu,但恐怕这是一个严酷的事实。
        然后再说一遍,阿拉伯人是坏战争,如果他们面对的是平等对手,如果不是旧技术,如果......等等。
        1. 邦戈
          4 July 2018 15:05
          +4
          Quote:KKND
          关于阿拉伯人和其他土着人的国家,但防空能力很弱。 由此可见,我们有超强的力量? 鲁斯特不这么认为。

          不要把温暖与柔软混淆。 没有 在黎巴嫩1982年的叙利亚防空,它不是苏联的防空,例如在欧洲北部或远东地区。 鲁斯特与他无关,他的飞行是一个单独的话题。
          Quote:KKND
          再一次,一切都是相对的。 如果美国空军60面对现代俄罗斯防空,那么他们就没有机会了。

          他们和60-e在不使用核武器的情况下获胜的特殊机会并非如此。
          Quote:KKND
          现在问问自己现代防空系统可以对现代美国EAS做些什么?

          西里尔,你写这个很奇怪...... 请求 START和旨在对抗空气动力学目标的防空系统之间有什么关系?
          Quote:KKND
          据我所知,你在防守,遗憾了sluzhivshimu,但恐怕这是一个严酷的事实。

          基里尔,你想说我夸大了目前的机会吗?
          Quote:KKND
          然后再说一遍,阿拉伯人是坏战争,如果他们面对的是平等对手,如果不是旧技术,如果......等等。

          对不起,但我什么时候说的? 虽然战士,阿拉伯人真的不重要。 叙利亚人可能是最好的。
          1. KKND
            KKND 4 July 2018 15:37
            0
            Quote:邦戈
            不要将温暖与柔软混为一谈。 叙利亚于1982年在黎巴嫩建立了防空系统,与苏联的防空系统相距甚远,例如在欧洲北部或远东地区。 Rust与它无关,它的运行是一个单独的问题。

            然后再说一遍,阿拉伯人是坏战争,如果他们面对的是平等对手,如果不是旧技术,如果......等等。

            Quote:邦戈
            他们也没有在60年代不使用核武器获胜的特殊机会

            谢尔盖,请仔细阅读。 在60年代,他们准备不足,但是仍然设法抵抗。 在80年代,2018年,他们已经做好了充分的准备。 我在上面列出了原因。
            Quote:邦戈
            西里尔,您写的这很奇怪。战略进攻性武器与旨在应对空气动力目标的防空系统之间是什么关系?

            仔细阅读,START(空袭),而不是START(战略进攻性武器???)。
            Quote:邦戈
            基里尔,你想说我夸大了目前的机会吗?

            这里要么高估了我们的能力,要么贬低了美国人的能力。
            具体而言,在80年代末,如何抵制对经过充分开发的战略基础设施的低空攻击等。 仅使用防空系统的地面组件(SAM +高射炮)。 防空部署地点(尤其是目标和军事地点的侦察更加困难)的侦察很容易通过卫星和无人机进行。 这不是60年代的侦察机。
            您的建议(每平方公里只需要100 SAM)。 hi
            Quote:邦戈
            对不起,但我什么时候说的? 虽然战士,阿拉伯人真的不重要。 叙利亚人可能是最好的。

            这是有缺陷的逻辑。 是的,按照定义,阿拉伯人不可能比苏联专家更好。 所以呢? 我们都会写信给他们吗? 也许不是阿拉伯人如此糟糕,但是苏联的防空系统不再能够抵抗狡猾的敌人。 配备解决方案来克服这些防空系统吗?
            这是直接的成年人,但他们认为阿拉伯人输了,因为他们没有装备虚假的目标(懒惰)。 某种幼儿园。 追索权
            1. 邦戈
              4 July 2018 15:46
              +4
              Quote:KKND
              具体而言,80-x的终结,如何抵御低空攻击,以及久经考验的战略基础设施等。 仅使用防空系统(SAM)+高射炮的地面部件。 卫星和无人机很容易进行防空部署地点的侦察(特别是物体,军事,更加困难)。

              请提醒我在80中美国有哪些无人机?
              Quote:KKND
              您的建议(每平方公里只需要100 SAM)。

              你读过我关于CIS防空的周期吗? 有什么数据。 我不想重复自己,但在80中,美国飞机在普通战争中没有机会。
              Quote:KKND
              也许不是阿拉伯人如此糟糕,苏联的防空系统再也无法抗拒狡猾的敌人了。 配备解决方案来克服这些防空系统?

              你忘了我们国家的规模,因为苏联现有的防空系统是最优的。 美国和北约在军事航空领域的资源也不是无穷无尽的。
              此外,阿拉伯人从未提供过一些战斗控制和通信系统。
              1. KKND
                KKND 4 July 2018 16:35
                0
                Quote:邦戈
                请提醒我在80中美国有哪些无人机?

                听谢尔盖,你现在打我。 这就是为什么。 每个人都知道在90年代,然后是无人机的直接时代。 但是为什么他们不在80年代呢? 在70年代? 创建它们的关键不是什么? 在70年代,几乎没有军事通信卫星。 好。 但是80年代? 以及如何对此发表评论:http://airwar.ru/enc/bpla/checker.html
                http://airwar.ru/enc/bpla/scout.html
                http://airwar.ru/enc/bpla/ranger.html
                http://airwar.ru/enc/bpla/harpy.html
                80年代的美国人完全聋了,然后在90年代及以后爆发。
                以色列绕开了美国人,然后如此尖锐地分享了自己的经验。
                然后,在我们的媒体上有时会读到的有关防空的文章中,有时是关于80年代末和90年代初的防空系统的,突然提到了有关以低EPR应对目标的可能性的信息(同时,指出了一些通常难以理解的类型的美国中型和小型(但不是很小)的无人机)以今天的标准来看是相当大的。)
                然后,INFA跳过了以色列在Medvedka-19行动中对无人机的积极使用。 既用于侦察又用于摧毁防空SAR。
                比较事实,我得出结论,美国人也在下半年也积极开发和制造无人机。 2年代和70年代。 作为防空武器。 就像以色列人试图将其保密一样(记住伊朗的情况)。 但是以色列必须将它们涂上,所以面纱有点睡着了,美国是秘书,我认为他们(无论大小)还是秘密的。
                现在,无人机不仅会产生惰性信号,而那正是infa从2000年代开始发展的地方。
                我仍然想知道为什么我要在与防空系统(与其他IOS一起)的战斗中使用如此有效的工具。
                Quote:邦戈
                你读过我关于CIS防空的周期吗? 有什么数据。 我不想重复自己,但在80中,美国飞机在普通战争中没有机会。

                具体来说,是什么在80年代夜间低空拍下来的? 即使您从远处注意到它们? 他们的情报将计算远程防空系统的主要位置。 希望它会遇到某种未开发的中或短程复合物。 但是低空驾驶员必须沿着完全成功的轨迹飞行,以使飞机在他离开地平线之前能够成功击中他。
                在工作室提供。 也许我很傻 请求
                Quote:邦戈
                你忘了我们国家的规模,因为苏联现有的防空系统是最优的。 美国和北约在军事航空领域的资源也不是无穷无尽的。

                现在,如果您将所有苏联防空系统转移到任何以色列,那么您肯定不会在这里飞 含
                只有苏联的面积略大。
  17. 评论已删除。
  18. Kostadinov
    Kostadinov 4 July 2018 11:40
    +1
    尽管在国内外有关东南亚战争的文献中,在DRV的防空系统与美国航空之间的对抗中,人们对北越防空系统和战斗机的战斗使用给予了很多关注,但主要负荷仍由防空火炮承担。 越战期间,击落飞机的2/3是高射炮手的。 在连续三年多的大规模空袭之后,美国空军,海军和KMP的空军总共损失了3495架飞机和直升机。

    防空的主要武器是60年代后期的高射炮。 尽管对其发展的关注很少,但仍处于第二次世界大战的水平。 没有人知道这一课,今天又只有战斗机S-300,S-400,S-500多余。 除了机队以外,没有人考虑过高射炮的现代化和发展。
    1. 邦戈
      4 July 2018 11:55
      +3
      Quote:科斯塔迪诺夫
      60-quiet的末端的主要防空武器是防空炮兵。 虽然很少关注它的发展,但仍处于第二次世界大战的水平。

      来吧......
      大家可以回想一下,例如苏联防空系统作为战后100毫米COP-19,130毫米COP-30,57毫米高炮自动C-60,23记忆毫米火花23,众多TAL 12,7 14,5口径毫米。 在这种情况下,130,100和57-mm枪在射击雷达的帮助下发射。 其中最完美的是RPK-1“基于”乌拉尔“的花瓶。 此外,带雷达搜索和引导的ZSU-4-23 Shilka也是防空炮兵。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 4 July 2018 12:46
        +3
        同样,152-mm KM-52高射炮也被遗忘了。毕竟,2电池(16枪)被用于试运行......
        1. 邦戈
          4 July 2018 14:56
          +5
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          同样,152-mm KM-52高射炮也被遗忘了。毕竟,2电池(16枪)被用于试运行......
          含 在巴库防空区。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 4 July 2018 15:23
            +4
            Quote:邦戈
            在巴库防空区。

            当然可以! 士兵
      2. KKND
        KKND 4 July 2018 13:56
        +1
        Quote:邦戈
        来吧......

        我认为一个修正过高射炮弹的男人想要....
        在我看来,在成本/效率比方面,它比防空系统更糟糕。 追索权
        1. 邦戈
          4 July 2018 14:55
          +3
          Quote:KKND
          我认为一个修正过高射炮弹的男人想要....
          在我看来,在成本/效率比方面,它比防空系统更糟糕。

          军队综合体是一个非常有前途的方向。
      3. sivuch
        sivuch 4 July 2018 14:02
        +5
        谢尔盖,几乎就这个话题。 看过 - 我已经在PVOshniki解雇了? 眨眼
        应该以一种很好的方式指出这一点。
        而Vaz并不完全准确。 关键不在于他们不在越南,以及许多其他事情,只有VAZ + PUAZO站在所有AU上,除了C-60,因为Vase本身没有安装RV。 但它很小
        1. 邦戈
          4 July 2018 14:54
          +3
          Quote:sivuch
          谢尔盖,几乎就这个话题。 看过 - 我已经在PVOshniki解雇了?

          恭喜! 但是你必须承认你拥有这个主题的人比那些在HAP服务的人更好。
          Quote:sivuch
          而Vaz并不完全准确。 关键不在于他们不在越南,以及许多其他事情,只有VAZ + PUAZO站在所有AU上,除了C-60,因为Vase本身没有安装RV。 但它很小

          但是,在与美国的战争期间越南,绝对没有“VAZ”。
        2. KKND
          KKND 4 July 2018 15:48
          +2
          Quote:sivuch
          谢尔盖,几乎就这个话题。 看过 - 我已经在PVOshniki解雇了?
          应该以一种很好的方式指出这一点。

          嗯...我确定你曾在防空部队服役。 他们甚至撰写了有关The Circle的专着。
          以一种好的方式,我们应该召集塞吉(Sergey),您,尼古拉(Nikolai),我谦虚的人,以及至少了解论坛用户并评估防空系统的可能性,但排斥现代空袭系统的其他人。 例如,我相信苏俄的宣传主义者堆积了太多的神话。 我们必须设法弄清楚。 虽然美国的防空武器突破了,但没有。 问题是,越现代的设计越好。 在这里,我试图证明,就新型导弹的能量特性而言,几乎没有。 请对我的发言表示反对。
          开玩笑更容易开玩笑。
          1. sivuch
            sivuch 5 July 2018 08:41
            +2
            为了理解这些问题,需要步行打开莫斯科地区和设计局档案馆的大门。 我不属于此类,我的所有信息都是次要的。 但总的来说,我只能说,在大多数情况下,防空范围不仅取决于化学性质,而且还取决于制导系统的能力。 那么,绝对平庸-从定义上讲,仅防空是无法赢得战争的。 顺便说一句,在我看来,谢尔盖还没有写过另一面的政治游戏-您可以在这里炸弹,您不能在这里炸弹,但在这里我裹了一条鱼。
  19. Kostadinov
    Kostadinov 4 July 2018 15:55
    0
    Quote:邦戈
    Quote:科斯塔迪诺夫
    60-quiet的末端的主要防空武器是防空炮兵。 虽然很少关注它的发展,但仍处于第二次世界大战的水平。

    来吧......
    大家可以回想一下,例如苏联防空系统作为战后100毫米COP-19,130毫米COP-30,57毫米高炮自动C-60,23记忆毫米火花23,众多TAL 12,7 14,5口径毫米。 在这种情况下,130,100和57-mm枪在射击雷达的帮助下发射。 其中最完美的是RPK-1“基于”乌拉尔“的花瓶。 此外,带雷达搜索和引导的ZSU-4-23 Shilka也是防空炮兵。

    57毫米自动,SON,POISSO,防空自行火炮,虽然这是第二次世界大战的水平,但它们的发展还有些晚。
  20. Kostadinov
    Kostadinov 4 July 2018 16:06
    0
    Quote:KKND
    Quote:邦戈
    来吧......

    我认为一个修正过高射炮弹的男人想要....
    在我看来,在成本/效率比方面,它比防空系统更糟糕。 追索权

    对于坦克来说,这种导弹是制导导弹,看上去并不比ATGM差。
    舰队在60年代和70年代击中了新的高射炮,而地面部队仅是战后的一代。
  21. faiver
    faiver 4 July 2018 20:22
    +3
    作者一如既往地高兴,优秀的文章
  22. 米哈伊尔马图金
    米哈伊尔马图金 4 July 2018 23:09
    +3
    亲爱的谢尔盖尊重另一篇伟大的文章,我高兴地读到它,现在我将打印出来并用手中的铅笔进行分析! (不是开玩笑)