军事评论

为什么俄罗斯是“半人马”?

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俄罗斯从意大利购买了一对所谓的轮式货车,这一事实引起了严重争议。 坦克 配备120和105毫米主炮的Centauro将来将再购买两部配备120和30毫米主炮的类似机器。 据报道,前两批意大利装甲车已经被送往莫斯科附近的一个训练场,那里的车辆必须通过全部测试。



如果我们谈论Centauro的特点,它们如下:车辆的工作人员是4人,来自武器 - 除了枪,2机枪(口径7,62),动力储备Centauro - 800 km / h,最大速度 - 110X4,长度4 m船体,7,4宽度,战争整备质量 - 约2,94吨。 今天,这项技术由意大利公司Oto Melara制作,他是CIO制作团队的一员。 在意大利军队服役的是24,8数百辆这样的装甲车。 据报道,俄罗斯将从意大利制造商处购买许可证,以便在Naberezhnye Chelny的KamAZ工厂开始生产Centauro。

当然,这个装甲车辆的名称“坦克”可以很好地使用。 意大利人自己称这辆车为轮式坦克歼击车。 与此同时,Centauro样品的最初开发是在上个世纪的80中进行的。 在这方面,也就是说,机器是现代的,也许是可能的,具有很大的伸展性。 此外,军事专家声称,意大利“坦克”有点温和,没有固体装甲。 即使在非洲执行维和行动期间,“半人马”的装甲也很容易穿透重型机枪DShK和DShKM。 RPG成功地反对意大利装甲车。 确实,下一代汽车配备了增强型装甲,但这也没有成为灵丹妙药。

如果我们谈论Centauro可能是俄罗斯军队在城市条件下运营的主要车辆(当然是未来),那么专家们肯定他们(“半人马”)将是理想的目标。 这个错误恰恰是意大利“坦克”装甲的主要弱点,它几乎不适合“坦克”的概念。

但如果是这样的话,为什么国防部需要购买这些装甲车,甚至依靠获得批量生产的许可证呢? 这个分数有几个注意事项。

首先,已经与意大利公司签订合同,在沃罗涅日生产装甲车“Lynx”(意大利名称为IVECO LMV M65 Lynx)。 也就是说,对那些与之进行谈判和进行协调良好工作的合作伙伴进行赌注。 顺便说一句,俄罗斯联邦国防部计划今年已向部队提供57“Ryysya”(根据现有数据,尚未交付任何一个......)

其次,一些专家,包括军事预报中心负责人Anatoly Tsyganok认为,购买意大利设备是一项新的,完善的腐败计划。 在他看来,在海外洗钱要比从俄罗斯制造商公开购买军用设备容易得多。

第三,国防部特别关注购买不是最可靠的“半人马”,其目标是进行严格的升级并获得新版装甲车,这将是俄罗斯条件下的理想选择,包括并且在北高加索的使用方面。

毫无疑问,所有这三个版本都有权存在。 从国外制造商采购军事装备,原则上符合该部的战略 - 在国外购买原型并采用先进的西方技术。 另一件事就是用同样的轮式“坦克”Centauro的案例,很难称之为“先进的发展”。 事实证明,根据俄罗斯买家的说法,意大利开发的80-x的潜力远远大于俄罗斯装甲车的类似版本。 为什么不向俄罗斯军方购买法国版的Vextra-105装甲车? 毕竟,俄罗斯的军事学说显然转向了在一些操作行动中使用轮式“坦克”。 特别是因为这个特殊型号(Vextra-105)今天被认为是同类中最好的。

事实证明,俄罗斯军方买家并不是在寻找简单的方法......而这又导致了阿纳托利吉普赛人关于俄罗斯 - 意大利合同冰山的某个水下部分的版本。

但是,俄罗斯对意大利“半人马”的使用还有另一种看法。 例如,装甲车领域的退役上校维克多·穆拉霍夫斯基上校表达了这一观点。 他确信不应该签订俄罗斯Centauro的许可和大规模生产合同。 事实上,俄罗斯军方制造商可能只需要为国内装甲车辆创建统一平台的经验。 之后,收到了国防部公共理事会代表的申请。 据指出,只要军事工业委员会专家委员会不对交易前景进行评估,就无需获得在俄罗斯生产“半人马”的许可证。

还有待等待意大利设备测试的结束以及俄罗斯国防部是否真的要从意大利人手中购买鞑靼斯坦的轮式“坦克”系列生产许可证。
作者:
176 评论
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  1. Redpartyzan
    Redpartyzan 14可能是2012 09:00
    +28
    一个非常奇怪的决定。 当然,购买国外设备可能非常有用。 回忆一下30年代从美国人那里购买的,带有克里斯蒂吊坠的战车,科什金运用他的技术知识创造了第二次世界大战最好的战车。 但是为什么要购买平庸的国外设备呢? 我们有大量! 如果您采用某种东西,那么只有最好的。
    1. 后卫
      后卫 14可能是2012 09:51
      +21
      恐怖。 如果国防部决定购买这些设备,那么这将是一种恐怖的恐惧。 备件,枪炮弹,甚至燃料和润滑油都必须在国外购买。 我认为,如果发生战争,他们会发生什么,这不值得讨论。 即使在深度现代化的情况下(尤其是:更换枪支和机关枪,引擎,电子设备),(对于该国)购买它也更容易,也更有利可图。
      1. Tjumenec72
        Tjumenec72 14可能是2012 10:00
        +21
        顺便说一下,我们的“半人马”

        2S14“ STING-C”(机箱BTR-70)
        1. Splin
          Splin 14可能是2012 10:17
          +7
          “ STING-C”作为坦克歼击车要糟糕得多。在装甲穿透力方面,这把枪无法与英国的105毫米媲美。由于采用后置引擎布局,因此您无法在这种轮式车辆中使用更大的口径。70年代中期制造时,这可能是有道理的,但是现在车辆必须是通用的,这就是为什么它被称为轻型坦克。
          但是他们要去哪里推动半人马呢? 大概只对着陆力有用。 在所有方面,它都比拖拉机便宜,简单。
          1. 病房
            病房 14可能是2012 11:37
            +10
            在制造商的网站上......汽车的设计主要是沿着高速公路......这就是战争如何战争,道路不能被破坏......
            1. OperTak
              OperTak 15可能是2012 17:59
              +4
              引用:病房
              这样,战争就是战争,但是你不能破坏道路....


              病房,在我看来,您恰逢其时! “半人马”不是用于战争,军队只是充当中间环节,涵盖了此次购买的真正目的。 “半人马”将在内部部队中“服役”,而我们的“网络仓鼠”和其他“焦虑公民”则没有手榴弹发射器,并且在不久的将来也不会出现。 我认同。
          2. Krilion
            Krilion 15可能是2012 12:28
            +2
            Quote:斯普林
            但是他们要去哪里推动半人马呢?


            我认为半人马座的栖息地将限于北高加索地区...那里恰好...
          3. 阿萨维琴科59
            阿萨维琴科59 16可能是2012 09:07
            0
            这些生物正在为城市战斗做准备,他们可能会去警察局。
        2. mars6791
          mars6791 14可能是2012 12:12
          +9
          确实,这个半人马看到的第一个想法,以及为什么不从我们的坦克上把一个塔放到坦克上,也许是正确的,因为这又是某种洗钱计划。
    2. Tjumenec72
      Tjumenec72 14可能是2012 09:55
      +10
      我认为,一切都是陈旧的-竞争的人为创造,以降低回旋镖的价格。
      1. radikdan79
        radikdan79 14可能是2012 10:36
        +4
        原则上为什么不呢? 只有国家的威望受到损害...
        1. 埃索
          埃索 14可能是2012 20:09
          +12
          这是另一篇文章!
          过时的意大利冷战半人马轮式坦克会取代俄罗斯的T-90吗?
          “为什么俄罗斯军队需要一辆过时的意大利轮式坦克“ Centaur”?这是Vestnik Mordovii今年三月发布的材料的名称。由于没有官员向我们解释为什么我们的军队需要这件实际上是一台过时的机器,所以我们完全决定重复我们的材料。
          意大利装甲车依维柯LMV M65(以俄罗斯“ Lynx”代号)开始在俄罗斯军队服役。 但是,令人惊讶的是,随着相对现代的技术的发展,意大利人并没有失去向我们出售诸如“古老的”依维柯VM 90和过时的B1“半人马”式驱逐舰这样的轻量化产品的希望。
          据报道,我们将测试这种重型装甲车,甚至可能会购买一小部分这种装甲车。
          通常,从我们那里购置西方设备是有理由的,因为事实证明,俄罗斯的类似物已经落后了,而且我们有机会熟悉先进的西方技术。
          如果我们谈论的是“ Lynx”或BMP“ Frezcia”这样的机器,那么实际上,这些机器可能是我们的军事工程师感兴趣的,但是“ Centaur”有什么不同寻常的呢?
          这种战车是在80年代上半叶开始制造的,作为坦克歼击车。 但是即使那样,半人马还能与哪些战车作战? 仅适用于保加利亚和南斯拉夫T-55,过时的阿尔巴尼亚“ 59型”。 毕竟,装甲的“人马”是在这个古老的人身上磨成锐利的,用105毫米枪械武装他。
          在较现代的T-72和M-84上,这把枪的正面投影无能为力,只有撞到侧面时才能使坦克失效。 在科索沃冲突期间,塞尔维亚油轮得知他们要与这些轮式副油箱作战时笑了起来。 他们的125毫米火炮可能会通过B1闪烁,因为预订这辆24吨(!)装甲车无法容纳大于25毫米的小口径炮弹。 即使对于我们旧的BMP-2,这也是一个不错的目标。
          半人马座也无法抵抗RPG-7战斗,即使是最过时的战斗。 它的防雷能力很弱。
          没有兴趣的是安装在上面的消防系统。 它是在将近30年前使用element base创建的。 国内景点更现代。 例如,在我们的火控系统中,使用了目标跟踪机。 另外,还有可能发射制导导弹。 意大利人对此一无所知。
          是的,装甲车具有良好的机动性,在高速公路上它可以轻易发出超过XNUMX km / h的速度,但是如果您在所谓的“中队”中使用该车,那么现在基本上是浮动轮式装甲车,该BA将需要特殊的方法来克服水障碍...
          我们已经写过,可以使用BTR-90制造出色的轮式坦克,由于其125毫米大炮具有出色的火力,而且其机动性也不会比半人马座差。 ,此外,他会游泳。
          但是以BTR-90形式存在的基地被认为毫无希望,但他们突然对“先进的”冷战时代的意大利装甲车技术产生了兴趣,事实上,该技术目前仅适用于维持和平行动。
          但是,俄罗斯武装部队应该只为维持和平行动做准备吗?
          1. lotus04
            lotus04 15可能是2012 20:45
            +2
            Quote:埃索
            “为什么俄罗斯军队需要一辆过时的意大利轮式坦克“半人马座”?


            谁看了普京的就职典礼? 你在那儿见过贝卢斯科尼吗? 这就是答案!
    3. GurZa
      GurZa 14可能是2012 10:34
      +7
      如果我们要采用最好的东西。

      谁说我们会卖掉它?
      最有可能购买相互技术。 我们将等待新闻
      1. 亚历克斯13st
        亚历克斯13st 14可能是2012 14:27
        +12
        在不计其数的资源上,当讨论新闻时,我听到的是关于技术的一句话。 对我来说,技术是一个技术过程,即这不是做什么的问题,而是如何做的问题。 这个问题的答案是生产过程,做什么以及如何从中获取必要的材料。 由此可见,有必要购买并非过时的样本,其中最有可能没有实施我们已经知道的任何东西(特别是因为它们本身拥有一所优秀的工程学校),而是技术路线和工艺。 即使操作原理很明确,对齿轮的简单分析也不会给出如何在``停产''的生产中执行此操作的想法。 但是没有人会自己出售这些技术。 还没有人取消比赛。
        因此,该技术被买错了。 更像是另一个获利和破坏活动,因为 国防工业在全球市场中的声誉将迅速下降。
        顺便说一句-如果这是他们的直接责任,我们为什么需要不能与国防工业建立对话的官员?
        1. slvvg
          slvvg 18可能是2012 00:43
          0
          不是眉毛,而是眼睛! 非常好
      2. slvvg
        slvvg 18可能是2012 00:39
        0
        你好! 我也承认,许多(但不是全部)购买或计划购买海外军事和特殊装备,是缔约国向某个方向推动俄罗斯利益的政策的一部分(现在在欧洲有钱是不好的)。 萨科齐收到Mistrals的订单后,必须解决...曾经。 加上令人感兴趣的技术。 现在是时候押注欧洲一体化的根基了……在我们将游戏转移到他们的领域之前,依靠快速的成功是一种罪过。
    4. 杰云
      杰云 14可能是2012 10:51
      +11
      Quote:Redpartyzan
      如果您采用某种东西,那么只有最好的

      我请你不要忘记,在这种情况下,我们正在与北约成员国打交道。 虽然,任何国家都不会放弃其先进的发展,特别是在军事领域。 如文章所述,国防部购买了单个实例,以对其进行测试。 您举例说明了购买外国军事装备的方式(顺便说一下,出于同样的目的)。 您命名的实例也不是最好的,并且不是为Koshkin购买的。 但是,科什金在他的身上找到了一个合理的核,其结果是已知的。 我们制造了世界上最好的直升机,但第一批真正的样品来自德国。 相当原始,不可靠等,但结果也很明显。
      在所讨论的标本中,无疑有一个真理,如果将其添加到我们在储罐制造方面的丰富经验中,将会产生积极的结果。
      我认为,不应贪图腐败官员,无能的将军的阴谋诡计,总的来说,开始狩猎女巫。 先生们,请自己判断,如果一切都如此糟糕,令人作呕和腐烂,就像一些人试图想象的那样,包括在这个论坛上,我们早就应该养活外国军队,而北约士兵则走在我们城市的街道上。 但是,即使在最遥远的将来,它们也不是预期的。
      让我们爱护并尊重我们的军队,国家和我们自己。
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 14可能是2012 13:06
        +2
        从底盘克里斯蒂到T-34 ---太昂贵,太长而且成本太高了。红军在BNshkim之后淹没了加号,后者在1936之后立即过时。
        1. own
          own 14可能是2012 17:29
          0
          是BT ????????? BT 7和41不是旧车!!!!!!!!!!!!!!!! 1940年发展。 学习物资先生
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 14可能是2012 17:34
            +3
            Quote:哇
            BT 7

            BT 7也是一个死产标本,没有考虑到西班牙战争的经验而建造。
            所以学习垫子部分,不要拿出这么多问号。
            而且你将开始削弱德国人的第一和第二次衰落 - 看看船员和辐射的数量。
    5. AER_69
      AER_69 14可能是2012 11:03
      +4
      刺猬显然在这些半人马座中,我们的装甲运兵车确实需要一些东西! 不能这样! 但是他们不是傻瓜,因为许多人出于某种原因而思考!
      1. 灰尘
        灰尘 14可能是2012 11:10
        +7
        显然他们不是傻瓜,而是对国家利益的简单叛徒!
        找不到旧的旧车吗?
        认真的经验-驱赶非洲的猴子...
        1. 苏尔科夫
          苏尔科夫 14可能是2012 12:19
          +10
          先生们,问题可能不在于“半人马”本身,而是普京与整个欧洲的笑柄贝卢斯科尼的特殊关系。 在这里的某个地方,可能有必要寻找俄罗斯和意大利军工联合体之间这种奇怪合作的根源。 顺便说一句,梅德韦杰夫的妻子也住在托斯卡纳的贵宾酒店,是不是很奇怪? 如果她能去贝加尔湖或瓦尔代路,看看自己的家乡,那就更好了! 在整个欧洲和美洲,不知何故它不会有点爱国... 笑
        2. Yoshkin Kot
          Yoshkin Kot 14可能是2012 14:45
          0
          是的,DDT更了解谁是叛徒 笑
    6. 斯基夫
      斯基夫 14可能是2012 12:24
      +6
      还有一种观点认为,我军是按照北约标准定制的,为此,请自己考虑。 伤心
      1. 海盗
        海盗 14可能是2012 13:29
        +5
        什么是定制的? 特别? 这称为听到的铃声,但我不知道他在哪里。 北约集团的主要标准化是主要的小武器(单口径)和通信。 那么所谓的 适合。 我们买了4件-看,是的。 印度通常赢得了胜利,并从完全不同的国家生产武器。
    7. 皮纳切特
      皮纳切特 14可能是2012 12:37
      +4
      是的,您对Koshkin的看法是正确的,他与美国的Shashi Kristi一起工作,产量为t34。(t26是英国维克斯坦克的一个副本)防空火炮中有很多实例,甚至在第一刻就有15台Royce发动机。
      也许现在正在发生相同的选择,他们将购买驱动器,外观并做自己的事。
    8. Stepa5625024。
      Stepa5625024。 14可能是2012 16:03
      +1
      俄罗斯有义务在军事装备上进行创新,因为它将在将来面世,这将严重影响该国的经济
    9. 鲁斯塔姆
      鲁斯塔姆 15可能是2012 11:28
      +2
      猜猜家伙!
      作者最初错误的第一句话
      -俄罗斯从意大利购买了几辆所谓的Centauro轮式坦克-不要购买并拿2份样品进行测试-这是坏的吗?
      我认为这是一个加分,我也知道AMZ代表将参加审判,因为回旋镖计划将向前发展
      2-centaur对我来说不是很有趣,这台旧机器对我而言最感兴趣的是将要提供的另外两个示例-这是FREDIA,可以凝视它们-好的设备http://www.youtube.com/watch?v=N_C2bvkA3WA
      3-卡马兹(KAMAZ)不会这样做-不可能,这是美国工厂,不允许美国人,因为LMV不允许他们

      ps-I仅对AMZ特别适用-您可以比较这些设备,他们仍然想要竞争等。

      图为法国在阿富汗
  2. andrey903
    andrey903 14可能是2012 09:01
    +38
    半人马是带枪的相同BTR-80。 奇怪的是,意大利装甲车Lynx的数量与将军的数量大致一致,而轻型直升机的数量与上校的数量大致一致
    1. PabloMC
      PabloMC 14可能是2012 09:08
      +6
      andrey903,

      太棒了:))))))))
      1. ITR
        ITR 14可能是2012 11:15
        +6
        安德鲁903你看起来该死! 所以这里一半的武器是不明白的
        带枪的装甲运兵车只是炸弹
    2. 海盗
      海盗 14可能是2012 13:31
      +3
      为了预订,也为了引擎,为了机组人员-这是同一台BTR-80吗? 还是您以专家身份出现?
    3. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 17:02
      +4
      x与将军的数量大致相符,而轻型直升机的数量与上校的数量相吻合

      所以我们必须将它们全部放在那里并进行测试以炸毁8公斤TNT的地雷...
  3. 胜利者
    胜利者 14可能是2012 09:06
    +10
    在这种情况下,我们只能建立假设。 这需要一些时间,我们都会知道为什么实际上是出于商业目的或盗窃目的而进行这些购买。
  4. ITR
    ITR 14可能是2012 09:15
    -2
    不是坦克而不是装甲运兵车一字半人马! 眨眼
    1. Ruswolf
      Ruswolf 14可能是2012 09:52
      +5
      不是坦克而不是装甲运兵车一字半人马!

      没有腿!
      从名称来看,这并不是一项重大改进!
      所以我们决定确保它不会 - 但它会发生!
    2. RedDragoN
      RedDragoN 14可能是2012 10:06
      +10
      根据分类,这是一种反坦克炮架,或者更确切地说,是一种自行式反坦克炮。 在俄罗斯联邦有一个类似的:2C28(Sprut-K),你仍然可以2C23(Nona-SVK)priplesti
      1. Ruswolf
        Ruswolf 14可能是2012 11:25
        +3
        自走 反坦克炮


        好吧,我是说我必须走! 他们都很酷! 骑!
        1. 维亚利克
          维亚利克 14可能是2012 18:39
          0
          但这是为了在公路和高速公路上进行战斗而设计的,如果沿着我们的战斗,那么它不会持续很长时间。
          1. 文格特
            文格特 15可能是2012 06:23
            0
            嗯,为什么你会想到她会和我们一起在全国旅行? 也许只适合欧洲道路? 没想到吗?)
  5. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 14可能是2012 09:15
    +9
    国防部发生了什么事??? 上帝只知道
    1. Ruswolf
      Ruswolf 14可能是2012 09:59
      +6
      国防部发生了什么事??? 上帝只知道


      如果上帝只知道 - 一半的MIC已经掌握了西伯利亚某处的木材工业
    2. 维亚利克
      维亚利克 14可能是2012 18:41
      0
      记住他们在“神圣喜剧”木偶戏中所说的话-一个上帝知道,也许他不知道。
      1. sergey261180
        sergey261180 14可能是2012 20:34
        +1
        竞选神拒绝了防御。 伤心
  6. patriot2
    patriot2 14可能是2012 09:17
    +5
    andrey903好吧,你比较,上课!
    我认为拟议中的获得许可的组件-这种类型的测试球-将通过,洗钱技巧将不会通过。
    好吧,一些技术解决方案可以单独购买,此外,法国拥有更先进的技术。
    好吧,带上这样的装甲,然后使汽车更重-为什么?
    但是,不仅要对底盘进行测试,还必须对其进行测试,用各种类型的小型武器射击,穿过雷区等等。 并深入分析结果。
    文章+
  7. sergskak
    sergskak 14可能是2012 09:23
    +2
    不知何故,关于新技术和可信赖的合作伙伴的版本听起来并不令人信服。但是在Anatoly Tsygank的版本中,有常识:(他认为,在国外洗钱比从俄罗斯制造商公开购买军事装备要简单得多。)
    是的,还有更多:(RGD手榴弹更成功地抵抗了意大利的装甲车。)!!! 也许这是一个错字,任何RPG的含义是什么?关于DShK,很明显,没有问题。
  8. 乌烟瘴气
    乌烟瘴气 14可能是2012 09:28
    +15
    如果意大利人需要感谢他们购买设备,那么最好从依维柯购买KAMAZ的驾驶室许可证。
    1. radikdan79
      radikdan79 14可能是2012 14:59
      +3
      他们已经从梅赛德斯买了
  9. 荷兰人
    荷兰人 14可能是2012 09:31
    -2
    文章的作者不够用,把“坦克”这个词深深扎根,为孩子们写童话!
    当然,如果我们自己做不到,我们必须自己买书,自己做。 全世界都在这样做,我不明白,如果我们的手从错误的地方伸出来,为什么每次我们的炒作都会增加!
    1. 新星
      新星 14可能是2012 09:46
      +4
      我同意你的意见。 我们清楚地购买了它以供研究,以便以后对其进行改进,使其适应我们的要求和现实,并制作自己的样品。
      1. 核心
        核心 14可能是2012 10:56
        0
        作者只是歇斯底里。 该文章无效。 零分析这种技术的使用,一些侮辱使资金流过了他。
      2. 克斯特亚
        克斯特亚 14可能是2012 18:20
        +2
        最主要的是这种废话不大量购买,我认为 更便宜,并且在国外大量购买武器只​​是洗钱
  10. radikdan79
    radikdan79 14可能是2012 09:32
    +10
    真的,至少是一个奇怪的决定。 如果一切都是“ ...事实是俄罗斯军事制造商可能只需要为家用装甲车创建统一平台的经验……”,那么为什么不购买更多现代样品(毕竟30年前的“ Centauro”不合适作为榜样)。 事实证明,更多现代样品(依维柯LMV)在国内开发方面没有优势...
    结论表明自己:
    -或多功能平台“回旋镖”的开发出现问题,迫使国防部采取了这样的步骤(毕竟,军工联合体仍不具备技术潜力和智慧头脑);
    -或军队中的腐败不断蔓延和散发出来(然后才是将其等同于(腐败)叛国到祖国的时候)...
  11. Splin
    Splin 14可能是2012 09:36
    +7
    需要一辆陆军轻型坦克,但只能作为消防车! 作为坦克驱逐舰,他在90年代过时了。 因此,最好具有类似NONA-CMS的PUR。 即使使用BTR-90,也要组装轴距。
    唯一需要半人马座的就是研究它,以便了解对手(美国人从“意大利人”手中制造了Stryker)。
  12. 乌烟瘴气
    乌烟瘴气 14可能是2012 09:37
    +9
    引用作者:
    俄罗斯军事部门为何不购买法国版的Vextra-105装甲车呢? .....特别是由于这种特殊型号(Vextra-105)今天被认为是同类产品中最好的。


    然后,有必要“免费说服法国人”,作为我们从他们那里购买Mitral的奖励!
  13. Kibb
    Kibb 14可能是2012 09:37
    +3
    真的是为什么 轻型IT从未认真考虑过CA和RA。 回想一下Sting和OctopusS。
    等着看
  14. 瓦内克
    瓦内克 14可能是2012 09:39
    +2
    那么,是什么使“ NONA”变得更糟?
    1. Kibb
      Kibb 14可能是2012 10:28
      +12
      Quote:Vanek
      好吧,是什么让“ NONA”变得更糟

      没有什么比这更糟了。 完全不同的汽车。
      “所有带枪的绿色武器都是坦克” S-我的妻子
      1. Splin
        Splin 14可能是2012 10:33
        +6
        不是坦克,我需要MOS作为Stryker,但要有大口径
        1. Kibb
          Kibb 14可能是2012 11:06
          +2
          我不知道是否有必要,但是
          Quote:斯普林
          因此,最好具有类似NONA-CMS的PUR。
          任何更有趣的
  15. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +25
    亲爱的评论员!
    我对现代装甲车知之甚少,但仍然试图对此半人马进行一些询问。 不要严格判断-对于我购买的东西,对于我出售的东西。
    苏联或俄罗斯都没有这种设备的类似物。 当然,这不是因为我们无法创建类似的东西,而是因为没有人看到对这种机器的需求。
    运行半人马座完全不同于我们的装甲运兵车。 并不是说她从根本上是好是坏,她只是其他人(只是不要问我有什么区别,我并不特别)
    在同类产品中,半人马座是最好的汽车(就像他们认为的那样,就像它超过了美国“史崔克”号一样,海军陆战队也能使用它)
    就是这样了。 如果我们突然需要这种设备(某种带轮旅行车),那么最好的办法不是命令我们自己从“ 0”开发,而是购买几个半人马座,在测试现场正确运行它们,看看它们的解决方案是否成功。我们以前没有使用过它,而是考虑到获得的经验,然后将TK提供给国内开发商(对于我们来说,在我们眼前有一个罗马字会更容易)。 并从我们自己设计的国产军工综合型一流军事装备中获取,但要考虑到世界上制造轮式战斗车辆的经验(如果是坦克,那么我就是日本芭蕾舞演员)
    真相是一个问题-为什么要选择一个似乎是新的和更好的半人马座的意大利人而不是法国人?
    也许事实是,要购买法国人并非易事(某些技术线程并没有像他发生的那样随他一起出售),没有这些技术,他对我们来说就不那么有趣了。 或也许是乱序的(我想提醒您,法国拉法利以每只约118亿美元甚至更高的价格赢得了印度的招标书–用这种钱,您可以加3卢布,购买2个美国超级大黄蜂或3 Mig- 35岁
    通常,我建议稍等一下SHEFVSEPROPALOSPROSALALIVESEMOLYMERS并等待事件的发展
    1. radikdan79
      radikdan79 14可能是2012 10:33
      +2
      这正是他们以前从未认为需要这种机器的原因。 它本应在使用最广泛使用的坦克的情况下进行广泛的战斗(苏联一次拥有比整个欧洲更多的坦克并不是没有代价的)。 现在,战斗的策略已发生了很大变化-没有这样的战线,战斗大部分发生在定居点和郊区,而党派战争即将来临。 因此,需要一种机动性强,装备精良的车辆。 仅意大利车的选择尚不清楚。 毕竟,如有必要,可以在同一台BTR-90的底盘上安装现代化的坦克炮(顺便说一下,这些图片经常在军事装备的网站上闪过)。 我想这在技术上没有困难。 在扩展底盘BMD-3 ACS“ Sprut”(重18-19吨)上进行了同样的处理。 并且同一ACS 2S14“ Sting-S”的开发将非常有用...
      而在“半人马座”中不常见的东西没有被发现...油气悬架? 因此在BMD中它已经使用了十多年,并且装备了很有前途的军工联合体“ Wolf”。 除前两对车轮外,后轮能否以最高20 km / h的速度转动? 因此相同的BTR-90可以像坦克一样就位...
      哦,他们在莫斯科地区有些诡异,他们不同意...
      1. Splin
        Splin 14可能是2012 10:41
        +3
        一切正确。 但是无法像在SPRUT上那样在后轮轮式车辆中安装大炮。 发射时,枪口会如此腾腾。 这是真实的低脉冲大口径火炮。
        1. radikdan79
          radikdan79 14可能是2012 11:05
          +5
          法国的AMX-10RC还具有后置引擎布局,并且为安装120毫米火炮提供了升级选项。 而“ Sprut”则使用2a75主炮,这是2a46战车的略微修改版本这些变化尤其与使用其他后坐力机制有关,这使得可以在轻型浮动底盘上安装如此强大的枪支(顺便说一下,“ Sprut”也可以漂浮在空中,尽管航向在70度以内)。
          如果您愿意,您可以...
          1. Splin
            Splin 14可能是2012 12:09
            +2
            该法国人被开发为带有90毫米主炮的无人驾驶汽车。 正是由于较短的三轴轴距,才可以将3毫米推入轴距。 对齐并没有受到太大的影响。 但是无法交付和开发具有中置引擎布局的更强大的105毫米机器。 尽管事实上,当他们在AMX-120R上放置105时,该车仍失去了在移动中射击的能力。 只有短暂的停留。 即使有稳定剂。
      2. alebor
        alebor 14可能是2012 10:42
        +3
        弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)和贝卢斯科尼(S. Berlusconi)之间的友好关系也许可以解释对意大利“巨大”军事力量的技术如此浓厚的兴趣?
    2. Olegych
      Olegych 14可能是2012 10:44
      +17
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      一般来说,我建议您等待大喊

      我支持。 此外,当我们亲爱的苏维埃州的意大利人建造了AvtoVAZ,货币的伏尔茨基管道厂,法国的伏尔茨基有机合成厂,以及美国技术亨利·福特(输送机)以及GAZ之前,他们为什么不大喊大叫?
      即使是开发海上油田,我们也没有生产技术-现在我们从相同的意大利人手中购买。 对于封存和低借方油井的生产,只有美国试剂有效。
      结论:伙计们,不需要特里爱国主义,不需要 仇恨,在我们没有技术的地方,我们必须走在他们给予的地方。 因为我们要带(关注欧宝)-我们不会给他们!
      这是西方对俄罗斯的技术遏制政策,但尚未取消。 因此,我们需要爬出皮肤来“偷工减料“如罗戈津所说。
      到处都是无处不在的腐烂口号,“到处都在洗面团和回扣”。 并非所有人都是腐败的,军队重新武装的最初结果令人信服。
      1. 核心
        核心 14可能是2012 11:03
        +6
        清醒的评论,再加上您。
      2. radikdan79
        radikdan79 14可能是2012 11:12
        +2
        没错,没有技术-我们将购买,没有这种技术,就不会有进一步的发展。 我认为每个人都非常了解。 但是俄罗斯真的在技术上远远落后于俄罗斯,所以它购买了已有25年历史的开发项目(这正是Centaur的价值)。 还是因为没有人会向我们出售新的和有希望的发展,所以我们会接受他们给的?
        1. 核心
          核心 14可能是2012 11:57
          +3
          25岁还不算老。 S-300在服役中,请不要告诉我他们是哪一年。 80年代,70年代的山毛榉系统。 的一年。 我们所有的战车都是t72的深度升级 没什么普通的坦克,也没有比其他更糟的
          1. 海盗
            海盗 14可能是2012 13:37
            +3
            您还可以回忆起B-80直升机。 他是后来的Ka-50。
          2. radikdan79
            radikdan79 14可能是2012 14:08
            +1
            卡拉什(Kalash)是65岁! 我不争辩。 仅当您购买新的有前途的东西时。 这只猫在“半人马座”中哭得很新,但很有希望...如果您愿意,您可以用T-34制成糖果,里面装有现代电子设备。 仅花费多少,是否必要? 这就是问题所在。

            我还请大家对目前在世界各国服役的“轮式坦克”的“ +”和“-”进行考虑并发表意见。 同时看看其中哪个更有前途
            1. 海盗
              海盗 14可能是2012 14:30
              0
              我相信这是非常有前途的。 在车臣的同一个车队中,只要安静下来,他们宁愿使用轮式装甲车。 它的破坏力也更稳定,在路面上的移动速度更高,甚至在使用3对轮子的情况下甚至达到4或更高,它在原始土地上的移动也不会太差。
              1. 海盗
                海盗 14可能是2012 14:39
                +3
                为了将战车运送到冲突的地方,从长远来看,无论是铁路运输还是重型车辆,都需要战车运输车。 我对此感到怀疑,如果几个坦克团沿着高速公路通过,无论它有多好,它只会保留在记忆中。 车轮设备没有这种缺点。
                1. igor67
                  igor67 14可能是2012 19:50
                  +1
                  34-122叙利亚武装部队
            2. igor67
              igor67 14可能是2012 16:31
              +4
              radikdan79,
              t34-100埃及军队
              1. igor67
                igor67 14可能是2012 19:14
                +2
                这是基于34ki的t122-34自行火炮
              2. igor67
                igor67 14可能是2012 19:41
                +2
                t34-122,叙利亚飞机

                今天的古巴版本34ki
                1. Chicot 1
                  Chicot 1 14可能是2012 23:07
                  +3
                  尊敬 igor67,这不是“ 34ki”版本,而是基于T-100-19坦克的2毫米高射炮KS-34M85。 仅此而已... 眨眼
                  顺便说一句,KS-19本身对地面目标的射击能力非常有限。 这是由于喷枪本身的设计具有瞄准瞄准具的单独(双)瞄准器。瞄准具本身非常简单。此外,只能在枪管的水平位置进行手动装载。 后膛很高,带有HE-412高爆破片手榴弹的炮弹重量约为 30 kage ... wassat
                  干燥残渣中的总残留量(丢弃鼻涕和情绪)-如果您设法在地面目标上每分钟进行一次有针对性的射击,那将简直是华丽! 笑
                  我从哪里知道这一切? 在雪崩服务中与这些枪支进行了非常密切的沟通... 欺负
                  1. igor67
                    igor67 14可能是2012 23:45
                    0
                    Chicot 1,
                    亲爱的吉祥物!我刚刚回答了有关升级t34的论坛成员之一,我发现了这个选项,实际上在t34的基础上有很多选择
                2. radikdan79
                  radikdan79 15可能是2012 11:18
                  +1
                  谢谢,igor67,我想到的类似的东西 笑
      3. illa
        illa 14可能是2012 12:19
        -2
        我会提醒您,谁忘了,远东海军陆战队的机动给我留下了深刻的印象-装甲运兵车无法上岸。而且,没有一个。我们像乌龟一样挣扎着,所以,我需要做些什么
        1. Splin
          Splin 14可能是2012 12:26
          +4
          半人马通常会淹死,因为它不会游泳。 对于海军陆战队,需要诸如章鱼D和BMP-3的车辆。 它们完美地保持在水上,并且由于履带推进器可以自由上岸。
        2. 海盗
          海盗 14可能是2012 13:40
          +9
          您在图片中看到的是在同一地方,上面写着不止一枚导弹没有击中浮动目标? 根据将目标拖到港口这一事实得出结论。 通常,只是不应该以他们用惰性电荷射击并淹死这一事实为由,这个“ Blocher”忘记说了,也不知道。 在某个地方,它逐字地被拆了。 一般来说-明星和挑衅。
          1. lewerlin53rus
            lewerlin53rus 14可能是2012 22:44
            +1
            对。 这是本文:http://topwar.ru/7123-razberem-zheltyachok.html
    3. borisst64
      borisst64 14可能是2012 11:10
      +7
      在汽车底盘上必须配备中等口径的部队;在过去的几十年中,铺设的道路网络已经增加了很多倍(至少在欧洲部分)。
      BTR底盘不适用于这种布局技术,您需要在中央部分留出自由空间,用于弹药和装载机构(或装载机可以工作的体积,炮弹太大),不需要起降舱。
      我们不必谈论预订,设备的承载能力取决于轮胎的可能性,并且轮胎很小。 因此,该技术将用大口径机枪,自动枪和前额缝制。
    4. SSR
      SSR 14可能是2012 21:12
      0
      车里雅宾斯克的亲爱的安德烈(Andrey),他并不特别……感谢您提出的最明智和明智的评论。
  16. 尼卡维兹
    尼卡维兹 14可能是2012 09:50
    +4
    显然我们的设计局会“玩得开心”
  17. 烟熏
    烟熏 14可能是2012 09:52
    +5
    有什么收获??? 学习武器和学习最好的知识永远不会太晚。 但是,如果您必须为奖杯而战怎么办?
  18. 里德
    里德 14可能是2012 09:53
    -1
    清除树桩,洗钱 傻瓜 ,他们会说要购买2台,然后开始批量生产。
  19. 阿穆尔
    阿穆尔 14可能是2012 10:12
    +3
    在一处购买2次-这是一种规律。
    也许我们正在目睹洗衣机转移到西西里岛,最重要的是不要发现任何问题,这就是黑手党的经历意味着……
    1. 施万策
      施万策 14可能是2012 14:17
      +5
      减一 我将单独说出来,一旦您看到MO关于购买Centaurs的官方答复,我们将进行讨论。 我们很可能不会得到任何可理解的动力。 负签名者不喜欢洗钱的事实是由于缺乏想象力。 我个人相信军队官员的无私动机,因为他们告诉我为什么收购Mistrals,为什么Lynx会比国内模型更好?
      因此,向您提供Amur加号(+)。
  20. Ruswolf
    Ruswolf 14可能是2012 10:16
    +3
    有人说我们需要样品来研究,而且我们有特价。 没有服务了 - 他们过去常常得到一切!
    为什么fortsovshchik razagan - 像班级一样 - 他们也得到了一切。

    我支持那些表示认为这是洗钱的人,而且已经是偷钱了。

    如果问题是这是在俄罗斯 - 意大利联合开发最新技术的框架内进行的 - 那么它将更加可信并且与现实相似
    1. Yarbay
      Yarbay 14可能是2012 10:23
      0
      我很高兴加你!
      有趣的借口!
      还是仅凭情报查普门?
      为了不失去声望,您可以通过第三国购买!
      1. Ruswolf
        Ruswolf 14可能是2012 11:42
        +2
        阿里贝克
        您好!

        这里的问题不是羞耻,那是肯定的!
        我们夸耀说,由于没有为项目提供资金,因此在开发方面,有多少项目和发明在货架上。
        洗净后会吐出所有国防工业的俄罗斯工程师和设计师
        1. Yarbay
          Yarbay 14可能是2012 12:43
          +3
          阿列克!
          我也有声望,如果您从意大利购买设备,那么谁会从您那里购买?
          这意味着正式承认他们是最好的!
          你不能这样!
          1. 海盗
            海盗 14可能是2012 13:45
            +1
            设备通常是根据招标购买的。 因此,他们选择,测试,查看所有参数,包括价格和售后服务。
      2. 海盗
        海盗 14可能是2012 13:44
        +2
        什么是声誉损失? 在购买单个样品的学习设备? 这就是所谓的-有能力的职位-学习,比较。 而且不要像泡沫一样out着嘴-他们说我们拥有一切,因此我们无需学习任何经验,也无需学习任何经验。
        1. Ruswolf
          Ruswolf 14可能是2012 16:00
          0
          什么是声誉损失? 在购买单个样品的学习设备? 这就是所谓的-有能力的职位-学习,比较。


          轻松学习和比较不是太昂贵吗?
        2. Yarbay
          Yarbay 14可能是2012 17:18
          -3
          维京人!
          阅读rusvolf的评论,答案写在这里!
  21. radikdan79
    radikdan79 14可能是2012 10:41
    +4
    这是这个家庭的另一位代表,但年龄较大...
    AMX-10RC
  22. 莱昂-IV
    莱昂-IV 14可能是2012 10:49
    +17
    国外设备采购说明

    twower
    12 May,23:38
    给了维克托·穆拉霍夫斯基(Victor Murakhovsky)。 不幸的是,记录所在的组已关闭,该链接将不会:

    *****

    让我试着用Centauro和Freccia的例子,再次澄清军工复合体和武装部队的真实性格以及他们对这些进程的态度。 在过去的20年中,我们的国防工业综合体实现了社会经济的“饥荒”,除了少数(一方面指责)出口导向型企业。 它们很容易在网上找到。 因此,在3700的俄罗斯联邦大约一年的1991防御公司中,2011仍在1759上。 失去了许多科学学校和数百种技术。 并非所有这些都是先进的,但是,在苏联孤立的条件下,它们非常重要。 然后有一次,它开始明白,必须立即救出国防工业综合体。 这种“救援”是通过将企业锤入企业(今天是他们的55)的意愿方法进行的,并且通常采用与“袭击”非常相似的方法。 在2012,这个过程基本完成,虽然有时会有“废气”,例如分配给Bekkiyev的“Constellation”问题或者在北方造船厂的控制之下。 将来应该期待那些个别的过激行为。
    直到最近,经济中的全球流程对研发订单的算法几乎没有影响,所有参与者都对此很熟悉。 国防部假装为“付款”,开发商假装为“开发”。 我们今天在部队,游行,展览中看到的几乎所有设备都是在苏联时代开发的,通常用于完全不同类型的冲突,而今天和将来都无关的其他军队。 在以前的条件下,根本不可能创建根本上新的模型,因为订购系统仍然是苏维埃,没有提供企业(尤其是私人的!)的主动性,并且国防部的订购机构与国防工业同时迅速退化。 结果,我们的开发人员与现实失去了联系。 在苏联时期,GRU和KGB的科学技术情报部门,我们的军事人员参与了世界各地的冲突,确保了这种联系。 现在这些渠道干dried了。 世界已经发生了根本变化。 我们的开发人员继续沉浸在熟悉而方便的家庭沼泽中,我们曾经的先进科学技术社区已将其转变为沼泽。 在国际武器展览会上很容易看到这一点,在这里我们看起来像是“旧制度”的绿洲。 在这些展览中,尽管国内展览十分糟糕,但我们的企业却视我们的记者为情报人员(至多为情报人员)和外国情报人员(如间谍)。 而且这篇论文不是在开玩笑。 在不断变化的条件下,我们的开发人员的作者传统继续得到神圣遵守。 除了几十个主要的AME展览之外,还有数十个专门主题的会议,专题讨论会和其他活动,例如:装甲,弹道,个人战斗设备,小武器,通信和控制设备等。 我敢向所有人保证,绝大多数人都不会期望我们的存在。 在这样的事件中,世界各地开发人员的整个色彩聚集在专门的主题上,但是我们的主题通常不存在。 是时候了解我们企业的传统口号“一种世界上没有类似武器的武器模型”早就变成了网络“模因”,引起普遍的不信任,并常常引起“网络笑声”。
    坚决的人民终于出现在我们的国防部和军工联合体中,他们准备煽动国内沼泽。 他们可能不完全了解因果关系,但至少他们知道。 应该理解的是,这些人不是害虫,而是强迫“污水处理厂”掠夺停滞的奥格马ean。 他们的问题是他们的行为没有得到正确的解释,也没有向公众发表评论。 在意大利,双方领导人就一揽子措施达成了协议,包括依维柯,半人马,弗雷基亚,海军炮兵和其他组成部分。 同样,在法国,Mistral合同规定了通讯,ACCS,SIBE等一系列相关联系人。 我们正在与德国,芬兰,BAE Sys,GD,IMI和其他实体合作。 这些问题三天之内无法解决。 这需要耐心,毅力和时间。 但是没有其他办法。 我们要么平等地(并且平等地开放)融入高科技武器领域,要么我们将被中国和其他“伙伴”在“经济舱”武器和军事装备以及“穷人”武器市场上杀死。

    http://twower.livejournal.com/799711.html

    我完全同意Murakhovsky
    1. Olegych
      Olegych 14可能是2012 11:40
      +3
      引用:leon-iv
      给了维克托·穆拉霍夫斯基(Victor Murakhovsky)。 不幸的是,记录所在的组已关闭,该链接将不会:

      评论的内容很美,很糟糕,没有对广泛的讨论(新闻,电视)做出这样的解释,而只有事实和新闻本身可以到达那里。 从这里开始,以及关于莫斯科地区和总统的所有令人讨厌的事情。
    2. 卡尔斯
      卡尔斯 14可能是2012 13:20
      +5
      自昨天以来在gurkhanovskom博客。
      苏联收到YuArovskie Ruikatsy仍然在安哥拉,并用齿轮将它们拆开。他握着枪口23 mm。
      因此,Centaur中的超级技术非常有趣。对话就是你可以简单地购买必要的专利 - 这是众所周知的国际惯例。
    3. 施万策
      施万策 14可能是2012 14:26
      +4
      利昂四世的观点是明确和可以理解的,我也认为其中有很多真相,但对不起,真相的结论是 封闭区域和购买技术的选择标准,然后我们在说什么,猜猜和破坏矛
    4. SSR
      SSR 14可能是2012 21:25
      +2
      非常感谢+500


      PS。
      论坛oruns ..在大喊声望以及为什么他们不从西方购买最高级的东西之前..打开呃Mosk)))
      1.尝试在一张纸上列出对技术的要求..就这样
      使样品中的一切都体现出来...畅通无阻的速度会游动以便枪会刺穿一切而不会自身破裂从而使装甲结实而且重量很小...然后您就会明白了。温暖...
      而且我在设计阶段比购买四台或至少20台设备时喝的更多...而且价格昂贵且更长...我会去模拟一下...阅读各种狼..浪费时间。啊..是的...别忘了..不是北约联盟中的任何一个..就可以那样向我们出售您真正先进的设备。 他们会为此吃掉自己的。 俄罗斯出售美国的S-400和伊斯坎德尔(Iskander .... del妄)))ir妄..
  23. FREGATENKAPITAN
    FREGATENKAPITAN 14可能是2012 11:04
    +10
    ……在联盟解体期间和解散之后,美国人通过华沙条约之前的前兄弟以及在前苏联共和国购买了许多苏联设备(包括S-300,MiG 29等)。 .P。)
    现在争论还为时过早,您必须首先找出收购的目的.....
    但一般而言,只有在以下几种情况下,才应从对手那里购买这种级别的设备:
    -如果我们自己没有类似物
    -我们无法(甚至无法破解)制造这种类型的武器,该武器等于或优于所购买的武器……
    -对于采购,我们可以提供自己的MTO来结束禁运,抵制,战争...-
    .....我们的T-34是2WW最好的中型战车,这不仅是因为其无与伦比的战斗力,而且还因为几乎可以在任何机械车间进行生产和维修...(我有点夸大了,但重点是)
    1. Splin
      Splin 14可能是2012 12:13
      +1
      备注。 我们以前的盟友既没有S-300,也没有布卡,也没有SU-27!
      1. zadorin1974
        zadorin1974 14可能是2012 23:35
        0
        但是他们有自己的东西,他们在没有我们帮助的情况下创造了自己的东西,并在世界上轰动一时将其购买了???
    2. zadorin1974
      zadorin1974 14可能是2012 23:32
      0
      苏俄技术的高竞争能力一直以来都非常高,这是因为几乎没有什么代表的机修工可以在任何天气条件下使用最少的工具在新鲜空气中进行拆卸和组装,她既需要燃料,也需要最低质量。贝都因人或亚洲人(我们的集体农民和工人不计在内;对于人民的仆人来说,终于在底座之下),他在盒子里有宾至如归的感觉。他们想为船员们从旅伴中得到安慰吗?
  24. dld35057
    dld35057 14可能是2012 11:14
    +4
    该死的,我不明白为什么MO不能要求我们的间谍从整个超级骗局中窃取文件和技术。
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 14可能是2012 11:23
      0
      您认为它会便宜吗?
    2. 核心
      核心 14可能是2012 12:00
      0
      你是一个天真的人,它要贵十倍。
      1. Splin
        Splin 14可能是2012 12:21
        +1
        中国人并没有浪费在间谍身上。 购买样本副本并制作未经许可的副本。 我们属于“文明”类型。 所以我们落后了。
        GDR花费在工业间谍活动上,但这是有道理的。 所有德国电子产品均由CMEA国家购买。
      2. dld35057
        dld35057 15可能是2012 10:54
        0
        好吧,虽然价格更高,但是间谍是经过训练的。
    3. 海盗
      海盗 14可能是2012 13:51
      +3
      以及在高加索高山中各个地区(包括俄罗斯所熟悉的温度非常低的地区)进行操作的实践经验,是否也可以偷? 无论如何,这是一种什么样的小角度倾斜度?要偷,我什么时候可以去买? 顺便说一句,意大利根本不是对手,而是俄罗斯的许多伙伴。
  25. 灰尘
    灰尘 14可能是2012 11:18
    0
    依维柯-普通的破坏,肯特瓦-类似! 关于米斯特拉尔一般保持安静...
    好吧,没有从外部看不到的技术!
    俄罗斯国防工业的真正弱点是电子产品和软件,但在那里,从未有人想到出售最新发展成果...
    1. 11Goor11
      11Goor11 14可能是2012 12:50
      0
      令我们感到非常高兴的是,90年代的西方“顾问”们没有时间毁掉一切或狂妄地拿出东西。 及时给他们...
      和报复? 我们将突破。
      已经不止一次地必须恢复被彻底摧毁的...
      只是不要说对胜利的信念是宣传。
      有时,这是唯一可以增强工作能力并打破西方爬行动物脊的力量。
  26. 东方47
    东方47 14可能是2012 11:26
    +2
    这些购买的目的很可能是机器的心脏(发动机)..我不确定....但是有了它们,它可以比我们的机器更经济或更可靠..
    1. 布罗尼斯
      布罗尼斯 14可能是2012 12:15
      +2
      那么购买发动机的许可证会更合乎逻辑 - 便宜得多,尽管我们的MO带有逻辑教科书要么不熟悉或熟悉,要么不符合业务利益......
      1. 海盗
        海盗 14可能是2012 13:57
        +1
        即使没有海上试航? 但是他将驶入高加索地区的高加索地区,并因缺氧而失速,并在-20岁时完全拒绝参赛。 有点想!
    2. 海盗
      海盗 14可能是2012 13:56
      +3
      以及电子,制导系统,布局?
  27. 德雷德
    德雷德 14可能是2012 12:02
    -2
    这就是教区居民坐在我们莫斯科市的方式,我看到我们的乡亲越来越受到意大利人的吸引:首先是贝雷塔,然后是半人马座,明年八月的直升机是什么?
    1. 海盗
      海盗 14可能是2012 14:03
      +1
      Quote:dred

      这就是附属物在我们莫斯科市的坐姿,我看到我们的附属物越来越被意大利人所吸引。

      事实证明,在美国国防部坐着什么叛徒-他们用M9 Berettas武装了美军,并在世界反恐部队中装备了多少叛徒,而MP-5 NK在各种变体中都广受欢迎。 白俄罗斯反恐组织Almaz拥有全部武装。
      事实是最好的,这是过程,不是古老的,而是它自己的过程。
      1. radikdan79
        radikdan79 14可能是2012 14:19
        +1
        我绝对同意你的看法。 既没有拥有“贝雷塔”(Berettas)的洋基,也没有拥有HK MP-5的反恐部队,也没有其他许多人采用(也没有购买许可证)没有与其他类似型号进行比较的武器。 他们在这篇文章中宣称:“ ...俄罗斯将向意大利制造商购买许可证,以便在Naberezhnye Chelny的KamAZ工厂开始生产Centauro ...”制造商!?! 那是最令人不安的。 为了健康竞争,我有双手
        1. 海盗
          海盗 14可能是2012 14:34
          0
          Quote:radikdan79
          并在本文中声明

          不是从一个伟大的想法说出来。
          1. Ruswolf
            Ruswolf 14可能是2012 16:17
            0
            .....关于莫斯科地区从其他制造商那里购买类似设备样品的消息未闻! 这是最令人生气的。 为了双手健康竞争


            我完全同意! 如果进行比较,则比较不同制造商的几个单元。
            然后发生了什么-据说我们在后面进行对话,引擎是俄文de-mo,电子设备通常不见了。 但是,为了进行比较和分析,我们离单数!还远远没有达到高级开发。 为了什么?
            说服自己我们还不错吗? 或完全一样,还有别的! 或有人说服某人美国爱国坦克爆发了伟大的卫国战争-他们没有死。
            但事实证明,他们不会购买廉价的BU(如日本汽车)并关闭话题。 他们会说他们已经装备好了!!
        2. 核心
          核心 14可能是2012 19:31
          0
          本文是完全胡扯和推测的作者。
  28. 先生 真相
    先生 真相 14可能是2012 12:16
    +1
    德雷德,
    这是一次购买。 阅读VIMa关于此类购买的声明,他完全知道他在说什么...
  29. AK-74,1
    AK-74,1 14可能是2012 12:29
    +1
    考虑到购买进口军事装备所发生的一切,我有两个解释。 情报活动,在帖子中描述
    莱昂-IV 与萨科齐和贝卢斯科尼达成政治协议。
  30. 布罗尼斯
    布罗尼斯 14可能是2012 12:32
    +3
    机器不能定位为轮式油箱这一事实非常明显。 从重量和尺寸特征可以理解,铠装保护是防弹的。 作为坦克歼击车,这辆车显然已经过时了 - ATGM更高效,体积更小 - 您可以放宽汽车或改善预订。 我承认我们需要这种机器,但仅限于空降部队或作为支持反恐行动的手段 - 它比驾驶坦克更经济,更快,并且用距离600-900 m的直接射击射击房屋。 此外,据我所知,他们坦克的内部部队已不复存在。
    Centaurus的创新之处是什么? 为什么要买? 在每个人都向我们承诺的统一平台的基础上开发这样的机器并不难。 以及为什么我们应该再开发这些统一的平台。
    北约的SLA和其他数字有趣的东西不太可能传递给我们 - 它们无法在脑海中存活下来。
    1. 海盗
      海盗 14可能是2012 14:05
      +2
      引用:布朗尼斯
      开发这样的机器不是很难

      不确定。 无论如何,最好在眼前准备样品,以了解需要什么和不需要什么。
  31. andrey903
    andrey903 14可能是2012 12:50
    +2
    在我们的诺娜号上,这不是枪炮,而是迫击炮,但不完全是
    1. Splin
      Splin 14可能是2012 12:55
      +2
      万能枪发射“可以推入枪管”的所有东西。 弹丸的力量可媲美152毫米榴弹炮。
      1. andrey903
        andrey903 14可能是2012 13:30
        0
        我看到诺娜(Nona)的射击方式,并没有给人留下深刻的印象,但几乎是一阵子。
        1. Splin
          Splin 14可能是2012 13:39
          +2
          这是一种低冲量武器。 的确,“吐”就像砂浆一样安静。 应在目标位置获得印象。 它完全像是火力支援的武器,没有其他东西像章鱼一样。
  32. ZUI
    ZUI 14可能是2012 13:07
    +3
    也许与“ volga siber”机器一样,该计划是正式购买一个平台,机床,设备,机器组,组装成千上万台,然后使用该设备和技术生产自己的东西。
    威胁伏尔加河网络-很棒的车。
    1. 海盗
      海盗 14可能是2012 14:07
      0
      Quote:ZUI
      威胁伏尔加河网络-很棒的车。

      看着照片,像这样的东西。 但是在旅途中,有什么事情没有满足她。 最近在生产?
      1. ZUI
        ZUI 14可能是2012 19:07
        +1
        封闭了7000件-我们选择了所有车载套件并完成了生产。 87%的机器都经过了重新编程-您喜欢军刀上的铁腐烂,喜欢哥萨克人。
    2. dld35057
      dld35057 15可能是2012 11:25
      0
      同志毫升升您能对我们的机床工厂说些什么,他们应该怎么做? 或您认为我们都很烦恼-所以您错了。 仅通过这种推理,甚至通过行动,该分支最终将完成。 如果您需要一个示例,那么几年前,这是我们的维捷布斯克“ VISTAN”,根据NASS的订单,我们制造了机器。 别以为在俄罗斯他们什么也做不了,这是行动上的陈规定型观念:“西方一切都更好”,但这不是公平竞争-机床行业正在扼杀我们的伊娃莎
  33. FIMUK
    FIMUK 14可能是2012 13:53
    +1
    一方面,是要购买新技术或几乎是新技术,然后将其带入人们的内心,另一方面,花费1000小时和数百万卢布的国内发展情况又如何呢……
    我认为以Shl为例,可以正确地将“政治必要性”与自己的军工联合体的发展结合起来,
    德国人从5,56弹药盒中冻结到最后一架,推迟了几乎准备进行一系列项目的准备12,最后在第91弹中发射了自己生产的g36华丽的突击步枪,用m4塞住了阿梅尔人的嘴,浇水正确地将了联盟的弹药用于本国。
    而且我们像往常一样购买进口商品,...或者也许我们不知道什么,而俄罗斯正在加入北约? 眨眼
  34. Maks111
    Maks111 14可能是2012 14:07
    +1
    而且我认为,总参谋部远非成功工作,他们比我们更了解,还有更多。如果他们购买它意味着它不仅仅是那样。 我们会看到它的全部内容。

    但我无法理解它是什么,所以这就是为什么我们在研发方面的研究和开发并没有强调良好的,正常的资金。 虽然我们的研发并未完全消亡。 对于更好的工程师,工程师来说,这会更好,但设计师已做好准备。
    1. FIMUK
      FIMUK 14可能是2012 14:13
      0
      并且该大学正在接受班级专家的培训-我在无线电工程和物理领域的聪明同胞完美地毕业了塔苏尔(Tasur),在标题下秘密地获得了两个文凭,并附有一些研究机构开展工作的说明。
      从朋友的话说,如果不是我的家人,我本来会留在研究所,但我需要养活我的妻子和女儿,因此我在俄罗斯天然气工业股份公司工作.....,当然,我不再从事开发工作。
    2. 男爵
      男爵 14可能是2012 14:19
      -3
      当然不是傻瓜! Daredevils不会想到如此大规模的盗窃!
    3. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 17:08
      -3
      而且我认为,总参谋部远非成功工作,他们比我们更了解,还有更多。如果他们购买它意味着它不仅仅是那样。 我们会看到它的全部内容。

      等待在那里,高层管理者引导,而不是傻逼...
      管理是管理的艺术,它带来最大的利润……只有谁在乎这一利润(仅针对莫斯科地区的房地产,出售的可能获得约1万亿卢布,它们在哪里?),显然对我们而言不是(俄罗斯) 。
      1. PSih2097
        PSih2097 14可能是2012 23:03
        0
        是的,至少要生气...。
  35. Kastor_ka
    Kastor_ka 14可能是2012 14:21
    +4
    发生了什么事太可怕了? 正常的健康做法不是浪费金钱和设计白板并制作轮式火炮装甲车的实验样本,而是购买六个便宜的装备并在我们的条件下进行测试,以确定现代俄罗斯军队是否需要这种装备,因为它符合新的军事概念,它的技术和作战能力是什么?从俄罗斯工程的角度来看,这项技术是否具有现代化潜力? 如果需要这样的样品,那么这条道路是非常有能力的 - 购买便宜的许可证,并将我们的现实作为深度现代化的一部分,以生产满足俄罗斯军队需求的设备,这显然是今天所需要的。 含
  36. Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 14可能是2012 14:57
    0
    毕竟,人们不需要MBT来清理加利西亚! 笑
  37. Nechai
    Nechai 14可能是2012 15:38
    +1
    Quote:Yarbay
    如果您从意大利购买设备

    以前,意大利的工程和设计经常出杰作。 这是某种事物的热情。 总的来说,从历史上看,军备是温和的,而不是...。
    Quote:FREGATENKAPITAN
    在华沙联盟解体前后,美国人通过《华沙条约》下的前兄弟以及前苏联共和国购买了许多苏联技术。

    华沙条约国的辛巴特所有设备都被带到沙漠地区,保存完好 正式地,这是国民警卫队的财产。
    1. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 17:12
      0
      意大利在军事造船上只在一件事上很强,但不比装甲车强。
  38. 乔治四世
    乔治四世 14可能是2012 16:01
    +1
    你明白了什么 !!!
    记住雷尊!
    狡猾的斯大林大规模制造了轮式坦克,以奴役欧洲的所有人!
    最后,我们将组建一支轮式坦克部队,并将很快征服整个欧洲,如果它们也在水下,那么这两个美国都将被征服。
    1. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 17:13
      0
      狡猾的斯大林大规模制造了轮式坦克,以奴役欧洲的所有人!

      不是斯大林,而是图哈切夫斯基和其他类似他的人...
  39. Geton
    Geton 14可能是2012 16:25
    -2
    俄罗斯国防部-五角大楼分支。
  40. 圣米克曼
    圣米克曼 14可能是2012 17:07
    -2
    废话 但另一方面,清洗床头柜更容易。 今天,这是我们的首要任务。 男人让他们的血倒了。 如果作为经验的积累,这是值得怀疑的,那是可能的。 尽管我们已经不能自己动手了。 他们生气了一切。
  41. 德雷德
    德雷德 14可能是2012 17:12
    -2
    Quote:维京人
    事实证明,在美国国防部坐着什么叛徒-他们带了美军M9贝雷塔斯并将其武装起来,以及在世界反恐部队中有多少叛徒,MP-5 NK在各种变体中都非常受欢迎。 白俄罗斯反恐组织“ Almaz”已全副武装。 采取最好的事实-这是一个过程,不是古老的过程,而是它自己的过程。

    好吧,通常让我们从北约国家购买所有武器。美国人不是靠美好的生活来武装贝雷塔斯,而是有一个甜蜜的菠萝,我想说的是我们值得拥有的样品。 -90。
  42. 费利克西斯69
    费利克西斯69 14可能是2012 17:14
    0
    如果您购买两个样品..好吧! 但是,如果您要获得许可并进行生产,那么这简直就是背叛!!!! 在战场上,半人马将被立即摧毁,他还将在纵队的护卫下被摧毁! 这辆车不是为了战斗,不是为了装饰窗户! 哦,不管俄罗斯在战斗多少,错误都不会变好!
    对于那些喜欢谈论任何设备都可以销毁的人,我会寻找我自己的链接,以色列人在那里分析了他们的坦克和人员损失....我将尽力找到它!
  43. USNik
    USNik 14可能是2012 17:26
    0
    Nafig需要这个东西吗? 火控系统很旧,布局很普通,hodovka +引擎没什么特别的,装甲很古老,就像猛mm象的打谷场,也许105mm的枪还不错,但不是任何一种先进的advanced弹枪。 价格未知,但是出于某些原因,许多人说Kurganets将会“更贵”,他们说这种垃圾是我们装甲运兵车的特殊竞争对手,以降低价格。 (PS:互联网上的垃圾邮件要比Mistralovsky便宜,好像要点菜...)
  44. PSih2097
    PSih2097 14可能是2012 17:27
    -4
    更好地用于军队购买的气枪驱动器,相同的AK-74m



    和烟火气枪



    由于这些PSU还不够:

    FX®系统由FX®标记盒,武器转换套件和个人防护设备组成。 全面的Simunition®方案和安全认证培训课程为所有这三个基本组件提供了支持。
    1. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 21:22
      0
      至少减去吧,争辩……尽管我不会告诉您您想要什么……他们不会让我们降低公司的地位,他们不会将其发送到前台……
      先生们,减去,您见过Airsoft了吗,我想没有...
      1. PSih2097
        PSih2097 14可能是2012 23:04
        +2
        争论...
        1. PSih2097
          PSih2097 14可能是2012 23:50
          +1
          虽然最初认为最好将0.2厘米或7.62(5,45)毫米的球插入胸部...
          1. GurZa
            GurZa 14可能是2012 23:55
            +1
            对于训练,特种部队购买和玩最好的气枪队(专家们很快就会忍受它们)。
            我是军队中的这种方法,练习战术,这就是我的朋友在做这项业务,这是一项非常非常有趣的活动,可以从这种战术游戏中学到很多,但它并不便宜! 我把+
            1. PSih2097
              PSih2097 14可能是2012 23:58
              0
              我不是国防部的特种部队,而是同一支电动步枪的部队……让我们回想一下第一次袭击格罗兹尼的人,那是谁袭击的?
            2. PSih2097
              PSih2097 15可能是2012 00:20
              0
              对于训练,特种部队购买和玩最好的气枪队(专家们很快就会忍受它们)。
              我是军队中的这种方法,练习战术,这就是我的朋友在做这项业务,这是一项非常非常有趣的活动,可以从这种战术游戏中学到很多,但它并不便宜! 我把+

              我们还使用气枪驱动器,因为 对于老板来说,最主要的是溢价,而不是准备工作,而驱动器是我们自费购买的,这是我们的最后一笔收购:


              虽然我的塑料标记笔价格为5.45(7.62),但我...
    2. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 23:52
      -2
      简而言之,他妈的...会相信“ Rembami”对目标射击100次...
      1. PSih2097
        PSih2097 15可能是2012 00:27
        -2
        对准目标100张

        在军队的整个逗留期间...
        1. Klibanophoros
          Klibanophoros 15可能是2012 08:09
          0
          仅硬式。 只有铁杆!!!! 111
  45. 费利克西斯69
    费利克西斯69 14可能是2012 17:28
    +2
    如果您不懒惰,那么请仔细阅读以下有关第二次黎巴嫩战争中参与使用装甲车的以色列装甲车,机组人员和军事人员损失的统计数据:
    “共有30辆油轮(19支正规军和11名预备役人员)在13辆坦克中被杀。此外,第12装甲旅Itai Steinberger侦察连的一名士兵(即步兵,而非油轮)于401月31日被杀,许多消息来源表明了这一数字。装甲部队的死士兵为10.08.06名。还应注意,一些消息来源认为工程兵希勒尔·宁罗德(Helel Nimrod)的少校是油轮,他们于32年XNUMX月XNUMX日去世,他们表示被杀的油轮数量为XNUMX。

    总结数据,我们得到的30死油轮:

    •出于死亡原因:
    •25辆坦克中有11辆油轮死于ATGM。
    •5辆坦克中有2辆油轮死于地雷。

    •根据坦克人员的总损失:
    •4名坦克使全体船员丧生(3名来自ATGM,1名来自地雷);
    •2辆坦克,其中3辆油轮被杀死;
    •1辆战车,其中2艘战车死亡;
    •6辆战车,其中1辆战车丧命。
    •被坦克类型杀死:
    •2辆坦克的Merkava MK 10-3(4 + 2 + 4);
    •3辆坦克的Merkava MK 9-4(3 +1 + 4 +1);
    •Merkava MK 4-11装在6辆坦克中(1 +1 +1 + 3 +1 + 4)。
    •注意:考虑到坦克破损而船员死亡的情况,您会发现Merkava MK.4在失败的情况下,乘员生存的机会最高。 他们的乘员损失为每辆坦克1.8人,而Merkav Mk.3则为2.25,而Merkav Mk.2则为3.3。
    无谓损失 - 5坦克:
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 14可能是2012 17:36
      +1
      已经习惯完全链接到文章---非常翔实

      http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/2nd-lebanon-war/acv-losses/
  46. 悲观主义者
    悲观主义者 14可能是2012 17:30
    0
    我们的国防部要么完全被惊呆了,要么就给我们的国防工业带来了耻辱! 意大利人在他们的整个历史中从来没有生产过一辆值得的坦克,但是我们的“采用”经验! WHO??? “ MISTRALS”闻起来像这样的交易! 他们正在寻找注销资金的理由...
    1. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 17:37
      -1
      很明显,他们正在寻找钱冲销...

      不要注销,而是要把您的亲人记入开曼群岛某处的账目,并向同一地点的上级当局收取回扣...
      1. PSih2097
        PSih2097 14可能是2012 21:27
        0
        哦,莫醒了...
  47. 费利克西斯69
    费利克西斯69 14可能是2012 17:34
    +1
    关于以色列的“分析”的更多信息:

    •45坦克被ATGM和RPG手榴弹击中,51火箭击中了坦克。
    •在24案例中(点击数量的47%),累积流穿透了坦克的装甲,显然在这些3坦克的24案件中引爆了弹药。
    •收到的关于60装甲运兵车单位的战斗伤害,包括 48-52坦克。 5坦克永远丢失 - 来自ATGM的3(一个Merkava MK.2,Mk.3和Mk.4)和来自陆地爆炸的2(一个Merkava Mk.2和Mk.4)。
    •杀死31装甲部队,包括 30坦克船员。 另外,另一名4士兵被BTT击中了ATGM - D3中的9和重型Puma装甲运兵车中的1推土机。
    •坦克“梅卡瓦”,尤其是最新的Mk.4,表现出出色的抵抗战斗失败的能力。 平均每个坦克中有1辆油轮被打死,其装甲被刺穿,弹药负载显然在3枚拳打中只有24辆被引爆。”
    问题是,如果战场上有“半人马”,那会发生什么,但是以色列人根本不会在这个战地上杀死他们的士兵!
  48. Sleptsoff
    Sleptsoff 14可能是2012 17:37
    0
    面对我们的国防工业,另一件事也许是当之无愧的。
    1. PSih2097
      PSih2097 14可能是2012 21:29
      -1
      面对我们的国防工业,另一件事也许是当之无愧的。

      或者可能不是 ...
  49. SVJTOGOR
    SVJTOGOR 14可能是2012 17:51
    0
    我不久前重读了戈尔巴托夫将军的《年与战》,因此他写道,沙特军队在战争的头几年比苏维埃战争更加有效。 尽管在沙皇军队中,制服和武器主要是西方的模特。 如果有人知道如何做得更好,那就让他去做,我们将研究一下并采用它。
  50. 红宝石
    红宝石 14可能是2012 18:09
    0
    如果我们抛弃腐败部分,因为在这种情况下一切都清楚且无可奉告,我们购买了一辆意大利人,因为轮式坦克没有自己的发展,而且比从头开始,最好还是从现有基地开始。 最新的发展不会被卖给我们,一切都清楚了,他们买了他们可以买的东西。 一个有趣的问题是军方将在哪里以及如何使用“人马”。