军事评论

原子多功能潜艇巡洋舰:范式转变

102
本文是先前发表的关于原子多功能潜艇巡洋舰(AMFPK)概念的材料的延续: “原子多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称反应”.


第一篇文章引起了很多评论,可以通过以下几种方式进行分组:
- 因此,拟议的附加设备将不适合潜艇 一切都已经包装好了;
- 拟议的战术与现有的潜艇使用策略大致相悖;
- 分布式机器人系统/超声波更好;
- 更好的自己的航母打击组(AUG)。

首先,考虑创建AMPPK的技术方面。

为什么我选择955A项目的战略导弹潜艇(SSBN)作为AMPPK平台?

有三个原因。 首先,这个平台是一个系列,因此,它的结构很好地被工业所掌握。 此外,该系列的建设将在几年内完成,如果AMPPK项目在短时间内完成,则可以在同一库存上继续施工。 由于大多数结构元素的统一:车身,发电厂,推进力等。 复杂的成本可以大大降低。

另一方面,我们看到该行业在这个系列中引入全新类型武器的速度有多慢。 这尤其适用于大型水面舰艇。 即使是新的护卫舰和轻型护卫舰也会在很长一段时间内进入舰队,我将对建造未来的驱逐舰/巡洋舰/航空母舰的时间保持沉默。

其次,AMPPK概念的很大一部分,即从战略核导弹载体到大量巡航导弹载体的SSBN的重新装备,已在美国成功实施。 四艘俄亥俄型弹道导弹潜艇(SSBN-726-SSBN-729)被转换为BGM-109战斧巡航导弹的载体,也就是说,在这个过程中没有任何不可能或不可实现的东西。



原子多功能潜艇巡洋舰:范式转变


1图片。 基于SSBN类型“俄亥俄”的SSGN


第三,955A潜艇是俄罗斯最先进的潜艇之一 舰队就战术和技术特点而言,分别对未来具有重大储备。

为什么不将该系列中的885 /885М项目作为AMFPK的平台? 首先,因为对于那些我认为使用AMPPK的任务,在885 /885М项目的船上,没有足够的空间来容纳必要的弹药。 根据公开报道的资料,这一系列的船只的生产非常复杂。 从885到885十亿的项目30 /47М潜艇的成本。 (从1到1,5十亿美元),而955项目的SSBN成本约为23十亿卢布。 (0,7十亿美元)。 当美元汇率32-33摩擦时的价格。

在平台885 /885М的可能优势 - 最好的声纳设备,高速低噪音水下旅行,更大的机动性。 但是,考虑到公开缺乏有关这些参数的可靠信息,必须将它们放在括号内。 此外,SSGN中美国海军SSBN“俄亥俄”的重新装备能够提供侦察和破坏团体,间接表明这类潜艇可以“有效地”在前线行动。 SSBN型项目955A至少应该不会屈服于SSBN / SSGN型“俄亥俄”的能力。 无论如何,我们将回到885 /885М项目。

由于我不了解任何状态的信息,因此未考虑任何有前途的平台(“赫斯基”项目的核潜艇(PLA),水下机器人等)。这些领域的工作,可以实施多长时间以及是否将完全实施。

现在考虑批评的主要对象:在潜艇上使用远程防空导弹系统(SAM)。

目前唯一的对策 航空 潜水艇是Igla型的便携式防空系统(MANPADS)。 它们的使用涉及到潜水艇上升到水面,MANPADS操作员退出到船体,目视检测目标,通过红外头捕获并发射。 该程序的复杂性加上MANPADS的性能低下,涉及在特殊情况下使用它,例如在为柴油-电力潜艇(DEPL)的电池充电或修理损坏时,即在无法将潜艇浸没的情况下。

在世界范围内,正在制定使用水下防空导弹的概念。 这也是法国A3SM桅杆综合体,基于MBDA Mistral和A3SM水下交通工具,基于MBDA MICA级中程防空导弹(SAM),射程可达20 km (东1).




2图片。 A系列潜艇A3SM Mast和A3SM水下航行器


德国提供IDAS防空系统,旨在打击低速飞行的低速目标。 (东2,3).


3图片。 IDS潜艇


应该指出的是,根据现代分类的所有上述防空导弹系统都可以归因于短程复合体,其具有有限的击中超速和机动目标的能力。 虽然它们的使用不涉及浮出水面,但它需要提升到潜望镜的深度和推进水上侦察的方法,这似乎被开发者认为是可以接受的。 (东4).

与此同时,潜艇对航空的危险正在增加。 随着2013,美国海军开始抵达新一代P-8A“Poseidon”的远程反潜飞机。 总的来说,美国海军计划购买波塞冬117来取代迅速变得过时的P-3猎户座,这是在60中开发的 (东5).

无人驾驶飞行器(UAV)可能对潜艇构成重大危险。 无人机的一个特点是其极高的航程和飞行持续时间,可以控制大面积的地面。

美国海军首次在反潜演习中部署了MQ-9 Reaper无人机(Predator B)。 这些练习本身发生在去年十月。 该无人机能够在空中漂浮达27小时,配备了一个系统,用于接收从直升机和数据处理设备散发的声纳浮标信号。 收割者能够分析接收到的信号并在几百公里的距离内传输到控制站。 此外,无人机展示了追求水下目标的能力(东部.6)。


4图片。 原型无人机通用原子卫士 - 无人机MQ-9捕食者B的海洋巡逻版


在美国海军军火库中也是高空无人机长途飞行MC-4C“Triton” (东7)。 该飞机可以高效率地对地面目标进行侦察,并且将来可以通过类比海上版本的MQ-9 Predator B无人机来检测潜艇。

不要忘记带有降低声纳站(GUS)的SH-60F型海鹰和MH-60R海鹰型反潜直升机。

自第二次世界大战以来,潜艇几乎无法抵御航空行动。 潜艇在被飞机探测到时唯一可以做的就是试图隐藏在深处,离开飞机或直升机的探测区域。 使用此选项,主动将始终站在攻击者一边。

为什么,在这种情况下,现代防空导弹系统以前没有安装在潜艇上? 长期以来,防空导弹系统是非常繁琐的系统:庞大的旋转天线,导弹的横梁。


5图片。 巨型上层建筑与重型核导弹巡洋舰(TARKR)天线彼得大帝


当然,毫无疑问将这样的音量放在潜艇上。 但随着新技术的引入,防空系统的尺寸逐渐减小,这使得它们可以放置在紧凑的移动平台上。

在我看来,有以下因素可以考虑在潜艇上安装防空系统的可能性:

1。 具有有源相控阵天线(AFAR)的雷达站(RLS)的出现,其不需要天线的机械旋转。
2。 具有主动雷达制导头(ARLGSN)的导弹的外观在发射后不需要照射目标雷达。

目前,它已接近采用最新的Prometheus C-500防空系统。 在陆地变体的基础上,预计该综合体的海洋版本的设计。 与此同时,我们可以考虑为AMFPK创建C-500“普罗米修斯”防空导弹系统的变种。

在研究布局时,我们可以基于C-400 SAM系统的结构。 40P6(C-400)系统的基本组成包括 (东8,9):

- 战斗指挥与控制站(PBU)55K6Å;
- 雷达复合体(RLK)91H6E;
- 多功能雷达(MRLS)92НХNUMXÅ;
- 5P85TE2和/或5P85SE2类型的运输发射器(TPU)。


6图片。 防空系统C-400“Triumph”的组成


计划为C-500防空系统采用类似的结构。 一般来说,系统的组件:

- 控制设备;
- 雷达探测;
- 雷达制导;
- 发射罐中的破坏手段。

综合体的每个元件都位于特殊的越野卡车的底盘上,除了设备本身之外,还有操作员,生命支持系统和综合体元素的能源。

这些组件可以放在AMFPK(平台项目955А)上的哪个位置? 首先,有必要了解用AMFPK武器库取代Bulava弹道导弹时释放的音量。 容器中的Bulava导弹是12,1 m,Calibre复合体的3М-54火箭高达8,2 m(火箭系列中最大的),800 P Onyx导弹是8,9 m,40Н6Å导弹X-NXX m - 400 m。在此基础上,武器舱的体积可以减少约3米。 考虑到武器舱的面积,这是相当平坦的,即体积很大。 此外,为了确保在弹道导弹弹道导弹中发射弹道导弹,可能还有一些专门的设备也可以被排除在外。

基于此......

防空导弹系统的控制设备可以放置在潜艇的舱室内。 自955A项目的SSBN设计以来,大约五年过去了,在此期间设备发生变化,出现了新的设计解决方案。 因此,在设计AMPPK时,找到几立方米的额外体积是非常现实的。 如果没有,则将防空导弹系统的控制室放在武器舱的自由空间内。

发射罐中的破坏手段被放置在新的武器舱内。 为了确保防空导弹系统在潜望镜深度的能力,当然,随着雷达桅杆向地面的推进,导弹防御系统可以适应从水下发射,类似于Kalibr / Onyx导弹或弹出容器的形式 (东10).

为AMFPK提供的所​​有其他武器最初都能够在水下使用。

将雷达放置在升降桅杆上。 根据武器舱的布局,可以考虑两种雷达放置选项:

- 伐木两侧的适形住宿;
- 将水平放置在身体上(处于折叠状态的武器舱内);
- 垂直放置,类似于布拉瓦弹道导弹的放置。

在伐木的两侧保形。 另外:不需要大量可伸缩结构。 减:降低流体动力学,降低航向噪音,需要上升应用导弹防御,不可能探测低空飞行目标。

沿着船体水平放置。 另外:您可以实现相当高的桅杆,允许您在潜望镜深度处升高天线。 减:处于折叠状态可能与武器舱中的起始单元部分重叠。

垂直放置。 另外:您可以实现相当高的桅杆,允许您在潜望镜深度处升高天线。 减:减少武器舱内的弹药数量。

最后一个选择在我看来更可取。 如前所述,舱室的最大高度为12,1 m。使用伸缩式结构可使10到20吨的雷达达到约30米的高度。 位于潜望镜深度的潜艇将使雷达在水面上方升高至15至20米的高度。


7图片。 伸缩设计长度13 m在折叠状态下的能力的一个例子


如上所述,C-400 / C-500型防空系统由两种类型的雷达组成:搜索雷达和制导雷达。 首先,这是由于需要在没有ARLGSN的情况下引导导弹。 在某些情况下,例如,它是在Dering类型的最佳驱逐舰之一中实施的,所使用的雷达波长不同,使您可以有效地利用每个 (Ist.11).

也许,考虑到在C-500中引入AESA以及使用ARLGSN扩大破坏手段的范围,在海事版本中,可以放弃监视雷达,执行其导航雷达功能。 在航空技术方面,这一直是常态;所有功能(以及侦察和指导)都由一个雷达执行。

布料雷达应在密封的无线电透明容器中移除,该容器在潜望镜深度(最多十到十五米)内提供海水保护。 在设计桅杆时,您需要实施降低能见度的解决方案,类似于现代潜望镜开发中使用的解决方案。 (Ist.12)。 当AFAR在被动模式或LPI模式下以低信号截取概率运行时,这对于最小化检测AMPPK的概率是必要的。

在低截获概率(LPI)模式中,雷达使用称为宽带传输的技术在宽频率范围内发射低能脉冲。 当返回多个回波时,雷达信号处理器组合这些信号。 反射回目标的能量与传统雷达的能量相同,但由于每个LPI脉冲具有明显较小的能量和不同的信号结构,因此难以检测目标 - 信号源和辐射雷达的事实。

对于具有ARLGSN的导弹,可以实现从潜水艇潜望镜发出目标指定的可能性。 例如,如果需要摧毁反潜直升机类型的单个低空低速目标,这对于推进雷达桅杆是不切实际的,这可能是必要的。


8图片。 统一潜望镜复合体“Parus-98”


该综合体提供:

- 白天,黄昏和夜间的驱动表面和空域的圆形视图;
- 探测表面,空气和沿海物体;
- 确定与观察到的海洋,空气和沿海物体的距离;
- 确定物体的方位;
- 测量物体的航向角和仰角;
- 接收来自卫星导航系统“Glonass”和GPS的信号。

CPC“Parus-98E”由指挥官的潜望镜和通用非穿透型潜望镜(光电桅杆)组成。 指挥官的潜望镜包括可视光学通道和夜间电视频道。 通用潜望镜包括电视频道,热成像频道,激光距离测量频道,用于接收来自卫星导航系统(East 13)的信号的天线系统。


在任何情况下,这都需要防空系统和船舶系统之间的额外接口,但它比在桅杆上安装单独的光学雷达站(OLS)或将其(OLS)放置在雷达桅杆上更有效。

我希望这个问题“拟议的装备不适合潜艇,因为 一切都已尽可能紧密地包装“,它已被充分考虑。

成本问题。

Borey 955项目的SSBN成本为713百万美元(第一艘船),俄亥俄州SSBN为1,5十亿(按年度1980价格计算)。 俄亥俄州型SSBN转换为SSGN的成本约为800百万美元。 一个C-400部门的成本约为200百万美元。 从这些数字大致可以形成AMFPK的价格顺序 - 从1到1,5十亿美元,也就是说,AMFPK的成本应该大致对应于885 /885М项目的潜艇成本。

我们现在转向我认为AMPPK的目标任务。

尽管最多的评论引起AMPPK对航空母舰的使用,但在我看来,AMPPK最优先的任务是在弹道导弹飞行初始(可能是平均)段实施反导弹防御(ABM)。

从第一篇文章引用:

北约国家战略核力量的基础是海上部分 - 带有弹道导弹的核潜艇(SSBN)。

部署在SSBN上的美国核弹头占整个核武库(50 - 800弹头的数量级)的1100%,英国 - 核武库的100%(四个弹道导弹核弹的160弹头的数量级),法国 - 100%的战略核装药(核潜艇300级)四个SSBN)。

在发生全球冲突时,敌人SSBN的破坏是最重要的优先事项之一。 然而,摧毁SSBN的任务因SSBN巡逻区域的敌人隐瞒,确定其确切位置的困难以及战斗护送的存在而变得复杂。

如果有关于敌方SSBN在海洋中的大致位置的信息,AMPPK可能会与猎人潜艇一起在该地区执勤。 在全球冲突的情况下,猎人船的任务是摧毁敌人的SSBN。 如果这项任务没有完成或者SSBN在破坏之前开始发射弹道导弹,AMPFK的任务就是在弹道的初始部分拦截发射弹道导弹。

解决这个问题的能力主要取决于C-500复合体有前途的导弹的速度特性和使用范围,用于反导弹防御和人造地球卫星的破坏。 如果这些能力是由C-500的导弹提供的,那么AMPPK可以实现对北约国家战略核力量的“打击”。

在弹道的初始部分销毁发射弹道导弹具有以下优点:

1。 发射火箭无法操纵,并且在雷达和热量范围内具有最大可见度。
2。 一枚导弹的失败可以摧毁几个战斗部队,每个部队都可以摧毁数十万甚至数百万人。
3。 为了在弹道的最初部分摧毁弹道导弹,不需要了解敌方弹道导弹弹道导弹的确切位置,只需在反导弹作用的范围内即可。


长期以来,媒体一直在讨论这个话题,即在俄罗斯边境附近部署导弹防御系统可能会在弹道导弹的初始阶段销毁弹道导弹,直到战斗部队(CU)分离为止。 他们的部署将需要在俄罗斯联邦境内部署地面导弹防御部件。 美国AUG与Ticonderoga型巡洋舰和Arly Burke驱逐舰代表了对海上部件的类似危险。 (来源14,15,16,17).



9图片。 美国在欧洲的导弹防御区


在美国SSBN巡逻区部署AMPPK之后,我们将把局势转变为局面。 现在美国将不得不寻找进一步覆盖其SSBN的方法,以确保有可能进行核打击。

在俄罗斯制造击中弹头的可能性,在高海拔地区直接击中击中目标,这是有疑问的,尽管对于C-500来说,这种可能性似乎如上所述。 然而,由于USSOLS定位区域距离俄罗斯境内相当远,因此可以在AMFPK反导弹上安装特种作战单位(MF),大大增加了发射弹道导弹的可能性。 这种导弹防御导弹的放射性后果将落在距离俄罗斯领土相当远的地方。

考虑到战略核力量的海军部分是美国的主要部分,其中立的威胁不容忽视。

水面舰艇或其连接解决此任务是不可能的,因为它们可以保证被检测到。 在未来,美国SSBN将改变巡逻区域,或者在发生冲突时,水面舰艇将被美国海军和空军预防性地摧毁。

你可以问一个问题:摧毁导弹载体本身 - SSBN是不明智的? 当然,这样效率要高得多,因为只要一击就会摧毁数十枚导弹和数百枚弹头,但是,如果我们通过代理或技术手段了解SSBN巡逻区,这并不意味着我们可以找到它的确切位置。 为了通过水下猎人摧毁敌方潜艇SSBN,他必须在大约五十公里的距离(使用鱼雷武器的最大射程)接近它。 最有可能的是,一个封面的PLA可能位于附近的某个地方,这将主动抵消这种情况。

反过来,有希望的反导弹的范围可以达到五百公里。 因此,在几百公里的距离找到AMPPK将会困难得多。 此外,了解敌人的SSBN巡逻区域和导弹飞行方向,我们可以将AMPPK放置在后续航线上,此时反导弹将击中朝向其方向飞行的弹道导弹。

雷达开启后,AMPPK是否会被摧毁,反导弹是针对发射的弹道导弹发射的? 也许,但不一定。 在发生全球冲突的情况下,东欧,阿拉斯加的导弹防御基地和能够执行导弹防御的船只将被击中 武器 核弹头。 在这种情况下,我们将发现自己处于胜利的境地,因为预先知道静止基地的坐标,我们领土附近的水面舰艇也将被检测到,但是否将检测到AMFPK是一个问题。

在这种情况下,大规模侵略的可能性,包括实施所谓的解除武装的首次打击,变得极不可能。 服务中AMPPK的存在及其位置的不确定性将不允许潜在的对手确保“解除武装”的第一次打击情景将按计划发展。

在我看来,这项任务是AMFPK的主要任务!

证明有必要在潜艇上部署成熟的防空导弹系统,使用AMFPK的战术,与水面舰艇的功能比较,包括 有了承运人打击小组,我会在下一篇文章中考虑。

使用来源清单
1. DCNS为潜艇提供ZRK.
2. 潜艇武器补充了防空导弹.
3. 法国创建了一个潜艇SAM系统.
4. 潜艇防空系统的发展.
5. 美国海军航空公司获得新型反潜飞机.
6. 美国无人机首先开始寻找潜艇.
7. 无人机侦察兵“Triton”将会看到一切.
8. 中长程C-400“凯旋”防空导弹系统.
9. 防空导弹系统C-400“Triumph”详细介绍.
10. 防空自主通用自卫综合潜艇.
11. 龙为女王陛下服务.
12. 提升潜望镜!
13. 统一潜望镜复合体“Sail-98”.
14. 俄罗斯武装部队总参谋部告诉美国导弹防御如何拦截俄罗斯导弹.
15. 美国导弹防御对俄罗斯联邦和中国核潜力的威胁被低估了.
16. “宙斯盾” - 对俄罗斯的直接威胁.
17. EuroPRO威胁到俄罗斯的安全.
作者:
本系列文章:
原子多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称响应
102 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Vard
    Vard 28 June 2018 06:00
    +4
    一篇有趣的文章..当然有争议的观点...但是总的来说,这是非常有趣的...
    1. MPN
      MPN 28 June 2018 14:46
      +2
      Quote:Vard
      一篇有趣的文章..当然有争议的观点...但是总的来说,这是非常有趣的...
      对于一般的发展就可以了。
      考虑到这些参数的公开信息不公开,因此必须将它们放在方括号中。

      由于我没有信息,因此未考虑“赫斯基”项目,水下机器人等)
      等等。 ,实际上,作者对其观点正确性的证据是不可否认的。
    2. Totah155
      Totah155 28 June 2018 17:40
      0
      我希望看到雷达的实施。 它并不像看起来那么简单。
    3. Res_Ullus
      Res_Ullus 28 June 2018 21:33
      0
      该死的...,好吧,就是在我们眼前,面包的地板被从E. Damantsev拿走了,每个人都很高兴????? 好吧,你知道(((((((( 眨眨眼睛
  2. wooja
    wooja 28 June 2018 06:53
    +2
    不是毫无意义的……,一定要看一下陷阱。
    1. engenius
      engenius 11 July 2018 11:45
      0
      我相信这篇文章触及了未来的一个重要主题-SSBN可能受到近期众多无人机的警惕控制-无论是空中侦察还是带有GAS的小型高速侦察舰,这些侦察舰都可以长期追踪我们的潜艇巡洋舰。 此外,驱逐舰和巡洋舰上的导弹防御系统即使在导弹防御半径为200-500公里的船舶上,也能够在弹道的起始部分拦截洲际弹道导弹。

      您知道如何非对称地解决此问题吗? 俄罗斯北极! 在其条件下,所有这些威胁都没有得到解决,在巡逻区的美国猎船如弗吉尼亚州的护航下,只会存在“经典”的可能威胁。 这就是为什么在NSR沿线开发基地和军事基础设施以防止URO驱逐舰巡逻那里的导弹防御系统的原因,除非您监视水面舰艇和空中飞船,否则那里也将无法使用无人机。
  3. 套
    28 June 2018 07:03
    +1
    在我看来,作者抓住了间接论点,以改变进一步建造舰队的概念,好吧,真正获得这种“论据”的吸引力远不止于此。 即使SSBN无需因结构变化而进行“超现代化”,而是获得“一组设计人员”来更改武器的配置,一切都变得栩栩如生。 9M96E-防空“ Borea”的最有效选择,其射程和重量与“防空动量”相对应。 毫无疑问,即使未来有高超音速的事情,也有机会从空中“抛弃”主要敌人而又不冒着落下火的危险,这无疑是一种战略论点。 这些导弹的弹药简直令人着迷。 在不使用模块化容器进行改装的情况下,Borey将能够从Bulava矿接收多达16枚导弹。 但是,尽管如此,与航空相比,这种“防护罩”的目的仍将是PLUR。 但是...假设我们正在目睹出现一种新的舰艇子类别-RPKOP(导弹潜艇火力支援巡洋舰)。 直接存在的好处是,能够使用NK检测工具显着增强连接的防空能力的受保护导弹平台,再加上船上一定量的导弹防御能力。 嗯,原则上,这样的概念不能单独使用Boreev。 只需要将反鱼雷系统放置在相同的地雷中,以加强“个人”保护。 自己的武器系统-无人机水下发射(经验与949A相同)。 顺便说一句……上帝禁止战争。 能够在许多天(如果不是许多月)内变成飞行雷达的核导弹怎么办?即使是使用潜望镜,也能保持稳定的通讯,我认为这个问题正在得到解决。
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 28 June 2018 10:03
      +1
      TPK用于柴油电动潜艇和核潜艇,TA 533-mm,导弹来自SAM Buk9М317М,带有AGSN,射程为50 km,已经投入使用。
      1. 套
        28 June 2018 10:27
        0
        在这里,您将需要按照Bulava矿山(直径2米)的标准需要更大的TPK,原则上,为俄亥俄州制造的模型非常适合此任务,并且尺寸非常相似。 因此,我们可以谈谈7枚“口径”地雷中的导弹,以及约28枚(!)我所指示的导弹。 然后,弹药力量惊人。 考虑到校准的统一性,可以将这7个卵中的一个插入三个TPK-PS或NK中。
      2. 评论已删除。
      3. ZVO
        ZVO 29 June 2018 09:49
        0
        引用:Romario_Argo
        TPK用于柴油电动潜艇和核潜艇,TA 533-mm,导弹来自SAM Buk9М317М,带有AGSN,射程为50 km,已经投入使用。

        好啦好啦 ..
        分享来源...

        不是探照灯。 不是没有任何内容支持的布局。
        并提供有关真实样本和真实测试的真实信息...
  4. 本身。
    本身。 28 June 2018 07:33
    +8
    此外,文章是作者有自己的观点,在此基础上得出结论和建议。 总的来说,我不同意作者,因为他创造“原子多功能潜艇巡洋舰(AMPPK)概念的承诺是一种”非常可疑的“范式转换”。 制造具有防空导弹和反导弹的潜艇的目标通常被认为是直接和比喻意义上与潜艇有关的乌托邦。 打击敌机,拦截从水面舰艇发射的导弹,是一个失败的视角。 此外,它不是潜艇的任务,其主要目的是隐身和攻击。 如果发现一艘船,用防空导弹击退飞机已经太晚了,如果没有,用飞机或直升机上的导弹发射掩盖自己是愚蠢的。 作者如何想象与同一美国驱逐舰中队的战斗,他们开始发射导弹,一般是先发制人的罢工。 首先,当第一个反导弹发射时,船将发现自己,其次,我们应该拥有多少这样的船只,在任何方面,水面舰艇可以比反导弹船更多地使用导弹,美国占据统治地位盟友。 对于俄罗斯而言,根据我们的实际情况,我们通常更关注在北极极地上部署我们的战略潜艇,在那里他们会被冰裂的天然噪音掩盖,而且还有来自敌人的航空和水面舰艇的冰掩盖。 至于我们在美国海岸附近的大西洋或太平洋的存在,我们的柴油发动机,低噪音和相对便宜的,这种带有“yadren”头部的“口径”的“狼群”将增加美国人不可接受的损害的威胁。 亲爱的安德烈·米特罗法诺夫说,梦想和船只“AMPPK”的云,甚至在“Boreev”的基础上,这是不合理的,对不起。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +8
      Quote:本身。
      首先,该船在发射第一枚反导弹时会发现自己

      很久以前。 一旦雷达打开:)))
      1. g1v2
        g1v2 28 June 2018 09:37
        +3
        好吧,当然在乌托邦的同时进行远程防空。 但是美军的主要武器是航空业,特别是波塞冬,为此购买了一笔大合同。 另外,他们命令挪威。 很显然,为了追踪我们与SF的关系。 很明显,波塞冬号的机针不会拯救潜艇。 包括一些可能从水下发射的更严重的防空-显然是在不久的将来,并且将会实施。 水下发射本身很可能不会有特殊问题。 但是目标指定的问题很清楚。 我认为这在技术上是可以解决的。 最明显的是某种第三方目标指定。 好吧,或者在火箭本身上放置一些系统,这显然会更昂贵。 虽然潜水艇会贵得多。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:g1v2
          但美国飞机的主要武器是航空

          尚未 - 英超联赛
          1. g1v2
            g1v2 28 June 2018 13:34
            +1
            美国海军的责任领域是全世界。 即使是各州,核潜艇也很少,无法控制所有危险区域。 为了控制所有海上贸易供应路线,领海,您的海岸和盟国,并封锁我们和中国潜艇的出口区域进入作战区域-apl是不够的。 而且,苹果没有这种功能。 但是航空使您可以控制较大的空间,并且相对便宜。 再加上更多的武器装备而不是防御装备。 但是航空业相对便宜和高效。 波塞冬的大量订单证实了这一点。 请求
            当然,还有大规模建造小型反潜舰的另一种选择,例如我们的IPC,但是没有收到来自美国的消息。 请求
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              Quote:g1v2
              美国海军的责任范围是整个世界。

              在敌对行动中,“缩小”到几个地区。 因为
              Quote:g1v2
              控制所有海上贸易供应路线,领海,海岸和盟国

              没有人会随着战争的爆发而爆发。 在这里
              Quote:g1v2
              阻挡我们和中国潜艇在作战空间的出口区域

              潜艇已经足够了。 过量了。
              Quote:g1v2
              但是航空允许你控制大空间并且相对便宜。

              我不会冒这样断言的风险 - 就成本而言。 毫无疑问,巴解组织航空是必要和有用的,但它不是灵丹妙药
              1. g1v2
                g1v2 28 June 2018 18:03
                0
                他们不能100%挡住我们潜艇的出口区域。 特别是如果它们在数据库开始之前就开始离开。 而且,他们将无法完全用中文关闭水龙头-该地区的地理位置过于复杂。 他们在那里无法带走海盗,但在这里 好吧,如果至少有一部分通过了,那么将很难找到它们。 所有美国,加拿大,英国和澳大利亚的贸易都将处于危险之中。 电源线太长,无法覆盖所有电源线。 同样的保险将飞向天堂,这对经济造成了严重损害。 请求
                而且,如果提前准备在第三国的基地,那么盎格鲁-撒克逊人的经济将彻底how。 她太依赖进口了。 此外,绝大多数具有战略意义的中心都位于海上罢工的可达性。 PM将无法解决所有这些问题-我们需要更便宜,更有效的控制手段。 航空业在这里竞争激烈。 她可以检查广阔的区域,并在必要时将猎人指向发现的pl。 但是,如果不进行表面处理,pl将无法对同一波塞冬做任何事情。 而不是针会得到的事实。 请求
                自然,航空不是万能药,而当武装着比针更严重的东西时,其作用将急剧下降。 但是,顺便说一句,这是我的第一个评论-它需要防空手段。 hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:g1v2
                  他们将无法以100百分比阻挡我们潜艇的出口区域。 特别是如果他们在数据库开始之前就开始离开了。

                  但他们会尝试。 因为这是对抗我们的核潜艇的最有效的方法(现在几乎没有发送到同一个大西洋),但当然他们不会试图在大海中的大海捞针 - 这是毫无意义的。
                  Quote:g1v2
                  同样的保险将飙升,这对经济造成严重损害。

                  :)))))我们正在谈论核力量与强大的武器库的战争,你写的...保险?:)))))))
                  Quote:g1v2
                  如果提前在第三国准备基地,那么盎格鲁 - 撒克逊经济将完全得分。

                  请告诉我太平洋舰队需要多少个基地,前提是今天只有一个MAPL Pike-B在行动,SSGN不会被送到海洋,因为这是我们唯一的防空武器? 尽管事实上我们还需要保护SSBNs的发展领域吗?
                  1. g1v2
                    g1v2 30 June 2018 13:45
                    0
                    您确定双方将立即就启示录类型彻底交换核小圆面包吗? 冒着相互破坏的风险使第三国开心吗? 请求 如果不进行这种交换,那么在战争中,通过常规手段,经济将是关键。 两次世界大战都证明了这一点。 他们的经验值得认真研究。
                    德国展示了如何在两次战争中与大陆力量对抗海军。 对于这种全球性海战,我们不再有研究和大规模的经验。 德国潜艇在两次战争中对对手和经济造成的损害是巨大的。 美国人运输保险费的急剧增加远比珍珠港的失败严重得多。 我再说一遍-盎格鲁撒克逊人的供应路线绝大多数是海上的。 它们都依赖于导入。 日本也是。 海上运输原材料,货物等至关重要,更不用说简单了。 他们拥有选举权,并且生活水平严重下降,不满情绪会立即开始,管理层不得不对此予以考虑。 那里我们有15个季度中的一个季度,由于冲突而价格上涨,因此,半数歇斯底里的国家开始殴打-就像一角钱的政府一样。 如果他们像美元一样增长了2倍? 他们的情况是一样的-生活水平的下降可能导致其政府辞职,而对继续战争的兴趣下降。 请求
                    无论如何,战争的命运将取决于陆地。 和美国人。 澳大利亚和加拿大的旅将通过海上运送到欧洲或亚洲的TVD。 一个被摧毁的车队可以决定陆战的命运。 敌人没有很多这样的旅(特别是重型旅),而我们的潜艇舰队的成功作战会严重影响钟摆。 请求
                    好吧,不要从帐户中注销我们维修过的苹果。 有一天他们将无法修复。 另外,如果您的基地在第三国,您可以小睡一下。 它们价格便宜,建造迅速。 例如,同一名华沙妇女不仅可以部署在金钟造船厂。 这里有很多射击的地方,在那里有可能在步行距离之内安排此类基地以安装柴油电导弹-红海,波斯湾,东大西洋,马六甲海峡和加勒比海。 有主要贸易路线的地方。 可以放置基地-在委内瑞拉,东非,印度尼西亚等。 在有些地方,即使是当地人也很难找到变相的基地。
                    好吧,我认为,绝对浪费和愚蠢地浪费宝贵的资源是为了保卫战略导弹团的部署区。 潜水艇是攻击武器。 更有效,我们没有。 航空将接管部署地区的防御。 护卫舰 潜水艇将无法做任何其他方式无法保护的事情。 好吧,如果您认为这些资金仍然不能提供保护,那么我们通常这么脆弱吗? 用地面标枪和战略轰炸机取代SSBN。 不需要有价值的apl来保护它们。 请求 虽然我认为它们可以涵盖SSBN,北部舰队和太平洋舰队的部署区域。 hi
                    1. Golovan杰克
                      Golovan杰克 30 June 2018 13:58
                      +1
                      Quote:g1v2
                      您确定双方将立即就启示录类型彻底交换核小圆面包吗?

                      所发射的火箭在相应的装置上清晰可见。 但是,这是麻烦所在-他们根本看不到它是否拥有核弹头。 因此,答案将基于以下事实:弹头是核武器.
                      这就是相同的“末日场景”。
                      恕我直言,你写了很多徒劳的信件,仍然像橘子一样简单 请求
                      1. g1v2
                        g1v2 30 June 2018 14:04
                        0
                        好吧,我们有点草稿语言? 如果您有话要说,为什么不挠呢? 请求 至于火箭,很清楚它从何而来。 MBR是一回事,而战斧是另一回事。 响应三叉戟,一些东西相应地飞了。 但是在战斧上-不。 请求 好吧,再次可见一枚导弹,或者地雷和潜艇有大量发射。 这不是事实。 即使是单个三叉戟,答案也将是所有炮筒的齐头并进。
                        没有特殊区别-可见与否。 它的馅是什么。
            2. ZVO
              ZVO 29 June 2018 09:55
              0
              Quote:g1v2
              美国海军的责任领域是全世界。 即使是各州,核潜艇也很少,无法控制所有危险区域。 为了控制所有海上贸易供应路线,领海,您的海岸和盟国,并封锁我们和中国潜艇的出口区域进入作战区域-apl是不够的。 而且,苹果没有这种功能。 但是航空使您可以控制较大的空间,并且相对便宜。 再加上更多的武器装备而不是防御装备。 但是航空业相对便宜和高效。 波塞冬的大量订单证实了这一点。 请求
              当然,还有大规模建造小型反潜舰的另一种选择,例如我们的IPC,但是没有收到来自美国的消息。 请求


              您的理解有所不同。
              您可以在海洋中搜寻船,也可以直接在基本出口乘船护航。
              而且您甚至无法真正隐藏它。
              无需玩猫和老鼠。
              只是为了护送。
              一船明显的巧合。
              第二隐藏-领导秘密护送。

              地狱,你躲藏起来。
              但是你做得很好。 在千分之一的情况下,您设法躲藏起来,然后针对这种情况生产了数百个波塞冬...

              这是一个现代概念:一开始就抓住它,然后再放手...

              并非过时和幼稚的概念-在大海捞针中寻找针头。
      2. voyaka呃
        voyaka呃 28 June 2018 11:11
        +5
        雷达绝对不应该在船上。 潜水艇不应弹出。
        SAM本身在潜艇上并不难放置。 从技术上讲,从水下拍摄很容易。
        断枝:
        1)什么时候拍摄-智能
        2)如何瞄准火箭。
        3)如何连接1和2。
        我没有看到合理的解决方案。 追索权
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 28 June 2018 12:28
          +2
          Quote:voyaka嗯
          我没有看到合理的解决方案。


          也许......伙伴们,先生? 什么
          1. BlackMokona
            BlackMokona 28 June 2018 17:14
            0
            从战争一开始哪个会变成一堆垃圾?
          2. ZVO
            ZVO 29 June 2018 10:00
            0
            Quote:尼古拉耶维奇我
            Quote:voyaka嗯
            我没有看到合理的解决方案。


            也许......伙伴们,先生? 什么


            卫星探测到海上飞机和直升机的飞行?
            实时瞄准卫星?
            卫星是否具有向水下航行的船只高速传输信息的设备?
            谁知道他们的船的确切位置,才能真正选择“危险”飞行/从“非危险”出发的卫星?

            这是突然的登月计划,每30-50次一次...而突然的每10次火星计划...
        2. 阿卡波斯
          阿卡波斯 28 June 2018 12:48
          +2
          一条电缆,一个用于接收信息的普通弹出式浮标,该船将能够从AWACS飞机甚至太空雷达卫星接收用于发射导弹的数据。 它是完全可解决的,就像甚至有一些系统都可以在水下浅至10米的深处进行无线电通信一样。
          1. BlackMokona
            BlackMokona 28 June 2018 17:18
            0
            预警机将不允许敌人进入其后方区域,并且太空将很快因两侧卫星的残骸而变得无法飞行
        3. AVM
          28 June 2018 12:49
          0
          引用:voyaka呃
          雷达绝对不应该在船上。 潜水艇不应弹出。


          巡航导弹(任何)的使用都在较浅的深度进行。 对于“战斧”来说,这是30-60 m。对于Calibre,据称它最多使用35米,即 这是最大的。 视野深度10-15米。 在这样的深度,您可以推进雷达站,或者在OLS上使用ARLGS射击导弹发射器。

          引用:voyaka呃
          钉子:
          1)什么时候拍摄-智能
          2)如何瞄准火箭。
          追索权


          1。 在被动模式和LPI模式下进行高级雷达搜索
          2。 ARLGSN(惯性制导+从一定距离开始,火箭具有自己的雷达寻的头)
          1. voyaka呃
            voyaka呃 28 June 2018 13:07
            +2
            “您可以提出这样的深度雷达” ///

            雷达是一件大事。 如何提出?
            这不是一个薄的潜望镜。
            各种光学设备都在非常狭窄的领域中工作。
            如果移动目标直接对准您,则可以使用它们。 或者您事先知道它将飞向何方。
            (例如:两名战士互相接近)。
            当然,总的来说,从水下射击很诱人
            寻找潜艇的飞机或无人机。 但是不现实。 负
            1. AVM
              28 June 2018 14:05
              0
              引用:voyaka呃
              “您可以提出这样的深度雷达” ///
              各种光学设备都在非常狭窄的领域中工作。
              如果移动目标直接对准您,则可以使用它们。 或者您事先知道它将飞向何方。 (例如:两名战士互相接近)。


              对于发射洲际弹道导弹,有以下几种选择:
              “ AN / AAQ-37-F-35分布式孔径(DAS)飞机的电子光学系统(EOS),由位于机身上的6红外传感器组成,视野范围为360度,可以检测弹道导弹的射程,射程最高达1300 km,并伴随这些目标,并以自动模式为每个目标发布目标名称。”

              这个想法不是很繁琐的设计。
              1. BlackMokona
                BlackMokona 28 June 2018 17:19
                0
                以及如何将该工具提高到十几公里的高度?
                1. AVM
                  29 June 2018 08:31
                  0
                  Quote:BlackMokona
                  以及如何将该工具提高到十几公里的高度?


                  为什么加薪? 这是一个相当紧凑的设备,可以放在潜望镜上。 射程肯定会下降,但是我们不需要1300,400-500公里就可以达到高度目标。
          2. Alex_59
            Alex_59 28 June 2018 13:48
            +1
            Quote:AVM
            2。 ARLGSN(惯性制导+从一定距离开始,火箭具有自己的雷达寻的头)

            听到您认为AGSN导弹的制导顺序很有趣)))
            视野深度10-15米。 在这样的深度,雷达可以前进
            看到结构强度的计算也很有趣,该结构的长度为25-30米,可以安装在潜艇上,并且能够承受风暴和波浪条件下的雷达质量,并可以在两种环境下承受载荷。 以及驱动器的尺寸和设计及其布局和清洁。 显然,作者没有在风中布置通讯桅杆。 然后是大海,刺激,风,缺乏驱动起重机的能力,没有其他东西可以勾勒出妊娠纹。 带有连接到驼峰的高压传输线的潜水艇应该很有趣)))
            1. AVM
              28 June 2018 14:17
              0
              Quote:Alex_59
              在您看来,听到带有AGSN的制导导弹的顺序会很有趣


              目标检测(确定其坐标,移动方向,速度)
              用ARLGSN计算导弹的预期交汇点
              使用ARLGSN的导弹数据输入
              发射
              发射后,导弹发射器在惯性导航系统(ANN)的引导下飞行并与目标会合。
              在某个阶段,雷达导弹将打开,再次搜索目标并调整导弹的航向。

              Quote:Alex_59
              ]结构强度的计算也很有趣,它的长度为25-30米,可以安装在潜艇上,并且能够在风暴和海浪条件下承受雷达的重量,并能够在两种环境下承受载荷。 以及其布局和清洁驱动器的尺寸和设计


              当然,我无法进行这样的计算,但我什至不能否认可能的事和不可能的事。 对于带有雷达的桅杆,有一个轴杆,其深度为12米,直径大于2,2米,可以找到此类尺寸的东西。 延伸时(如发射导弹),潜艇的速度受到限制,天线的外壳可以简化,延伸时,狭窄的一侧可以转动。 等
              是的,雷达本身可以减少。 第一篇文章确定了新的薄型平面雷达。

              是的,顺便说一下,对于许多类型的武器,风暴条件都有限制。

              Quote:Alex_59
              显然,作者没有在风中布置通讯桅杆。


              作者布置。 11桅杆m。与合作伙伴一起。
              1. Alex_59
                Alex_59 28 June 2018 14:44
                +1
                Quote:AVM
                目标检测(确定其坐标,移动方向,速度)

                在这里! 不是通过圣灵,而是通过雷达探测。 也就是说,在目标直接位于雷达视线之前在“某处”发射火箭会浪费金钱和弹药。 因此,在发射SAM之前,这种防空系统需要与半主动制导防空系统相同的雷达。 如果目标是高空,那就很好了,那就是用远程防空系统围起来的花园还是有意义的;如果目标是低空,那么伸出水面10米的雷达桅杆将不会在射电视野之外看到任何东西,射电视野大约是25-30公里。 因此,射程为150公里的导弹已经失灵。 必须要么将雷达抬高,要么要求目标飞得更高​​。 但这没关系,因为 在这里:
                发射后,导弹发射器在惯性导航系统(ANN)的引导下飞行并与目标会合。
                也不是所有事物都那么漂亮,因为目标通常具有电子战设备,并且能够了解发生了什么,并且由于某种原因通常不想被击中。 并开始机动。 如果在同一15-20公里处不远处射击,目标可能仍然没有时间离开导弹系统中预先注册的交汇点,并且该导弹将被检测到。 但是,如果距离更大,则目标将用笔挥舞并飞到导弹将不会搜索该目标的地方。 因此,有必要在以无线电命令模式发射后纠正导弹的飞行任务。 并且为此(该死!)需要继续使用雷达观察目标。 是的,并在导弹上传输信息以校正引导点。 并且必须这样做,直到导弹发射器报告目标被其自己的GOS捕获为止。 也就是说,在接近目标10-15公里之前。 而且如果目标也受到干扰,那就更近了。
                但是,如果潜水艇如此“照耀”其雷达,甚至射中一枚导弹发射器-可以说,这一切都在一百公里附近报告了其位置的确切坐标,而现在将其杀死是技术问题。 但是飞机会降下来,也许是一两个。 很好的交流。
                对于带有雷达的桅杆,有一个轴杆,其深度为12米,直径大于2,2米,可以找到此类尺寸的东西。
                在实践中,这种“数字化”将是一个很大的问题。 签出40B6塔。 恰到好处的长度。 白天有很多人在布置它。 站在支腿和妊娠纹上。 这没有间距,也没有空间-各方都可以自由解决。 原则上,潜艇上不会出现什么情况。
                作者布置。 11桅杆m。与合作伙伴一起。
                好吧,所以我布置好并折叠。 )))我认为在潜艇中这将是时髦的旅程。 )))
                1. 评论已删除。
                  1. Alex_59
                    Alex_59 28 June 2018 15:54
                    +1
                    Quote:AVM
                    因此,本文考虑的AMPK的主要任务是在发射ICBM时进行射击。 一个大型的,清晰可见的,几乎没有机动目标,其高度正在增加。

                    一个更不现实的任务,例如 如果您知道敌方SSBN的位置并且在附近打算击落发射中的洲际弹道导弹,那么摧毁SSBN本身和打招呼就容易了。 正如他们所说,“在目标划分之前”。 因此,您的AMPK是一名自杀者,在举起雷达后,将立即溺水而无话可说。 在敌人统治区的这种运动仅仅是最后。 即使没有带有导弹和雷达的弹药来追踪敌人的SSBN,但同时您自己也无法发现它们-今天的任务已接近于可能。 我们不仅需要在别人的干草堆中秘密寻找针头,因为它现在正在寻找我们的核潜艇,而且还需要通过唱歌,跳舞和弹奏手风琴来实现。
                    但是带有ARLGSN的导弹也不能正确编程,因此它们可以对目标进行额外搜索,从而“指引雷达”。
                    寻求目标的额外搜索是动能的损失,机动,导弹可用过载的减少。 理想的情况是,导弹通常在研制出固体推进剂火箭发动机后即可直飞。 在狭窄的区域中,可以进行其他搜索,但不能以180度在正面和高度进行搜索。 该指导的目的是以最小的人体运动将导弹尽可能精确地带到引导点(该引导点也不断移动),从而显着增加损坏的可能性。
                    不要忘记雷达中的不同模式-无源
                    被动-这是约会吗? 同样,必须与敌人达成协议,以便敌人一定会以您的频率辐射某些东西。 他需要这个吗? 您在寻找使用雷达的潜艇吗?
                    如果发现海底的海妖号被击落,波塞冬号被击落,附近没有其他船等,谁将下潜?
                    怎么不行 您是否要进入敌方舰队的控制区(其SSBN不会在自己的巴解组织部队没有支持的地方去),以致没人在附近? 一个童话。 在SSBN附近,将明确发射导弹的潜艇和多用途潜艇将被归类。 您将放下一个波塞冬(Poseidon),敌人会不会真的不知道附近的某个地方在50-100公里内有一个敌人? 而且,如果您的潜艇也照耀着雷达……但是这里的Hokai通常尚不清楚原因-它不是PLO飞机。
                    F-35 553,7 kg雷达的重量及其功能非常大。
                    对于飞机,是的。 但是对于防空系统-不。 特别是如果您想在附近空间(洲际弹道导弹飞行的中间部分)将某物撞倒。
                    1. AVM
                      28 June 2018 16:20
                      0
                      Quote:Alex_59
                      如果您知道敌方SSBN的位置并且在附近打算击落发射中的洲际弹道导弹,那么摧毁SSBN本身和打招呼会更容易。 正如他们所说,“在目标划分之前”。 因此,您的AMPK是一名自杀者,在举起雷达后,将立即溺水而无话可说。


                      该文章中讨论了此问题:
                      “一个人可以问一个问题:销毁导弹发射器本身-SSBN是否合理吗?当然,这要有效得多,因为一击我们将销毁数十枚火箭弹和数百枚弹头,但是,如果我们通过特工或技术手段找到SSBN巡逻区,这并不意味着要找到它的确切位置,要用水下猎人摧毁敌人的SSBN,他必须在大约50公里的距离(使用鱼雷武器的最大范围)附近接近它。 在接下来的可能是一个盖,解放军,这将积极抵消这一点。

                      反过来,有希望的反导弹的范围可以达到五百公里。 因此,在几百公里的距离找到AMPPK将会困难得多。 此外,了解敌人的SSBN巡逻区域和导弹飞行方向,我们可以将AMPPK放置在后续航线上,此时反导弹将击中朝向其方向飞行的弹道导弹。

                      打开雷达并在发射弹道导弹后发射弹道导弹后,AMPKK会被销毁吗? 也许,但不一定。 如果东欧,阿拉斯加的导弹防御基地和有能力执行导弹防御功能的船只发生全球性冲突,则带有核弹头的武器将受到打击。 在这种情况下,我们将处于有利的状况,因为预先知道了固定基地的坐标,因此也将探测到我们领土附近的水面舰艇,但是是否会探测到AMPK是个问题。”

                      Quote:Alex_59
                      寻求目标的额外搜索是动能的损失,机动,导弹可用过载的减少。 在测试固体推进剂火箭发动机之后,一般而言,导弹是直飞的理想选择。 在狭窄的区域中,可以进行其他搜索,但不能以180度在正面和高度进行搜索。 该指导的目的是以最小的人体运动将导弹尽可能精确地带到引导点(该引导点也不断移动),从而显着增加损坏的可能性。


                      是的,没错。

                      Quote:Alex_59
                      被动-这是约会吗? 同样,必须与敌人达成协议,以便敌人一定会以您的频率辐射某些东西。 他需要这个吗? 您在寻找使用雷达的潜艇吗?


                      他们甚至可以检测Link-16类型的通信通道上的通信。 是的,他们正在寻找DEPL浮动的潜望镜。

                      Quote:Alex_59
                      您是否要进入敌方舰队的控制区(其SSBN不会在自己的巴解组织部队没有支持的地方去),以致没人在附近? 一个童话。 在SSBN附近,将明确发射导弹的潜艇和多用途潜艇将被归类。 您将放下一个波塞冬(Poseidon),敌人会不会真的不知道附近的某个地方在50-100公里内有一个敌人? 而且,如果您的潜水艇也照耀着雷达……但是这里的Hokai通常尚不清楚原因-它不是PLO飞机。


                      保护SSBN的多用途潜艇不能太多(1-2)。 因此,当您尝试直接销毁SSBN时,我们一定会遇到它们。 和50-100公里,很幸运。 在发生全球冲突的情况下,AMFPC的生存将不会排在首位。 每个被击落的洲际弹道导弹都是6-10核弹药-每个都是整个城市。 尤其是在导弹防御中,AMPK将是YaBCh。

                      Quote:Alex_59
                      F-35 553,7 kg雷达的重量及其功能非常大。
                      对于飞机,是的。 但是对于防空系统-不。 特别是如果您想在附近空间(洲际弹道导弹飞行的中间部分)将某物撞倒。


                      关于配备AFAR的雷达,一切还不清楚。 AFAR模块作为微电路;串联越大,越好。 对于C-500使用与Squirrel Su-57雷达相同的模块,我不会感到惊讶。
                      现在一般来说,许多“异花授粉”正在进行中。 例如,将飞机的导弹(AIM-120)用作导弹。
                      1. Alex_59
                        Alex_59 28 June 2018 17:57
                        +1
                        反过来,有希望的导弹防御系统的射程可以达到五百公里。
                        令人惊讶的是,为什么在这种情况下(飞机雷达的尺寸)仍不使用C-400或C-500? 遇到问题了吗?
                        因此,在几百公里的距离处,检测AMPPK会更加困难。
                        难以检测到500公里上的雷达的AMPK? 是的,即使它不发光。 您认为美国SSBN的安全部队不能将其保持如此距离吗?
                        甚至检测到Link-16通信。
                        也就是说,您打算为您的潜艇配备某种超级雷达,该雷达在被动模式下将检测雷达辐射的所有可用频率范围,而在主动模式下将检测飞机,近太空的火箭并在其附近直接发射导弹,同时具有飞机的重量和尺寸? 是的,如果您这样做,则需要授予诺贝尔奖。 至于无线电频道上的交换口,没有任何问题,您可以建立一个这样的信道,通过它可以在您的潜艇正上方飞行的两架飞机进行交换,但是在潜艇上什么也没发现。 猜怎么着?
                        是的,他们正在寻找DEPL浮动的潜望镜。
                        并不是明确的PLO主要智能方法。 指望此刻有人在寻找DEPL重新检查这一事实有些天真。 我再次重复-频率。 您确定他们会在雷达能够感知的频率下搜索吗?
                2. AVM
                  28 June 2018 15:38
                  0
                  Quote:Alex_59
                  在这里! 不是通过圣灵,而是通过雷达探测。 也就是说,在目标直接位于雷达视线之前在“某处”发射火箭会浪费金钱和弹药。 因此,在发射SAM之前,这种防空系统需要与半主动制导防空系统相同的雷达。 如果目标是高空,那就很好了,那就是用远程防空系统围起来的花园还是有意义的;如果目标是低空,那么伸出水面10米的雷达桅杆将不会在射电视野之外看到任何东西,射电视野大约是25-30公里。 因此,射程为150公里的导弹已经失灵。 必须要么将雷达抬高,要么要求目标飞得更高​​。


                  因此,本文考虑的AMPK的主要任务是在发射ICBM时进行射击。 一个大型的,清晰可见的,几乎没有机动目标,其高度正在增加。
                  在第一篇文章中考虑的其他任务是:击败某运输集团的预警飞机,在美欧航线上运输,特里顿型无人机,油轮飞机等。 即 大高度目标。
                  从低空出发,只有波塞冬和直升机PLO。 因此,在他们之下还有另一种弹药。 在第一篇文章中,大型单元格中指示了小型4 SAM。

                  Quote:Alex_59
                  “发射后,导弹发射器由惯性导航系统(ANN)引导,并飞到与目标相遇的地方。” 也不是所有事物都那么漂亮,因为目标通常具有电子战设备,并且能够了解发生了什么,并且由于某种原因通常不想被击中。 并开始机动。 如果在同一15-20公里处不远处射击,目标可能仍然没有时间离开导弹系统中预先注册的交汇点,并且该导弹将被检测到。 但是,如果距离更大,则目标将用笔挥舞并飞到导弹将不会搜索该目标的地方。 因此,有必要在以无线电命令模式发射后纠正导弹的飞行任务。 并且为此(该死!)需要继续使用雷达观察目标。 是的,并在导弹上传输信息以校正引导点。 并且必须这样做,直到导弹发射器报告目标被其自己的GOS捕获为止。 也就是说,在接近目标10-15公里之前。 而且如果目标也受到干扰,那就更近了。


                  ICBM的轨迹是可预测的,对于机动目标,很明显可能会错过。 但是带有ARLGSN的导弹可能是经过编程的,因此它们可以对目标进行额外搜索,从而“引导雷达”。

                  Quote:Alex_59
                  但是,如果潜水艇如此“照耀”其雷达,甚至射中一枚导弹发射器-可以说,这一切都在一百公里附近报告了其位置的确切坐标,而现在将其杀死是技术问题。


                  就像任何从水下发射的东西一样。 不要忘记雷达中的不同模式-被动/ LPI(尽管他的飞机“被教导”来检测,但他本人正在改变)。
                  通常,这是时间/命中/丢失可能性的问题。 有多少枚导弹飞行? 如果发现海底的海妖号被击落,波塞冬号被击落,附近没有其他船等,谁将下潜? 在下一篇文章中,我将尝试更详细地考虑这个问题。 我专注于导弹防御问题。

                  Quote:Alex_59
                  在实践中,这种“数字化”将是一个很大的问题。 签出40B6塔。 恰到好处的长度。 白天有很多人在布置它。 站在支腿和妊娠纹上。 这没有间距,也没有空间-各方都可以自由解决。 原则上,潜艇上不会出现什么情况。


                  我并不是说这很简单,而且不可能明确地说这是不可能的。 新材料,复合材料出现。 好吧,雷达的质量必须减轻。
                  称重雷达F-35 553,7公斤,其功能非常强大。 在我们的上没有找到质量。
          3. ZVO
            ZVO 29 June 2018 10:06
            0
            Quote:AVM

            巡航导弹(任何)的使用都在较浅的深度进行。 对于“战斧”来说,这是30-60 m。对于Calibre,据称它最多使用35米,即 这是最大的。 视野深度10-15米。 在这样的深度,您可以推进雷达站,或者在OLS上使用ARLGS射击导弹发射器。

            请注意,波塞冬(Poseidon)会在10公里处检测潜望镜。
            特里顿(Triton)是15公里。

            波塞冬可以在发现后20秒内撞击。
            那些。 对目标的实际影响不会超过一两分钟

            在2分钟内,一切死亡。 只是在“发现情况”阶段...
            1. AVM
              29 June 2018 10:25
              0
              粘胶还引入了减少可见性的方法。
              如果他朝目标方向飞行,他会发动攻击,因此他也需要转身。

              无论如何,我同意你的要求,期限很短。
        4. 评论已删除。
  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +6
    我很少写这个,但我必须这样做。 作者完全脱离现实,绝对不知道他写的是什么。 特别感动这一点
    AMFPK的首要任务是在弹道导弹的初始(可能是平均)飞行中实施导弹防御(ABM)。

    好像为此我们需要一个防空系统....
    1. AVM
      28 June 2018 08:21
      +1
      位于Ticonderoga巡洋舰和驱逐舰上的宙斯盾最初由Arly Burke负责执行防空系统的功能,然后又增加了导弹防御功能(雷达现代化,SM-3)。 现在称为“导弹防御宙斯盾”的系统? SAM“宙斯盾”?
      对于C-500,最初宣布了导弹防御功能,但将其定位为防空系统,即 SAM 这完全取决于弹药的成分,也许您需要雷达的其他元素。 现在,防空系统/导弹防御的概念越来越模糊。
      当然,除非拥有高度专业化的综合设施,例如GBI,THAAD
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:AVM
        Aegis位于Ticonderoga巡洋舰和驱逐舰上,Arly Burke最初用作防空系统

        wassat 我不得不失望,“宙斯盾”,美国船只上的“宙斯盾”(不要与同名的导弹防御计划相混淆)是一种战斗信息控制系统(BIUS),它将船舶的侦察和作战手段整合到一个系统中。 防空是Aegis的功能之一,它基于美国舰船中SAM的存在,导弹防御是SAM功能的延伸。
        是的,为什么关于条款的这次谈话?:))
    2. Lopatov
      Lopatov 28 June 2018 09:13
      +2
      从理论上讲,这是可以做到的。 也就是说,要创建一个系统,其中一部分将成为潜艇,作为反导弹航母平台。
      但是实际上,这是没有意义的。 很贵 另外,它将需要覆盖AUG的这种“导弹幕”。 结果,产生了一个合理的问题,即为什么不从掩护部队的组成将导弹投放到水面舰艇上。 这显然更简单,更有效。 8))
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 28 June 2018 12:25
        +1
        Quote:锹
        为什么不把导弹从覆盖部队放到水面舰艇上。 这同样更简单,更有效。 8))

        所以,merikantsy这是完成....在以下意义上:导弹防御在船上。
      2. AVM
        28 June 2018 12:53
        0
        Quote:锹
        从理论上讲,这是可以做到的。 也就是说,要创建一个系统,其中一部分将成为潜艇,作为反导弹航母平台。
        但是实际上,这是没有意义的。 很贵 另外,它将需要覆盖AUG的这种“导弹幕”。 结果,产生了一个合理的问题,即为什么不从掩护部队的组成将导弹投放到水面舰艇上。 这显然更简单,更有效。 8))


        根据1-1,5十亿美元的粗略估算,考虑到开发和新颖性,第一艘船可能更昂贵,但无论如何都可以与885M pr媲美。

        对于水面舰艇,包括 AUG没有以任何方式连接。
        仅因为我们的水面舰队永远无法闯入美国SSBN的巡逻区,才需要潜水艇作为导弹防御航母
        1. Alex_59
          Alex_59 28 June 2018 16:04
          +1
          Quote:AVM
          仅因为我们的水面舰队永远无法闯入美国SSBN的巡逻区,才需要潜水艇作为导弹防御航母

          可以在水下吗?
          如果我们的潜艇舰队能够闯入美国SSBN的巡逻区并在那里侦察和追踪这些SSBN,那么在ICBM发射之前或发射程序开始时消灭敌人的SSBN是最合逻辑的。
        2. ZVO
          ZVO 29 June 2018 10:12
          +1
          Quote:AVM

          对于水面舰艇,包括 AUG没有以任何方式连接。
          仅因为我们的水面舰队永远无法闯入美国SSBN的巡逻区,才需要潜水艇作为导弹防御航母


          仅当您可以以相同的速度,相同的“通道厚度”和相同的安全性为海洋中的潜艇提供高速通信通道时,您的想法才会起作用。
          就像是“在空中”,还是“在水中”一样。
          并且它是可取的,分泌性的和抗噪声的。 否则,所有潜艇将“在全世界范围内都是可见的” ...
          他们需要进行交流以进行交互,指定目标等。
          您想在水下“燃烧”来驱动...
          因此,您需要重复它,否则它不是Burke,而是代理。

          在某个地方,我看到了一种以AUG顺序交换信息的方案-但是,这个词令人印象深刻-适度地...
  6. andrewkor
    andrewkor 28 June 2018 08:03
    +1
    一切都取决于融资,俄罗斯不是美国,卢布不是全世界为之努力的世界货币!
  7. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 28 June 2018 08:56
    +4
    老实说......我在写这篇文章时“羡慕”作者的邻居“! 追索权 当然,作者在“那个时刻”......“和他在一起”! 饮料 (否则我无法想象没有使用兴奋剂就会有如此多的想象力! 没有 )我也想听听:一个病症(综合症)的名称是什么,其中chelas不会长时间留下强迫性的想法? 那么,潜艇上的C-400 / 500 ADMS的类型呢? 傻瓜 好吧,真的......“没有被杀”SAMs! 无论有多少论坛用户他们“轰炸”......,他,作者,仍然“非常活跃”! 我希望作者也可以画出这个海洋巨星 - “死星”(!):C-500和BRSN“Sarmat”,以及萨哈罗夫的超级明星......我忘记了什么? 哦是啊,6一代战士! 特朗普正在做正确的事情,你会被要求喝一杯! 是的! 必须警告私人医生斯蒂芬金,以便他能及时给他的病房镇静......对不起他......这些人中只剩下很少...... 所以......好文章! 乐观! 想象一下......:人们正在遭受痛苦:他没有睡觉......然后老板出现了他眼前的不良意图,然后他的妻子已经在7月份要求即将到来的冬天,那么女儿就不会回家过夜......独自一人! 突然,图片(!):左边是海狮的水下装甲师,“右边是漂浮的C-500 C普罗米修斯,前面是布里亚特潜水员的特种部队,后面是彼得大帝的水下混合动力”和道路An-222“Mriya”!立即来到和平与安宁。梦想......我希望不是“永恒的”......
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 28 June 2018 10:32
      +3
      PS在这里我想:如果他们曾经给作者Gos.premiy或给维基百科的名字将进入! 而且我受到了批评! 为了以防万一,我决定用额外的理想支持作者(!):A)两部分(!)核潜艇巡洋舰......(乘坐2核潜艇和.......); b)几艘“专用”潜艇的“独立”综合体:1。火箭撞击...... 2。带有防空导弹系统的“防空”...... 3。带拦截战斗机的水下航空母舰(或者更好,有轰炸机?) ; 4。电子潜艇; 5。 潜艇DRLO ...... 6。 水下特种部队护送......并且截断了这个 - “共生”! 同伴
      1. MOOH
        MOOH 28 June 2018 13:53
        +2
        您很生气,尼古拉耶维奇(Nikolaevich),他会离开您:),他不会分享他的“浓汤” :))
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 29 June 2018 04:02
          +2
          Quote:MooH
          “兴奋剂”不会分享:))

          那么,对我们来说,最重要的是抛出“梦想”! 我们自己会找到涂料! 眨眼
          Quote:MooH
          他会离开你:)

          没有“感恩的听众”他会去哪里? Vaughn Kobzon多少次“离开”...... A.Pugacheva ...... 眨眨眼睛
          Quote:MooH
          邪恶你是尼古拉耶维奇......

          我不生气....我只是恶作剧! 是
        2. ZVO
          ZVO 29 June 2018 10:20
          +2
          Quote:MooH
          您很生气,尼古拉耶维奇(Nikolaevich),他会离开您:),他不会分享他的“浓汤” :))


          我们问作者一个问题:“萨满教徒抽了什么烟?在哪里找到这种草?” .. :)
  8. Alseerz
    Alseerz 28 June 2018 09:05
    +3
    嗯! 现在,所有这些垃圾我们将尝试起飞! 二十一点与妓女是不够的...另一位纸沙发理论家
  9. Alex_59
    Alex_59 28 June 2018 09:06
    +4
    我很久没读过这样的幻想了。 因此,我会加一分。
    “你没有照片,老板,你应该写书!” (C)ckle流
  10. 保罗泽威克
    保罗泽威克 28 June 2018 09:52
    0
    我也已经考虑了很长时间了。 如果实施正确,这对于我们的“合作伙伴”将是一个非常有力的论据。
  11. Cympak
    Cympak 28 June 2018 10:26
    +1
    潜艇越大,其物理场越大,反射面积越大,则越容易检测到。
  12. Reklastik
    Reklastik 28 June 2018 10:51
    +1
    955A项目潜艇分别是俄罗斯舰队中最先进的潜艇之一,就战术和技术特点而言,它们对未来具有重要的储备。
    -T-64A坦克也曾经是现代化的,因此必须有发展的储备。 但是,不具备...
  13. AVM
    28 June 2018 10:52
    0
    引用:Romario_Argo
    TPK用于柴油电动潜艇和核潜艇,TA 533-mm,导弹来自SAM Buk9М317М,带有AGSN,射程为50 km,已经投入使用。


    关于它可以阅读没有链接? 在网络上,信息仅与西方项目有关。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 28 June 2018 11:58
      +2
      Quote:AVM
      关于它可以阅读没有链接? 在网络上,信息仅与西方项目有关。


      而且我非常“好奇”! 在陆地上,是的! 在海上(在船上),是的! 但在水下(在潜艇上!) - ??? 链接! 链接!
  14. AVM
    28 June 2018 11:00
    +2
    Quote:本身。
    与敌机作战,拦截从水面舰艇大量发射的导弹,这是故意失去的前景。 而且,这不是潜艇的任务,潜艇的主要目的是隐身和攻击。 如果检测到该船,现在就来不及用防空导弹与航空系统进行战斗,如果找不到,则用飞机或直升机上的导弹发射掩盖自己是愚蠢的。 作者如何想象同一个美国驱逐舰中队的战斗,这是为了预防性打击而开始发射导弹的方式,这通常是一个问题。 。


    在本文中,我考虑了从SSBN开始在初始(可能是中间)部分拦截ICBM的选项。 水面舰艇不会乘坐,因为 几乎没有SSBN部署在不受控制的美国地区。 在俄亥俄州,现在有20个。 Borey的导弹防御装置可容纳80件。 美国的导弹防御阵地在我们边界附近的部署证实了这种根本可能性。
    1. 本身。
      本身。 28 June 2018 12:50
      +1
      Quote:AVM
      反导弹导弹包适合80。 在我国边境附近部署美国导弹防御阵地证实了这一点的主要可能性。
      这就是安德烈所说的,你提议的系统将比洋基导弹防御系统更昂贵。 他们把火箭弹放在水面舰艇上作为导弹防御系统,准备用舰队的所有部队进行大规模打击,包括地面部队,你提供抵抗潜艇,比如我们多年来建造的Borey ......如果美国的同一艘驱逐舰可以进入黑海,那些替换“范式”的火箭航母应该值班,你怎么能拦截到处都是,应该有多少? 我再说一次,一艘潜艇,一艘秘密船只,其所有力量和意义都在于隐身和攻击,而不是执行防空或导弹防御任务。 通过使用特殊潜艇和柴油电动船(特别是当它们配备VNEU时)武装巡航导弹,可以更好地考虑加强威慑力量的可能性。
      1. AVM
        28 June 2018 14:22
        0
        Quote:本身。
        您正在提议抵消诸如Northwind之类的潜艇,多年来我们一直在逐步建造这些潜艇...


        这些年来,我们的一切都是逐块建造的,像Northwind这样的船,什么都没有。

        Quote:本身。
        总体而言,如果同一艘美国驱逐舰甚至可以进入黑海,取代“范式”的运载火箭应该在值班的地方,如何跟上世界各地的拦截,到底应该有多少艘?


        他们不应该只为俄亥俄SSBN追踪驱逐舰。 是的,并遵循错误的术语,而不是位于该区域。 与美国导弹防御系统一样,目标不是“战斧”,而是洲际弹道导弹,其数量受到《 START条约》的限制。
  15. xomaNN
    xomaNN 28 June 2018 12:24
    0
    在当前条件下,造船业和设计局不可能完成这样的任务。 愤怒
  16. 阿卡波斯
    阿卡波斯 28 June 2018 12:42
    0
    不要忘记现在有希望的另一种选择,将雷达放在由潜艇本身的长电缆驱动的无人机(四轮/多直升机)上,
    优点很明显:
    更大的放置在船上的自由,
    高高度/使用深度,
    检测低空目标的能力,
    紧急掉线并避免攻击的可能性。
    在这些缺点中,低承载能力是可能的(尽管使用桅杆并不好)

    是的,由于桅杆错过了稳定的时刻,长长的桅杆上装有沉重的雷达,在海上几乎是很棒的(在球场上转动或折断)

    因此,我完全同意您的看法,半个世纪前,很明显,水面舰艇是航空的受害者,
    舰队的未来是潜艇,或者是“潜水”船,这是您的最后选择,因此您可以考虑使用AMPK作为典型的现代多功能驱逐舰,它可以通过沉浸紧急逃脱导弹攻击。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Akabos
      不要忘记现在有希望的另一种选择,将雷达放在由潜艇本身的长电缆驱动的无人机(四轮/多直升机)上,

      马上忘记这样的废话。 潜艇运动期间电缆上的压力(我不是在谈论新鲜的天气),为了让“直升机”不要拖入水中,你需要“Mriya” wassat
      1. 阿卡波斯
        阿卡波斯 28 June 2018 14:02
        0
        问题是,她为什么要搬家? 我怀疑他们也不会全速使用潜望镜,而且您也不会从推车上发射导弹,因此应用程序显然是短命的,它会飘出,环顾四周,向后拉并离开该位置。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Akabos
          应用程序显然是短暂的,浮出来,环顾四周,把它拉回来并离开这个位置。

          被敌方巴解组织覆盖并死亡。
          这样的系统只有在能够持续工作,从飞机攻击中覆盖潜艇的情况下才有意义。 如果它不能,他们会像普通船一样揭示和杀死它,特别是因为雷达+导弹发射比完全揭开船的位置
          1. AVM
            29 June 2018 09:16
            +1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            这样的系统只有在能够持续工作,从飞机攻击中覆盖潜艇的情况下才有意义。 如果它不能,他们会像普通船一样揭示和杀死它,特别是因为雷达+导弹发射比完全揭开船的位置


            如果有任何导弹发射(包括反舰导弹或水面舰艇)掩盖了潜水艇,那么为什么我们根本需要Ash和Anthei? 所有自杀炸弹手? 那么可以给自杀炸弹袭击者一个反击的机会吗?

            顺便说一下,始终没有任何防空措施。 它们可以移动,包括。 快速换仓。 任何静止的目标都是没有选择的礼物。
  17. Denimax
    Denimax 28 June 2018 13:27
    +1
    如果将海底防空系统用于反潜机或预警飞机,则是有意义的。 并尽可能谨慎地进行操作。 为此,最好以被动模式从深处释放带有光学元件的浮标,并且当检测到目标时,释放装有导弹的容器,其中已经放置了目标参数。
    1. AVM
      28 June 2018 13:46
      0
      如果下手,请在下一篇文章中对此进行讨论。
  18. AVM
    28 June 2018 13:32
    0
    Quote:Akabos
    不要忘记现在有希望的另一种选择,将雷达放在由来自潜艇本身的长电缆供电的无人驾驶飞机(四驱/多直升机)上。


    不幸的是,在俄罗斯,到目前为止,我们在无人机方面存在问题,雷达的质量相当大。 我对这个方向很感兴趣,但没有找到起点。

    Quote:Akabos
    是的,桅杆错过了稳定的时刻,长长的桅杆上装有重型雷达,在海上几乎是很棒的事情(在球场上转弯或折断)。


    我同意,但是这里只是强度计算。 即使不了解我们能得到多少雷达,也没有确切的答案。

    如果我们将AMPKK视为导弹防御系统,其主要任务是销毁发射的弹道导弹,那么我们可以只使用一种光学系统:

    “ AN / AAQ-37-F-35分布式孔径(DAS)飞机的电子光学系统(EOS),由位于机身上的6红外传感器组成,视野范围为360度,可以检测弹道导弹的射程,射程最高达1300 km,并伴随目标数据并以自动模式为每个目标发布目标名称“
    1. NordOst16
      NordOst16 28 June 2018 21:09
      +1
      唯一的问题是,在受威胁时期,有必要不断地停留在地面。 在这种情况下,核潜艇将位于敌方海军和空军的主导区域。 而且,如果我没记错的话,现代光学器件会在相当远的距离内找到诸如潜望镜之类的物体。 同时,导弹巡逻区也巡逻敌方多用途核潜艇。 结果,甚至在所有SLBM销毁之前,核潜艇的探测和销毁的可能性就很高。 同时,没有什么可以阻止导弹航母仅发射其部分弹药,等待一定时间并再次齐射。
      1. AVM
        29 June 2018 09:29
        0
        Quote:NordOst16
        唯一的问题是,在受威胁时期,有必要不断地停留在地面。 在这种情况下,核潜艇将位于敌方海军和空军的主导区域。 而且,如果我没记错的话,现代光学器件会在相当远的距离内找到诸如潜望镜之类的物体。 同时,导弹巡逻区也巡逻敌方多用途核潜艇。 结果,甚至在所有SLBM销毁之前,核潜艇的探测和销毁的可能性就很高。


        AMPK可以以导弹发射的速度位于离SSBN的200-300公里处,甚至可以位于500。 您无需推动潜望镜。 如果我理解正确,那么导弹攻击预警系统的太空部分现在正在恢复。 即 延伸一根细天线就足以接收来自它的信号。 甚至在水下通过VLF通信。

        Quote:NordOst16
        同时,没有什么可以阻止导弹航母仅发射其部分弹药,等待一定时间并再次齐射。


        是的,但这是一种策略。 毕竟,尽管我们可以将自己的阵地更深入美国,但美国仍在建立导弹防御基地。 无论如何,他们“捆绑我们”。

        我们必须做同样的事情。 让他们寻找AMPPK,也许它不在那儿,但他们的舰队分散了注意力,浪费了资源-船只和飞机,声纳浮标,燃料,设备的资源已经耗尽。 他们会更多地考虑自己,而不是如何将鼻子摆在任何地方,例如乌克兰或叙利亚。

        齐射后,SSBN也将其自身掩盖,然后多功能猎人即可找到它。

        如果有特殊的导弹防御系统。 公元前的地面舰队将充满其他问题。
  19. AVM
    28 June 2018 13:43
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:Akabos
    不要忘记现在有希望的另一种选择,将雷达放在由潜艇本身的长电缆驱动的无人机(四轮/多直升机)上,

    马上忘记这样的废话。 潜艇运动期间电缆上的压力(我不是在谈论新鲜的天气),为了让“直升机”不要拖入水中,你需要“Mriya” wassat


    尝试朝这个方向缓慢工作:
    https://www.popmech.ru/technologies/236880-podvod
    nyy-dron-vmesto-periskopa-podvodnoy-lodki /
  20. Staryy26
    Staryy26 28 June 2018 14:32
    0
    Quote:袖子
    在不使用模块化容器进行改装的情况下,Borey将能够从Bulava矿接收多达16枚导弹。

    您是否尝试过模拟? TPK火箭9M96M的尺寸为420x489毫米。 对于直径为2米的火箭,非常有必要尝试将至少11个此类TPK插入轴中。 您已经在那里弯腰16吗? 大锤?
    1. NordOst16
      NordOst16 28 June 2018 21:02
      0
      钉头锤当然。
  21. 好奇
    好奇 28 June 2018 16:38
    0
    论坛“深渊的恐怖”在forum.worldofwarships.ru网站上。 作者有很多这样的项目。
  22. Berkut154
    Berkut154 28 June 2018 20:25
    +2
    正如他们所说,如果不是那么有趣,我将不会在海军服役))))
    作者与舰队的现实和要解决的任务相去甚远。 纯粹对于这本奇幻小说来说,“为红色十月狩猎”是完美的! 因此,本文的一般结论本身就表明了:为什么选择山羊钮扣手风琴?
    1. 尼克·维克
      尼克·维克 28 June 2018 21:27
      +2
      好吧,为什么。 很酷的幻想故事。 随着当前技术的发展,任何东西都可以发明甚至实现。 只有您问了绝对正确的问题-无花果山羊钮手风琴。
  23. NordOst16
    NordOst16 28 June 2018 20:52
    +2
    这仍然很有趣,但是在这里我要注意以下几点(我将这艘潜艇称为“奇迹”):
    1)LPI模式不是万能药,有些RER系统能够检测到雷达的这种工作模式。
    2)AUG总是伴随着核潜艇,并且当火箭母舰出现或发射导弹或反舰导弹时,它们会立即从水下位置被掩盖,而多用途核潜艇将立即离开以摧毁一艘大型潜艇,这对于第一艘潜艇来说更可能是致命的。
    一旦RER舰船系统检测到给定奇迹的雷达正常运行,便会立即计算出该潜艇的大概位置,然后立即发射大量反舰导弹以摧毁该雷达。 我认为五分钟会很多。 同时,有可能以接收模式发射导弹,大量目标立即以更大的概率使这个奇迹的防空系统超载(我认为不可能将特性等同于水面舰艇雷达的雷达安装在伸缩桅杆上),然后潜艇将再次变得容易受到导弹和反潜飞机的攻击。 值得一提的是,AUG可以不断支持空中特殊功能的RER和EW或无人驾驶飞机。 这些飞机和轮船可以为我们的奇迹无人机设置强大的障碍,我认为这几架无人机无法消化所有的无人机。 巡逻攻击机(飞机和无人驾驶飞机)几乎可以立即开始消除瞄准雷达,然后潜艇本身或奇迹般地将在深处参与多用途核潜艇的攻击。
    3)关于SLBM的销毁,存在问题。 我们的水下“巡洋舰”将需要在敌方海军和空军的主导区域内行动,这对我们的奇迹的隐形性提出了某些要求。 同样在受威胁的时期,有必要从雷达上抬起桅杆以寻找将要开始的SLBM,这将立即掩盖我们的“巡洋舰”,从而带来非常可悲的后果(见上文)。 此外,敌舰上的导弹也可以用作从核潜艇发射的导弹的拦截器。
    同时,该项目实施过程中可能出现的技术难题及其价格完全没有受到影响。
    对我而言,这种想法虽然有优势,但也有劣势,我认为这使该项目值得怀疑。
    1. AVM
      29 June 2018 09:44
      0
      Quote:NordOst16
      1)LPI模式不是万能药,有些RER系统能够检测到雷达的这种工作模式。


      是的,有。 剑与盾的永恒对抗,改善了雷达模式,改善了探测它的系统。

      可以考虑以下选项:
      -通过雷达辐射,发动机噪声检测掩盖力;
      -通过光学系统检测发射导弹的火炬(我已经在这里写过关于它们的信息)。


      在洲际弹道导弹发射之后,所有这一切将不再那么重要-因为 这是一场核战争。 AMFPK有时间完成任务。

      Quote:NordOst16

      2)AUG总是伴随着核潜艇,并且当火箭母舰出现或发射导弹或反舰导弹时,它们会立即从水下位置被掩盖,而多用途核潜艇将立即离开以摧毁一艘大型潜艇,这对于第一艘潜艇来说更可能是致命的。
      一旦RER舰船系统检测到给定奇迹的雷达正常运行,便会立即计算出该潜艇的大致位置,然后立即发射大量反舰导弹以摧毁该雷达。 我认为五分钟会很多。


      我们已经在研究只有通过详细设计才能理解的细微差别。

      现在,无论是在广告上还是出于保密目的,都对武器的特性有太多的误解,以至于两个坦克无法正常比较哪个更好,哪个正在做。 现在,我们如何才能计算出如此复杂的系统相互作用的所有细微差别?

      例如,如果C-500愚蠢地无法正常工作,那么爬进该结构毫无意义。 然后,没有什么可以讨论的。
      1. NordOst16
        NordOst16 29 June 2018 11:35
        0
        我已经写信给另一位评论员,说这枚潜艇应始终位于水面,即使通过红外辐射或从卫星接收信号,也可以搜寻发射的SLBM。 这是找到巡洋舰的极高可能性。 而且,由于它的大小,它将比多用途核潜艇的噪音大得多,这不会增加安全性。 同时,敌方多用途核潜艇将一直在俄罗斯海军基地附近,以侦察巡逻巡逻的潜艇并将其护送,这导致有必要用多用途核潜艇护送这艘巡洋舰(俄罗斯的SSBN也必须受到保护)以及压倒性的优势部队(而且在将潜艇导弹运输船的项目放在传送带上之后,我认为五角大楼不会为建造美国人的新型多用途核潜艇而花钱-这看起来会很难过。
  24. bk0010
    bk0010 28 June 2018 22:37
    +1
    作者在地平线上得分。 作者严肃地认为,常规导弹可以捕获并超越洲际弹道导弹。 潜艇上的SAM就像坦克上的弹射器-它与主要的保护手段不兼容。 所有恕我直言,当然。
    1. AVM
      29 June 2018 08:18
      0
      Quote:bk0010
      作者在地平线上得分。 作者严肃地认为,常规导弹可以捕获并超越洲际弹道导弹。 潜艇上的SAM就像坦克上的弹射器-它与主要的保护手段不兼容。 所有恕我直言,当然。


      这是正在上升的高空目标的无线电视野?

      本文末尾是使用的来源列表。 来源14,15,16,17表示有可能在初始部分拦截ICBM,即 “ SAM”,或者说是导弹防御系统就是这样做的。

      在C-500综合体中,宣布了两个反导弹77Н6-Н和77Н6-Н1。 他们必须这样做。
      导弹防御系统投掷的质量远小于洲际弹道导弹的投掷质量。 对于反弹道导弹,它们进行了非常密集的驱散,了解了苏联导弹防御导弹的爬升速度。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 1 July 2018 16:42
        0
        “哪个正在增高?” ///

        他们的攀登速度非常快。
        之后,请勿强行拦截洲际弹道导弹。 零机会。
        整个导弹防御系统是基于向下降方向(例如TXAAD或Hets-2)的拦截,或横向向
        在高弹道上 就像阿拉斯加的Aegis和Hetz-3(针对BDSD)和地面拦截器(针对ICBM)一样。
  25. AVM
    29 June 2018 09:11
    0
    Alex_59,

    Quote:Alex_59
    令人惊讶的是,为什么在这种情况下(飞机雷达的尺寸)仍不使用C-400或C-500? 遇到问题了吗?


    因此,C-400 / C-500的检测范围为400 / 500 km。 在AMFPK,您不需要那么多。 Xnumx公里已足够。 发射中的洲际弹道导弹不是战斗单位;隐身技术在它上面并不是特别可行。

    Quote:Alex_59
    难以检测到500公里上的雷达的AMPK? 是的,即使它不发光。 您认为美国SSBN的安全部队不能将其保持如此距离吗?


    不幸的是,我对保护美国SSBN的策略不太熟悉。 我认为这里有些妥协。 水面保护部队应该在附近,但不能近在咫尺,否则它们本身会将SSBN的位置交给敌人,主要是多用途潜艇,它们可以摧毁整个SSBN。

    问题仍然是反潜武器的速度。 好吧,假设SSBN开始射击洲际弹道导弹。 这是一场核战争。 如果AMFPK达到洲际弹道导弹的一半/三分之一,它最终是否会被销毁,并不是那么关键。

    即使反潜武器的运载工具几乎位于30-50公里附近,即使导弹鱼雷也需要时间飞行,然后鱼雷掉落等。 在此期间,AMPK发射了反弹道导弹。

    Quote:Alex_59
    也就是说,您打算为您的潜艇配备某种超级雷达,该雷达在被动模式下将检测雷达辐射的所有可用频率范围,而在主动模式下将检测飞机,近太空的火箭并在其附近直接发射导弹,同时具有飞机的重量和尺寸? 是的,如果您这样做,则需要授予诺贝尔奖。 至于无线电频道上的交换口,没有任何问题,您可以建立一个这样的信道,通过它可以在您的潜艇正上方飞行的两架飞机进行交换,但是在潜艇上什么也没发现。 猜怎么着?


    根据公开信息,装有AFAR的雷达正是这样做的:
    http://www.iarex.ru/articles/55991.html?utm_campa
    ign =运输&utm_source = mirtesen&utm_mediu
    m =新闻&来自= mirtesen

    机载雷达“贝尔卡”的“ 4 AFAR站”将在被动侦察敌方的无线电发射目标的模式下进行测试,例如,那些将通过Link-4A和Link-11 / TADIL-A无线电信道建立战术信息交换终端在飞机预警飞机上
    “ Peace Eagle”,“ Link-16”终端(在F-16C模块50 +上),以及位于地面和空中单元的辐射设备。 这种在叙利亚领空使用Belka机载雷达系统的方法将有助于调整Su-57战斗机的武器控制系统,不仅实现空中霸权并打击地面目标,而且还可以在不透露自身位置的情况下进行战略性空中侦察。 米切尔航空航天研究所所长在3月5宣布,美国空军在伊拉克和阿拉伯叙利亚共和国使用这种使用22一代F-2016A Raptor战斗机的技术已有好几年了,空军退役中尉大卫·德普图拉。”

    关于Link-16的指南:
    https://topwar.ru/122997-protivokorabelnyy-kapkan
    -dlya-flota-ssha-v-atr-v-stroy-vstupit-strategich
    eskiy-vozdushnyy-ubiyca-aug-h-6n.html

    “还可以将Link-16网络的战术无线电信道定向到辐射源。使用无源雷达制导的可能的圆偏角范围可能在50到30 m之间。”

    一路上,有人已经获得了诺贝尔奖……

    Quote:Alex_59
    指望此刻有人在寻找DEPL重新检查这一事实有些天真。 我再次重复-频率。 您确定他们会在雷达能够感知的频率下搜索吗?


    我不知道,Hokai肯定会一直发光(就像他可以检测到潜望镜一样),并且肯定会发射导弹。 波塞冬按情况主动/被动搜索。 他们的雷达的波长和频率范围是已知的。
    1. Alex_59
      Alex_59 29 June 2018 12:01
      0
      Quote:AVM
      Alex_59,
      Quote:Alex_59
      令人惊讶的是,为什么在这种情况下(飞机雷达的尺寸)仍不使用C-400或C-500? 遇到问题了吗?

      因此,C-400 / C-500的检测范围为400 / 500 km。 在AMFPK,您不需要那么多。 Xnumx公里已足够。 发射中的洲际弹道导弹不是战斗单位;隐身技术在它上面并不是特别可行。

      已经是200公里? )))以前,您写过
      AMPK可以以导弹发射的速度位于离SSBN的200-300公里处,甚至可以位于500。 您无需推动潜望镜。
      现在我们不是在谈论500,而只是在谈论200。 真的,该死,如果我们的舰队能够在“受威胁的时期”内找到所有敌方的SSBN,对它们建立持续的监视和跟踪,而不会被PLO部队发现,那么请问,如何杀死SSBN不再是值得的。 战争已经赢了。
      好吧,假设SSBN开始射击洲际弹道导弹。 这是一场核战争。 如果AMFPK达到洲际弹道导弹的一半/三分之一,它最终是否会被销毁,并不是那么关键。
      这样会更容易。 您的AMPK(如果正在建造)将以一定数量建造,即使在理论上也无法跟踪敌人的每个SSBN。 考虑到KOH,在敌方拥有2-3 SSBN的情况下,最多可以带出10-15这样的船在海上。 此外,由于缺乏发达的照明系统来照亮世界海洋中的水下情况,因此您的AMFPK将永远无法自主找到至少等于他们自己进入海域的船只数量的敌方SSBN数量。 通过和解,它们将克服来自NK,航空和北约多用途核潜艇的敌方巴解组织的边界。 即使某人非常幸运,并且在世界海洋中找到了敌方潜艇,也仍然有必要对其进行分类并确切了解它是SSBN还是普通的多用途潜艇。 潜艇者只能以一定程度的概率来判断。 但是,即使我们中的一个人在这里非常幸运并真的迷上了SSBN,然后在ICBM发射开始时,您的AMPK也将被允许从凌空齐射中击倒5 ICBM,因为这样他们就可以检测到并开始弄湿它。 AMFPK指挥官将有一个专职问题-对抗试图生存的防空力量,或向洲际弹道导弹射击,然后英勇牺牲。 如果选择第一个,他将击中5-10 ICBM,然后死亡。 其余的洲际弹道导弹将在俄罗斯联邦安排启示录的一个小分支,与启示录的一个大分支没有太大区别。 如果指挥官选择第二个,他还将击倒5洲际弹道导弹,然后翻滚雷达,开始脱离PLO的进攻部队,以求生存。
      我认为,要解决此类问题,有必要构建同一项目的40-45条船。 因为考虑到我们的KOH,只有20-25战斗准备就绪,并且对于每个SSBN,您都需要撤出至少两艘AMPK来保证,以便至少其中之一会受到潜水艇安全部队的护卫,而第二艘则会带来更多麻烦。 纯粹形式的幻想是。 另外-神风队的水手。 乐趣更短了。
      关于Link-16的指南:
      与Damantsev的链接比与Stanislav Lem的链接更糟糕。 实际上,不要再这样做了,我个人的“童话表”已经疯狂了。
      我在上面给您写了有关连接的信息。 以及为什么天线对于不同类型的雷达和通信会有如此大的差异。 这是关键问题。 了解什么是天线方向图。 您将了解,使外部观察者绝对看不到无线电频道中的交换是没有问题的。 例如,如何在没有通过无人机与卫星之间的线路的情况下拦截通过卫星的无人机控制信道。 特别是地面。
  26. ZVO
    ZVO 29 June 2018 09:41
    0
    而且,我看不出有什么真正的理由将奥利·伯克(Orly Burke)驾驶在水下...

    好吧,他们将为像GlobalHawk和Triton这样的海军无人机配备一种有前途的FASGW(H)/ AHL或硫磺(极端)类型的导弹-并且AMPK的任何表面处理都将导致其损坏,甚至在他设法提高雷达之前。
    波塞冬和猎户座已经持续配备了鱼叉。
    1. AVM
      29 June 2018 09:54
      0
      它们的速度明显低于导弹的速度-两到三倍甚至更多。 AMFPK将更早地击落航母,然后将其放回水下。 反雷达导弹更危险,但其速度低于SAM,+您可以在从ARLGSN发射导弹后立即关闭雷达以摆脱它们。 在任何情况下,潜艇都会移动,即 惯性导弹制导系统将无济于事。

      当AMFPK充当导弹防御系统时,主要的事情是要有时间完成任务。
      1. ZVO
        ZVO 29 June 2018 11:02
        0
        Quote:AVM
        它们的速度明显低于导弹的速度-两到三倍甚至更多。 AMFPK将更早地击落航母,然后将其放回水下。 反雷达导弹更危险,但其速度低于SAM,+您可以在从ARLGSN发射导弹后立即关闭雷达以摆脱它们。 在任何情况下,潜艇都会移动,即 惯性导弹制导系统将无济于事。

        当AMFPK充当导弹防御系统时,主要的事情是要有时间完成任务。



        1.您不会摆脱PRLR的困扰-他们会记住信号的坐标-无论如何,它们会在那里被破坏。
        它们的飞行速度是相同的4-5马赫数。

        2.不要乘以不可估量的实体。
        试图用更高的技术击败高科技的东西会导致崩溃。
        如果您的锯卡在工作位置,则我们不会尝试使用重型材料和重型防护手套来停止锯片。 我们只需用裸手将电线从插座中拔出...

        从SSBN启动ICBM就是这种情况。
        导弹发射技术必然需要遵循所谓的“发射通道”。
        这是一定的深度,一定的速度。 一定的最短旅行时间,露天矿,某些操纵等。
        他们是我们和非我们都知道的。
        这是必要的。
        只是抓住其他人的SSBN中的钳子,不要让它藏起来,并且在退出“走廊”开放鱼雷管的情况下。
        现在就完成了。
        潜水者对此有所了解。
        无论您有什么命令,但在他们用手枪淹没您之前,您将没有时间释放超过2(嗯,3的优势)洲际弹药的东西。
        1. AVM
          29 June 2018 11:52
          0
          Quote:ZVO
          。 您不会摆脱PRLR的困扰-他们会记住信号的坐标-仍然会在那里受到破坏。
          它们的飞行速度是相同的4-5马赫数。


          我同意,速度是可比的,但是潜艇会移动,如果信号丢失,PRLR将飞入水中,而在SAM中,它将是ARLGSN。 海神波塞冬无法摆脱她,因为它太大而又缓慢。
          在极端情况下,它只会损坏雷达,航母对于PRLR来说太大,而且在水下。

          Quote:ZVO
          无论您有什么命令,但在他们用手枪淹没您之前,您将没有时间释放超过2(嗯,3的优势)洲际弹药的东西。


          如果是这样,那就太好了。 但是,如果您拦截其余的2-3 ICBM,那将是非常好的。

          或者,如果多功能潜艇无法正常工作,则击落至少与后备选项一样多的炮弹。
  27. NordOst16
    NordOst16 29 June 2018 11:25
    0
    Quote:AVM
    AMPK可以以导弹发射的速度位于离SSBN的200-300公里处,甚至可以位于500。 您无需推动潜望镜。 如果我理解正确,那么导弹攻击预警系统的太空部分现在正在恢复。 即 延伸一根细天线就足以接收来自它的信号。 甚至在水下通过VLF通信。

    是的,只是现在才需要检测巡逻目标的区域,即 至少需要一艘多用途潜艇。 此后,多功能潜艇必须将坐标传递给潜艇,并且存在水面舰艇拦截此消息的风险,即使他们无法计算多功能潜艇的坐标,他们也会知道敌人在其导弹航母巡逻区域中的位置。 这将导致导弹航母离开另一个巡逻区,并开始寻找多用途核潜艇,不久之后便会找到水下巡洋舰。
    此外,潜艇巡洋舰的噪音存在问题,因为25吨的水下排水量很多,并且从定义上讲,它会比排水量较小的核潜艇更大,并且将这些潜艇释放到敌方海军和空军的统治区域将非常冒险。 同时,更安静的美国多功能核潜艇将在俄罗斯海军基地地区执勤,以护送水下巡洋舰护航。 因此,这种巡洋舰将需要一串多用途核潜艇才能成功将美国SSBN撤出到巡逻地区。
    至于SLBM的拦截范围,即使在加速部分,我也不知道,但很可能不会超过200-300公里。 为了保证拦截,由于敌方SSBN的位置不明,必须更加靠近,而巡逻区域可能很大。
    同时,空间SPRN不会立即固定发射,而只能在BR发射后的某个时间(最有可能在一定高度)固定发射。 在韩国,他们每10秒发射一次SLBM。 当然,这是在咖啡地上算命,但到SSBN探测到它时,它将有时间发射两枚或三枚导弹,然后将需要一些时间来处理来自卫星的数据并将有关SLBM发射的信息带到水下巡洋舰上。 巡洋舰本身将需要大约五分钟的时间来准备拦截SLBM,因为在我看来,那时SSBN将有时间清空其全部或大部分地雷,因此也许一半的导弹将有时间超出拦截潜艇巡洋舰的导弹的范围。 可以说,水下猎人比水下导弹巡洋舰更有可能摧毁SSBN。
    Quote:AVM
    我们必须做同样的事情。 让他们寻找AMPPK,也许它不在那儿,但他们的舰队分散了注意力,浪费了资源-船只和飞机,声纳浮标,燃料,设备的资源已经耗尽。 他们会更多地考虑自己,而不是如何将鼻子摆在任何地方,例如乌克兰或叙利亚。

    不必在叙利亚或乌克兰多花钱,而且肯定不会成为他们的障碍。 已经部署了更多的陆基洲际弹道导弹。 还有一种选择可以增加SSBN的数量,在这里它们超过了我们的饮用方式,这告诉我,它们单单能够铆钉SSBN的数量就比我们所有类型的核潜艇的总和还多。

    因此,对我而言,水下猎人将以更低的成本发挥更大的作用。
    1. AVM
      29 June 2018 13:57
      0
      Quote:NordOst16
      是的,只是现在才需要检测巡逻目标的区域,即 至少需要一艘多用途潜艇。 此后,多功能潜艇必须将坐标传递给潜艇,并且存在水面舰艇拦截此消息的风险,即使他们无法计算多功能潜艇的坐标,他们也会知道敌人在其导弹航母巡逻区域中的位置。 这将导致导弹航母离开另一个巡逻区,并开始寻找多用途核潜艇,不久之后便会找到水下巡洋舰。


      我在想 是的,理想情况下,它们应该协同工作。 如何传递坐标?
      AMFPK足以知道SSBN的坐标,精度为50-100 km。 SSBN的运行速度应为5个节点,即 大约10公里/小时。 假设ICAPL在50公里的距离处跟随SSBN。 在某个时候,她释放了一个一次性容器-包含SSBN坐标的卫星信号发送器。 该发射器体积小巧,成本与现代卫星电话相当。 铺好表面后,只应伸出10-15 cm天线,等待大约3小时,将坐标短时间发送到卫星并自毁(洪水+热电荷)。 AMPPK偶尔会与卫星接触并接收坐标更新。

      Quote:NordOst16
      水面舰艇有可能截获此消息,即使他们甚至无法计算出多用途核潜艇的坐标,他们也肯定会知道敌方核潜艇在其导弹航母的巡逻区域内。 这将导致导弹航母离开另一个巡逻区,并开始寻找多用途核潜艇,不久之后便会找到水下巡洋舰。


      当然存在风险,但是ICAPL可能会愚蠢地检测到它。 使用小天线,短包...

      Quote:NordOst16
      此外,由于25k吨的水下排水量很大,因此潜艇的噪声存在问题,并且从定义上讲,它会比排水量较小的核潜艇更大,并且将这些潜艇释放到敌方海军和空军的统治区域将非常危险。


      最近,在一些消息来源中,我看到了一些信息,即由于喷气推进,955 Northwind几乎比885安静。 很有可能,低速时的噪声是可比的。 通过积极的搜索,可以,955应该更加引人注目。 但是,另一方面,949 / 949A项目的非战略性SSBN却运行了很长时间,一无所获,但它们比955更健康。

      Quote:NordOst16
      不必在叙利亚或乌克兰多花钱,而且肯定不会成为他们的障碍。 已经部署了更多的陆基洲际弹道导弹。 还有一种选择可以增加SSBN的数量,在这里它们超过了我们的饮用方式,这告诉我,它们单单能够铆钉SSBN的数量就比我们所有类型的核潜艇的总和还多。


      因此,这是目标之一-迫使敌人浪费资源。 无限的许多人没有。 陆基洲际弹道导弹有其自身的缺点。 但是迄今为止,《 START条约》限制了航母和弹头的数量。 当他们罢工而他们无法回答时,让他们留在我们的鞋子里,让他们的媒体写有关美国的无防御能力(​​就像我们的媒体一样)。 政治和信息行动也不应被低估。 在发生冲突的情况下,美国的导弹防御系统至少能够从我们的导弹中拦截某些东西并不是事实,但是那里有多少臭味?

      Quote:NordOst16
      因此,对我而言,水下猎人将以更低的成本发挥更大的作用。


      一个补充另一个。

      PS:根据数据,有人会再次向我解释,955开源花费23十亿卢布,而885 /885М-30 / 47十亿卢布。 (该系列第一批船的价格)为什么?
  28. vladimir1155
    vladimir1155 30 June 2018 07:53
    0
    但是,潜艇的主要优势是保密性,如果击落敌机,则潜艇的搜索范围将缩小,并且机会不大,因为即使AB或TARK都比较弱,而且从定义上讲潜艇装备不足,所以作者的概念不只是有争议的
  29. Staryy26
    Staryy26 30 June 2018 09:46
    +2
    Quote:AVM
    我在想 是的,理想情况下,它们应该协同工作。 如何传递坐标?
    AMFPK足以知道SSBN的坐标,精度约为50-100 km。 SSBN应该以5节的速度前进,即 约10 km / h 假设ICAPL跟随SSBN的距离为50 km。 。

    您的理论是建立在大量假设上的,而不是每个假设的满足都会使整个概念乘以零。
    您怎么写,SSBN应该以5节的速度前进? 如果不是5,而是10,那又是什么。 不要忘记,直到最近,美国人的速度才比我们安静。 这是第一个。 第二个。 导弹运载巡逻区将始终被多用途船覆盖。 覆盖区域的半径? 您写的是,距离SSBN 50公里的地方可以使用我们的平台。 而这50公里是否包含在猎人的责任范围内? 然后怎样呢?

    Quote:AVM
    在某个时候,她释放了一个一次性容器-包含SSBN坐标的卫星信号发送器。 该发射器体积小巧,成本与现代卫星电话相当。 上升之后,只有10-15厘米的天线应伸出,等待约3个小时,向卫星发送简短坐标并自毁(洪水+热电荷)。 AMPPK偶尔会与卫星接触并接收坐标更新。

    不太了解您关于将包含SSBN坐标的容器的内容吗? 这个是来做什么的? 如果您有SSBN坐标,为什么还要去这个花园。
    接下来,那么,您如何编写简短的卫星前提和自我毁灭? 为什么会有卫星,为什么要将坐标从集装箱发送到卫星?
    进一步。 假设涉及一颗卫星。 哪一个? 能探测船的那个,例如雷达侦察卫星? 他们仍然能够在水下位置进行检测(概率趋于称为零的值)仍然不是事实。 好吧,比方说卫星变得如此“先进”,以至于发现了船(SSBN)。 下一步是什么? 来自此类卫星的信息包,即使是实时的,也将送至中心进行处理,他们必须确定该中心在海洋中发现了什么。 处理完信息后,需要将其转移到带有导弹防御系统的船上。 需要多少时间。 通信卫星将不会一直挂在这艘船上,这一直在处理信息。 因此,将信息包倾倒在导弹防御船上既可以在一个小时内也可以在12小时内完成。 您是否认为SSBN会一动不动,还是会沿着她所知道的方向前进? 再走了十个小时又走了一百公里(以大约10节的速度)。
    但是,假设一切都一起发展了。 导弹防御船知道SSBN的坐标,精度甚至达到1 km。 如您所写,设置船的边界条件的距离是50公里。 但是您不知道位于SSBN上的火箭完全飞行任务的用语。 该导弹将以什么方向相对于您的导弹防御船定向。 也许甚至与您相反。 进一步。 您的导弹防御系统不仅应从潜艇发射,还应克服至少50公里的空间。 可以用SSBN跟随火箭。 所有带有固体燃料发动机的SLBM的特性都是众所周知的。 它们的独特能力是快速的速度设置和轨迹有效部分的快速通过。 根据定义,此类导弹的最终速度将比您的导弹防御系统高2倍,甚至3倍。 SLBM的发动机运行时间比防空导弹更长。 燃料会在40至50秒内在防空导弹上燃烧掉,接下来是什么。 PRo火箭的飞行将很简单,并且速度已经确定,此时SLBM将提高速度。 此外,您的导弹防御系统将以什么为基础? 主动雷达搜寻器是否会对分离的第一阶段做出反应,将其作为比退役SLBM更接近优先级的目标?

    Quote:AVM
    当然存在风险,但是ICAPL可能会愚蠢地检测到它。 使用小天线,短包...

    风险几乎是100%。

    Quote:AVM
    最近,在一些消息来源中,我看到了一些信息,即由于喷气推进,955 Northwind几乎比885安静。 很有可能,低速时的噪声是可比的。 通过积极的搜索,可以,955应该更加引人注目。 但是,另一方面,949 / 949A项目的非战略性SSBN却运行了很长时间,一无所获,但它们比955更健康。

    又是什么,在美国SSBN之后通常只有949? 即使离开并护送AUG也被认为是困难的,而EMNIP正是为了这样的固定和相当长的护送,以致死者库尔斯克的指挥官获得了英雄称号。

    Quote:AVM
    因此,这是目标之一-迫使敌人浪费资源。 无限的许多人没有。 陆基洲际弹道导弹有其自身的缺点。 但是迄今为止,《 START条约》限制了航母和弹头的数量。 当他们罢工而他们无法回答时,让他们留在我们的鞋子里,让他们的媒体写有关美国的无防御能力(​​就像我们的媒体一样)。 政治和信息行动也不应被低估。 在发生冲突的情况下,美国的导弹防御系统至少能够从我们的导弹中拦截某些东西并不是事实,但是那里有多少臭味?

    为了使他们陷入毫无防卫的境地,威胁必须是真实的,而不是神话般的。 是的,美国的导弹防御系统,不仅是美国,而且我们的导弹防御系统也无法在大规模打击中拦截目标。 众所周知,导弹防御只能防止单枚导弹的打击。 例如,美国战略导弹防御系统由于其简单性和数量少,很可能会拦截所有朝鲜的洲际弹道导弹。 但是他们根本无法从这个词中截获至少十多个“总督”的罢工。 用完所有弹药后,上帝禁止他们拦截2-3枚弹药。
    但是他们很清楚,这种导弹防御足以保护美国免受流氓国家的打击,而不是旨在防御俄罗斯的导弹。 就像我们的导弹防御系统无法保护俄罗斯免受美国人的打击一样。
    因此,不要以为美国人会无意识地花费资源来保护他们的SSBN免受神话中的俄罗斯导弹防御导弹船的攻击。 威胁必须是真实的,而不是虚构的。 她是神话​​。

    别生气,安德烈(Andrey),导弹防御船的想法对科幻小说是有益的(顺便说一句,在某些小说中这已经发生了),但对当今世界的现实却不利
  30. AVM
    2 July 2018 09:20
    0
    关于这个话题:

    https://lenta.ru/articles/2008/08/01/podlodki/
    除了解决与水面舰艇和潜艇作战的传统任务外,有前途的潜艇还将具有作战能力,可以阻止敌人抵御大规模导弹打击的威胁,从而覆盖海军编队, 导弹防御,地面部队的火力支援并打击地面目标(包括庇护,活动和隐藏)。

    http://pentagonus.ru/publ/26-1-0-362
    - 导弹和​​防空。 人们相信,在不久的将来,潜艇可能会成为作战区中国家导弹防御系统和导弹防御系统的组成部分之一。 当部署在敌人海岸附近时,它们将能够在弹道的活动部分拦截弹道导弹和作战战术导弹。 另外,将来,船上应该装有防空导弹,以通过直升机和飞机自卫和保护该地区。
    作者:1队长V. Konstantinov

    http://army-news.ru/2014/11/luchshie-mnogocelevye
    -apl-chetvyortogo-pokoleniya /
    用水炮代替传统的螺丝,十字形的尾巴,高度的自动化和 A3SM防空导弹(MICA)能够从水下打击反潜直升机!

    https://inosmi.ru/military/20180608/242423200.htm
    l
    赫斯基级潜艇的主要武器系统是基于在同时装载的20单元上安装垂直发射装置的。 它可以装填几种类型的导弹,包括弹道导弹,反地球,反舰巡航导弹和 甚至是防空导弹.

    https://flot.com/nowadays/structure/sub_future.ht
    m?打印= Y
    弹药根据任务和装载的武器而有所不同-从24到96单位。 (从矿山中的1到4x个单位)。 弹药结构可能包括:带有单单位战斗部的小型弹道导弹,OTR,各种级别的反舰导弹,SKR, 导弹发射器,战区上的导弹防御组件和国家导弹防御,超小型PL机器人,用于紧急发射低轨道侦察卫星的轻型运载工具等。 4 TA口径650毫米。 4 TA口径533毫米。 弹药-50-60鱼雷,导弹鱼雷,导弹防御,虚假目标,地雷,专用车辆。
    机组人员-45-50人,由于高度自动化而减少了人数。

    https://topwar.ru/62173-smert-atomnyh-podvodnyh-l
    odok-francuzskaya-oboronnaya-kompaniya-dcns-group
    -pokazala-noveyshuyu-koncepciyu-smx-ocean.html
    法国国防公司DCNS Group建造的高级潜艇。 潜水艇的长度为100米,高度为15,5米,宽度为8,8米。 在机上,它拥有34武器系统,包括鱼雷,地雷,反舰导弹和弹道导弹 防空导弹.

    http://www.modernarmy.ru/article/433/stroitelstvo
    -podvodnogo-flota-ssha
    在36海上巡航导弹(SLCM)Tomahok上垂直安装MK 12的现有设施被两个筒仓发射器(筒仓,直径2,2 m)取代。 它们装有可替换的作战模块,包括在装有俄亥俄型巡航导弹(SSGN)的原子潜艇上测试过的发射容器。 每个模块都提供6枚SLCM或UR“ Sidewinder”有希望的防空导弹系统“海蛇”的射击。 后者(开发商是Reiteon公司)旨在用于反潜飞机和直升机的潜艇自卫,以及销毁无人机和船只。 计划将导弹放置在气密的弹出式舱中(直径0,51 m,长度6,1 m),这将使其有可能在50 m以下的深度使用。

    在多用途版本中,有前途的船将能够携带两艘(在筒仓中部署)增加自治性的大型无人水下航行器(NPA),SLCM Tomahok或 响尾蛇防空导弹.
    1上尉I. Belousov,“ ZVO”
  31. AVM
    2 July 2018 10:16
    0
    Quote:Old26
    您以大量假设为基础建立理论,每个假设的实现都会使整个概念乘以零。


    是的,当然。 我不假装是最终真理。 而且AMFPK并不是“多年出生的孩子”。 这只是一个概念。 它有生存权吗? 我认为是的,因为 它不包含任何违反物理定律的元素,也不包含任何奇妙的构造。 DARPA之前的地方以及他们的奇迹。 是的,在这里,一年前尝试用某人撰写有关具有核发动机和无限制飞行范围的巡航导弹的信息-您会立即在Durkee中识别出它,但这是给您的,CAM告诉您。

    如果将这一概念分为两​​部分-潜艇上的防空系统和AMPK本身,那么我肯定可以肯定,第一个问题-潜艇上的防空系统将得到积极实施,或者已经在实施。 首先,从中小型范围开始,然后到大范围。 它们将根据高级潜望镜(OLS)和被动辐射传感器上的数据进行引导,然后将例如共形天线放在潜望镜上。 也许一些弹出式解决方案。

    至于AMFPK,有许多我无法可靠回答的问题,就像我的对手无法回答一样-我的假设/预测与他们相反。

    示例-SSBN掩护船是否将从距离什么距离以什么概率检测到到卫星的短传输(数据包持续时间少于一秒)? 谁来回答这个问题? 是的,有新的侦察和控制手段,但有类似噪声的信号,跳频和窄波束图。 对于潜艇,正在开发(或可能已经开发)激光隐蔽通信系统:(http://www.libma.ru/tehnicheskie_nauki/sovetskie
    _atomnye_podvodnye_lodki / p21.php)。

    同样,也没有关于我们和美国船只低噪声速度的数据,一切都只能建立在间接数据上。

    我认为舰队需要携带大量武器的运载工具,例如俄亥俄州的SSBN。 即使有关Zircon复合体的信息是正确的,您也不应将其当作“宝藏”之剑。 高音不是万能药,此类导弹也会学习射击,因此100-140导弹有可能出现凌空,这是定量得分敌人的好方法。 当然,此类船必须与885 / 885M结合使用。
    如果发生冲突,在一个小国同时发射400-600 KR时,四艘潜艇会严重破坏该国的经济,例如卡塔尔-工厂/飞机场/基地。 在成本方面,Borey似乎可以与Ashen相提并论(甚至比没有核武器还要便宜)。 即 制造四棵灰树以运载一枚现代化的鲍里(Borey)导弹一样多的导弹是行不通的。

    至于导弹防御功能-这里的决定性因素将是C-500导弹防御系统的性能-在它之后摧毁ICBM的可能性,到高度,在什么区域,在什么距离,从发射点可以走多远等。 基于此,您可以观察诸如上升时间,潜艇的生存时间等因素。 如果反导导弹的性能不尽人意,那么无话可说,AMPPK的导弹防御功能就会消失。 如果使用弹道导弹一切都很好,那么已经有可能继续讨论需要哪种雷达,如何放置等问题。

    但是防空功能仍然很重要,因为 在没有实力相当的水面舰队的情况下,由于DRLO和EWL飞机悬在空中,敌人将始终具有优势。 吉尔吉斯共和国的航空母舰将在进入发射区之前进行侦查和摧毁,低空飞行的反舰导弹将在射电视野之外射出。 在这种情况下,潜艇防空系统将有可能扭转局面,为一组潜艇(可能与航空一起)攻击敌方船只的手令创造有利条件,这又使我们以一种或另一种形式回到了AMFPK概念。
  32. 西缅诺夫
    西缅诺夫 24十一月2018 06:16
    +1
    正如O. Bender所说:“来吧,否认……”
    水面舰艇及其维修工作进展不顺利,最后期限被推迟了数年..
    这是一个整个行业,而且美国数十年来一直朝着这个方向发展。
    顺便说一句,没有什么可以将SSBN带到堪察加半岛的。 没有任何东西可以提供PLO。 根本没有办法。
    以及如何组装1000个``武器''的想法? 还活着 ?
    并注意这一点:“俄罗斯重型攻击飞行无人机项目的冻结是由于缺乏高科技微电子设备造成的,《 Zvezda》周刊写道。

    报纸写道:“缺乏满足现代要求的家用微处理器,传感器和软件产品-所有这些最近都结束了重型侦察无人机的有希望的项目,”该报写道。