“我死了,但我不放弃。” 黑海舰队如何丧生

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100年前,即1918年XNUMX月,黑海的船只 舰队 宁愿死去向德国人投降。 他们在桅杆上发出“我要死了,但我不放弃”的信号,他们一个个地藏在水下。

史前



18二月1918,奥德军队在各方面发动进攻。 年轻的苏维埃俄罗斯没有一支军队阻止敌人。 3 March 1918,苏联代表团签署了布列斯特和平协议。 俄罗斯承诺立即与乌克兰人民共和国达成和平(中央委员会接纳德国人),并承认与德国及其盟国的和平条约。 因此,苏联俄罗斯正在失去俄罗斯西部的土地 - 波罗的海国家,白人和小俄罗斯。 而新的界限并不明确。 莫斯科希望德国集团和革命即将崩溃,这将使布雷斯特取消。

与此同时,德国军队在基辅进入布拉沃,奥地利人占领了敖德萨。 德国人很快就确信拉达并没有代表任何东西,普遍定期审议的“部队”只有几千名前士兵,闲人和冒险家。 因此,在4月29,发生了Hetman P. Skoropadsky的“选举”,这将形成一个更有效的殖民政府。 中央拉达被一名德国后卫分散,没有一枪。 普遍定期审议被“乌克兰国家”取代 - 另一个短暂的“国家”。 Skoropadsky试图巩固他的立场:成立了一个serduchny师(来自Tur.Sürtük的Serdyuk“指挥,间谍”或“愤怒,愤怒”,hetman的守卫),Patrkv将军在哈尔科夫的分裂,是由美国奥地利人创建的1-I步兵师。在Vladimir Volyn,还有几个安全和边境数百人。 此外,赫特曼开始组建白军。

奥地利占领者采取果断措施恢复小俄罗斯(乌克兰)的秩序。 土地所有者归还了农民,库存和牲畜缉获的土地。 Punishers进行了大规模处决和镇压。 然而,这并没有让人们放心,而只是让他感到愤怒。 游击队和土匪队采用了一种新规模,目前尚未在中拉达。 整个黑帮“军队”在乌克兰行动,就像马克诺的父亲一样。 Green,Struk,Sokolovsky,Tyutyunin,atamanshi Marousi等团伙变得非常有名。

新罗西斯克的舰队护理

根据与基辅达成的协议,德国人于4月进入克里米亚半岛。 与此同时,克里米亚鞑靼人的起义开始了。 苏维埃共和国政府逃离了辛菲罗波尔。 由A. Slutsky领导的一些政府成员在阿卢普卡地区被捕并被处决。

当时的塞瓦斯托波尔要塞是俄罗斯最强大的要塞之一。 在塞瓦斯托波尔有几十个农奴和海军炮,还有一个巨大的弹药。 即使没有舰队的支持,堡垒也能长时间抵挡敌人。 随着俄罗斯舰队在黑海的统治,塞瓦斯托波尔的捕获几乎是不可能的。 但是到了这个时候,俄罗斯的旧军队和海军完全崩溃并崩溃,新的武装部队刚刚开始形成。 因此,没有人来保卫这座城市。 革命和无政府主义的“小兄弟”高兴地击败和伤害了资产阶级,杀死了军官,但原则上不想打仗。 有人想到哪里可以逃脱,有些人想如何成为“乌克兰人”并与德国人谈判。

3月27海事总部(MGSH)向黑海舰队中央委员会(Tsentroflot)发送了一份电报,要求将船舶转移到新罗西斯克,以免落入德国人手中。 在全体会议上,Tsentroflot接受了布尔什维克的建议,立即在新罗西斯克准备基地,并尽快使舰队准备就绪。 决定只配备新的驱逐舰,一艘巡洋舰和无畏舰战舰Volya(原皇帝亚历山大三世)和自由俄罗斯(皇后凯瑟琳二世)。 由于技术资源的开发和缺乏人员的旧船仍然在塞瓦斯托波尔储存。

结果,监狱中的情况释放了前舰队司令海军少将米哈伊尔萨布林。 为了防止舰队被德国人摧毁,他下令将红旗换成乌克兰旗,并且在午夜前离开港口之前不希望这样做,结果几乎所有四月的29都在午夜离开,早上1安全地到达了新罗西斯克。 Sablina试图代表“乌克兰舰队”与德国将军von Koshem谈判并未取得成功。 德国人靠近塞瓦斯托波尔,萨布林下令剩下的舰队离开。 舰队的战斗核心消失了:两个无畏舰,驱逐舰刻赤,卡利亚克里亚,刺耳,狂热,大声,冬冬,活,谢斯塔科夫中尉,中尉巴拉诺夫上尉, Gadzhibey“,”热“,”严格“,”锐利“和”斯威夫特“,辅助巡洋舰”特洛伊“,65摩托艇,8运输船和11拖船。

在从海湾出口的过程中,德国人从岸上建立的工具上解雇了船只,“自由俄罗斯”收到了微不足道的损失。 错误发动机室的驱逐舰“愤怒”搁浅了,无法逃脱。 潜艇和小型船只返回南湾。 在塞瓦斯托波尔,剩下六艘战列舰,两艘巡洋舰和其他船只,其中许多是有缺陷的,没有人员。 1队长M. Ostrogradsky被指示准备销毁无法转移的船只。 由于港口的恐慌和混乱,只有Zavetny驱逐舰被摧毁。 奥斯特罗格拉斯基下令乌克兰国旗在无法移动的船上升起。

俄罗斯船只按时离开。 在5月1的夜晚,德国战列舰Geben和轻型巡洋舰Hamidie在塞瓦斯托波尔面前占据了阵地。 更多1916,在1917开始时,它们将成为塞瓦斯托波尔中队的轻松猎物,但现在俄罗斯舰队失去了战斗能力。 1德国军队进入塞瓦斯托波尔。 2可能“Goeben”进入塞瓦斯托波尔。 德国人在俄罗斯船上举起德国国旗,并任命Ostrogradsky船长为“乌克兰国家的海上代表”。 Ostrogradsky成为了hetman的海军部长,然后转移到了白人舰队。 但无论是奥斯特罗格拉茨基还是塞瓦斯托波尔的“乌克兰大国”都没有任何实权。 全部由德国海军上将霍普曼控制。 德国人对舰队和要塞的财产进行了毫不客气的抢劫(抢劫和抢劫整个克里米亚和所有被占领地区都在蓬勃发展)。 Prut巡洋舰(前土耳其船)被移交给土耳其人并被带到君士坦丁堡。


战舰“自由俄罗斯”(“凯瑟琳大帝”)

舰队的死亡

新罗西斯克局势令人震惊。 新罗西斯克港口不适合长期停留这样一个令人印象深刻的中队。 萨布林接到了来自基辅的德国陆军元帅艾希霍恩的电报,要求将这些船返回塞瓦斯托波尔,并将其交给德国人。 德国指挥部要求从苏维埃共和国领导层转移舰队,威胁要在各方面进一步发动进攻。 德国侦察机开始出现在新罗西斯克上空,而他们的潜艇则出现在海上。 这座城市焦急地等待已经占领罗斯托夫和刻赤的德国军队的进一步前进。 德国军队真的计划占领新罗西斯克。 据传,德国人登陆塔曼的登陆队,舰队士气低落,无法抗拒:不断举行会议,水手们离开了。 萨布林前往莫斯科拯救舰队并恢复供应,留下了“自由”指挥官的指挥官,1队长亚历山大·季赫梅内夫。

苏维埃政府首脑列宁没有打算将舰队交给德国人,但俄罗斯也无法抗争。 5月24,海军总参谋长E. Behrens的负责人向列宁向苏联政府负责人提交了一份报告说:“德国希望不惜一切代价控制我们的舰队。 我们在上述条件下通过谈判解决问题的进一步尝试只让德国有机会获得时间,显然不会导致任何结果。 我们在新罗西斯克的船只将落入乌克兰的手中,但德国和土耳其将在未来创造它们在黑海的统治地位......所有这些条件都表明新罗西斯克的船只必须立即被毁坏,否则它们无疑将会完全或部分落入德国和土耳其的手中。 列宁签署了海军总参谋部的报告:“鉴于局势的绝望,最高军事当局证明,舰队必须立即销毁。” 5月,列宁签署的秘密指令于5月被送往黑海舰队28的指挥官兼首席政委,命令“淹没黑海舰队的所有船只和新罗西斯克的商船”。 与此同时,为了争取时间,人民委员会委员会向舰队发送了一封关于将船只转移到德国人的电报。 加密 - Tikhmenev,明确要求淹没舰队。

后来,在“民主”胜利的岁月里,神话在俄罗斯被创造出来,布尔什维克以恶意的意图摧毁了舰队。 事实上,苏联政府遵守军事专家(前沙皇舰队的官员)的建议,他们担心以牺牲俄罗斯船只为代价加强德国和土耳其的舰队。 应该记住,舰队的最终命运并非由列宁的电报决定。 在这个时候,离中心越远,无政府状态和党派越大。 特别是,库班 - 黑海共和国主席A.鲁宾要求不执行中央政府对洪水船的决定,并承诺接管船队的供应。 此外,共和国代表团承诺解决分配地面单位以保卫城市的问题,但最终离开并没有再出现。 舰队水手做出了自己的决定。 Tikhmenev向团队透露了莫斯科指示的内容,随后几天对船舶的未来命运进行了一般性讨论。 决定做什么:让船到底或返回塞瓦斯托波尔? 14六月通过投票:939水手投票支持塞瓦斯托波尔,640 - 因洪水,1000 - 弃权。 关于dreadnoughts投票的分配情况如下:关于“Will”的回归 - 360,对于沉没 - 140; 在“自由俄罗斯”的回归 - 350,溺水 - 340。

7月15,指挥官Tikhmenev宣布全民投票赢得了塞瓦斯托波尔的竞标,放弃了弃权(要求等待或战斗)。 大多数军官支持他,较小的,由驱逐舰“刻赤”高级中尉弗拉基米尔库克尔(海军上将根纳季伊万诺维奇内维尔斯基的孙子)的指挥官领导,认为向德国人投降船只是最高的耻辱,并继续鼓动洪水。 他们将投票结果评为“多数反对提交”。 Tikhmenev下令开始准备离境。 一些驱逐舰的团队,尤其是乌沙科夫斯基分部,无视这个命令,其他人开始准备,但对这一决定表示怀疑。 许多水手,过渡到塞瓦斯托波尔的反对者,在晚上离开了船只。 在6月的早晨,16被命令进行繁殖,许多驱逐舰没有进行繁殖。 在了解了去塞瓦斯托波尔的决定后,市民们淹没了港口和码头,敦促团队留下来。 六月17,履行指挥官跟随克里米亚的命令,六艘驱逐舰和战舰Volya开始进行外部袭击。 九艘驱逐舰拒绝离开。 “自由俄罗斯”号战列舰仍然存在,无法将这些战舰分开。 当所有离去的船只开始停泊在外面的公路上时,在驱逐舰“刻赤”之后发出了一个信号:“对于前往塞瓦斯托波尔的船只:对俄罗斯叛徒的耻辱”。

苏联政府Glebov-Avilov和Vakhrameyev的代表抵达Volya,但无法说服Tikhmenev摧毁这些船只。 他在10晚上任命了护理,试图转移“自由俄罗斯”。 但试图用官员和民用工匠取代她的发动机团队失败了。 晚上,Tikhmenev化合物 - Volya,驱逐舰Daring,Hasty,Restless,Ardent,Living,Hot - 在辅助巡洋舰Troyan和高速船Cross的浮动基地,离开在塞瓦斯托波尔。


战舰Volya离开新罗西斯克前往塞瓦斯托波尔。 在前景 - 驱逐舰“刻赤”

截至6月18的早晨,全体机组人员(约有130人员)留在了刻赤,一般混乱和摇摆不定,高级中尉库克尔设法拯救了他的大部分船员。 在“Shestakov中尉”中收集了来自不同船只的五十名船员,其余的驱逐舰 - 少于每个10人。 决定使用“Liestnant Shestakova”作为拖船,使用“Kerch”作为鱼雷。 驱逐舰“Shestakov中尉”开始将船拖到洪水的地方。 Kerch鱼雷沉没了Fidonisi,之后所有其他船只因金斯敦的发现和关键机制的破坏而沉没。 随着桅杆上的信号“我死了,但我不放弃”,他们一个接一个地躲在水下。

这是战舰“自由俄罗斯”的转折点。 有五艘电缆驱逐舰,刻赤在船周围发射了两枚鱼雷:一枚在其下爆炸,另一枚在旁边经过。 战舰一直漂浮,只有一列黑烟升起在指挥塔上方。 第三枚鱼雷虽然降落在船尾但没有受到重大伤害,因此失去了侧倾和纵倾。 在第四个鱼雷在主炮口(305-mm炮)的炮塔区爆炸后,战舰仍然没有下沉。 第五枚鱼雷瞄准了船的中心,突然转过身来。 只有第六枚弹丸完成了这个案子。 6月19和Kerch在Tuapse附近的Kadosh灯塔被淹。 他的最新消息是:“对每个人,对每个人。 他死于摧毁黑海舰队的那些船只,他们更喜欢德国可耻投降的死亡 - 驱逐舰“刻赤”。 在驱逐舰沉没之后,库克尔抵达阿斯特拉罕,在那里他加入了里海舰队的行列。

前往塞瓦斯托波尔的舰队被转移到了德国人手中。 19六月“威尔”和其他船只来到塞瓦斯托波尔。 应德国人的要求,这些船只在塞瓦斯托波尔的Streletskaya Bay交付。 船员上岸,船只部分解除武装。 到7月初,在一些船只上升了德国国旗。 首先,德国人占领了浮动车间“Kronstadt”,取代了16400吨。 事实上,这是一个浮动工厂。 随后,兰格尔将其出售给法国人,他将以“火山”的名义在法国海军服役。 巡洋舰“水星记忆”德国人将变成军营。 德国人将部署驱逐舰R-10(原名“夏普”),潜艇,然后是驱逐舰“快乐”和“萨肯船长”。

在第一次世界大战中德国战败后,这些船只受到了协约国的控制。 他们将他们转移到白军,许多船只返回新罗西斯克,后来成为海军少将M. Kedrov指挥的俄罗斯中队的一部分。 白色运动由Tikhmenev和Sablin加入。 战舰Volya率领白色黑海舰队,并更名为阿列克谢耶夫将军。 在白人失败后,克里米亚港口留下了一支白色舰队:一名无畏舰队 - 阿列克谢耶夫将军(原皇帝亚历山大三世),一艘旧战舰,两艘巡洋舰,十艘驱逐舰,四艘潜艇,十二艘扫雷艇,119运输船和辅助船。 法国已将突尼斯的比塞大基地指定为弗兰格尔舰队的基地。 整个33三角旗都到了Bizerte。 白宫的其余部分只卖了。 过了一会儿,他们卖掉了一半来到比塞大的船只。 车队遗留物的销售一直持续到1922年。 由于德国潜艇对盟军商船队造成的巨大损失,对运输船的需求非常高。 俄罗斯的tranporta,客船“Dobroflot”和ROPiT(俄罗斯航运和贸易协会),破冰船,工艺车间,拖船都取得了巨大的成功。 军舰没有需求 - 战争已经结束,所有战斗舰队都在复员和减少战斗。 然而,枪支和弹药全部卖给最后一桶和弹丸。

在苏联,他们记得尽管有叛徒指挥官进入的黑海水手的壮举。 在1980,在新罗西斯克Sukhumskoe高速公路的12公里处,革命的水手纪念碑“我死了,但不放弃!”由雕塑家Tsigal和建筑师Belopolsky,Kananin和Havin开放。 在路的另一边是跪着的水手12米高的花岗岩纪念碑。 在海边有一个带有感谢文字的立方体和一个“我死了,但不放弃!”里面的信号,以及指向方向和距离洪水位置的指针,准确度为百分之一英里。

“我死了,但我不放弃。” 黑海舰队如何丧生

革命水手的纪念碑“我死了,但我不放弃”
94 评论
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  1. +7
    20 June 2018 05:38
    100多年前,在6月1918,黑海舰队的船只倾向于向德国人投降。
    仍然值得添加“部分”这个词,并非所有黑海舰队都死了,但只是其中的一部分。 其余部分船队在比塞大的异国他乡死亡
  2. +6
    20 June 2018 06:14
    但是到了这个时候,俄罗斯的旧军队和海军已经完全衰败并瓦解,新的武装力量才刚刚开始形成
    没有保卫塞瓦斯托波尔的命令! 根据布列斯特的背叛,军队复员
    他们决定做什么:将船只发射到底部还是返回塞瓦斯托波尔?

    有趣的是,最合乎逻辑的选择是战斗,甚至不考虑。
    “我快死了,但没有放弃!”

    标语是适当的 在战斗中,不安宁。
    1. +11
      20 June 2018 06:32
      有趣的是,“白人”率先投降了。 但不是。
      1. +8
        20 June 2018 06:49
        引用:安迪
        有趣的是,第一个“白人”逃跑了

        扎绳 傻瓜
        夺权之后的第二天,红军投降了 26月1917 XNUMX年:读所谓的 和平令。
        当时所有白人都在前线作战。
        1. +3
          20 June 2018 14:22
          和平令与布列斯特-立陶宛之间长达六个月而不是一天
          1. +2
            21 June 2018 06:20
            Quote:Tlauicol
            和平令与布列斯特-立陶宛之间长达六个月而不是一天

            还有呢? 扎绳
            顺便说一下,不是六个月,而是四个月。
            1. +1
              21 June 2018 06:23
              但不是1天,不是吗?
              1. +1
                21 June 2018 10:16
                Quote:Tlauicol
                但不是1天,不是吗?

                不是一个人。
                还有呢?
                1. +1
                  21 June 2018 10:22
                  然后谁又“第二天放弃”?
                  1. +2
                    21 June 2018 12:08
                    你在说什么!
                    我说:看过所谓 关于世界的“法令”:“给所有人的和平,友谊,口香糖。”
                    但是我们的敌人如何看待它呢?
                    哦,你怎么样 明确的胜利 在东方,是一个机会 俄罗斯分裂 并赢得西方
                    奥地利-匈牙利外交大臣切尔宁(Chernin)致盖特林总理 10月 1917克:
                    “彼得格勒的革命使列宁及其支持者掌握了权力。 列宁的支持者是否成功宣誓 休战,那么 我们将赢得俄罗斯的全面胜利 前面的扇区。 休战 将摧毁这支军队,并且在可预见的将来,将无法在前端重振旗鼓。 由于布尔什维克方案包括对俄罗斯非俄罗斯人民自决权的让步,因此, 波兰,库兰,利沃尼亚和芬兰的未来 必须在和平谈判中解决。 我们的任务将是这样做 因此这些国家表达了与俄罗斯分离的愿望。 我什至无法列出可能性 军队如果我们现在能够与我们一起出现的政治人物与俄罗斯人在一起。

                    有人为实现世界和平而流血,占领者用吸盘嘲讽地庆祝胜利,嗯。
    2. Quote:奥尔戈维奇
      有趣的是,最合乎逻辑的选择是战斗,甚至不考虑。

      Vy Shoby知道,军队有义务服从国家领导层的决定,不要靠自己战斗,尽管和平
      1. +8
        20 June 2018 08:01
        V的Shobes知道,军队有义务服从国家领导人的决定

        德国水手很好地证明了这一点,21年1918月XNUMX日,该船在斯卡帕流号泛滥了公海舰队。
        军队,海军和国家利益成为俄罗斯新当局的受害者-仅考虑如何避免党遭到权力践踏。
      2. +5
        20 June 2018 08:13
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        V的Shobes知道,军队必须服从该决定 导游 国家,而不是自行决定并与被排除的世界

        1.什么是“领导”? 扎绳 没有人是“指导”,除了 德国占领者 未能识别。 无论是在世界上还是在国家。 还是您知道一个承认“领导权”的国家(无赖入侵者除外)? 告诉我! 含
        2.根据缔结的和平协定,这些船只应站在港口,即, 在塞瓦斯托波尔。
        3.淹没在口号“我快死了,但我不放弃!” 在世界大战期间,至少看起来很奇怪
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        shobi vi知道
        请求
        1. +5
          20 June 2018 10:25
          hi 你好安德鲁!
          Quote:奥尔戈维奇
          淹没着口号“我死了,但我不放弃!”在世界期间 - 看起来,至少,奇怪

          所以舰队的一部分去了塞瓦斯托波尔,是不是要放弃?
          1. +1
            20 June 2018 12:00
            你好谢尔盖
            Quote:Serg65
            所以舰队的一部分去了塞瓦斯托波尔,是不是要放弃?

            投降发生得更早 - 3 March - 1918。
            1. +3
              20 June 2018 12:20
              Quote:奥尔戈维奇
              投降发生得更早 - 3 March - 1918。

              好吧,如果我们以这种方式处理问题,那么投降的门槛发生在2三月1917-th由Guchkov和Shulgin组织! 在从瓶子中释放Gina之后,他们决定以各种自由的形式向人们发放讲义,这导致了3的March 1918!
              1. +3
                21 June 2018 06:27
                Quote:Serg65
                好吧,如果这是解决问题的方法,那么变革的前期就发生在2年1917月XNUMX日。古奇科夫和舒尔金组织了这个活动!

                在继续俄罗斯战争直到胜利之前,没有任何事情发生。
                Quote:Serg65
                从瓶子中放开杜松子酒后,他们决定以各种自由的形式向人们分发救济品,导致了3年1918月XNUMX日!

                记住,即使是Ulyans在1917年XNUMX月也承认了什么: “俄罗斯是世界上最自由的国家!”
                这是真正的自由,不像小偷之后的空谈。
                1. +2
                  21 June 2018 07:00
                  Quote:奥尔戈维奇
                  在继续俄罗斯战争直到胜利之前,没有任何事情发生。

                  笑 安德鲁,安德鲁! 你和共产党人有什么不同? 是的,没有! 我们在这里读到,我们不读这里,我把鱼包在这里! 在军队的“民主化”之后,什么nafig继续直到胜利?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  “俄罗斯是世界上最自由的国家!”

                  笑 所以列宁,作为克伦斯基最好的朋友,他能说些什么吗? wassat 从一个钱包denyuzhki收到!
                  1. +2
                    21 June 2018 10:30
                    Quote:Serg65
                    军队“民主化”之后,纳菲继续胜利了吗???

                    是什么阻止了胜利之前的战斗? 德国已经快要饿死了。
                    让军队甚至消失-会发生什么?
                    德军既没有力量也没有手段占领一切。 塞尔维亚-全部占领,罗马尼亚-几乎所有。 他们在战争中的胜利者将带来一切后果。
                    而德国人只是迷失在俄罗斯的广大地区。 签署世界和养活德国人是不可能的!
                    顺便说一下,请告诉我们,克伦斯基所规定的俄罗斯在EAP上的士兵权利与今天的士兵权利之间的差异
                    Quote:Serg65
                    因此,列宁作为Kerensky最好的朋友,他还能说些其他话吗? 一个钱包都收到denyuzhki!

                    然后他简单地陈述了情况。
                    顺便说一句,他指出这不适合他,实际上,他宣告了战争与自由和EaP,而拟人化是Kerensky。
        2. +8
          20 June 2018 10:41
          好文章。 几乎是文字的年度样本1980学员的演讲。
          特别喜欢这些段落:
          德国人对舰队和要塞的财产进行毫不客气的抢劫

          作者认为,德国人应该把船队财产送到彼得格勒?
          苏联政府的领导人列宁不会将船队交给德国人。

          也就是说,为了维护RSDLP(b)的力量,交出该国的一半欧洲领土是没有问题的,但是他们自己宣传的黑海舰队在某种程度上并不是纪念iliac。
          这篇文章的内容是什么,曾经听说过伟大的十月社会主义革命的人学到了什么是新的? 作家的写作痒感难以忍受,或者“武装部队的共产党员”杂志是否引人注目
          托夫。 萨姆索诺夫,你忘了以粗体文字突出你的主要思想!
          1. +4
            20 June 2018 11:15
            引用:军队2
            但是他们自己传播的黑海舰队在某种程度上并不值得纪念。

            亲爱的Armeec,你不专心! 作者引用了扔在列宁头上的文章。
            列宁并不打算将舰队交给德国人,但俄罗斯也无法抗争。 5月24,海军总参谋长E. Behrens的负责人向列宁向苏联政府负责人提交了一份报告说:“德国希望不惜一切代价控制我们的舰队。 我们在上述条件下通过谈判解决问题的进一步尝试只让德国有机会获得时间,显然不会导致任何结果。 我们在新罗西斯克的船只将落入乌克兰的手中,但德国和土耳其将在未来创造它们在黑海的统治地位......所有这些条件都表明新罗西斯克的船只必须立即被毁坏,否则它们无疑将会完全或部分落入德国和土耳其的手中。 列宁签署了海军总参谋部的报告:“鉴于局势的绝望,最高军事当局证明,舰队必须立即销毁。”

            即 贝伦斯让列宁走在剃刀的边缘!
          2. 0
            20 June 2018 21:27
            放开萨姆索诺夫! 尽管有政治偏爱,但有关WWI和WWII的关于HE的最佳文章的作者还是值得得到尊重。 我总是给作者一个加号
            1. Quote:jktu66
              脱离萨姆索诺夫!

              那么,将来我们会踢 笑
              1. +1
                21 June 2018 14:05
                轻微,但可能在胃中)))))(O。Bender)
        3. Quote:奥尔戈维奇
          什么是“领导”?

          这实际上管辖着这个国家。 谁在那里认出了他 - 第十个案例。
          一般来说,如果我们忽视幻想,情况如下 - 德国军队正处于门槛,而我们的军队可以反击,而不是。 而且,顺便说一下,布尔什维克的内疚并非如此,他们没有提出第XXUMX号命令。 来吧,谁想要,拿走你想要的东西。 但那些爬到顶端的人不知何故同意带走所有人。 这场战斗是德国人谴责这一条约并将其全部用尽的绝佳理由。
          Quote:奥尔戈维奇
          根据和平结束,船只必须站在PORTS,即 在塞瓦斯托波尔。

          右。 但仍有部分船只自行淹死 - 这是一个很好的选择,不会让船只落入德国人的手中,但仍然没有成为恢复敌对行动的基础
          1. +2
            20 June 2018 11:49
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            实际上是 指导 国家。 。

            实际上,不统治国家/地区:对以下主题进行投票: 前往塞瓦斯托波尔或洪水 而不是简单地执行命令:令人信服地证明了这一点。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            谁认识他,已经是第十例了。

            批量 流氓国家:没有贷款,帮助,捐款,这不是第十个案例,而是1922年数百万因饥饿而死亡的人,在俄罗斯从未有过。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            那就是这种情况-德军濒临灭绝,而我们的可以击退的军队则不在。

            根据布列斯特的背叛,军队复员。 忘了吗? 所以阅读文字!
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            顺便说一句,不是布尔什维克有罪,第1号命令 不是他们 拿出。

            他们也是。 顺便说一句,原件不存在,但在纯布尔什维克·伊兹维西亚印刷厂印刷
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            进来,谁想要,拿走你想要的。 但是那些以某种方式登顶的人同意 并非全部被采取.

            什么样的废话? 扎绳 即使不知道,德国人还是采取了他们有能力达到的一切。 没有“协议”不会阻止他们,所谓的大型“政府”只需要为德国人无法到达的德国收集资源。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是,仍然有一些舰艇自洪水淹-这是一个不错的选择,虽然舰艇并未交由德国人掌握,但仍未成为恢复敌对行动的基础

            1 ..云杉的船最后没有去德国人,而是为祖国服务。
            2.在21年18月1918日至XNUMX月XNUMX日法国在德国的春季进攻中,俄罗斯的“战斗”是什么? 你在说什么 扎绳
            1. +2
              20 June 2018 12:01
              Quote:奥尔戈维奇
              因此,定居的船只没有去德国人,而是服务于祖国,与自淹没的船相比。

              笑 安德鲁,你不能解决! 谁可以18六月1918百分之百保证船只不会为德国人服务并成为Dob.armii的财产???
              1. +1
                21 June 2018 06:35
                Quote:Serg65
                Quote:奥尔戈维奇
                因此,定居的船只没有去德国人,而是服务于祖国,与自淹没的船相比。

                笑 安德鲁,你不能解决! 谁可以18六月1918百分之百保证船只不会为德国人服务并成为Dob.armii的财产???

                18月XNUMX日,只有盲人才看到德国是柯基克的事实。 俄罗斯不是背叛的布尔什维克派,舰队自动返回合法的俄罗斯。
                1. +2
                  21 June 2018 07:08
                  Quote:奥尔戈维奇
                  德国kirdyk的事实,没有看到18六月,只有一个盲人

                  是的????
                  以下是英格兰,法国和意大利盟军代表会议记录的摘录!
                  ......从我们的观点来看,转移到德国的处置或黑海舰队任何船只的联盟,现在在新罗西斯克,将导致地中海局势严重恶化。
                  即使这些舰船没有显示出特定的活动,将黑海的敌舰队加强为两个无畏舰队的事实,12现代型驱逐舰和许多辅助舰艇将导致现在的地中海主人显着增加阻挡达达尼尔海军的海军部队并使他们处于劣势我们的塞萨洛尼基阵线,以及我们与远东的海上联系。

                  因此,黑海舰队的船只遭到破坏,以防止它们进入我们的敌人手中,对于确保我们的战士成功结束非常重要和极其有用。

                  在你看来,安德鲁,在这个协议中都是maloholny? 非常好
                  1. +1
                    21 June 2018 10:35
                    Quote:Serg65
                    根据你的说法,安德烈(Andrei),在这个Enente里所有的人都很冷吗?

                    我呢 扎绳
                    我再说一遍,如果您尚未考虑:
                    德国基尔迪克没有看到的事实 六月18 只有盲人。

                    向我展示(文件,讲话,决定等),当时至少有一个来自协约国的人怀疑他的胜利!
                2. 0
                  21 June 2018 07:10
                  是的,回来 含 像在斯帕帕弗洛
            2. Quote:奥尔戈维奇
              事实上,他并没有领导这个国家:对这一主题进行投票:前往塞瓦斯托波尔或洪水而不仅仅是履行订单:他们令人信服地证明了这一点。

              我只能用你自己的话重定向你
              Quote:奥尔戈维奇
              什么样的废话?

              Mortier没有遵循拿破仑的命令,在100时期抓住王室。 根据你的逻辑,拿破仑实际上并没有统治法国。 笑
              Quote:奥尔戈维奇
              教区国家被抛弃:

              这与描述的事件有什么关系?:)
              Quote:奥尔戈维奇
              根据布列斯特的背叛,军队复员。 忘了吗? 所以阅读文字!

              布列斯特和平时期的军队完全被分解,大部分独立复员(我的意思是,被遗弃),很久以前就不再是一支有组织的军队。 也就是说,布雷斯特和平中军队的复员只是为已经采取的行动提供了合理的理由。 事实上,临时政府摧毁了军队,废除了统一指挥。 不知道?
              Quote:奥尔戈维奇
              他们也是。 顺便说一句,原来不存在,

              是的,布尔什维克所有白人军官的回忆录肆无忌惮地伪造了:))))和政府的一堆文件,也描述了军队的状况。 并且在布尔什维克执政之后向列宁报告了军队的状况......
              Quote:奥尔戈维奇
              因此,定居的船只没有去德国人,而是服务于祖国,与自淹没的船相比。

              是的,就像塞瓦斯托波尔的废烧金属废料和Bizerte的严厉斥责一样
              Quote:奥尔戈维奇
              一个所谓的。 巨大的。 他们只需要“政府”,以便为德国人无法实际接触的德国收集资源。

              一般来说,这完全是胡说八道,但为了反驳一个人需要太多的文章 - 人们甚至不能做一篇文章
              1. +1
                21 June 2018 08:06
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                莫捷(Mortier)在100天之内没有遵守拿破仑(Napoleon)夺取王室的命令。 根据您的逻辑,拿破仑 实际上没有导致 法国

                结束了100天,还记得吗? 含 未履行订单,即 缺乏有效的领导能力。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这与所描述的事件有什么关系?:

                扎绳 它与 你的话 布尔什维克的任何人都不承认这一点。 “领导力”是第十位。 如您所见,没有。 顺便说一句,她,这句话,也与事件无关。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                布雷斯特和平时期的军队完全瓦解,大部分人独立复员(即逃兵),长期以来不再作为有组织的部队存在。

                军队在布雷斯特之前被布尔什维克遣散。 履行伊里奇关于消除军队的主要论点。 你可能知道
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,布列斯特和平的军队复员仅仅是 赋予合法性我要完成的工作。

                您甚至不知道该写些什么:ENEMY给 合法性 国内决定国内?! 扎绳 LOL
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                实际上,军队摧毁了临时政府,从而废除了指挥统一。 不知道?

                您打开了历史上新的令人惊奇的视野:向VP文件展示他在apmiya中对单人管理的破坏。 含 LOL 同时,顺便寻找所谓的法令 “ SNK”就选举指挥官,废除军衔和组织士兵委员会。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,布尔什维克s亵伪造各种白人军官的回忆录:))))还有政府提供的一堆文件,它们也描述了军队的状况。

                不笨拙:您可以显示原始的订单1吗? 没有? 和出版它的那个 布尔什维克 您可以反驳伊兹维西亚的印刷厂吗? 还不行吗 那么,您对布尔什维克不参与该命令有何看法?
                顺便说一下,他们以各种方式实施了
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,就像塞瓦斯托波尔的废烧金属废料和Bizerte的严厉斥责一样

                不,他们为祖国服务,与篡夺政权的人作斗争,并在克里米亚人安排的野蛮屠杀中疏散了俄罗斯人民。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                一般来说,这完全是胡说八道,但为了反驳一个人需要太多的文章 - 人们甚至不能做一篇文章

                不用担心,对:只要阅读表明应该做什么的部分中的布雷斯特背叛的文字 给予并承认 俄国。 阅读和 秘密(!)补充协议。
                这是我对所有失败故事的回答 hi
                1. +1
                  21 June 2018 14:10
                  来吧,你们所有人都在吠! 我们会尽力改变一些东西吗? 我强调那是什么?
                  那么,为什么这些空洞的麻烦呢? 每个人的观点在他的一生中都已经形成,很难打破它。 是的,为什么?
                  1. 0
                    22 June 2018 10:17
                    引用:aakvit
                    来吧,你们所有人都在吠! 我们会尽力改变一些东西吗? 我强调那是什么?
                    那么,为什么这些空洞的麻烦呢? 每个人的观点在他的一生中都已经形成,很难打破它。 是的,为什么?

                    我将解释原因:当我发现反驳不合作时,我确信自己是对的。
          2. +4
            20 June 2018 14:41
            但德国人没有去新罗西斯克。
            而且,当然,他们无法在该处降落。
            从小说的领域。
            因此,舰队的洪水只是恐慌的一分钟表现,仅此而已。 不会抽搐,等待。
            1. +9
              20 June 2018 15:23
              引用:voyaka呃
              但德国人没有去新罗西斯克。
              而且,当然,他们无法在该处降落。
              从小说的领域。
              因此,舰队的洪水只是恐慌的一分钟表现,仅此而已。 不会抽搐,等待。

              一周后,一支德国土耳其中队进入了新罗西斯克。
              季赫梅涅夫直接与克拉斯诺夫谈了有关向德国人交出舰队的来信。
              因此,一切都很好,美丽的侯爵夫人:红色-wards夫和叛徒,白色-毛茸茸的爱国者
            2. Quote:voyaka嗯
              但德国人没有去新罗西斯克。

        4. 0
          20 June 2018 14:24
          那些。 萨布林和季赫梅涅夫在为布尔什维克服务时,不承认领导层吗?
      3. +1
        20 June 2018 09:33
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Vy Shoby知道,军队有义务服从国家领导层的决定,不要靠自己战斗,尽管和平

        受试者诊断出Novodvorskaya脑)))
      4. +2
        20 June 2018 14:07
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:奥尔戈维奇
        有趣的是,最合乎逻辑的选择是战斗,甚至不考虑。

        Vy Shoby知道,军队有义务服从国家领导层的决定,不要靠自己战斗,尽管和平


        合法吗? “国家的领导权”-分散了制宪议会并使该国陷入内战?
        1. +1
          20 June 2018 14:28
          那些。 萨布林(Sablin)在XNUMX月以后开始担任非法政府的职务吗? 做得好水手,总是感觉到风在吹
        2. +5
          20 June 2018 20:41
          Quote:DimerVladimer
          合法吗? “国家的领导权”-分散了制宪议会并使该国陷入内战?

          论苏维埃政权的合法性。
          苏维埃工人,农民和士兵代表苏维埃在1917年的行为是合法的,因为它们表达了广大人民的利益-工人和农民。
          但是临时政府是一个自称的机构,非法在该州分配权力。 没有人选择这个政府。 尽管它赋予了立法权职能,但它无权使用。 立法权只能通过人民的意志获得。
          当时俄罗斯唯一当选的机构是苏维埃。
          因此,在1917年XNUMX月,全俄苏维埃工人和士兵代表大会代表的立法权(不久由农民委员会加入)改变了行政部门:临时政府由人民委员会取代。
          从法律的角度来看-一切都是合法的。 国会于25月22日40时26分开始工作,临时政府于2月10日5时XNUMX分被罢免,国会于XNUMX时凌晨宣布将权力移交给苏联人。 因此,反对布尔什维克的所有其他“政府”,尤其是在内战期间,都是非法的。 没有人选举他们。
          制宪议会如果承认苏维埃工人,农民和士兵苏维埃关于陆上和平的代表的法令,将是合法的。 由于 它拒绝接受他们,也就是说,拒绝了大多数人民的所有意愿,因此全俄中央执行委员会解散了制宪会议。 一切都是合法的。
          1. +1
            21 June 2018 08:40
            Quote:亚历山大·格林
            苏维埃工人,农民和士兵代表苏维埃在1917年的行为是合法的,因为他们表达了兴趣 大多数人 -工农。

            一个谎言
            Quote:亚历山大·格林
            但是临时政府是一个自称的机构, 非法地 在该州傲慢的权力。 这是政府 没有人选择

            谎言
            Quote:亚历山大·格林
            唯一的 当时俄罗斯的民选机构是苏维埃。

            一个谎言
            Quote:亚历山大·格林
            因此,在1917年XNUMX月,由全俄苏维埃工人和士兵代表大会代表的立法部门改变了行政部门,不久该理事会又由农民委员会组成。

            谎言:没有改变,但被俘获
            Quote:亚历山大·格林
            С 法律观点 -一切都是合法的。 国会于25月22日40时26分开始工作,临时政府于2月10日5时XNUMX分被罢免,国会于上午XNUMX时宣布将权力移交给苏维埃

            1.法律 第一届苏维埃代表大会全俄中央执行委员会 认所谓 第二次苏维埃代表大会只是一个“布尔什维克议会”,而不是代表大会,因为 布尔什维克 欺诈地 他们基本上打电话给了自己的布尔什维克。 第一届国会支持副主席。
            2.推翻副总统的决定是由一些糟糕的彼得罗苏维埃做出的,根本不代表任何人,甚至连第二届所谓的国会也没有代表。
            3.拒绝参加第二届“国会”的农民,这是全国的2%!
            4.什么 赋予武装夺取权力和屠杀的权利? 傻瓜
            Quote:亚历山大·格林
            因此,反对布尔什维克的所有其他“政府”,尤其是在内战期间,都是非法的。 没有人选举他们。

            布尔什维克是第一个通过武装手段发动全民大屠杀,攻击被ALL认可的俄罗斯领空的人,这使屠杀立即超出了法律范围。
            Quote:亚历山大·格林
            制宪议会如果认可苏维埃工人,农民和士兵苏维埃关于陆上和平的代表的法令,将是合法的。 由于 它拒绝接受他们,也就是说,拒绝了大多数人民的所有意愿,因此全俄中央执行委员会解散了制宪会议。 一切都是合法的。

            布拉德:CSS是俄罗斯的最高立法机关,对此予以了更多的认可。 TEMPORARY ( CSS)所谓 布尔什维克SNK的“政府”)。
            1. +1
              21 June 2018 16:42
              Quote:奥尔戈维奇
              说谎 说谎 说谎 说谎...

              Halva,Halva,Havva ...好吧,什么还没有变得更甜? 如何不拒绝一切,但是过去,现在仍然如此!
              1. +1
                21 June 2018 16:45
                这就是不反驳的方式,但是您的谎言曾经而且将继续说谎,因为“神的露水”
                1. +1
                  21 June 2018 21:00
                  Quote:Gopnik
                  这就是您不反驳的方式,但是您的谎言曾经并且将会继续说谎,

                  你否认吗? -只是歪曲和诽谤。
              2. +1
                22 June 2018 10:18
                Quote:亚历山大·格林
                那曾经是,现在仍然会!

                从来没有,也永远不会! LOL
                1. +2
                  22 June 2018 20:49
                  Quote:奥尔戈维奇
                  从来没有,也永远不会!

                  有一个美好的生活提示:永不言败。
                  1. 0
                    23 June 2018 06:32
                    Quote:亚历山大·格林
                    有一个美好的生活提示:永不言败。

                    不是那样的!
                    因为您实际上已经走了,并且没有新的适合您。 绝对! LOL
                    1. +1
                      23 June 2018 06:59
                      Quote:奥尔戈维奇
                      因为您实际上已经走了,并且没有新的适合您。 绝对!

                      首先,关于我们“死亡”的谣言被大大夸大了;其次,比喻成讽刺作家撒多诺夫(M. Zadornov),他都梦想着要关闭美国,他甚至拥有一个并非如此的地球仪。 那又怎样 扎多诺夫(Zadornov)死了,美国得以生存。
                      因此,请采取更好的建议并冷静对待反苏联的歇斯底里。
          2. +1
            21 June 2018 11:14
            Quote:亚历山大格林

            论苏维埃政权的合法性。
            苏维埃工人,农民和士兵代表苏维埃在1917年的行动是合法的,因为它们表达了大多数人民的利益-工人和农民。 ........
            制宪议会如果承认苏维埃工人,农民和士兵苏维埃关于陆上和平的代表的法令,将是合法的。 由于 它拒绝接受他们,也就是说,拒绝了大多数人民的所有意愿,因此全俄中央执行委员会解散了制宪会议。 一切都是合法的。
            关于苏联当局的合法性。
            苏联力量能够拯救和恢复该国。 但是计划是不同的。
            ///乌克兰和波罗的海国家应与俄罗斯分开
            俄罗斯所有白卫队政府都应得到协约国的帮助和认可。
            高加索是土耳其帝国问题的一部分,但高加索必须置于国际控制之下。
            中亚应该是法定领土,是盎格鲁-撒克逊人的保护国。
            不用说,在俄罗斯(实际上是切断了大俄罗斯的领土),应该有一个新的(即不是苏维埃)政府。威尔逊(Wilson),他于6年27月1918日在纽约宣读了这本书。
            众议院走得更远,建议建立一个独立的西伯利亚共和国,与俄罗斯其他地区无关。 同时,俄罗斯的欧洲部分梦想将其划分为三个部分,但是,白卫队没有报告这一计划。
      5. +2
        20 June 2018 19:50
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        Quote:奥尔戈维奇
        有趣的是,最合乎逻辑的选择是战斗,甚至不考虑。

        Vy Shoby知道,军队有义务服从国家领导层的决定,不要靠自己战斗,尽管和平

        有时,非常罕见,但是会出现必须对命令提出质疑的情况。 (自然,不是在一个公司,一个营,一个团的水平上(为什么我们要毁了自己?)但在这个水平上,甚至该团也可能不知道数百人的死亡会挽救数千人的生命。)但是有时会出现这种情况。 在陆军指挥官面前,要履行命令或与时俱进是两难选择。 历史上有很多例子。 对命令提出异议并获胜的英雄,以及对命令提出异议并输掉损失的“叛徒”。 我们有权判断他们的决定吗? 是的,要拆卸,请参见错误,并指出-毫无疑问。
        但是要怪?
  3. +2
    20 June 2018 08:03
    顺便说一句,那年的里海舰队隶属于黑海舰队
    重要文章,不要忘记历史课
  4. 0
    20 June 2018 08:13
    咳嗽在这里!
    设法到处继承
  5. +2
    20 June 2018 08:52
    我甚至不知道如何评论这篇文章。 除了悲伤和痛苦,这个故事也没有任何结果。 在整个战争中积极行动的最激进的舰队,在战争中并没有遭受任何微弱的失败,并且本身也将其意志强加于敌人 - 如此不光彩地死亡......用于防御和保卫祖国南部边界的数千万卢布简单地折叠在海床上。
    这一切多么悲伤。
  6. BAI
    +7
    20 June 2018 10:11
    “去塞瓦斯托波尔的船:对俄罗斯叛徒的耻辱。”

    这个信号,除了“我快死了,但我不放弃”之外,还必须加上纪念碑。

    “我快死了,但没有放弃!”
    战舰的命运比
    其余的白色船只卖掉了。
    1. +3
      20 June 2018 10:29
      俄罗斯船队并不幸运。随着航行时代的结束,塞瓦斯托波尔的黑海舰队自动淹没,因此它(舰队)没有任何大声的胜利,而且无处可寻……黑海舰队甚至获得了轻蔑的嘲笑绰号-“自走式” ...
      1. +4
        20 June 2018 11:17
        Quote:蜗牛N9
        他(舰队)没有取得任何重大胜利

        嗯,是的,找错了,所以找错! 什么已经存在!!!!
      2. +1
        20 June 2018 12:12
        还有。 在1854年克里米亚战争之前,土耳其人取得了一些胜利。但是在那之后,包括失败在内的持续失败。 和第二次世界大战。 波罗的海也有类似情况。 结论是舰队不知道如何在封闭海域作战。
        1. +4
          20 June 2018 12:57
          Quote:Lena363
          但那坚实的失败之后

          即 埃琳娜在第一世界连续失败的黑海舰队行动?
        2. Quote:Lena363
          但那坚实的失败之后

          考虑到中国黑海舰队展示了模范战斗工作,几乎完成了分配给它的所有任务,只有你的教育才能存在连续失败
          1. -1
            20 June 2018 18:01
            是的,“已演示” ....现在,本文中的该短语将他“已演示的所有内容”划掉了:“ 2月XNUMX日,“ Goeben”进入了塞瓦斯托波尔“ ....一切都是“帷幕”....。 含
            1. Quote:蜗牛N9
              啊哈“证明了......”

              没错。 了解历史,了解黑海舰队取得的成就。 它有助于:))并且它很难在33中告诉我一次。 原则上,这些计划是关于中国黑海舰队成就的一系列详细文章,但这不会很快结束。
  7. +5
    20 June 2018 11:06
    作者提到了一个有趣的话题;这个话题仍有黑点,尚未完全理解! 特别是,该文章没有公开Raskolnikov在舰队沉没中的作用。 船员的一般遗弃没有受到影响,例如,驱逐舰Fidonisi和Baranov中尉没有船员,Fidonisi被Novorossiysk掠夺者掠夺,人们站在码头上,期待着轻松赚钱! 在我看来,被其指挥官1级别队长Terentyev遗弃的“自由俄罗斯”的沉没,结束了许多专家对“塞瓦斯托波尔”生存能力差的看法。
    1. 0
      20 June 2018 11:18
      黑海战舰的建造方式不同,略有修改的项目。
      1. +1
        20 June 2018 11:21
        Quote:bnm.xnumx
        黑海战舰的建造方式不同,略有修改的项目。

        什么 他们与波罗的海根本不同?
    2. 0
      20 June 2018 11:34
      诗琴科(Sirchenko)有一本书,这本书在苏联时代(60年代)出版,被称为“我快死了,但我不放弃”(发行量很小),所有内容都与车队的洪水泛滥有关。 它还描述了“刻赤”号是如何沉没的,以及其中的鱼雷是如何离开装置,然后没有爆炸,然后改变航向的....描述并击中了战舰-有些看起来好像炸药没有反应完全...阅读...有趣..顺便说一句,托尔·维克多(Thor Victor)仍然有一本书。 库班拉达的黄金。 -唐顿河畔罗斯托夫(Rostov-on-Don),2005年。他提出了关于在驱逐舰Loud上寻找金币的说法。 “在黑海的底部,迈斯克科以东四英里处……深43米处是驱逐舰Loud,船员于18年1918月XNUMX日开始将其淹没。这艘船一次被洪水淹没的奥秘吸引了许多历史学家的注意。她还没有解决到底。
      为什么是司令 “大声的”高级中尉N. A. Novakovsky打算与季赫梅涅夫上尉的中队一起返回塞瓦斯托波尔,将船带到外部突袭,然后突然满足了革命水手的要求,并用Myskhako淹没了?
      有一种绝对令人难以置信的说法,就是库班·拉达(Kuban Rada)黄金的一部分,它意外地落入了其驱逐舰的手中,是诺瓦科夫斯基波动的原因……”
      接下来,三页描述此版本。
      1. 0
        20 June 2018 11:57
        顺便说一句,最后的“刻赤”也被淹没了。 伤心
        1. +2
          20 June 2018 12:22
          Quote:蜗牛N9
          顺便说一句,最后一个刻赤也被淹没了

          什么 最后一个刻赤在哪里被淹?
          1. 0
            20 June 2018 12:30
            对不起,淹没了“奥恰科夫”。 刻赤发生火灾。
      2. +1
        20 June 2018 22:39
        Quote:蜗牛N9
        如果Sirchenko这样的一本书在苏联时代(60年代)出版,被称为“我快死了,但我不放弃”(发行量很小),那么所有与船队泛滥有关的细节都写得很详细。

        拍摄了有关这些事件的故事片。 不幸的是,我不记得它的名字了。
        1. +2
          21 June 2018 00:29
          Quote:有一个庞然大物
          拍摄了有关这些事件的故事片。 不幸的是,我不记得它的名字了。

          这部电影被称为“中队之死”,改编自演员利瓦诺夫,马丁内克,科科什科的A.科尔尼丘克的同名戏剧。
  8. +4
    20 June 2018 11:44
    某种混乱的事实和妄想。 如果没有标题,通常不清楚文章的内容,实际上作者想说的是什么。 这与历史有什么“经文”?
  9. +1
    20 June 2018 14:31
    很少有人记得,但是在18日春天,闯入波罗的海并为我们的舰队安排了示范工场的7艘英国潜艇仍留在赫尔辛福斯,并在德军接近时被船员淹没。
  10. +5
    20 June 2018 16:58
    这篇文章是肤浅的。 没有写多少艘船被淹。 名称未列出。 没有显示洪水的细微差别-但它们是。 没有描述驱逐舰Loud是如何被杀死的-但这很有趣! 它指示了剩下的船只发生了什么,但是没写什么,然后说明了沉船发生了什么。 但是,还有很多有趣的事情。 关于F.F. Raskolnikov的人-作者一无所知吗? 但是他在那里发挥了重要作用。 简而言之-虚弱,缺乏信息和坦率的粗心
  11. +4
    20 June 2018 19:32
    当然,也许这并不好笑,但是...不知何故,它在黑海沉没船只而不是进行战斗并让其死去变得很流行...但是在战斗中,并不是因为...而愚蠢地淹死了...纳税人..这是克里米亚战争中舰队的溺水,而这是英勇溺水的“周年纪念日”,甚至是在乌里扬诺夫·列宁先生的命令下。.当然,这其中有些东西,但是我也没有太多英勇我对红军“英勇”的黑海舰队的进一步的“英雄”历史保持沉默,后者将这些家伙扔在背心上,死于42岁的切尔内索索斯的岩石上-m(顺便说一句,迪纳摩的运作使Lymez失去了很多船,把所有人从敦刻尔克撤了出来-对我们来说,尽管犹大·奥克季布拉斯基不是我们的,铁比人更有价值)。我总结自乌沙科夫时代以来,黑海舰队只能淹没自己,一点也不...英雄主义,是的
    1. +4
      20 June 2018 20:21
      在对迪耶普的袭击中有多少英国人撤出? 如果愿意,可以操作“周年纪念”!
      多少???
      1. +1
        21 June 2018 19:17
        波峰我不喜欢“角度”号,这是我俄罗斯的历史敌人,但是...我认为第二次世界大战中HMS的行动和黑海舰队,波罗的海舰队和太平洋舰队的行动在原则上是无法比拟的,是的,他们的任务(也包括Dieppe)都失败了。请记住,当时只有车队的到来(每个行动Pedestal aha)阻止了该岛不可避免的投降(人口根本没什么可养的)的意见,但舰队来了(这个词对你来说并不熟悉;舰队不在这里?)。我不想提些相似之处。与列宁格勒在一起,但是……但是,塔林过境点,塞瓦斯托波尔和黑海登陆的“撤离”,las,没有话语,只有席子,但是..如果您是这个话题的人,您的选择是“为什么”,如果没有,..
        PS顺便说一下,英国人并没有宽恕D. Padley勋爵放弃了PQ-17,并且由于被遗弃在海中的水手而导致他的排斥,已经将他带到了第43位的坟墓。目前没有任何消息,但也许有人为Dieppe买了他自己的... Oktyabrsky也获得了GSS和Tributs,得出结论。
        1. +1
          21 June 2018 22:22
          您个人会更好地进行塔林手术吗?
          Oktyabrsky也收到了GSS和Tributs,得出结论。

          那时我还没有住,没有与十月或贡物平等参与! 另外,他们有他们的总部! 在总部仍然有做出决定的人!
          战前做出了许多有争议的决定! 战争之前谁认为有必要建造更多的扫雷车? 由于展出的地雷数量众多,谁能想到将波罗的海变成“饺子汤”?
          在战争期间,主要力量和手段被扔到了土地上! 敌人从陆地,空中和水下(地雷登陆)击败了我们的舰队!
          关于塔林过境点和列宁格勒封锁开始的一本好书-
          芬兰湾普拉托诺夫(A.V. Platonov)的悲剧!
    2. +1
      20 June 2018 23:08
      当然,也许这并不好笑,但是...不知何故,它在黑海沉没船只而不是进行战斗并让其死去变得很流行...但是在战斗中,并不是因为...而愚蠢地淹死了...纳税人。

      我会回答您关于“英勇地”死于战斗的提议-
      《黑海对马》:关于几百年前戏剧的现代争议
      文字:谢尔盖·诺维科夫(Sergey Novikov)16年2018月XNUMX日
      其次,有可能拒绝遵守莫斯科的命令,宣布打算“战斗到最后一枚炮弹”。 在这种情况下,有必要组织新罗西斯克的“循环”防御。 此类计划尤其是由库班-黑海苏维埃共和国首领亚伯拉罕·鲁宾(Abraham Rubin)提出的。
      这些替代方案的潜力有多严重? 我们将尝试使用在替代历史框架内测试过的方法来回答这个问题。 这种方法的本质很简单。 在每种特定情况下,有必要找出如果事件不是以我们已知的方式发生,而是以完全不同的方式发生,将会发生什么。 例如,如果在新罗西斯克港口进行“英雄式”防御,舰队会发生什么? 那些年的事件使我们有理由自信地断言,在这种情况下,德国人将让船员抛弃这些船来达到他们的命运。 不仅不在塞瓦斯托波尔,而且在新罗西斯克。 通常,“确定的”黑海水手的许多集会一直持续到敌方部队出现在地平线上为止。 此后,勇敢的“后卫”总是陷入迷雾之中。 这个事实不应被解释为怯ward和平庸怯ward的体现。 不,仅仅是从供应基地切断的黑海中队的舰只被证明是无效的,在这种情况下,不能被视为一支能够抵抗德国进攻的严肃部队。 由于无法从海上防御,舰队无法依靠陆地后方的力量。 在塔曼半岛,应当地哥萨克人的邀请,由于对苏联的农业政策不满意,一支德国步兵团降落。 志愿军从堂桥头(Don bridgehead)出发,准备迅速突击。 尽管苏联领导人发表了关于前线红色部队“辉煌”成功的声明,但水手们还是被迫对此表示怀疑。 他们做对了。 实际上,早在26年1918月XNUMX日,新罗西斯克就被白卫队占领。 因此,根据当时真正盛行的形势,“防御性”想法似乎不是替代方案,而只是革命浪潮的不负责任的chat不休。

      事实证明,没有什么可战斗的!
      新罗西斯克不是船队可以补给物资并进行必要维修的港口!
      1. +1
        21 June 2018 08:49
        Quote:hohol95
        毕竟,在26年1918月XNUMX日,新罗西斯克就 白卫兵。

        已发行 含
        1. +1
          21 June 2018 09:30
          他们被释放得如此之好,以至于来到了比塞大...
          1. +1
            22 June 2018 10:22
            Quote:hohol95
            他们被释放得如此之好,以至于来到了比塞大...

            乙肝 在克里姆林宫,看看!
            而且-永远记得你来了谁和来了!
            有人无处消失....
            1. +1
              22 June 2018 10:54
              您是否看到克里姆林宫上空悬挂的国旗上描绘的金色田野上有两只鹰头?
              我看不到!
              俄罗斯帝国的最后一面旗帜。 白蓝红色,左上角的金地上有一只黑色的两头鹰 这是“国王与人民团结”的口号的拟人化。 它是在1914年第一次世界大战期间由君主尼古拉斯二世倡议创建的。 以下摘录自1914-15年的《战争日记》。 描述了这一事件:“在这一艰难的一年中,我们人民的圣洁伴随着皇帝的思想和感情的完全融合与统一。这就是为什么Imperial下亲自为全世界作见证,这是东正教的紧密统一的标志。沙皇和他忠实的人民,在俄罗斯国旗中,帝国标准(一个带有俄罗斯黑黑徽章的黄色正方形)将永远在白色和蓝色条纹(每个条纹总面积的四分之一)之间炫耀。这是沙皇对整个俄罗斯人民的怜悯。
              1. +1
                22 June 2018 11:41
                Quote:hohol95
                您是否看到克里姆林宫上空悬挂的国旗上描绘的金色田野上有两只鹰头?

                我在看国旗 白卫队和俄罗斯政府 和州。

                但是我绝对看不到那里。
                你可以在死者的照片中看到 过去
                1. +1
                  22 June 2018 12:42
                  这在哪些纹章学文件中得到体现和合法化?
  12. +2
    20 June 2018 20:17
    22年1918月XNUMX日,苏俄外交事务委员乔治·奇切林(Georgy Chicherin)向德国政府发出了抗议信: “前进克里米亚是对布列斯特和平的严重侵犯,因为这是对苏维埃共和国边界的入侵。 入侵威胁到我们的黑海舰队,这可能会因该舰队的自我保护利益而引起冲突……”德国驻莫斯科大使威廉·冯·米尔巴赫伯爵回答:“鉴于塞瓦斯托波尔舰队对赫尔松和尼古拉耶夫的攻击,帝国政府认为自己被迫前进部队并占领塞瓦斯托波尔。”
  13. +6
    20 June 2018 21:06
    我认为,无论该国情况如何,无论政府是合法的,不合法的或根本没有政府,但自愿去将舰队交到敌人手中是叛国罪。
  14. +2
    22 June 2018 16:15
    俄罗斯创造了一个神话,布尔什维克被恶意意图摧毁
    这不是神话。 在阅读了17岁之后我们损失了多少之后,我们可以放心地说 布尔什维克几乎摧毁了俄罗斯
    1. +1
      22 June 2018 20:53
      Quote:Imobile
      看了17岁以后我们损失了多少钱,我们可以肯定地说布尔什维克几乎摧毁了俄罗斯

      您确定您没有读过神话吗?
  15. +2
    23 June 2018 03:37
    作者没有指出其他命运:萨布林,季赫梅涅夫和库克尔。 我允许自己简要地强调后者的命运。 内战之后,他继续担任苏维埃政府的各种职务,担任区执行委员会的最后一位主席。1940年,他受到压制,其中一项指控是:“内战的举动令人怀疑。” 在赫鲁晓夫统治下恢复原状
  16. 0
    28 June 2018 05:24
    红腹杂种! 全部毁了
  17. +1
    29 June 2018 21:31
    Quote:保皇党
    作者没有指出其他命运:萨布林,季赫梅涅夫和库克尔。 我允许自己简要地强调后者的命运。 内战之后,他继续担任苏维埃政府的各种职务,担任区执行委员会的最后一位主席。1940年,他受到压制,其中一项指控是:“内战的举动令人怀疑。” 在赫鲁晓夫统治下恢复原状


    Svyatoslav,感谢您提供有关Kukel的信息。
    斯大林同志并没有忘记他,他按照“功绩”还清了! 起诉书不是直接在眉毛上,而是在眼里。 我尊重 笑
    对于所有人,斯大林都签了一张单程通行证-通往另一个世界。 他做对了。 通往“英雄”的路只有一条,朝向墙壁。 hi