最昂贵的头盔。 第十一部分。 来自Sutton Hoo的Wendel头盔和头盔

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关于是什么原因导致游牧民族从亚洲迁移到西方的问题仍在学者们的讨论中,对此问题仍未达成共识。 无论是长期的灾难性干旱,还是相反,暴雨和白雪皑皑的漫长冬季使得游牧畜牧业几乎不可能,现在很难说。 是什么促使“北方人”参加他们的活动? 它是以某种方式与自然地理原因有关,还是由于生育率提高而引起的扩张,反过来又是在斯堪的纳维亚温暖的气候条件下改良土地? 是不是在他们的 故事 任何影响他们的存在和意识的自然灾害? 好吧,如果我们看一下从八世纪到十一世纪的时期,那么......似乎没有“那样的东西”。 然而,尽管它发生得更早,甚至在所谓的550 - 793的“文德尔时代”开始之前,这场灾难肯定对半岛居民产生了很大的影响。 但它是什么时代,以及它之前的自然灾害?

最昂贵的头盔。 第十一部分。 来自Sutton Hoo的Wendel头盔和头盔

Sutton Hoo头盔的现代复制品。



这就是所谓的“535-536灾难”,当由于Krakatau或El Chichon等一个或几个火山爆发最强烈时,如此多的火山灰被抛入地球大气层,导致整个地中海盆地急剧降温。 凯撒利亚的Procopius指出,在查士丁尼皇帝统治的第十年(536 / 537):

“......最伟大的奇迹发生了:整整一年,太阳像月亮一样散发出光芒,没有光线,好像失去了它的力量,像以前一样停止了,干净利落地闪耀着光芒。 从它开始的那一刻起,战争,瘟疫和任何其他造成死亡的灾难都不会在人们中间停止。“ 实际上,斯堪的纳维亚和西欧的年度树木年轮在536-542中显示出在550-s中的恢复,而来自不列颠群岛的数据显示,从535到536的工厂开发每年都不足。 也就是说,严酷的冬天年复一年地持续下去,结果饥荒不可避免地开始,其后果是人民不可避免的迁徙。 也就是说,正是这场灾难导致了欧洲文化水平的下降和所谓的“黑暗时代”。 但它在斯堪的纳维亚半岛导致了什么?


重建萨顿胡展览中心的墓地

在这里,正是这一事件极有可能影响了斯堪的纳维亚居民的军事化,在这场灾难之前,祭司占据了一个重要的地方。 然而,“当太阳黯然失色”时,既没有对众神的吸引力,也没有带来预期效果的无数牺牲,这导致他们对自己的力量下降的信心。 与此同时,当地神职人员的权威被军事领导人的权威所取代,因为当时只有拿着一把剑,一个人即使有了大自然的变幻莫测,也能期望生存。 而且,也许正是在这个时代的事件中,斯堪的纳维亚人民文化中那种好战的“偏见”的根源已经在维京人的运动中找到了出路......

至于紧接“535-536灾难”之后的“温德尔时间”,实际上是时候为随后的“维京时代”充分准备斯堪的纳维亚人。 因此,在这个时代,船舶军事领导人的埋葬实践正是形成的,首先,这证明了灾难发生后两个世纪以来他们手中的权力和财富逐渐集中。 例如,仅在十九世纪的80年中,考古学家发现14在斯德哥尔摩北部的温德尔县富含埋葬地点,然后在二十世纪的20 15坟墓中发现了Valsgard地区的船只。


来自Sutton Hoo的葬礼的装饰鸟

在这些发现中,有许多奢侈品,剑和头盔镶嵌着最精美的作品,由铁和青铜制成,邮件和装饰华丽的马具。 也就是说,当地国王可以随意使用并配备昂贵的 武器 部队,甚至骑兵,因为考古学家发现了那个时代的马拉战士的坟墓,其中发现了用镶嵌的镀金青铜制成的马鞍和马鞍饰品。

Walsgard的发掘表明,“Wandel时代”的船只非常类似于后来的“维京时代”的船只,可以用于在波罗的海周围航行。 此外,在其中一艘Walsagard手推车(埋葬号码7)以及Gokstad和Userberg的坟墓中发现的Viking船上,有许多东西,包括用于烹饪的大型铸铁锅,烤串和煎锅,以及枕头,床上用品,武器和饮用角。 他们还发现四匹马的骷髅在丰富的马具,一头小公牛和一头大公猪中,显然是为了宰杀肉。


温德尔面具我抨击“温德尔一世”(瑞典国家历史博物馆,斯德哥尔摩)

但是,当比较“Wandel时代”和“维京时代”的墓葬取代它时,立刻吸引眼球的是什么。 Wendel头盔和剑......设计更奢华,更复杂。 它说的是促使许多斯堪的纳维亚人在海上进行掠夺性运动的原因。 维京剑和头盔既简单又实用,这首先表明了它们的质量特征! 也就是说,当时威胁整个社会的自然灾害导致当时斯堪的纳维亚国王手中的权力集中,因为在任何外部威胁的条件下,对一人统治的需求通常会增加。 好吧,在获得权力后,他们首先致力于获取财富。 收入的差异,以及武器,盔甲,衣服和珠宝的财富,显着增加。 社会分层已经变得过于明显,以及普通社区成员和贵族埋葬的差异。 那么,为了达到与普通科目相同的目标根本不可能,因为没有合法的方法存在。 只剩下一条路 - 去海外,在那里用手中的剑获得财富和名望。 因此,对他们的立场不满意,他们最终开始流入小队并成为维京人,也就是那些参与海盗袭击的人! 斯堪的纳维亚书面资料证实了这一点,其中viking这个词的意思是“盗版或海盗突袭”,以及vikingr--一个参与这种突袭的人!

现在让我们来看看温德尔墓葬的头盔,注意它们的独特外观,明显的设计和丰富的设计。 他们的设计可以追溯到已故的东罗马模型,但装饰与斯堪的纳维亚神话的主题有关。 与此同时,被追逐的青铜镀金板上描绘的神灵或英雄看起来与(通过墓葬中的库存判断)以及这些头盔本身的所有者完全相同 - 也就是说,温德尔的贵族。 所有这些都是庄严而明显的仪式武器,而且马具很难用于战斗。 最有可能的是,他们打算参加民族民兵和人民集会的定期集会 - 定会,与宗教节日同时举行。 在那里,有必要出现在所有的辉煌中,因为通常,不仅具有立法功能,而且还有选举领导人或国王的权利,这就是为什么后者的重要性被一切强调的原因!


来自Sutton Hoo的头盔在大英博物馆的展览中。

然而,最典型的,可以说,“温德尔头盔”不是在斯堪的纳维亚,而是在英格兰的萨顿胡(Sutton Hoo) - 英格兰萨福克郡伍德布里奇以东的库尔干墓地。 在1938 - 1939中。 也许是英格兰历史上最重要的考古发现,因为他们在6至7世纪左右发现了一艘属于盎格鲁撒克逊国王的未受破坏的葬礼船。

有趣的是,英国已经获得了这个宝藏(以及许多其他东西!)感谢一位名叫伊迪丝玛丽普里蒂的女人,事实上,从她家出来的500土墩实际上距她家只有18码。 她是一个富有的女人,热情洋溢,年轻时她参与考古发掘,喜欢灵性主义,她挖掘这些手推车就不足为奇了。 她转向当地伊普斯维奇博物馆的工作人员,但她无法决定从哪里开始 - 在一个大坟上,劫匪显然已经挖过,或者三个小冢没有动过。


挖掘1939的一年。

首先,他们决定挖一座小山,但他的墓葬很久以前就被抢劫了。 但当时,在5月1939,她开始挖一座大山,挖掘的结果超出了所有,甚至是最大的期望。 在山上是一艘船,虽然几乎都腐烂了。 然后事实证明,这种埋葬最接近的类似物是瑞典的Vendel和Old Uppsala的墓地,但所有这些都位于英格兰。 根据英国的法律,其土地是发现的,但玛丽原来是如此慷慨,以至于她宣称她将遗赠给她们作为她遗赠给大英博物馆的礼物。 为了表示赞赏,温斯顿·丘吉尔总理向普里西提供了大英帝国勋章指挥官的十字架,但她拒绝了。

在大英博物馆,调查结果被评为“有史以来最重要的考古发现之一”,特别是因为他们中的许多人在不列颠群岛中没有(并且没有!)类似物。 其中最有价值的项目如下:
一个大圆盾和一把带金色手柄的剑,上面装饰着手榴弹;
动物式金扣和一种鹿形状的权杖;
扭曲的六弦七弦琴包裹在海狸的皮肤上;
钱包与Merovingian金币;
拜占庭和埃及血统的银器。


重建Sutton Hoo的盾牌。 前视图 (大英博物馆)


后视图。 (大英博物馆)

骨架的缺失导致专家们认为埋葬可能是一个纪念碑,即一个虚假的埋葬。 虽然他可能只是......溶解在萨福克土壤中,其特点是酸度高。 顺便提一下,这是通过查找现场的痕量元素的最新分析来表示的。 此外,在瑞典的Wendel墓葬中也观察到了类似的现象。 有人提出,死者可能已被长期宽恕,并且他的身体长时间暴露在空气中。 毕竟,刚被杀死的动物的骨头保存完好,埋葬的尸体完全腐烂。 顺便说一句,被埋葬在Sutton-Hoo的人还没有完全建立起来。 虽然有人暗示坟墓属于东英国王Redwald(599附近 - 624)。


Sutton Hoo的葬礼之剑。 (大英博物馆)

在1942的寻宝者去世后,根据她的遗嘱,大型土墩的宝藏被转移到大英博物馆的收藏品中,在伊普斯维奇市博物馆展出了在随后的挖掘过程中在土墩及其周围发现的价值较低的物品。

最后,在2002,一个国家旅游中心在Sutton Hoo开业。 在开幕式上,诺贝尔奖获得者Sheimas Heaney从他的“Beowulf”翻译中摘录了一段。 这首盎格鲁撒克逊诗歌的选择并非偶然,因为Sutton-Hoo的头盔经常被用来作为这首诗的版本的例证。 毕竟,在伍德布里奇下发现的墓地属于6至7世纪以前未知的角度和撒克逊人的世界,这正是在这部史诗般的盎格鲁 - 撒克逊作品中所反映出来的。


位于Sactton Hu的国家旅游中心展览馆。

Beowulf与位于现代瑞典领土上的地理土地上的州长的故事有关。 此外,最近的考古发现,类似于Sutton Hoo的纪念碑,都位于那里。 这可能表明东英吉利的统治王朝来自斯堪的纳维亚半岛。

“Sutton-Hu头盔”已经成为英国考古挖掘中最具代表性的物件,也是盎格鲁 - 撒克逊时代最有趣和最有价值的文物之一。 他的保护性面具,装饰性眉毛,鼻带和小胡子,形成了翱翔龙的形象,已经成为黑暗时代的象征,在某种程度上是考古学本身的象征。 毕竟,如果发现图坦卡蒙的面具,那么这个头盔真的被挖掘了! 的确,考古学家并不太幸运。 头盔以许多小细节的形式从地球上移除,因此三年不得不重建它,并且它首次在1945展出。 然后在1970-1971中再次重建,这样头盔就不会立即获得现在的外观!


来自Sutton Hoo的头盔。 这张照片清楚地显示了一般情况下它的一点点。 (大英博物馆)

重建工作非常费力和困难,因为只有眼罩上方的面罩,梳子和两个眉毛保持在令人满意的状态。 然而,头盔能够几乎完全恢复。 特别地,头盔的圆顶的形状能够确定其弯曲的脊。

对头盔碎片的研究表明,最有可能的是,它的圆顶是固体锻造的。 但是一对挂耳和一根固体锻造的指挥棒连接在一起。 眼睛开口不像大多数Wandel头盔那么深。 在他面前是一个铆接的铁面具,代表着一个小胡子男人的脸。 它在三个位置连接到头盔的圆顶 - 在正中心和边缘。 面具的宽度是12,参见。鼻子和胡子头顶,青铜。 鼻子突出,底部有两个呼吸孔。 整个面罩覆盖有镀锡青铜制成的板,其在掩模的下部形成胡须。 包括眼孔的面罩从U形管的边缘开始,该U形管铆接在青铜装饰板上。

眉毛的横截面为三角形,银线镶嵌,在下部和镶嵌技术中,它们用一排长方形石榴石装饰。 在眉毛的末端 - 动物的头部 - 据信它们是由镀金青铜制成的公猪。

最有趣的是头盔和它的眉毛的面具是这样制作的,它们一起形成了飞龙的形象。 面具的鼻子作为它的身体,它的翅膀是眉毛,尾巴是上唇。 龙的头部由镀金青铜制成。


但今天在大英博物馆展出的头盔重建令人印象深刻。 有趣的是,他没有一个洞口。 因此,面具后面的声音应该听起来非常聋......可怕!

头盔上的梳子由半圆形的铁管制成,长约28,5厘米,壁厚为3毫米。 与斯堪的纳维亚半岛的头盔不同,它没有“脊”。 嵴顶两端饰有镀金青铜龙头,眼睛由石榴石制成。 这些龙的头部与戴着面具的龙非常相似,但稍长一点。 梳子上覆盖着鳞片和燕尾形(“蜱”)的装饰物,上面还镶有银线。

整个头盔,包括其保护部件,部分覆盖五种不同类型的镀锡青铜冲压装饰板。 第一个是狭窄的(1,3厘米宽,高达5厘米长),带有编织装饰 - 装饰面具,与圆顶不同,它完全覆盖着这样的装饰板。 另一种带有编织装饰的板材尺寸为5 - 3,3。参见这些记录本身,以及它们是如何固定的,代表了Wandel头盔的完整类比。 没错,要找出哪些记录应该是准确的,哪些没有成功。


装饰头盔的盘子在设计上几乎与装饰Wandel头盔的盘子完全相同。 这就是问题:它们是在不同的地方使用相同的邮票制作的,或者是订购给一个主人的。 或者这些邮票是否交易,就像我们今天卖的压力机和车床一样?

令人惊讶的是,Sutton Hu的头盔与瑞典Walsgard和Wendel的许多头盔非常相似。 它采用典型的Wandel风格装饰,装饰有相同的青铜装饰板,并且包含如此类似的细节,如圆顶形状的顶部,装饰有动物头; 头顶眉毛,也以动物头为结尾。 但是,他有一些分歧。 最重要的是头盔是坚固的,虽然并非所有专家都同意这一点。 当时斯堪的纳维亚半岛的面罩和相同的锻造止回器没有任何类似物,但从Torsbjörg的头盔来看,早期的面罩就在那里使用了。 所有这些细节无疑代表了罗马帝国军事文化传统的遗产,并辅以当地的,纯粹是“野蛮”的图案。

至于成本,那么...我们几乎无法谈论它,因为什么样的国家将决定出售这样一个历史上重要的工件?

待续...
57 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +9
    23 June 2018 06:53
    是的,您很快就习惯了! Vyacheslav Olegovich另一个“尾巴”非常感谢!
    我对防护罩的“金属配件”感兴趣。 与以后的维京时代的木制例子相比,这直接表明了它的仪式或礼仪特征。 本质上,在萨加斯人中,盾牌是一次性的。 她和英雄一起游泳,一直走到遇到“敌人”的斧头为止。 在这里,作者正确地观察到了作者一个完全不同的方法....
    老实说,它让我想起了苏联已故的苏联汽车。
    真诚的,弗拉德·科蒂斯(Vlad Kotische)!
    1. +7
      23 June 2018 07:38
      很高兴你喜欢它。 但话题本身非常有趣。 很高兴写。
      1. +2
        24 June 2018 07:25
        这是一系列精彩的文章,我很高兴阅读。
        我不想写评论,争论,变得聪明-我只是想阅读更多。
        干得好荣耀!
  2. +8
    23 June 2018 08:41
    "这就是所谓的“灾难535-536”,当时由于一个或多个火山(例如Krakatau或El Chichon)的严重喷发,大量的火山灰被扔入地球的大气层,导致整个地中海盆地急剧冷却“
    自2015年以来,“晚期小冰河时代”一词已出现在科学流通中,这是一个假设的显着降温时期,持续了我们时代的536年至660年,正好与欧亚人民的历史发生重大变化。
    造成今天降温的主要原因是,科学家认为536、540和547火山喷发强烈,其结果是,由于火山灰排放,到达地球的太阳辐射强度下降。
    最近,出现了第二种理论-彗星。
    1. +7
      23 June 2018 09:42
      维克托·尼古拉耶维奇(Victor Nikolaevich)-就在这个主题上!
      乌拉尔人民已经连续第三年不相信全球变暖。 今年连球迷也冻结了!
    2. +5
      23 June 2018 10:27
      值得注意的是,这种情况在800年后再次出现。 冷却可能是由火山喷发(描述的大气现象相同),作物歉收,饥荒和瘟疫大流行造成的。 人们可以谈论这种灾害的周期性性质,但统计数字不足以建立起一种假设。
      1. +5
        23 June 2018 10:41
        美好的一天安东!
        如果我们采取地质时期,那么地球将一再被冰盖覆盖,并失去两极的“帽”。 我们掌握的知识很少,无法预测这些过程。 在这方面,今天的生态学家中有一个不伤害的原则!
        1. +2
          23 June 2018 11:12
          你好,弗拉迪斯拉夫! 在地质时期,一切都是清楚的。 在这种情况下,我谈论的是人道主义,地质和生物灾害及其可能(我强调!)周期性的关系。 但是,我重复一遍,几乎没有统计数据可以证实任何形式的和谐假设。
  3. +3
    23 June 2018 11:35
    不列颠群岛的盎格鲁 - 撒克逊殖民地是在公元6世纪创建的。 为了利用当地的凯尔特人口,其数量超过了斯堪的纳维亚人的数量级。 因此,英国公众对其殖民主义者的文物发现的动荡热情,是塞尔维亚岛奴隶心理的生动体现。

    在斯堪的纳维亚半岛,“王国”(以王为首的王国)出现在10世纪,然后只出现在部落的条约协会中。 斯堪的纳维亚半岛的部落制度在11世纪大多数人口基督教化之后结束,在教皇的支持下创建了丹麦,挪威和瑞典的完整王国。

    结果,斯堪的纳维亚的野蛮人落后于东斯拉夫人,创造了超过100年的自己的州。 所以在这里,诺曼主义的假设(罗斯部落的斯堪的纳维亚起源)也没有引导。
    1. +4
      23 June 2018 14:48
      Quote:运营商
      结果,斯堪的纳维亚的野蛮人落后了东斯拉夫人,创造了一百多年的国家形态。

      老实说,我完全同意你的看法。 但这是
      Quote:运营商
      因此,诺曼主义(罗斯部落的斯堪的纳维亚血统)的假设在这里不成立。

      绝对不遵循上一个。 在我看来,鲁里克州从成立之初就似乎是多民族的:斯拉夫语-芬兰语-斯堪的纳维亚语,而斯拉夫人构成了该状态的基础和骨架。 斯拉夫人建造了城市,耕种土地,揭示了新国家形态的经济基础。 当时处于社会发展初级阶段的芬兰部落吸引了斯拉夫人,并且由于他们的相对丰富,在解决国家问题方面也占有重要地位。 斯堪的纳维亚人-俄罗斯-履行保护和确保进一步扩大,强行吞并邻近部落的职能。 在这种情况下,(对我个人而言)他们(俄罗斯)的性别或语言并不重要。 但是,如果我们在没有意识形态民族主义者眨眼的情况下客观地确定其“国民”(我道歉)隶属关系的问题,那么我认为,我们目前所拥有的信息的复杂性就得出了明确的结论:俄罗斯是斯堪的纳维亚人。 而且,这没有什么可耻的,可以侵犯我们的民族自豪感(即使这样做,也必须忍受),因为该州是斯拉夫语,随着斯拉夫文字的出现,他们用斯拉夫语说话并下达命令! -所有办公室工作均以斯拉夫人的语言进行,没有任何斯堪的纳维亚符文的气味。
      斯堪的纳维亚人在建立自己的国家方面落后了我们一百多年,这一事实仅表明,俄罗斯人民的落后问题,他们无法建立国家的问题是非常双重的。 尚不清楚实际上某种程度上,反之亦然。 微笑
      1. +2
        23 June 2018 15:01
        斯堪的纳维亚人从来不是东欧的殖民者,也没有创造任何准国家 - 殖民地。 在斯堪的纳维亚人的疤痕中的不列颠群岛,斯堪的纳维亚人产生了他们的殖民地Mama Do not Cry。

        俄罗斯人,白俄罗斯人和乌克兰人的基因型不存在于单个群体的斯堪的纳维亚子群中 - 北伊利里亚I1,北雅利安R1a,凯尔特人R1b和Ugrofunn N1c1。 我们有完全不同的相同单倍群的子类。

        有这样的事情 - 奥卡姆的剃刀:当事实​​足够时,不要繁殖版本。 PVL描述罗斯部落不属于斯堪的纳维亚人,9世纪初的瑞典传奇清楚地表明了罗斯部落的住所 - 尼曼河口(当时的鲁萨),与拜占庭的书面合同,罗斯的异教大使发誓斯拉夫神,而不是斯堪的纳维亚人等。 。 等等

        事实可以从相反的方面引用 - 斯堪的纳维亚的传奇充满了维京领袖的大,中,小功绩。 但是,没有一个传奇人员想要以征服加达瑞克和在那里建立自己的国家的形式捕获“斯堪的纳维亚”鲁里克的最伟大壮举。

        这种宣传废话最初只出现在瑞典的17世纪,引发了与俄罗斯征服的战争(这真是一个惊喜) 笑
        1. +2
          23 June 2018 15:51
          关于斯堪的纳维亚殖民者。 las,有一个Staraya Ladoga的例子。 斯拉夫部落中还有斯堪的纳维亚半岛存在的其他中心。 例如,格内兹多沃(斯摩棱斯克附近)的墓葬。 可以提到在萨加斯(Saga)的子们唱的Gardaricu。
          编年史,或者更确切地说是“过往岁月”的故事,直接说到“诺夫哥罗德”斯洛文斯驱逐了某些征服者,然后他们回了电话。 我们不知道谁被叫,甚至谁被补充。 但是斯堪的纳维亚人一直对贸易接触感兴趣,无论是从瓦兰吉人到希腊人,还是从伏尔加河到里海。 如果您还记得在克里米亚生活着斯堪的纳维亚人的近亲-哥特人,那为什么不呢! 就此而言,排除Varangian的成分以及Finno-Ugric是没有意义的。
          1. +1
            23 June 2018 16:18
            老拉多加只是试图在斯洛文尼亚的土地上建立一个瑞典殖民地,他们很快就消灭了它。 为了纪念Yaroslav the Wise与瑞典公主Ingigerda签订的婚姻合同未能成功,涅瓦河畔的领土被转移到她的亲属的管理层,瑞典人随后抓住他们,直到彼得大帝为止。

            那么,那个加尔加里斯的滑板在传奇中得到了赞扬(与斯堪的纳维亚时期的贫困和落后相比,这并不奇怪)。 最重要的是,没有一个skald甚至暗示Gardarike是属于斯堪的纳维亚人的土地(如斯堪的纳维亚本身,冰岛,北美部分地区,英格兰,诺曼底或西西里岛)。

            原产地的哥特人肯定来自斯堪的纳维亚半岛,但在中欧下船并与当地的凯尔特人混在一起后,他们开始将自己定位为德国人。 与此同时,克里米亚和黑海草原根本不是一个指标:在本世纪中叶离开千禧年中期的公元前千年之后。 黑海雅利安人的原住民,欧亚大陆草原带的这个区域变成了一个庭院。 雅利安人被来自中亚的雅利安语的闪米特人(Scythians)取代,来自中亚的蒙古语闪米特人,后者被蒙古人和鞑靼人取代。

            此外,每一件小东西都是大肚子 - 希腊人,土耳其人(按人数计算),切尔克斯人等。 等等

            然后,Zerb的Catherine II来了(他的祖先是Lusatian sorbs)并恢复了与黑海北部海岸土着居民相关的历史正义 - 雅利安人 笑
            1. +1
              23 June 2018 18:53
              Quote:运营商
              然后是Zerbska的凯瑟琳二世(其祖先是卢萨斯山梨糖)

              同样成功,可以说凯瑟琳的祖先 安哈尔特-Zerbst是角度 笑
              1. +1
                23 June 2018 19:19
                没问题 - 和角度也一样 笑
        2. +3
          23 June 2018 16:27
          Quote:运营商
          斯堪的纳维亚人从来不是东欧的殖民者

          俄罗斯的斯堪的纳维亚墓地不会给您留下深刻印象。
          据我了解,第一批王子的斯堪的纳维亚名字。
          好吧,至少您承认Rogvold和Rogneda的存在? 还是他们是斯拉夫人? Askold和Deere吗?
          Quote:运营商
          在与拜占庭的书面协议中,罗斯的异教徒大使

          你叫什么名字不记得? 名称在那里列出。 我们拭目以待。
          Karl,Inegeld,Farraf,Veremud,Rulav,Guda,Ruald,Karn,Frelava,Ruar,Aktev,Truan,Lidul,Fost,Stemid

          关于皇帝派遣弗兰克斯·路易国王的俄国839年在拜占庭的大使馆,您听到了吗?
          还有第聂伯急流的双名? Konstantin Bagryanorodny在那写了什么?
          Quote:运营商
          以征服加尔达里克的形式,“斯堪的纳维亚”鲁里克最大的壮举

          谁说他“征服”了她? 在我看来,与英国不同,没有征服的问题。 鲁里克(Rurik)刚从Sagas英雄圈子中跌落,他的事迹不再有趣。 此外,我们绝对不知道他在位期间做了什么。 在我看来,他很有可能沿着脖子给亲戚,把鼻子nose在地上,他认为这是他自己的。
          Quote:运营商
          9世纪初的瑞典传奇

          我第一次听到。 在本世纪,瑞典人仍然不知道怎么写,后来录制的内容应归功于录制时间。 还是一些用符文写的传奇? 顺便说一句,我会感兴趣地阅读这个传奇的文字。 不讽刺。
          Quote:运营商
          PVL称罗斯族与斯堪的纳维亚人无关,

          仔细阅读。
          那些瓦兰吉人被称为罗斯,其他人被称为瑞典人,其他诺曼底人和安格斯人,以及其他哥特兰人-像这样。

          像这样吧? 只有“瑞典人”(在Svei纪事中)并非当今瑞典的所有居民,而是他们的一部分。 那里有一个地区,只有一个沿海地区,称为Roslagen或Ruslagen,但是顺便说一句,就是这样。 回想一下有关“ venya”和“ ruotsi”的更多信息...
          是的,还有更多要记住的地方。 我们现在要和Pogodin和Kostomarov争论吗? 微笑 这对我们来说是行不通的,没有人可以站在任何地方。 微笑
          总的来说,如果鲁里克根本不是一个传奇人物,我认为没有理由争论鲁里克的种族。 我知道我知道 在东波罗的海,当时有一个奇妙的情况:在同一地点,斯拉夫人,芬兰人和斯堪的纳维亚人同时生活,交流,繁殖和死亡。 在考古学上,这被出色地证实了。 我不清楚为什么为什么有必要将后者从旧俄罗斯国家的结构中排除。 仅仅是因为有人冒犯了俄罗斯以斯堪的纳维亚人的名字命名? 面对现实-俄罗斯的斯堪的纳维亚人很饱满,第一波鲁里科维奇与斯堪的纳维亚世界的联系是最近的,即使在冲突期间他们的婚姻和飞行路线也是如此,考虑到斯堪的那维亚人的军事专长,很明显他们在社会中占据着什么位置。
          其他一切-孩子的侮辱类似于“母亲,我不希望鲁里克成为瑞典人,让他成为俄罗斯人。”
          我建议停止有关该主题的讨论。
          此致 hi
          1. +2
            23 June 2018 17:04
            审计表明,包含西欧生产物品的斯拉夫墓地,如法兰克剑等,被错误地列为“斯堪的纳维亚”墓地。 对于物质载体,你很容易被欺骗,但是DNA的生物载体(实际上是骨骼残留物) - 没有。

            同样,罗斯部落是西斯拉夫人,不仅生活在最后的1,5数千年与斯堪的纳维亚人和凯尔特人直接接触,而且还参与军事袭击,雇用拜占庭服务,贸易,婚姻关系。 此外,当时有一个传统,有一个以上的名称,因此专有名称不是一个指标。

            例如,从中世纪编年史,传奇和编年史的文本中,大约有十位法兰克人领袖,斯堪的纳维亚国王和斯拉夫王子的时尚名称Rurik / Rurik / Rurik(如同苏联的1960中的阿尔伯特)在当时是众所周知的 笑

            你绝对不明白斯堪的纳维亚传奇的含义 - 这不是德国编年史或斯拉夫编年史,这是一个诗意的面板,上面列出了斯堪的纳维亚领导人的最小行为。 每个领导者都是专业的borzopisty - skaldy,他们为他的后代从事公关工作。 没有“征服加尔达里基”的传奇是诺曼主义理论中的白杨。

            历史文件描述了瑞典在9世纪初的一次维京运动,此前他向波洛茨克致敬鲁塞河上的drakkars,注意到他们的路线的地理方向 - 包括 在口中的区域,描述为部落罗斯的居住领土。 如你所知,几十年后,罗斯部落转移到拉多加(当时通常的移民)。
            该来源在Lydia Grotto的一篇文章中被命名为pereformat.ru网站

            我不相信语言学的结论(因为它们的主观性),我对生化数据深信不疑 - 从一般的话来说,在骨头和俄罗斯,乌克兰和白俄罗斯的现代居民中没有斯堪的纳维亚的子条款。

            俄罗斯考古学家几年前在自由电台上发表的唯一“轰动”是,在俄罗斯首次发现了一个早期的中世纪单身女性葬礼,骨骼中的放射性核素比率是斯堪的纳维亚半岛的特征。 但这也是过去的诺曼主义票房 - 从9到11,不止一个斯堪的纳维亚人显然设法在俄罗斯境内的俄罗斯境内访问(处于不同的状态)。
            1. +3
              23 June 2018 17:43
              Quote:运营商
              该来源在Lydia Grotto的一篇文章中被命名为pereformat.ru网站

              找了半天才看。 至少是文章标题。 但是,对Lydia Grotto进行了无情的批评,包括对操纵的批评,因此,即使我找到了这个来源,我也会格外小心地进行检查。
              Quote:运营商
              没有“征服加达里基人”的传奇故事是诺曼主义理论中的一个重要问题。

              你是徒劳的。 首先,并不是每个贾尔或国王都有这样的讲故事的人。 其次,我几乎无法想象一个臭鼬坐在拉多加或诺夫哥罗德就为征服加达里基而唱着传奇。 现在,如果鲁里克(Rurik)统治了俄罗斯并返回了他的故土,那么没有传奇的人可能意味着什么。
              我个人认为,支持反诺曼主义的最“可怕”论据是,在所示时期内俄罗斯诸侯中没有斯堪的纳维亚诸神崇拜的迹象。 但是,如果您愿意的话,这是可以解释的,尽管已经需要一定的延误,尽管远不及俄罗斯与拜占庭的条约当事方的“双重性”假设或根据斯堪的纳维亚仪式对墓地所有权的修改少。
              至于DNA谱系,我对此持纯粹否定态度。 这是对您而不是对我的论点。 我自己并不理解这个话题,但是一旦遇到这个话题,我便询问了该领域知名专家的意见-他们认为DNA家谱学是一门伪科学,因此我不考虑基于它的论点。 在这里我们不会同意。 没有
              1. +2
                23 June 2018 18:39
                通过DNA家谱!
                简而言之,在法律领域,权力是一个主体影响另一个主体的行为的能力。
                国家作为一个概念已经具有更复杂的结构,带有一系列特定标志:主权,领土等。但是,社会(社会)的最重要标志以及管理它的能力。 当热情的少数族裔主导着不同国籍的大多数时,历史知道无尽的例子。 例如,两个保加利亚。
                俄罗斯的情况更加复杂;它最初是一个多民族国家。 同样的鲁里克也被称为:chud,斯洛文尼亚和其他。 因此,斯堪的纳维亚地区以及Finno-Ugric,Samrat和其他地区的存在仅仅是事实的证明。 最后,他们并没有同化我们,而是我们。 顺便说一句,这说明了斯拉夫社会的高度发展。
                在征服诺曼底期间观察到了类似的情况,第二代征服者已经讲法语。 在威廉征服英格兰期间,情况有所不同,两个多世纪的征服者讲法语,而营地讲英语。
                ? 尽管康斯坦丁·博格里亚诺罗德尼(Konstantin Bogryanorodny)谈到了门槛,但类似的情况还是可能的。 虽然从他那里得到什么,但据他说,伊戈尔不是被Drevlyans处决,而是被一些德国人处决了?
                hi
                1. +2
                  23 June 2018 19:40
                  当然,Ruskaya Zemlya州是跨国公司,但问题是这个州的斯拉夫人超过90%,但是Chud,Mary等。 兴趣单位。

                  由于缺少至少一次埋葬,俄罗斯土地居民中斯堪的纳维亚人的百分比尚未确定,其骨骼属于单倍群I1,R1a,R1b和N1c1的斯堪的纳维亚子群的载体。

                  审计结果显示,君士坦丁Porphyrogenitus给出的第聂伯河急流的所有名称都是伊朗语,属于斯基泰人。
                  1. +3
                    23 June 2018 21:20
                    Quote:运营商
                    当然,Ruskaya Zemlya州是跨国公司,但问题是这个州的斯拉夫人超过90%,但是Chud,Mary等。 兴趣单位。

                    LOL 90%直!
                    甚至在冲向鲁里克(Rurik)的三个部落的PVL中-chud首先,就在这句话之前!
                    顺便说一句,在同一个地方,chud被提及6到7次,多达XNUMX种。 例如,“压倒性”?
                    由于缺少至少一次埋葬,俄罗斯土地居民中斯堪的纳维亚人的百分比尚未确定,其骨骼属于单倍群I1,R1a,R1b和N1c1的斯堪的纳维亚子群的载体。

                    您是否试图将旧俄罗斯国家的形成与大摩拉维亚的陷落联系起来?
                    或撤退到哥特式和萨姆拉特残迹的西北部。 毕竟,DNA研究直接将后者与现代乌克兰西北部的居民联系在一起。 像格内兹多沃(Gnezdovo)的研究一样,他们谈到波罗的海部分-弯曲的。 谁曾被视为斯拉夫人?
                    好吧,最后1%的瓦兰吉人可以操纵俄罗斯。 例如:基辅的Askold和Deer或同一基辅的Oleg。 他们来问,当局是愚蠢的,所以我们是为了当局。 那么琐事-驶过?
                    可以通过分析克里姆林宫圣母升天大教堂的墓葬遗骸来给出答案。 但.........))))
                    审计结果显示,君士坦丁Porphyrogenitus给出的第聂伯河急流的所有名称都是伊朗语,属于斯基泰人。

                    我尊重阅读Trubetskoy!
                    但是象其他许多科学家一样,国际象棋与他以及科斯托马洛夫也不同意。 希腊人令人信服地指出,这些是哥特式名称,等等。
                    罗蒙诺索夫的斯基泰人是芬兰人,,! 没那么简单!
                    1. +1
                      23 June 2018 22:24
                      超过90,我的意思是所有东斯拉夫人在100年间成为Ruskaya Land州的一部分,而不是像Chudi和Mary这样的小东西(尽管如此,它的大小可以与Priladozhsky的一个小部落相提并论)。

                      在俄罗斯人的组成中,乌克兰人和白俄罗斯人大致平等地划分了东部和西部斯拉夫人的子女(首先是自然的优势),这表明斯拉夫部落在中欧,东欧和南欧的广泛移民的惯常做法。 例如,威尼斯的斯拉夫部落,根据它的分支,在威尼斯泻湖中建立了一个桩沉降,可以追溯到公元前十九世纪,来自喀尔巴阡山脉地区。

                      再一次 - 在那个时期的俄罗斯土地上,没有发现斯堪的纳维亚的子叶载体的单一埋葬。 即 如果他们是,那么在减少数量。 俄罗斯部落至少有一千人。

                      萨尔马提亚人是一个单独的对话。

                      严格地说,凯尔特人单元组R1b的载体在几年前首次出现在欧洲大约8000,当时他们从阿尔泰迁移到乌拉尔,然后落入伏尔加河和唐河下游的大草原。 大多数凯尔特人经过高加索到中东,再到北非。 较小的一部分留在东欧的草原区,在那里她建立了坑文化。

                      凯尔特人的坑完全被雅利安人同化,从巴尔干半岛向东移动。 此外,雅利安人不是游牧雅利安人的一部分,后来又去了印度,伊朗等地。 (没有凯尔特人组成部分)。 在这方面,在俄罗斯人,白俄罗斯人和乌克兰人的组成中,凯尔特人运动员R5b的比例高达1%。 但这正是她的子叶片的凹坑,而不是子叶片,后来从直布罗陀来到欧洲,并为土着人民组织了一个分裂头骨的时代。

                      根据最新的基因研究,Sarmatians是混血儿,并且由游牧的雅利安人和亚洲凯尔特人的后代组成,他们在哈萨克斯坦未来的领土上落后于他们的亲戚。 他们来到欧洲的时间晚于斯基泰人(雅利安人的梅蒂斯人和北部的闪米特人)。

                      但是,由于游牧雅利安人的载体是俄罗斯人的组成部分,乌克兰人和白俄罗斯人处于1-2百分比的水平,准确地说出萨尔马提亚人的影响,而不是游牧的雅利安人对我们人民的影响仍然很难确定 - 有必要调查子存款。

                      顺便说一下,在欧洲其他地区(斯堪的纳维亚半岛除外)观察到游牧雅利安人的分支的同一水平的载体,这是在公元前第二个千年中期入侵雅利安 - 金梅里安人的结果。
              2. +1
                23 June 2018 19:31
                三叶虫大师

                我将尝试在9世纪初根据维京人找到关于罗斯住所的信息来源。

                举一个批评Lydia the Grotto的例子。

                考虑到这个传奇不仅是对一个或另一个国王的利用的家族描述,而且还是对这个国王的特殊评价,以及在他们的利用排名方面生活在他之前的其他人。 因此,不可能不写出关于“征服加达里克”的传奇故事;人们也必须在沉默中强迫所有其他的匪徒在他们的传奇中沉默这个“事实”。

                此外,每个王子的宫廷,从Rurik开始,来自斯堪的纳维亚的数百人 - 雇佣兵,商人等 - 不断被揉搓。 为什么你认为在他的法庭上斯里兰卡的Rurik起源不会是同胞 - 公关人员,因为它是时尚的,有声望的并且与传统一致?

                DNA谱系专家是DNA系谱学家,他们如何认识自己的伪科学专业? 笑
                1. +2
                  23 June 2018 22:01
                  当然,其中一名信奉者正式承认他从事垃圾处理! DNA家谱只是一个推测领域,胆小地声称应用学科在人类历史研究中的地位。 您是她在此站点上的标准承担者,这一事实完全没有赋予她任何意义。
                  1. 0
                    23 June 2018 22:41
                    你是苏联犹太血统历史学家的旗手,这一事实并没有给你意义。 笑
                    1. +3
                      23 June 2018 23:38
                      在研究历史方面,与您不同,我不假装它是人类知识所有领域的主要专家。 最主要的是,它们符合种族纯度的理论,现已在基因水平得到证实。 是不是,奥伯斯特先生?
                      1. 0
                        24 June 2018 00:22
                        我们,俄罗斯的文化(由雅利安人,伊利里亚人,乌克兰人,凯尔特人的起源),不要打扰你的“种族纯洁”问题。
    2. +1
      23 June 2018 18:48
      Quote:运营商
      不列颠群岛的盎格鲁撒克逊殖民地始建于公元6世纪。 为了开发当地的凯尔特人,其数量比斯堪的纳维亚人的数量多一个数量级。

      证明,PLIZ? 盎格鲁撒克逊人需要土地,而不是奴隶,这就是为什么他们如此成功地杀死了凯尔特人,以致现代英语的基因型中几乎没有凯尔特人成分!
      1. 0
        23 June 2018 22:46
        爱尔兰英国分支的Celtic R1b的载体是英国和威尔士的90% - 苏格兰的80%(Angles,Saxons和Danes的最初着陆) - 70%。

        斯堪的纳维亚子系列I1,R1a和R1b的载体处于极端冰川作用后不列颠群岛原住民的后代水平 - 即单倍群G的载体,即 百分之几。
        1. +1
          24 June 2018 11:57
          但是,您从哪里得知R1b是纯凯尔特人的分支? 它包括从来都不是凯尔特人的欧洲人的dofiga,而且最常见于巴斯克人中! 天使角和撒克逊人也主导着R1b,R1a的一小部分来自斯拉夫杂质(很少有人知道威尔特人/维利托斯人/威尔汀人中的一些人参与了盎格鲁-撒克逊人的扩张-在英格兰甚至有威尔顿市;尤其是“ Aivengo”中提到的死神Zernebok -这是Chernobog(Tsernobog-“被抢夺的Pomeranian斯拉夫人”,这种“被抢夺”保留在普斯科夫诺夫哥罗德方言中;“ Opozka共有三个版本...”)
          1. 0
            24 June 2018 12:08
            将凯尔特人命名为Erbina(就像Klesov一样 - 在rb意义上),你会很高兴 笑

            所有的凯尔特人都在几年前通过直布罗陀4500来到西欧,屠杀了伊利里亚人和高加索人,将北部的伊利里亚人和雅利安人赶到了斯堪的纳维亚半岛,并且还部分地搬到了那里。

            到了新时代的开始,Celta erbines,arias和Illyrians的遗体被分成许多部落,每个部落都有自己的单倍群的特殊分支。 因此,可以将erbine-brit与erbine-scandinavian,aria-scandinavian与咏叹调东欧/西欧/ chernomorskom等区分开来。

            在不列颠群岛,R1a航空母舰只发现了斯堪的纳维亚和黑海的子航行。 因此,带有东欧/西欧子条款的Veletes没有到达这些岛屿。
            1. +1
              24 June 2018 14:22
              Quote:运营商
              将凯尔特人命名为Erbina(就像Klesov一样 - 在rb意义上),你会很高兴

              这与凯尔特语无关- 雅利安人? 眨眼 在“原始的”埃尔比诺看来,只有一个幸存者-巴斯克人。
              1. 0
                24 June 2018 14:58
                埃尔宾斯的所有现代欧洲后裔都以梵文为基础 - 梵语雅利安人的语言,在公元前1000年的2征服了西欧。

                巴斯克斯 - 这是规则的一个例外,他们保存了他们的母语。
                1. 0
                  24 June 2018 21:59
                  Quote:运营商
                  欧尔宾斯欧洲后裔的所有现代语言都是基于梵文-

                  阿里亚斯在西默尔人出现在历史舞台上一千年前征服了西欧! 他们说了所谓的。 印欧语系,只能称为prakrit(梵语- 一种从白话和prakrit提纯的语言-口语!)
                  1. 0
                    24 June 2018 22:27
                    相反,prosanskrit。

                    西欧的Cimmerian Aryans的出现恰逢所谓的分布的开始。 加尔施塔特文化(公元前1500年),之后所有的埃尔宾斯突然成为凯尔特人,忘记了他们的巴斯克语,用“印欧语言”,开始使用马拉运输和战争战车,掌握艺术中的动物风格,并开始定居圆形强化“村庄”而不是“村庄”自由规划。
                    1. 0
                      25 June 2018 12:11
                      Quote:运营商
                      西欧Cimmerian Aryans的出现恰逢所谓的传播开始 哈尔施塔特(Hallstadt)文化(公元前1500年)之后,所有埃尔宾斯突然成为凯尔特人,他们忘记了巴斯克语

                      西里米亚人大约出现在历史舞台上。 公元前800年 (当大干旱在公元前1200-800年结束并且黑海地区的沙漠再次成为适合流浪的草原时)。 和“早期的哈尔施塔特”公元前1200年 -威尼斯人和赫梯人的迁徙(从现在的土耳其领土穿过博斯普鲁斯海峡,再到所谓的“青铜时代的灾难”(在希腊人称为“特洛伊战争”之后的多瑙河)向上的多瑙河。公元前1500-1300年,当地的埃尔宾斯人改用凯尔特语-然后在公元前900-300年,凯尔特人大扩张从捷克共和国和斯洛伐克向西扩展(奥地利-瑞士-法国-英国-西班牙以及南部(罗马尼亚-保加利亚-希腊-土耳其-最后,为了纪念高卢人,在伊斯坦布尔和加拉塔萨雷团队中仍然有一个地区),这只是凯尔特人扩张的动力西里米亚人的突袭可以发挥作用-从墓地来看,他们到达了阿尔卑斯山!
                      1. 0
                        25 June 2018 23:20
                        我们正在谈论同样的事情 - 雅利安人在公元前千年的2中间征服中欧和西欧。 即 这是Cimmerian扩建的黑海子系列R1a的载体(在T-34坦克上,即在战车上)。

                        喀尔巴阡山脉(原产地)的信条是东欧分支R1a的载体,他们没有一般的战车,他们没有先进的金属加工技术等。 等等 他们早在公元前1000年的1就到达意大利北部。 在极少量和同化之前的剩余时间里,更多的罗马人像扫帚下的老鼠一样坐在沼泽地(威尼斯泻湖)中。

                        北部的Vendas(西欧分支R1a的载体)在公元前1000年的2结束时成功地击退了erbines的扩张。 在易北河的转弯处,还坐在当地沼泽的安静的水中,在草地下面,直到我们时代的开始。
  4. +4
    23 June 2018 11:37
    维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)感谢您的文章,一如既往的有趣和有益。
    在阅读了几个问题和一个评论之后,我想听听受尊敬的同事们的意见。 hi
    评论。 在谈到温德尔时代和维京时代的开始时,在我看来,将“国王”一词与“领导者”一词一起使用似乎并不完全恰当。 据我了解,谈论斯堪的纳维亚半岛领土上的第一个州的形成只能适用于第一个州的末期-第二个千年的开始,即 直到维京时代的尽头。 如果不正确,请更正。
    问题一。 文章指出,与后来的维京人时代的物体相比,温德尔时代的物体以装饰和豪华的品质而著称。 我虽然从表面上对Wendel时代很熟悉,但印象却完全相似。 这是否意味着在这些时代之交,斯堪的纳维亚世界的手工艺品,或者更广泛的文化有了一定程度的下降?
    第二个问题源自第一个。 斯堪的纳维亚的墓葬和宝藏含量的变化与欧洲开始斯堪的纳维亚扩张之间是否存在因果关系? 换句话说,斯堪的纳维亚社会的军事化和手工艺品生产质量的变化是彼此生息的(如果是,则是什么顺序),或者是其他原因造成的?
    1. +3
      23 June 2018 12:51
      下午好,迈克尔! 也许我会回答第二个问题。 我不太精通冶金和金属加工,但是我对经济学和物流学有所了解。 因果关系使得对武器的需求增加导致了产量的增加。 但是在这里,人为因素介入了,因为劳动力资源不是无限的。 好的金属加工专家是零配件。 在需求增加的情况下,社会需要在行业中吸引更多低技能的队伍。 因此,原材料和最终产品的质量下降,原则上适用于任何在线生产。
      我以某种方式看到它。
      1. +2
        23 June 2018 14:16
        下午好,安东。
        Quote:3x3zsave
        在需求增加的情况下,社会需要在行业中吸引更多低技能的队伍。

        从某些方面来说,您当然是对的,但是我无法想象温德尔时代的一位高素质铁匠,由于对简单,无装饰的需求不断增加,他不仅能够锻造出高质量的头盔,剑,盔甲,还能够熟练地对其进行装饰。事情将停止产生高质量。 甚至是无利可图的。 您可以通过雇用新的学徒来扩大生产,但是没有人会放弃生产精美优质的东西。 此外,随着对锻造产品需求的增加,工匠的数量将不可避免地增加,这意味着该领域将出现更多有才华的创新者,尽管不是立即,但相反,应将锻造工艺推进到下一阶段的发展,我们在维京时代,我们并没有清楚地观察到。 据我所知(我可能会误会),随着维京时代的到来,温德尔时代的高品质事物只是消失了而不再存在,简单而功利主义的时代开始了。 我给人的印象是美丽的事物刚刚停止运转。
        我宁愿相信,技术水平的下降和社会的军事化是出于同样原因的同等后果。 气候变化(无论是否发生气候变化)可能导致人口急剧增长-寻找居住空间-军事化,但必须以如此剧烈的方式发生,以影响手工艺品的生产质量-更糟的是-我不明白这个问题。 生活水平急剧下降-是的,通常是手工艺下降之后。 但是维京时代的开始,恰好是气候最理想的时期,欧洲人口开始急剧增加,到处都有发展,斯堪的纳维亚人正在退化-这很奇怪。 我想提出一些政治原因可能是事件如此反常发展的原因。
        也许甚至可以肯定,在历史作品中,有些东西可以说明这个问题。 也许其中一位同事熟悉这些作品。 熟悉他们的主要规定并在一家不错的公司中讨论这些规定将很有趣。 微笑 hi
        1. +1
          23 June 2018 15:03
          好,提出另一个版本。 前一个是基于一个民族内部文化遗产的连续性。 但是,如果就知识和技术的总和而言,世代之间的联系非常薄弱呢? 如果斯堪的纳维亚人从事基本生存(“晚期古董小冰河世纪”,显然是“黑暗时代”以及“贾斯汀瘟疫”的原因之一),而又与世界其他地区隔离,并且缺乏以书面形式确定技术信息的习惯,那该怎么办?在那个时代无处不在)只是失去了必要的知识和技能?
          1. +3
            23 June 2018 16:53
            Quote:3x3zsave
            如果斯堪的纳维亚人……只是失去了必要的知识和技能怎么办?

            让我们看看发生了什么 微笑
            孟德尔时代的XNUMX年没有失去知识,相反,它积累了技术。 在温德尔时代本身,必须以某种方式引入它们。 好吧,传入来,可以假设古代大师们从东方的野蛮人的攻击中逃到了瑞典,定居在那里,让家人,学生并设法组织了知识的连续性,从而在欧洲的熊角中创造了类似上古绿洲的东西。 可以吗 在我看来相当。
            到了800年代,这个绿洲已经达到了发展的顶峰,有一个气候最佳状态,...发生了什么? 为什么斯堪的纳维亚人突然武装起来并散开? 有太多吗? 反之亦然,他们生活的地方变得不可能了? 从工艺的下降来判断-第二,但其余数据表明是第一。 疾病? 战争? 有人压缩了贵金属的供应吗? 一些疯狂的统治者对主人的政治镇压? 狡猾的黑海绑架了所有的船长,将他囚禁在一座遥远的城堡中,带着他们的小队成员在全世界寻找他们,武装着谁呢? 这个假设可以解释一切。顺便说一句,一个童话故事是个好故事。 微笑
            或者,也许我们只是不知道也不了解它的真正含义-温德尔时期? 而且我们所有的假设都基于绝对错误的前提?
            但仍然很有趣。 微笑
            但是,如果没有专门针对该主题的智能书籍,恐怕没有办法解决... 伤心
            1. +1
              23 June 2018 18:38
              原则上,我同意你的观点(除了一点:700-800是下一个气候复兴的开始,最理想的时期是14世纪的前三分之一)。 一方面,一切都非常适合古米列夫理论,但它并没有解释任何东西,甚至没有激发激情的原因。 为什么有成千上万的人突然开始在ahedron中漂泊,而他们的manmanus寻找这种冒险(除非将人类的心理等同于旅鼠的心理)? 另一方面,我们自己目睹了“一次性用品世界”时代的开始。
              1. 0
                24 June 2018 15:34
                所有国内资源都已用尽,人口增长仍在继续。 没有机会与世袭贵族平等......人们游过海洋!
      2. +4
        23 June 2018 19:01
        Quote:3x3zsave
        但是在这里,人为因素介入了,因为劳动力资源不是无限的。 好的金属加工专家是零配件。 在需求增加的情况下,社会需要在行业中吸引更多低技能的队伍。 因此,原材料和最终产品的质量下降,原则上适用于任何在线生产。

        与您不同的是,我不是经济学家,而是冶金学家-我可以确认您的观点:在十二世纪的俄罗斯,情况完全相同-与二十一世纪相比,金属产品的数量增加了一个数量级,并且尽可能简化了技术质量下降了。
        1. +2
          23 June 2018 20:35
          我也不是经济学家(建筑商),但是历史经济学和物流是我感兴趣的学科之一。 死于一个主意很容易,你甚至可以靠它生活,但是“爱来了又去了,但你总是想吃饭。”
    2. +1
      24 June 2018 15:30
      这篇文章将继续下去。 将会有这一切。
      1. 0
        24 June 2018 21:27
        在这个周期还是在“维京人”?
        1. 0
          25 June 2018 06:19
          关于温德尔头盔的下一篇文章是对此的延续......必须有一些东西存在。 如果没有,它将在关于维京人的材料中。 然后,在关于头盔的文章中,关于社会导向型企业和现代儿童工作的长期承诺的故事将继续下去。
          1. 0
            25 June 2018 06:44
            好的,谢谢!
    3. 0
      25 June 2018 06:21
      军事领导人可能更为正确。 但是他们用这种方式写道......问题1和2尚未准备好回答。
  5. 0
    24 June 2018 04:29
    有趣的是:作者在他的评论中建议,在如此豪华的头盔中,他们没有参加战斗。 但是有些历史学家(同一位Klim Zhukov)相信他们只是戴着如此豪华的头盔参加战斗。 例如,向自己展示自己,并向戴着这样头盔的陌生人展示-这非常酷。
    1. 0
      24 June 2018 15:37
      去战斗和战斗中的事情是不同的! 为什么不戴上豪华头盔......以防万一。 但领导者是否总是需要参加战斗? 首先,虽然赢得了权威,是的! 但是,很可能一个头盔就足够了。
      1. 0
        24 June 2018 16:27
        他们说,在那些日子里,绝对有“堆场”的概念:领导者一次又一次地必须证明自己在战斗和反击中的冷静。 否则,必然会失去权威并带来所有后果
        1. 0
          24 June 2018 19:16
          在任何时候,年轻人都必须证明一些事情......
    2. 0
      25 June 2018 10:06
      引用:DimanC
      豪华头盔在战斗中走了。

      豪华头盔的意义不仅在于展示佩戴者的丰富和凉爽。 它具有纯粹的功利意义-在战场上,士兵们戴着头盔认出了他们的领袖,指挥官。 领袖的死亡或被俘几乎总是意味着失败,这就是为什么降服的骑士首先要脱下头盔的原因。 同时,指挥官在战场上,他的战士通常会因个人誓言(至少在中世纪初期)而站到最后,因为在指挥官仍在战斗时从战场上逃脱是为了降低他的社会地位战士的地位非常高,达到了基层的水平。 该行为的结果是将小队以相关建议开除。
      这就是为什么战场上的指挥官必须在远处可见并且必须易于识别。 这就是为什么最激烈的战斗是在指挥官的旗帜下进行的。 这就是为什么国王,国王,王子,伯爵,礼节等。 他们用金色和银色覆盖了头盔的亮度,装饰并装饰了头盔,以便可以轻松识别它们,以便聆听并执行命令。
  6. 0
    24 June 2018 19:17
    引用: 三叶虫大师
    在Wandel时代的二百五十年里,知识并没有丢失,相反,它被积累,技术得到了改善。

    当然 他们留了下来,但时间已经改变了。