德国人几乎如何赢得这场战争

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德国人几乎如何赢得这场战争


这场非常伟大和血腥的战争的战斗很久以前就已经消失了。 很久以前她就成了 历史。 很少有成员活到今天。 已经写了关于它的金字塔书籍,并制作了数千部电影。 当然,所有战斗的人都对这些事件有不同的看法。 日本人和美国人对太平洋战役的看法截然不同。 关于德国人和法国人也是如此。 这发生在每场战争之后,这里没有什么令人惊讶的。 但是有一个绝对特殊的前沿。 你可能已经猜到了,这就是东线。



随着所有分歧,降落在诺曼底,西西里岛等。 在冲突的两边都有很好的描述,并创造了一个可接受的三维图像。 但不是东部阵线。 这里开始发生令人难以置信的事情。 我将提出一个(绝对政治上不正确)的评论:如果不对苏联进行侵略,德国军队至今仍可以站在布拉格和巴黎。 谁会把他们淘汰出局? 英美人? 墨索里尼? 不侵略条约为双方提供了保障。 这通常被遗忘。 而现在41是一年,整个欧洲都在希特勒之下,他做出了决定......现在让我们想象他做出了一个不同的决定:不要在东方战斗。 想象一下。 是的,传说中的Rezun向7月6的所有人嗡嗡作响......但是,正如我们所知,这是一个神话和宣传。 现在想象一下东方没有战争。

今天的世界将与我们生活的世界截然不同。 对于德国人来说,当然是为了更好。 不,例如,日本人确实被赶到了一个角落,他们没有任何选择,他们发出绝望的打击。 但希特勒的情况完全不同。 如果没有东部的前线,他可以在西部反击并长时间没有冒任何风险。 没有东部阵线,他原则上不可能输掉战争。 这样的事情。 这很明显。 您可以讨论此版本历史的详细信息,但不能讨论结果:德国控制欧洲大陆。 没有选择。 原子弹? 德国也在积极推动这种发展,并且在没有东帝国的灾难的情况下吞噬了帝国的所有资源,这些发展将会更快。

与世界Rezun秘密历史的受人尊敬的普及者“垂直”,我仍然认为攻击的原因不是对“M日”的恐惧而不是其他研究人员认为的冒险主义。 原因是不同的:德国是一场“殖民战争”。 是的,就这样,无论它听起来多么令人反感。 原则上,德国总部并不认为俄罗斯是一个有价值的对手。 顺便说一句,在柏林的第一次世界大战之前,大致相同的情绪统治着。 这里是无敌的国防军,它在大陆上没有敌人,东方有一个“野蛮王国”。 这不是冒险,无论如何,它不再是法国人占领阿尔及利亚的冒险。 是的,毫无疑问并投掷。 他们只是觉得这很容易。

答案是 - 就像高卢人在适当的时候抓住罗马一样(突然!)。 想象一下,为了回应法国在北非的殖民统治,柏柏尔人风靡巴黎。 这是类似的东西。 同样坦率的废话。 这个选项根本就不是典当的。 在任何情况下,希特勒及其将军都不应被视为一群冒险家和疯子。 从一开始,他们根本就没有把东方的战争视为可以以消极方式决定德国命运的东西。 所有其他解释为什么德国为自己加入这场灾难性的运动,看起来非常难以置信。 风险/回报率太没吸引力了。

希特勒不是一个超级勇敢的英雄。 他的将军并没有因鲁莽的乐观而有所不同。 但俄罗斯和红军,他们给它一个非常低的...的疑虑和22六月的恐惧的那些记忆解释未来灾难的只是没有梦幻般的忠实期待,而仅仅是大型手术前的专业人士的一个严重的问题,事实上,没有准备这样的任务的军队。 出于某种原因,我们自己判断德国人(非常错误!),因此我们得出了非常奇怪的结论。 德国将军,军官和士兵没有想到“长期”。 德国军事专家的严重关切引起了自己的军队 - 未去壳和重大战事未这样做事实上的经验,而经验主要机动是有限的:有1918 1933和德国军队其实没有前...

在向东方发起决定性跳跃之前的这种情况并没有带来乐观的启发。 明亮地描绘纳粹群众是我们的习惯,“用最现代的武装到牙齿上 武器“,现实远不是那么自命不凡:德国人不是那么害怕红军的力量,而是(非常专业!)他们自己对一场大战的毫无准备。 德国为第一次世界大战做准备的时间更长,条件更为有利。 从头开始,在一个长途旅行开始时正在挨饿和分崩离析的国家,建立一支超级强大的六年军队在理论上是不可能的。 是的,当然,希特勒受到了严重的“帮助”,但奇迹不会发生。

用国防军的设备研究坦率的丑闻情况就足够了 坦克 (“重型” Pz-I,Pz-II),随着1939年德国空军的努力,许多事情变得清晰起来,这一切都不像宣传影片中所显示的那样令人沮丧。 您想说在Yu-87的支持下的Pz-I是大型武器吗? 你是认真的吗 他们在这里积极地“反舞”:由于希特勒取得了如此出色的“成功”并摧毁了许多人,所以他身后就有一支“超级大军”,据称很显然,如果没有一些“强大的军队”,希特勒的所有罪行都是不可能的。 因此,这只是他在整个欧洲所犯下的罪行,不仅(像所有德国人一样),而且在他身后没有“超级大军”。 一切都“缝在了活的线程上”。 就是不要早上看纳粹电影宣传,您会很高兴的。

如果希特勒在6月1941真的有这样的结构,那么东部的战争可能会有所不同。 但是,尽管苏联军事领导人在1941-42中犯下了严重的错误(参见“炎热的夏天1941-42”),但国防军并不像宣传者那样喜欢画它。 此外,国防军“拙劣而缓慢地研究”:在1942的夏天,红军已经与1941的夏天有了根本的不同。 这仍然不足以开始获胜,但部队组织质量的差距急剧减小(出于某种原因,所有历史学家首先关注设备的质量和数量,但任何军队的主要任务是 军官团)......以及德国人 没注意到。 Wehrmacht-1942在Wehrmacht-1941方面没有取得质的突破(为什么你需要增援,Hannibal,如果你仍然赢了?)。

原则上,“我们的力量无法估量”的说法给了坦率的天真:在希特勒的统治下,几乎整个欧洲大陆都有工业和农业。 由于被占领国家中有大量富裕的发达国家,德国征兵的比例是 更高比在苏联。 欧洲的德国族裔人数接近苏联的俄罗斯族人(白俄罗斯人)。 “无数势力”? 你在说什么? 的谁? 在斯大林格勒(盎格鲁撒克逊帮助自助者)之后,Lend-Lease得到了严肃的帮助。 认真轰炸德国的同一年开始于1943 ......之前呢? 在此之前,我们的盎格鲁 - 撒克逊合作伙伴仍在等待......

苏联在1941夏天的立场是悲惨的:军队打败,随着秋季的粮食问题开始 - 莫斯科附近的德军,列宁格勒封锁,并在全国开始绝食......但在德国一切都在1941年夏天的罚款,并在1942年夏天,还没有糟糕...德国人吃饱了,民用工业为纯粹的民用(非军事!)需求而生产更多。 我们不想理解苏联和德国观念中那场战争的“不对称性”......对他们来说,“痛苦和悲剧”开始了 后来,接近第1944年(并且更可能与“地毯式轰炸”有关),而在1941的夏天,一切都很顺利。 数百万苏联公民的死亡和苦难 对他们来说 没有问题弥补。 即使在德国的1942夏天,也没有出现“灾难”:东方的战争几乎是殖民地的,并且没有理由说“严重的伤亡”。

但斯大林格勒只是德国的“分水岭”,绝对是突然的。 这是红军首次击败国防军。 当战争实际上是一年半的时候,苏联的两次夏季运动彻底失败了......只有在1942结束时,红军才在包围圈内进行了大规模的成功进攻行动。 卡尔第一次! 在1943中完成了早期成熟的现场元帅! 也就是说,事实上,东方的1941-42战役可以被认为在人类历史上没有先例,几乎完全由国防军赢得! 敌人站在伏尔加河上! 在她身上 在! 而在1942的秋末,由于红军的影响,没有一次大规模的成功进攻行动,包围并占领了大部分敌军。

我不明白苏联历史学家整个战后的吹牛:他们说,我们向法西斯展示了这个小胡子,小龙虾在那里过冬! 在十一月和十二月初,1942对苏联感到非常难过:军队无法攻击,人民正在挨饿,数千万苏联公民“在希特勒统治下”。 在这里,习惯于沉迷于“爱国的歇斯底里”,并开始像唱诗班一样大声和情感地大声和情感地唱“大声军歌”。 不值得。 已经不值得了 - “喝醉了。” 在某一方面真正的意外对败战德国和国会大厦本身的风暴是相当清楚的:他们赢了不是几个“随便”,胜利的“成熟”,不是来斯大林格勒,他们几乎“打入俄罗斯亚洲草原”(科幻小说中的话-alternativschika)。

那些喜欢看苏联巨幅地图及其被“法西斯群众”所占据的小部分的人,不知怎么地忘记了当时(现在)俄罗斯/苏联的大部分人口生活在欧洲部分。 在巨大的苔原地区,个别地区“相当于三个法国”,没有观察到植物,工厂和葡萄园。 几乎没有人口。 那么“不对称”甚至比苏维埃政权结束时还要严重。 也就是说,如果我们不考虑“整个地图”,而只考虑其“掌握”部分,那么职业看起来就像 可怕的。 是的,1942夏季的南高加索实际上与主要领土隔绝了,并且有一些恐慌和大规模遗弃的应征入伍者。

好吧,告诉我,这些“无数储备”隐藏在斯大林格勒的背后? 乌拉尔地区,在战争之前发展得比以后少得多? 还有一个罕见的西伯利亚城市链? 对抗整个欧洲? 什么样的关于“无数储备”的故事? 实际上,这个国家站在深渊的边缘,处于非常非常的边缘。 或者是否有人希望打破托博尔斯克的国防军? 在哈萨克斯坦大草原上,大规模不规则骑兵的冲击?

这些“我们不可战胜的战斗故事”是有道理的 正在进行中 战争 事实并非总是及时的。 复述军事宣传 战争,至少是奇怪的,至少可以说。 在第二次世界大战后的几年内,通过70重述这一宣传? 为什么呢? 智力危机? 害怕可怕的真相? 所以一切都已经发生了。 有什么可怕的?

事实上,战争本身非常清楚地分为两个完全不同的“战争” - 而且只是“在斯大林格勒”。 在1942-th的夏天和1943-th的战斗之间(即使在相同的“位置”) 没什么共同点。 例如,为了停止“Citadel”行动,1942夏季模型的红军即使在最有利的条件下也难以实现。 但德国人“太久了”与她战斗,她很快就学会了。 斯巴达人有一个简单的规则并非毫无意义:不要经常与同一个对手作战,以免教他军事事务。 德国人的麻烦就是这样;在斯大林格勒之前,他们并没有“严肃地”在东方开战。 直到斯大林格勒附近/北高加索地区,他们已经拥有军团,几乎是为了印度(!)。 然后为时已晚。 红军“突然”进攻(没有人再预料到了),美国和英国的炸弹在德国城市下雨......

在这里,我们不得不嘲笑这样一个事实,即在1942的秋天,德国人“准备去印度”,习惯上取笑“希特勒将军的愚蠢”,但是,对不起,他们达成了一个 最新 斯大林可以使用大型工业中心,没有人可以阻止它们。 斯大林格勒是 在该国的深处。 不,伏尔加河在其上游路线是一回事(尽管它也远离郊区),在较低的路线上......嗯,为什么不计划之后的“印度之旅”呢? 谁会阻止他们? 从哈尔科夫开始,他们一举到达高加索地区。 而1942秋季第三帝国的“厄运”在任何地方都无处可见。 即使在望远镜......

这正是德国人不满意的事情:他们非常清楚地记得他们实际上是如何在东方赢得战争(由于某些原因他们没有阅读苏联的宣传)。 然后一切都走下坡路了。
228 评论
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  1. +21
    20 June 2018 05:36
    “没有卢布,没有斧头,卢布必须。而且一切似乎都是正确的”
    这些是阅读本文后的想法。
    ...一切似乎都是正确的.... NDA。
    有趣的是,德国有游击队吗?
    媒体上越来越多的这样的文章。 要什么
    但是,如果斯大林和希特勒决定建立一个帝国,将会发生什么? 好吧,尽管有各种各样的磨碎器。
    好吧,我们会同意的。
    作者! 获胜者将撰写故事,而您的文章旨在粉饰胜利者。
    如果几年后会有文章证明集中营和毒气室的好处,我不会感到惊讶。
    行星的前进方向在哪里?
    1. +7
      20 June 2018 08:16
      有趣的是,德国有游击队吗?


      那里有分散的森林 - 不是布良斯克
      但是地下工作人员虽然时间不长。
      简单地说,在占领时所有明智的德国人都有一个很好的机会前往前线。
      老人和孩子们征服了......
      什么是游击队?
      1. +1
        20 June 2018 09:44
        Ecilop(阿列克谢):越来越多的媒体喜欢文章。 要什么 作者! 获奖者写故事

        您是谁,作者?
        1. 0
          22 June 2018 22:06
          作者,另一个“永恒主题的终结者”,对论文进行了修整。 正确地说,根据苏联和西方世界中现有政治的主导地位,书山是成堆的,只有层层叠叠。 作为回应,根据获得知识的时间,他将收到一堆相同的“拇指”,而这些错误植根于对手。 结论:获奖者写故事,如果获奖者的结构发生变化,那么“故事”也会改变。 互联网上有很多地方,他们在玩其他故事的游戏选项时,那里的人对此很可惜,并且是本文的作者。 收盘价:即使是两个女人也不会在银行相处,这与希特勒和斯大林有关...
      2. +3
        20 June 2018 18:48
        引用:Olezhek
        什么是游击队?

        这些都是
    2. +10
      20 June 2018 19:22
      Quote:Ecilop
      “没有卢布,没有斧头,卢布必须。而且一切似乎都是正确的”


      一般来说,作者是对的,41-42和43-44是两个不同的军队和军事公司。
      评论没有找到这个问题的明确答案。 请求
      在今年的42秋季,只有55%的人口仍然在苏联支配。
      ---------------------
      总而言之......我认为在没有信仰上帝的情况下寻找完整的答案是没有效果的......没有理解......根据主神的单词,军队的状态正在发生决定性变化......两者兼而有之。
      如果仅在人工解决方案中搜索答案,则不会有完整的答案。
    3. AUL
      +4
      21 June 2018 11:46
      作者! 获胜者将撰写故事,而您的文章旨在粉饰胜利者。
      您是否对该文章中的事实有任何异议? 请带他们来! 到目前为止,只有情感在自己身上。 顺便说一句,很容易理解。 令人不高兴的是,在战争开始时我们不知道如何战斗,大量的受害者和囚犯就是证明。 然后德国人自己教我们战斗。 任教艰苦而血腥-但被教导。 这是我们在德国国会大厦上的标志!
      在德国的子游击队被称为-狼人。 但是,时间很短-他们被迅速转移了。
  2. +10
    20 June 2018 06:01
    德国人根本不知道莫斯科以外还有几公里,然后是乌拉尔...
    是的,几乎赢了
    1. +15
      20 June 2018 07:48
      看看人口密度图,你会很高兴......
      而“千里”以及“乌拉尔式山脉”并不是靠自己而战
      1. +4
        20 June 2018 18:49
        引用:Olezhek
        看看人口密度图,你会很高兴......

        我说,作为加里宁格勒地区的居民,欧洲人无法与俄国人谈论一件事
        1. +13
          20 June 2018 22:06
          引用:Olezhek
          看看人口密度图,你会很高兴......
          “公里数”和“乌拉尔山脉”并没有自己打架……还是有人希望击败托博尔斯克的国防军? 在哈萨克大草原上,不规则骑兵群众的轰炸?
          这个“人”的名字叫红军总司令部,他在莫斯科郊外组织了7个建筑部门,建立了防御线。 高尔基或库比雪夫等高线,弗拉基米尔(Vladimir)边界,在莫斯科附近的一次反击中,预备役部队从这些地区挺进,万一首都失利和损失,他们不得不离开已经准备好的部队,所有这些工程措施的严重性都表明了这一事实:数以百万计的动员平民参加了该项目,例如,仅在43年秋天才停止了在莫斯科国防区的防御工作。在莫斯科以东的地区,工作稍早停止了。和准备储备。 新技术,新宪章,总参谋部迅速,创造性地适应了严酷的现实,是的,总参谋部将要撤退,但不能奔跑,甚至更多地举手,这是两个很大的区别,古德里安将紧追巴什基​​里亚---那里也会存在等待“意外”,他在莫斯科附近喝了一大碗。
          令人失望的笔记和致命错误的出现,是从Halder日记在东线行动的第一个月开始的。 德国人坚强,但注定要失败。
          国防军成功的主要保证是押注进行瞬态操作。 而且,我们开始“从长远看”,并且没有失去抵抗的意志。 遥远的距离对我们也有很大帮助。
          1. +5
            21 June 2018 07:08
            或者是否有人希望打破托博尔斯克的国防军? 在哈萨克斯坦大草原上,大规模不规则骑兵的冲击?


            这个“某人”有一个名字---这是红军总部。谁组织了莫斯科背后的7建设部门,


            1我们离东方越远,行业就越少,人口越少。
            大部分苏联人口居住在该国的欧洲部分......
            谁会制造武器?
            谁会战斗?
            对于外国人或电脑游戏爱好者来说,犯下这样的错误“对符拉迪沃斯托克的无限防御”是允许的。

            2 Gene总部可以在莫斯科沦陷后计划任何事情
            但是列宁格勒的环境和莫斯科本身的沦陷可能会引发苏联的折叠,但却成了一个纸牌屋。
            心理学尚未取消。

            在国内和国际上,莫斯科的沦陷(列宁格勒被包围!)可能被解释为苏联的失败。 带来相应的后果。

            3基因总部可以在雅库茨克建立防御线...
            1. +4
              22 June 2018 18:49
              引用:Olezhek
              而且我们向东移动越远,产业越少,人口也越少。
              大部分苏联人口居住在该国的欧洲部分......
              谁会制造武器?
              谁会战斗?
              对于外国人或电脑游戏爱好者来说,犯下这样的错误“对符拉迪沃斯托克的无限防御”是允许的。

              我的朋友奥列日克(Olezhek),您好像对执行的疏散计划并不熟悉,我是一位世袭的简单撒玛利亚人,也是一位世袭的波兰贵族,于NKVD监狱于28日41月30日获释,直到那时,他还是同伙在公开的波兰人中过世。德国黑帮及其所有首领,科学和生产负责人(聪明的和苏联的爱国者,正如他告诉我的那样)向每个弯腰弯腰打脸的人开枪,他和乐队的另一位工程师没有签署任何东西。一个同志去乌拉尔建立生产基地,在他不完整的41年里,他的所有高管中的一名被击落,被击落在居比雪夫,并从零周期开始组织矿山铸造厂。有矿车准时离开,但他始终与我合作,所以我放学回来了,他煎了鸡蛋,我嚼了一下,直到现在,他对科学的侮辱一直伴随着我---你知道他当时在说什么,因为科学知识的深度和 他被枪击的上司的良好经验远远超过了他的能力。我在说什么...?我不知道....)))),但我认为,通过放大Dzhugashvili的图腾,我们掩盖了我军与敌人见面的可能性在第XNUMX甚至击退打击时,想想,我祖父的科学顾问遭到了枪击,但他可以带来多少好处,因为 祖父诚实地承认,他只是高级工程师的突破性思维的模仿者。
            2. 0
              22 June 2018 19:05
              引用:Olezhek
              莫斯科沦陷后,总参谋部可以计划任何事情
              但是列宁格勒的环境和莫斯科本身的沦陷可能会引发苏联的折叠,但却成了一个纸牌屋。

              他无法做到,但是军事科学家计划了这种情况,并为此作了充分准备,要充分注意莫斯科以外地区的工程准备工作,第二条通道正在掌握战斗储备,工业,伦迪克和人民给出了结果-在斯大林格勒战役之后,所有这一切赋予红军一个新标准的成熟技术援助。顺便说一句,“机械化”这个词更加强大,为什么这个词听起来如此?
              我感谢您的文章,即使我在某种程度上不同意,但它激起了思考,争论,与单词的交流,而不是像其他标语==一个口号。)))
            3. 0
              22 June 2018 20:10
              引用:Olezhek
              2 Gene总部可以在莫斯科沦陷后计划任何事情
              但是列宁格勒的环境和莫斯科本身的沦陷可能会引发苏联的折叠,但却成了一个纸牌屋。
              心理学尚未取消。
              在国内和国际上,莫斯科的沦陷(列宁格勒被包围!)可能被解释为苏联的失败。 带来相应的后果。
              3基因总部可以在雅库茨克建立防御线...
              心理学没有被取消……。心理学的全部精髓是第42年来第227级---诚实而轻松地...死去或采取其他措施来抵抗..对不起...我深深不了解您的文章的含义- -我对这些细节感到沮丧,所以批评了他们……但是我意识到我们正在谈论某种替代性的军事事件和命令飞机(例如“占领列宁格勒” U),没有哥特人谈论这种情况,因为。 ...到底能证明什么....我有很多文档,但是它们不适合您的脚本,因此,当然要写,要写得有趣而生动,但是所有内容都无济于事。
            4. +1
              23 June 2018 04:55
              我建议阅读Isaev,然后看电影。

              这是为初学者。
          2. 0
            21 June 2018 07:10
            总参谋部迅速和创造性地适应了残酷的现实。是的,总参谋部打算撤退,但不要跑,甚至更多举手。


            你让我放心......不,如果有创意,那就是!
            1. 0
              22 June 2018 18:56
              不是我,请您放心,请保留签名人
              有一个矛尖,目标是辉煌的---番茄!丢掉悲惨的举止,为了生存它就送给了你,只送直接的“鸟”!
      2. +2
        20 June 2018 21:05
        引用:Olezhek
        看看人口密度图,你会很高兴......
        而“千里”以及“乌拉尔式山脉”并不是靠自己而战


        看看沟通的长度,你也会很开心。

        战胜敌人是许多因素的总和。
        “人口密度”也没有抗争。 谁说如果德国人去莫斯科东部,那么苏联士兵就不会搬到新的边疆了?
        1. +1
          21 June 2018 07:16
          看看沟通的长度,你也会很开心。


          你可以谈谈可怕的俄罗斯道路和通讯时间,但是国防军在斯大林格勒(距离基希讷乌边境1180公里!)进行了战斗并成功进行了战斗! 和北高加索一样。
          在1941的秋天,国防军有一定的机会接受莫斯科。 并积极争取它的方法......
          道路,通讯时长......

          在为基辅辩护时讨论这个问题很好,但不是Tsaritsyn ...谁已经在国内很深......

          我看一下德国通信的长度,我看到了国防军,它在1942的夏天,从俄罗斯中部切断了外高加索,并且出来了......几乎到了里海
          由于某种原因短暂的通信对红军几乎没有帮助......
          1. +2
            21 June 2018 16:31
            引用:Olezhek
            但是,国防军在斯大林格勒附近(距基希讷乌边境1180公里!)作战!

            也就是说,德国人接近斯大林格勒,在那里进行了平庸而灾难性的包围(我怀疑他们没有读过tsun dze)
            然后他们进行了战斗,恩斯特·保卢斯(Ernst Paulus)军队被击败并被俘,新鲜出炉的野战元帅无视投降。

            你叫成功吗?

            再没有比这更成功的了。
            1. 0
              22 June 2018 20:29
              引用:Olezhek
              在1941的秋天,国防军有一定的机会接受莫斯科。 并积极争取它的方法......

              不仅对她来说,他还在所有三个战略方向上发展了进攻,然后他计划仅在一个战略方向上推进自己的胜利坦克群,因为 其余的车道全都被红军束缚或被深深切断,它们在第3坦克坦克部队冲向所谓的Vost.Val时就开始了,但是没有什么可以阻止它们的?....为什么?记住后院作战的原则,同样的法律也适用于地雷战争。国防军和“ SS”竭力确保其在如此广泛的通信中的秩序-积极的,前线的苏联坦克部队和整个苏联,虽然没有肌肉退缩,但只胜过他们- -哈尔科夫的战车被收集了---没关系,现在它们从乌拉尔运来了新型的战车。
  3. +25
    20 June 2018 06:04
    也许是这样.....但是....我一直对此有一个唯一的问题,为什么不是1941年在莫斯科的“机会​​”,而不是1945年在柏林的“机会”? 如果已经足够了,但是如何呢? 我们的祖父赢了,我们认为这一事实是理所当然的。 过去,现在和将来都会如此...
    1. +7
      20 June 2018 06:14
      Quote:Shiva83483
      我们的祖父赢了


      不可否认!

      如果他们想挑战它,我们要求帮忙。

      谁会用剑给我们....
      1. +5
        20 June 2018 07:40
        希特勒认为苏联“在粘土的脚上飙升”,因此陷入了战斗。 而22 June 1941,德国人意识到他们将失去这家公司!
        1. +12
          20 June 2018 07:45
          А 22 1941月 多年来,德国人意识到他们会失去这家公司!


          为什么会???

          即使在1942的夏天,这也不是很明显。
          1. +9
            20 June 2018 07:48
            布雷斯特要塞的一项防御向德国人表明,这不是穿越欧洲,而是与强大而顽固的敌人进行的血腥战斗。 后来发现...
            1. +14
              20 June 2018 10:18
              布列斯特要塞的一个防守表明,德国人认为这不是走遍欧洲,而是与强大而顽固的对手的血腥战斗


              与年轻战士进行政治讨论的有力论据......
              1. +11
                20 June 2018 12:27
                布列斯特要塞和边防军的捍卫者死了,但在没有任何政治对话的情况下并没有放弃。 他们履行了士兵职责并捍卫了自己的祖国。 不仅现在,您还将交出所有东西,以购买口香糖和iPhone!
              2. +8
                20 June 2018 14:00
                引用:Olezhek
                在政治对话中


                奥列格,听听叔叔。

                Quote:李叔叔
                李叔叔(弗拉基米尔)


                hi

                1941年63月 德国征服了希腊和南斯拉夫的领土(德国在44天内占领了挪威,法国在35中占领了波兰,波兰在19中,比利时在5中,荷兰在1中,丹麦在XNUMX天内)

                他们在这里“撞上”了布雷斯特要塞...

                他们在这里(在布雷斯特(Brest))理解了,但是在斯大林格勒(Stalingrad)他们变得确信了。

                相反的论点是,付出了什么代价?..人类的生命是无价的。 他们来找我们! 这既不是我们集体农场的谷仓,也被孩子们烧死了。

                无损? 没有损失,它在欧洲。 63 ..,44 ..,35 ..,19等 天! 然后他们得到了火葬场和煤气喷头。

                是的,然后。 最好谈论一下。 进行生动的对话。 不在互联网上。

                我对你的建议是年轻的战士。 问朋友,熟人。 也许有人认识在封锁中幸存下来的人...问一个目击者...

                快点 他们每年,每个月……越来越少……

                那些为正义而死的人的荣誉和荣耀。

                奥列格 hi
                1. +8
                  20 June 2018 14:58
                  死在布列斯特的人们的永恒记忆和永恒荣耀。 但是布列斯特仍然留在了国防军的后方,并没有在它向东方的前进中发挥任何作用。
                  1. +2
                    20 June 2018 18:18
                    死在布列斯特的人们的永恒记忆和永恒荣耀。 但是布列斯特仍然留在了国防军的后方,并没有在它向东方的前进中发挥任何作用。
                    嗯,实际上,这是勇气和英雄主义的象征,您可以猜到沿着布雷斯特(Brest)的轻松步行
                    1. +4
                      20 June 2018 20:42
                      并没有在东部推广中发挥任何作用。


                      战略上 - 没有
                      战术上 - 是的

                      布雷斯特创造了问题,但当然不是全球问题。
                      1. +1
                        21 June 2018 23:05
                        布雷斯特是希特勒的第一个失败。 要攻占这座堡垒,必须在后方长时间留大量兵力。 但是这些部队在前线还远远不够,因此他们不得不将后备力量放在自己的位置,或者在其他部队之间扩大前线。 所有这些都掌握在SA手中,因为SA可以以更少的损失撤退。 因此,对于布列斯特(Brest)的每一个死去的士兵来说,前线都有数十条被拯救的生命。 布雷斯特没有白费
          2. +6
            20 June 2018 11:36
            引用:Olezhek
            即使在1942的夏天,这也不是很明显。

            对于军人-这是可能的。 但是在1941年秋天,亚马尔·沙赫特(Yalmar Schacht)意识到,为帝国赢得战争是不可能的。 但是,到1941年XNUMX月,有关拿破仑战役的书籍也受到莫斯科附近军人的欢迎。 微笑
            然后更糟的是:
            -截至1942年XNUMX月,第三帝国的国债约为XNUMX亿马克,即至少占流通货币总量的三分之一。
            - 德国国家银行的外汇储备几乎为零。
            -发行了XNUMX亿美元的国家法案,但没有提供任何东西。
            -行政机关比1934年增加了六倍。
            -技术工人短缺-超过需求的四分之一。
            ©gunter-spb
            1. +1
              20 June 2018 20:41
              今年5月1942的第三帝国的国家债务约为150亿马克,即不少于所有流通资金的三分之一。
              - 德国国家银行的外汇储备几乎为零。


              但在俄罗斯,5月1942的人们“只是”挨饿...
              顺便说一下,同类相食不仅发生在被围困的列宁格勒......

              他的管理人员增加了......
              所以它变成了(以及由谁!)管理!
              1. +3
                20 June 2018 21:25
                引用:Olezhek
                他的管理人员增加了......
                所以它变成了(以及由谁!)管理!

                在现代俄罗斯,管理机构也在增长,但是人口,特别是在职人口正在减少。 悖论?
              2. 0
                21 June 2018 09:59
                引用:Olezhek
                但在俄罗斯,5月1942的人们“只是”挨饿...

                因此,在德国,饥饿和定期减少规范也是如此。 实际上,德国人想要从苏联获得的主要东西是谷物。
                尤其是从苏联,无论在任何情况下,无论当地人的心情如何,都有望收到2.5万吨谷物,这是苏联从1941年的收成中向德国保证的,并且已经包括在帝国的粮食平衡中(没有谷物),3万吨谷物军粮(如果将其从德国联邦政府中拖出,则铁路运输能力不足),另外约有2万吨,用于德国对罗马尼亚,匈牙利和其他国家的义务。 总计约8万吨谷物。
                ©D.Shein
                引用:Olezhek
                他的管理人员增加了......
                所以它变成了(以及由谁!)管理!

                没有。 汉斯官方并不真的想成为东线。 在Helmut Waelz的回忆录中,对这些官员的描述非常好:
                火车上的座位是由将军,总参谋部官员,党卫军总司令和各种“桑德富勒人”,纳粹党贵族,小卖部,军事法官和其他各级官员组成的。 是的,先生们在后排生活得很好。 只有偶尔您会注意到一个孤独的前线人员-他要么在向司令部汇报后返回,要么像我一样幸运地找到了一种方法,可以在他的短暂假期中迅速回家。
                第二天早上,我感觉像个新生婴儿。 终于睡足了! 我们和邻居一起去饭店的车上。 突然有声音阻止了我:
                “你为什么不敬礼?”
                我转身。 隔间的门上是一个年轻的男人,脸上带着高傲的表情。 我注意到将军的裤子,差点折断了他的脚跟。 但随后他用一个橡树一般的树枝制成了均匀的蓝色纽扣领和白色的纽扣孔。 诚实的母亲,这是世界上唯一不会发生的事情:将军中的“ Sonderfuhrer”! 是的,去计数收成的人之一。
        2. +2
          20 June 2018 17:35
          Quote:李叔叔
          希特勒认为苏联“在粘土的脚上飙升”,因此陷入了战斗。 而22 June 1941,德国人意识到他们将失去这家公司!

          那么22君他们还是不明白。 但是文章中唯一正确的是这个
          Quote:李叔叔
          德国这是一场“殖民战争”。

          Nifiga德国人没有想到粘土脚,他们别无选择。 是的,他们践踏了欧洲。 他们最终成为加工行业数千家企业的所有者。 由于作者不感兴趣。 这就是重点 - 欧洲正在运送来自世界各地的数百万吨原料,这些原料被殖民地抢走了。 但是Reich将如何应对?
          鉴于英格兰和美国将拼命抵制其海上运输,而且在陆地上,盎格鲁 - 撒克逊人将发挥其全部力量,而不仅仅是“承受困难和艰辛”,减少向常规客户供应葡萄酒? 因此,获得盎格鲁撒克逊人无法严重干扰提取的各种原材料的大量储备的自然而有效的方法,就是俄罗斯的缉获。
          是的,希特勒低估了我们。 但是盎格鲁撒克逊人真的估计了,因此开车带我们去了山区的Lend-Lease。 但低估从未达到文章中描述的价值。 作者根本不明白战争是什么。 无论你有多么有限和坦率地愚蠢,但真正威胁你的子弹是一位伟大的老师,简直就是最伟大的。
          德国人一切都紧张,绝对是他们所拥有的所有力量。 我们结果变得更强大了。 在几乎所有军事对抗中都更强大,更聪明,更好。 这都是......
          1. 0
            20 June 2018 20:39
            但是盎格鲁撒克逊人真的估计了,因此开车带我们去了山区的Lend-Lease。

            山顶有...
            从六月1941开始......
            1. 0
              21 June 2018 13:13
              这是我评论的答案吗? 强...
    2. 0
      20 June 2018 07:52
      我们认为这是理所当然的。 所以它是,现在和将来......


      不幸的是,提交人有非人道主义,非政治和非宗教教育。
  4. +3
    20 June 2018 06:11
    作者? 您是否不是年轻的日本人向您保证苏联的伊诺拉·盖·蒂比特人到来了?

    走远一点 但不长久。
    1. +1
      22 June 2018 09:47
      Quote:Vanek
      苏联的伊诺拉·盖·蒂比特斯(Inola Guy Tibbits)


      恩诺拉·盖伊(并读“ e / e”)Tibbets(Enola Gay Tibbets)
      1. +1
        22 June 2018 15:57
        我知道她是谁

        她创造了一个将她带到那里以便杀死她的人。如果我们考虑到放射病仍在...年轻的日本人...她仍然会杀死人。

        注意。 亲自把她带到那里的那个不再...

        有人在谈论俄罗斯与美国之间的核战争。

        哈阿阿...
  5. +12
    20 June 2018 06:25
    在20世纪,德国几乎与全世界进行了两次战斗。 她几乎赢了两次。 但是对于德国人来说还不够。 在这两种情况下,东方都遭受了不小的打击。 无论是在1914年还是1941年。 至于德国人可以赢得一切的事实,是按照命令227编写的。您只需要阅读它即可。
    当然,我们必须承认,在1941年,不仅德国人,而且世界上没有人相信苏联会生存。 即使在1942年,也很少有人相信。 丘吉尔当然不相信。
    1. +4
      20 June 2018 07:32
      从成立之初起,整个德国历史就是从向东扩张开始的。 起初,他们为西斯拉夫人施洗并同化,然后又转向东斯拉夫人,但被俄罗斯政府抛弃。 他们的整个故事都基于Barbarossa“ Drang nach Osten”的概念。 即使是在21世纪的今天,他们也没有离开这种情况并继续扩张。 只有通过经济和政治手段
      1. 0
        20 June 2018 07:33
        你可以说这是他们的民族思想
        1. +3
          20 June 2018 09:31
          好吧,关于战争爆发的观点各不相同。例如,有些人认为希特勒真的想先结束英格兰,并正认真计划入侵,但是命运不佳的冬季苏芬战争迫使他改变了计划,就像德国将军一样在那场战争中,他们看到了苏联军事机器的所有弱点...。似乎在战争的印象中,甚至连“巨脚般的泥土”一词也诞生了,这在很大程度上是苏联的失败...
          1. +4
            20 June 2018 10:33
            Quote:蜗牛N9
            似乎即使是关于“粘土脚上的巨像”的短语也是出于这样的印象:在许多方面,苏联的失败,战争......
            - 即 后 每周3 一场真正的战争(当所有人都组织起来,而不是像数据库的第一部分那样站起来)来突破Mannerheim线的严重防御并最终进入维堡时 - 是否未能挤出很多领土?和 谦虚地留了下来 在旧边境的层面上?曼纳海姆在爱情中发誓希特勒,虔诚地看着眼睛 - 但是国防军不会放过它(例如,如果摩尔曼斯克铁路被切断的话会是什么?)!
            好吧,好吧......失败......
            1. 0
              20 June 2018 18:12
              好吧,是的,“胜利”……我什么也没说,事实证明他们只战斗了三个星期……..那里的损失是什么?……。哦,是的,他们突破了“深度防御”我从该领域的许多人那里学习了这种“防御” ... 眨眼
              1. 0
                21 June 2018 09:51
                那么什么?什么都没有?没有设防?Enkel / Mannerheim-“vsepropala /推
                并且!“,”“oligarchidyeniukraiunodaroda!”。或者那里还有什么东西?
                但是,为了在芬兰人的缓慢尝试中取得突破甚至平庸地加强我们的立场,平庸地坐着并且无所作为,可能会很长。战争的第一部分是无法组织和实现的事实。
                但下半场表现相当不错,所有任务都完成了。
                或者他没有放弃芬兰对曼纳海姆对俄罗斯的热爱?而斯大林,当时曼纳海姆,因为对芬兰的热爱,从“男孩的男孩”名单中脱颖而出?
                整个苏联的芬兰人都是从苏联接收包子的第一排?

                ZY 和德国总参谋部 - 一般来说,一个单独的座右铭,行动计划 AFTER 进入阿斯特拉罕/阿尔汉格尔斯克线 - 不是在自然界中。从理论上讲,到8月底他们应该开始计划以后对部队采取什么行动。他们没有打扰......
            2. +1
              21 June 2018 10:54
              Quote:your1970
              -即 经过三周的真实战争(当时每个人都正确地组织起来,而不是站在数据库的第一部分)来突破曼纳海姆防线的严密防御并最终进入维堡,这是一次失败?

              失败是无法组织攻击以便从第一次打击中突破曼纳海姆防线的。 并花费2个月的持续战争使军队复活。
              失败的原因是,仅用两个现代化的机枪,就将一支由重型坦克大队加强的全能步枪师扔进要塞区。 然后回滚,在不到一周的时间里几乎失去了所有坦克。
              因此,拉多加(Ladoga)以北的一系列莫特通常都超出了范围。
              实际上,正是在苏芬战争的头两个月,一些人才想到红军的所有力量都是游行队伍和夸张手法的膨胀泡沫。
              Quote:your1970
              这样,芬兰军队一年后就不敢去与希特勒结伴了-但要谦虚地坐在老边界上?

              从什么时候开始Svir成为“旧边界”? 扎绳 在卡累利阿地峡上,芬兰人只是进入了卡乌尔线,在设防区打了好几天,然后站在防御上。
              Quote:your1970
              曼纳海姆向恋爱中的希特勒发誓要忠实地看着他的眼睛-但是国防军并没有放手(例如,如果摩尔曼斯克铁路被切断,会发生什么?)!

              哪个国防军没有让曼纳海姆出战? 你在说什么?
              芬兰军队与德国人并肩作战。 在芬兰北部,芬兰人通常服从德国人:第二次世界大战开始前一周的15.06.41发布命令。 此外,移交给德国人的芬兰III AK(原V AK)应该切断摩尔曼斯克铁路。
              锡拉斯沃将军的作战计划。 在Vuokkiniemi,Vuonninen,Kiimasjärvi-Suvanto的方向上同时发生跨界移动。 下一阶段是从Vuonninen到Ukhta,从Suvanto到Sokhjan。 澄清情况后,指挥官的强大后备力量将被送到最有希望的地区,以进一步发展。 德国司令部制定的最终目标是前往路易(Louhi)和凯米(Kemi)地区的摩尔曼斯克铁路。
              ©Mauno Yokipii
              1. 0
                21 June 2018 13:08
                1)即 德国总参谋部无法完全评估数据库的过程?第一部分评估 - 不注意第二部分?
                2)在防守上站起来为KaUR - 无法突破或者真的不想?“刚刚去了KaUR线”,敲门,他们被送到了地址,他们被冒犯了,站了三年?
                3)你可以将任何人从属于任何人 - 无论这个问题是否都被下级上司听到了。从道路上来说,即使是一次战争也没有被切断,无论战斗任务如何。

                ZY “这里的黎明很安静......”确认 - 没有任何认真的尝试,而且,我们的命令故意在这里保留未经训练的,几乎非战斗部队,即使在铁路的直接守卫......现在,你说,鼹鼠是一本书那里有废话..好吧,好吧......事实上整个前线都是站在整个战争中
                1. 0
                  21 June 2018 14:35
                  Quote:your1970
                  1)即 德国总参谋部无法完全评估数据库的过程?第一部分评估 - 不注意第二部分?

                  德国总参谋部认为,即使苏联对红军进行了预先准备的第一次打击,也要花费至少2个月的时间才能开始运作。
                  Quote:your1970
                  在KaUR上,他们进行了防御-难道他们突破还是真的不想?“只是去了KaUR线”,敲了敲门,他们被送到地址,被冒犯了,并站了三年?

                  他们只是在UR上敲了敲额头,意识到他们有时间重新保存DOS,没有重型火炮和装甲车就没事做了,于是站了起来。
                  Quote:your1970
                  您可以使任何人服从任何人,无论主管机关的下属是否听过这个问题,从战争没有开路的事实来看,不,无论分配的战斗任务如何。

                  您可能不知道,但是在9年1941月XNUMX日,基洛夫铁路被切断了。 只是芬兰人-在Svir河地区。
                  在拉多加(Ladoga)的北部,1941年的芬兰人困难重重地被拦下。
  6. 文章 - 减去脂肪。 作者强烈建议教授历史,战术和战略,以便珍藏这样的珍珠
    通过为国防军装备坦克来检查公开的丑闻是足够的。

    или
    而1942秋季第三帝国的“厄运”在任何地方都无处可见。 即使在望远镜......

    不发行
    1. +6
      20 June 2018 07:42
      通过为国防军装备坦克来检查公开的丑闻是足够的。


      在波兰战败期间,他们对坦克有什么打击? 法国? 苏联袭击中的坦克构成是什么?
      这个Pz-I,Pz-II是什么? 什么样的坦克?
      真的 - 苏联的坦克更多,总的来说,它们更好。
      你无法了解第二次世界大战的历史 - 只要看看历史悠久的德国Panzerwaffe
      样品1939-1941-th ......

      问一个街上的男人:德国人打架的坦克是什么?
      答案是:老虎和黑豹......

      谁在群众中出现在Kursk Bulge上......
      那之前发生了什么?
      希特勒到莫斯科的是什么?
      1. BAI
        +8
        20 June 2018 09:24
        引用:Olezhek
        有更多的苏联坦克,总的来说他们更好。

        如果是关于战争的初期:
        1.没有广播电台-战斗中没有控制权。
        2.能见度令人作呕。
        3.没有机组人员的住宿条件。
        4.瞄准镜比德国人差。
        你可以成为任何强壮的战士,但如果你系好双手并将一个袋子放在头上,你就没有多少事情要做。
        1. +2
          20 June 2018 10:18
          只是德国人在战争开始时与坦克的使用有关的最佳组织,与苏联军队的组织同时相比。 有很多关于这个主题的文献,很多都写在BO上。
        2. +2
          20 June 2018 10:25
          你可以成为任何强壮的战士,但如果你系好双手并将一个袋子放在头上,你就没有多少事情要做。


          你在谈论苏联装甲车型号1941-42吗?
          强大......

          ......犯罪的斯大林主义政权派遣苏联坦克船员参加“严密刺穿的棺材”......
          1. +7
            20 June 2018 11:57
            引用:Olezhek
            你在谈论苏联装甲车型号1941-42吗?
            强大......
            ......犯罪的斯大林主义政权派遣苏联坦克船员参加“严密刺穿的棺材”......

            卑鄙的人之前,您至少应该阅读1940-1941年间有关家用设备测试的报告。
            解决火灾问题时,坦克之间缺乏可视通信,这是因为唯一允许圆形观察的设备PT-6仅用于瞄准。
            由于与PT-6设备的瞄准角重叠,因此无法使用TOD-6瞄准镜。
            运动过程中,油箱的振荡明显且缓慢,会对喷枪和机枪的射击精度产生不利影响。
            76毫米火炮的平均实际发射速度为每分钟两发。 射速不足...
            由于不能充分使用在军事操作条件下最需要的三挡,因此应将整个坦克的动力视为不令人满意。
            由于主离合器和底盘的不可靠性,技术速度很低。
            主离合器和风扇组件的操作通常不令人满意。
            在比赛中,有几种情况是“空挡”(连杆位于空挡,速度处于打开状态),并且变速杆沉重。
            变速箱齿轮比的错误选择是造成坦克动力不足的原因,并降低了其战术价值。
            清洁运动和修复工作的时间比例(38%和62%)表明坦克的技术性能质量低下。
            主要维修工作的数量和复杂性排除了机组人员修理油箱的可能性,并且需要使用机载工具

            这些是34年代后期的系列T-1940的测试结果。
          2. +5
            20 June 2018 12:09
            “关于这一主题的NILAP报告:用光学仪器研究各个军队的坦克的装备,并为每种航天器的坦克开发一套合理的仪器” s毁和亵渎:
            旋转和提升机构的飞轮位置不方便。 使用飞轮导向装置时(右手位于旋转机构飞轮的手柄上,左手位于提升机构飞轮的手柄上),火势难以快速传递。
            塔架的低旋转角速度不允许您将目标始终保持在视线范围内。
            从正面机枪射击是完全无效的,因为由于机枪瞄准镜的视野较小(约3度),无线电操作员的枪手无法进行有针对性的射击。
            坦克炮手指挥官的工作场所。 通过TMFD-7瞄准器进行观察很复杂,因为它靠近套管陷阱的位置很近。
            在射击的灵活性和准确性方面,T-34坦克的积极特征没有什么不同,相反:
            1、双装置旋转和升降机构手轮位置不当;
            2、用手转动塔架的速度不够;
            3. 网格十字准线与目标对准困难;
            4. 能见度不足
            5.缺乏简单可靠的稳定性
            限制了轨迹的机动性,无法在移动中提供有效的射击

            然后是treshka报告,作者在其中专门以出色的色彩描述了这款车:
            NIP GABTU KA对T-34s坦克进行的测试报告表明,在对T-34,T-34s和T-III车辆进行对比测试期间,后者的结果要比前两个更好。
            报告b)段所述的T-III坦克增加了射速和射速准确性的主要原因是:
            1. 旋转和升降机构手轮位置方便,可连续瞄准和观察目标。
            2.回转机构的两种速度的存在提供了塔架足够的旋转角速度。
            3. 存在电扳机和带有电底漆的弹药筒,可立即起作用并将射击的时间延迟降至最低。
            4、该枪50毫米口径弹药装填位置方便,装填手维护方便。
            5.车长冲天炉的存在,具有与火炮方向相结合的瞄准器,使坦克车长可以检查火炮对给定目标的正确瞄准......
            此列表应补充以下各项:
            6.由于观察装置和瞄准器的适当放置以及工作场所的合理组织,火灾的灵活性和准确性也得到了提高。
            炮塔旋转机构的手轮上的小努力和足够的角旋转速度使得可以显着提高射击精度并灵活地控制弹道
          3. +4
            20 June 2018 12:10
            但是,情况可能会进一步改变吗? 唉...
            八月1941:
            T-34战车的战斗力再次证明了变速箱的低质量。 盒子的使用寿命很短。 在由于箱子故障而失败的坦克中,没有一个坦克超过1000公里。
            根据102月2日s / g 15坦克师的投诉法案,在7辆坦克中发生了十天的敌对行动,其中XNUMX辆坦克因变速箱故障而失败。
            这种低质量的变速箱无法为T-34坦克提供战斗力。 此外,主离合器操作失败的情况很多(由于翘曲,盘片断裂和过度磨损-切换机构过早磨损),主传动轴承损坏和懒惰曲柄弯曲。
      2. +4
        20 June 2018 09:32
        这个Pz-I,Pz-II是什么? 什么样的坦克?

        不幸的是,我现在没有消息来源。 但是在Internet上您可以找到对决T-1和BT-7的描述。 真正的1941年的真正战斗。 猜一次,谁是赢家? 尽管具有所有令人印象深刻的特征,但BT-7还是因为失败而离开了战斗。
        因此,谁拥有更好的战车是另一个问题。 还有..战争之谜。 德国人愿意并大量使用捷克的坦克,而不是苏联所俘虏的坦克。 可能与纸质TTX不同,他们比我们现在所能想象的更好地看到了苏联坦克的缺点。
        34年型号的T-1941坦克比德国的三三厢和四厢式坦克差 在34年之后的T-1943上,德国人已经有了答案。
        1. +4
          20 June 2018 09:51
          今年34型号的T-1941坦克比德国三四分之一更差。


          一些新的......有趣的

          但在互联网上你可以找到决斗T-1和BT-7的描述。 真正的1941年真正的战斗。 猜猜从谁那里出来的胜利者?


          这里技能水平已经确定了
          但BT-7和Pz-I绝对是TTX无法比拟的
          1. +1
            20 June 2018 10:44
            就像在坦克计算机游戏中一样,在真实战斗模式下,当您学习在苏联坦克中作战时,T-1,T-2上的各种小型法西斯分子都会通过裂缝,机枪插槽,机枪携带T-26,BT ...
            但是当我了解到T-1和T-2时,就已经糟透了。
          2. +2
            20 June 2018 14:51
            T3和T4在战前经过测试。 报告已经在这里给出。 但是最有趣的是T3的速度比T34高。
            此外,一些坦克指挥官在34年春季反对T1941的生产。 特别是巴甫洛夫。 伏罗希洛夫坚持继续生产。
            至于对决,我可以说BT因为观察装置不符合战斗条件而输了。 BT指挥官根本无法调整火力,向塔身倾斜并被杀死。 机修工将坦克从战斗中撤出,因为没有人要射击
            1. 0
              20 June 2018 21:29
              Quote:巴克特
              此外,一些坦克指挥官在34年春季反对T1941的生产。 特别是巴甫洛夫。

              他提供了什么回报呢? T-50?
              1. 0
                20 June 2018 22:28
                该部门负责人,包括其负责人费德连科(Y. N. Fedorenko)于34月份接替DG帕夫洛夫(DG Pavlov)时,对T-34持消极态度。 此外,GBTU求助于国防人民军,提议暂时停止生产T-7,并继续生产发达的BT-XNUMXM。 D. G. Pavlov和G. I. Kulik也表示反对T-34,并提议将T-50投入生产。 幸运的是,这还没有实现。
          3. 0
            20 June 2018 15:59
            茹科夫在他的回忆录中称BT-7已过时。 这就是整个故事!
            1. 0
              21 June 2018 21:37
              Quote:sxfRipper
              茹科夫在他的回忆录中称BT-7已过时。 这就是整个故事!

              茹科夫本人是一位难得的讲故事的人。
        2. 0
          20 June 2018 10:20
          今年34型号的T-1941坦克比德国三四分之一差


          一般来说,不要浪费时间:写一篇令人信服的文章,证明这篇论文。
          而且“VO”会不寒而栗......就像整个军事历史科学一样。

          绝对神奇! am

          勇敢的想法......
          1. 引用:Olezhek
            一般来说,不要浪费时间:写一篇令人信服的文章,证明这篇论文。
            而且“VO”会不寒而栗......就像整个军事历史科学一样。

            是的,没有什么“颤抖”,T-34开始了战争......这不是一个蛋糕,这通常是众所周知的。
            1. +1
              20 June 2018 12:23
              T-34战争的开始......这不是一块蛋糕,这通常是众所周知的。


              没有人会唱有关超级武器的歌曲。 但是所有相同的T-34通常都比Pz-III Pz-IV更好而且它以更快的速度生产
              1. 引用:Olezhek
                没有人会唱有关超级武器的歌曲。 但T-34整体上都更好。

                更好的事情,更坏的事情。 如果生产质量好,肯定会更好,所以......
                引用:Olezhek
                Pz-III Pz-IV它以更快的速度生产

                不是在1941先生 - 在年底我们合计发布了3 X-NUMX T-131(包括战前版本)。德国人 - 34 2 T-842和3 T-920在4中推出
              2. +1
                20 June 2018 12:46
                引用:Olezhek
                但仅此一项,T-34通常要比Pz-III Pz-IV好,而且生产速度要快得多。

                “总的来说”-这是根据从TK军获得的TTX表中的数字得出的。
                但是实际上,例如,串行T-34(1941年春季)的燃油范围为165-180 km,发动机为465-475 hp。 他有一个检查站,在战斗中只能使用第二档(不超过14 km / h),因为换档导致坦克停止或完全关闭发动机。 它的引擎资源足以训练乘员驾驶。 他努力控制塔架旋转25到30公斤的控制杆和手轮。 它具有“良好”的可见性,以至于在战场上所有标准目标的测试中,乘员组只能检测到2个机枪巢。 我看到了他们的机械驾驶员,他驾驶舱口敞开的坦克。
                在Yents描述的真实战斗中,一对三轮车和四轮车设法击落了五辆T-34,而没有损失,其中一个在追逐过程中被三轮车击中-德国人感到震惊,因为T-34机组人员没有反应一辆坦克追逐他们并开火,好像没看见它。
                1. 0
                  20 June 2018 21:30
                  引用:Alexey RA
                  但实际上...例如,34年春季发布的系列T-1941的动力储备为165-180公里

                  还有德国人?
                  1. 0
                    21 June 2018 15:27
                    Quote:阿尔夫
                    还有德国人?

                    德国人计划了我们的。 EMNIP,大约210-230公里。
                    有趣的是,当我们开始按照国内方法测量德国发动机的功率时,其结果值比“德国”功率高出约10%。
                    1. 0
                      21 June 2018 21:36
                      引用:Alexey RA
                      德国人计划了我们的。 EMNIP,约210-230公里

                      在高速公路上。
                      例如,T-34系列1941年春季发布的燃油范围为165-180公里,发动机功率为465-475 hp。

                      在地面上,这些比较标准略有不同。 在高速公路上,300公里。
                      1. 0
                        21 June 2018 23:28
                        Quote:阿尔夫
                        在地面上,这些比较标准略有不同。 在高速公路上,300公里。

                        根据乌拉诺夫的说法,在相同条件下,“三个”的动力储备比T-34的动力储备大四分之一。
            2. +1
              20 June 2018 13:33
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              T-34战争的开始......这不是一块蛋糕,这通常是众所周知的。

              而且仍然是优质的德国战车,但要视正常供应而定。 但是我们的运输和防空能力很差。 甚至有煽动性的想法,即使在历史上,我们也将一半的坦克变成卡车,即使比例为1:1。由于缺少弹药,燃料和备件,拥有战斗坦克比任何数量的坦克都要好。 拿走任何组件,水箱就没用了。
          2. 0
            22 June 2018 00:12
            引用:Olezhek
            一般来说,不要浪费时间:写一篇令人信服的文章,证明这篇论文。
            而且“VO”会不寒而栗......就像整个军事历史科学一样。

            喔喔喔……根据战前和战争第一年T-34的实际情况,没有足够的书籍。
            实际上,至少有两本书是根据国内档案文件描述了真正的战前T-34和红军的真实BTV,而不是祖父埃皮舍夫的故事:

            根据想到坦率的原始T-34所遇到的困难,以及哪些人员接受了这种最新技术并进行了斗争:
            安德烈·乌拉诺夫(Andrey Ulanov),德米特里·辛(Dmitry Shein)。 第一架T-34。 战斗使用。

            从整个BTV的情况来看,包括新技术问题:
            安德烈·乌拉诺夫(Andrey Ulanov),德米特里·辛(Dmitry Shein)。 在坦克部队的命令? 斯大林的坦克在哪里。
        3. +2
          20 June 2018 10:36
          Quote:巴克特
          T-1和BT-7。
          我不敢问他是怎么回事 机枪 BT ushatal?最有可能的是BShki汽油用尽了,机组人员扔掉了......
          1. +2
            20 June 2018 14:53
            它是机关枪。 问为什么KV和T34经常被毛毛虫压碎。 是的,因为不是该死的东西
            https://history.wikireading.ru/5583
            1. Quote:巴克特
              是的,因为看不到该死的东西

              不是主题,而是Terkin:
              “坦克 - 他看起来非常强大,但实际上是聋哑人
              那是盲目的。 你躺在沟里,在maetha的心脏 -
              那么,一个盲人如何粉碎? 你看到的不是该死的东西!“
      3. 引用:Olezhek
        真的 - 苏联的坦克更多,总的来说,它们更好。

        德国人拥有坦克部队,他们配备了必要的一切,完全符合指挥部为他们设定的任务。 唉,我们有机械化的军团,既没有组织结构,也没有训练,也没有设备不符合现代坦克战的要求。 而且,红军的这些要求并没有真正理解。
        但我们有更好的坦克,是的。 从中感受到某些东西。 拨打一个不在军队服役的排,将一名大学生安置在军事主席的头上,装备一名“战士”,使用最新的AK-12或任何我们拥有的东西,并将这个排放在经过车臣战争的侦察排上,发放最新的毛衣和三线统治者。 会发生什么?
        1. +1
          20 June 2018 12:25
          德国人拥有坦克部队,他们配备了必要的一切,完全符合指挥部为他们设定的任务。 唉,我们有一个机械化的军团




          1广告没有必要,他们没有回答所有的任务。 垫子部分值得怀疑
          2组织 - 是的,德国人更好,并使用坦克和坦克师 - 更有文化
          谁在争论?
          关于这篇文章。
          1. 引用:Olezhek
            广告没有必要,他们没有回答所有的任务。

            100%回应,这不是一个广告,而是一个历史事实。 感谢德国坦克部队,德国所有最大的军事胜利都获得了胜利。
            引用:Olezhek
            垫子部分值得怀疑

            嗯。 你在德国野战炮兵中看到了什么可疑的东西? 汽车? 防空和职业教育? 步兵武器? 通讯? 后勤服务? 在哪里不挖 - 优势,在极少数情况下 - 平等。
            并且只是因为T-34在一些参数中超过T-3和T-4(而在其他参数中屈服于它们)让你有理由说德国人有一个可疑的物资 笑
            顺便说一句,我可以告诉你,也许红军1941明显和明确地超越了国防军。 这是食品战士的组织。
            1. 0
              20 June 2018 20:26
              嗯。 你在德国野战炮兵中看到了什么可疑的东西? 汽车? 防空和职业教育? 步兵武器? 通讯? 后勤服务? 哪里不挖 - 优越感


              这是徒劳的......
              德国人没有 关键优势 直接在垫子里。 一部分。
              在防空等非常独立的领域
              坦克本身一切都很悲伤
              工业德国“中型”Pz IV低于农民俄罗斯中型T-34 ...
              与此同时,德国拥有整个欧洲......而且......
              有坦克生产的东西没跟他们一起去......

              在俄罗斯他们有很多。
              你可以这样说:德国人无法在东部获胜,因为欧洲工业生产的坦克太少了。
              1. 引用:Olezhek
                德国人没有直接对垫子有重要的优势。 一部分。

                就像Olezhek一样,就是这样。 在质量(质量和性能特征,机动性,通信等)方面给我苏联单位,相当于1941中的德国TD
          2. +3
            20 June 2018 12:57
            引用:Olezhek
            广告不是必需的,因为它们不能满足所有任务。 垫子部分可疑

            德国物资顺利抵达斯摩棱斯克。 我们的-在永久部署点的出口处已经冲凉。 但是,不足为奇-如果在2月3日/ XNUMX日的时间里有新油箱被迫维修或排除故障。
            如果发动机已经以75 km / h的速度开始沸腾,变速箱齿轮失去运动,轴扭转(HF的悬挂和变速箱设计为20吨),那么拥有40 mm装甲的用途是什么? 如果装甲,柴油和76毫米炮的倾斜角度合理,如果机组人员看不到反坦克车甚至敌方坦克并没有将它们暴露在侧面,则炮塔必须盲目旋转,炮没有穿甲弹,并且主摩擦离合器在200公里后失效?
            1. 0
              20 June 2018 20:31
              德国物资毫无问题地到达了斯摩棱斯克。 我们 - 已经从永久部署点退出了


              并没有什么不寻常的 - 即使在战争期间突然袭击德国人(在其后半段),德国装甲的他妈的云被固定/抛出/炸毁在rem中心。
              在战争期间,卡尔!

              讲述“令人难以置信的可靠”悬浮Panther / Tiger?

              那么,在战争开始时,所有的德国坦克都可以被称为光......这大大缓解了起落架的问题。

              但即使在假想的突然袭击的情况下,他们中的许多人也不会离开公园。
              1. 引用:Olezhek
                讲述“令人难以置信的可靠”悬浮Panther / Tiger?

                没必要告诉。 你只需要得出正确的结论 - 在战争开始时我们“世界上没有相同的标志”但技术上不可靠的坦克 - 我们输了。 最后,德国人“没有世界上的模拟”但技术上不可靠的坦克 - 他们输了:)))))
                当然,这是一个可怕的简化,但你甚至可以考虑这个“悖论”:))))
        2. 0
          20 June 2018 14:18
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          德国人拥有坦克部队,他们配备了必要的一切,完全符合指挥部为他们设定的任务。

          美好的生活并没有使用相同的PzI和PzII。 企图组织全部坦克的供应导致了这样一个事实,即其余的武装部队甚至没有足够的马,更不用说卡车了。 而且仍然无法确保至少汽油的不间断供应。
          只是缺乏是不同的。 战争开始时,德国人和我们的人都必须拉紧安全带。 但是我们梦dream以求的是一片面包,而德国人则渴望香肠,鸡蛋和牛奶。 同样,与其他耗材一起使用。 货车落后于时间表是一回事。 另一件事是根本没有。
          1. Quote:brn521
            美好生活中没有使用相同的PzI和PzII。

            T-1几乎没有用于坦克师(我的意思是,在苏联攻击之前),T-2并不是最糟糕的侦察“铁kaput”,其质量主要是在战斗中进行的。
            Quote:brn521
            组织供应整个坦克的企图导致其他武装部队甚至缺少马匹,更不用说卡车了。

            事实并非如此 - 德国人拥有机动部队,装甲部队和机动部队。 并且有步兵部队不需要这种机动性,并且通过汽车运输提供的步兵师比我们的更高
            Quote:brn521
            但是我们梦见了一块面包,而德国人则渴望吃香肠,鸡蛋和牛奶。

            顺便说一句,这不是真的 - 那是什么,但就食物而言,我们的数量超过了德国人 - 我们持续不断吃热食,一般来说,试图提供
            1. +1
              20 June 2018 17:14
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              T-1实际上没有用在坦克师上(意思是-在苏联发动进攻之前),T-2并不是坏的侦察“铁帽”

              尽管需要T-3和T-4,但该师的工作人员仍必须使用T-2和T-1坦克。 至于侦察,这种假想的坦克应该有良好的穿越和连续的资源。 由于没有找到其他用途,因此将它们送去进行侦察。 尽管这些坦克也需要消耗品和维护。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              这是不正确的-德国人有机动部队,坦克和机动部队。

              根据德国人自己的说法,他们与主要力量脱离了进攻,变成了冒险。 没有提供侧翼和后部,并且单元被拉伸超出了测量范围。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              还有一些步兵并不需要太多的机动性

              同样的炮兵声称 - 据国家称,2马依赖于至少需要4才能承受指挥设定的速度。
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              顺便说一句,这不是真的 - 那是什么,但就食物而言,我们的数量超过了德国人 - 我们持续不断吃热食,一般来说,试图提供

              好吧,是的,balanda也有点像“热饭”。 但是她碰巧是在准备或重组时吃了一部分。 我们正在谈论的是整个局势,而不仅仅是在前线部署部队(应该是什么)。 根据战争初期的结果,苏联已全力以赴。 大部分生产和库存仍留在被占领土上,并流向了德国人。
              1. Quote:brn521
                尽管需要T-3和T-4,但各部门的工作人员必须完成T-2和T-1坦克。

                再一次 - 在TD中根本没有T-1,事实上 - 可能是一百,而且几乎没有。
                Quote:brn521
                至于情报,这样一个假想的坦克应该具有良好的机动性和运行资源。 同样的人被送去侦察,因为他们没有找到任何其他用途。

                智能装甲车不是假想的,非常需要它们,而T-2在这个角色中非常成功,这就是为什么Luchs(专业侦察银行)是在它的基础上制造的。
                Quote:brn521
                根据德国人自己的说法,他们与主要力量脱离了进攻,变成了冒险。 没有提供侧翼和后部,并且单元被拉伸超出了测量范围。

                这就是坦克部队的意思 - 深度袭击和敌人的信封:)))不言而喻,他们的侧翼不会同时被固定。
                Quote:brn521
                同样的炮兵声称 - 据国家称,2马依赖于至少需要4才能承受指挥设定的速度。

                在战争中有什么。 但是在第二次世界大战开始时,它们是为国家提供的(另一个问题是损失没有得到完全补偿),但我们没有,即使我们的国家规模较小
                Quote:brn521
                这是关于整体情况,而不仅仅是在前线接受部队应该是什么(有点像)。

                有一个事实 - 在很大程度上我们的部队提供热餐,但德国人没有。 他们有一个完整的胃炎科(他们捐赠那些在suhpay上烧坏了他们的胃),记住这个数字......
                1. 0
                  21 June 2018 08:45
                  再一次 - 在TD中根本没有T-1,事实上 - 可能是一百,而且几乎没有。
                  - 在1,1上的国防军超过22.06.41千单位。 20%的人正在修理,我同意他们中的一些人在训练单位,但至少是500单位。 在军队里...... hi
                  1. +1
                    21 June 2018 11:05
                    Quote:faiver
                    - 在1,1上的国防军超过22.06.41千单位。 20%的人正在修理,我同意他们中的一些人在训练单位,但至少是500单位。 在军队里......

                    根据Yents的说法,“ barbarossa”中有337个“单位”。 其中,有152辆坦克在前线部队中(战斗工程师营等除外)。 如果我们考虑到所有有“单位”的单位(包括各个坦克营,工兵和装甲兵营),那么它们的数量将增加到410个。
                    德国人的装甲车计算系统非常棘手-最常见的是,最终仅取自坦克营的连队的坦克数量。 而所有其他汽车仍在幕后。 微笑
                    1. 0
                      21 June 2018 11:25
                      而edinichki仍然是分区npuggov的指挥官机器...... hi
                2. 0
                  21 June 2018 11:15
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  再一次 - 在TD中根本没有T-1,事实上 - 可能是一百,而且几乎没有。

                  好吧,也许我读错了书。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  侦察装甲车-这不是假设,非常需要它们

                  可靠且合格。 不在T-1和T-2中。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  T-2在这一角色上非常成功,这就是Luhs(专业情报坦克)是在其基础上精确制造的原因。

                  同时,T-2完全重做,基本上只剩下船体。 那是后来的事。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  这就是坦克部队的意思 - 深度袭击和敌人的信封:)))不言而喻,他们的侧翼不会同时被固定。

                  仅在这种状态不超过敌人的反应时间时。 德国人抱怨说,该组织在接缝处裂开,甚至连总部都没有得到足够的覆盖,更不用说供应了。 实际上,由于这一点,进攻很快就通过了。 当这些领土进行反击时,苏军已经按预期行动了。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  但是它们是在第二次世界大战开始时提供的。

                  然而,仅仅实现预先制定的计划还不够。 那些。 毕竟是一场赌博。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  一切都在战争中发生

                  这就是总参谋部的工作重点,因此,不是所有内容,而是计划中的确切内容。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  他们有一个整个胃炎的部门(在那里他们驱逐了那些在干燥的土地上毁了胃的人)

                  我们在控制和报告方面的情况要差得多。 因此,德国人用脂肪来安排它。
        3. 0
          20 June 2018 20:27
          德国人拥有坦克部队,他们配备了必要的一切,完全符合指挥部为他们设定的任务。


          嗯,是的,你需要的一切(差不多!)除了坦克本身......
          1. 引用:Olezhek
            嗯,是的,你需要的一切(差不多!)除了坦克本身......

            他们的物资(坦克)也完全可以完成坦克(机动)战争的任务。 你无法理解一件事 - 为了在当时以最现代的方式进行战斗,你根本不需要拥有最强大的坦克:))))你认为如果我们的坦克有更强的枪支和盔甲,那么德国人就没有好处但事实并非如此 - 闪电战理论,深度操作理论(正如德国人所理解的那样,正如我们在第二次世界大战期间所理解的那样,而不是根据Triandafillov的作品)并不需要“世界上没有人”的坦克:)))速度,技术资源,可靠性,武器和装甲足以对抗步兵和野战炮兵 - 这是很重要的,优于敌人的坦克 - 绝对不是。
            1. 0
              21 June 2018 11:10
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在您看来,如果我们的坦克拥有更强的枪支和装甲,那么德国的坦克和武器就不好了,而事实并非如此-闪电战理论,深度作战理论(因为德国人理解它以及我们在第二次世界大战期间的理解方式,而不是根据Triandafillov的著作)不需要“世界上没有类似物”坦克

              有趣的是,在战争的后半段,情况完全一样,只是双方发生了变化:德国人已经拥有强大的枪支和厚重的装甲,而我们的BTV成功地进攻了。 微笑
      4. +1
        20 June 2018 10:56
        实际上,该技术是次要的。 最主要的是坐在里面的人。
        客观地讲,在41-42年期间,红军的技术(和仅)技术专家(油轮,飞行员,炮兵)的培训水平较低。 军事部门之间几乎没有互动。

        到42年年底,这一切或多或少。 应当指出的是,在44-45岁时,所有这些疮也都存在,但数量要小得多。

        另外应注意,大多数设备由于技术原因(故障)而丢失。 在战斗损失方面,我们的大部分坦克因轰炸和反坦克大炮而损失。
        实际上,坦克战并不多。 主要的坦克战是在乌克兰的杜布诺地区。
        1. Quote:alstr
          主要坦克战在乌克兰的Dubno地区进行。

          事实上,他们在哪里也不是真的:))))
      5. 0
        20 June 2018 15:27
        读古德里安的《士兵回忆录》很有趣。 阅读他未写的内容特别有趣。 导致巴巴罗萨(Barbarossa)失败的是古德里安(Guderian),这是一个小小的收获。 :-)。 但是关于坦克..
        1.战前,国防军武器部未遵守菲勒尔的命令,也未为T-4坦克配备长枪。 希特勒很生气,直到战争结束,他都回想起未能遵守命令的事实。 问题-武器总局为何在德国的坦克上留下短短的存根。 相同的指导。
        2. 1942年夏天,古德里安被任命为装甲部队检查官。 他的第一个要求是将所有反坦克师转移到坦克师。 所有将军都将他捆绑在一起,希特勒被迫偷走了他的这一提议。 但这就是为什么古德里安想离开德国步兵师而没有反坦克部队的原因,他没有写。
        3.古德里安曾是老虎和黑豹的对手,直到战争结束,他一直试图保持三四联弹的释放。 为什么?
        在所有这些问题中,应该出现一个问题-国防军(古德里安看到他们)的装甲部队究竟应该是什么?
        然后将变得很清楚,为什么三连冠和四连冠肯定比T-34更好
        1. 0
          22 June 2018 10:42
          Quote:巴克特
          1.战前,国防军武器部未遵守菲勒尔的命令,也未为T-4坦克配备长枪。 希特勒很生气,直到战争结束,他都回想起未能遵守命令的事实。 问题-武器总局为何在德国的坦克上留下短短的存根。 相同的指导。

          显然,“四个”是CS战车 对于她来说,OFS的功率下降是无法接受的,这在安装50毫米枪支时不可避免。
          顺便说一句,希特勒并没有大发雷霆-富勒从一开始就知道,“长” 50毫米火炮只会在1941年底才出现在系列中。
          19月19日,他命令立即开发此工具并将其安装在Pz.Kpfw.III和一个Pz.Kpfw.IV中。 在发布命令一个月后的42月60日,Pz.Kpfw.III的原型枪已经准备就绪。 50毫米火炮的5口径和XNUMX口径版本的设计没有太大差异。 除了更长的发条盒外,新型号还配备了TZF XNUMXe瞄准镜以及平衡和回滚系统的稍作改进的元件。
          该枪于31月4日向希特勒展示。 预计在完成此类任务后的5-XNUMX个月内可以将火炮发射到系列中。
          ©Y.Pasholok
          至于42口径50毫米火炮,他们严格按照计划在法国战役之后立即将其放到“三门”上。
          1940年50月,接到命令开始在Pz.Kpfw.III中安装5厘米KwK 38 L / 42的5毫米坦克炮。 预计在本月底之前将收到带有这种枪的前5辆坦克。 38 cm KwK 42 L / 1938的研发始于XNUMX年XNUMX月。
          ©Y.Pasholok
        2. 0
          22 June 2018 10:50
          Quote:巴克特
          3.古德里安曾是老虎和黑豹的对手,直到战争结束,他一直试图保持三四联弹的释放。 为什么?

          亨氏EMNIP认为,应该生产廉价而简单的“四人”,而不是昂贵而复杂的“豹”。 不幸的是,他没有解释如何在为生产“三”和“豹”而优化的工厂中快速启动“四”的生产。
          顺便说一句,关于生产的复杂性和``豹''的价格,古德里安也被误认为-由于生产机器的成本,到1944年,``豹''几乎等于``四'',其生产量也几乎与``四''相吻合。
      6. 0
        23 June 2018 16:09
        德国地面部队总参谋长哈德(F. Halder)在23年1940月4930日的日记中写道:“奖杯:3582辆”。 加上772辆坦克和自行火炮,其中XNUMX辆是捷克制造的。
        彼得罗夫·瓦西里·斯蒂芬诺维奇(Petrov Vasily Stepanovich)将军是1941年在小虫子上遇到德国人的中尉,他写道,22年1941月152日晚上十时,德国坦克袭击了他们的700毫米榴弹炮电池。 他们必须被允许接近10 m(电池上只剩下48个弹壳),开火后,两个坦克从我们重14磅的弹壳中散落成碎片,其余的离开了。 情报传给了坦克的残余人员:“军士把奖杯放在他的大衣上:几个短的手枪弹药筒,在法兰上有一个凹口,一个小的圆柱形部分,有一条软管,很可能是仪表板上的传感器。面板上有法文的磷光文字...这是否意味着这辆法国制造的残骸坦克?或者配备了法国装置?根据从遇难人员手中没收的文件碎片,可以确定该坦克属于第XNUMX装甲师的侦察营。
        在这里骑...
        1. 0
          23 June 2018 16:13
          Quote:安德烈NM
          德国地面部队总参谋长哈德(F. Halder)在23年1940月4930日的日记中写道:“奖杯:3582辆”。 加上772辆坦克和自行火炮,其中XNUMX辆是捷克制造的。

          什么,在德国有8,5千辆坦克? 真是个新闻...
          1. 0
            23 June 2018 16:18
            好吧,我们假设Halder遇到了小故障……而且彼得罗夫(Peterv)的GSS也有两次。
            1. 0
              23 June 2018 16:27
              Quote:安德鲁NM
              好吧,我们假设Halder遇到了小故障……而且彼得罗夫(Peterv)的GSS也有两次。

              彼得罗夫又如何呢? 他没有说汉斯有八千五百辆坦克。
              哈尔德写道,最有可能的是,总共有4930辆战车,其中3582辆是奖杯。
              1. 0
                23 June 2018 16:30
                事实是,霍尔德(Halder)特别写了关于被俘虏坦克的文章。 特别。
                1. 0
                  23 June 2018 16:50
                  Quote:安德鲁NM
                  事实是,霍尔德(Halder)特别写了关于被俘虏坦克的文章。 特别。

                  那么多?
                  在德国向西方发动进攻之前,英国在法国拥有12个师和500辆以上的坦克,这9个师中的15个位于比利时,是英法东北联合阵线的一部分,该阵线本应由德国的罢工来覆盖这一地区。
                  法国人还拥有令人印象深刻的坦克车队(超过3000辆),其中包括中型Somua和重型B1坦克。

                  所以我想问,这4950辆被俘虏的坦克是从哪里来的,在法国战役开始时,盟军的部队总数是3,5辆吗?
                  1. 0
                    23 June 2018 17:04
                    那些。 您介意抓捕3500辆坦克吗?
                    1. 0
                      23 June 2018 17:18
                      Quote:安德鲁NM
                      那些。 您介意抓捕3500辆坦克吗?

                      盟友损失了多少?
    2. +2
      20 June 2018 07:58
      作者强烈建议学习历史,策略和策略。


      在这里,你是我文盲,并解释德国人在今年夏天的1942夏天前往伏尔加河和北高加索的事情......

      Chi zrada Ali peremoga?
      关于1945不是必需的
      请告诉我们1942秋季苏联的辉煌战略地位。
      1. 引用:Olezhek
        在这里,你是我文盲,并解释德国人在今年夏天的1942夏天前往伏尔加河和北高加索的事情......

        他们认识到他们的文盲是好的,然后你带Tippelskirch阅读。 那里只有一卷,德国情报官员写道。
        简而言之 - 德国的失败是在莫斯科的战争中确定的。 在陆军集团中心失败后,德国总参谋部再也没有办法用军事手段打败苏联
        1. +4
          20 June 2018 12:27
          简而言之 - 德国的失败是在莫斯科的战争中确定的。 在陆军集团中心失败后,德国总参谋部再也没有办法用军事手段打败苏联


          在一个被敌人占领的国家失去战争之后,你没有
          在回忆录中,这些回忆录主要是为了自我取消资格而编写的:
          糟糕的希特勒搞砸了一切......我们都是无辜无辜的
          一般来说,政权的受害者......对我们表示同情。

          事实上:概述1942秋季苏联战略地位的光辉......
          1. 引用:Olezhek
            事实上:概述1942秋季苏联战略地位的光辉......

            我再次告诉你 - 阅读Tippelskirch :))))
            好吧,如果它很短:
            在战争开始时,有3军队组织能够进行进攻行动。 他们都没有履行指定的任务,而陆军集团中心在莫斯科战役中遭受重创,失去了进行攻击行动的能力。
            其余部队遭受重大损失,但仍可能发动攻击。 然而,他们的战斗潜力不足以试图再次夺取莫斯科(至少给斯大林投降的希望)或击败红军的主力军。 结果,1942的德国人计划了他们的目标,即使他们实现了目标(同样的斯大林格勒)也不会导致他们的胜利。 事实上,战争开始是为了战争“我们不能再赢了,但很容易像狗一样滑倒!” 希望有一些奇迹会发生。 在这种情况下,德国军队在1942 g中的进攻没有实现他们的目标。
            结果 - 由于1942 g Wehrmacht的垮台失去了动力并且失去了进行战略进攻行动的能力,而它的建立速度比红军更慢。 在1943中,德国人不再试图在某个地方进行攻击 - 他们的战争计划围绕着战略攻势的模仿 - 城堡。 好吧,让我们说奇迹发生了,Citadel是成功的,德国人会抓住Oryol露头......然后是什么? 笑
            引用:Olezhek
            在回忆录中,主要是为了自我美白而写的

            (做鬼脸)好吧,那没必要,是吧? 在莫斯科附近的战斗之后,你看到了什么“自我美白”,OKW几乎举起手来说“我们输掉了战争!”?:))))))
            1. +1
              20 June 2018 20:56
              结果 - 由于1942 g Wehrmacht的垮台失去了动力,失去了进行战略进攻行动的能力,


              1第二个最重要的城市和工业中心 - 列宁格勒 - 被包围,红军无法为其去除

              2敌人离莫斯科不远......

              3敌人前往Tsaritsyn / Stalingrad地区的伏尔加河和北高加索......
              好吧,当地人开始瞥见德国作为潜在的赢家

              4苏联人民正在挨饿。

              5红军从未认真对待过德国人 - 随行人员......

              所以 - 一切都很好“国防军输了”

              不,写下这个:“但是法西斯野兽的骨干已经被打断了(在两个地方!)并且不久就能保持它的臭毒......”
              1. 引用:Olezhek
                第二大城市和工业中心 - 列宁格勒 - 被包围,红军无法为其deblokad做任何事情

                重要的不是一个特定的城市,而是一个保留下来的工业潜力 - 所以事实证明它比德国更强大:)
                引用:Olezhek
                敌人离莫斯科不远......

                同时,甚至假设不再考虑捕获它的可能性。
                引用:Olezhek
                敌人来到Tsaritsyn / Stalingrad地区和北高加索地区的伏尔加河......

                什么呢? 这让国防军变得更加强大了?:)))
                引用:Olezhek
                好吧,当地人开始瞥见德国作为潜在的赢家

                是的,车臣人被人看到了
                引用:Olezhek
                苏联人民挨饿。

                我们只是说,营养不良。
                引用:Olezhek
                红军从来没有认真对待德国人 - 有一大批随行人员......

                红军是世界上第一个也是唯一一个在陆军集团中心遭受重大失败的国家,他们不得不从莫斯科撤离,之后它失去了攻击能力。 在此之前,无论是英国人,法国人还是波兰军队,都没有这样的胜利,而不是军队,而不是军队,而不是军队,而不是德国军团在某种程度上没有成功。
                顺便说一下,莫斯科附近的胜利对罗斯福和丘吉尔都有很大影响。 阅读丘吉尔:)))))
      2. +1
        20 June 2018 12:25
        引用:Olezhek
        请告诉我们1942秋季苏联的辉煌战略地位。

        秋季1942有什么不好的?
        在列宁格勒附近,突破德军加入芬兰人的行动被打断了,代价是将封锁的突破推迟了三个月。 在莫斯科附近,Rzhev-Sychevskoe的对接仍在继续,德国的“ Virbelvind”行动被打乱,部队为“火星”蓄积。 在斯大林格勒附近,迅速的德国攻势被淹没在城市街区​​。 德国人将他们拥有的所有储备投入城市战火中,慢慢将我们的储备推向伏尔加河,但逐渐剥夺了自己的机动能力并削弱了侧翼。 德军第一次被迫在质量上逊于国防军的卫星的次要方向(在他们看来)广泛使用,直至整个军队。 开始为天王星积累力量。
        顺便说一下,在1941年,德国人向三个战略方向前进。 在1942年,他们几乎没有为一次战略行动拼凑力量。
        1. 0
          20 June 2018 13:33
          秋季1942有什么不好的?
          (为苏联)

          好吧,如果你这么认为......那么我们真的不争论任何事情......
  7. +3
    20 June 2018 06:58
    低估敌人总会感到烦躁...
    为什么希特勒没有占领英格兰,而是决定通过“印度战役”实现这一目标-我们永远不会知道...
    1. +1
      20 June 2018 08:40
      Mein Kampf和同一位V. Schellenberg的许多回忆录中都有暗示。
    2. +1
      20 June 2018 14:25
      为什么希特勒没有占领英格兰? 法国科学家尼古拉斯·波纳尔(Nicolas Bonnal)从阿道夫·希特勒(Adolf Hitler 事实证明,这位德国独裁者喜爱并钦佩这种传统的英国人。 有传言说坦白嫉妒。 这一事实解释了希特勒在阿尔比恩国家的许多步骤(https://www.pravda.ru/society/family/pbringing/1
      8-10-2012 / 1131740-ang-0 /)。 至于文章的主题,对苏联的攻击是“对于德国来说这是一场”殖民战争“,”因为希特勒提出的理由,9应该记在这里,首先,
      仅在过去二十年(1921-1941),莫斯科的犹太人 - 布尔什维克统治者才试图不仅焚烧德国,而且还焚烧整个欧洲(世界革命的想法)。 德国没有试图将其民族主义世界观转移到俄罗斯,但莫斯科的犹太人 - 布尔什维克统治者坚定不移地试图将他们的统治强加给我们和其他欧洲国家,不仅是精神上的,而且最重要的是军事上的。
      此外,苏联指控违反协议,例如在立陶宛和罗马尼亚,以及有关苏联军队建立和准备苏联战争的声明。 最重要的是,必须意识到希特勒被允许上台的方式和原因,以及为什么击败和解除武装的德国被允许创建第三帝国,对所有违反凡尔赛事件的视而不见,为希特勒奥地利和捷克斯洛伐克提供信息,后来,一般来说,波兰几乎全部都是欧洲,它拥有强大的潜力,反苏,反俄。 为什么斯大林在德国国家社会主义者中看到的精神比英国和法国资产阶级的精神更接近,为什么苏联采纳了一项协议,并且没有在1939中对一个仍然不够强大的德国宣战,加入英格兰和法国......关于我们的“未准备好”,但主要原因似乎不是我们军队的“弱点”,甚至不是压制,导致失去经验丰富的指挥官,而是任何倡议的约束,对军队强加政治动机,军事行动的一般文盲领导和 来自克里姆林宫。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇没有立即得出必要的结论,只是通过限制业余干预,将命令委托给军方,而不是政治家,只有这样我们的军队才开始获胜。 说到盟友,主要是盎格鲁 - 撒克逊人,他们基本上都在喂养希特勒,并从战争中获利,也就是哈里杜鲁门的名言,这是很好的说明。
      如果我们看到德国赢得战争,我们应该帮助俄罗斯,如果俄罗斯获胜,我们应该帮助德国,让他们尽可能地互相杀戮,尽管我不想在任何情况下都把希特勒视为赢家。
  8. 0
    20 June 2018 07:08
    你是否想说,在Yu-87的支持下,Pz-I是一种超级武器?

    这取决于谁控制和谁命令。
    在这篇文章中,我同意德国认为苏联是一个殖民地,处于国家之下 - untermesh。 但我得到了一个无赖。 其余的,在文章中,有一些混乱和难以理解的结论。
    1. +2
      20 June 2018 07:46
      你是否想说,在Yu-87的支持下,Pz-I是一种超级武器?


      这取决于谁控制和谁命令。


      结果 - 是的
      但就其本身而言,苏联背景下的德国军事装备在六月1941-th中并不那么闪亮
  9. 评论已删除。
    1. 0
      20 June 2018 08:11
      他们到了 到最后一个 斯大林可以使用大型工业中心,没有人可以阻止它们。


      因此斯大林格勒绝不是苏联最后的大型工业中心。


      你仔细阅读了一下......并且不要陷入宣传狂热之中

      列宁格勒被包围,但未被捕获。 那里的武器生产一直持续围攻,军人时代的军队补充了军衔


      饥饿的死者。
  10. +3
    20 June 2018 08:11
    文章有道理,我们需要看看事实,没有人是完美的,双方都笑了,但是第41个国家和第43个国家是不同的国家(lyuli是赋予生命的),德国人向伏尔加河实现了他们的计划,他们将这个国家总体上控制了下来,放松,但忘了对方真的想住...
    1. 引用:wooja
      德国人完成了他们的计划

      wassat 傻瓜
      嗯。 据我所知,列宁格勒与莫斯科在1941的比赛中倒下了
      1. +1
        20 June 2018 12:30
        嗯。 据我所知,列宁格勒与莫斯科的1941克下跌了


        不要将所有内容划分为2情况:
        该计划在所有100上实施
        计划根本没有实施 - 0

        还有其他情况......

        列宁格勒 - 被封锁 - 挨饿,虽然是,但没有采取。
        1. +1
          20 June 2018 13:03
          引用:Olezhek
          不要将所有内容划分为2情况:
          该计划在所有100上实施
          计划根本没有实施 - 0
          还有其他情况......

          对于1941年的德国人来说,只有一种情况:要么遵守第21号指令 在全否则他们会输掉战争。 因为闪电战并非源于美好的生活,所以在两个战线上的长期战争意味着帝国的死亡。
          帝国没有让军队复员,让私营部门重返农业和工业,重新装备了国防军并为与盟军(包括海上)的战争做准备,而是在前线吞噬了资源和人员(在不友好的领土深处,道路贫乏),劳动力短缺和后方的饥饿感持续存在。 哦,是的,自1940年秋天到1941年底结束,德国人一直在积累的所有燃料资源。
          1. +1
            20 June 2018 14:11
            对于1941中的德国人来说,情况就是:他们要么完全遵守指令编号21,要么输掉战争。 因为闪电战不是来自美好的生活 - 两条战线上的长期战争意味着帝国的死亡。


            1如果希特勒的德国队一个月只赢得2,但不是后来,那么斯大林主义的苏联可以无休止地战斗,那么从哪里开始呢?
            他是否“从钻石上切下来了”?
            2你在哪里看到1941-1942的第二个前沿? 在阿尔及利亚? 操作“火炬”?
            1. +1
              20 June 2018 15:28
              引用:Olezhek
              1如果希特勒的德国队一个月只赢得2,但不是后来,那么斯大林主义的苏联可以无休止地战斗,那么从哪里开始呢?
              他是否“从钻石上切下来了”?

              从现实生活中-当我们抵抗时,即使德国人到达莫斯科和斯大林格勒。
              如果没有在战场上迅速击败红军的战前人员,德国人将首先在边界地区和内部,西伯利亚地区和远东地区的编队的第二梯队,然后在新动员的编队中束缚。 国防军的主要问题是,帝国在物理上无法为苏联深处的长期战斗和红军的失败提供物资。 疯狂的进攻步伐的同一个GA“ Sever”已经在爱沙尼亚死亡,派遣了三分之一的车队进行修理,并将其余的车辆重定向到仅向机械化单位供应(步兵留给自己的装置使用)。
              另一方面,自20年代以来,苏联一直在为战争的第一年准备疏散工业和物资。 所有这些 ”鲜血,在国外“-这只是宣传,在现实生活中,所有人民粮食生产者每年都根据非政府组织的数据调整撤离计划。而且,根据饥饿战略,苏联计划进行一场大战。
              无论如何,苏联必须坚持到1944年。
              引用:Olezhek
              您在哪里看到1941-1942年的第二战线? 在阿尔及利亚? 火炬行动?

              除非洲外,还有大西洋。 Kriegsmarine拖了多少资源和人员? 再加上帝国防空系统(Reich Air Defence)-一条Kammhuber Line花费很多。
        2. 引用:Olezhek
          不要将所有内容划分为2情况:
          该计划在所有100上实施
          计划根本没有实施 - 0

          Olezhek,战争,它要么赢了,要么不赢。 嗯,这里没有第三种情况,也有半音 笑
          关键是要赢得你需要的战争:
          1)要么以无法再继续战争的数量占领敌人的领土
          2)要么摧毁他的军队,要么使他的抵抗不可能
          3)尽管没有达到1-2,但是要么将其手册吓到了它的投降程度 笑
          因此,德国人在莫斯科战争之后没有取得任何成功,也没有机会成功,国防军领导人完全理解这一点。
          1. +1
            20 June 2018 20:16
            Olezhek,战争,它要么赢了,要么不赢。 嗯,这里没有第三种情况,也有半音

            开源项目,是吗?
            你还让我感到惊讶......
            英国赢得了第一次世界大战吗? 或者怎么样?
            而不是......

            欧洲人在利比亚获胜了吗?
            谁赢了?

            大多数欧洲战争16-17-18世纪......
            而且往往是一个模糊的结果......战斗......但没有人被钉在墙上......

            无条件投降是例外,而不是规则。

            好吧,还是有一系列的俄罗斯 - 波兰战争......

            弗朗西斯一世在意大利的战争......
            30夏季战争......
            谁无条件赢得了它?
            1. 引用:Olezhek
              英国赢得了第一次世界大战吗? 或者怎么样?

              他赢了。
              引用:Olezhek
              欧洲人在利比亚获胜了吗?

              自然
              引用:Olezhek
              谁赢了?

              欧洲人:)))))
              Olezhek,战争是实现目标。 在第一次世界大战中,英格兰想要粉碎德国的力量 - 并以高价砸碎,是的,但它实现了目标。 在利比亚,欧洲人决定安排阿拉伯之春,我的意思是混乱区。 为此,有必要支持内战并杀死卡扎菲。 他们终于做到了这一点
              引用:Olezhek
              大多数欧洲战争16-17-18世纪......
              通常是一个模糊的结果......

              有时候,由于战争,没有一个国家能够达到预期的效果。 在这种情况下,我们可以说双方都输了
              1. 0
                21 June 2018 07:36
                英国赢得了第一次世界大战吗? 或者怎么样?

                他赢了。

                在第一次世界大战中,英格兰想要粉碎德国的力量 - 并以高价砸碎,是的,但它实现了目标


                我报告:英国帝国政策的目标是粉碎最强大的潜在竞争对手......
                大英帝国没有也不可能在非洲大陆拥有永久的朋友/敌人。 只有永久的利益。

                嗯,是的,他们粉碎了德意志帝国......

                但在战争结束后他们像丝绸一样负债......
                美国成为世界领先的经济体......

                惨淡的胜利......她是如此......惨痛......

                Liddell Harth:“战争的目标是比战前更美好的世界”

                0世纪20世界对于英国来说绝对比20世界更好......
    2. +2
      20 June 2018 12:32
      引用:wooja
      德国人实现了他们的计划,伏尔加河到达了整个国家

      德国的计划是在不超过一个月的时间内打败边境战争中的红军主要力量。 随后在没有士兵的情况下,沿着该领土进军,偶尔因打败没有时间进行越界战斗的内部地区和西伯利亚-远东编队的局部行动而中断。
      这是怎么做的?
      实际上,斯摩棱斯克行动已经意味着巴巴罗萨(Barbarossa)的崩溃-没有在苏联深度内由陆军集团提供全面的数月军事行动。 立即开始在设备的供应和补给方面出现问题(尤其考虑到“滚子”的生命终结于斯摩棱斯克附近的战斗中)。
      1. 0
        21 June 2018 13:09
        事实上,斯摩棱斯克的行动已经意味着“巴巴罗萨”的崩溃


        也就是说,在斯摩棱斯克之后,希特勒可以安全地射击?
        还是什么时候
        缩小。
        德国人喜欢准确。 眨眼
        1. 0
          21 June 2018 15:31
          引用:Olezhek
          也就是说,在斯摩棱斯克之后,希特勒可以安全地射击?
          还是什么时候

          在斯摩棱斯克之后,人们可能已经想到了毒药,游泳池,地毯和汽油。 并保证在冬季过后向红军发动三场反击:莫斯科,季赫温,罗斯托夫。 微笑
    3. 0
      20 June 2018 13:26
      引用:wooja
      德国人完成了他们的计划

      巴巴罗萨行动成功的主要条件不是突发性,而是在主要攻击方向上创造了多重优势。 坦克楔子甚至没有成功绕过普里皮亚季的沼泽地,不会受到打击,这种情况从这个计划的一个版本持续传递到另一个版本。 胜利的主要条件是战争的短暂性。 [指令编号21高级指挥部(“巴巴罗萨行动”)。 更重要的是。 第33408号。 印刷的9副本。 绝密。 签名:阿道夫希特勒。 18.12.1940。

      根据这一计划,德国指挥部预计巴巴罗萨的目标将在不久的将来实现。 根据计划,莫斯科和列宁格勒 - 25八月。 伏尔加 - 十月初。 巴库和巴统 - 十一月初。 那么按计划进行了什么?
      那么,“德国人在哪里实现了他们的计划”
      1. 0
        20 June 2018 14:17
        那么,“德国人在哪里实现了他们的计划”


        现在告诉我红军的领导如何实现其国防的计划。
        或者红军不需要完成计划? 执行一些计划是纯粹的国防军问题吗?
        或者你认为苏联可能“乱”到无限?
  11. +10
    20 June 2018 09:06
    “由于某些原因,他们没有阅读苏联的宣传。” 事实并非如此,奥列格。 他们听了她的话。 我在NII-33 S. Spirov的第二任导演 根据列宁格勒阵线军事委员会的决定,28月2000日,一个广播电台在列宁格勒投入运营。 她广播了17公里。 因此,在柏林,他们听了被封锁的列宁格勒的节目。 广播正在进行中。 被俘的纳粹分子讲话。 每隔XNUMX秒,节拍器就会计算出列宁格勒前线另一名法西斯主义者的死亡。 戈培尔和希特勒感到恐慌。 他们什么也做不了,天线被悬挂在飞艇的吊索上。 Spirov S.V. 为此,他被授予红星勋章。
    1. +3
      20 June 2018 09:08
      我错过了。 该站于1942年启用。
  12. BAI
    0
    20 June 2018 09:18
    原则上,德国总部并不认为俄罗斯是值得的对手。

    好吧,每个人都知道希特勒的表达方式:“俄罗斯是一双巨大的泥土。”

    我们习惯在这里嘲笑一个事实,即1942年秋天,德国人“准备去印度”

    现在正在考虑的版本已经是1941年。斯大林知道了什么,并期望德国人会通过亲德国的土耳其前往那里,因此他不敢“挑衅”。
  13. +1
    20 June 2018 09:32
    同志开始得很好,但是呼吸室误入了迷宫(在斯大林格勒后面,我们有扎姆利特斯哑巴,霍洛夫卡夫哑巴,雾和冰雹哑巴)。
    1. +1
      20 June 2018 10:31
      (在斯大林格勒的背后,我们有zyamlitz静音,cholovikav静音,雾和mids nem)。


      看看人口密度图,是如此深情。
      并注意 - 中亚,它是如此平均。
    2. +1
      20 June 2018 10:39
      打开地图,看看 - 伏尔加河,现在几乎没有定居点,在乌拉尔,只有两个城市 - 乌拉尔斯克和古里耶夫(人口很少)
  14. +1
    20 June 2018 09:37
    不可否认,但有趣。
  15. +5
    20 June 2018 10:16
    到战争已经进行了一年半时,苏联彻底失去了两次夏季战役
    作者!
    我们需要了解一个简单的事实:希特勒有2个月的时间打败苏联。
    XNUMX个月 !!!
    如果在这段时间内苏联没有投降并没有被摧毁,那么这场战争就已经输了,无论持续多久! 因为20世纪的战争涉及会计,物流和借贷,甚至超过了苏联的资源,甚至超过了统一的吉夫罗普。
    战败是在战争的第四个月,即苏联没有被摧毁时,击败纳粹的进程进一步展开了。
    1. 0
      20 June 2018 10:23
      因为20世纪的战争是会计,物流和借记信贷,而且就苏联的资源而言,它甚至比合并的geuropath更好。


      关于探索或未探索的资源?

      在工业能力方面,也是优越的?
      德国+捷克斯洛伐克+奥地利+比利时+法国+荷兰???
      我们有比欧洲更多的人?
    2. 0
      20 June 2018 10:30
      在4战争月份失败了


      即 1941十月的某个地方????
      我推荐To Simonov“Alive and dead”
      关于它的写得非常好......非常坦率地说......(苏联时代太多了)
      关于10月1941德国的失败
      你读,读......
    3. 0
      20 June 2018 11:00
      和4战争的第二个月,苏联没有被摧毁 - 然后启动了击败纳粹的进程。


      直接告诉我 - 自毁的过程...... 笑
  16. +3
    20 June 2018 10:37
    尊敬的世界Rezun秘密历史推广者

    但是为什么要尊重呢?
    对他们而言,“痛苦与悲剧”的发生要晚得多,大约在1944年

    作者!!!! 捷克人于10月1945日发布了满足帝国需求的最新产品! 是的是的!!!! XNUMX年!!!! 已经被释放!!!! 并通常使用http://www.plam.ru/hist/velikii_tankovyi_grabezh_
    trofeinaja_bronja_gitlera / p1.php
    但是,对不起,他们到达了斯大林可用的最后一个大型工业节点之一

    Nitsche自己! 事实证明车里雅宾斯克冲进去了,我不知道!!!!!!!!!
    德国人“准备去印度”

    他们去买油了! 这不是!!!!! 和开罗的沙漠狐狸一样,宿醉不是很大!!! 但要记住一个简单而特定的目的!
    等等.......
    1. 0
      21 June 2018 13:07
      Nitsche自己! 事实证明车里雅宾斯克冲进去了,我不知道!!!!!!!!!


      很多乌拉尔都是41-42的行业?
      如果你与整个欧洲相比?
  17. +5
    20 June 2018 10:39
    文章“尼奥化学”也很愚蠢。
    德国将军,军官和士兵根本没有想到“遥远的未来”。


    这就是为什么他们依靠闪电战,意识到持久的战争会摧毁他们。 德国将军们“没有思考”。 1941年闪电战失败后,甚至有人提出了实现和平的提议,而这在莫斯科统治下变得很明显。

    正是他们自己的军队引起了德国军事专家的严重关注-并未遭到解雇,事实上他们没有重大军事行动的经验


    捷克斯洛伐克,波兰,法国,荷兰行动,并在此之前参加了西班牙内战。 这就是您所谓的缺乏经验。
    步兵师进行掩护的坦克打击战术已经过测试。 Maginot强化防线的一项突破,在该防线中,高射炮被用来摧毁药盒并闯入防御系统,然后在东线使用。

    您称这种经验不足吗?

    但是,尽管在1941-42年苏联军事领导层犯了最严重的错误


    每个人都有错误。 直言不讳:闪电战(Blitzkrieg)在1941年被挫败。苏联指挥部耗尽前进部队的计划得以实现。 重。 “没有经验的”德国人在200-300公里的开放空地上行动,我们仍然无法做到,而这个级别的行动无法想象...


    苏联彻底失去了两次夏季运动


    您输赢的参数是什么? “干净”是什么意思? 您了解什么是“任务”,“计划”,“战斗效率”的保持吗?

    好吧,告诉我,斯大林格勒背后隐藏着哪些“无数储备”。


    也许您是由一个陌生的人告诉您的,他没有阅读有关战争的任何内容,但是战争很艰难,所有足够的人都知道这一点。 我们站在死亡的边缘。 并给对手一些论点,然后再揭穿-这是亵渎。

    实际上,这场战争非常明显地分为两场完全不同的“战争”-只是“根据斯大林格勒”


    它向您敞开。 这是有客观原因的。 在战略计划中赢得了41和42年的胜利,当时德国的计划遭到挫败

    德国人的不幸是,在斯大林格勒之前,他们没有认真对待东方战争


    您至少要看一看自从东部前线41以来涉及的部队人数。 看看其中有多少人在西方的“严重”行动中。

    我不理解战后所有苏联历史学家的吹牛:他们说我们向小龙虾冬眠的那个法西斯主义者展示了!


    是的,我认为您什么都不懂


    这篇文章是什么意思? 德国人不满意什么?
    你知道多少德国人? 在我看来,他们对纳粹带领他们参加战争感到不满,之后他们的国家被分裂,被摧毁,甚至连枷被绞死在整个国家。
    1944年和1945年震惊德国的事实是肯定的。 那里展示了如何在敌人甚至没有时间做任何事情的情况下进行闪电战。 罢工的迅速和苏军的进步。 别忘了戈培尔(Goebels)的宣传:东方是Untermansh和蒙古人。
    东方有一个“蛮族王国”
    您在文章中有正确的信息。 是的,这就是他们对待我们的方式。 在普通的德国人中形成了这种轻蔑的态度。 但是将军们也知道苏联的经济(尽管他们最终低估了苏联的经济)。 您没有透露文章中唯一的真实方向,但是您写了些废话。

    一般而言,请观看1993年的电影斯大林格勒。 完美地展示了一名国防军的普通士兵,为什么,为什么他,他与战争有什么关系,它如何变化等等。 而且在41-42和意外的斯大林格勒中没有“愚蠢的输掉伊万”。 帝国的脖子上有一个缠绵的环。
    1. 0
      20 June 2018 20:58
      你知道多少德国人? 在我看来,他们对纳粹带领他们参加战争感到不满,之后他们的国家被分裂,被摧毁,甚至连枷被绞死在整个国家。


      我经常和兴趣地读德语
      关于政治话题,主要是。
      我对足球和汽车都不感兴趣。
  18. +1
    20 June 2018 10:56
    新鲜,与一般公认的外观不同。 存在逻辑,事实证明。
  19. 0
    20 June 2018 12:09
    引用:Olezhek
    即使在1942的夏天,这也不是很明显。


    来吧,现年42岁的德国最高将领们认为,在德军生效时,与苏联缔结和平条约的可能性很大。
  20. +1
    20 June 2018 12:20
    好吧 作者没有粉饰被征服者。 红线,不要傻瓜,特别是如果强壮。 而且,如果第二个和第一个都穿过麦芽汁,请不要冒犯,请参阅p1。 和第2条。 有殖民战争的感觉吗? 大概是这样的。 日本如何在1937年入侵中国。一对一。 以及准备,计划和……对人群的态度。 我们是他们的野蛮人。 而且不要以为欧洲将我们视为遥不可及的国家。 不值得。 1848年-尼古拉斯率先“建立”欧洲政治,拯救了奥匈帝国? 不。只是奥地利人从东方雇用了部落,就像俄罗斯13至14世纪的王子一样。 在1854年,欧洲又与欧洲国家作何斗争? 是的不 我们读了他们的报纸,对他们来说,我们的形成并不明确,没有必要。 关于矮人如何讨厌篮球运动员。 另一种心理学。 好吧,旧的欧洲规则难以理解应该被消除。 是的……在第一部分中,提出了一个重要问题:被占者为什么决定与苏联交战而不采用他合法的半边天呢?综上所述,本文的论点原则上是现实的。 闪电战中的巨大分组是由战线的长度造成的。 在某些方面,作者是正确的……否则,很难接受我们德国钟楼上Führer的这一决定。 我们没有被认真对待? 那是什么 现在不是吗 阅读有关核战争无害的文章。现在,这个话题在西方非常流行。 现在,从总体上讲,在宣传方面的情况类似于三十年代末期:一个难以理解的东部“ kaganate”,狡猾的专制君主。 然后,欧洲也普遍掀起了共产主义的热潮。总之,这篇文章的论点是很有道理的。
    1. Quote:袖子
      有殖民战争的感觉吗? 可能就是这样的。

      在Halder的日记中输入29 June 1941 g(从战争开始 - 一周):
      “俄罗斯人的顽强抵抗迫使我们按照我们的作战规则进行战斗。 在波兰和西方,我们可以承担某些自由和偏离法定原则; 现在这是不可接受的。“

      这就是殖民战争......
      1. 0
        20 June 2018 12:45
        但这只是“晚喝博尔若米”的选择。在德国,有远见的lapomniks就足够了。 是的,谁曾经了解发生了什么,但是日记中的条目可以以不同的方式“读”:哇,但是在这个野蛮的部落中,您必须收紧...
      2. 0
        20 June 2018 13:08
        在波兰和西方,我们可以提供某些自由和偏离法定原则


        有什么? 在波兰和西方?
        巨人的史诗般的战斗?
        1. 引用:Olezhek
          有什么?

          我再次为您提供阅读Tippelskirch的信息 笑
          1. 0
            20 June 2018 13:44
            我再次为您提供阅读Tippelskirch的信息


            “有三种力量,地球上唯一的三种力量可以永远地征服和迷住这些弱小强盗的良心,为了他们的幸福,这些力量:奇迹,神秘和 权威“...

            “一系列的uchon书籍将永无止境......”
            1. 引用:Olezhek
              奇迹,神秘和权威“......
              “一系列的uchon书籍将永无止境......”

              那么,你怎么样,你从太空获得你的知识吗?:))))
        2. 0
          20 June 2018 16:28
          引用:Olezhek
          有什么? 在波兰和西方?
          巨人的史诗般的战斗?

          在实践中,在那里检查了德国编队的职业安全与卫生,并确定了作战部队的相互作用。 此外,上次战争的胜利军队是敌人。
          红军有过与“坦克部队”或“军团”级别的单位作战的经验,以及在“快速”机械化部队和“慢速”步兵之间的互动经验? 苏联是否有抵抗敌军坦克师反击的经验,并且总体上与规模大于营的战斗部队战斗? 苏联是否有在法国规模的战场上获得制空权的经验?
          包围苏联的两个敌对师的唯一战前行动失败了:
          斯大林同志...正如预期的那样,包围圈没有分裂,敌人要么设法撤退了主力部队,要么在很长一段时间内没有大量部队,并且坐了一支经过特殊训练的驻军,现已完全摧毁。 ..

          但是,这是可以预期的-环已关闭了近一周。
  21. +4
    20 June 2018 13:23
    作者和Rezun都有许多具有生命权的论点。 原则上,作者的文章基本上重复了Rezun的主要论文:“第M天”,最终将其拖入了所有叙事分析的尝试之中,并最终引出了“可以!”。

    我记得在Rezun的书中,论文是: “希特勒在1941年注定要失败-他的突然打击并没有致命。只有致命的突然打击才可以使德国获胜。”

    看起来很漂亮,但并不令人反感。 但是,由于布雷斯特要塞(Brest Fortress)的持续存在,斯摩棱斯克(... Smolensk ...)撤离企业的计划,GOELRO计划(毕竟,撤离工厂是合乎逻辑的, 没有电,所有机器都是报废的!)在组织生产过程中,苏联的机床站得住脚,德国的(欧洲的)机床继续运转。 德国设计局继续开展工作,到1943年,它们为红军部署了一只非常不愉快的Tiger战场。

    分水岭……斯大林格勒……水! 到1943年,从1942年开始运作的后方连队已经获得了相当的德国力量,其产品不是在旅中而是在军队中组装。 1942年是苏联(后方)工业形成的一年。 斯摩棱斯克,基辅,明斯克,哈尔科夫和1941-1942年留在锅炉中的那些士兵为此付出了自由。

    仅在1943年初,苏联才有能力以平等的条件发言。 1941年,那些不屈不挠地战斗,以任何价格限制德国人行动的英雄为苏联“买下”了这名英雄。 顺便说一句,他们中的许多人都是意识形态共产主义者,以志愿人员的身份走到前线,是第一个发动进攻的人,因为……共产党人!

    那么,德国暂时处于“空缺”状态。 德国工厂本身-这不是帝国工业-只有捷克工厂给德国人制造了相当糟糕的坦克。 是否了解他们的工作量?

    而且不要混淆那些在1941年死去或战斗的人。谈论失败的战斗...很难在轻型战车(设计成“一半”的膝盖部分)上与成熟的中型战车作战。 没有食物可吃就很难开始生产。 当士兵们走到前线并在最初的几个月中消失时,很难开始播种……然后是大儿子……然后是中间儿子……当陆军在德国人的打击下毫不留情地离开时,很难挖出防御工事。 只是愚蠢地不要坚持从中挖钱。 今天在我们的后方,明天在德国。 为了用一个师划分方向,按照所有战争法,应该有三个(!)那里,即使您是古德里安派,也至少一个人住过朱可夫和拿破仑-一个师将无法生存。 特别是没有配备由未经训练的人组成的弹药...

    因此,权衡作者写的关于分水岭和其他可怜的东西与未做好的东西的胡说八道-纯粹的手指吮吸和徒劳的尝试挤压热的东西。
    1. 0
      20 June 2018 20:37
      很难在轻型坦克(设计在“卡车”部件的膝盖上)上与完全成熟的中型坦克作战。


      你指的是国防军(41-42)的“成熟中型坦克”?
      那么供参考?

      为什么在你的红军历史版中只有“在卡车部分膝盖上设计的轻型坦克”?
      1. +1
        21 June 2018 09:12
        你指的是国防军(41-42)的“成熟中型坦克”?
        - 即 Pz-III和Pz-IV以及Pz-38(轻型)是这些糟糕的坦克? 和t-60完美的顶部?
        1. 0
          21 June 2018 13:05
          Pz-III和Pz-IV,


          充分 中型坦克?德国模拟三十三?
          1. 0
            22 June 2018 05:25
            是的,这些都是成熟的中型坦克,如果你在另类历史中没有认识到这一点......
      2. +1
        21 June 2018 11:45
        引用:Olezhek
        为什么在你的红军历史版中只有“在卡车部分膝盖上设计的轻型坦克”?

        而且由于到1年1941月1303日,红军设法损失了34架T-158。 并且只有34架T-XNUMX。
        在不到一个半月的战争中,苏联军队损失了70年损失的“三十四”(1941辆)总数的1843%。
        ©Ulanov / Shein
        而且这个孔必须用移动水箱塞住,在移动水箱的构造中还使用了汽车单元。
  22. 0
    20 June 2018 13:35
    总的来说,作者是对的:如果希特勒没有爬入苏联,那尚不知道会是什么样的地理环境,但我肯定知道:我们不会在地图上看到波罗的海国家和波兰。 [
    作者是对的,必须以一种新的方式来创建行业的2/3,这是不容易的。
    希特勒会容忍苏联多久这个问题已经不同了
  23. 0
    20 June 2018 15:48
    先生们,论坛用户徒劳无功,攻击了作者! 没有人变白并且没有修改。 本文的结论绝不会削弱红军的作用和功绩,但是,我要说的是,如果您同意作者的话。 埃戈罗夫没有意识形态上的立场从与接受和确立的正式版本稍有不同的角度来分析事件的进程。 相反,有些胆怯的人只证实了他对已经在我们的社会中确立的第二次世界大战观的思想! 这就是为什么其他版本更有价值或以不同角度呈现的原因,从而使您有机会体验这场可怕战争的整个戏剧性! 突出显示我们熟悉的版本的介绍中看不到的那些方面。 是的,在官方历史中存在掩饰的罪恶,高举的宣传作用和功绩,这不是秘密! 即使以目前的公关公司为例。 这些夸张无疑使我们感到骄傲,我们已经习惯了,因为我们是如此大声和愤慨! 但是,我们仍然对某些方面不满意,但我们也必须了解并记住它们!
  24. +5
    20 June 2018 16:55
    因为他们陷入了深渊
    我们是王国的偶像
    并用我们的血赎回
    欧洲的自由,荣誉与和平?

    AS普希金
  25. 0
    20 June 2018 17:54
    这还不足以开始获胜,但部队组织质量的差距急剧减小(出于某种原因,所有历史学家首先都要关注设备的质量和数量,但是任何军队的主要任务都是军官团队......)但是德国人并没有注意到。 Wehrmacht-1942在Wehrmacht-1941方面没有取得质的突破(为什么你需要增援,Hannibal,如果你仍然赢了?)。


    事实并非如此。 在1942的春天,准备在东部战线的南翼进攻,德国军方明白延迟战争将大大加强反希特勒武装的国家,并且由于这次武装的国家的总潜力明显大于轴心国的,德国别无选择,只能在1942的夏季攻势中,试图取得对苏联的胜利。 对于这种攻势,德国人决定使用他们所有不是很大的储备,为了弥补经验丰富的战斗机飞行员的损失,德国军方甚至决定派遣大量最有经验的飞行教官从航空学校到东线。 这是阿道夫·加兰德在他的书中写的。

    在斯大林格勒(盎格鲁撒克逊帮助自助者)之后,Lend-Lease得到了严肃的帮助。 认真轰炸德国的同一年开始于1943 ......之前呢? 在此之前,我们的盎格鲁 - 撒克逊合作伙伴仍在等待......


    1942年度下半年至4月1943期间,大英帝国和美国大西洋商船队的船舶损失是整个二战中最高的。 在1942,34万吨货物被运往英国大都市。 为了比较,在1939中,pyrmerno 50 mln。吨被运送到英国地铁。 德国潜艇艇员首先尝试攻击前往英国的油轮。 结果,大都市中英国各类液体燃料的数量减少到最低限度,英国人认为他们可以伸展多少,何时他们将不得不大幅度减少护卫舰前往大都市的护送。 英国海军拯救海军燃料油的重型船只越来越少出海。 此时德国人和美国商业智能都吸引了他们所有的储备。 然而,在1942,美国和商业智能没有时间来弥补大西洋商船的损失,并且吨位迅速下降。 所有这些都在海军上将Doenitz的书中有详细描述:

    https://www.e-reading.club/book.php?book=90209

    自4月1943以来,美国和商业智能已经成功地改变了大西洋的情况。
    1. 0
      20 June 2018 20:35
      Wehrmacht-1942在Wehrmacht-1941方面没有取得质的突破(为什么你需要增援,Hannibal,如果你仍然赢了?)。


      在1942的夏季攻势中,德国无可奈何地试图战胜苏联。 对于这种攻势,德国人决定使用他们所有不是很大的储备。


      但为什么“小”?
      在德国 - 全欧洲!
      工业机会 - 更高!
      或者你在谈论罗马尼亚?

      1942下半年至4月1943的大英帝国和美国大西洋商船队的船舶损失是整个二战中最高的


      然而 - 他们并没有太多寻求帮助苏联......
      是的,他们有足够的问题。
      1. 0
        21 June 2018 19:14
        但为什么“小”?
        在德国 - 全欧洲!
        工业机会 - 更高!


        这场战争是作为2巨石的一部分进行的,不仅是苏联与德国及其盟国作战。 反希特勒武装国家的潜力明显更大。 是的,使用德国人的原材料,一切看起来都不是最好的方式:





        http://alternathistory.com/node/11683/190165

        然而 - 他们并没有太多寻求帮助苏联......
        是的,他们有足够的问题。


        在1941年和直到4月1943,由于德国潜艇,大西洋盟军失去了比美国和BI设法建造的更多吨商船。 没有美国的帮助,1941下半年的BI无法主动抵制。 在1942的下半年,驻守在大都市的盟军海军舰艇每个月在守卫前往英国大都市的车队期间花费了大约数千吨的重质燃料油。 与此同时,地铁线路的燃油储量减少到130千吨。 即使盟军减少了向英国大都市的货物供应,即使在这种情况下,通过北方航线向苏联运送更多货物也不是最佳解决方案,因为在这种情况下,盟军的损失只会增加,而苏联没有实际利益。 因此,盟国被迫通过伊朗增加向苏联的运送。 虽然这条路线较长,但同时这条路线相对安全,大西洋和印度洋交叉时的货物损失也很低。
  26. +1
    20 June 2018 19:19
    历史不知道虚拟语气。 这是来自“如果哥伦布的船只在途中沉没而没有到达美国该怎么办”的系列。 或“如果德国在2-3年后开始第二次世界大战并在苏联入侵之初设法开发核武器,将会发生什么……”
    首先,我想写这样的推理是没有用的。 但是后来我意识到,无论如何,很多人都会推理并且会继续就这些话题进行辩论,因为这样人们就可以分析发生的事情,例如在国际象棋中,研究所有可能的动作,并从他们的过错中吸取教训。 为了更正确地玩下一个游戏...
    希特勒德国人在那场战争中教导苏联进行战斗,以使战争结束时红军本身可以学到很多东西。 我们国家从那场战争中学到的最重要的教训是,它(国家)的主要职责是保护其公民和领土,因为我们一直有敌人,也总是有意愿。 为此,您无需为军事工业联合体投入任何资源。 我们决不能在军事工业潜力上落后于潜在的对手,因为所有战争的主要原因始终是一个人对另一个人的优越感。 (我们都知道当今哪个国家比其他国家具有这种优势,并在这个国家在地球的不同角落发动的各种局部战争中证实了这一规则。)此后,苏联和随后的俄罗斯(90年代除外)几年的发展对军工综合体有偏见。 这场战争迫使我们发展成为地球上的主要枪手之一。
    根据那场战争的结果,德国人别无选择,只能忘记自己的征服野心,从生产军用发动机的领先国家转变为生产民用汽车和平发动机的领先国家。 情报,勤劳和秩序帮助德国人重新获得了在国际舞台上作为欧洲领导人之一的地位,但现在并不是由于军事扩张,而是由于纯粹的经济扩张。 德国人不再想与我们的国家进行肉搏战,但是仍然存在着怨恨,忽视和优越感。 人们也对俄罗斯发展得不是太快甚至更好的兴趣-通常处于永恒的危机中-也有兴趣。 这就是为什么德国人支持华盛顿发动的针对俄罗斯联邦的经济战争和伦敦发动的声誉破坏战争的原因。 阅读德国媒体就足够了,而且很显然它们仅从政治角度报道了俄罗斯的所有赛事-他们不是从体育角度评估同一场世界杯,而是评估该事件如何影响俄罗斯人民对当局的态度,以及总体上对态度的影响。走向世界。
    嗯,由于那场战争,美国人终于确信自己享有排他性的义务,认为宪兵的责任在于他们,只有他们才能使这个世界变得更美好,并有其他高调的口号。 提出了一系列旨在控制世界和控制世界的概念。
    最重要的是,各方从那场战争中得出了什么结论。 本着这种精神,仍然有可能解决这个问题。 但是作者的信息对我来说并不明确-重新阅读最后一段-似乎他感到遗憾的是,战争在斯大林格勒发生了激进的革命,而德国人没有到达印度...
  27. 0
    20 June 2018 21:00
    我认为,一切都非常简单。 实际上,希特勒需要扩张以维持力量,而且总的来说,他已经无处可去。 法国被击败了,巴尔干半岛也被击败了,意大利是盟友,罗马尼亚和匈牙利是盟友,芬兰是盟友,瑞典非常同情中立国,西班牙是盟友,英国是一个小岛,由于舰队有时是优越的,所以无法实现,剩下的是什么? 是的,宾果! 但是在这里,同样的惊喜等待着他,绝不是在布列斯特要塞中(一些守卫者勇敢而无私地战斗),这一切都始于边防军(大多数前哨站的命运尚不得而知),他们狂热而不妥协的战斗袭击了许多德国人……此外,不仅士兵和男人都抵抗了他们,而且妇女和儿童也抵抗了他们,我认为,关键是红色旗帜升到了德国国会大厦之上,反之亦然……
    1. 0
      20 June 2018 22:00
      引用:hrulevv
      英国是一个岛屿,由于船队有时优越,是不可能实现的,


      我不同意。 英国是可以实现的。
      是。 她的海军更大了。 但是,德国可以使用大量的民用船只。 这只是为了降落。
      封锁英国的所有海岸并没有受到影响。
      1. +1
        20 June 2018 22:15
        Quote:弹药
        引用:hrulevv
        英国是一个岛屿,由于船队有时优越,是不可能实现的,


        我不同意。 英国是可以实现的。
        是。 她的海军更大了。 但是,德国可以使用大量的民用船只。 这只是为了降落。
        封锁英国的所有海岸并没有受到影响。

        不仅如此。 这是敦刻尔克,并展示了在强大的空军对海岸作战时舰队的脆弱性。
        1. 0
          20 June 2018 22:32
          Quote:阿尔夫
          不仅如此。 这是敦刻尔克,并展示了在强大的空军对海岸作战时舰队的脆弱性。


          完全同意你的看法。
          -----------------------
          有信心希特勒在英国面前“排泄”,就像在耕种前的小朋克一样。 希特勒希望“证明”盎格鲁 - 撒克逊人他(希特勒) 还有先生。
          他需要盎格鲁撒克逊人认识他是平等的。 这就是希特勒不敢去英国的原因。
          ----------------
          这是疯狂的。
          1)如果希特勒占领了英国,他就完全了! 战略性 ,将保护整个德国的西部侧翼。
          2)如果希特勒阻挡了直布罗陀和苏伊士运河,并且将地中海变成他自己的内湖,他就完全了! 战略性 将保护德国南翼的整个长度。
          ****
          两者都很容易.....但是!! 希特勒没有这样做......他不能这样做,因为他在英国和盎格鲁 - 撒克逊人之前就像Untermensch一样f媚。
          1. Quote:弹药
            是。 她的海军更大了。 但是,德国可以使用大量的民用船只。 这只是为了降落。

            这注定了德国臭名昭着的彻底失败。 阅读一下吨位,这对于德国的着陆和吨位是必要的。 这是第一次。 第二个 - 着陆 - 它在晚上没有上船,在英国早上降落。 着陆是一个庞大的船队,必须首先登陆第一梯队,然后是其他一切(这些是卸货日),然后继续为整个行动运输增援和补给。 德国不能做那样的事情。
            Quote:阿尔夫
            这是敦刻尔克,并展示了在强大的空军对海岸作战时舰队的脆弱性。

            多少,如果不是秘密?:)))))))这是第一次,第二次,你至少了解德国舰队在下机时必须对抗海岸对抗强大的(英国)空军吗?:)))))
            Quote:弹药
            希特勒想要向盎格鲁撒克逊人“证明”他(希特勒)也是领主。

            不太正确,但接近真相。 希特勒真的相信他可以说服英格兰承认他的大陆征服并签署世界。 乐观主义:)))))))
            1. 0
              21 June 2018 00:58
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              这只是为了降落。
              这注定了德国臭名昭着的彻底失败。


              我不同意。 强烈。
              ----------------------
              另一件事就是希特勒 原则上没有计划 在英国下船。 无论是在今年的1939之前,还是之后。 这就是为什么他(希特勒)没有举起手指来准备他的海军和空军进行登陆作战的原因。
              --------------------
              和英国的天空为德国人 很多人 而不是莫斯科的天空。
              5 - 15分钟即时。 虽然来自法国,甚至来自比利时,甚至来自挪威。
              -----------------
              而对于一个国防军分部的运输,需要1(一个)用于排量为15 000吨的干货船。 然后去英国......从半小时到三四小时。
              两个两栖师,希特勒甚至可以随时从飞机降落。
              ---------------
              总而言之 - 如果最严肃的英国登陆计划与巴巴罗萨的计划一样严肃,那么英国将会在一周内倒闭。
              1. Quote:弹药
                为了运输一个国防军分部,需要1(一个)排量为15 000吨的散货船。

                (擦掉笑声的泪水)M-ya ....你让我想起了一个关于笑话类别的儿童拼图:
                “一辆五吨重的卡车上有多少只长颈鹿?”
                - 正好五吨长颈鹿
                一般来说,是的,如果你杀死所有的士兵,将它们扔进货船的堆叠中,在它们上面分三层滚动汽车,然后把枪装在所有这些之上,然后是的 - 很可能你将运输该部门 wassat 笑
                所以,在所有主要的转换之后(在悬挂的双层床,一个小小的地方(士兵被允许携带除了个人武器之外的一个严格规定的尺寸的袋子)在一架排水量超过80千吨(玛丽女王)的巨型客机之后,他们设法撞击了15 000战士:) )))记录(在所有军事运输中) - 16 683部队:)))))没有战斗物资和重型武器:)))))只是不需要长途交叉,船只在几天内越过大西洋。
                德国人自己认为,对于260千战机(Jodl认为最小值)的订单着陆,需要800-900千吨的吨位。
                Quote:弹药
                两个两栖师,希特勒甚至可以随时从飞机降落。

                他没有放下什么? 当然,我在谈论克里特岛:))))只需要在2 22人员的同时登陆750分区。 750人员必须由滑翔机交付,10千人乘坐降落伞,5000由运输机降落,7000由海上交付。
                Quote:弹药
                对于德国人来说,英国的天空比莫斯科的天空更加紧凑。
                5 - 15分钟的飞行时间。

                只有胖子,愚蠢的戈林不知道这一点,而且,可怜的家伙,无法用最新的Me-109为袭击伦敦的轰炸机提供掩护。
                Quote:弹药
                这就是为什么他(希特勒)甚至没有举起手指来采取措施准备他的海军和空军舰队进行着陆操作。

                哦,是吗? 也就是说,其他一些希特勒发布了关于准备泽利耶夫的指令? 笑
                事实上,希特勒非常需要为降落做准备,无论他是否打算降落。 由于粉碎了英国空军并集中了欧洲港口的大量军队和运输工具,他在与英格兰就和平进行谈判时会得到两个非常重要的论据。
                1. +1
                  21 June 2018 12:20
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  一般来说,是的,如果你杀死所有的士兵,将它们扔进货船的堆叠中,在它们上面分三层滚动汽车,然后把枪装在所有这些之上,然后是的 - 很可能你将运输该部门

                  设备仍然需要预先通过压力机 - 否则它将适合大量,但几乎没有体积。 微笑
                  1. 引用:Alexey RA
                    设备仍然需要预先通过压力机 - 否则它将适合大量,但几乎没有体积。

                    因此,我首先向人们建议,然后向汽车,然后向重型枪支建议。 笑 饮料
                    1. +1
                      21 June 2018 15:44
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      因此,我首先向人们建议,然后向汽车,然后向重型枪支建议。

                      然后从上方将所有这些“拿破仑”与“ Shtugami”一起熨烫。 微笑
                      认真地,日本人计算出每一个空降师有30-35趟运输。 只是每个人通常都会忘记,除了人员,武器和设备外,他们还需要为至少一周的战斗提供物资。
                      1. 引用:Alexey RA
                        只是每个人都会忘记,除了人,武器和装备之外,他们还需要提供至少一周的战斗物资。

                        Fi,什么无趣的微妙:) :))))是否是问题 - 从飞机上取下两个降落伞分区! 如果他们没有重型武器,并且个人武器的弹药将进行一次半严重的战斗,并且干了一天半 - 那么真正的雅利安人就不会注意这些琐事 笑
        2. 0
          21 June 2018 11:47
          Quote:阿尔夫
          这是敦刻尔克,并展示了在强大的空军对海岸作战时舰队的脆弱性。

          但是克里特人表明,即使在空中具有绝对优势,皇家海军的强烈反对也可以在海上持续足够的时间来干扰登陆。
      2. 0
        21 June 2018 12:18
        Quote:弹药
        但是,德国拥有大量民用船只。 这只是一次降落。

        呵呵呵...对您来说有多简单。 阅读有关1个DMF在瓜达尔卡纳尔岛登陆的信息-这是一个专门的基地,其骨干(1st brmp)训练了两次战时的实际着陆时间,在第一次战斗中就设法安排了这样的混乱局面,仅靠岛上缺乏有组织的日军就挽救了洋基。 可以说,在第一梯队着陆结束时,进一步的着陆完全瘫痪了-卸货区已被武器和补给品堵塞。 甚至具有船舶上货物放置的所有准确性。 经常有情况证明,现在非常必要的东西被埋在了底部。 所以。 例如,分区火炮不用拖拉机就可以卸载。
        Quote:弹药
        封锁英国的所有海岸并没有受到影响。

        为什么要阻挡整个海岸? 在没有战斗机覆盖的情况下,着陆最初注定失败 - 所以只有岛的南部仍然在109的战斗半径范围内。
        1. 0
          21 June 2018 18:46
          引用:Alexey RA
          哦,嗨,呃......你怎么这么简单?


          并且不要举例说明美国人和英国人的“登陆”。 这是我们着陆的一个例子。 -
          https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
          ya /?from = mirtesen
          我们士兵的3000,靠近木质小船和一艘自行式驳船,按时赶上了坚固的岛屿。 是的,有25 000士兵的驻军。
          --------------
          德国人接受过类似的训练。

          引用:Alexey RA
          为什么要阻挡整个海岸? 在没有战斗机覆盖的情况下,着陆最初注定失败 - 所以只有岛的南部仍然在109的战斗半径范围内。

          1)什么? 梅塞尔战斗半径50公里还是什么?
          2)德国人也可能在恶劣天气下进行海军登陆。 主要的事情将像我们一样落在千岛群岛。

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          因此,我首先向人们建议,然后向汽车,然后向重型枪支建议。

          不要将现代MSR与2世界的分支和旅混淆。 主要的是 - 马。 那匹马是的。
          --------------------
          在分析结束时 - ))))你认为这是不可能的。 我认为希特勒根本不想这样做。
          1. Quote:弹药
            并且不要举例说明美国人和英国人的“登陆”。 这是我们着陆的一个例子。 -
            https://ribalych.ru/2016/11/03/kurilskaya-operaci
            ya /?from = mirtesen

            你甚至可以将杂志“Murzilka”作为参考。
            实际上,这个链接给出了Shumsh着陆的丑陋描述。
            Quote:弹药
            我们士兵的3000,靠近木质小船和一艘自行式驳船,按时赶上了坚固的岛屿。 是的,有25 000士兵的驻军。

            事实上,Shumshu驻军编号为8 500人:)))包括73步兵师的91步兵旅,防空部队的31军团,炮台炮兵团,11坦克团(没有一家公司),驻军军团。 Kataoka Sea Base,机场团队,独立单位。
            但苏联登陆部队是由堪察加半岛防御区的第101步兵师组成的:两个步兵团,一个炮兵团,一个战斗机反坦克师,一个海军陆战队营。 总计 - 8363人。
            你知道数千名日本人的25数字来自哪里吗? Shumshu驻军可以通过邻近的部队和强化的Paramushir岛加强(那里有超过13000部队)。 其中一些部队确实已部署,但在苏联登陆部队降落后。 总的来说,日本人在战斗中失去了300人(我们是416人)加上日本人占领了1将军,525军官,11700士兵,也就是说,Shumshu不是由25 000人捍卫,而是一半。
            顺便说一句,关于“木制小船” - 两个登陆警卫(“捷尔任斯基”和“基洛夫”),四个扫雷艇,两个发射,minzag鄂霍次克,浮动电池,八个巡逻艇,两个鱼雷艇,一艘潜艇,17运输和从美国接收的16特殊登陆舰,2自行式驳船 - 所有64部队。他们并没有成为一个完整的部门,而只是其中的一部分
            Quote:弹药
            什么? 梅塞尔战斗半径50公里还是什么?

            机场有点从海岸线上移除:)))))
            Quote:弹药
            不要将现代MSR与2世界的分支和旅混淆。

            你甚至不能理解这个部门只能通过预压成立方体而“放入”货船的立方货舱中......
          2. +1
            22 June 2018 00:04
            Quote:弹药
            也不要举例说明美国人和英国人的“登陆”。 这是我们登陆的一个例子。

            实际上,在深沙的着陆几乎是太平洋舰队历史上最黑的一页。 直到那时,酋长的涂漆才涂上清漆-这样就没有不舒服的问题了,在战争结束时怎么会这么愚蠢。
            登陆和防御部队大致相等(不要将我们的第一梯队与日本在附近所有岛屿上的总部队相提并论)。 但是堪察加防御区的指挥部聚集了过去几年空降部队的所有侧门。
            他们设法在着陆前2小时进行了炮兵准备-通过唤醒日本人并给他们时间来担任阵地。
            指定用于运输降落的船舶吃水太大-降落开始以比人的高度更大的深度降落在远离海岸的地方。 结果,一百多人在到达海岸之前就淹死了。 一路走来,登陆党淹没了所有的收音机,只有一个收音机。 与船只的通讯几乎消失了。
            登陆降落开始向内陆转移,完全无视登陆区两侧的两个日军炮台。 结果-炮火击沉了7艘登陆舰和3艘船。
            无法组织大炮的卸载-从那些根深蒂固的登陆舰上再也没有什么可重装的了。 “四十”中只有1电池被运送到岸上。 与舰只的通信是由一个对讲机进行的,登陆方得以幸免,因为日军多次攻击它们的坦克通过了现有的PTR登陆部队。
            日本航空在DESO船上造成了灭火系统。 让我提醒您,降落是在18月10日。 战争的第十天,日本人不受惩罚地冲进了船只。
            伞兵处于一定位置这一事实由两个人彼得·伊利切夫和尼古拉·维尔科夫重复利用马特罗索夫的事实证明。 然后,由技术人员担任副官的Vodynin和Ryndin中士拿着手榴弹一束冲下坦克,以牺牲生命为代价摧毁了敌方车辆。 这次登陆的总损失为416人死亡,123人失踪(主要是在登陆期间溺水),1028人受伤。 日本人损失了369人死亡和649人受伤。
            我们很幸运,这次登陆已经是在日本正式投降之后。 否则,日本人将战斗到最后。
            如果德国人那样那样降落在英国,那么酸橙只会太高兴了。
          3. 0
            22 June 2018 00:25
            Quote:弹药
            1)什么? 梅塞尔战斗半径50公里还是什么?

            在不列颠之战中,英国上空的109飞行员进行了20分钟的战斗。
            Quote:弹药
            2)德国人可能会在非飞行天气中遭到海军袭击。

            华丽。 皇家海军只会对非飞行天气感到满意。 仅在运河区和南部基地的石灰有5-6艘巡洋舰和50 EM。 对于德国DESO,这已经绰绰有余。
            Quote:弹药
            最主要的东西将像我们在千岛群岛那样降落。

            将伞兵降落到2,5米深处的船外,淹没了所有对讲机,将所有火炮留在了舰船上,没有提供对沿海火炮的镇压,也没有覆盖空袭? 一个人只能梦见这样的石灰。
            与日本人不同,英国人没有皇帝的投降书。 但是附近有一支舰队。 在英国舰队进近前的时间,德国人将在几天之内卸下最多的第一梯队和补给品(并在海滩上陷入交通拥堵)。 然后这些石灰将上演“萨瓦岛之战。英国版”。 微笑

            顺便说一句,除了Shumshu,还有Theodosian登陆。 苏达克登陆。 南Ozereyka。 登陆索默斯。 1944年登陆维堡湾的岛屿。 Mercule。 不想记住他们?
  28. -1
    21 June 2018 02:01
    一篇有趣的文章让你重新思考。
    我想没有人质疑苏联的伟大胜利和苏联人民的英雄主义这一事实。 但是,我们这个时候生活,请原谅我,甚至不应该以任何方式瞥见这种英雄主义。 说得客气一点,我们现代的后代是输家,我们失去了一个伟大的国家,为了希特勒 - 戈培尔的后代的喜悦。 因此,他们感到困惑 - 苏联闯入1991三天,但他们一年没有为4做任何事情,他们也失去了一切。 奇迹!
    我们自己也不会伤到知道 - 为什么? 不相信奇迹而不是失去国家......就像在91中一样。
  29. 0
    21 June 2018 04:07
    -我在这里阅读了“各种评论” ...-好吧...-发生了什么...-著名的胜利T-34战车..-这是一辆完全毫无价值的战车..还是什么?? -谁能清楚地说出些什么...?
    1. +1
      21 June 2018 07:44
      但要写一篇名字相似的文章(“无用的T-34”或“Blown 34”),人们会有点尴尬...... 感觉
    2. 引用:gorenina91
      这就是发生的事情...... - 着名的胜利坦克“T-34”.. - 这是一个完全没有价值的坦克......或者什么......?

      为什么没用? 非常“毫无价值”,只是因为他不是一个优于敌人技术的无敌神童。 他具有一定的优势(一种强大的76-mm枪,非常适合用于抑制野战炮兵,反坦克导弹,具有HE炮兵的步兵),具有合理的装甲倾斜角度。 但是在这里回顾一下 - 麻烦,最重要的是,第一个系列的T-34技术可靠性低。
      但是当他有一点保障时,他就成了战争中最好的坦克。 不是因为万能的,或者最重要的,而是因为他开始满足坦克部队的任务并且制造起来相对简单
      1. 0
        21 June 2018 08:48
        -就我个人而言,我曾经读过某个地方,德国领先的将军们(似乎是古德里亚人)说出这样一个事实:如果他在第二次世界大战期间拥有像T-34这样的坦克,解决许多非常复杂的战略任务而不会造成很大损失很容易...
        1. 引用:gorenina91
          那位德国领导人之一(古德里安似乎)说出了这样一个事实

          https://topwar.ru/4696-mif-o-neuyazvimyh-chudo-ta
          nkah.html
        2. +1
          21 June 2018 12:24
          引用:gorenina91
          -就我个人而言,我曾经读过某个地方,德国领先的将军们(似乎是古德里亚人)说出这样一个事实:如果他在第二次世界大战期间拥有像T-34这样的坦克,解决许多非常复杂的战略任务而不会造成很大损失很容易...

          亨氏通常在战术和操作上的错误估计后都写过类似的文章。 就像,这不是我的错-都是俄罗斯的巫婆。
          当一切都按计划进行时,古德里安写下了完全相反的说法:
          苏联T-34坦克是落后的布尔什维克技术的典型例子。 该坦克无法与我们制造并屡次证明其优势的最佳坦克典范相提并论。
  30. 0
    21 June 2018 16:57
    作者从第5年41月42日起就完全忘记了莫斯科附近的进攻,当时法西斯主义者首先明确表示东方的笑话即将结束。 他还“忘记”了在被占领土上不断发展的游击队运动,该运动侵犯了交战部队的供应,其部分储备被剥夺了。 可以说,这基本上是从第41年开始的第XNUMX个测试步骤。
    是的,红军的战术和战略思想不强,但法西斯主义的国防军并不适合我们,因为他们的战斗精神不仅在战场上,而且在工厂,设计局的库尔曼人的机器上,在实地的“犁”后面也是如此。
    最后,这构成了我们胜利的基础。 含
    1. Quote:K-50
      是的,红军在战术和战略思想方面表现较差,但法西斯国防军在战斗精神方面不适合我们

      嗯,这是徒劳的 - 如果它不好,我们就不会在45之前与他们在一起。 德国人在各方面都是优秀的士兵。 当他们已经没有机会的时候,他们狠狠地巧妙地战斗到最后。 记住同样的保罗斯 - 当他们投降时,他军队的很大一部分不能再独立行走了。 斯大林格勒? 我们站在那里去死,但德国人也......不顾一切地向前走。 对死亡的斗争,平等与平等的斗争......你知道他们的惩罚是如何进行的吗? 一个反坦克的矿井在你的手中 - 向前,在街道上,在轨道下抛出苏联坦克。 毕竟他们去了,然后扔了。 法国人,英国人,波兰人,美国士兵都不适合他们。 因此,我们的祖先不得不适当地修补它们。 敌人是可怕的,胜利并不容易,你不应该因德国人“缺乏战斗精神”而贬低它。
      1. 0
        22 June 2018 06:21
        最终,我们的士兵都获得了胜利,包括圣灵的力量。 hi
      2. 0
        22 June 2018 09:59
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        敌人是可怕的,胜利并不容易,德国人之间的“缺乏战斗精神”不应贬低它。

        是的,胜利对我们来说并不容易。
        是的,敌人是勇敢的。
        更是我们的名声。
        ©K.西蒙诺夫
      3. 0
        22 June 2018 11:12
        德国人是优秀的士兵 在各方面.


        不是事实。
        不知何故,我立即回忆起Hoch See Flotte对英国的愤怒......
        我记得在1944-m中对希特勒军官的企图......
        当命运背弃他们时......
        是的,很多事情都浮现在脑海中......

        是的,为了保卫柏林,一切都不那么清楚......
        也就是说,非常好的士兵和军官,但没有必要对它进行绝对化。
        1. 引用:Olezhek
          不是事实。

          事实
          引用:Olezhek
          不知何故,我立即回忆起Hoch See Flotte对英国的愤怒......

          奇怪的。 你记得什么不是。 好吧,一般来说,在海军服务水手,而不是士兵。 是的,那么,俄罗斯地面部队在1917的Moonzund防御过程中是如何表现的?我们会记得吗?
          引用:Olezhek
          我记得在1944-m中对希特勒军官的企图......

          而你在这里不喜欢什么?
          引用:Olezhek
          当命运背弃他们时......

          Fate在1944 g中向后转向“向后”,但是早在早期,OKW甚至在1942中也明白这一点。
          引用:Olezhek
          是的,为了保卫柏林,一切都不那么清楚......

          我们在1941中没有的是什么?
          引用:Olezhek
          也就是说,非常好的士兵和军官,但没有必要对它进行绝对化。

          很难理解你的意思是“absolutize”这个词。 这名德国士兵几乎和抵抗的苏联士兵一样好,让其他国家的士兵远远落后
  31. 0
    21 June 2018 18:52
    1942年,德国人的战争才刚刚开始。 俄国人仅仅利用了很长一段时间。 而且资源只是到1942年才增长。因此,斯大林格勒乃至莫斯科的沦陷不会影响有利于苏联的进一步战斗的进程。
    1. +2
      21 June 2018 20:09
      因此斯大林格勒甚至莫斯科的垮台对于有利于苏联的进一步战斗的进程没有任何影响。


      你是一个乐观主义者......
  32. +2
    22 June 2018 14:52
    好吧,告诉我,这些“无数储备”隐藏在斯大林格勒的背后? 乌拉尔地区,在战争之前发展得比以后少得多? 还有一个罕见的西伯利亚城市链? 对抗整个欧洲? 什么样的关于“无数储备”的故事? 实际上,这个国家站在深渊的边缘,处于非常非常的边缘。 或者是否有人希望打破托博尔斯克的国防军? 在哈萨克斯坦大草原上,大规模不规则骑兵的冲击?
    我想知道。 最后作者想在他的作品中说些什么? 感觉 对于初学者来说,至少是要听听我们如何在1945年来到柏林? 偶然? 风带来了? 还是共产主义的宣传,什么都没有,但是我们只是被邀请去参观,而我们几乎忘了忘却喜悦,而出于感激之情,柏林几乎是尘土飞扬了! 作者,您不是偶然来自诺维·乌伦戈伊(Novy Urengoy)-那里似乎有一种流行病,您需要采取整套措施来消除这种感染! wassat
  33. 0
    22 June 2018 22:34
    阿列克谢,
    带着什么喜悦?
  34. 0
    23 June 2018 10:33
    谢谢。 对事件的有趣观察
  35. +1
    24 June 2018 09:05
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因此,我们的祖先不得不适当地修补他们。 敌人可怕,胜利并不容易,德国人之间的“缺乏战斗精神”不应贬低它。

    而且因为一半的德国人是德国化的西方斯拉夫人。
    关于文章-这是hutspa和操纵。
    您可以在每个段落中争论。
  36. 0
    25 June 2018 05:24
    但是德国侵略者的回忆,日记和信件呢? 从战场元帅到士兵的每个人都在谈论战争第一天红军的强烈抵抗。 “三个法国人的竞选胜过一个俄国人的竞选”-这句话已经出现在41年中,而不是出现在42年或43年中。我完全不了解作者所得出的结论,以及他从思想中得出的结论
  37. 0
    25 June 2018 16:33
    从零开始,在一个漫长的旅程的开始,纯粹从理论上来说,正在挨饿和崩溃的国家,六年之内不可能组建一支超级强大的军队。

    1939年的国防军版本并不是从头开始创建的。 1918年,德国拥有世界上最好的军队。 并作为技术设备和人。 从1918年到1933年只有15年。 拥有第一次世界大战经验的德国军队的数十万飞行员,潜水员,炮兵和军官一无所获。 15年来,世界上最好的军事工业也没有丢失。
    因此,在1939年,国防军从世界领导人的位置发动了新的战争,他在第一次世界大战中从德国军队继承而来。
    苏联作为一战的遗产,是第一次世界大战参加者的最强大力量中装备最差,训练有素的军队。
    .
  38. 0
    4 July 2018 20:28
    德国人不仅在斯大林格勒失利。 他们在那里坠毁了。 与盟国一起,他们的损失相当于杀死并俘获了数百万新西兰人。 事实上,这场战争正好在斯大林格勒失去了。 接下来是溃败和痛苦。 虽然整个欧洲都为德国人而战...
    1. 0
      8 July 2018 16:49
      Quote:Dzafdet
      德国人不仅在斯大林格勒失利。 他们在那里坠毁了。 与盟国一起,他们的损失相当于杀死并俘获了数百万新西兰人。 事实上,这场战争正好在斯大林格勒失去了。 接下来是溃败和痛苦。 虽然整个欧洲都为德国人而战...


      并不重要,并非所有欧洲人都为德国人而战。 在1943,仅在意大利和巴尔干半岛的德国军队人数约为600千人。
      1. 0
        8 July 2018 17:27
        Quote:NF68
        1943年,仅在意大利和巴尔干的德军人数约为600万人。

        如您所知,到22年1941月29日,除德国编队外,德国盟国的16个师和20个旅-芬兰,匈牙利和罗马尼亚-被部署在苏联边界。 也就是说,入侵部队的22%由德国卫星军组成-换句话说,1941年1945月12日黎明时越过苏联边界的每五名外国士兵都不是德国人。 让我们记住这个数字-即使在1941年30月,红军的所有盟友(波兰,罗马尼亚,保加利亚,捷克斯洛伐克,法国)也只占前线作战苏联军队人数的XNUMX%。 如果我们考虑到一个事实,即意大利和斯洛伐克的特遣队很快(实际上是一个半月内)将加入德国军队-那么到XNUMX年XNUMX月底,德国盟军的部队已经占入侵部队的XNUMX%
        非洲的战线是德国的决定性战线吗?1943年的巴尔干地区?迪佩普领导下的法国?或者几乎所有的国防军和人造卫星都在东线与苏联作战,因为苏联的其他盟友并没有消灭与希特勒作战的愿望仅进入欧洲-英美军队在诺曼底登陆后,第二战线于6年1944月XNUMX日开放-诺曼登陆行动,代号为“霸主”
        自31年1944月XNUMX日起,可获得以下数字数据,用于说明SS部队中“德国”志愿者的数量和国籍:
        挪威人-5人
        丹麦人-7人
        荷兰人-18人
        佛兰芒语-6人
        瓦隆-2人
        瑞典人-601人
        瑞士人-1人
        法国-3人
        英语-432人
        爱尔兰-115人
        苏格兰人-107人
        总计-46.521人,即,一支充满活力的军队。
        以及其中有多少人永远留在俄罗斯的田野和沼泽中?整个欧洲都在与人类作战,并与所有工业力量一道真正反对我们。
        1. 0
          8 July 2018 20:08
          对于1941-1942的德国来说,东部前线和大西洋的战争或多或少同样重要,因为已经在德国,他们完全开始意识到美国和商业智能之间的矛盾没有德国人所希望的那么大。 但德国人的另一个重大打击是,在德国袭击苏联后不久,美国和商业智能突然决定帮助苏联。 事实上,美国的军事经济潜力比德国人强大得多,德国人在1940-1941-X开始时开始理解。 至于德国的欧洲盟友,只有芬兰人的匈牙利人完全摆放,他们的sobznik德国其他人的真正价值远远低于德国人所希望的。 只有德国在北非和地中海的紧急援助才能让盟国粉碎意大利。 匈牙利人甚至不介意抓住罗马尼亚的另一片领土,佛朗哥一般都很有礼貌,他坚决派遣希特勒,所有其他盟友都表现得不那么好。 即使是意大利人甚至也不敢降落在意大利旁边的不流血的马耳他,尽管德国人会在这次行动中帮助他们。 从英国来看,意大利军舰很快就出现了野兔和猎豹,尽管从理论上说,地中海的意大利海军强于英国。 结果发现,德国对其盟友的希望太高了。 如果希特勒在第二次世界大战开始之前可以假设他在欧洲的盟友会变得更弱,那么很可能希特勒很可能不会决定开始第二次世界大战。 是的,即使仅德国,欧洲的原材料仍然太少。 首先,它涉及液体燃料,铜,镍,钨:



  39. 0
    13 July 2018 16:38
    “几乎赢了”-这很严重吗?
    俄罗斯几乎赢了克罗地亚人,几乎成为了2018年的冠军。VAZ几乎是梅赛德斯。
    在此之前,德国人几乎在40年代击败了英国。
    作者几乎知道这个故事。 顺便说一句,作者已经去联邦议院道歉,说俄罗斯人(几乎是苏联的所有国籍)得不到胜利?
  40. 0
    15 July 2018 01:06
    德国在与苏联的战争中很难依靠“胜利”。 只是因为必须控制巨大的领土。 还有一个他们眼前的例子:日本赢得了中国的几乎所有战役,占领了最大的城市和港口……而且仍然没有赢得这场战争,只是陷入了困境。 因此,德国在对俄战争(苏联)中的指挥非常谨慎并且设定了有限的目标:军队的失败和对领土西部的控制。 甚至没有讨论到乌拉尔的运动。
    德国能否执行巴巴罗萨计划? 可能会。 但是她不能做到,而且在敌对行动爆发两周后,这种失败从字面上显而易见。 这是同一个问题,它不允许德国人在第一次世界大战中占领巴黎:步兵甚至无法走到必要的距离。 因此1941年的德国计划规定每天平均行驶20公里,持续2.5个月。 您可以? 德国步兵无法...