军事评论

来自卡马汽车厂的货车装甲车“台风”

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5月初,阿斯塔纳举办了军事技术设备KADEX-2012展览。 在其他新产品中,KAMAZ工厂引起了公众的特别关注。 根据既定传统,卡姆斯基汽车工厂提供民用和军用设备。 最引人注目的是汽车,这是第二类汽车。 事实上,在KADEX-2012沙龙,公众第一次能够亲眼看到KAMAZ的新发展,其中有很多对话--KAMAZ-63968“Typhoon”。




故事 这个项目可以追溯到2009年。 随后,俄罗斯武装部队总参谋部军事科学委员会发布了一份题为“俄罗斯联邦武装部队军用机动车在2020年之前发展的概念”的文件。 根据这一概念,军队的进一步发展是采用模块化方案。 这意味着在不久的将来,将会创建几个有希望的轮式平台,任何目标设备都可以安装在该平台上。 在下一届2010开始时,国防部长A. Serdyukov批准了“概念”,“台风”计划很快启动。 在该计划期间,需要为武装部队制造新一代卡车,为机组人员,货物以及主要部件和组件提供反子弹和地雷保护。 Ural和KAMAZ汽车厂被选为该计划的参与者。

事实上,台风计划是车库计划的进一步发展,根据一些报道,该计划几乎在八十年代末推出。 车库的目标是创建一个统一的货物轮式平台,可以同时在乌拉尔和卡玛斯投入生产。 显然,上个世纪九十年代远未是创建此类项目的最佳时机,因此车库陷入了遗忘,几乎没有任何关于自身的公开信息。 然而,军队要求一辆卡车,“车库”主题的“副产品”,分别是卡玛兹和乌拉尔的野马和摩托车,证明是有用的。 订购这些家庭的机器有助于暂时解决有前途的军用卡车的问题。 但只有一段时间,因为车库计划的主要任务 - 由两家工厂生产的汽车的统一 - 从未实现过。



根据Typhoon计划的原始职权范围,参与的汽车工厂的项目应该基于相同的发动机(YMZ-536),相同的变速器,单个车载信息管理系统(BIUS),防弹和防雷保护不低于三级STANAG 4569标准。 但主要要求涉及在单个底盘的基础上创建用于各种目的的整个车辆系列的可能性。 首先,在装甲“台风”的基础上,有必要制造两种版本的卡车:带有用于运输人员的装甲舱和带有货物的开放式平台。 还有必要提供装配和操作没有装甲部件的“台风”的可能性。 在这种情况下,它们可以成为这些类型的设备的基础,这些设备在工作期间几乎没有被炸毁或发射的危险 - 雷达,无人驾驶飞行器的载体等。

在制定保护新车的要求时,俄罗斯军方考虑到了近期军事冲突中经营车辆的外国经验。 因此,在南斯拉夫,阿富汗和伊拉克发动战争的特点清楚地表明需要加强对部队车辆的保护。 此外,不仅需要加强飞机侧面的预订,而且还要保护其底部,以避免简易爆炸装置爆炸的严重后果,这种装置在涉及非正规武装编队的冲突中很普遍。 为了这些目的,装甲车开始装备V形底部:倾斜的装甲板将大部分爆炸能量和碎片重新定向到侧面,这大大减少了地雷对车辆和机组内部单元的影响。 随着时间的推移,具有这种底部的汽车甚至被分配到一个名为MRAP的单独级别(防雷伏击保护 - 免受地雷和伏击)。 国内北高加索冲突的经历只证实了外国提案的权宜之计。 因此,“台风”这个主题可以被认为是对外国MRAP的全面回应。

来自卡马汽车厂的货车装甲车“台风”


在2010中,Typhoon计划的活跃阶段开始了。如前所述,乌拉尔和KAMAZ工厂作为竞争机器的主要开发者参与,并邀请了几个企业和科研机构参与该计划。 特别是MSTU。 鲍曼参与了液压气动悬架的研发,萨洛夫斯基核中心负责计算装甲船体的保护。 关于设计的这些时刻值得多说。 液压气动独立悬架系统允许您随时随地更改其参数。 为此,驱动程序有一个特殊的遥控器,例如,可以从中更改400 mm内的离地间隙。 此外,气动系统根据驾驶员选择的4,5大气压力提供自动轮胎充气。 “台风”预订是在钢铁科学研究院进行的,以特殊陶瓷为基础。 据该研究所的代表称,具有相同特性的陶瓷装甲重量明显小于钢材。 努力确保我国汽车首次受到地雷的保护,我们仍然没有相应的底部爆炸分类标准。 因此,钢铁研究所和参与该计划的工厂被迫使用STANAG 4569标准提供的NATO分类。 由于这种“借用”,有前途的汽车预订原型符合3b-8公斤TNT底部任何部分的保护水平。 当然,在这种情况下,卡车将受到非常非常严重的损坏,但船员将保持活力。 关于防止子弹的要求,16人员从各个角度运送人员的机舱和装甲模块能够承受至少14,5米的200-mm穿甲子弹机枪KPV,相当于4级别的STANAG 4569。

由KAMAZ的工程师和工人“组装”,所有这些创新和要素如下。 在KADEX-63968展出的带有KAMAZ-2012指数的“Typhoon”是一款带有车轮配方6х6的无铠装卡车,这是卡马汽车工厂的经典之作。 六缸YMZ-5367柴油马力450将力传递给六速变速箱和两级“razdatku”,从而确保所有车轴上行星齿轮箱的工作。 所有差速器都具有自动锁定功能,并且使用与防滑和防抱死系统相互作用的盘式制动器执行制动。 所有KAMAZ-63968车轮都配有带防爆插件的特殊轮胎。



需要不断监管的大量参数需要在Typhoon设备的组成中引入专门的机载信息管理系统。 她的职责包括监控系统状态和存在问题,计算必要的间隙,暂停模式等。 为此,CICS从各种传感器获取参数,并考虑到速度,侧倾,道路倾斜度等,向卡车系统发出适当的命令。 此外,在未来,KAMAZ-63968可能配备任何类型的卫星导航和通信系统。

由KAMAZ工厂开发的Typhoon模块化车辆的布局于10月底2010向该国领导层展示。 大约在同一时间,积极的工作开始将现有项目“调整”到其他计划要求,即分别使用公式4 x4和8 x8创建轮式平台,负载能力分别为2和8吨。 底盘6х6,应具有约4吨的承载能力。 因此,在台风计划工作结束之前,KAMAZ必须创建一整套卡车。 有趣的是,由于统一要求,前桥的高负荷和多轴结构的特殊性,所有KAMAZ“Typhoon”型号都有两个旋转轴。 与此同时,去年出现了关于可能拒绝开发双轴卡车变型的信息。 原因是所有相同的事实,作为装备“Tayfunov”两个控制轴的基础。 但是,此选项设法获得工厂索引。 目前,KAMAZ创建的“Typhoon”变种列表如下所示:
- KAMAZ-5388。 底盘配有车轮配方4х4。 设计用于安装车载车身,起重机,多电梯和其他不需要保护的设备;
- KAMAZ-53888。 相同的“5388”,但安装了盔甲;
- KAMAZ-6396。 三轴底盘,不用于安装装甲;
- KAMAZ-63968。 先前修改的装甲版;
- KAMAZ-6398。 KAMAZ-6396的进一步发展,但有四个轴;
- KAMAZ-63988。 装甲版“6398”。

有人认为,各种改造的机器的统一达到86%,这将在未来改善机器生产的经济方面。 目前,KAMAZ Typhoon原型正在进行测试和改进。 不久,将启动对比测试,在此期间Kama Typhoon将与乌拉尔工厂的竞争对手竞争。 根据他们的结果,国防部将选择将在该系列中推出的最合适的车辆。

在网站的材料上:
http://vestnik-rm.ru/
http://русская-сила.рф/
http://topwar.ru/
作者:
93 评论
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  1. 泰伯利亚
    泰伯利亚 11可能是2012 09:02
    +14
    卡玛斯不生产不良产品。 这是事实。
    1. 755962
      755962 11可能是2012 10:40
      +3
      在KAMAZ的运动模型中测试的技术说的都是相同的。
      什么是集会突袭世界中排名第一的卡车?第二个卡车的命运是吞噬他人的灰尘。 仅有两种方法可以避免这种情况:无可救药地落后于领导者身上的灰尘和胜利的香槟泡沫,或者……排在第一位,那就是军事版本的机器野兽。 。
      “ Dakar-2011”拉力赛周六在阿根廷结束,在“卡车”类别中,与俄罗斯的“ KamAZ-master”车队的骑手不相上下, 第十次成为世界上最负盛名的比赛的获胜者比赛的组织者说。 在目前的突袭中,俄罗斯人能够在8个阶段中的13个阶段保持领先。 KamAZ大师队的俄罗斯飞行员弗拉基米尔·查金(Vladimir Chagin)赢得了2011年达喀尔冠军,并成为七次拉力赛冠军。
      1. GUR
        GUR 11可能是2012 12:10
        +10
        在参加达喀尔的KAMAZ中……几乎没有什么是本地的,是来自不同品牌的不同零件的大杂烩。
        1. 755962
          755962 11可能是2012 12:22
          +1
          Quote:GUR
          参加达喀尔的卡玛兹(KAMAZ)...几乎没有本地人,

          NAME! 全世界都惊呆了!
          1. 乌烟瘴气
            乌烟瘴气 11可能是2012 14:53
            +2
            是的,运动KAMAZ本身并没有太多功能,但是台风仍然可以在拉力赛中作为护卫车和技术设备使用,这是一个很好的广告举动。
            例如,雷诺公司使用夏尔巴协作。
        2. Fidain
          Fidain 11可能是2012 23:29
          0
          Ne vazhno KAMAZ ili MERSEDES,yesli soberali mashinu s sovestyu to budet sluzhit veroi i pravdoi。mashini taki nuzhni vsem a Rasii tem bole
      2. Yarbay
        Yarbay 12可能是2012 23:03
        +1
        Kamaz令人印象深刻!
        我同意这个名字是,品牌是一样的!
    2. 国内
      国内 11可能是2012 12:05
      0
      东西没弄出来V形底 什么 ...很奇怪
      1. 路过
        路过 11可能是2012 15:40
        0
        V形底部根本没有必要,它肯定会有所帮助,但根本不是防爆的主要元素。 正是媒体使他成为了MRI的主要标志。 但实际上,爆炸波能量吸收特性最高的间隔底部更为重要。
        1. 硝基
          硝基 11可能是2012 21:09
          0
          通过,
          别胡说八道 对南非的生产技术感兴趣,也许他们会教给您一些知识 LOL 放在一边,但不要自己承担一切! 在文明国家已经获得了丰富的经验,而您正在发明一辆自行车,而炸药爆炸的士兵被撕裂了
          1. zadorin1974
            zadorin1974 11可能是2012 22:17
            0
            听着,很特别-这是事实-您的Mercier并非亲戚-在乌拉尔号上之后,第一个只是飞船-对于我们(加农炮)我们已经开始思考-如果文明在南非适合您,那么我为您感到高兴
            1. 硝基
              硝基 12可能是2012 10:03
              0
              adorin1974,
              听得更好-我们都有很多可以向南非学习的知识,尤其是在以下主题上:特种部队的组织和作战工作,远程火炮,尤其是MRAPS,他们早在上世纪80年代就掌握了这些方向! 但是在俄罗斯,保护他们的战斗机免受黑帮IED攻击的工作缓慢而且没有热情。 但是官员们并没有忘记用装甲的奔驰车掩盖他们的粗驴! 含 我也为您,尤其是您的半知识而高兴 笑
              1. zadorin1974
                zadorin1974 12可能是2012 23:40
                +1
                在这种情况下,也许我没有参加过半知识的南非比赛,嗯,我也同意他们的看法,这不仅表现不佳,而且还是犯罪行为,我注意到过去五年来取得了巨大突破,但是5年前关于南非和文明的事仍然很完善屁股-和安哥拉以及整个非洲-我的一个朋友飞到那里,顺便说一下,与英国杰作相比,汽车只是一颗飞船(甚至与URAL-THING相比)
          2. 路过
            路过 11可能是2012 22:18
            +1
            引用:硝基
            别胡说八道

            胡说八道...撇开说话...您通常不能正确地代表抵御爆炸波的本质。
            对于初学者而言,对于独立,独立于杂志所施加的邮票,请深思-在Lynx,没有斜面底部不会妨碍将6千克的底面保持下来。

            第一代MRAP确实有这样一个底部,盲目地遵循南非流派的创始人的戒律,即主要效果据说是由V型产生的,该V型可能“反射”了冲击波。
            MRAP南非的思想:

            但是由合格工程师计算和优化的下一代不再具有V形底部。 它具有梯形或通常为多面体的形状。 这种多面体是由较高的结构抗压强度决定的。 较大的平坦表面比相同区域更容易被压碎,但是要切成小平面,而且从纯粹的角度上讲,这些形状会去除悬吊在车轮上的角度,冲击波围绕这些角度摆动。 因此,对于那些不太能干的南非专家或文盲记者来说,我们将留下关于爆炸波奇妙而有益的反射的故事,实际上,主要是结构的强度和刚度(由于最佳的截面形状和多层壁的缘故),能量吸收结构(同一多层壁被“弄皱”并吸收爆炸能量),离地间隙增加,甚至引爆点在车身尺寸之外的移除(车轮在车身尺寸之外的移除),但是谈论神话般的反射是完全不正确的,因为真正的含义不在“反射”中,并且在基本几何释放空间中获得了更自由的爆炸波“出口”,并且由于角部的“切割”,还增加了部分装甲从爆炸点的纯几何距离。
            一般来说,理论上的理想甚至不是多面体,它是一个球体/管。 sopromat的基本定律。
            欧美MCI:




            1. 硝基
              硝基 12可能是2012 10:07
              +2
              通过,
              我有大约一百张类似的照片,而我对这一问题的回答都受到文章的引导-美国和南非的MDI开发人员的原件,他们不是通过传闻就知道这个问题的。 只要 含
              1. 路过
                路过 12可能是2012 15:06
                +1
                我不知道您收集什么样的文章,可能是从《纽约邮报》和《太阳报》等报纸上收集的。 至少在“搁置”方面,它看起来像是家庭主妇的口香糖,像“隐形”是飞机隐身的技术,而“ Aejis”是导弹防御的技术。 那些。 看起来像个文盲,以最怪异的方式扭曲了本质。
                让我们更容易些,据我所知,这是我关于MRI使用的技术本质的论文,您将对文章摘录进行批评:
                1)装甲舱形状经过优化,可抗压。 理想-球体/管
                2)多层墙,可以破坏:
                a)通过外部结构元件的变形吸收爆炸能量。
                b)保持车身内部几何形状在可接受的范围内。
                c)保持内部空间的密封性。 那些。 排除内壁的断裂和断裂。
                3)使用以下方法从爆炸点最大程度地移除装甲舱,以降低适当冲击波的前压力:
                a)对于装甲舱的尺寸,去除接触地雷的引爆点。 即,轨道比装甲舱宽,轴位于装甲舱的尺寸之外。
                b)增加离地间隙。
                c)从破坏装甲舱最大面积的角度出发,优化装甲舱的形状以获得最大距离。 那些。 “偷工减料”。 理想-锥形/ V形底部。
                4)优化底部的形状,以最大程度地释放爆炸产物从底部下方出来。 理想的是锥形/ V形底部。
                5)车身的“空气动力学”部分,用于:
                a)爆炸产物周围的最大无旋流。
                b)在装甲舱的表面上产生由爆炸波反射的集中区域。 也就是说,例如,完全不应该有轮式壁or,或者它们应该易于破坏,或者应将其移至装甲舱外。
                对于严格位于底部中央的喷砂处理,理想的是V形轮廓。 对于所有其他情况,理想的是球/管。

                请注意,只有将装甲舱外的车轮和车轴卸下才能归因于“预留”。 然后,这是一个比喻寓言。 在物理平面上,不是“搁置”,而是“夺走”,因为没有反思的问题。 借助爆炸性的V形底部的神话般的保存“反射”,我希望我们已经弄清楚了。
                1. 路过
                  路过 12可能是2012 15:55
                  0
                  在我的第一篇文章中,我将再次解释:
                  我认为,强度和能量吸收结构是抵抗地雷的主要因素。 其他一切都可以补充。 我从哪里得到的?
                  首先,请看一下西方MRAP装甲舱的横截面-这是梯形或多面体,即实际上演变成“烟斗”。 这种截面的主要优点恰恰是最大的抗压强度。
                  其次,看一下Lynx的照片,在所有众多技巧中,它仅使用多层吸能墙/底部(机舱中的支柱管增加了抗压强度),较高的离地间隙以及除装甲舱外的车轮/车轴。 对于这样的装甲车重量,这足以提供出色的防爆性能。
                  我将再次澄清:V形底部肯定比平坦的底部好,但区别并不明显。 主要不是V形,主要是耐用性和能量吸收。
                2. 米霍斯
                  米霍斯 12可能是2012 18:55
                  0
                  你为什么吵架先生们? 圆锥比平底还更靠近球体!
                3. 素食者
                  素食者 12可能是2012 20:53
                  0
                  Quote:路过
                  1)装甲舱形状经过优化,可抗压。 理想-球体/管

                  Quote:路过
                  c)从破坏装甲舱最大面积的角度出发,优化装甲舱的形状以获得最大距离。 那些。 “偷工减料”。 理想-锥形/ V形底部。

                  那么哪个理想更理想呢?
                  理想的管道压碎的证据又如何呢? 你有什么证据?
                  1. 路过
                    路过 13可能是2012 01:57
                    0
                    引用:vecher
                    那么哪个理想更理想呢?

                    对于每种情况都是不同的。 第一件最重要的事情,第二件给防爆带来的影响要小得多,因此,将V形轮廓倒圆到管道(或者实际上是多面体)会更有利可图。
                    引用:vecher
                    理想的管道压碎的证据又如何呢? 你有什么证据?

                    懒惰公式很难找到,但是在我看来,这已经很明显了,看看固态潜艇船体的横截面,它不是正方形,不是三角形,而是圆形。 好吧,是的,潜艇船体上的压力作用均匀,但是在爆炸中却集中了,但这本质上并没有改变。
                    1. 素食者
                      素食者 13可能是2012 11:05
                      0
                      Quote:路过
                      对于每种情况都是不同的。 第一件最重要的事情,第二件给防爆带来的影响要小得多,因此,将V形轮廓倒圆到管道(或者实际上是多面体)会更有利可图。

                      您显然正在用现实进行简化。 因为有例子,所以他们说相反。 这是南非人,他们的MRI高,包括 裹尸布的好景色。 这也使得完全实现排雷行动设计成为可能。 使底部更高,并使其具有防爆形状。 这样就形成了V形轮廓。 美国的MRI匆忙完成了,以民用汽车为基础,这不符合规定。 此外,为了提高稳定性,他们降低了车身的高度,因此有必要摆脱其V形。 为了弥补防雷保护的损失,将不同的容器放置在车体底部,例如坦克。 其中占据了爆炸的部分能量。
                      另外,还有布局要求。 这决定了身体的形状。 这样,管道将是最佳形式之一。 但是,由于没有使用它,因此引发了思考。
                      Quote:路过
                      懒惰公式很难找到,但是在我看来,这已经很明显了,看看固态潜艇船体的横截面,它不是正方形,不是三角形,而是圆形。 好吧,是的,潜艇船体上的压力作用均匀,但是在爆炸中却集中了,但这本质上并没有改变。

                      我懒得寻找公式,所以我问。 但是很明显,您只是对这种情况有信心。 但是,MCI的全面案例并不代表您的信念。
                      在我看来,有一个简单的答案-任何加劲肋都会改善结构在其平面上的刚度。 因此,多边形将始终比圆柱体坚硬。
                      1. 路过
                        路过 13可能是2012 14:48
                        +1
                        引用:vecher
                        美国MRI匆忙做

                        赶时间,不要着急,这是美国所采用的典型南非人:
                        南非+ BAE系统公司开发的RG-31在阿富汗的美国使用。
                        整备质量为17吨,底部为7千克。

                        最新的法国Aravis独立开发。
                        整备重量为12,5吨,底部以下10千克。

                        不建议,由于有很大的不同? 恕我直言,由于吸收能量的底部。 V型刚好是为了吸收能量而掉落的底部。
                        引用:vecher
                        但是很明显,您只是对这种情况有信心。

                        我没有信仰,但是知识被无情的老师挖空到了皮层下,但是已经过去了很多年... 眨眨眼睛
                        没有办法摆脱一个公式。 但是,必须使用薄壁结构的有限元方法。
                        引用:vecher
                        但是,MCI的全面案例并不代表您的信念。

                        从地球的角度来看,多面体在第一近似中可以认为是圆形。 因为它的数量级更高,因此技术更便宜。 某些底部具有多面体的形状。 请参阅上方几则帖子的照片。
                        引用:vecher
                        在我看来,有一个简单的答案-任何加劲肋都会改善结构在其平面上的刚度。 因此,多边形将始终比圆柱体坚硬。

                        我不太了解,您是说边缘起到加劲肋的作用吗? 好吧,从这个意义上讲,是的,在这种情况下,只有管道是增加面数的最终选择。 因此,管道始终比多面盒更硬。 可能是在某些已读且严格定义的角度下,多面盒子可以而且会更坚硬(但我对此有些怀疑),但在所有其他角度下,管道绝对是赢家。
    3. 抗针
      抗针 11可能是2012 18:33
      -1
      正确地注意到。
    4. radikdan79
      radikdan79 11可能是2012 19:00
      +1
      我为自大表示歉意,但我不同意。
      对于军队来说,是的。 我不是听说传闻的。 他是乌克兰武装部队的军人,除司机外,还曾在乌克兰的一个军事单位中服役。 在我的硬件仓库中,我亲眼看到了KAMAZ卡车的备件套件(例如,其中用于发动机的活塞组的重量从不超过10克的特定活塞中取出(根据该组技术文档的判断)。卡玛斯卡车本身没有任何抱怨,但是在平民生活中服役之后,我面对关于卡玛斯的说法完全相反(并非毫无根据)……所以一切依旧如故-对军队来说是最好的,其余的将很幸运
  2. 头巾
    头巾 11可能是2012 09:04
    +4
    有趣的汽车,乌拉尔(URAL)无疑是一件很重要的事情,但是预订目前陆军中的装甲车有很多不足之处。 如果在2014年将它们分批送达-那就太好了 微笑
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 11可能是2012 09:29
      +1
      他们中的一部分将在本VI之前的15-16年内看到
      1. Sergh
        Sergh 11可能是2012 10:35
        +6
        好吧,他们可能会在今天或明天去特种部队,那里迫切需要宽敞的装甲车。
  3. ANTURAG
    ANTURAG 11可能是2012 09:19
    +5
    严肃的车 随时
  4. awg75
    awg75 11可能是2012 09:40
    +5
    我认为这是一个非常认真的部门
  5. Redpartyzan
    Redpartyzan 11可能是2012 09:55
    +4
    在安全性方面,即使是BTR也很出色! 一辆好车正在等待采用。 快点看乌拉尔的节目。
    1. Tjumenec72
      Tjumenec72 11可能是2012 18:48
      0
      这是什么“台风”坏)
      1. Tjumenec72
        Tjumenec72 11可能是2012 18:59
        +2
        由于发动机的位置,乌拉尔(Ural)作为MRI是可取的。
        Kamaz作为装甲的统一车辆家族(同样基于阵容)恕我直言
  6. 重要的33
    重要的33 11可能是2012 09:58
    +3
    但是不可能使木板倾斜吗? 这个东西大小相当于火车车厢,甚至是侧面,都是手榴弹发射器的梦想...
    1. managery
      managery 11可能是2012 10:27
      -10
      我认为在A4和RPG上他并不在意这种装甲!
      1. 重要的33
        重要的33 11可能是2012 10:34
        +2
        “关于防弹要求,驾驶舱和用于向各个角度运送人员的16人装甲模块可以承受从KPV机枪射出的14,5毫米装甲子弹在至少200米的距离上的撞击,相当于STANAG 4级。”

        该指标还不错,但是在伏击中不太可能会有CPV,但是有多个RPG,但它肯定会...但是会贯穿整个...
        1. 尤金
          尤金 11可能是2012 13:39
          +4
          什么样的RPG ?!啊!这是MRAP车,您想在车轮上附加复合装甲和动态保护吗?它比油罐更像一个马萨,价格几乎像一个油罐。 充其量,一个特殊的反累积网格和Kevlar将从外部悬挂。
          1. luiswoo
            luiswoo 12可能是2012 00:44
            0
            引用:尤金
            充其量,一个特殊的反暨和Kevlar将挂在网格外。

            好吧,为什么,如果重量很轻,您可以安装“竞技场”之类的东西-唯一的问题是价格。
            而价格几乎就像一辆坦克

            从理论上讲,合格的“内装物”比储罐要贵。
        2. 路过
          路过 11可能是2012 16:01
          0
          Quote:重要的33
          但是RPG而不是一个,它将是明确的...但是他会刺穿它的...

          在累积的手榴弹中,主要危险不是累积的射流本身,而是次要因素-弹药的爆炸,燃料的点燃,冲击波通过孔的泄漏以及内部装甲的破裂。 台风内部没有强大的弹药和燃料,也不会有装甲破损(预定间隔),机舱内部覆盖有防碎衬里。 因此,如果一条溪流仅在两边闪烁,在某人的头部旁边吹口哨,那么就没有什么可担心的了,最大的就是-会有轻度的脑震荡。 好吧,如果它到达头部,那么当然会有一具尸体,但是其余的将不会受到伤害。
          当然,这全都取决于coum的功能。 如果是RPG类型,那是一回事,如果是短号,则很可能是万人坑。
          1. radikdan79
            radikdan79 11可能是2012 19:10
            0
            抱歉,但您是否生动地看到在装甲运兵车的侧面装甲中放置RPG手榴弹会带来什么后果?
            1. 路过
              路过 11可能是2012 20:16
              0
              我看到了照片,盔甲破了。 我看到一张艾布拉姆斯的照片,里面渗入的喷射流只击中了“可口可乐罐头”。 我再说一遍,关键是爆炸波的流动,如果像我们的装甲运兵车一样,薄的单层装甲被破坏(甚至没有被破坏,装甲是薄的单层),那么来自爆炸装药的爆炸波就会穿透这个洞,如果装甲厚而间隔开,带有宽大的腔体,然后穿过半米长的复杂屏障(可以想象为消音器的形式),只有一个厘米的进气孔,爆炸产生的少量气体会渗入。 相应地,仅喷射流命中什么。 在这种情况下,没有压迫性病变。 自然,一切都取决于kuma的力量,例如,Mayverik在Abrams中承载一切。
            2. schonia06rus
              schonia06rus 11可能是2012 20:18
              0
              最好不要看!
      2. radikdan79
        radikdan79 11可能是2012 19:07
        0
        串联RPG-7轮不容纳艾布拉姆斯的侧甲...
    2. 莱昂-IV
      莱昂-IV 11可能是2012 10:33
      +1
      警察仍在会议的角落,有障碍。
      1. 重要的33
        重要的33 11可能是2012 10:37
        -2
        也许,但是我认为,倾斜时,手榴弹有可能在表面上“滑动”……
        1. 核心
          核心 11可能是2012 16:01
          +2
          醒来,这只是提高安全性的一种手段(不是坦克)。 可以肯定的是,宣布的四年级仅仅是广告宣传。 如果双方将保持4和防爆保护,那就好了。 战士会说谢谢。
    3. radikdan79
      radikdan79 11可能是2012 19:05
      +2
      这不是装甲运兵车或步兵战车。 我确信直接战术冲突不会包含在这辆车的战术任务中。 这是为了运送前线人员和设备,而不是在战斗中。 恕我直言,需要大容量,但不需要侧面投影的安全性
  7. 弩
    11可能是2012 10:11
    +1
    有一种完善的综合方法。
  8. roial
    roial 11可能是2012 10:49
    -2
    是的,这不是汽车,而是RPGeshnik的梦想。
    1. managery
      managery 11可能是2012 11:26
      0
      这是站点上的人员。稍高一点,我写道,使用这种装甲,他并不关心A4和RPG。 我遭到轰炸。 稍微低一点,您写道这是RPGshnik的梦想。 你也遭到轰炸。 它不会给负号的人留下最好的印象。 他们要么不了解发生了什么,要么愚蠢地看到一个减号,然后又添加了下一个! 微笑
      1. Aleksey67
        Aleksey67 11可能是2012 11:29
        +3
        Quote:经理
        。 他们要么不了解发生了什么,要么愚蠢地看到一个减号,然后又添加了下一个!

        巨魔嬉戏,在“ +”和“-”中寻找逻辑毫无意义 微笑
      2. 重要的33
        重要的33 11可能是2012 11:36
        +9
        为了获得收益,您必须在这里写下“美国人……”,“我们的坦克是……最多的”。 ,“我们是美国人...。 ,“我们的导弹……。!!” ,“我们的一名伞兵赤手空拳会咬住一支海军陆战队(你知道是谁)……”等等,然后……你将成为将军。 眨眼
        1. Aleksey67
          Aleksey67 11可能是2012 11:38
          +7
          Quote:重要的33
          为了获得利益,您必须在这里写下“美国人!”,“我们的坦克最多……”。 ,“美国人!” ,“我们的导弹……。!!” ,“我们的一名伞兵赤手空拳会咬住一支海军陆战队(你知道是谁)……”等等,然后……你将成为将军。

          要获得“ +”,您不必胡说八道 微笑 然后有机会您会被视为合适的对话者 饮料
          1. 重要的33
            重要的33 11可能是2012 11:45
            +6
            我一直认为自己是足够的,尽管似乎我可能从外面更了解胡说八道,但我似乎并没有注意到胡说八道。男人提出了正确的问题,我开玩笑地回答。 尽管阅读了一些评论和评分,但我了解到大约有30%的笑话...
            1. Aleksey67
              Aleksey67 11可能是2012 13:19
              0
              Quote:重要的33
              我一直认为自己是足够的,尽管似乎我可能从外面更了解胡说八道,但我似乎并没有注意到胡说八道。男人提出了正确的问题,我开玩笑地回答。

              没什么私人的,我没有对您个人发表评论。 一个人不应该自我评价,“超越”遭受。 微笑
              为您个人“ +” 微笑
        2. managery
          managery 11可能是2012 17:44
          0
          Quote:重要的33
          然后成为您的将军。


          西南 重要的)ATP支持。 是的,我不在现场穿着制服。 这只是一个有趣的网站,在这里我已经知道很多,您可以进行对话)
        3. radikdan79
          radikdan79 11可能是2012 19:15
          +1
          您是否为了加分和排名而写作? 实际上,我以为他们只是对这个话题发表意见。 但事实证明,在为“ +”而斗争
      3. 尤金
        尤金 11可能是2012 18:37
        +2
        而不是无花果写一首胡说八道的榴弹发射器。 船上的乌拉尔不是梦想吗?
      4. FILIN
        FILIN 11可能是2012 19:37
        +7
        managery
        它不会给负号的人留下最好的印象。


        你很负,因为你几乎不知道该写些什么。
        任何技术。 包括50吨的坦克-这是榴弹发射器的目标,射击成功后,坦克像蜡烛一样燃烧并击碎塔。
        这些台风必须替代传统的UNBORNED机器。 您觉得有什么区别吗?
        当我服务时,车厢中的司机穿着防弹背心,并在车门上悬挂了一些,以至少以某种方式捍卫自己。 帐篷内的两边都铺着原木! 和包裹的沙袋。 因为从机器到机器的一条线已经死伤了....
        这就是这辆车的目的。 为了人员之间的安全运输和防止轻型自动武器的轰击,从RPG装甲不会以任何方式……以任何角度和倾斜度保存……。
        1. zadorin1974
          zadorin1974 11可能是2012 22:41
          0
          很高兴看到合理的推理-在第一个Chicha中,我们开了出租车-它们是用装甲板悬挂的-是真的(有坏人员)直接挂在窗户上-顺便说一句,同级车不会让组装件掉下来,顺便提一下,如果您注意到门和坡道的打开和关闭,另一个问题极端退出(撤离)期间具有锁定功能(锁定机构)的液压系统如何工作?
          1. FILIN
            FILIN 12可能是2012 01:31
            0
            zadorin1974
            顺便说一句,另一个问题是,如果您注意到门和坡道的打开和关闭,带有锁定(锁定机构)的液压系统以及带有一个极端出口(疏散)的液压系统,将如何工作?


            您好!
            在坡道的中央,在中央设有一个普通的铰链门。 小心地观察夹子,打开坡道时要看铰链。 KAMAZovsky的优势在于可以在不离开汽车的情况下进行发动机维修。 缺点是模块中没有用于运输人员的侧门。
            当被山上的炮击击中时,例如在护卫队中,火会从上方和侧面射击。 穿过坡道必须直接在敌人的炮火之下。 侧门可以解决这个问题,并且可以将汽车从对面放置。 虽然这台机器可以通过驾驶室完成,但是仍然..
        2. managery
          managery 12可能是2012 09:43
          -3
          Quote:FILIN
          你很负,因为你几乎不知道该写些什么。


          你听不懂我话的意思。 上面,我写道,它不会破坏我应得的负的RPG,也许我不完全了解其特征。
          在下方,该男子写道,这是一个RPG梦,但也给了他缺点。 逻辑在哪里?
    2. 国内
      国内 11可能是2012 12:02
      -1
      好吧,看看侏罗纪水牛城时尚的潮流引领者...
  9. USNik
    USNik 11可能是2012 11:43
    0
    除了尺寸问题之外,所有(国外)MCI都存在重量问题,请注意,本文并未指出平台本身的重量,仅表示承载能力。 每60公里(在道路上)超重消耗90-100升,单位和组件的磨损增加,与民用车统一,在粘性土壤上令人反感的越野能力……是的,以这种单位的价格,我认为它将超过相同的BTR,也有武器...
    1. radikdan79
      radikdan79 11可能是2012 19:18
      0
      顺便说一句,关于重量,他们正是因为前轮负载增加而拒绝了4x4版本
  10. 锤子
    锤子 11可能是2012 11:55
    +3
    Quote:roial
    车库程序小屋-制服


    你在说什么? 然后这辆车和RPG? 这不是战场机器。
    根据您的逻辑,所有只能装在储罐中的货物都应进行运输。 好吧,还是在带有动态保护的步兵战车上。
    她的装甲仅来自碎片,小武器的子弹和地雷。
    1. 核心
      核心 11可能是2012 16:05
      +1
      我以为我不会读多于一篇适当的评论。 谢谢。 否则,感觉就像巡航导弹会追逐每辆卡车。 加给你。
  11. 百夫长
    百夫长 11可能是2012 12:13
    +17
    在过去超过30年的时间里,我始终充满着自豪,怜悯和困惑的感觉,我一直在看着我们英勇的机动步兵离开的画面。 空降部队和内部部队执行战斗任务。
    像母鸡一样,他们坐在装甲运兵车和步兵战车上,上帝禁止这只鸡舍陷入伏击。 但是根据装甲车的设计和目的,一切都应该完全相反。 他们不应坐在装甲上,而应坐在装甲上,这应保护他们免受包括核武器在内的各种武器的主要和次要破坏因素的影响。 这种解释对步兵同样英勇,对装甲车的制造商和设计师也同样可耻。 步兵更喜欢因子弹而光荣死亡,或因气压伤而痛苦地折磨,而制造商和设计师在30年以上的时间里不会遇到这样的问题:即使击中我们装甲车的一小枚地雷,整个机组人员和着陆部队(如果在内部)都痛苦地死去或离开为气压伤而疯狂。 当然,战士和枪手常常找不到共同的语言而总是争辩,这种说法已有数千年的历史了。 战士总是说枪手制造劣质武器,而枪匠说战士不知道如何战斗。 然而,在这个百年历史的纠纷中,对于我们的枪械制造者及其捍卫者仍然存在疑问:
    -他们出于什么(或为了谁的利益)不喜欢我们英勇而牺牲的步兵,登陆部队和油轮,并准备将它们焚烧并浸泡在车轮和铁轨上建造的棺材中。 他们可能还认为他们太多了,就像俄国人一般。
    - 为什么购买和花费数十亿卢布的设备。 取得同样的成功,你可以继续执行任务,并使用由母马绘制的购物车。 因此,我建议代替Arzamashmashzavod和BMP Kurganmashzavod装甲运兵车购买arbs和车厢,保护效果大致相同,机动性至少同样好。
    但是,似乎冰已经融化了,当这种设备进入部队时,他们会迅速弄清楚他们应该坐在哪里,无论是内部还是外部。 在此期间,我将避免称赞,我害怕将其夸大。
    1. 亚历克斯shnajder
      亚历克斯shnajder 11可能是2012 12:49
      0
      完全同意,现在该复兴购物车了))
    2. 尤金
      尤金 11可能是2012 13:41
      +7
      在那儿,您……这是为一场大战而制造的设备!这里有前线准备炮兵,逼迫水障等。 不要因为担心道路上有40公斤的地雷和灌木丛中的榴弹发射器而骑在他们的领土上。 我们使用简单的东西。
      1. 百夫长
        百夫长 11可能是2012 18:35
        +4
        引用:尤金
        不要因为担心40kg中的地雷和灌木丛中的手榴弹发射器而骑在他们的领土上。 我们使用简单的东西。

        大战中没有地雷吗? ?? 你告诉我,工夫。
        这是供参考。 在任何时候,从哈穆拉皮国王(Hamurappi King)甚至更早开始,根本就没有留下来的信,工兵是地面部队中最多的一支。 在前北极时代,所有时代和各国人民中最受欢迎的武器是什么? 右轴。 只有指挥官才有剑,工程师建造并摧毁了道路,桥梁和十字路口。 水坝,要塞,堡垒,设防区域,缺口等。 等 并始终如一地实践他们的正面焊接。 他们不会在当前的战争中辞职。 你说在这场大战中没有地雷?????? 他们不是装甲车辆设计人员的负责人,但工兵却有。
        1. FILIN
          FILIN 11可能是2012 19:47
          +5
          百夫长
          大战中没有地雷吗?



          一场大战中有一条战线。 他没有参加游击战。 这是一个很大的差异。 如果在大战的概念中,假设一个步兵战车将战斗机运送到前线,然后在第二排中跟随坦克向他们提供火力支援,那么在一次小战中,步兵战车在第一线并向四面射击。
          BMP是当时的独特工具。 看看当时的美国汽车。
          现在战斗的性质肯定已经改变了……概念也有所不同。 我们需要具有新功能的新车。 但是,有了一个好的地雷,任何最受保护的车辆都是一个万人坑。 但是在此基础上,那么它什么也做不了吗?
  12. borisst64
    borisst64 11可能是2012 12:36
    +2
    国防部的愿望是好的,但是技术的不合理复杂化却使人困惑:
    -为什么我们需要一个间隙可调的悬架,今天有一个BMD的例子,仅用于着陆和其他广告功能;
    -14.5毫米子弹的装甲是轻型坦克的高度,并在正面投影中;
    -关于一般的车载信息和控制系统,锡,碰到带有电子控制高压燃油泵的迷宫,KAMAZ,可以想象如何将其调整到更复杂的数量级
    第五系列的YaMZ发动机没有操作经验,我认为这是粗略的设计,现在下注还为时过早
    -俄罗斯从未生产过自动液压变速器,需要长期积累经验
    1. schonia06rus
      schonia06rus 11可能是2012 13:39
      +2
      对我来说,离地间隙可调是一件好事。 举个例子; 在我们位于山丘的出口处,一辆装甲车非常成功地驶入了凹陷处,轮廓减小了将近一半(装甲车从车轮顶部的某个地方“开始”),并且如果有可调的离地间隙,它将会变得更低。
    2. 路过
      路过 11可能是2012 15:29
      +2
      Quote:borisst64
      混淆了不合理的技术复杂性

      的确,所有这些陶瓷,电子,卫星导航,ABS等。 -这都是外国的变态,我们的士兵不需要所有这些! 对我们的士兵来说,三个尺子配三个弹药筒就足够了,他将翻山越岭! 好吧,让我们有一个带马车的手推车,这意味着拿了它的丰富奖杯。 笑
    3. 素食者
      素食者 12可能是2012 21:39
      0
      Quote:borisst64
      -为什么我需要一个间隙可调的悬架,

      通常,此处的主要类型是悬架类型-气动液压(GLP)。 作为奖励,它允许您更改间隙。 仅因为GPP允许所有这些。
      Quote:borisst64
      -14.5毫米子弹的装甲是轻型坦克的高度,并在正面投影中;

      如今必须遵循这样的标准。 此外,这是最大的预订选项。
      Quote:borisst64
      -关于一般的车载信息和控制系统,锡,碰到带有电子控制高压燃油泵的迷宫,KAMAZ,可以想象如何将其调整到更复杂的数量级

      所有这些都应由专家配置。
      Quote:borisst64
      第五系列的YaMZ发动机没有操作经验,我认为这是粗略的设计,现在下注还为时过早

      他没有什么革命性的东西。 师父-带上
      Quote:borisst64
      -俄罗斯从未生产过自动液压变速器,需要长期积累经验

      BMP-3不仅是上个世纪的GMT。
    4. 77bor1973
      77bor1973 26可能是2012 14:13
      0
      我要说的是,与卡车直接相关的人,即使是平民“沃尔沃”和“人”之间的温差也开始“小故障”,BIUS在军队运输车上的存在也不再是对时尚的致敬,应该在部队中引入这种动力的引擎。 ,他们将越来越多地将其用作拖拉机!
  13. 替补
    替补 11可能是2012 12:51
    +2
    有两点是无可争辩的:第一点是这样的机器会出现在军队中,士兵们会停止在驾驶舱中悬挂装甲……这是一件好事,第二点是用于榴弹发射器的,booking,这不是问题。
    Quote:百夫长
    他们不喜欢我们英勇而牺牲的步兵,登陆部队和油轮,并准备在轮式和履带式棺木中燃烧和润湿它们

    并不是因为生活好,所以甚至将BTR-152和BTR-60p都放在了“屋顶”上。 有优点也有缺点。
  14. 祖鲁
    祖鲁 11可能是2012 13:07
    0
    非常美观且符合人体工程学的机器。 我喜欢这种汽车的想法。
  15. 沼泽
    沼泽 11可能是2012 13:15
    +1
    好车,模块化。 微笑 即使只有一个出租车,驾驶员也会受到保护。
  16. Evgen2509
    Evgen2509 11可能是2012 14:04
    +4

    我更喜欢这个!
    1. 核心
      核心 11可能是2012 16:12
      -2
      是的,乌拉尔,还有乌拉尔,KamAZ是基尔索克的芭蕾舞女演员。
      1. 萨哈
        萨哈 12可能是2012 02:06
        0
        而且这个也是芭蕾舞演员吗?
    2. 素食者
      素食者 12可能是2012 21:42
      0
      通过这种布置,前轴严重过载。 难怪卡玛兹团队将中轴向前移动。
  17. 德雷德
    德雷德 11可能是2012 14:39
    0
    我希望,但它将到达我们的部队。
  18. 拉格纳罗夫
    拉格纳罗夫 11可能是2012 14:54
    0
    这很有趣,但是成本指标又如何呢?如何避免需要庞大,便宜的大型汽车来维护军队。
    因此,当然-美丽!
  19. oleg0308
    oleg0308 11可能是2012 15:23
    0
    并且主要应用程序是无限的。 与APC相比,发动机舱要小得多。 自动变速箱的存在简化了管理。
    1. Geton
      Geton 11可能是2012 17:57
      0
      但是使修理复杂化。
  20. 哈萨克斯坦
    哈萨克斯坦 11可能是2012 16:18
    0
    卡玛兹(Kamaz)多个拉力赛冠军巴黎达卡(Paris Dakkar),经验丰富
    1. radikdan79
      radikdan79 11可能是2012 19:22
      +3
      有经验-是的。 关于达喀尔的卡马兹和人口的卡马兹-正如他们在敖德萨所说的那样,有两个大不同 请求
  21. 浏览器
    浏览器 11可能是2012 17:40
    0
    记住收割机处于红色警报2 笑
  22. 柴油
    柴油 11可能是2012 17:51
    -1
    酷Zombidavilka)
  23. Geton
    Geton 11可能是2012 17:53
    +1
    我认为,乌拉尔人在部队中受到更多的尊重。 至于台风,这只是真理的实践标准。
  24. 扇形
    扇形 11可能是2012 18:54
    +1
    引用:泰伯利亚
    卡玛斯不生产不良产品。 这是事实。

    因为Ta人是负责任的人 眨眼
    那个卡玛兹(Kamaz),乌拉尔(Ural)是很好的设备,亲爱的,但是最好的驾驶员仍然喜欢乌拉尔(Urals),更可靠...
    台风是一个有趣的发展。 军方将不胜感激。 夜叉,夜叉 含
    1. zadorin1974
      zadorin1974 11可能是2012 23:12
      0
      好吧,关于责任,我们不必la-la-我们可以为您奇迹般地进行新的和彻底的修复-塔特拉共和国的骄傲-俄罗斯的轮胎-锁匠的手受伤并开车撞了脑袋
  25. Artmark
    Artmark 11可能是2012 21:25
    -1
    nado nado xoroshuyu zashitu!超级mashini!
  26. bzik85
    bzik85 11可能是2012 22:16
    0
    漂亮的车,我希望它是关于她的。
  27. 疤痕
    疤痕 11可能是2012 22:36
    0
    机火
  28. zadorin1974
    zadorin1974 11可能是2012 22:53
    0
    一个很棒的设备-如果真的投入使用-统一将降低成本-我很高兴设计师和工作人员开始考虑战斗机
  29. Gocha kurashvili
    Gocha kurashvili 12可能是2012 08:26
    -1
    为何不能想到装甲运兵车和步兵战车呢? 他们的生产已经建立,解决。 为什么要创建一个新平台? 还是所有人都如此悲惨? 而生产它们的工厂会发生什么呢? 这里有专家吗,不是动词吗? 请解释。
  30. 斯拉夫人69
    斯拉夫人69 12可能是2012 08:29
    -1
    Quote:重要的33
    这种东西大小相当于火车车厢,甚至是侧面,都是手榴弹发射器的梦想。

    我同意。
    Quote:经理
    我认为在A4和RPG上他并不在意这种装甲!

    不同意。
    Quote:重要的33
    但是在一次伏击中,不太可能会有CPV,但是有多个RPG,而且它肯定不会...但是他会突破...

    我同意。
    引用:尤金
    充其量,一个特殊的反累积网格将被悬挂在外面

    但这是一个好主意。
    Quote:radikdan79

    这不是装甲运兵车或步兵战车。 我确信直接战术冲突不会包含在这辆车的战术任务中。 这是为了运送前线人员和设备,而不是在战斗中。

    可以肯定的是,只有实践证明,在现代条件下,没有前线剥离,并且在与敌方DG发生冲突的威胁时会产生l / s的输出。 另外,这些类型的受保护车辆也可能装备有特种部队,它们的作战任务仅在相同目标事件中有99%发生火接触的可能性。 但是设备很好,尤其是后坡道! 部署内裤时,没有必要寻找脊椎!
  31. 壁虎
    壁虎 12可能是2012 10:03
    0
    经过测试,人们会知道选择乌拉尔(Urals)还是卡玛兹(KamAZ)的方式,这是正确的生活方式。
    军事和其他类型的武器有必要依靠竞争,而不是对价格过高感到不满。
  32. 8公司
    8公司 12可能是2012 11:49
    +1
    几十年前有必要这样做。 上世纪70年代,我在《外国军事评论》中看到了带有V形装甲的南非卡车。 已经在阿富汗,无论他们挽救了多少生命,都有可能迅速做出反应并释放一批这样的机器! 在我在阿富汗的公司中,主要损失是地雷和地雷,以及附近的地雷。
  33. Andrey_K
    Andrey_K 12可能是2012 20:09
    0
    为什么没有漏洞?
    在这种情况下,内部火力比跳出火线更安全...
  34. vylvyn
    vylvyn 13可能是2012 10:54
    -1
    Quote:路过
    来自女高音的配方太懒了,看不到,但是我认为这已经很明显了,


    嗯sopromat-sopromat,我们的原生sopromat。 建筑专业的学生中有这样一种表达-我通过了一个折衷方案-可以结婚。 根据sopromat的计算-底部肯定会承受来自冲击波的载荷,但是-在底部底部承受了载荷之后,汽车很可能会弹跳,翻滚,甚至翻筋斗。 这不好。 因此,连同sopromat的计算一起,使用了另一门科学的计算-空气动力学(或液压学,取决于哪种情况)。 然后很明显的是,由于机器底部和主体的形状经过精心计算,因此不仅可以从下面和侧面承受冲击波的载荷,而且还可以防止机器倾翻。 这就是我们所需要的。
  35. 素食者
    素食者 13可能是2012 11:08
    0
    引擎被迫强加了一些东西-比6升发动机高出400升发动机。 这不会持续很长时间。
  36. Nursultan
    Nursultan 13可能是2012 12:30
    -1
    这是这项技术。 KAMAZ是一项很好的技术,操作起来并不复杂。 我因为我们的会买
  37. 荞麦
    荞麦 14可能是2012 22:16
    +1
    乌拉尔,当然。 开车在你的屁股下面有一个轮子(阅读按钮设备),有点不舒服...
  38. rennim
    rennim 29 June 2012 17:56
    -1
    我不知道别人如何。 我认为对于马力的运输 需要一辆普通的装甲运兵车或步兵战车。 而不是装甲车。 让他处理货物的运输和伤员的疏散。 如果要求装甲运兵车...您只需要将其置于适当的状态,而不是像20世纪初那样重新发明汽车。特殊的底盘有特殊的底盘。我可以说老虎和山猫。而且,不要以越野车为基础提出eratz的建议,我仅同意必须增加驾驶员驾驶室的装甲保护这一事实。