军事评论

Line Cruiser Rivalry:Rinaun和Mackensen

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逻辑推理 故事 英国和德国的战列舰之间的对抗应该以一对“Derflinger” - “老虎”结束。 这是因为在德国,在1912中放置了Derflinger和相同类型的“Lutz”,他们没有发明战斗巡洋舰的新项目,并且在1913开始建造兴登堡 - 这艘船仅与其略有不同前辈。



直线巡洋舰“兴登堡”


事实上,兴登堡仍然是相同的Derflinger,只有一些极小的创新。 长度略有增加(约2,5 m),船尾边缘变得更尖锐。 最大供油量增加到1180 t而不是985 t。炉灶中的锅炉位置发生变化(后者的数量保持不变),装甲带的上缘从230减小到220 mm,此外,鼻尖的保护也发生了变化。 如果“Derflinger”的120-mm装甲板长度为19,2 m,那么,对于大约30,7米,100 mm装甲为军械库辩护,然后对于兴登堡,120-mm部分伸展更进一步,只留下最后一个16 m到茎不受保护。 然而,这里德国巡洋舰的侧面只有30毫米护甲。 塔楼的预留有所增强 - 侧板的厚度从225增加到270 mm,屋顶的倾斜部分从110增加到150 mm。

也许兴登堡最重要的创新是更现代化的塔式装置 - 工具保持不变,但仰角从13,5增加到16度(Derflinger后来也带来了16度,但后来,在现代化期间)。 重要的是,在兴登堡的新塔中,安装了7,8 m底座的测距仪,而在Derflinger和Lutzowa的塔楼安装中只有3,05 m。

该系列所有三艘船的正常排量略有不同:Derflinger为26 600吨,Lyuttsov为26 741吨,兴登堡为26 947吨。

因此,尽管存在一些差异,但将兴登堡区分为单独类型的船并没有多大意义。 正如我们之前所说的那样,施工开始于1913,而在1914中,德国没有抵押战斗巡洋舰。 一般来说,即兴在1917中间服役的“兴登堡”也只是正式参加第一次世界大战,1914中的Saxe superdreadnought未完成,大型船只也是如此。在1914之后开始,并没有机会参加战争。 好吧,在结束之后,由于显而易见的原因,英格兰和德国的战列巡洋舰的竞争已经结束。

同时,在英格兰,安放老虎后,决定放弃进一步建造战列巡洋舰。 按照皇家的新观点 舰队 舰队战列舰原本应该在中队执行“先锋”功能,第一个(例如伊丽莎白女王)于1912年下水。与此同时,已经在英格兰建造的战列巡洋舰,德国的新型装甲巡洋舰显然足以进行通讯他们没有建造,Kaiserlichmarine战列巡洋舰也不打算用于突袭行动。 因此,在英格兰创建的一类新型军舰被认为是海军发展的死胡同,在这种情况下,它的短暂(尽管迅速)发展应该已经结束,如果……如果(第千次!)皇家海军并没有陷入名为约翰·“杰基”·费舍尔的飓风:由于他的投稿,第一次世界大战爆发后,英国恢复了巡洋舰的建造。 必须说,这类军事建筑的第一批船“ Ripals”和“ Rinauna”在一定程度上受到德国人在1年放下的一系列德国战列巡洋舰(例如Mackensen)的影响。因此,我们可以假设它们是参加了此类英国和德国战舰的角逐,尽管它们本身尚未完成,也没有被引入Hochzeflotte。 因此,我们有理由在我们的周期中加入对Mackensen型战列巡洋舰的描述。

为了用350-mm枪武装他们的战列巡洋舰的想法,德国人仍然在创造“Luttsov”和“兴登堡”,但是他们并没有形成任何重要的东西。 与此同时,新型战列巡洋舰的开发正是因为在8月13的一封信中提出了一艘船只供von Tirpitz考虑,其基本技术解决方案将与“Derflinger”相对应,但将携带350-mm枪而不是305 -mm。

然而,提尔皮茨并不同意这个问题的表述。 他指出,这艘船的排水量将超过30 000吨,至少为31 000吨。根据国务卿的说法,这对德国海军部应该采用的“舰队法”来说太过分了。是开展他们的活动。 当时,von Tirpitz似乎是一艘荒谬的巡洋舰,产量超过30千吨,具有排量 - 无论是尺寸还是成本。

然后,设计局与军备部门一起提出了九种战斗巡洋舰的变种,供国务秘书审议。 它们都有四个双枪炮塔中的八个主口径炮,而它们的口径从340到355毫米。 为了弥补火炮重量的增加,采用了各种方法:将装甲带的厚度从300减小到270 mm(一般来说,这对德国人来说是极不寻常的),将速度降低半个节点,拒绝斜面到装甲甲板(如作者所理解)长度,但只在某些部分),减少弹药炮兵的主要和中等口径,等等。 一般来说,人们注意到350-mm火炮的使用必须通过减少其他特性来付出代价,并且340-mm机芯看起来最佳。

考虑到所有选项后,我们停下了以下内容:最新的战斗巡洋舰(“A3设计”)将接收8支340-mm火炮,其弹药负荷降至每桶85射程。



与此同时,速度,预订和平均火炮仍然与兴登堡相同,只是火箭的厚度必须增加到300毫米。 船尾干舷的高度被认为是不够的(在Moltka和Derflinger,即使在最平静的天气里它也被水淹没),所以它应该增加。 应该加强反鱼雷保护。 此外,它被认为是强制性的,在船上存在一个高三足桅杆,并在其上放置一个指挥站。 所有这些创新都是理性和合理的,但更奇怪的是设计师在数量和质量上加强鱼雷武器的意外愿望。 而不是四个500-mm“Derflinger”鱼雷发射管,它应该安装六个更强大的600-mm TA,其中包含来自19鱼雷的弹药。 在设计师被要求以各种可能的方式节省排水量的情况下,为此他们甚至不得不将船的主要机芯从350降低到340-mm,这种创新看起来至少很奇怪。 更奇怪的是,一些官员和这似乎很少,他们建议使用双管,使鱼雷管总数达到12个! 确实,这个倡议得到回应,没有军事需要这样的增加(好像它存在六个600口径的鱼雷管!)。 在任何情况下,所有上述创新(包括6新TA)导致约4 300 t相对于“Derflinger”的位移增加,因此新战列巡洋舰的正常位移仍然接近31 000 t。

进一步......很好地展示了德国海军思想的惊人不一致性。 如何测试这样的投掷,德国是否能够建立许多一流的战舰?

事实是,设计师已准备好上述项目的几个版本,以便尽可能减少其位移。 在其中一个(选项编号9)中,通过将锅炉数量减少两个并将相应的速度损失减少三分之一节点,位移确实减少到超过可接受的29 000 t,但最重要的是......由于放弃340-mm喷枪并返回到305-毫米! 换句话说,“选项编号9”与“305-mm”德国战列舰相同,速度稍慢,但保护稍好,船尾较高,与前一艘船“兴登堡”的主要区别不同“这将是加强鱼雷武器! 今天德国战列巡洋舰的这种“发展”除了真诚的困惑之外不会引起什么,但尽管如此,凯撒似乎最喜欢的是“选择№9”!

当然,返回305-mm炮兵有很多反对者。 向克虏伯提出的要求是,口径增加到350-mm是否会导致枪支生产出现任何延误,该公司的代表回答说,如果在4月1913之前作出决定,则不会发生延误。 但最重要的是,最新的日本和俄罗斯战列舰将会携带356-mm火炮,而最新的英国战列舰如“伊丽莎白女王”则收到了381-mm枪支(这里德国人略有看法)错过了,因为英国人为24节点设计了他们的superdreadnoughts,并且在测试时他们展示了25-24,5节点。 当然,为了反对如此全副武装的船只,25-mm的口径看起来不够。

所有这些都为海事部批评“选项号XXUMX”提供了充分的理由 - 据说在当前条件下花费排水量来增加干舷的高度并安装六个重型鱼雷发射管有不可想象的浪费,但是有八个9-mm火炮项目必须退回。 这是非常合理的判断,但它将海军上将和设计师带回了所有开始的地方 - 是的,需要350-mm枪支,但我们在哪里可以找到部署的位移储备?

Rollman海军上将(罗德曼)在他的三月8 1913备忘录中指出,进一步降低速度是不可能的,否则战斗巡洋舰将不复存在,凯撒不会同意降低保护水平(严格来说,海军上将也不是设计师不支持这样一个步骤,完全不可想象的是德国舰队的发展逻辑)。 因此,他提议在向三个甚至四个炮塔的过渡中寻找出路,这样可以减轻武器的重量。 然而,武器部门拒绝这样的提议是因为技术上效率低下(这可能是装载困难的问题,但这只是对本文作者的猜测)。 与此同时,人们认识到,满足有关各方所有要求的350-mm火炮的巡洋舰将不再是战斗巡洋舰,而是高速战舰,或者,正如他们在德国所称的那样,合并型战斗机被提交给这一时刻并不太具有创新性,但绝对不符合“海军法”,该法明确将重型火炮分为战舰和战斗巡洋舰。

我必须说,在这件事上,至少在理论上,1913的德国人超越了英国海军上将的观点。 毫无疑问,正是在英国,他们提出了这个想法并实施了高速战舰(伊丽莎白女王)的概念。 但是英国人发现高速战列舰只是一个“高速翼”,一个前卫的支队,代表着由更多低速战列舰组成的主力军的利益。 1913中的德国人以不同的方式思考 - 他们在高速战舰中看到了一类新的战舰,应该取代战列舰和战舰。 换句话说,德国人认为有必要继续建造一支完整的高速战列舰队,但没有这样的机会,被他们自己的舰队立法所“束缚”,因此将其推迟到以后,由于显而易见的原因,从未出现过。

但回到未来的麦肯森。 他出现的下一个重要事件是3于4月1913举行的会议。事实上,在Hohzeflott的战列舰上使用比305-mm更大的仪表的可能性的研究已经进行了相当长的一段时间,并且350-mm相互“竞争” 400毫米枪。 因此,在伊丽莎白女王的380-mm枪开始意识到武器装备之前,优先考虑中间381-mm口径。

如你所知,德国战列巡洋舰是为了在一般战斗中使用而创建的,包括对抗敌方战列舰。 因此,在4月3上,1913 g终于被问到 - 如果我们要用火炮武装380-mm战列舰,那为什么我们不得不同意降低战列舰的水准呢? 除了可以简化机队供应和维护的统一之外,这一决定还得到了迄今为​​止纯粹的英国论点 - 战斗巡洋舰的380-mm机芯如此之大,以至于在可预见的未来很难被任何国家超越。

然而,带有8个380-mm枪的战斗巡洋舰必须达到甚至超过33 000 t,这是不可接受的。 作为回应,海事部设计部门的代表报告说他们已经考虑过安装三个X-gun炮塔和380-mm炮炮的可能性,在这种情况下,战列舰的位移可能是28 000 - 30 000 t。但该提议也在会议上被驳回。 然后他们再次召回了340-mm枪支,但在辩论中他们无法做出任何决定,并且需要再次考虑“选项#XXUMX”如何响应未来战列巡洋舰的任务以及是否有可能增加其火力。

在9日之后,von Tirpitz制定了船舶设计的未来方向。 他的短暂命令表明不可能降低速度或装甲,但“组合型”(高速战列舰)舰的设计应该推迟,并在将来返回。 在这种情况下,根据国务卿的说法,305-mm枪支已经足够,而德国战列巡洋舰的主要敌人是同级别的英国船只。 然而(显然随着英国高速战舰的出现),现在一切都发生了变化,德国战列巡洋舰必须比以前认为的更多地对抗英国战列舰。 因此,与380-mm枪的高功率相关,von Tirpitz认为安装六个380-mm枪是优选的,更喜欢这种选择八个350-mm枪。 必须要说的是,这一决定,尽管其逻辑,对于冯·提尔皮茨来说是完全不同寻常的 - 正如我们在之前的文章中看到的那样,国务卿总是倾向于一些逆行,更倾向于采用经过验证的新解决方案:长期以来,他抵制了使用280的线性巡洋舰的过渡-mm采用305-mm机芯 然而,没有任何遗憾,von Tirpitz现在放弃了之前讨论过的340-350-mm枪支,转而采用功能更强大的380-mm火炮系统。 不久之后,在3 g的5月1913会议上,von Tirpitz表达了另一个绝对明智的想法:他指出,即使今天的舰队仅限于350-mm枪支,它将持续数年,其他国家的海军将取得进展。等于德国人使用380-mm枪,所以从这开始就不是更好吗? 换句话说,von Tirpitz毫不含糊地表达了他对六艘380-mm枪支武器装备的偏爱,而Kaiser则完全支持它。

6月,380 g展示了具有6支1913-mm火炮的战列巡洋舰的前三个变种。其中一个(四肢中有一个塔,船体中间另一个塔)由于射击角度不成功而立即被拒绝,另外两个被研究更专心。



这些船仅在塔的位置上有所不同 - 两个在前面,一个在船尾(D47),反之亦然(D48)。 他们的装甲保护和速度保持在兴登堡的水平,干舷的高度增加了。 有趣的是,六个600-mm鱼雷发射管的想法再次复活 - 它们都出现在两个版本中。 随后,还提出了其他选择 - 船头有一个三枪炮塔,船尾有两个双枪炮,两个四枪炮塔......但是,由于德国舰队的炮兵布置不正常,这些项目立即失效。 在6月的17会议上,选择了D48项目(船尾有两座双塔楼)。 对此的解释如下 - 虽然这种火炮的放置并没有给船的鼻子带来强烈的火力,就像在D47变型中那样,它为所有三座塔提供了最好的炮击角度。 此外,由于发动机室位于第二和第三塔之间,因此排除了一次撞击两个塔的可能性,这对D47前塔来说是可能的。

根据6月会议上作出的决定,经修订的D48项目已提交给28 Kaiser June 1913。该船的排量为29600吨,成本为55.3百万马克。 凯撒立即表示同意。 现在似乎没有任何东西可以阻止用380-mm火炮开始建造战列巡洋舰,但它并没有因为两个原因而发生。 第一个是Kaiser已知的浮躁:他似乎刚刚批准了六枪战斗巡洋舰的项目,但已经在同年7月的15会议上,1913,他问von Tirpitz是否德国不应该回到建造高速战列舰的想法(威廉二世以某种方式经历了最热门的倾向。 “我们是否应该违反海军法?”Von Tirpitz是唯一能够回应凯撒的人。 这艘班轮巡洋舰项目处于“悬挂”状态,直到十月30 1913,当时伦敦的德国海军武官宣布英格兰不打算像伊丽莎白女王那样建造更多的战列舰,但是会放置较小的船只,但是大量的340-mm或356-mm火炮桶。 目前还不清楚为什么这位德国武官会接受它,无论是某种错误还是故意的英国人的虚假信息,但事实是德国人无条件地相信这一消息。 Kaiser庆祝,相信他的Khokhzeflotte赢得了“没有一次射门的胜利”,而von Tirpitz又回到了使用340-mm大炮的战斗巡洋舰的想法。 关于战列巡洋舰主要口径的辩论重新开始,但最终采用了八个350-mm枪的版本。

一方面,很容易将这个结果归结为英国的虚假信息(或者仍然是德国武官的错误?),但这个问题可能还有更深层次的根源,因为水手们真的不想拥有只有六个人的船只主口径枪。 在德国舰队中,当他们向每个塔的一支枪射击时,他们开了半枪 - 有可能在半桅杆的三个炮弹上调整火力(四个更好),但是如果至少有一个塔被毁坏,他们的数量减少到两个。 最有可能的情况可能如下:海军部专家根本不喜欢六臂船,但他们已经准备好了,因为380-mm枪的威力弥补了不便。 然而,当假设没有必要安装这些枪时,每个人都乐意回到船的八枪变型,即使是小口径的枪。 他们得到了水手们的支持:海军上将von Ingenol表示,战斗巡洋舰的350-mm火炮系统比305和380-mm火炮更加优化。

该项目的修订并没有花费太多时间,但包含了一个非常有趣的观点。 事实上,设计办公室通知von Tirpitz,船舶的认可尺寸对于安装的位移而言太大,因此,可以用350-mm的380-mm枪替换炮塔。 Von Tirpitz拒绝 - 用他的话说,建造这样一艘船在政治上是不可能的。

事实上,这就是Mackensen项目的出现方式。 新的战列巡洋舰正常排放31 000 t。(Von Tirpitz强烈反对更多)

火炮

奇怪的是,德国人的新型350-mm / 45火炮系统在世界上同类枪支中的表现并不突出 - 她用初始速度为600 m / s的射弹发射了840 kg,这为英国343提供了一些中间位置 - mm和日本/美国356-mm枪。 在Mackensen系列的主导舰上,最大仰角为20度,确保了23 600 m(127,5缆绳)的射程,但在施工过程中,在战斗经验的影响下,它达到了28度,增加了射弹的射程。最高为28 100 m(151,7 kb)。 从该系列的第二艘船开始,炮兵装置立即获得了最大仰角28冰雹。 弹药是枪管上的85射击。 必须要说的是,350-mm / 45加农炮的穿甲弹以高含量的爆炸物--20公斤为特征。 英国拥有完全成熟的381-mm Greenboy穿甲弹,几乎相同 - 20,5公斤和343-mm - 仅15公斤。 她参加战争的英格兰穿甲弹具有较高的爆炸含量,分别为381-mm和343-mm 27,4和20,2 kg,但我们不要忘记它们的质量,而不是半屠宰,而因为德国人最初为他们的枪创造了壮观的穿甲弹。

根据最初的设计,中口径火炮应该由14 150-mm火炮代表,与先前项目的船只相同,但随后它们的数量减少到12。 因此,Mackensen与Derflinger型战列巡洋舰没有什么不同。 该船还获得了8枚88-mm高射炮。 至于鱼雷武器,Mackensen仍然接收了600-mm鱼雷发射管,虽然不是六只,但只有五只 - 他们拒绝了后管“管”,这使得有可能更合理地放置舵机构。

位于三脚架桅杆上的指令范围点位于水线以上35 m的高度。 它没有被放置得更高的唯一原因是基尔运河上的桥梁的高度,其“拱门”达到了40 m的高度。

预订



通常说Mackensen的装甲保护仍然保持在以前类型巡洋舰的水平,但这并不完全正确。 Mackensen预订变得更强大的东西 - 例如,主要机芯的火炮得到了更好的保护。 前额塔350毫米枪有320毫米厚(有证据表明,在该系列的头船,她被减少到300毫米)针对270毫米“兴登堡”,“barbettes有290毫米厚度(260毫米在”兴登堡“),倾斜部屋顶为180 mm(150 mm),屋顶的水平部分为110 mm(80 mm)。 但即使在这里也可以看到某种节省装甲的尝试 - 例如,Mackensen塔的侧壁可以保护所有200 mm(Derflinger - 225 mm,兴登堡 - 270 mm)。 然而,也许这是G. Staffa的平庸错字,这些数字来自哪里? 保护记录保持在同一水平:前 - 350 mm,后 - 200 mm。 垂直预订的板子经历了微小的变化 - 就像兴登堡的情况一样,它是基于厚度为300 mm的装甲板,其厚度减少到下边缘至150 mm,并且顶部具有第一个270 mm然后减小,但不是230 mm,如“兴登堡”和220 mm,也就是说,它至少是轻微的,但仍然较弱。 相同厚度的120 mm装甲板从主装甲带到鼻子,但未到达21杆m(兴登堡只有16 m,但我们不应忘记Mackensen的10,5长于兴登堡)。 但横向预订已经发生了重大变化。

正如我们所知,城堡装甲甲板内的“兴登堡”有30毫米厚度(前50毫米区域地窖塔主电池),其水平部分是在20厘米邻接的上边缘300毫米部bronepoyasa和50毫米斜面下面到保护侧面的装甲板的下边缘(150 mm)。 但是在制造Mackensen时,为了节省位移,德国人不得不放弃50毫米斜面 - 事实上,只有30毫米水平甲板从一侧到另一侧保持不变,尽管GK塔区域的厚度保持不变(这次甚至达到了60 mm) 。

意识到这样的决定严重削弱了船的垂直防御,德国人增加了反鱼雷舱壁的厚度和高度。 在Derflinger上(也可能在兴登堡上),它的厚度为45毫米,高度大约达到斜面的中间位置,并与上边缘一起放在上面。 与此同时,在Mackensen,在发动机室和50 mm区域已经是60 mm - 在所有其他区域,并且上升到水平装甲甲板的高度。

换句话说,根据弹丸的轨迹,他不得不从兴登堡冲出来:

1。 300毫米铠装带+ 50毫米斜面+ 45毫米隔板PTZ;

2。 300毫米铠装皮带+ 50毫米斜面;

3。 270-300 mm护甲和30-50 mm水平护甲。

在麦肯森:

1。 300 mm bronepoyas + 50-60 mm隔板PTZ;

2。 270-300 mm护甲和30-50 mm水平护甲

似乎差别不是太大,但是如果你忘记了50毫米斜面处于一个大角度,这意味着它比垂直定位的相同厚度的装甲板具有明显更好的防护装置。

因此,尽管装甲厚度正式相同,但麦肯森城堡的垂直保护比Gidenburg城堡更差。 另一方面,麦肯森的横向防守更好。 除了30-60 mm之外,Mackensen装甲甲板还为上甲板提供了坚固的装甲保护,其厚度为25-40 mm(在兴登堡,上层甲板由20-25 mm结构钢组成)。 此外,对Derflinger型战列巡洋舰提供了一些保护,其炮弹顶部30-50毫米厚,并且有理由怀疑50 mm仅位于枪的正上方,也就是说,相对于城堡上方的甲板区域,它是一个非常小的值。 与此同时,在Mackensen的装甲和主甲板之间还有另一个由结构钢20-25 mm制成的甲板。

电厂

遗憾的是,没有关于Mackensen,27或28节点应该开发的速度的可靠数据。 只知道他的汽车的额定功率应该大大增加 - 从63 000 hp “Derflinger”到90 000 hp 与之前项目的巡洋舰相比,发动机和锅炉房的位置保持不变,但锅炉数量从18增加到32,而使用石油的锅炉数量从4增加到8。 必须要说的是,Mackensen第一次在重型德国船只的练习中接受了弓箭式的球形教育,显着提高了其推进性能。 这可能是此战列巡洋舰速度巡航数据不同的原因)。

总燃料供应量显着增加 - 从3 500吨煤和1 000吨石油从Derflinger到4 000吨煤和2 000吨石油。 因此,预计会有一个范围转弯 - 从5节点上的600 14里程到8 000里程。 当然,这些数据仍在计算中,尚未在实践中进行测试。

项目评估


关于股票的“麦肯森”


你对Mackensen战列巡洋舰有什么看法? 通常他们得分很高,但如果你考虑一下,他们不太可能得到它。 在麦肯森的设计过程中,德国人接近了快速且保护良好的战列舰的概念。 从技术上讲,没有什么能阻止大型(约33 000)和受到良好保护(在兴登堡)的船舶的设计和构造,该船具有8 * 380-mm枪和27-28速度。 - 严格来说,德国人很快就在麦肯森设计的最初阶段就明白是他们需要这样一艘船。 如果他们建造了它,那么这种战斗质量的战舰将完全符合Hochzeeflot概念,并将大大超过英国“伊丽莎白女王”。 然而,被“海军法”束缚的德国人被迫“踩到他们自己的歌曲的喉咙”,并孜孜不倦地“夯实”新船只进入一个略微小一点的位移。 这预计会导致最新战列舰的作战能力大幅降低。

德国战列巡洋舰配备了350-mm火炮,能够自信地到达英国各地的Quinas,除了330 mm装甲带和相同厚度的塔架前板。 但与此同时,它们本身仍然非常容易受到381-mm射弹的攻击,这些射弹在75 KB的距离上很容易刺穿300 mm Mackensen装甲带。 如果在“Derflingers”的情况下,他们拥有相同厚度的装甲板,德国人被英国炮弹的质量差所拯救,他们在整个战争期间从未穿过他们的盔甲超过260 mm,那么我们就不能对他们(可能)时的“Mackenzens”说同样的话。英国的委托已经收到了他们的“Grinboi”。 因此,德国人建造了四艘船,根据它们的能力,它们不如英国的高速战列舰,它们必须在战斗中聚集在一起 - 但是,当第一艘伊丽莎白女王号战列舰已投入使用时,德国人开始建造麦肯森。

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  1. AVT
    AVT 5 June 2018 17:18
    +5
    然而,受《舰队法》约束的德国人被迫“踩自己的歌喉”,并努力地将新船“撞”入,使其排水量总体上减少了一点。 正如预期的那样,这导致最新战列巡洋舰的战斗力大大下降。
    非常好 殴打者自己也受到法律和对法律的强追捧,而且没有输掉战争,也没有因投降而受到外部限制,更不用说华盛顿的“协议在概念上甚至都没有看到。提尔皮茨完全理解一切-不久之后,在3年1913月350日的一次会议上,冯·提尔皮茨表达了另一种绝对正确的思想:他指出,即使今天的机队仅限于380毫米炮,这实际上也要花费几年的时间并取得进展其他国家的海军仍将迫使德国人改用380毫米火炮,因此从此开始会更好吗? 换句话说,冯·提尔皮茨完全明确表示愿意为未来的舰艇配备XNUMX枚XNUMX毫米火炮,而皇帝则全力支持。
  2. 高级水手
    高级水手 5 June 2018 17:45
    +5
    非常有趣,亲爱的同事。
    关于“Mackensen”仍然不太了解,并且Avon对设计有何种热情!
    1. 安扎尔
      安扎尔 6 June 2018 11:44
      +3
      雅芳对设计充满热情!

      是的,您是一位同事,因此无法非常准确地识别出原因-学徒 第二 (强行)舰队! 如果您是第一个对某事非常着急的人:)))
  3. Rurikovich
    Rurikovich 5 June 2018 18:28
    +5
    实际上,德国人为自己制造了问题。 虽然现在很容易说出何时知道战斗如何进行以及整个战争已经结束。 如果德国人知道遇到的时间和地点,他们将更加积极地实施大型巡洋舰和战列舰的质量参数。
    因此他们写下了答案,比主要竞争对手落后了一步。 微笑
    与往常一样,这篇文章是一个加号。 对我而言,没有什么新鲜事物,但是无论如何,感谢您继续一个有趣的周期 饮料 hi
  4. Trapper7
    Trapper7 5 June 2018 18:40
    +3
    凯撒庆祝,相信他的Khokhzeflotte赢得了“没有开枪的胜利”,

    但事实证明他输了。
    总的来说,事实证明它很有趣 - 每次德国人创造一些东西......非常好,但只是对英国创造的东西的反应。 麦肯森对此有明确的证实。
  5. 制陶工人
    制陶工人 5 June 2018 21:47
    +2
    期望这篇文章。 未完成的船只的可能性问题总是非常困难的。 他们的祖先有很好的机会证明自己。 麦肯森号。 关于这些容器本身的需求的非常有趣的分析。 德军确实意识到了对一类高速战列舰的需求,但朝着它迈出了半步,限制了机长和预定能力,使麦肯森成为了战列巡洋舰中的一员。 尽管最接近口径的对手-刚果和伊斯梅尔-麦肯森可能会是最强的。 尽管它们在树干数量上落后于以实玛利。 他们显然超过了所有英国人。 但是,让我们将此分析留给作者。 谢谢您对本文的尊重和尊重。
    ps 至于德国人对2塔式塔楼的依附,不愿改用3臂和4臂塔楼的问题,安德烈本人亲自回答了自己的问题-大炮在许多塔楼中的生存能力以及对发达火炮火控系统的依附性。 尽管排量增加了(或干线数量减少了)。
    1. 太平洋的
      太平洋的 7 June 2018 14:58
      +1
      引用:波特

      ps 至于德国人对2座炮塔的依附,安德烈本人不愿转换为3座和4座炮塔-安德烈本人回答了他自己的问题-大炮在许多塔中的生存能力以及对发达火炮火控系统的依附。 尽管排量增加了(或干线数量减少了)。

      3炮塔的设计从根本上比1或2炮塔更复杂。 而且她有更多的身材和体重。 据我所记得,德国人只在像德国这样的“袖珍战舰”上​​安装了带有重炮的三枪炮塔。 并在“ ism斯麦”和“提尔皮斯”上再次返回3炮。
      此外,德国人有一定的信心,他们会用较少的部队来应付英国人:280对305/305对343等。 从逻辑上讲,将较少数量的GC喷枪集成到此“链”中,即 将它们放在2声塔中。 尽管,也许有人对GK的安全性有一些想法:但是,当塔楼损坏时,损失了2挺枪,而不是GK大炮的3或1/4,而只有1/3。
      1. 制陶工人
        制陶工人 7 June 2018 21:40
        0
        但是3个炮塔(与德国人和我们的皇后的Koenig相比)允许您放置12支而不是10支。
        ShiG上还有3个炮塔。
        从这个意义上说,比较麦肯森家族和金本家族的能力也很有趣。 排量稍大(每年32000吨,而年排量31000吨)且速度相等,Kinburn的力量稍弱,但Kinburn凌空抽射的功率超过了Mackensen 1,9倍(德国为8x600公斤,而Kinburns为12x750公斤)。 俄罗斯步枪的初始速度为855m / s,而德国人的初始速度为840m / s,在装甲量更大的情况下,装甲穿透性更好。 但是,这全都来自替代历史领域-船舶不是建造的。
  6. NF68
    NF68 5 June 2018 22:43
    +1
    有趣的东西。

    而这种水量测量的局限性:

    然而,提尔皮茨并不同意这个问题的表述。 他指出,这艘船的排水量将超过30 000吨,至少为31 000吨。根据国务卿的说法,这对德国海军部应该采用的“舰队法”来说太过分了。是开展他们的活动。


    德国人自己创造了问题。
  7. DimanC
    DimanC 6 June 2018 04:28
    +1
    我想去“ Hood” :-)
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      我们到了Hud
      1. DimanC
        DimanC 6 June 2018 19:20
        0
        精细! 将等待 非常好
      2. 制陶工人
        制陶工人 7 June 2018 21:41
        0
        但是德国人只和谁比较呢? 不在with斯麦吗?
  8. Victor Wolz
    Victor Wolz 6 June 2018 10:58
    +1
    非常感谢您的文章,美丽的德国战列巡洋舰在战斗中与英国人不同意,德国人显然急于在1914年发动战争。
    1. 安扎尔
      安扎尔 6 June 2018 11:49
      +2
      德国人显然急于在1914年发动战争。

      奥地利人发动了战争。 德国人有某种海外殖民地,但奥地利人是他们周围土地的“收藏家”,例如俄罗斯。 所以我们面临。
    2. Cartalon
      Cartalon 6 June 2018 11:56
      +1
      14岁以后,德国人的数字滞后每年只会增加
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 6 June 2018 13:34
        +2
        引用:卡塔隆
        14岁以后,德国人的数字滞后每年只会增加


        这还不错。
        因为它引导他们在II MV前夕对潜艇舰队做出不对称的反应。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:DimerVladimer
          因为它引导他们在II MV前夕对潜艇舰队做出不对称的反应。

          我不会说 - 第二次世界大战前的德国潜艇舰队很少
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 6 June 2018 15:33
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我不会说 - 第二次世界大战前的德国潜艇舰队很少


            那就是-46艘战备船,其中只有22艘有足够的航程来进行海上作战。
            与战舰舰队不同,潜艇舰队在战争期间可以相对快速地建立起来(在战争年代建造的船只少于1100艘)。

            最主要的是意识到在第一次世界大战中成功使用潜艇的经验,这对海战比潜艇舰队更有效。 这样可以有效利用可用资源。
            已经有出色的潜艇项目。
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 6 June 2018 16:07
            +1
            到233年为止,Z计划规定建造超过1948艘船。
            但是...到1941年22月,有XNUMX艘船在运营。
            但是,到战争结束时,沉没的商船(2882艘-3083万吨)和14.4艘军舰的结果为14,57-175(根据各种估计)。
            1. Cartalon
              Cartalon 6 June 2018 17:35
              0
              潜艇战争不会导致任何形式的胜利,因为它导致了美国的干预,而同盟国重新定位以保护航运和护卫舰的引进大大降低了潜艇的效能
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 7 June 2018 11:48
                +1
                引用:卡塔隆
                潜艇战争不会导致任何形式的胜利,因为它导致了美国的干预,而同盟国重新定位以保护航运和护卫舰的引进大大降低了潜艇的效能


                这是一个有争议的观点,因为雷达探测器属于XXI类,可以防止驱逐舰或飞机突然发现它们。 身体上已经有橡胶涂层,使ASDIC失效,水下速度和射程保持在一定水平。 高达六节的速度时,潜行引擎下的船几乎没有发出噪音(当时的水声设备可以察觉),并且建造了很多船(118艘这种类型的船正在建造中),并且30枚鱼雷的弹药负荷非常重要-战争结束了,在下一轮潜艇战之前。

                我能说的是-XXI类战舰对战后项目611及其开发项目641(著名的Foxtrot)的影响非常大。
          3. AVT
            AVT 7 June 2018 11:51
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我不会说 - 第二次世界大战前的德国潜艇舰队很少

            ,,我们没有钱可以花在实验船上。 我们必须向法国和英国等较富裕的国家提供这样的奢侈品。“,……德国的资金和人员得到了很好的管理。耐心等待技术思想解决潜艇和潜水艇问题的时刻。”-提尔皮茨。 他实际上是正确的。
  9. 太平洋的
    太平洋的 7 June 2018 14:36
    +1
    我差点忘了加 感觉 -鲁里科维奇回忆 hi
    谢谢Andrey的文章。 关于LKR HZF的文章并不多,因此“ Mackensen”通常是一匹黑马。
    并且,关于创建高速LC的未实现机会,因此在这里您需要特别的注意。 但是蒂皮兹绝不是费舍尔。 那时德国人并没有沉迷于华夫饼。
    因此,一切都是合乎逻辑的-他们的发展是进化的。 因此,“大型巡洋舰”必须继续保持巡洋舰的地位,与战舰同等地作战并不是他的等级。 但是,Ordung。
    PS尽管他们为炮击巴黎制造了枪支。
  10. 制陶工人
    制陶工人 10 June 2018 18:51
    +1
    [quote = pacific]我差点忘了加 感觉 -鲁里科维奇回忆 hi
    谢谢Andrey的文章。 关于LKR HZF的文章并不多,因此“ Mackensen”通常是一匹黑马。
    [引用]
    麦肯森是众所周知的。 但是弗里茨开始用3毫米主炮在他们之后建造另外三艘巡洋舰。 如果作者谈论它们,那么与Hood进行比较将是自然的。 好吧,与此同时,可以与其他同行进行比较。
    1. 太平洋的
      太平洋的 10 June 2018 23:07
      +1
      引用:波特
      麦肯森是众所周知的。 但是弗里茨开始用3毫米主炮在他们之后建造另外三艘巡洋舰。 ...

      我并不是说麦肯森是未知的还是鲜为人知的。
      但是,如果您将有关英国LCR的信息量与有关其德国“同学”的内容进行比较, 请求
      因此,安德烈(Andrei)具有完全的尊重和尊重,因为他所揭示的话题与第二次世界大战中德国和英国之间的海军对抗历史的主流背道而驰。