关于对马日本中口径火炮效能的思考。 H. 2

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在上一篇文章中,我们谈到了中口火炮对对马战争中俄罗斯战舰影响的有效性。 为此,我们使用1月27和28 7月1904战斗的统计数据,尝试计算对马俄罗斯中队的船只命中数。 遗憾的是,如果没有我们所知的152-203-mm口径炮弹造成的损坏的描述,该文章并不完整。

但首先,有必要确定炮兵影响效果的标准:我们说“严重伤害”,或“重大伤害”,“战斗能力下降”,但它是什么? 我们将从严重降低船舶作战能力的事实出发:

1。 枪支口径152-mm的破坏或禁用(行动困难)等。 众所周知,在俄日战争的海战中,炮兵口径75毫米以及更少没有发挥任何重要作用,除非是像350吨级驱逐舰那样的非常小型舰艇的战斗问题,而且还要达到明显的效果需要很多次点击;

2。 禁用消防系统;

3。 导致水进入船舶并导致强烈滚动或修剪的损坏;

4。 损坏会降低船速或使其失去转向,或以其他方式阻碍船舶的控制。

至于火灾,火灾本身并没有显着降低船舶的作战能力,只有在导致上述后果的情况下才会考虑它们 - 即禁用火炮,降低速度,以及.D。

炮弹的总数srednekalibernoy释放到俄罗斯战舰在战斗一月27 1904 g是相对较小(只有四个安打,其余的去了巡洋舰的份额),并没有给我们一个代表性的样本。 另一个问题 - 在黄海海域,发生在七月28 1904一战,命中统计俄罗斯船只在这里是一件好事,因为它可以被认为是相当可靠 - 因为我们知道,没有战舰VK Vitgeft在战斗中被打死或被俘,让我们的水兵和工程师有足够的时间来研究他返回旅顺他的船的损害。

中队战列舰“Tsesarevich”



合计 “的维奇罗曼” 接收26命中,包括14 - 重抛射(11-305毫米,2-254-305毫米和一个 - 254毫米)和12 - 中,小口径火炮(1-203毫米,6 -152毫米和5 - 未定口径,我们已决定承担152毫米)。 他们做了什么损害?

炮兵和火控装置都没有受到重大伤害。 一个305-mm和一个305-mm射弹击中了254-mm枪的机头转塔。 该塔没有受到任何重大损坏并仍在使用中。 右舷的船头和船尾152-mm炮塔接受了一个未知口径的弹丸(152-mm?)。 没有严重的损坏,除了从喷头的塔顶撕裂水平电阻器的安装。

火灾控制系统未被禁用。

这艘战舰收到了各种尺寸炮弹的9船体。 最重要的是305-mm射弹在装甲带中撞击战舰的船头(右舷,主炮口前塔)。 装甲没有穿透弹丸,而是沿着它向下滑动并在无铠甲的皮肤前面爆炸。 这些洞没有形成,但是套管的接缝是分开的,因此船只用了153吨的水,一个3度的滚动,后来不得不通过反洪水来纠正。 剩余的命中没有造成重大损害。

在指挥塔是305毫米穿甲弹,真理 - 不是全部。 它落在下冲,从水表面弹飞,然后加载保险丝(底部),从而向指挥塔飞到仅头部 - 但它是足以破坏天然电报,管道,方向盘,指南针 - 作为船舶的结果当时失去了可控性。 打305毫米弹丸海图室摧毁俄罗斯舰队的命令。 同口径的另一个shell,请在前桅,导致这一事实,她一直“假释”,并可以在任何时刻(主要的原因,该战列舰没有去海参崴的)崩溃。

虽然它们在战斗中没有造成任何问题,但三艘船的305-mm射弹的命中率严重降低了推力,增加了煤炭消耗量,以至于在没有补充其储备的情况下突破符拉迪沃斯托克变得不可能。

因此,7-ing造成14大口径炮弹的严重损坏。 与此同时,十几个中口径的击打(2 - 中等口径的塔,一个 - 前桅杆,其余的 - 到战舰的船体和上层建筑)并没有造成船舶的重大损坏。 可能归因于中口径弹丸撞击的唯一严重损坏是火罐被碎片破坏,导致水泄漏到船头,导致管理困难,因为战舰变得更加糟糕。 但问题是没有任何来源表明射弹,其碎片造成了这种伤害。

中队战列舰Retvizan



有23命中,其中包括6大口径弹丸(5-305毫米,1-254 - 305毫米),四 - srednekalibernymi(1-203毫米和3-152毫米)口径不明的和13壳(以下简称口径火炮)。

305-mm弹丸击中前塔导致其发生火灾(由于无可挑剔的计算动作,它立即熄灭),但电动执行器不再起作用,并且塔本身被卡住了。 另一枚相同口径的弹丸落在152-mm枪支的后部炮弹中 - 枪支没有受到伤害,但是射击的控制装置出现故障。
大口径(305-mm,根据其他数据 - 254-305-mm)射弹落在医院区域弓的51 mm装甲板上。 装甲没有穿孔,但失去了完整性(裂缝)并压入了船体。 结果,水开始流入战列舰(由于受影响的舱室缺乏排水设施而加剧),战舰上的鼻子被修剪了。

因此,在船上捕获的六个大口径弹丸中,三个造成了重大损坏。 17艘中小口径射弹主要落入战舰的上层建筑(但也进入管道,桅杆,船体内一个203-mm),并没有造成Retvisan的重大损坏。

中队战舰“胜利”



收到11点击数,包括4-305-mm,4-152-mm和3的不明口径。

唯一命中的上舰的战斗力一个显著的影响,它发生在战斗的第一阶段,当305毫米炮弹击中了下鼻子炮台229毫米口径机关炮的152毫米的装甲板。 壳敲软木塞在约356至406毫米大小的装甲,但一般内部的失败(在仅发现头部的船),但这样做接触的结果被水淹没煤坑底和三个隔室。

我必须说另一个305-mm弹丸落在右舷,摧毁了导体的舱室,洞里充满了水。 然而,通过泵不断泵送水导致船体中的水“没有停留”并且不会对船舶造成任何后果 - 因此,我们没有理由认为这种损坏严重。

在小型和中型口径火炮的七次击中中,五次落入军团,一次落入烟囱,还有一次 - 没有描述。 四枚152-mm射弹击落了3 75-mm枪,但我们同意不考虑这种损伤。 从目击证人的陈述中,我们可以假设在Pobeda的机载装甲上还有其他各种口径的射弹(也就是说,比11更多的炮弹击中了船只),但它们并没有对船舶造成任何损害。

因此,撞到船上的四个305-mm射弹中的一个被七个中小口径的一个损坏了 - 而不是一个。

中队战舰佩雷斯维特



日本有35击中了这艘船。 在犰狳得到13大口径弹,包括11-305毫米1-254-305毫米1-254毫米和更小的口径的炮弹22(1-203毫米10-152毫米1 -76-m和10-身份不明的表压)。

两个射弹(305-mm和254-305-mm)击中了主口径炮塔,造成严重损坏并堵塞。 塔保留了有限的作战能力 - 枪保留了偶尔射击的能力,但塔本身实际上无法旋转。 另一个305-mm射弹进入102毫米装甲,没有穿透它,但是152-case中的3-mm枪的升降机构可能由于摇晃而失败。 一枚305-mm弹丸落在平均地牢之下,导致152-mm枪被卡住(另外两把75-mm枪被禁用)。

305-mm口径射弹击中了航海者砍伐之上的前桅,除了其他(不是非常重要的)伤害之外,Barr和Stroude测距仪也被损坏了。

二305毫米炮弹击中战舰的弓弓舱壁两侧。 幸运的是,很舱壁奇迹般地保持完好,并保持距离最近的水流干下降(所以我们不会考虑有必要)。 然而,第二轮已导致严重水浸住宅甲板,还有的水进入炮塔室,分离鼻矿机和发电机。 从船的更严重的后果保存为生存的激烈的斗争。 另一个305毫米弹丸(显然 - 穿甲弹),降落在229毫米装甲板,碎裂部分,向内推动上6,6厘米,装甲的衬衫压碎并破坏,边缘装甲板 - 分离出来的。 通过这个洞在“重新点燃” 160已经收到吨的水,这不得不“纠正” kontrzatopleniyami。 此外,在178毫米节bronepoyasa两个身份不明的弹丸(152-254毫米)口径,装甲不是刺穿,但已导致损坏衬衫和皮板的背后 - 然而,显著洪水未造成的,所以我们忽略了命中的数据。

将管犰狳2 305毫米弹丸口径弹丸和三个120-152毫米。 整个管道“Peresvet”遭受引起煤的过度消耗造成严重损害,原因钢损伤引起305毫米弹丸第二和第三管船。 然而,现代学者(V. Polomoshnov)认为,他们仍然得到203毫米弹丸,因为损坏的性质(严重受损外护套少得多受影响的住宅)的特点是精确203毫米炮弹。 这种损坏施加装甲巡洋舰神村管符拉迪沃斯托克组巡洋舰203毫米炮弹,但对于管道“维奇罗曼”是典型的相反的 - 炸药305毫米炮弹被做得很大,大致在尺寸为在所述外孔和内壳相等。

与所有的重量这样的说法,我们还是不能接受它 - 仍然是俄罗斯水手谁都有机会后打得到与损害的性质认识得出的结论,这是305毫米口径。 此外,这篇文章的作者可能会导致此类事件的一个合乎逻辑的解释。 日本人在他们的炮弹大规模改变的事实口径火炮的“瞬时”雷管自己的设计(Itszyuin)提供炮弹破坏与装甲接触的瞬间英国保险丝,没有任何延迟。 包括这种创新已经触及和穿甲弹(可能不是全部,但仍然)。 也就是说,在管道“重新点燃”理论上可以得到与BB(顺便说一下,是不是在炸药重量爆炸性305毫米弹的这么多不同)的含量低203毫米穿甲弹,但与“瞬时”雷管,造成已知的损害相似性。

中口径炮兵再次没有取得成功。 一个未知口径的炮弹落入船尾塔,另一个炮弹落入地下城,但它没有损坏炮弹。 大部分炮弹击中了船体(12击中),但战舰唯一明显的损坏是75-mm枪没有受到装甲保护的大规模失效 - 这就是全部。 三个中等口径的弹丸撞击管道(没有造成严重损坏),两个 - 在桅杆中,三个(未知口径) - 在桥梁中。

因此,从13大口径炮弹7对船舶造成了重大损害,并且从22小口径和中口径炮弹不会对任何造成严重损坏。

我想特别指出,我们只考虑白天作战中队H.多哥期间进入,所以夜间发作时伤害到一个254毫米枪“重新点燃”直接命中57毫米弹丸日本驱逐舰没有考虑到 - 和在任何情况下,这将被称为小口径,不srednekalibernoy火炮的有效性。

中队战舰“塞瓦斯托波尔”



二十一次点击,包括10 - 305 mm,一个 - 152-mm和10 - 一种不明身份的机芯。

一枚305-mm射弹击中127毫米护甲带并没有刺穿它,但右后塔的电气设备由于摇晃而失效,因此必须手动提供弹药。 一个未知口径的炮弹从桥上击落了测距仪。

一枚305-mm抛射物击中368毫米装甲带,将平板压入内部,导致两条走廊被淹没并打开,在先前被Peresvet撞击破坏的地方流动。 另一个未知口径的高爆弹丸落入后管的外壳中,打断了后部加煤机的蒸汽管道,导致中队战舰在一段时间内降落到8节点。

因此,从10 305-mm炮弹,2和2的11其他撞击严重损坏了船只。 剩下的未知口径的7炮弹落入船体,一个进入桅杆,一个152-mm炮弹在船上未爆炸,它们没有对舰艇的作战能力造成任何特殊伤害。

中队战列舰“波尔塔瓦”



船被击中24,16包括大口径弹丸(15-305毫米和1-254毫米)和4-152 - 8毫米炮弹和未知口径炮弹。

两个305-mm炮弹击中右鼻炮塔下的152-mm枪的无装甲侧并将其卡住。 测距仪被碎片损坏,但不幸的是,没有说明弹丸的哪些碎片造成了这种损坏,并且根据撞击的描述判断,305-mm和中口径炮弹都可以声称这一点。

弹丸305毫米口径在吃水线以下铠装板船尾。 淹没了房间,干的规定,水也被送入转向室。 通过最近船员的努力已经被抽干,但还是不得不使用kontrzatoplenie取水向前室之一。 两个305毫米弹丸击中非铠装板只在水线以上,几乎在相同位置(粗官下隔室),导致在6,5 2米大约形成巨大板载孔,并用它的水开始扫描。 战舰在船尾被收获。

来自弹丸的碎片直接撞击发动机舱的舱口,进入左侧机器的轴承,导致战列舰的速度下降。 但是,不知道这个碎片来自何处 - 来源中射弹的相应击中的描述不包含。 换句话说,完全不知道这个片段可能来自哪里 - 它可能来自大口径和中等口径的贝壳。

因此,从16大口径炮弹5造成严重破坏,此外,或许其中一个被拆除了测距仪。 12口中型和小口径炮弹没有任何结果,尽管测距仪仍然能够发现其中一枚炮弹的碎片。 除此之外,在这些计算中未解释的一个弹丸碎片损坏了汽车中的轴承。

总结一下,我们可以说明以下内容。 63大口径炮弹袭击了第1太平洋中队的中队战舰,对25炮弹造成了重大而重大的破坏。 81弹丸以203及以下口径落入其中,只有2造成类似的伤害。 此外,还有两次严重的破坏(“Cesarevich”上的火罐碎片破坏以及“波尔塔瓦”射程探测器的失效)由射弹碎片引起,我们不知道这种碎片。 并且仍然没有人拿走碎片,这损坏了“波尔塔瓦”的汽车。

因此,大型口径和中口径日本炮弹在28六月1904日战中的真实效果,取决于分布有争议和未知损害的位置,介于两者之间:

1。 从64大口径外壳,28 81中小口径2造成重大损坏;

2。 来自63的大口径弹丸对25中小口径82造成重大伤害 - 5。

于是,我们看到,即使在有利于srednekalibernoy火炮最有利的假设,其对主力舰在黄海之战的影响是非常小的 - 从已经造成了严重损害,中等口径只占30以下5%的份额17命中。 严重损害的概率命中254-305毫米炮弹是39,7-43,8%,而srednekalibernym弹丸只 - 2,5-6,1%。

“但火灾怎么样? 毕竟,没有提到它们,“受人尊敬的读者会问。 不幸的是,我们没有什么可回答的,因为没有至少一次火灾的描述,这将对中队战舰造成严重后果。 你不需要认为1太平洋太平洋中队的战列舰没有燃烧 - 例如,中队战舰塞瓦斯托波尔在战斗中记录了7火力的存在。 然而,它们都没有产生任何明显的作战能力下降。

我们现在转向中队战舰“鹰”。



也许最困难的事情是确定船舶的命中数。 它们被引用的资源很多,但其中任何一个的可靠性都会产生一定的疑虑。

让我们先从Polievktovicha弗拉基米尔·科斯坚科,谁报告42-305毫米和100 152-203毫米命中,除了弹和小口径火炮的片段。 数字显然非常高。 日本官方史学报道还是12-305毫米口径的炮弹,7-203毫米和20-152毫米,但文本明显意味着仅包含结果的一部分,而不是他们的总数。 巨大的利益是数据NJ。坎贝尔,谁的基础上,从英国和德国的官员,以及上一组向它提供的图片资料,得出的结论是,“鹰”打5 - 305毫米,2-254毫米,9-203毫米,39-152毫米炮弹。 但都是一样的,它的数据是不完整的 - 它不能在其工作的基础上俄罗斯的来源,它是 - 也是非常有价值的信息。

根据这篇文章,在他的文章“损害犰狳”鹰做丹尼洛夫一个很好的分析工作的作者“在马岛之战。” 他汇集了已知来源的数据得出的结论是可怕的11口径弹丸254-305毫米的俄罗斯战舰,3 203-305毫米,10-203米,7 152-203毫米,20-152米和12 - 76-152-mm。 但是,应该理解,这不是最终结果,并且可以在以后获得其他数据。 同时,也应特别指出,日本史学设法填补了雾,即使在这种相对简单的问题。

那么,现在考虑最有趣的 - 破坏中队战舰“鹰”。 分析他们,我们会根据对马队长战役2秩KL的目击者描述 Schwede(海军人员的高级官员战舰“奥廖尔”,从2月1 1906 195年数)的报告,他们NJ。坎贝尔“津市志摩之战”的数据进行比较。 让我们从炮兵开始吧。

305-mm塔的船首 - 由弹丸203-305-mm引起的严重损坏。

来自K.L.的报告 施韦德:“12英寸。 弹丸被困在左鼻12英寸的枪管中。 枪口从枪口上击下8上的一块桶脚,然后将它扔在上鼻梁上,在那里他们杀死了三个人。 排名并让他直立......当击中12英寸时。 左侧12英寸枪口的弹丸。 鼻子枪 - 右12英寸。 鼻枪保持完整,只有正确的枪充电器失灵。 他们开始向幸存的左充电器收费。 和贝壳解冻。“

根据新泽西州坎贝尔的说法,射弹是203-mm,而不是305-mm。

后部305-mm炮塔 - 由203-mm射弹或更多物质造成的严重伤害。

来自K.L.的报告 Shwede:“一个大口径的弹丸,在左12英寸的发射下落入了装甲的船尾。 严厉的枪使发射框架扭曲,并将装甲推到枪上,限制了枪的仰角,使枪只能作用在30电缆上。

据N. J.坎贝尔,耸立在左炮港“后12屋顶的部分”被压成打8“壳,限制枪支的高度。”

左152-mm鼻塔 - 203-305-mm射弹被禁用。

来自K.L.的报告 施韦德:“左鼻6英寸。 塔是3下降6英寸。 炮弹; 塔继续正常运行,“但随后:”6英寸。 左鼻架塔完全被摧毁,左侧枪架爆裂。 在底部是凹陷的锯齿肩带和破碎的齿轮; 一个进料室壳塔辊从一侧走,左侧被耗尽连接环,并且在该垂直台阶板装甲部的同一侧。 几乎所有螺栓都从螺纹上撕下。 通过两个螺栓塔屋顶支承板的上半部分是Zadran楔状隙上方,用螺栓破坏盖。 主要破坏是由12英寸引起的。 炮弹,被困在塔的旋转部分的下部。 总计在塔4或5点击中。 12英寸。 破坏6英寸的外壳。 在上甲板和客舱护理人员破坏鼻留塔在1 1 / 16英寸冲压上甲板装甲厚度“。

根据NJ坎贝尔的说法,击中炮塔的弹丸未能通过203-mm,而不是305-mm。

左中间152-mm炮塔是由203-305-mm射弹造成的严重伤害。

来自K.L.的报告 施韦德:“进入平均6英寸。 左炮塔击中了两个6英寸。 外壳; 第一次击中垂直装甲,但没刺穿它,爆炸而没有伤害塔; 塔顶上的第二次爆裂。 飞过脖子以便丢掉袖子并穿过指挥官帽子的碎片严重伤害了炮塔中士和2的下半身。 筹码 - 一个致命的。 破碎机打破了从内部打开塔门的机构。 弹丸8英寸。 在桌子的垂直铠甲中抓住的大口径,弹射到一个轻质板上,在它转动时断裂,从而限制了船尾在船尾的火焰角度。“

N. J. Campbell没有描述这种损害(这并不意味着它不存在,只是作者只描述了一些,这对他而言似乎是最重要的损害)。

左后方152-mm炮塔 - 由未知口径的弹丸造成的严重伤害,最有可能是203-305-mm。



来自K.L.的报告 施韦德:“正确的指导,由于击中枪管的碎片,一把枪被楔入了一个节段弹丸。 另一种武器是用碎片挖出的,这使得它不敢从中射击。“

N. J. Campbell没有描述这种损害。

原则上,弹丸可以是任何口径,但有一个细微差别 - K.L. Shwede谈到了一个分段弹丸,这很可能是305-mm。 与此同时,一个203-mm射弹在左侧船尾塔附近爆炸 - 也许正是他的碎片炸毁了枪支。

右鼻152-mm塔只能手动操作,电线和电机绕组烧坏。 由未知口径的弹丸碎片造成的严重损坏。

来自K.L.的报告 施韦德:“此时,在右舷火灾开始时,右鼻6英寸发生火灾。 塔由雷斯指挥。 齿轮。 火灾是由挡泥板上的弹药点火引起的,弹片由一个热的碎片点燃,通过屋顶的开口飞进塔内,用于丢弃袖子。 塔楼的所有仆人都乱了。“

根据NJ坎贝尔的说法,损坏是由碎片引起的,弹丸的口径没有规定。

右中间152-mm炮塔 - 由口径射弹造成的严重伤害 - 203-305-mm。

来自K.L.的报告 Schwede:“它固定了垂直手动引导,因为电线和电机绕组烧坏了,电梯被固定和清洁,断开的链条连接起来。 塔不能旋转,因为一个大口径的弹丸将它塞在横梁上,没有时间切断产品“。

根据NJ坎贝尔的说法,弹丸是203-mm。

右后方的152-mm炮塔 - 枪支完好无损,但炮塔本身也是楔形的。 305-mm弹丸造成严重伤害。

来自K.L.的报告 Schwede“在mamerinets和垂直装甲右尾部6 - 5英寸。 炮塔,可怕的两个6英寸。 弹丸。 第二外壳塔被夹在外面mamerinets,但塔的指挥官 - 海军官校学生布勃诺夫塔仆人从它出来,清除被卡卡住弹片mamerinets“。

与此同时,K.L。 瑞典人没有描述这种影响,最终堵塞了塔楼,只是证实了它失败的事实。

根据NJ坎贝尔的说法,弹丸是305-mm。

火控系统 - 由203-mm射弹引起的残疾,严重损坏。

来自K.L.的报告 Shwede:“在司令塔中有三个6英寸的点击。 炮弹下方的炮弹,不会造成伤害。 碎片从附近的撕裂的炮弹不断地从舱内坠落。 很多碎片飞过了这个槽,特别是那些落在驾驶室里的小碎片。 从水中弹射出来的8英寸弹丸击中了驾驶室插槽中壳体的左侧。 巴尔和斯特劳德的破裂破裂,战斗路标破裂,粉碎了许多谈判管,破坏了指南针和方向盘,弹丸及其碎片破裂。

N. J. Campbell没有描述这种损害。

在其它损伤部位获得犰狳“鹰”,作为一个可以区分严重入口305毫米弹丸bronepoyas左下侧在船尾305毫米塔的附近。 Broneliste 145毫米厚度不是破碎,但在船舶的船体位移被水流。 此后不久,船被击中卷6度,这不得不挺起kontrzatopleniem。 还有其他的命中,装甲板移位或已经完成了孔不从水位线太高,但没有证据表明任何导致了严重的水灾和卷或修剪,所以他们不被视为严重破坏。

在“奥廖尔»30火灾报告,其中两个 - 在美国视为严重破坏中等口径的塔。 剩下的两个 - 在电池75毫米口径机关炮,一个在前后两端,其余的 - 在上层建筑和甲板,在作战能力显著减少仍然不叫。

总的来说,我们看到“鹰”的统计数据非常混乱。 我们计算了所有10伤害,这显着影响了中队战列舰的作战能力。 但是口径炮弹造成他们或多或少可靠地确定只有三种情况十分之 - 两个305毫米和一XNU​​MX毫米(由JMA禁用)(身体和正后方152毫米炮塔伤害)。 其余203 7损害被弹6-203毫米之一(右鼻腔火塔)引起的, - 弹丸,在一般情况下,任何口径。

根据这篇文章的作者,根据这些模糊的数据,不可能得出任何可靠的结论。 而且,分析2太平洋太平洋中队死船的命中率是没有意义的 - 我们对它们的了解甚至比对鹰的了解更少。

与此同时,仍然可以得出一些结论。 值得注意的是,在造成或可能造成外壳srednekalibernoy炮兵黄海一切显著损害战役中,仅涉及到非装甲部队。 在战舰“塞瓦斯托波尔”损坏测距仪和一个碎片钻进通过管道汽车。 另一个无行为能力的测距仪入口片段插入到机通过天窗为犰狳“波尔塔瓦”)和弹片损坏用新鲜水水箱为“Revizane”可导致从结果srednekalibernyh壳(但可能的是,大口径)。 与此同时,“雄鹰”只有在一个情况下,造成了严重的损害(至少在理论上)可能有资格152毫米轮(碎片造成右鼻腔152塔毫米子弹) - 至少造成的一切其他损害203-毫米炮。 也吸引了无数命中152米弹的关注,在“鹰”(三级直接点击左侧鼻腔152毫米炮塔和指挥塔)的盔甲,不会造成绝对没有损害,并在1哦船观察到相同太平洋中队。

根据上述情况,我们可以说,在战斗战舰俄日战争枪152毫米以下几乎没用,203毫米机炮可能作用有限。 但对他们的最终裁决后,才能可靠的损害描述战舰出现了“奥廖尔”的立场。
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208 评论
信息
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  1. +8
    3 June 2018 05:59
    亲爱的安德烈,我脱下帽子,准备好续集了!
    1. 谢谢亲爱的弗拉迪斯拉夫!
  2. +6
    3 June 2018 06:33
    可能归因于中口径弹丸影响的唯一严重损坏是火罐被弹片损坏,导致水泄漏到船头。

    损坏火罐的碎片来自三个落入烟囱的12炮弹中的一个。
    1. 谢谢亲爱的情人!
  3. +5
    3 June 2018 07:05
    小时候,Novikov-Priboy的“Tsushima”一书,在地狱里重读了三次......
    - 奸诈的战争
    1. +6
      3 June 2018 07:26
      我们这一代的许多人开始体验1904-05的日俄战争。 来自Novikov-Priboy和他的对马! 接下来是V. Pikul与Cruisers和.........
      我记得有一系列的比赛,俄罗斯帝国海军的船被印在盒子上。 而且,我还记得所有发生在上世纪80年代的事情!
      我仍然感到遗憾的是,我没有保留比赛贴纸的收藏。 我闭上眼睛,回想起蓝色背景上的黑白图纸:Oslyabya,Retvisan,Peresvet和Borodino。
      1. +4
        3 June 2018 09:08
        Quote:Kotischa
        我们这一代的许多人开始体验1904-05的日俄战争。 来自Novikov-Priboy和他的对马! 接下来是V. Pikul与Cruisers和.........
        .

        接下来是A. Stepanov和《卫报》的“亚瑟港”,以及A. Sergeev和“卫报”的电视。hi
        1. +1
          3 June 2018 11:22
          这一切都始于亚瑟港。 在家庭图书馆里有一本书出版于1947年。 多亏祖父和祖母,俄语语言文学老师。
      2. AVT
        +3
        3 June 2018 16:06
        Quote:Kotischa
        然后和巡洋舰V. Pikul一起去了。

        一般情况下,那么谁关心如何,但跟随,“On ,, Orel”在Tsushima“Kostenko 1955出版年份。
        1. 0
          3 June 2018 20:28
          一本精美的书,配有图表和热门图片,并由专业人士撰写。 遗憾的是,现在无法找到它,但是在60年代初,它在所有图书馆中都可以找到。 祖父最喜欢的歌曲是“ VARIAG”和“冷风在飞溅”。 祖父是1908年起草的一名水手。 他在HELSINGFORS任职,其祖母的兄弟也在1908年被选入。 他死于1920年在南线的内战中。波罗的海!
        2. +1
          4 June 2018 05:00
          引用:avt
          一般情况下,那么谁关心如何,但跟随,“On ,, Orel”在Tsushima“Kostenko 1955出版年份。

          这本书在1968中出版得很好,不久之后。我记得我的朋友和我从书中看到这些照片时感到很困惑。

          他们带着Retvizan,修饰了中间的管道并签下了Eagle,Svetlana,他们画了一座塔,Nakhimov得到了它,Navarin没有发表评论。
      3. +1
        3 June 2018 21:03
        Quote:Kotischa
        我们这一代的许多人开始体验1904-05的日俄战争。 来自Novikov-Priboy和他的对马! 接下来是V. Pikul与Cruisers和.........

        没错。 但尽管这些作品实际上是肤浅的,但他们教育我们为祖国服务。
    2. 引用:Romario_Argo
      小时候,Novikov-Priboy的“Tsushima”一书,在地狱里重读了三次......

      这是肯定的,可能每个人都从它开始:)))一般来说,这是我的参考书。
      1. +2
        4 June 2018 09:06
        我想我是从梅尔尼科夫开始的人(“鲁里克”是第一个“”)。
  4. +8
    3 June 2018 09:00
    绝对是加分! hi
    随着战斗距离的增加,人们意识到在主力部队中使用152毫米大炮实际上是无用的。 如果在19世纪末,考虑到战舰未受保护的四分之四的炮弹造成的失败概率,甚至考虑到预测的距离为6-20 kabeltovy,那么精确度几乎完全取决于炮手(德国EDB类型),凯撒·巴巴罗萨(Kaiser Barbarossa)和威特尔斯巴赫(Wittelsbach)是这种方法的典型示例),随着战斗距离的增加,由于缺乏可接受的火力控制,SK命中次数减少了,因此已经排除了无装甲四肢的大规模杀伤性,这很容易上船。 25毫米(“爱荷华州”,“印第安纳州”,“基尔萨吉”)被认为是一个例外,因为当时缺乏可接受的民法大炮系统,这对他们来说是一种必要。
    您已经在REV的舰船损坏分析中完美地证明,大炮对于禁用大舰也是必不可少的。 因此,后者在EDB“ Radetzky”,“ Nelson领主”,Satsuma“,” Danton“(以及我们的“帝国”)无力抗争之前的出现,已经是对RPE进行分析后对使用线性舰船武器的概念进行修订的一个例子。
    在所有俄罗斯战舰的黄海战役中可能经常使用的炮弹中经常提到254毫米口径,这表明巡洋舰“春日号”的船首是炮手,这是日本舰队主力中唯一一支这种口径的炮舰。 显然,这些只是假设,但了解巡洋舰在那场战斗中(在对马岛下方)射击的人会很有趣,这样一来枪对敌人的命中百分比与整个日本舰队的分析所得出的结论没有什么不同。
    文章再次别致加 hi
    1. +2
      3 June 2018 09:35
      我也是,这该死的十英寸休息不给。 在胜利的佩雷斯维特(Peresvet)上,一支枪发出了与我们八支枪相同的数量。
      1. 0
        3 June 2018 10:54
        ..这该死的十英寸长的支架没有。

        笑 但是uv。 安德鲁(在这里)写道:
        同时,人们不能不注意到日本史学的特殊性,即使在这样一个相对简单的问题上,日本史学也设法吹起了雾。

        我们的怪胎不少。 如您所见,射弹口径的定义并不总是可靠的
        1. +1
          3 June 2018 11:14
          Quote:安扎尔
          但是uv。 安德鲁(在这里)写道:
          同时,人们不能不注意到日本史学的特殊性,即使在这样一个相对简单的问题上,日本史学也设法吹起了雾。

          我知道 眨眼 因此,如果对于我们的任何战列舰,我们的枪支都允许254毫米炮弹击中,那么只有巡洋舰“春日号”的航海日志以及开火的时间说明才能成为这些公差的答案...
          我认为有杂志的日本人不会很棘手 hi
          有必要问瓦朗蒂娜(同志) - 也许他知道吗? 什么
          1. 引用:鲁里科维奇
            有必要问瓦朗蒂娜(同志) - 也许他知道吗?

            是的,只有受人尊敬的情人才能回答这个问题。 hi
          2. +5
            3 June 2018 16:53
            引用:鲁里科维奇
            如果我们的,他们的任何战列舰,允许254mm弹丸击中,这些公差的答案只能成为Kasuga巡洋舰的船的日志,并指示火灾发射的时间...我认为日本人不会作弊的杂志

            亲爱的安德烈,他们不会,但他们只会将他归类。 在这里,例如,“Mikas”的日记,在Tsushima之前发生的事情,是在互联网上,后来 - 不再是。 他们还藏在那里,我永远不会知道。
            同样,在对马岛消费贝壳。 对马有一切 除了 小队多哥。
            至于10“枪”Kassugi“,即巡洋舰指挥官的报告,并且有一个”纪事报“,可能有船只射击目标的迹象。 在报告中,最有可能的是命中时间和接收射弹的目标。
            唉,报告不容易阅读,因为它不是印刷厂印刷的,而是手工书写的,并且识别程序并不总是能够理解。
            顺便说一句,这里是指挥官“Mikasy”报告的一个片段,在1战斗小队正在驾驶的图纸上,接着是“Yakumo”在一个相当远的距离。 从下面我们的兴起。 四艘战舰“塞瓦斯托波尔”与“波尔塔瓦”相差甚远,他们不参与计划。
            1. +2
              3 June 2018 19:10
              Quote:同志
              唉,报告不容易阅读,因为它不是印刷厂印刷的,而是手工书写的,并且识别程序并不总是能够理解。

              对不起,当然! 扎绳
              有一个懂日语的人会很高兴 什么
              信息很棒。 春日号射击的目标将消除识别254毫米炮弹命中的一些问题...
              一个世纪前的秘密数据很奇怪 请求
              谢谢情人节,您的回答 hi
              1. +1
                3 June 2018 22:37
                一个多世纪前对秘密数据感到陌生

                但不要告诉
                日本与RI之间达成的和平是欺诈性的,因为 为谈判服务的中立党根本不是中立的,与日本有直接的阴谋。 因此,俄罗斯方面被误导了,该协议的结果可以被认为是欺诈性的。 但是,正是在这项条约的基础上,岛上的日本人现在才提出要求。

                同样,随着阿拉斯加的出售,一切都还远非整洁。
                还有美国,澳大利亚和非洲的3个纯俄罗斯城市的历史-这就是俄罗斯的领土。 为什么现在不行?

                档案的开放是修正主义的巨大基础,这可能会导致德国在FDA之后采取行动。 这不仅仅是阅读-它是最强大的动力来源,可以使社会不止一次地运转。
                历史上有很多这样的事情,这就是为什么它们是秘密的。
                1. +1
                  4 June 2018 06:26
                  Quote:是的
                  历史上有很多这样的事情,这就是为什么它们是秘密的。

                  好吧,在我们的案例中,这件事与船上的杂志有关,特别是其中的一段时间。 因为他们如何影响复仇- 请求 hi
                  1. +1
                    4 June 2018 09:25
                    我也从根本上消除了秘密的威胁
                    当然不是全部,但比现在要多得多。
                    也许不是立即,而是逐渐,但是我们有太多秘密。
                    这个过程很痛苦,但否则只会更糟。
                    这是一种什么样的社会,它害怕其历史?
                2. +1
                  4 June 2018 09:59
                  3是美国,澳大利亚和非洲的纯俄罗斯城市

                  还有更多?
                  1. +1
                    4 June 2018 12:18
                    我谈到了美国的罗斯堡,非洲的萨格拉拉和Avsralia北部海岸的2个小镇,其中一个是昆士兰州,它是在与日本的战争以及随之而来的大规模移民击败印古什共和国后自发成立的。

                    还有亚瑟港,达尼​​,基奈,锡特卡,塔尔图,左岸乌克兰
                    1. +1
                      4 June 2018 15:44
                      罗斯堡实际上是一个小村庄,甚至是一个农场,我会看到其余的。
                      谢谢。
                      RS 如果你还记得中国,哈尔滨是俄罗斯人最多的......
                  2. 0
                    4 June 2018 18:07
                    叔叔杜鹃去了。
                    在西方世界很长一段时间内没有修正主义,激进分子也不算..克里米亚纳什是100%修正主义。
                    1. +3
                      4 June 2018 18:51
                      你自己是杜鹃还是挑衅者
                      修正主义并没有到处走。 美国这样做已经有20年了-摧毁了欧洲战争后斯大林创造的东西。
                      但是波罗的海伟大帝国不是现在就被修正主义带走了吗?
                      最近关于加泰罗尼亚的地位的问题-不是修正主义吗?
                      但是,提出直布罗陀对英国的所有权问题不是修正主义吗?
                      日本人不断袭击这些岛屿-不是修正主义?
                      波兰不仅对俄罗斯联邦,而且对德国的主张,不是修正主义?
                      法国人企图重获利比亚的尝试-不是修正主义?
                      1. +1
                        7 June 2018 12:57
                        他们都没有从事“失去的老人的回归”。

                        波罗的海国家对目前的边界完全满意。

                        加泰罗尼亚是分裂主义,为此我们将车臣变成了瓦砾,请比较在西班牙的决定

                        在俄国占领克里米亚之前,直布罗陀被英格兰占领了一百五十年,当时整个俄罗斯(1704年)只是目前的中部地区中的少数。 也许我们需要回到那些边界?

                        斯大林千岛群岛违反了先前所有协定。 后来,斯大林占领了波兰,在那里建立了一个袖珍政府,而不是撤离合法政府,然后终止了与土耳其的和平条约(!),并要求亚美尼亚西部和对海峡的控制。 这恰恰是冷战的开始-苏联的侵略政策。

                        波兰对德国没有任何主张-目前的波兰西部实际上是德国领土。

                        法国,利比亚他妈的没有放弃。 您只是习惯于将自己的帝国主义思想投射到其他人身上。 冷静下来,世界上大多数地方早已拥有不同的价值观。 当然,有些国家的修正主义势力如火如荼:土耳其,希腊,亚美尼亚,阿塞拜疆,并由同一波兰人来评判那些梦想有东方扶手椅和0世纪RP的小城镇爱国民族主义者的言论,这是如何通过说出俄罗斯政治来判断的注意杜马扮小丑费多罗夫和日里诺夫斯基。
                      2. 0
                        13 March 2021 07:18
                        说得好! 爱国主义是对自己的爱,而不是对他人的仇恨,因为爱国主义被成功地强加于“苏联”的残余分子上。 如果有人谴责欧洲帝国主义,就让他们离开阿拉斯加和昆士兰,塔尔图和亚瑟港的潮湿梦境。 双重标准在这里不起作用。 否则,新的对马岛将具有全俄规模,使俄罗斯重返莫斯科边界。
      2. 0
        5 June 2018 13:31
        Quote:高级水手
        我也是,这该死的十英寸休息不给。 在胜利的佩雷斯维特(Peresvet)上,一支枪发出了与我们八支枪相同的数量。


        这只是一个假设 - 很难区分10“和8”弹丸的结果。

        此外,如果确实无法建立机芯,则考虑在战役后的检查中使用大口径+弹壳。 在报告中指出,该船承受了12次“重击”的次数更为“令人愉悦”。
        已经写道:
        开始用亚瑟(Arthur)的力量描述圈子,直到“塞瓦斯托波尔”(Sevastopol)驶入“波尔塔瓦(Poltava)”一侧。 只有战列舰的幸福才能从死亡中拯救出来。 “塞瓦斯托波尔”间接压碎了正确的水下车辆的铲子,在那里埋了一颗地雷。 鼓手弯腰,本来可以放几个胶囊的-它会被炸毁,然后是一个地雷,我们的船尾几乎没剩了。 然而,塞瓦斯托波尔的公羊压碎了我们的一侧,形成了裂缝,并且两侧走廊的两部分都充满了水。 代理人在他的报告中写道,波尔塔瓦在水下部分收到了一个12 dm的弹壳,我们没有收到外壳,这是塞瓦斯托波尔的工作。 战争的历史就这样写了。


        历史档案有时会由于各种原因而传递不准确的信息。
        包括将“身份不明”的弹丸估计为较大的弹丸。
        1. +1
          5 June 2018 14:29
          这只是一个假设 - 很难区分10“和8”弹丸的结果。

          嗯......前两次比第二次重。 相反,10“与12混在一起”(假设俄罗斯人就是这种情况)。
          至于塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦的情况,好吧,我没有写信给叶夫根尼·伊万诺维奇,船队已经忘记了如何在他的指挥下操纵?
          1. 0
            6 June 2018 14:08
            Quote:高级水手
            至于塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦的情况,好吧,我没有写信给叶夫根尼·伊万诺维奇,船队已经忘记了如何在他的指挥下操纵?


            而是,他从来不知道该如何机动
            1. 0
              6 June 2018 15:06
              好吧,根据卢托宁的说法,当斯克里德洛夫能够......
            2. 0
              1 July 2018 13:22
              Quote:DimerVladimer
              Quote:高级水手
              至于塞瓦斯托波尔和波尔塔瓦的情况,好吧,我没有写信给叶夫根尼·伊万诺维奇,船队已经忘记了如何在他的指挥下操纵?


              而是,他从来不知道该如何机动

              他可以。 他知道该怎么做。
              从本质上讲,维特(萨哈林州一半)是有罪的,在很长一段时间里,他说服沙皇减少了对军事和海军各部的资助。 被说服了很长时间,并且仍然在战争之前削减了资金。

              PS:恕我直言,Witte是英国特工。 波斯摩斯和平条约是最后被淘汰的最后一根稻草。
    2. +3
      3 June 2018 10:41
      问候 !!! 因此,没有人想到增加战斗距离! 毕竟,在古巴圣地亚哥(REV)革命前6年,中型火炮耗尽了西班牙装甲巡洋舰,而在雅拉(Yala)之前10年,日本巡洋舰严重损坏了中国中队。 可以谈谈中型火炮在EDB上的效能;如果战斗距离是15到20根电缆,这是有道理的...
      1. +3
        3 June 2018 11:05
        引用:Nehist
        问候!!!

        相互 hi
        引用:Nehist
        毕竟,在古巴圣地亚哥(REV)革命发生前仅6年,中口径大炮扫荡了西班牙装甲巡洋舰

        其实这件事! 圣地亚哥的战场平均2,5英里(20-25英里),减少到一公里。 就像我说的,不平衡塔中的美国犰狳火炮更像是压载物(“来自Aova”的2枚中只有12枚炮弹击中了西班牙舰船),因为所有相对较大的炮弹均为203毫米-这就像美国犰狳的中口径“布鲁克林。”正是他们摧毁了西班牙巡洋舰,因为在这些近乎直射的距离(2-3公里)上,平均炮兵相当有效。
        引用:Nehist
        有可能谈论中型火炮在EDB上的有效性;如果战斗距离是15到20根电缆,这是有道理的...

        根据这两次战斗的经验,那么可以。 我绝对同意你的看法。 含 由于射速造成的战斗距离相对较小,中等口径的EDB可能损坏。
        1. +1
          4 June 2018 02:25
          对马的炮兵战与黄海战(不同于实际结果)不同,因为平均“火灾接触”距离较小。

          但是,作者将自己的任务设定为证明在对马岛统治下只有大枪获胜,他试图分两部分进行。

          为此,作者尤其在“大炮”中写下了全部8辆“日本装甲巡洋舰的枪支”,并在他的故事的两个部分中试图证明6英寸日本高爆弹的命中不会造成重大破坏……即使例如它们掉入25毫米装甲的屋顶6“俄罗斯战舰的塔。
          1. 引用:AlexanderA
            为此,作者特别写下了所有8“日本装甲巡洋舰中的”大枪“

            亚历山大,小心点 - 203-mm在我的平均水准。
            引用:AlexanderA
            例如,即使是25毫米装甲6“俄罗斯战舰的战舰”。

            毫无疑问,带上一艘特定的船和一个特定的命中:)))
            引用:AlexanderA
            对马的炮兵战与黄海战(不同于实际结果)不同,因为平均“火灾接触”距离较小。

            可悲的是。
            亚历山大,距离有什么影响? 第一个是发射的炮弹数量。 但是后来作者并不需要幻想,因为关于贝壳消耗的数据是。 第二是准确性。 在这里,作者增加了25%日本指挥官射击的准确性相对于那个 - 不是在LM的战斗中,而是在1月27的战斗中!
            但你和这还不够:))))))但我们不能忘记,如果对马的距离较小,兴奋会更强烈,这不得不影响准确性
            1. +2
              5 June 2018 02:20
              亚历山大,小心点 - 203-mm在我的平均水准。


              那么,您可能会同意,根据坎贝尔的说法,“鹰”指挥塔的大炮和压倒物的绝大部分被中型口径炮弹禁用了吗? 或不?

              毫无疑问,带上一艘特定的船和一个特定的命中:)))


              因此,“ Eagle”是相同的中间6个“左侧塔”。两个6英寸的炮弹击中了左侧6英寸的中间塔。 第一个炮弹击中了桌子的垂直装甲而没有造成伤害,第二个炮弹在屋顶爆炸了。 他的脖子上的碎片用于弹出弹药筒,穿透了塔楼的内部,使塔楼的工头和两个人在球场上受伤。 碎片打破了塔内的开门机制。 通往屋顶的出口一直通过颈部或通过电梯进入地窖。

              至少10英寸口径的炮弹从炮塔的装甲弹到炮塔后方的薄侧,然后转动机壳使其向外旋转,使炮塔无法从横梁变成船尾。”

              说起左后6炮塔,扇形炮弹,您的想法:

              “ ...瑞典人正在谈论分段弹丸,最有可能是305毫米。”

              实际上,这是一个飞入孔中的碎片和它自己的6英寸段炮弹。

              “在向后的6英寸左炮塔的一门枪中,反射的碎片飞进了枪管,装填时看不到。在对Suvorov进行地雷袭击时,枪装有分段的6英寸的炮弹。炮弹没有到达现场并被卡住。 “无法关闭百叶窗。无法将枪卸下,结果失败了。”

              如您所知,您的这种疏忽大大削弱了您对“奥拉”塔式火炮被禁用的大口径炮弹的推理。

              亚历山大,距离影响什么? 首先是发射的炮弹数量。 但是在这里,作者不需要幻想,因为有关于使用shell的数据。 第二是准确性。 作者在这里将日本突击队的射击准确度提高了25%,这不是在BM战斗中,而是在27月XNUMX日的战斗中! 但这对您来说还不够:))))))


              我实际上是在谈论黄海和对马岛下大部分时间进行炮战的事实。 在对马岛(Tusshima)统治下,多哥选择了这种作战距离,这使得充分利用其舰船中口径火炮的能力成为可能。 顺便说一下,他选择了测距仪“ Barra and Stroda” FA3足够精确的距离,不会特别打扰射击。 在大口径大炮中,对马岛下的日本人继续“很少且准确地”开火,而中口径大炮则造成了我们水手以前看不到的密集火力和每单位时间的命中频率。

              因此,由于对马岛的俄罗斯战列舰和28年1904月XNUMX日的战斗中,由于火炮的战斗损坏,射击的规模和失败的规模存在着惊人的差异。

              但是,当然,对于28年1904月75日的战斗,即使是受损最严重的俄罗斯战列舰仍继续操纵大部分火炮,而“苏沃洛夫王子”是从日本驱逐舰上开火的,这艘XNUMX毫米单炮被淹死,然后在“在《对马岛之战》中的奥雷尔:

              “使用左手充电器和手动进给装置,右炮仍可在12英寸弓箭塔中使用。在右舷,6英寸弓箭塔仍在使用中,人员从左部被毁坏的Slavinsky塔中转移。中间的6英寸塔向左移Noriya乱七八糟,炮弹被塞满了炮弹,炮塔被塞在了炮塔中; 6英寸长的布布诺夫塔楼可以通过垂直引导手动开火; 12英寸厚的后塔塔尽管受到重击仍然可以正常工作,但左枪却正常由于加农炮上方的屋顶凹入,有限的仰角(不超过30根电缆)导体Rastorguev控制着塔楼……在这47-75毫米的加农炮中,通过更换从破损的加农炮上取下的零件,准备了五门加农炮用于在机鼻桥上进行操作,其中四辆带有尾部...在二十门10毫米火炮中,有十架被摧毁:前后炮台,总共四门火炮,一连十二 左舷击落了两门枪。”

              例如,这样的解释是,只有四个日本犰狳的大口径10“和12”炮弹和巡洋舰“春日”号才能做到这一点,而中口径日本炮弹的众多打击对对马战斗的结果几乎没有影响。

              显然,甚至有人会相信这种解释,却不知道在28年1904月10日的战斗中,与俄罗斯对战舰一样,大约12枚“ XNUMX”炮弹击中了俄罗斯战列舰。
        2. 0
          19 August 2018 18:28
          战斗的距离如何影响高爆弹丸(日本射击)造成的伤害?
      2. +1
        4 June 2018 13:00
        他们考虑增加距离,甚至连英国人也不得不把无所畏惧的能力平均化,因为 他有需求。
        1. +1
          4 June 2018 15:47
          事实上,无人机的平均水平,而不是角度,但德国人。 起初,PMK刚从Dreadnought的76增长到后续的102,依此类推。 香肠和88和152。
    3. AVT
      +2
      3 June 2018 11:46
      引用:鲁里科维奇
      绝对是加分!

      非常好即使仅保留插图! 欺负
      但是,只有在出现对中队战舰“鹰”号的损坏的可靠描述之后,才能作出关于它们的最终裁决。
      什么 科斯坚科不信誉?
      根据以上所述,我们可以说在日俄战争的中队战列舰战中,口径152毫米或更小的枪实际上是无用的,
      好吧,像是“大象上的大象”-是的,否则就不会出现无畏之战。实际上,为简化起见,中型口径在某种程度上被主口径的加载机制所补偿。因此,大口径的枪很重要,我们了解在俄罗斯,凯瑟琳的第二个“-,中化”,另一件事-既没有技术上,也没有实际的工程思想,然后到“无畏”。 请求
      1. 引用:avt
        科斯坚科不信誉?

        不啊:)))))
      2. +1
        3 June 2018 19:15
        引用:avt
        所以,好吧,大枪很重要,我们在俄罗斯的EkaterinaSekunda“-,, Sinope”了解到,

        EMNIP是为在博斯普鲁斯海峡作战而建造的enta系列犰狳,其目的是在两岸狭窄的船首区域最大程度地射击。 在同样的成功下,“无畏号”的先驱可以被认为是德国“勃兰登堡”号,尽管它的口径是多口径,但仍然是民法典的六门大炮。
        1. 0
          4 June 2018 11:17
          凭借同样的成功,无畏之战的先驱可以被认为是德国勃兰登堡宫...

          为什么不算? SK no,GK 280mm,全皮带... 欺负 埃托(Eto)之后,德国人被“速火SK为主”(240毫米和150毫米很多)的流行趋势所震撼
  5. +1
    3 June 2018 09:33
    精彩的分析。
  6. +4
    3 June 2018 09:57
    很好的分析,亲爱的安德烈,***。 根据Orel备受争议的命中口径(203-305毫米),可能有机会通过检查当前在船上射击的人来澄清这一点。 毕竟,在大多数情况下,第一战斗分队的战列舰都向旗舰(苏沃洛夫,然后是A1和波罗底诺)开火,而在大多数情况下,都是向旅舰开火。 巡洋舰。
    关于黄海SK毫无价值的结论在某种程度上是没有必要的,因为那里的距离超出了他的控制范围,而其效力(即使是无装甲船)的前提是命中率高。
    根据以上所述,我们可以说,在日俄战争的中队战列舰战中,口径为152毫米或更小的枪支是 几乎没用...

    当然,因为这些犰狳是基于抵消IC(高爆炸性保留)的想法而创建的。 但也有例外,对马:))),是情况和错误的罕见组合 欺负
    1. +1
      3 June 2018 10:51
      Quote:安扎尔
      当然,因为这些犰狳是基于抵消IC(高爆炸性保留)的想法而创建的。

      ? 什么
      嗯...明显爆炸的炮弹的舰船将具有尽可能小的最小允许装甲保留区。 典型的例子是我们的EDB类型“ Emperor Paul I”和第二艘巡洋舰“ Rurik”,以及预订的“塞瓦斯托波尔”也基本满足了这些要求。
      而且,在REV之前设计的战舰应该能够保护船上的重要部分-机舱和弹药库-免受可能的敌方平民炮弹的伤害。 因为它们绝对是城堡的犰狳,中部装甲最厚。 他们已经接近REV,开始用更薄的装甲装点更靠近四肢的船体,试图以某种方式将至少部分导弹受到的可能伤害减至最小。 我们不会忘记这艘船是平衡的东西,在任何情况下,在分配的框架中,您都必须基于使用这艘船及其可能的对手的概念而牺牲某些品质,以利于他人
      因此,如果说战列舰专门防御高爆炸弹的防御, 没有
      1. 0
        3 June 2018 11:17
        因为争辩说犰狳为自己辩护 исключительно 来自高爆弹

        你在哪里看到这样的字眼? 没有这个“要求”。 这就是您添加的内容。 只是装甲的进步使得在保护“重要部位”的同时,有可能为轻巧的四肢高爆装甲分配重量,因为正是针对他们的速射SK。 这就是为什么这样做的原因,节省了新EBR的相同口径,可能是思维的惯性。
        ...加上预订塞瓦斯托波尔也基本上满足了这些要求。

        是的,“ Tsushima综合征”(仅在俄罗斯),但是他们不认为自己的“重要部位”没有得到足够的保护,于是他们用新的炮弹安装了它。 日本人也继续使用9英寸皮带。但是法国人以前增加了厚度(由于短距离的概念)-塞萨列维奇-250毫米,他的同时代共和国-280毫米!
        1. +1
          3 June 2018 11:23
          Quote:安扎尔
          你在哪里看到这样的字眼? 没有这个“要求”。

          抱歉-昨天的啤酒仍然会影响 hi
    2. Quote:安扎尔
      在Orel的有争议的击中口径(203-305mm)中,考虑到目前谁在船上射击,可能有机会澄清这一点。

      这是坚定的,确保命中时间绝对准确。 哭泣
      Quote:安扎尔
      关于英国在黄海的性质的结论有点多余,因为它的距离超出了极限

      一般来说,不,不是超越。 第二阶段距17-40 KB的距离都很远,在第一阶段也是如此,通常会在可用于普通机芯的距离上收敛。 释放的炮弹数量证实了这一点
  7. +1
    3 June 2018 12:01
    尽管如此,我想理解:为什么不可能使用中等口径来调节主炮? 看来,主要问题在于射弹的下降轨迹(不幸的是,在远距离时最重要)。 将较小口径的速度和质量转换为较大口径的质量和阻力似乎不是一个简单但可行的任务,因为速度无关紧要
    1. 引用:prodi
      我仍然想明白:为什么不可能用中等口径来调整主火?

      实际上,当覆盖物开始时,他们只是从中间拍摄,拍摄主要事物
      1. 0
        3 June 2018 14:30
        为什么一切都那么糟糕?
        1. 引用:prodi
          为什么一切都那么糟糕?

          有什么不好?:)))
          1. 0
            3 June 2018 14:38
            是的,很少!
            1. +1
              4 June 2018 15:23
              您是简要回答还是详细回答?
              简而言之:俄罗斯枪炮弹的散布椭圆面积大约是日本枪炮弹的散布面积三倍...
              此外,在对马战斗中,这个值上升(更糟)
              1. +1
                4 June 2018 15:48
                我道歉,但问题非常有趣......成群结队来自哪里,即数据?
                1. +1
                  4 June 2018 17:07
                  该数据基于对调查委员会材料的研究...
                  仅以现代语言概述。
                  计算是根据现代规则(20世纪晚期)进行评估的。
                  因此,对马岛的悲剧发生了,而且仍然很痛苦。
                  1. 0
                    4 June 2018 17:34
                    有联系吗?
                    1. 0
                      5 June 2018 04:15
                      对不起......
                      您认为是否有一份简短的文档,通过阅读该文档并确保批准该文档的人员的能力,可以完成本主题?
                      有足够的链接来调查委员会的证词..
                      有必要理解并能够欣赏所读内容。
                      简而言之,应用科学在稳定性,适航性,不沉性和生存性方面的水平在1900年才刚刚起步。
                      在现代船上,有许多复杂的组件,可让您实时评估船(船)的状况。但是,就像该地点的真实坐标一样,这并不会让任何人感到惊讶。
                      这个问题很复杂,需要几个领域的知识和经验,包括静态和动态稳定性的计算,为船舶(船舶或潜艇)的生存能力而奋斗的方法,错误理论和概率。
                      如果您始终如一地阐述了现在的要求,那么将有几卷论着。
                      我的兴趣是个人的-两名祖父参加了REV,一个海军,另一个土地...
                      两者都被抓获。 好吧,像这样。
                      此致
                      1. 0
                        5 June 2018 14:36
                        同事,对不起,我没有在那里问你一份简短的文件,或者是一个房子大小的对开。
                        我想知道这些信息来自哪里
                        用于分散俄罗斯枪炮弹的椭圆面积约为日本枪炮弹散射面积的三倍......

                        因为这句话似乎令人怀疑。 如果我们使用1867炮弹射击......而不是三次!
              2. Quote:Shturman_50
                简而言之:俄罗斯枪弹的分散椭圆面积约为日本枪弹散射面积的三倍

                对不起,但这基本上是不可能的。 技术上。
                1. +1
                  5 June 2018 03:57
                  这不是这种情况。
                  “津岛”困惑地看着你...
                  1. Quote:Shturman_50
                    这不是这种情况。

                    我道歉,但情况确实如此。 我同时保持沉默,在RNW时代的一个距离上出现一个较大的椭圆,只能在高度平坦的贝壳和 在这种情况下 (乍看之下听起来很荒谬)一支具有较长椭圆色散的枪射得更精确。 换句话说,你断言增加的椭圆色散导致精度降低最初是不正确的
              3. +1
                5 June 2018 04:44
                Quote:Shturman_50
                简而言之:俄罗斯枪炮弹的散布椭圆面积大约是日本枪炮弹的散布面积三倍...

                那是什么感觉 具有类似的弹道特性,大约不是三个,考虑到俄罗斯人6的初始速度“快了将近100m / s,日本人6的散布椭圆”更大了
                1. +1
                  5 June 2018 13:54
                  引用:Nehist
                  那是什么感觉 具有类似的弹道特性,大约不是三个,考虑到俄罗斯人6的初始速度“快了将近100m / s,日本人6的散布椭圆”更大了


                  亚瑟港的6英寸贝壳的质量存在问题:

                  在这些日子里,一种新的,非常悲伤和令人震惊的情况变得清晰起来。
                  在日本驱逐舰平时的夜间射击中,6英寸的其中之一突然沉默了。
                  - 什么? 没再看了吗? 电荷又瓦解了吗? 指挥官生气地大喊,看到枪口正从枪口卸下。
                  -不,不收费! -万能指挥官从甲板上激怒地回应。 - 更糟糕! 外壳未爬入到位!
                  事实证明,当匆忙将弹药发送到有可能被北方切断的亚瑟港时,一些炮弹的托运要么根本没有经过校准,要么只是经过了部分校准(占总数的一定百分比)。
                  当然,发件人可以参考第527条。 《海事条例》规定,炮兵“如果物品与批准的样品不一致,则暂停接收并向指挥官报告”; 当然,炮兵可能会指出不可能的身体,没有任何手段,最重要的是要有时间,以彻底核实从港口仓库取来的军事库存以补充已用完的库存; 当然,亚瑟王仓库的负责人可以正确地指出,他没有从工厂那里取走炮弹,而是从中央部门那里拿出来的,他也没有时间也没有办法对其进行校准……总之,一如既往,所有人都是有罪的,也就是说,没有人,但是事实仍然是事实。
                  我们的炮兵对这一发现极为关注。 贝壳被消耗时被我们拿走,放在空座位上的地窖中。 现在,要弄清战争前的接待中还剩下哪些,又是又被收养,是不可能的。 不可能在战时条件下立即检查地窖的全部内容,而只能逐步地以小批量的方式卸下炮弹……虽然很费时间,但是我们知道我们有多少时间可支配吗? -这取决于敌人的意图...
                  我不知道是由于粗心的校准还是仅仅由于金属的劣质,结果证明我们的铸铁弹壳(最便宜,因此在战斗装备中数量很多)从枪管上取下时经常会破裂……当向日本驱逐舰射击时发生大火时由于必须将吉利亚克(Gilyak)送近我们的地点(值勤的巡洋舰),所以在早晨,我们经常在甲板上发现他的铸铁弹壳的碎片。
                  除了对邻居的危险外,这种枪口本身裂开的弹丸还可能使火炮无法工作,因此遵循以下顺序:“用铸铁弹射击时使用实用的(即一半)弹药。”
                  就使用他们的火炮的全部力量而言,这是一个可悲的决定,可惜! - 必然 ...
                  Semenov投资回报。
                  1. 0
                    5 June 2018 18:15
                    由于有几位参与者一次不知所措,所以我建议评估以下模型:
                    -两支相同的火炮以相同的瞄准具射击...
                    很明显,结果将是相同的(椭圆区域)。
                    -如果其中一门枪支的底座不稳定,该怎么办? 场地周围的纵轴和横轴是否会周期性振动?
                    ....
                    你可以在拍摄“直接射击 - 10-15 KBT”时谈论射弹轨迹的平坦度。对于更长的距离,你需要更大的后视和枪管的仰角到12-15度。
                    ....
                    如果机枪的平台还有其他波动,那么突击队和1905年的鞭the都看不到并考虑到它们。
                    此致
                    1. Quote:Shturman_50
                      如果其中一个枪支基座不稳定?

                      对不起,第二件武器发生了什么事? 你不会否认滚动效果和日本船只吗?
                      Quote:Shturman_50
                      你可以在拍摄“直接射击 - 10-15 KBT”时谈论射弹轨迹的平坦度。对于更长的距离,你需要更大的后视和枪管的仰角到12-15度。

                      不好意思,亲爱的导航仪,但是这艘船不是分散椭圆上的圆圈,而是你需要进入的轮廓。 飞行中的抛射物不仅沿着法线有可能的偏差,而且还有垂直的偏离 - 换句话说,它可以在理想轨迹之上或之下飞行,并且这种差异可以以米为单位来测量。
                      因此,以水线为瞄准点,垂直偏差将导致下冲,而如果船侧低,则弹丸可以飞到船上。
                      尽管分散椭圆较大,但拍摄越平坦,垂直偏差越小,拍摄轮廓的可能性越大。 这不是针对特定的,而是针对任何距离的。
                      1. +1
                        5 June 2018 22:31
                        实际上,他指出,在初始速度接近100 m / s的情况下,如果采用类似的弹道,俄罗斯枪支的散布椭圆率不能超过日本
                      2. 0
                        7 June 2018 06:07
                        对不起,事实并非如此。
                        炮弹的弹道学是另一种物理学。
                        瞄准敌人的光学瞄准具并将枪管对准光学瞄准具的轴线,这意味着弹丸将仅沿指示的方向从枪支中飞出,然后上升到超过“轮廓”的高度,并且开始失去速度将下降到已经沿弹道移动的冲击点。 。
                        这是产生散射椭圆的地方。
                        对手的飞船可以机动并避免失败,但这是另一个话题...
                        用炮弹击中目标的可能性取决于区域的大小-炮弹散布的椭圆和目标本身的区域,这是事实。 但是还有一个射击参数(即使没有导弹,也很明显,没有制导,火炮甚至没有狙击手)-这就是命中的准确性-射弹(子弹,导弹)与瞄准点的偏离...
                        相对而言,您的目标是某一点,而炮弹四处散落,尽管有些弹药可以跌入前十名。
                        谈论在轮廓上射击-这是从乌沙科夫(Ushakov)和塞尼亚文(Senyavin)时代开始的-到“手枪射击”并将其击中空白点..对手。
                        好吧,在电脑玩具中,这种情况也会发生。 实际上,当枪管通道的轴线未对准瞄准点时,火箭发射器和火炮等都向“隐形”封闭目标射击。
                        好吧,除了从25米高的PM射击时...而且Stechkin已经具有后视镜,视距可以改变视线的高度。
                        当然,有一个大型的和直接射击的IPTAP,但是这是一般射击规则的例外。
                  2. 0
                    5 June 2018 22:35
                    亲爱的迪默弗拉基米尔! 壳的质量如何影响色散椭圆?
                    1. 0
                      6 June 2018 09:17
                      多亏了所有人,我倾向于认为,长​​距离丢失重弹的最可能原因是弹丸(几何形状和体积重量-装药),然后是“摇晃的”枪管
                    2. 0
                      6 June 2018 09:51
                      引用:Nehist
                      亲爱的迪默弗拉基米尔! 壳的质量如何影响色散椭圆?


                      当以半装药射击时-弹丸的初始速度降低-弹道变陡。 对于远距离拍摄,必须使用不同的公式来计算整个物体。 当像驱逐舰这样的高速目标射击时,射击的效率会降低。
                      烧制过程中铸铁壳体的破裂导致下降的壳体的椭圆率增加。 炮弹的质量会影响后备箱的磨损(加速磨损和老化),这对喷枪的精度造成非常不利的影响。
                      1. 0
                        7 June 2018 06:19
                        当然,您是对的,一次装药一半时,弹丸不会飞得很远,并且会失去其速度并坠落得更快,因此,有了这样的装药和炮弹,它们会尽可能向炮管发射,以达到令人满意的射程,但是这类炮弹的散射椭圆(由于其质量较低) )将明显更大(与常规炮弹相比,发射范围相同)。
                        由于牛顿定律,由于动量mv较小,它们将更快失去水平速度,而下降得更快。
                        但是我想说些其他的话……稍后。
  8. +2
    3 June 2018 14:51
    我喜欢“弱化胜利胜利”系列船。 美丽的船。
  9. 0
    3 June 2018 17:18
    总之......
    我用引号和文章中的示例来补充我的帖子(我们正在谈论错别字,但令人惊讶的是这里有很多错字)。 我几乎完成了,但是后来西蒙(我的猫族的代表之一)从架子上摔落到键盘上,跑了他的爪子,打字的所有东西都被拉屎了。 因此,现在我不想再做一遍,而只想提出一些我没有时间写完的东西(在西蒙着陆之前):我可以对您的文章进行校对(例如,进行较小的编辑)。 我在这方面有丰富的经验 他本人是一位长期的“ pyrevotchek”-情人,德苏(但也不错,也是纳粹分子)。
    顺便说一句,作为海军历史鉴赏家,西蒙这个名字是否对您说什么? 尤其是与猫? 好吧,无需Google的帮助。 ^ _ ^我不仅叫那只小猫西蒙。
    1. Quote:Kuroneko
      顺便说一句,作为海军历史的鉴赏家,西蒙的名字有什么名字?

      你在谈论他吗?:))))

      Quote:Kuroneko
      我可以阅读你的文章(也就是说,小编辑)。

      谢谢! 文章当然需要它。 没错,他们通常在布局之前就准备好了,但是......如果我能早点完成 - 那么为什么不呢?
      1. 0
        3 June 2018 17:34
        是的,他是最多的。 我要补充一点,西蒙是一只真正的猫,而不是海军猫 一个神话,例如Unsinkable Sam(顺便说一句,很有可能撰写有关Sam主题的研究文章)。
        谢谢! 文章当然需要它。 没错,他们通常在布局之前就准备好了,但是......如果我能早点完成 - 那么为什么不呢?

        我会把肥皂扔掉。 及时校对的唯一要求是通过PM和VO进行通知(我每天都不去找肥皂)。
  10. +2
    3 June 2018 17:33
    有趣的是,这篇文章的意思是什么? 一百多年前,他们决定采用全大炮-同类型大口径火炮的火炮武器的概念。 “对日本中型火炮效能的思考……”已经过了一个世纪了 LOL
    1. Quote:sevtrash
      有趣的是,这篇文章的意思是什么?

      笑 非常好
      Quote:sevtrash
      超过100多年前,我们决定采用全大枪概念 - 同类型大口径火炮的炮兵武器。

      谁会想到的!
      Quote:sevtrash
      关于日本中口径炮兵效力的思考......“已经过时了一个世纪

      谢尔盖,我很佩服你不能看到明显的能力。 大口径火炮更有效的事实在100多年前就已为人所知,但问题是“效率更高?” 消息来源通常不会透露。 好吧,我poraskryval他有点:)))
      1. +1
        3 June 2018 17:51
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        大口径火炮更有效的事实早在100年前就已知道,但问题是“效果如何?” 通常不公开消息来源。 好吧,所以我透露了一点:)))

        我只注意到,随着火箭武器的发明,每个人都突然停止了对大口径和厚装甲这一话题的困扰。 但是,这是奥列格·卡普索夫(Oleg Kaptsov)最喜欢的马。 他仍然怀念战舰和400毫米以上(或者至少巡洋舰和203毫米)的枪支。
        现在,全世界绝对所有海军都在使用的正是中口径火炮(甚至是小口径)。 这100年以某种方式改变了军事范式,对吗? ^ _ ^但是我宁愿偷袭。
        1. Quote:Kuroneko
          事实上,现在全世界的海军都在服役 - 它是中口径火炮(甚至是小口径火炮)

          Aghas :))))但总的来说,它的主要目的是射击沿海或空中目标并击中受虐船只
          1. +1
            3 June 2018 18:15
            这就是为什么我谈到改变这100年的军事范式的原因。 全能大炮已被遗忘。 就像所有大型水面舰艇的厚装甲腰带一样。
            1. +1
              4 June 2018 15:27
              让我支持...
              我完全同意你对本文的评论。
            2. 0
              4 June 2018 17:13
              Quote:Kuroneko
              这就是为什么我谈到改变这100年的军事范式的原因。 全能大炮已被遗忘。 就像所有大型水面舰艇的厚装甲腰带一样。

              问题的事实是,在100年前而不是现在根本不需要证据表明需要相同类型的大型火炮。 为什么要尝试证明长期以来清楚的事情和过去的事情。 请求
      2. 0
        4 June 2018 17:17
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        大口径火炮更有效的说法在100年前就已知道,但是,问题“有效得多?” 通常不公开消息来源。 好吧,所以我透露了一点:)))

        现在是什么意思? 您可以理解其中的叙述,这是一种证明大口径火炮在装备上世纪战列舰方面的有效性的证据-它对谁起作用,对谁起作用? 你向谁证明? 我自己,还是什么? 请求
        1. Quote:sevtrash
          现在有什么关系? 你可以理解叙事表现,这就是大口径火炮装备上个世纪战列舰的有效性的证明 - 为谁以及为了什么目的?

          这是评论中出现的讨论的延续 - 也就是说,有人感兴趣:)
          1. 0
            5 June 2018 14:50
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这是评论中出现的讨论的延续 - 也就是说,有人感兴趣:)


            我确认-这对我很有趣。
            尽管得出了您的结论:“大约6岁时,“我会完全不同意在Tsusima的战役中参加Ebras战役,但我仍然不同意,但是在黄海战役中,我会相当同意。
            那是8“,就像装甲巡洋舰的GK一样,它具有调整火力和很高的炸药含量的能力-因此应该造成比6”更多的实质性损害,并且击中的GK ebr弹壳略低于12“。
            由于较高的射速,所以8“炮弹应该显示比12更频繁的命中-
            新泽西·坎贝尔(N.J. Campbell)的数据,他根据英,德两人的随从情报以及可利用的许多照片得出的结论是,鹰身中有5-305毫米,2-254毫米,9-203毫米毫米,炮弹为39-152毫米。

            在概率分布中,坎贝尔的数据更接近事实。

            现在来谈谈黄海战役的报道:以资料来源为例

            在28年1904月XNUMX日的战斗中对“ Tsesarevich”中队战列舰的损坏*
            8月1904在青岛编制的船长在高级官员2级别马克西莫夫的监督下编写


            进一步报价:
            1.撞击左拖曳系船柱左侧游艇的弹丸刺穿了左舷壁1/3“厚(即此处为8,5毫米及以下。Ed。),并在犹他州的甲板上平射时爆炸结果,超过11米的舷墙铁片吐了出来,并使装甲片稍微弯曲了;此外,它还把木板和铁片推入了一个长4英尺2 1/2英寸(即约1,3 m)的孔中宽度为2英尺3英寸(即约0,7 m),但并未破坏横梁和纵梁,使其对它们的记忆力很强。该壳体显然是6英寸高爆炸口径。 在被气体和碎片的力穿透进入病房的房间后,他彻底打破了铁质办公桌,并打破了带有碎片的防水舱壁,该防水舱壁位于电瓶甲板官室和病房之间(防水舱壁的厚度为1/4英寸(即6毫米))。当该弹丸爆炸时,在机舱内放置在木制壁架下的60条导体被打断。

            即,高级军官无法确切确定弹丸的哪个口径被损坏。 然后-中断60条导线-是否要使大量能源消耗者(例如发电机,照明设备)断电,这种严重损坏还是对当时船舶的作战能力影响不大? 只能推测,而不知道60条导体的确切用途。

            7.左侧舷梯的床网上有一个孔,从约8“或12”的口径射弹射出。 进入时间大约是下午6点左右,当时敌军船只驶向左侧并向“沙皇”号开火。 当时的距离尚未确定,无法通过孔大致确定,因为在破坏一侧后,壳体立即破裂,并且破坏了坡道上平台的框架,产生了很多碎片。
            无法确定8-12“的弹丸的口径-很大的范围。

            下一篇:
            12.在28月6日下午45点左右的战斗中,大约12条电缆的距离(可能与日本中队的装甲部队相距不远),一枚炮弹击中了右侧的12“炮弓。该炮弹爆炸并击中了铁塔的装甲时爆炸。根据塔内的打击力,我们可以得出结论,炮弹的口径为1,5英寸。 破坏情况如下:塔上的痕迹不超过1,5厘米深,看起来像不规则的椭圆形。 在中央是最大的凹陷(XNUMX厘米)。

            我怀疑这12英寸的炮弹,即使是高爆炸弹的炮弹,也只能留下1,5厘米的凹痕,尽管它是装甲的,而且不会使炮弹击中塔内的炮手。

            下一篇:
            13.在28月1日的第一次战斗中,大约在下午50点,距离8缆绳的距离,一枚炮弹击中了右锚的枕头。 根据发现的碎片壁的厚度,可能会认为这是一个12“或6”的外壳。 碎片的壁比俄国的XNUMX英寸炮弹厚得多,碎片本身也很长。

            同样,军官无法确定弹丸的口径,即使有碎片也是如此-这充分说明了报告编制者的技术能力。
            好吧,一如既往-根据传统,如果无法确定口径-炮弹的最大口径为8-12英寸。
            也就是说,您是根据数据进行分析的,亲爱的安德烈?
            1. 0
              5 June 2018 15:19
              根据Cesarevich在同一报告的基础上进行进一步分析

              炮弹从50根电缆击中锚索枕后不久,另一炮弹击中了长矛。 他在第31帧右侧击中。 撞到一侧,它爆炸了。 大部分碎片飞到装甲管上,阻止了12英寸弓的供应,并在其上留下许多小孔,对人体无明显伤害。其余碎片散落到侧面并稍微破坏了上部结构。一些碎片沿侧面散落。孔的尺寸如下:宽度2米,高2米,弹丸爆炸的总破坏量:2x2x0,25 = 1立方米。弹丸是高爆炸药,约8“(或6”)口径。


              在此之前,报告中将甲板上面积相似的孔视为更大的口径:
              5.击中战舰的第一个弹丸显然是在第一次战斗开始时被敌人从12电缆的距离发射的70“高爆弹丸。该弹丸击中上层甲板时刺穿了厚度为8英寸的舷墙它在向左后6英寸炮塔供气的6英寸长铠装管中爆炸,在海军上将的房间里装有这种壳体的气体和碎片,自助餐被摧毁,舷窗的半舷窗被从铰链上撕下。 在3英寸炮塔的装甲,枪口半开孔和枪支上,有碎片的痕迹和凹痕,其最大深度为英寸[9 mm],并且从铰链上撕开了一个枪口半廊。英尺,宽度为6英尺[2,9x2 m],宽度为6英尺。这枚弹丸的碎片使三人受伤:其中两个人从桥上移开,位于上甲板,一个人受伤于左XNUMX尾塔,通过圆顶的开口。

              也就是说,高级官员从2,9英寸的炮弹算出2x12 m的孔,并且出于某种原因从2或2英寸(!)炮弹算出了8x6 m的孔。

              在这种情况下,在不看到孔的情况下不知道形成孔的材料的厚度的情况下,不可能对击打进行任何分析。
              但是报告中并没有达成共识-要么徒劳的高级官员认为2 x 2涉及8x6m漏洞,要么这是他作为专家的能力问题,很难怪他。

              下一篇:
              当天大约下午6点,一枚(6“?)高爆弹击中了右侧坦克上的甲板。击中甲板后,它爆炸并制得了一个直径约1,5米的圆孔。他们砸碎了管子,然后撞上了犁头,犁头用带子弯曲并从与之相连的横梁上分离开来,在甲板的甲板上有一个约5厘米深的凹槽,总破坏量约为1,5立方米。撞到了犁头之后,它们沿两个方向散开并到达两侧,在此位置之间的距离达到8,5米。

              因此,我可以相信6英寸的壳体在甲板上留出1,5x1,5m的孔,8英寸的2x2 m和​​12英寸的2,9x2 m的孔-对于这样厚度的结构来说,这似乎是有规律的吗?
              1. 0
                5 June 2018 15:38
                更有趣的是:消息来源(马克西莫夫第二任船长的高级官员的报告)显示:
                在第一次战斗中,大约需要12,5-1个小时。 一个高爆弹击中了装甲下方28-31帧的右侧水下部分。 外壳没有打孔,只是沉没了框架并抽出了一部分铆钉,这导致两个侧走廊(上下)漏水并充满水。 总水量为153吨。 滚动不超过3°。 丙氨酸,船的另一侧充满了舱室,舱室稍微靠近船尾,以免船头修整。

                与本文作者相同的事情听起来像是:
                这艘战舰收到了各种尺寸炮弹的9船体。 最重要的是305-mm射弹在装甲带中撞击战舰的船头(右舷,主炮口前塔)。 装甲没有穿透弹丸,而是沿着它向下滑动并在无铠甲的皮肤前面爆炸。 这些洞没有形成,但是套管的接缝是分开的,因此船只用了153吨的水,一个3度的滚动,后来不得不通过反洪水来纠正。 剩余的命中没有造成重大损害。


                我对安德烈表示歉意-您从哪里得到12英寸的炮弹?

                我相信,跳船的装甲附近的12英寸炮弹在水下爆炸会造成与日德兰战役中的德弗林格类似的损害-也就是说,在不可压缩的介质(液体中的冲击波)中,水爆炸的动力学肯定会冲破木板-形成一个广泛的水下在这种情况下,即使是报告的编制者也不能通过损害来确定弹丸的口径,您从何处获得这种口径的准确性,您会透露来源吗?


                这张照片清楚地说明了Cesarevich未装甲表面的70%是什么,以及当“未知口径”的炮弹击中未装甲的一侧时会发生什么,尽管这并不是很严重的损坏。
                1. 亲爱的德米特里,让我们马上回答一切。 你从Melnikov那里获取数据(据我了解) -
                  Quote:DimerVladimer
                  8月1904在青岛编制的船长在高级官员2级别马克西莫夫的监督下编写

                  这是正确的。 但我强烈建议你也要熟悉“俄日战争1904 - 1905。舰队行动”,特别是 - 9月。 3。 1-I太平洋中队。 卷。 1。 对南方海战场的行动。 卷。 6(和7版本)。 28七月战胜年度1904
                  有官方报告称该船的指挥官和Tsarevich的高级官员(实际上是Shumov,而不是Maximov),以及调查委员会的其他官员和他们的证词。
                  1. 哦,完全忘了! 可以在此处找到这些文档和其他文档的链接。
                    http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502
                    1. 0
                      6 June 2018 09:36
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      哦,完全忘了! 可以在此处找到这些文档和其他文档的链接。
                      http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502


                      谢谢-我会定期访问此资源,杂乱无章的“大杂烩”。
                  2. 0
                    6 June 2018 09:35
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    有官方报告称该船的指挥官和Tsarevich的高级官员(实际上是Shumov,而不是Maximov),以及调查委员会的其他官员和他们的证词。


                    谢谢-我会结识的。
                    在进行损害评估时,青岛是最早受到追捧的报告。
                    调查委员会-发生得很晚。 这个事件是严重的-实际上,这取决于看待机组人员的行动的情况-它将以法庭或借口为他们结束。 因此,高估口径为佳。 不确定的匹配-变成了大口径匹配-在俄罗斯报告中显示为12“-英文为8”-导致某些想法需要确认-但是否夸大了匹配12“-我将处理假期数周。
  11. +3
    4 June 2018 00:17
    仔细阅读文章并未注意到主要内容,但实际论点在哪里? :)
    以黄海为例,根本没有英国造成的损害的描述。 只是他们被琐事宣布为无关紧要。 对于Oryol来说,一切也很笨拙。 大型弹丸使洞无人打扰的事实。 问题是,集成电路的外壳究竟是什么以及如何破裂的,也有很多。

    我不太明白为什么我们受人尊敬的作者认为任务已经解决。 SK的作用仍然难以理解,几乎没有比较大口径的SK命中,只列出了12英寸的炮弹,这是一个大问题。众所周知,飞向您的炮弹似乎总是更大,而口径的得分几乎总是被夸大了。
    1. 引用:Saxahorse
      仔细阅读文章并未注意到主要内容,但实际论点在哪里? :)

      为什么我不感到惊讶?:))))
      引用:Saxahorse
      在黄海的情况下,没有描述英国的损害。 只是所有的chohom宣布无关紧要。

      我在文章中做的第一件事是它引入了重大损害的定义。
      1。 枪支口径152-mm的破坏或禁用(行动困难)等。 众所周知,在俄日战争的海战中,炮兵口径75毫米以及更少没有发挥任何重要作用,除非是像350吨级驱逐舰那样的非常小型舰艇的战斗问题,而且还要达到明显的效果需要很多次点击;
      2。 禁用消防系统;
      3。 导致水进入船舶并导致强烈滚动或修剪的损坏;
      4。 损坏会降低船速或使其失去转向,或以其他方式阻碍船舶的控制。
      至于火灾,火灾本身并没有显着降低船舶的作战能力,只有在导致上述后果的情况下才会考虑它们 - 即禁用火炮,降低速度,以及.D。

      这里有什么不可理解的东西吗? 我想,不,如果有 - 请问
      然后我只描述了导致上述后果的那些命中。 唉,英国没有造成这些影响(除了我提到的两个),所以这里没有什么可描述的。
      引用:Saxahorse
      众所周知,飞向你的抛射物总是看起来更大,而且口径估计几乎总是被高估。

      评估不是在战斗中进行,但后来,当炮弹不再飞行时:)))
      1. 0
        4 June 2018 01:06
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        3。 导致水进入船舶并导致强烈滚动或修剪的损坏;

        然而,其中一个12“佩雷斯维特的弹丸引发洪水,你也随便宣称不重要。

        我重复。 没有关于SK撞击造成的损坏的描述,没有比较,也没有论据。 可能不写任何东西,而是立即声明他们只统治“大枪”。 但是,您之前已经做过什么:)
        1. 引用:Saxahorse
          然而,其中一个12“佩雷斯维特的弹丸引发洪水,你也随便宣称不重要。

          是的,并解释了原因。
          引用:Saxahorse
          我再说一遍。 没有SK的损坏描述

          我再说一遍。 没有什么可以形容:)))中口径枪没有造成重大损害,期间。 并且只是因为你太懒而无法获取源代码并阅读它们来绘制所有82中等级别的命中 - 谢谢谦卑
          1. +2
            4 June 2018 23:51
            但是,您不太懒惰,只列出几乎所有12英寸炮弹的命中。尽管问题仍然是中等口径。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            中口径枪没有造成重大伤害,这就是重点。

            关于Oslyab你可能已经提醒了十次,而且在以前的文章中也是如此。
            1. 引用:Saxahorse
              但是,你不要太懒,只能列出12“shell的几乎所有命中

              Saxahorns,学习如何使用troll thinner :)))我只列出那些造成重大伤害的305-mm命中,而不是全部。
              引用:Saxahorse
              关于Oslyab你可能已经提醒了十次,而且在以前的文章中也是如此。

              我在下面回答你。 Oslyab死亡的原因 - 305-mm炮弹:)))
      2. 0
        5 June 2018 15:56
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然后我只描述了导致上述后果的那些命中。 唉,英国没有造成这些影响(除了我提到的两个),所以这里没有什么可描述的。


        我相信您的资料来源中提到的命中数至少是“夸大了-以Cesarevich的伤害为例(上),可以看出它们仍然不准确且无法正确解释(例如,与您分配给12的装甲带下方的泄漏有关”)并没有在原始来源中对其进行定义,并且根据损坏的性质,我不会将其归因于12“-艾伯尔·特塞雷维奇(ebres Tsesarevich)报告的编制者-Maximov的cautorang分别无法做到这一点,我认为您的来源是非常不准确的,并且基于不同的评估报告作者的能力程度。
  12. +2
    4 June 2018 00:36
    我不会在树上散布自己的思想(我没有时间),我将转向“重新点燃”在28年1904月1日遭受的伤害(因为炮兵XNUMX号中锋切尔卡索夫XNUMX中尉对此进行了比较详细的描述)。

    您指出:

    “中口径火炮再也没有成功。口径未定的一枚炮弹击中了船尾塔,另一枚炮弹击中了炮台,但这并没有伤害炮兵。大多数炮弹击中了船体(12击),但这是战列舰唯一的明显损坏75毫米火炮发生大规模故障,没有装甲保护-只有三枚中口径的炮弹落入管道(没有造成严重损坏),两枚落入桅杆,三枚(口径未知)落入桥梁。
    因此,在13枚大口径炮弹中,有7枚对舰船造成了重大损坏,并且 22个中小口径弹壳,没有一个造成严重损坏."


    我的选择。

    高级炮兵V.切尔卡索夫中尉1交付的战舰中队“佩雷斯维特”火炮形式的剪辑副本显示:

    “10”炮弹在经过反击时撞到了船尾炮弹下的装甲;它的碎片飞进了III型炮弹,在那里他们破坏了枪“

    “ 24)炮弹击中了机舱的前梁,爆炸,坠毁,转动了发动机舱门,所有碎片都掉进了车里。他拉出了中间的车。”

    如果损坏了6英寸的枪(显然这是八号枪,在战斗中只射了9枪),而且平均机器处于禁用状态,这不是严重的损坏,那么当然可以。

    顺便说一句,Peresvet战列舰的75 mm炮兵在战斗中射击了313炮弹。 用于这些枪的另一种169 75 mm单一弹药被烧毁。

    不像那样严重的火。
    1. 引用:AlexanderA
      “10”炮弹在经过反击时撞到了船尾炮弹下的装甲;它的碎片飞进了III型炮弹,在那里他们破坏了枪“

      这里只有305-mm弹丸。 我已经描述了这个命中
      一枚305-mm弹丸落在平均地牢之下,导致152-mm枪被卡住(另外两把75-mm枪被禁用)。

      引用:AlexanderA
      弹丸击中了机舱的前横梁,爆炸,砸碎并转动发动机舱盖并落入车内,带有所有碎片。 放下中间车。“

      而且,这也是一个大口径的弹丸,但是他只让这辆车停运了半个小时,这并没有导致该舰的战斗能力下降 - 他继续跟随队伍,并没有落后。 因此,我决定不严肃地记录这种损害,在任何情况下,它都不适用于中等口径的炮弹。
      引用:AlexanderA
      顺便说一句,Peresvet战列舰的75 mm炮兵在战斗中射击了313炮弹。 用于这些枪的另一种169 75 mm单一弹药被烧毁。
      不像那样严重的火。

      对他来说什么是严肃的? 75炮兵没用,它所遭受的所有损失并没有影响该舰的作战能力。
      1. 0
        6 June 2018 10:10
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对他来说什么是严肃的? 75炮兵没用,它所遭受的所有损失并没有影响该舰的作战能力。


        让我们澄清一下-75毫米在中距离的小队战中毫无用处。

        好吧,同样如此,既然它被设置为抵御地雷袭击,那么原则上它不是没有用吗?
        如果地雷被摧毁,那么幸存的易卜拉将很难在大战之后击退鱼雷攻击? 当您需要使用整体装填的快速射击大炮时。 也就是说,好像75毫米不是完全没有用吗?

        因为您的话听起来像是这样-设计师在海上战斗中一无所知,因此将无用的防雷口径放在了电子战上。
        然而,在海上作战中,这是与EBR,BRKR和驱逐舰的冲突,而平衡炮兵并不是装备方面的重要因素。
      2. 0
        6 June 2018 11:27
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对他来说什么是严肃的? 75炮兵没用,它所遭受的所有损失并没有影响该舰的作战能力。


        这样没影响吗? 您的分类是徒劳的。
        这是涅博加托夫海军上将对“无用的” 75毫米大炮的看法:

        夜战包括不断的驱逐舰袭击,驱逐舰数量达到50架。我司的船只成功逃脱了破坏。 我认为,这是由于在战斗前很久我们就在黑暗中进行鱼雷攻击时进行了机动。 “尼古拉斯一世”的一个例子可以说明这种技术的成功应用。 敌人的驱逐舰用电缆远距离袭击了他。 他向船上发射了鱼雷,但由于船已完全变黑,而且根据我的个人命令及时转弯,鱼雷在没有撞到战舰船尾的情况下经过了战舰的船尾。 在这次袭击中,驱逐舰还用枪向舰上射击。 一枪打伤了我的两个水手。 在我看来,如果纳瓦林号,西索伊大帝号和纳希莫夫号战舰坚持我的战术,他们本可以避免击中鱼雷。

        击退驱逐舰的攻击非常困难,因为鹰炮被禁用,尼古拉斯一世,西索伊大帝,纳瓦林和纳希莫夫的过时枪炮每分钟只开一枪,而较新-每分钟4到6发子弹。 除了其他一切外,在海军上将恩奎斯特(Adquial Enquist)的指挥下,巡洋舰离开了我们,前往马尼拉,巡洋舰阿尔玛斯(Almaz)前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 换句话说,除了翡翠以外,整个巡洋舰师都逃脱了。 从我们的驱逐舰上,我也没有等待任何帮助。

        尼古拉·伊万诺维奇·内博加托夫(Nikolai Ivanovich Nebogatov)在参考资料中提及“简(Jane)的战舰1906/07”中的一篇文章。 (英语由Pavel SOLOMONOV翻译)
        1. 0
          6 June 2018 11:49
          顺便说一句,在同一地点,涅博加托夫对火对炮兵的影响也有看法:
          6.火灾。 检查火灾,我发现我说的很对,舰队指挥官没有采取预防措施来预防火灾。 我认为,在战斗开始之前,有必要去除船舶内部装饰的所有木制部分,上层建筑,仅保留堵塞孔所必需的部分。 所有其他木制产品都必须拆卸并移交给运输工具。 Rozhdestvensky海军上将是这样做的吗? 没有! 按照我的命令,只有我的中队的船才执行这项工作,而只有“鹰”号才从其他战列舰按照船长的命令清除了所有易燃材料。
          战斗开始后不久,“苏沃洛夫王子”,“西索伊大帝”,“博罗迪诺”和“亚历山大被点燃”被大火吞没。 “苏沃洛夫王子”的大火特别强烈。 我亲眼目睹了这场大火。 它从导航员的弓开始,像小屋一样张开。 火焰的舌头从窗户上敲了下来。 不久,大火开始蔓延到船尾,木制船,船尾舱和木制产品为大火提供了充足的食物。 再过一点时间,船全烧了。 很难想象大火对战列舰造成了什么损害。 有多少人死于火焰? 由于大火,该船的所有炮兵都失败了。

          嗯,这是海军上将的意见-我们从其他渠道知道为什么民法和陆军的炮兵失败了-部分原因是大火。

          关于洪水,我引用了涅博加托夫的观点:
          7.给小费小费。 我已经描述了在战斗中,战舰如何一个接一个地倾斜并倒入水下。 数千人死亡,没有时间向敌人报仇。 我敢肯定,我们的船之死是由于煤过多而造成的,而且根据舰队司令的命令,他们的汽车太多,这使船变得不稳定。

          此外,还用水扑灭了大火,并且由于没有泄水孔,导致水无处可去。 逐渐地,大量的水在水线上积聚,船只翻身。
        2. 德米特里充分尊重海军上将的私人观点,这与RNW体验的整体经验背道而驰,很难被视为一种有效的观点。
          1. 0
            6 June 2018 14:05
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            德米特里充分尊重海军上将的私人观点,这与RNW体验的整体经验背道而驰,很难被视为一种有效的观点。


            安德烈-不要否认这位老海军上将的观点:)
            非常漂亮的论据,延迟100年的计算,不会与海军上将的经验进行任何比较,海军上将被指示指挥“samotops”并成为目击者和参与者。
            因此,历史科学是基于一组目击者的陈述和文件,而不是基于没有经验的现代研究人员的意见-嗯,同时代人无法理解在装甲率低于30%的6到8 10 12炮炮射击中的战斗是什么意思。
            事后看来,我们都是行家,甚至没有命令港口拖船。
            尊敬这位老将军-不要失望。
            1. Quote:DimerVladimer
              非常漂亮的论据,延迟100年的计算,不会与海军上将的经验进行任何比较,海军上将被指示指挥“samotops”并成为目击者和参与者。

              如果在这种经历中一切都是有限的,那么毫无疑问。 然而,根据参加RNW的大量官员的意见结果,75-mm火炮微不足道的观点得到加强
              换句话说,我们没有“来自车里雅宾斯克的安德鲁对海军上将Nebogatov的意见”,而是“100500军官退伍军人对Nebogatov海军上将的意见”。 而且,你知道,这是一个完全不同的印花布:))))
              1. 0
                9 June 2018 12:34
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果在这种经历中一切都是有限的,那么毫无疑问。 然而,根据参加RNW的大量官员的意见结果,75-mm火炮微不足道的观点得到加强
                换句话说,我们没有“来自车里雅宾斯克的安德鲁对海军上将Nebogatov的意见”,而是“100500军官退伍军人对Nebogatov海军上将的意见”。 而且,你知道,这是一个完全不同的印花布:))))


                我不同意。 这不是对武器的深入了解-它造成的伤害最小。

                武器具有威慑力。
                速射地雷的口径正是这个因素-导致驱逐舰在下午袭击战舰线上自杀。
                如果他没有造成伤害-这并不意味着它没有影响:)

                我们不使用核武器这一事实并不意味着它根本没有效力-它具有巨大的威慑作用。

                需要快速射击一体式装填枪来抵抗地雷袭击-正是出于抑制作用,它们在随后的几年中仍保留在舰船上:)
                随着未来驱逐舰/驱逐舰的排量进一步增加,防雷口径也有所增加:88毫米,105毫米,120、130并等于平均口径,承担了中型和防雷的功能。 在第二次世界大战舰艇中,通用机芯兼具防空和防雷功能。
                在您撰写了一篇有趣的研究报告的同一德国战列巡洋舰上,出现了88毫米防雷口径-因此,谈论机载防雷毫米口径的徒劳还为时过早。
                说-对您对此类火炮的感知感到惊讶。

                好吧,如果我们谈论在战略核力量的线性战斗中需要有一个防雷口径,那么这些就是使用驱逐舰的战术问题。
                如果防雷口径没有使这些尝试自杀,它们就会被使用。

                舰上存在防雷口径-对日光驱逐舰攻击具有极大的威慑力-您认为吗?
  13. +3
    4 June 2018 01:54
    根据坎贝尔的说法,现在对炮兵和火力控制系统造成了损害,正如你所写的那样,并没有多少描述。

    我将引用坎贝尔文章的俄罗斯著名译文中的一段内容:

    “老鹰”很可能收到5 12英寸,2 10英寸,9 8英寸,39 6英寸和21口小口径或碎片命中……左7英寸枪的枪管大约2英尺(12 m)被8撕裂了“炮弹。”左炮口上方的后12“炮塔的车顶部分被向内击中8”炮弹,限制了炮的仰角,并且在炮塔的侧面装甲上有10“炮弹的痕迹,当被装甲击中时爆炸或坠毁。 左弓和右中6个“塔”因其装甲受到8枚炮弹的撞击而被卡住,严重破坏了甲板的相邻部分。 右中间塔楼发生弹药爆炸,造成重大损失。 右船尾的6“炮塔受到12”弹丸的损坏,该弹丸以锐角撞击热带巨嘴鸟。 两个6个“炮弹”的碎片击穿了机舱,其中一个击中了侧壁,另一个击中了指挥塔的屋顶。

    如您所见,在“全部”或“部分”坎贝尔的12支“枪”“鹰”中,有一半被8枚炮弹击中。

    同样,根据坎贝尔8,“两个6”塔(左前和右中)被引入炮弹,只有一个(右侧船尾)SK坎贝尔塔被12“射弹”损坏。

    坎贝尔或其他任何人都无法安装造成右弓上起火并堵住左中间塔的炮弹碎片。

    关于右船尾的6“炮塔,同一瑞典人写道它被6”炮弹卡住了。 他们与坎贝尔(12“或6”)之间存在严重差异。

    但事实上,旋风塔设备被中型(6-8英寸)炮弹禁用,瑞典人和坎贝尔同意,仅在6英寸或8英寸的口径上不同意。

    您写道:“在这种不确定的数据的基础上,本文作者认为,没有可靠的结论可得出。”

    而且我认为,肉眼可见,日本战舰的SK(6-8“)大炮在使鹰式大炮和火控系统(与同一“ Relight”的大炮和火控系统相比)失效中的作用得到了显着提高。 。

    很清楚为什么。 如果Peresvet和Orel的10-12“命中数是可比的,那么中型(6-8”)炮弹的Orel的命中数与28年1904月XNUMX日所观察到的相比增加了数倍。

    是的,如果您认为对A. Danilov的最合理的估计是,口径为11-10“和12为10”(即21)的8枚炮弹击中了Orel。 那么战舰的七个塔和炮塔的设备的这些炮弹的失效就是进入塔或炮塔区域的概率21/0,38 = 38(或XNUMX%)。

    如您所知,现代高精度武器的标准是该武器以0,5或更高的水平落入典型病变的可能性。

    如果击中“奥雷尔”号21-8的12号炮弹的日本人至少有12个击中了塔楼和指挥塔(据坎贝尔说,在船尾的8英寸塔楼有两次击中-10英寸和9英寸,即在21座塔中至少有8座击中了塔楼和指挥塔),令人惊讶的是,击中Orel 12-XNUMX的炮弹仅达到了高精度武器破纪录的效果。
    1. 引用:AlexanderA
      根据坎贝尔的说法,现在对炮兵和火力控制系统造成了损害,正如你所写的那样,并没有多少描述。

      计算坎贝尔描述的命中数和他指定的命中总数。 比较并与Schwede的描述进行比较
      引用:AlexanderA
      同样,根据坎贝尔8,“两个6”塔(左前和右中)被引入炮弹,只有一个(右侧船尾)SK坎贝尔塔被12“射弹”损坏。

      好吧,Shwede不同意,在这做什么? 我知道你更喜欢203-mm的版本,但毕竟你必须遵守客观性
  14. +2
    4 June 2018 04:42
    12英寸。 弹丸被困在左鼻12英寸的枪管中。 枪,从枪口上击下8上的一块桶脚

    着名照片的枪“鹰”与破碎的部分。

    然而,我们的炮弹并不比日本的枪支更糟糕。 唯一的遗憾是受影响的日本枪的口径不一样。
    1. 0
      4 June 2018 13:25
      Quote:同志
      但是,我们的炮弹并不比日本枪支差。
      还是钢丝枪无法承受射速?
    2. +1
      6 June 2018 10:18
      Quote:同志
      12英寸。 弹丸被困在左鼻12英寸的枪管中。 枪,从枪口上击下8上的一块桶脚

      着名照片的枪“鹰”与破碎的部分。

      然而,我们的炮弹并不比日本的枪支更糟糕。 唯一的遗憾是受影响的日本枪的口径不一样。


      如果这是对后备箱的打击-为什么其余的碎片没有在船上标记?
      发射时显然对枪管造成了损坏-枪管可能已损坏或碎片掉入通道中...
      1. 0
        7 June 2018 00:10
        顺便说一下,这是一个有趣的观点。 例如:
        [media = https://upload.wikimedia.org/wikipedia/com
        蒙斯/ 5/55 / SMS_Seydlitz_battle_damage.jpg]
        照片中是280毫米Seidlitz枪的枪管受损。 可以看出,大壳留下了深深的凹痕。 由于他们试图用相对较软和较粘的钢制成树干,因此,比起垂直切割或切屑,筒子受到冲击的凹痕甚至弯曲甚至更有可能。 我怀疑大多数行李箱破损是由于暴露于已深入枪管外壳的碎片所致。 随后在该位置从损坏的枪支射出炮弹,枪管会撕裂。
  15. +1
    4 June 2018 13:23
    这些照片很漂亮,损坏的描述也很完整,尽管它们已经在前面描述过了-没有特别的优点,但是作者并不认罪... 笑 另一件事是简短的,因为它可以被广大读者使用,这很好。
    作者的结论是“口径为152毫米及以下的枪实际上是无用的”的结论很强,关于FM战斗的论点是严肃的。作者关于火的争论是有争议的-如果烟雾只是将目标靠近指挥官或引起中毒,它将如何影响? 欺负 此外,必须将它们扑灭,这会分散工作人员的注意力并导致损失……
    在这些不准确的地方,我会注意一句话:“以便我们的水手和工程师有足够的时间研究返回阿瑟港后对其船只造成的损害。”战斗之后,齐萨里维奇是否回到了宾夕法尼亚州? 欺负
  16. +1
    4 June 2018 15:25
    根据上述内容,我们可以说,在日俄战争的中队战列舰战中,口径为152毫米或以下的枪实际上是无用的,而203毫米的枪可能用处有限。

    可以说,俄罗斯水兵在152-mm穿甲炮弹和203-305 HE炮弹的爆炸效果和碎片效果之间区别不大。 他们试图将所有的损害归咎于日本人主要口径的炮弹。 他们仍然不理解203、152甚至75毫米的高爆弹可能会造成非常危险的损害,直接撞击或碎片会损坏塔,上层建筑,消防设备,通道,火灾和洪水。
    基于这样的误解(高爆炸性中口径炮弹是无用的)和对高爆炸性中口径炮弹的影响的致命低估,俄罗斯船只仅使用穿甲弹,其结果是已知的。
    日本战舰距离更近,使用了高爆弹,与大口径相比,击中的命中率要小,远大于前一战中俄罗斯战机的平均能力。 其结果也是众所周知的,尽管没有一枚炮弹击中俄罗斯船只的主要装甲​​。
    如果说中口径火炮的决定性作用尽可能地说明对马岛战争受俄罗斯船只击中的大口径炮弹的打击较少,而损失则更大。
    Oslyabya开火,几乎只有巡洋舰Kamimur带有152和203毫米炮 半个小时后,Oslyabya变成了一片废墟,失去了民法大炮,由于毁灭了二足动物和洪水而失去了前进的道路,等等。
  17. +1
    4 June 2018 16:52
    击中犰狳的上部结构(也击中船体的203毫米)的十七个中,小口径弹壳并未对Retvisan造成重大损坏。

    或更确切地说,амет看不见的拍子是什么样的损坏? 进入舰艇通道的中口径高爆弹造成了“隐形”伤害?
    同时,一打中口径命中(2个在中口径塔中,一个在前桅上,其余在战舰的船体和上层建筑中)没有对船造成重大损害。

    同一件事-这种“不存在”能击败什么样的损害? 而且他所击败的还不到大口径炮弹的伤害。
    将管犰狳2 305毫米弹丸口径弹丸和三个120-152毫米。 整个管道“Peresvet”遭受引起煤的过度消耗造成严重损害,原因钢损伤引起305毫米弹丸第二和第三管船。 然而,现代学者(V. Polomoshnov)认为,他们仍然得到203毫米弹丸,因为损坏的性质(严重受损外护套少得多受影响的住宅)的特点是精确203毫米炮弹。 这种损坏施加装甲巡洋舰神村管符拉迪沃斯托克组巡洋舰203毫米炮弹,但对于管道“维奇罗曼”是典型的相反的 - 炸药305毫米炮弹被做得很大,大致在尺寸为在所述外孔和内壳相等。

    与所有的重量这样的说法,我们还是不能接受它 - 仍然是俄罗斯水手谁都有机会后打得到与损害的性质认识得出的结论,这是305毫米口径。 此外,这篇文章的作者可能会导致此类事件的一个合乎逻辑的解释。 日本人在他们的炮弹大规模改变的事实口径火炮的“瞬时”雷管自己的设计(Itszyuin)提供炮弹破坏与装甲接触的瞬间英国保险丝,没有任何延迟。 包括这种创新已经触及和穿甲弹(可能不是全部,但仍然)。 也就是说,在管道“重新点燃”理论上可以得到与BB(顺便说一下,是不是在炸药重量爆炸性305毫米弹的这么多不同)的含量低203毫米穿甲弹,但与“瞬时”雷管,造成已知的损害相似性。

    这是直接的证据,证明不可能被打败,可以将305击穿带有炸弹的穿甲弹的命中(如果被击中)与203 mm高的爆炸击中相区分,还可以证明203 mm高爆炸弹的撞击就像是305 mm穿有炸弹的穿甲弹的命中。
  18. +1
    4 June 2018 17:15
    另一个未知口径的高爆弹击中了船尾的管盖,打断了船尾加油机中的蒸汽排放管,导致中队战舰的速度一度下降到8节。

    这是关于塞瓦斯托波尔的。 “让口径不安”? 我认为,即使您击败203毫米,它也立即记录为12英寸。
    我想特别指出,我们只考虑白天作战中队H.多哥期间进入,所以夜间发作时伤害到一个254毫米枪“重新点燃”直接命中57毫米弹丸日本驱逐舰没有考虑到 - 和在任何情况下,这将被称为小口径,不srednekalibernoy火炮的有效性。

    如果57毫米(或75毫米?)的外壳可以做到这一点!
    来自K.L.的报告 Shwede:“在司令塔中有三个6英寸的点击。 炮弹下方的炮弹,不会造成伤害。 碎片从附近的撕裂的炮弹不断地从舱内坠落。 很多碎片飞过了这个槽,特别是那些落在驾驶室里的小碎片。 从水中弹射出来的8英寸弹丸击中了驾驶室插槽中壳体的左侧。 巴尔和斯特劳德的破裂破裂,战斗路标破裂,粉碎了许多谈判管,破坏了指南针和方向盘,弹丸及其碎片破裂。

    没意见。
  19. +2
    5 June 2018 00:21
    出于某种原因,亲爱的作者决定证明中等口径的无用之举既简单又容易。 为此,假定列出12个“炮弹”的命中数并声明根本没有严重的SK命中数就足够了。为什么我们不给出相反的例子呢?

    如果有人忘记了,让我提醒您。 开火时,奥斯里亚比亚(Oslyabya)站着,日本人在13:52向俄罗斯中队开火。 前4个EB向Suvorov,Nissin,Kasuga开火,前4个BrKR向Oslyab开火,后两个BrKR Kamimura向Nikolai开火。 几分钟后,日清和春日将大火转移到了苏沃洛夫,卡米拉村的支队将火力集中在了奥斯里亚布。 Oslyabya已经与Suvorov同时在14:32出了故障并倾覆倾覆,打开了俄罗斯损失的帐户。

    让我再次提醒您,在列出的舰只中,只有一架春日号的枪可用,在几次射击后,它向俄罗斯旗舰发射了火。与此同时,奥斯里亚比亚不仅淹死了,在这8分钟内,日本对战列舰造成了巨大的破坏,两三击中了附近鼻子中有水线,进入桥梁,指挥人员中的损失,进入管道使它们变成筛子,装甲带在第一只鹳角地区也广泛渗入,还泛滥成灾,船尾发生强火,左舷起火,船首有43-10个大孔-连续击打以防止洪水泛滥,主炮弓被摧毁,两个15毫米弓箭都与仆人一起被摧毁,两个75个“左弓炮手都被摧毁,中间6个”-所有仆人都被摧毁,最后对转向的最后一击将战舰推向了最后而所有这些恐怖都没有一个6英寸的外壳。 中型口径的唯一和独家命中。

    令人惊奇的是,我们尊贵的作者尝试了多长时间都没有注意到如此大的论点,完全驳斥了他的观点。 事实证明,SK非常有能力摧毁包括主炮在内的火炮,并突破装甲带,并直接淹没一艘大型装甲船。
    1. 引用:Saxahorse
      战舰奥斯拉比在战斗中独自死于“无用”中等口径的火焰。

      事实上,Oslaby的EBR因2或3-mm射弹的305-mm射弹而死亡:))))当Sikishima和Fuji向他射击时,他收到了:))))
      Saksaors,嗯,不知道这样的基础知识:))))))
      1. +1
        5 June 2018 23:52
        而且我已经以为您也会习惯性地回想起所有作者所钟爱的十英寸春日香。 只有作者找不到她的贝壳的地方。 整个俄罗斯中队就在筛子上。 但是你找到了另一个选择:)

        您绝对需要尝试其他故事。 和村民们在一起。 在这种类型中,绝对会需要您明亮,永不言败的幻想。 :)
        1. 引用:Saxahorse
          你肯定需要尝试另类故事。

          :))))是的,我可以说,来自:)))))
          引用:Saxahorse
          这种流派肯定会满足你明亮,无法抑制的幻想。 :)

          Saksaors,你讲的是这样一个人 - 坎贝尔 - 你听过吗?:)))N.J.M。 坎贝尔“战国之战”(“Tsushima之战”)来自“国际军舰”杂志,1978?
          所以,在闲暇时阅读,发现许多新事物。 例如,Shikishima和Fuji从战斗一开始就在Oslyab射击:))))))))
          1. 0
            6 June 2018 10:48
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Saksaors,你讲的是这样一个人 - 坎贝尔 - 你听过吗?:)))N.J.M。 坎贝尔“战国之战”(“Tsushima之战”)来自“国际军舰”杂志,1978?


            那么坎贝尔说:
            三ika号从第13.50舱的距离向苏沃罗夫开火,距离35远,转弯完成后,其余的日本舰艇也加入了进来,以至于14.00时战斗全线进行。 岩手县,也许春日和日清在转弯之前开了火。 最初,三ika(Mikasa),朝日(Asahi)和阿祖玛(Azuma)向苏沃罗夫(Suvorov)开火,其余船只向奥斯利亚布(Oslyab)开火。 然后重新分配了目标。 因此,下午14.00:XNUMX后不久,富士将火转移到了苏沃洛夫。
            即富士山Oslab拍摄分钟10-最大15?
            大约在13.58,Oslyabya受到打击 大壳 (作者无法确定弹丸的口径,但富士此时可能会射击)。他从鼻子的水线以下或一个大洞里拿了很多水。 另一枚炮弹刺穿了舰船中央的装甲,并刺入一个煤坑,导致严重的洪水泛滥。 这艘船向左舷猛冲,驴子鼻子,反洪水和堵塞孔的尝试均告失败。 此外,船首塔无能为力,船严重烧毁,以至于14.20,Sikishima由于烟雾而失去了目标。 在14.30,Oslyabya向右展开,几乎同时在水线上被击中 两个大贝壳 (英语中大约12“?,10和8”也是“大壳”),其中一个在第一个危险孔旁边开了第二个大孔。


            好吧,既然您指的是坎贝尔,我记得他在这场战斗中的最后结论:

            日语的所谓“穿甲”弹丸,其爆破装以相对重量为5%的苦味酸(锂辉石),也没有“炸药”(NOT)弹丸,其炸药为相对炸药的10% 它们击中前部硬化的装甲时没有任何作用,除非击中最薄的钢板,但是,大口径的炮弹在未装甲的地方造成了灾难性的破坏。 日本人的成功在很大程度上归功于他们的运气,表现为波罗底诺酒窖的爆炸,以及在Oslyaby和Alexander船首的无装甲一侧在水线附近的大炮弹的袭击。 这两艘船都容易受到预期的打击,特别是考虑到战斗中的海况以及紧急情况准备者的准备不足。


            在这篇文章中,坎贝尔不承诺确定射击射击船的射弹的口径。
            根据坎贝尔的说法,“大壳”可以是12“ 10”或8“。
            这篇文章很肤浅-许多概括。

            同时,12英寸以及其他口径的炮弹使未装甲的部分易受伤害。

            也许您遇到过将某些特定点击归因于特定飞船的日本资源?
            1. Quote:DimerVladimer
              那么坎贝尔说:

              我再次读到你不喜欢,我完全听不懂:))))
              Quote:DimerVladimer
              即富士山Oslab拍摄分钟10-最大15?

              当然可以。 在第一个一刻钟,俄罗斯EBR达到了5-mm到Mikasa的点击率,而EMNIP被另一个305-mm击中了其他人(Tsushima倒塌了),为什么两个日本ADB没有得到305-2次到Oslaby?:) ))
              Quote:DimerVladimer
              在这篇文章中,坎贝尔不承诺确定射击射击船的射弹的口径。

              然而,亚历山大受伤的性质清楚地表明305-mm射弹 - 203-mm类似的伤害没有造成。 与Oslaby一样。 在Borodino,目击者观察到大型弹丸的破裂,而且一般来说这是富士的事实是毋庸置疑的
              1. 0
                6 June 2018 14:32
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在Borodino,目击者目睹了一个大壳的破裂,而且毫无疑问,这就是富士的事实。


                根据亚历山大三世和波罗底诺的说法-也许有足够的数据来确定命中12“。
                根据Oslyab的说法,我还没有可靠的消息来源可以准确确认谁是第二击。

                我不明白您为什么拒绝精度为8“的口径,并可能造成重大损坏。
                最近几天,我重新检查了一些有关易损眼镜的报告,这些数据无法确定弹丸的口径,但在您的研究中使用的数据中将其分配为12“。不幸的是,我需要时间来确认或反驳此数据根据Tsesarevich,我已经写过-我对分配给3英寸口径的11例(12例)存有疑问。 我将更详细地研究报告,以了解将匹配项归因于12“
  20. 0
    5 June 2018 17:19
    有趣的是,但它源于错误的信息,即在黄海和对马的战斗中,情况是相同的。 在黄海,第一太平洋中队拥有战舰,他们准备战斗(他们卸下了多余的货物,拆除了饰面,木结构并部分击退了油漆)。 太平洋第二中队在枪战中对宿舍开战(对不起,很粗鲁)-船只为战斗做好了丑陋的准备,因此,上层建筑中的高爆弹壳和侧面的任何撞击都会造成强烈的火势。 火灾会导致能见度下降,上层车厢内积水,急救人员大量损失以及工作人员精神受到压制。
    由于超载,板的无装甲部分(高于装甲带)原来是在水中或被波浪淹没,这大大提高了日本平均水准的效率,并影响了俄罗斯战列舰(主要是波罗底诺型)的死亡。
    对于准备战斗的舰船,中口径命中造成的伤害最小。 否则(Tsushima),即使没有造成严重损害,它们也对最终结果产生很大的影响。
    1. 迈克尔,应该得到应有的尊重,但为什么你会在几年前讲述100的故事?
      Quote:mkpda
      第二太平洋中队用枪支在旅馆战斗

      因此,显然,Rozhestvensky的4-5战列舰在战斗的第一个15地雷中被打入日本,与整个Vitgeft中队相同数量的炮弹用于LM的整个战斗
      Quote:mkpda
      由于超载,板的无装甲部分(高于装甲带)原来是在水中或被波浪淹没,这大大提高了日本平均水准的效率,并影响了俄罗斯战列舰(主要是波罗底诺型)的死亡。

      那甚至不是很接近。 99-mm的概率为194%,即使主要的3-mm带略高于水,第二个 - 甚至更高。 此外,75 ADB死亡原因众所周知,苏沃洛夫沉没鱼雷,Borodino在强烈爆炸后翻滚(很可能是弹药爆炸)亚历山大在他的鼻子上有一个大洞(显然不是来自中口径射弹)并且已经收到翻身,翻了过来,显然是因为他没有吹过低洼的XNUMX毫米炮
      1. 0
        6 June 2018 13:15
        到了90年代,由于Gangut的出版,我对该主题产生了兴趣。 他们出版了许多有关对马主题的专着。 现在这些杂志还没到手,所以我记笔记了。

        如果我们从作战控制的角度分析Rozhestvensky的行动,那么他在战斗开始时就从舰只中挤出了最大的可能,并在失去指挥权后能够保持其可控性。 但是,这与为战舰做准备是完全不同的问题。 她(集中)完全不在。 船只以过渡的形式参加战斗-与黄海之战不同,所有货物,所有船只和所有房间和小木屋都经过装饰。 只有个别船只的指挥官才能自行决定是否准备战斗。
        至于战斗初期的大量打击,这与多哥的强行机动有关。 尽管如此,罗兹德斯特文斯基还是能够胜过多哥,并以自己的意愿强加了战斗的开始。

        您会忘记战斗中的强烈刺激,因此第二条装甲腰带的高度很小,海浪席卷了其未装甲的部分。 Borodino型船舶的主要皮带要么完全落入水中,要么略微升至水面之上。 此外,炮台甲板上的75毫米火炮炮台有较大的端口(据我所记得,从水线高出水线2,1米),在战役中被百叶窗关闭,但在战斗中它们是敞开的,甚至在高爆炸力的近距离爆炸中也很容易被摧毁贝壳。 这些港口被水淹没后,至少有一艘战舰死亡。
        海上战斗总是有反馈。 因此,必须考虑所有因素。 因此,如果不考虑战舰的准备和装载情况,仅计算炮弹数就可能得出错误的结果。
        1. +1
          7 June 2018 07:42
          Quote:mkpda
          到了90年代,由于Gangut的出版,我对该主题产生了兴趣。
          欧姆
          因此,“ Gangut”从此开始。 前五个问题几乎全部用于对马岛战斗。
          在其中一个问题中,有一篇出色的文章专门介绍了射击俄罗斯水手的准确性。 我不记得所有的计算方法,但总的结论是,我们的射击并不比日本人差。
      2. 0
        7 June 2018 12:15
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并且在收到掷弹后翻了一下,显然是因为它没有撕毁75毫米低炮的端口


        政变表明船舶的稳定性很低-可能是由于结构超载(偏心高度相对于设计2,5英尺降低到4英尺),也可能是由于上层甲板的超载-例如,起火时因水而引起的。
        1. +1
          8 June 2018 08:15
          只是累积的水已经增加了体积和质量,就产生了额外的横摆力矩,没有恢复的力矩,因为侧面的边缘进入了水中。 这就是为什么坦克中的液体货物很危险。 如果没有将油箱压入到几乎满的程度,然后滚动,该重物的中心就会移动并且力矩会改变。 满的水箱没有CT改变。
          因此,不会在整个船体的整个宽度上制造坦克,而是要在船的两侧制造货舱。
  21. +1
    5 June 2018 17:32
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    引用:Saxahorse
    战舰奥斯拉比在战斗中独自死于“无用”中等口径的火焰。

    事实上,Oslaby的EBR因2或3-mm射弹的305-mm射弹而死亡:))))当Sikishima和Fuji向他射击时,他收到了:))))
    Saksaors,嗯,不知道这样的基础知识:))))))

    为什么Oslyabya死,没人知道。 但是,炮击神村的炮击后损失的火力和航迹是众所周知的。
    1. Quote:科斯塔迪诺夫
      为什么Oslyabya死了没有人确切知道。

      有幸存者的描述。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      但是,在Kamimura UTB巡洋舰炮击之后,他失去了火力和进步。

      它究竟是如何确切的? 坎贝尔不是很同意你
  22. +2
    6 June 2018 23:37
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    新泽西州 1978年《战舰国际》杂志的坎贝尔“津岛之战”?

    不,我没有读过坎贝尔。 我不是历史学家:)但是您提供的信息与其他众所周知的事实相矛盾。
    第一个证人。 例如俄语:

    为了展示出色的火控系统,几艘日本船只立即向奥里亚比亚发射了炮弹:一到两辆拖车犰狳,其中大多数(根据一些信息,八分之六)跟随装甲巡洋舰。

    甚至官方日语:

    在1小时51分,“ Mikasa”号从6,4万米(34,6 kb)的距离向Suvorov右柱的主舰发射了第一枚炮弹。 随后驶上新航线的船只也逐渐开火,即:
    在距离1米(51 kb)的6800小时37分钟处,“ Sikishima”向“ Suvorov王子”开火;
    第三艘船“富士”号,航程为3小时1分钟-也是根据“苏沃洛夫王子”号从52米(6200 kb)出发的;
    根据“ Suvorov王子”号,从4米(1 kb)起,第53艘“ Asahi”号在7小时38分钟处航行;
    第5艘“卡苏加”号从1米(53 kb)在5800小时31,4分钟到达“ Oslyabya”,
    第六艘船,“尼辛”号从6小时1分钟起,也沿“奥斯里亚比亚号”,距七千米(56 kb)。


    其次,值得一看战斗开始时的机动方案。 日本中队在俄国人面前,正以小角度靠近。 众所周知,老鹰已经不能在14点向米卡萨开枪了,他超越了船尾塔指向的范围。 但是获得第二名的Sikishima也有一只鹰,尤其是在他的弯角尽头的Oslyabyu。 他为什么会向远方射击?

    第三,值得记住的是消防控制。 与俄罗斯中队相比,所有目击者都强调日本人的火力井然有序,火力组织良好。 通常,旗舰店开始射击,给出距离信号,整个小队开始连续命中指定目标。 Sikishima在第二步走时如何开始向远处射击,而Asahi在第四步走时(据推测)支持旗舰。 我相信,在必要时日本人将火力转移到另一艘船上。 但是,随意射门和随机选择进球-很抱歉,这很难让人相信。

    您对坎贝尔的参考更像是他的资料中的某种混乱或错误。 好吧,或者显然需要对Sikishimi和Fuji的奇怪行为进行详细的解释。
    1. 引用:Saxahorse
      第一个证人。 例如俄语:

      Saksaors,我喜欢这个谈话立刻进入了一个建设性的过程,所以让我们来看看它引用的俄罗斯资料来源是什么?
      引用:Saxahorse
      为了展示出色的火控组织,几艘日本船只立即向Oslyabya开火: 一艘或两艘战列舰和大多数(根据一些信息 - 八个中的六个)装甲巡洋舰随之而来.

      让我们再一次在一起,我们将阅读我强调的短语。 由此可见,Oslab射击了6装甲巡洋舰和一两艘战列舰。
      引用:Saxahorse
      甚至官方日语:

      这里有一个问题 - 官方明治完全不值得信任。 这不是我的结论;例如,一位德国历史学家谈到了它(我完全忘记了这个链接的去向,我会发现 - 我会把它交给我)。 事实上,阅读1月27回合的描述就足够了。
      引用:Saxahorse
      其次,值得一看战斗开始时的机动方案。

      对不起,但不存在。 事实上,在我们和日本之间存在根本区别 - 有人写道,日本转弯时mikasu的角度几乎是45冰雹,弧线 - 更加锐利。 谁是对的只能显示时间机器
      两艘日本战列舰可能会在之前或在转弯过程中开始向Oslyab开火。 在14.00中,鹰没有击中Mikas没有说什么,因为Mikasa向前走了,因为船和富士之间的距离可能在更好的条件下。
      引用:Saxahorse
      在第三点,值得记住火灾控制。 与俄罗斯中队相比,所有目击者都强调日本人的有序性和良好的火力组织。 通常,旗舰开始射击,给出信号一段距离,整个小队开始在指定目标上连续击败。

      Pekinham强调了对俄罗斯人的非常好的射击:)))几艘船的集中火力控制并不存在于IFF的同一目的:))))旗舰可以指示目标,然后他们射击了那么多:)
      引用:Saxahorse
      怎么可能是走在第二位的Sikishima可以开始向后射击,而Asahi,谁是第四,

      引用:Saxahorse
      我相信,在日本人根据需要将火力转移到另一艘船上时。 但是在混乱的射击和随机选择的目标 - 我很抱歉,但很难相信。

      我将解释 - 据研究日本指挥官报告的科贝特说,发生了以下情况。 多哥首先要攻击俄罗斯船只的左列并命令将火力集中在奥斯米布上,这个信号在1中队的船上很好看。 然而,然后他意外地转向(多哥的循环)并命令击中苏沃洛夫 - 但是在所有船上都没有看到这个命令。 因此,根据科贝特的说法,在战斗开始时,只有三笠,朝日和阿祖玛(那些看到信号的人)向苏沃洛夫开火,而其他人向先前指定的目标射击。
      我不会说信息100%,因为我自己没有阅读报告,但......
      1. +2
        7 June 2018 23:19
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让我们再一次在一起,我们将阅读我强调的短语。 由此可见,Oslab射击了6装甲巡洋舰和一两艘战列舰。

        但是,这些战斗舰中没有包括Sikishima,反之亦然,Asahi上有Pekingham,这是坎贝尔最常提到的,但是Asahi却向Suvorov开枪。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这里有一个问题-官方明治是完全不值得信任的。 这不是我的结论,例如,一位德国历史学家谈到了这一点

        日本人有自己的蟑螂,但这并不意味着您需要拒绝他们的每句话。 给出的目标清单是相当正式的,尚不清楚它们是否会因扭曲而获胜。 再次,例如,他们在明治游戏中指出,Azumo开枪打了Suvorov,即 一些矛盾并没有打扰他们。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实是,在我们与日本人的消息来源之间存在根本差异-有些人写道,日本人逆转时与三mi的夹角几乎为45度,其他人则更为尖锐。

        据我了解,分歧的实质是日本NO67和俄罗斯NO23导致在15到18分钟内登机。 从现实生活中它们的距离不能超过22kb的事实来看,要么是同一ZPR仍沿NO34而不是NO23路线行驶,要么多哥立即向北走。 在这两种情况下,Oslyabya都会立即变成一个令人不适的目标。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        两艘日本战列舰可能在掉头之前或掉头期间开始向Oslyab射击。 在14.00时,鹰没有击中三ika,也没说什么,因为三went前进了很多,

        日本人无法在流通中射击;水平瞄准的老土速度还不够。 此外,众所周知,多哥转弯后并未立即开火。 俄国人声称,第一枪是在3-4分钟之后,当时所有四个EB都已进入战斗路线。 这意味着这四个EB Oslyabya都远远落后。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我将进行解释-据研究日本指挥官报告的科贝特说,发生了以下类似情况。 多哥将首先进攻俄罗斯左舰队,并下令将火力集中在奥斯里亚布,这一信号在第一支队的舰船上清晰可见。 然而,随后他出乎意料地转身(多哥循环)并命中了苏沃洛夫-但并非所有飞船都看到了这一命令。

        我遇到过这样的版本。 但是在这里值得注意的是,例如麻美和岩手立即开始打击尼古拉。 这证实了最初的目标是向所有旗舰店开火。 转弯之后,他们看到尼古拉无可救药地落后了,才将火转移到奥斯里亚比亚。 而且日本人一直在前,甚至神村的支队也向奥斯里亚布开火。 顺便说一下,日本人毫不犹豫地承认自己有时遭受了大火,例如,当Suvorov完全消失在烟雾中时,EB将大火转移到了Alexander和Borodino,因为纵向火势很快。

        我怀疑坎贝尔和明治的分歧正是对从外部在奥斯里亚布尤“见过”的第一枚弹丸的搜寻。 “正如萨布林所定义的至少12英尺。”“由于很大的意思就是正好12英尺,因此他们想出了可以派遣他的人。 我相信12“在Oslyab中没有一个。
  23. +1
    7 June 2018 06:51
    非常感谢Andrey最有趣的分析!
    但是这里是“抓挠”的地方:多哥第一战斗部队的GK与Kammimura第二战斗分队的GK在口径上将有很大不同。 两个作战单位都有共同的6英寸中口径火炮。
    10架“枪”和8架“枪”是BrKr的GK。 多哥之所以将其包括在第一战斗分队“尼辛”和“卡苏古”中,是因为他只剩下4个EDB,因此他“排队”了Kammimura的第二个BrKr分队,创建了“高速联队”。
    而且,据我看来,根据您在LCR上发表的文章《无敌》,我们所有人都不断偏离您所询问的文章的主题,并再次回到讨论中来:在线性舰队的战斗中运送时,我们称它们为``非线性''是多么有效。
    顺便说一句,如果您能花点时间,并请我们分析一下在战略核力量的中队战斗中使用Kammimura第二装甲分队的有效性,那将是很棒的。
  24. +1
    7 June 2018 06:57
    在兵役和学习期间(VVMU),对马问题有时“折磨”我..
    在IWMI部门(海军艺术史)-他们无法清楚地解释-他们咀嚼口香糖..
    然后,我不得不参加各种事故调查委员会。
    在这里,难题开始成形。
    专业化被诅咒。
    只是军事水手和平民水手有不同的航行方法,这通常是正确的。
    考虑对马。
    1TOE准确拍摄并在某种程度上与日本人“平等地”一起玩,并对战争的“故事”进行了某些修改。
    2TOE显示了最糟糕的结果,并且实际上被日本人“击毙”了。
    尽管到达的2TOE船不会比1TOE船差。
    所有分析家和战争历史学家都认为,战斗中的自然条件通常是相同的-风,冰雹,雪等。 好吧,太阳在眼前动作了吗?
    只有一件事溜走了。2TOE船的稳定性。
    对于同时代人,这还不清楚。 后来才有了理解-在30至40年后,但不是取决于Tsushima。
    海军陆战队正在准备官兵等级,训练的主要专业是大炮。
    和乌沙科夫F.F. 和Nakhimov P.S. 俄罗斯舰队的其他海军上将奠定了传统,而传统是一支可怕的力量。
    实际上,对Z.P. Rozhestvensky而言,我没有任何抱怨。
    他领导了中队,并根据现有的宪章和规则将其编入战斗。
    按照规则,他们会排队,互相射击,上帝会给并且去符拉迪沃斯托克。
    力量几乎相等...
    1. +2
      7 June 2018 09:11
      1TOE准确拍摄并在某种程度上与日本人“平等地”一起玩,并对战争的“故事”进行了某些修改。
      2TOE显示了最糟糕的结果,并且实际上被日本人“击毙”了。

      同事,对不起,但统计数据恰恰相反。 第二中队的射击比第一中队好。
      1. 0
        8 June 2018 07:56
        然后我们会赢得日本人......
        好吧,就像那样。
        1. Quote:Shturman_50
          然后我们会赢得日本人......

          事实是1已经取得了大约40的命中率。 2TOE - 关于230
    2. +3
      7 June 2018 14:14
      Quote:Shturman_50
      只有一件事溜走了。2TOE船的稳定性。


      为什么要溜走? 许多资料表明,波罗底诺型战列舰的超中心高度为2,5英尺,而设计约为4英尺。
      也就是说,非常低的稳定性裕度,很容易因运输工具和从运输工具上带走的零件超载而加剧-在其他来源中也提到了这一点。 灭火时,仍需在上层甲板上加一点水-由于损坏而造成的小水灾,以及通过防雷口径端口取水的情况-因此,船舶将失去稳定性和倾覆性。
      1. 0
        8 June 2018 07:55
        轮船好像缠绕一样摇曳着... ...有多少精度。
        并非所有都已移交。 如果开火规则确定为15-20 kbt,那么多哥H.Togo的射击速度为30-40 kbt。 并具有优势。
  25. +2
    7 June 2018 07:18
    我继续......
    当时的海军军官没有处理技术问题。
    为此,在船上引入了机械师和导航员,他们代表了船员的辅助人员。
    他们没有在海军陆战队中做好准备,指挥官们封锁了道路,不是贵族,而是院子。
    水手们本身并不想进入船舱,注油,锅炉房,我们有塔,枪,炮弹...
    管道和各种机制都是机械工……从...夫那里
    机械师有责任应对不下沉,浮力,侧倾,修整等问题。 (很好,用于水,蒸汽,电,热等)
    根据当时采用的规则,机械师计算出矿井中的煤炭,煤在矿井中的接收和放置,消耗量等。
    拥有船舶机械师的施工图并计算偏心高度,残余浮力,流量和残余煤,水,并每天向桥梁报告。
    他们的职能到此结束。 巴林本人知道下一步该怎么做...
    我回想起沙皇彼得一世的说法,据称“导航员,即使他们是牛的,也应被允许进入病房,因为他们对安全的航行科学充满热情”。
    我自己决定了对马岛的奥秘,我不想把它强加于任何人。
    我将写一些评论并将主题移交给存档。
    奥克姆(Ockham)批准。
    1. +1
      7 June 2018 07:55
      机械师有责任应对不下沉,浮力,侧倾,修整等问题。 (很好,用于水,蒸汽,电,热等)
      ........
      拥有船舶机械师的施工图并计算偏心高度,残余浮力,流量和残余煤,水,并每天向桥梁报告。

      就像在苏联海军中一样,只有液体燃料而不是煤炭。 无论如何,都是在80年代至90年代。
      态度是否发生了变化-机械师已成为成熟的战斗人员以及导航员。 贱民的位置由各种政治领导人取代。 但是他们自己应该受到责备。
      在没有深入了解稳定性和不沉性理论的民用舰队中,您将不会成为领航员。
      排到后备队后,我不得不终止水手,以便作为负责船长的军官登上桥。
      亲爱的Shturman_50,很高兴知道您对RPE事件的想法。
      而且,我碰巧在那些地方散步。
      PS他们没有进入亚瑟港和Chemulpo,但亲眼看到了弗拉基米尔湾中的翡翠巡洋舰的残骸。
      1. 0
        8 June 2018 07:51
        很好! 只有您不能将燃料油装载到甲板上,并且油箱(油箱)具有清晰的尺寸以允许质量,体积,惯性矩等
        您在2TOE做了什么?
        1. 0
          10 June 2018 23:15
          我同意。 过多的煤装载不仅增加了污泥,还降低了MPE。
          但是,实际上,在2TOE中没有人计算允许的MCV吗?
          从这个角度来看,我从来没有想到过船超载。 越来越感叹装甲带已经被淹没了。
          1. 0
            11 June 2018 05:44
            计算是在2TOE进行的,只有它们不涉及动态稳定性。
            建筑材料和零件超载的影响是疯狂的。
            离开利巴之前有一张支票..
            力学从不沉的角度计算了稳定性。
            计算剩余的浮力量,并决定从何处取水(压载物),从何处滚落舷外,以免船舶倾覆。
            主要危险被认为是在侧面边缘进入水中之前翻滚,或者是开了孔(港口等),因为在这种情况下,恢复力矩消失了,船倾覆了。
            他们考虑投球对投篮的影响,但没有考虑力学因素。 人们认为投球和敌人是一样的。
            有趣的是,战斗前在EDB上取走了数百吨水,例如,右侧是船头,左侧是船尾。 目的是通过在有孔的情况下抽水并淹没另一个舱室来使船伸直。 最主要的是防止危险滚动。 而且白骨参与射击-他们更了解。
      2. 0
        8 June 2018 08:06
        助理经验很重要..
        这是所有的时间..
  26. Shturman_50,
    Quote:Shturman_50
    关于剪影拍摄的故事来自Ushakov和Senyavin时代

    我再次重复 - 你错了,拍摄时必须考虑轮廓的大小。 我可以用一个简单的例子来解释这一点。

    很明显,这个数字是简化的,比例有点扭曲,但实质上就是这样。 如果我没有说服你,那么我强烈建议阅读“海军战术课程。炮兵和盔甲”。 Goncharova 1932 g(这本关于炮兵案的教科书,作者是海军学院的教授)
    1. 0
      8 June 2018 07:46
      我道歉,但我不感兴趣..
      我拥有足够的专业知识,尤其是自从大炮早已过去..
      1. +1
        8 June 2018 08:04
        不要生气。 在68之二的项目中,已经有稳定的塔楼了(通用型不是GK)。
        陀螺仪的发展也导致了坦克炮的稳定。
        发射雷达也位于稳定器上。
        顺便说一句,在第58个项目上,在反舰导弹的发射过程中,借助机载可伸缩舵使飞机保持了稳定-机载俯仰为零-带有SSC的反舰导弹突然不会离开发射器(管道)。
      2. Quote:Shturman_50
        我道歉,但我不感兴趣..

        好吧,如果你的建筑是基于对炮兵行动的误解这一事实是值得欢迎的。
        你提出了一些与REV相关的推测性假设。 我指的是一个特定的火炮30教科书,解释你的错误。 你不感兴趣。
        一切都好! hi
    2. 0
      8 June 2018 13:23
      我不喜欢冲突......
      但你要求它。
      炮弹扩散椭圆形-在将喷枪安装在机器上并开始向一系列炮弹和不同距离的装药射击时确定。
      在接受了这类武器后-通过控制射击和与瞄准点的偏离来检查数据。
      当您在帆布盾牌上射击并评估效果时,您的绘图是不合时宜的。
      色散椭圆取决于喷枪,距离,炮弹质量和装药量,而不取决于瞄准点...
      大约-弹壳掉下来了..
      第二个应该在附近,第三个也应该在附近。
      所有跌落都取决于射程和射弹。 散射椭圆会在瞄准点附近掉落。
      瞄准点是由鞭打轻型高级炮兵(射击控制人员)根据目标的射程和相对运动的校正确定的。
      这里目标的高度是完全不合适的..它不参与瞄准和射击..
      有人误导了你。
      但是电崖的电池还考虑了日本巡洋舰和犰狳的高度。
      短。
      色散椭圆由喷枪的质量,弹丸,装药量以及气压和湿度及其温度决定。
      如果瞄准具的参数保持不变,则基座将保持静止-扩散椭圆接近验收期间工具表格中记录的尺寸。
      至于侮辱,那你的事业..
      只明白时间是最昂贵的资源,浪费在反复解释上是徒劳的。
      实际上,除了您之外,还有其他读者。
      让每个人得出SAM的结论。
      鞠躬

      .
      1. Quote:Shturman_50
        我不喜欢冲突......
        但你要求它。

        Quote:Shturman_50
        至于侮辱,那你的事业..

        而且我不知道冲突和不满已经开始了,谢谢你们让我们了解最新动态! hi
        Quote:Shturman_50
        这里目标的高度是完全不合适的..它不参与瞄准和射击..
        有人误导了你。

        我已经告诉过你了谁--L.G. Goncharov,海军学院教授,​​炮兵教科书的作者。 但是你,唉,这没有警觉。我也可以在RKKF(1927 g)的船上推荐Ustaf炮兵服务。
        在文字中我简要解释一下,因为上面的数字你不明白。
        瞄准点总是为敌舰发出。 一般来说,这已经是显而易见的了,因为通过直接在船上设置瞄准点,我们得到一半的分散椭圆飞行

        也就是说,将瞄准点与船的侧面相结合,我们会自动拒绝一半可能的命中。
        因此,他们在拍摄阶段的目标只是这样 - 一旦到达封面,就会立即对VIR机器进行修正,从而将瞄准点移动到目标位置。

        因此,实现了击中目标的最大概率。
        我们不需要瞄准点与目标船一致。 我们需要射击,以便通过目标船只通过最大可能轨迹数:)))
        它取决于什么? 从椭圆的大小? 不! 仅与理想路径的垂直偏差和目标的几何尺寸有关。
        因此,在持续拍摄的情况下,垂直偏差趋于最小(尽管色散椭圆倾向于最大),这就是为什么猛烈射击枪更准确
        如果一切仍然难以理解,并且不想阅读教科书 - 联系你的同事,肯定有炮手吗? 他们会解释你错误的原因。
        1. 0
          8 June 2018 22:02
          也许是由于射击距离造成的误解? 在2-3公里处,轨迹相对平坦,瞄准点超出目标的转移是合理的。 在5-10时,轨迹是铰接的(在10时您可以清楚地看到目标吗?)以及条件瞄准点
          1. 引用:prodi
            使用5-10,轨迹是铰接的(并且10是目标清晰可见吗?)并且瞄准点是有条件的

            让我注意一下,安装在俄日时代EBR上的305-mm / 40弹丸的入射角从7,5冰雹到7 300 m到大约18冰雹到10 000 m不等。这不是取决于射击
            1. 0
              10 June 2018 17:11
              然后我不明白,18欢呼。 显然比7更好地在船上和甲板上击中
              1. 引用:prodi
                然后我不明白,18欢呼。 显然比7更好地在船上和甲板上击中

                更好?:))))))
                1. 0
                  11 June 2018 20:46
                  更多的“区域”目标和会议角度都很好
          2. 0
            11 June 2018 05:58
            射弹以35至45度的角度掉入水中。 如果枪管通道的轴线指向目标上方6-7公里(40千比特)的距离
            否则,可能会出现闪光..飞行,短缺,覆盖物..
            不要校正目标上方,目标下方入水的射弹跨度..
            谁会见他..航班..
            仅在游戏监视器的图片中。
            但是,如果您按照一副布板的惯常标准进行短距离射击,则为了训练瞄准并评估枪手的瞄准精度,大炮或步枪的子弹必须穿过布。
            这个想法很简单-不发射炮弹来检查枪手。
            这种简化的模型的大炮,子弹形式的弹丸,短距离和帆布布。 您将不会看到子弹爆炸,篷布上的孔-是的。
            这个模型有一些缺点,虽然增加射击范围超过10 kbt,导致蹩脚的战斗训练,并被遗弃..在对马后!
            1. +2
              11 June 2018 07:39
              在津岛之后放弃它..

              被遗弃的桶射击?

              不要告诉我什么样的适应左侧后备箱:)))
              1. 0
                12 June 2018 10:58
                谢谢你的问题...
                震惊了..我在这些地方开始了服务。
                我会详细写..但这根本不是您的想法。
                此致
              2. 0
                12 June 2018 11:02
                他们拒绝在Berdan和Mosin步枪的帮助下模拟射击。
                1. 0
                  12 June 2018 12:13
                  E ...是的,对于12而言,“Berdans和Mosins没有被使用.XNXXmm刀片被插入大口径的行李箱并且发射,虽然小口径但是带有抛射物。后来,这些刀片用于制造Rosenberg的壕沟枪
                  1. 0
                    13 June 2018 07:27
                    你永远不知道他们干什么
                    1. +1
                      13 June 2018 07:41
                      我继续..
                      在照片中,Russky岛上著名的伏罗希洛夫电池。 沿着这条路,距离船员自由度(DoF)有XNUMX个半公里。 仅在乘船或乘船时(在某些地方它很浅),就不可能沿着诺维克湾的海岸走。 还有最好的扇贝...

                      45毫米主炮与瞄准具,枪管和加长枪管无关。
                      插入枪管-插入枪管(如模拟弹壳),因此此模型中的步枪枪管正好沿枪管(!)的轴线。 子弹正好沿着弹丸的路径飞行,只是因为小质量飞行了较小的距离并掉落了。
                      枪管被用作射击的模型(按比例缩小),使我们能够评估指挥官对枪管瞄准的准确性。仅此而已。

                      从1910年开始,到1914年,一切都发生了根本变化。出现了PUAO和SUAO。 民法典和刑法典指挥官的视线制导已经成为过去。 小口径继续向直接射击,但对他而言,树干并不重要。
                      消防管理员提供了射击参数,并在发射塔中设置了这些设置,并向啸叫射击了一根齐射(这在手指上)。 塔指挥官有自己的光学瞄准镜和机关枪..但这是一个完全不同的话题。

                      英国人早在1906年就穿上了自己的SUAO,这是俄罗斯舰队中没有的新“鲁里克”号。 斯佩里的陀螺罗经也是在那儿购买进行测试的,尽管它已经是陀螺罗经的串行模型。

                      波尔塔瓦号战舰(其中两座塔是用俄语安装的)是一件了不起的事情。
                      设备,桶,装甲,炮弹等的运输 从圣彼得堡到符拉迪沃斯托克-这是一项壮举,因为单个零件的尺寸和重量达到了180吨。
                      在艺术上。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的第一条河(沿海岸的铁路..)正在冰上卸下设备,雪橇用原木制成,一群红色的海军水手乘着博斯普鲁斯海峡(Bosphorus Vostochny)拖入冰层,直达诺维克。 那里建有大门(手动尖顶),在甲板上拖到岸上..有一台电池引擎……我们后来把它炸毁了。
                      这是1935-36年间的某个地方。 我和参与者交谈-城堡政委..同学结婚了,岳父当场就说了出来。 我们完全知道那里的地方,实践是在训练船上进行的。
                      分心,东西在一边。
                      电池被部署在山顶(互联网上有详细的照片)。 保留了总体方案-舰载和控制设备,自己的发电厂等。 (甚至是飞机上的低炮大炮)。 一栋塔楼直通入口,直达阿穆尔斯基湾,第二栋塔楼直达乌苏里湾。 下午的射击准确度很高(他们用一发子弹射击了20公里-第一枚炮弹命中了25x25米的正方形)。 不需要调零。 我们需要有关目标坐标,航向和速度,以及风,压力,湿度的数据。 诀窍是什么:测距仪的底座长数百米,并且有多个柱子。 距离的测量精度不至于“拉”雷达。 并且没有活跃的活动(辐射,激光等)。
                      电池向近40公里开火,并到达秋明乌拉河河口的中朝苏边界。
                      而且,在当时的任何航空母舰中,她都会立即被发射。 在周围和地下有防御性建筑物,以保护其免受地面侵害(塞瓦斯托波尔谨记)。

                      然后是竞技场。 我决定削减一切。 保存完好。 人员最多可容纳60人。 -仅用于保护就足够了。 毛茸茸的动物沉默了。

                      1969年以后,中国人开始在边界上胡闹,结果表明军队不会保卫主要基地符拉迪沃斯托克(Vladivostok),但会在哈巴罗夫斯克(Khabarovsk)纬度部署前线。 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)被邀请准备防御区-他们称为VLOR,类似于SoR。

                      提议向工作人员提供经费,但要牺牲车队和流动储备的人员。 实际上,所有前线战斗人员都被涂在团,营和炮台上。 在排之前,每个人都可以通过训练场,在那里他们被教导从陆上武器,迫击炮,武器,液化天然气,RPG,机枪等射击。 在滨海边疆区的岩石地面上的战and和战es。 防御的支柱是海事师。 立宪民主党人TOVVMU在海军陆战队实习(两个月)。 几年来,防御线,掩体,掩体,仓库,小巷都是自己准备的.. 混凝土,砂浆,平板……废料和镐。 特种车辆没有走石..

                      这个想法“恢复了”某人以恢复罗斯斯基岛和伏罗希洛夫炮台的防御工事。 没有人,只有安全..他们甚至决定从圣彼得堡带来一位从事这些工具的老专家。 他没有被带到岛上。 他在电话中说,要检查适合性怎么办..然后他得出了一个结论-臀部只有一两枪可以幸免,然后气体可以通过百叶窗进入塔楼。 有必要在圣彼得堡恢复后膛..

                      为了检查皮卡的状态,他们决定在枪管上放一枚45 mm的枪-平台和支架对齐,并试图评估瞄准的准确性。 选择了目标岩石。 在平板电脑上确定了小费,塔被部署了,然后他们从四十五人中弹开了……据我所知,尴尬终于出来了。 对实验的评估进行了分类,从而减少了工作量。 我认为,其中一艘巡洋舰的民法塔中的大火起了作用……37人死亡。 恰好是13月1978日至XNUMX年

                      然后,他们在驳船上卸下炮弹,并在海上淹没了2500枚弹药(弹药堆)。 兄弟,这是什么样的野兽。.顺便说一下,我们没有时间在第二座塔楼上放坐骑。
                      这样的事情。 从一个伟大的思想和悲伤是伟大的...
                      1. 0
                        13 June 2018 10:24
                        亲爱的同事,你有一个快乐的礼物可以解决任何问题,以便在评论结束时你开始忘记它是如何开始的。 hi
                        我理解你,对我来说,你描述的和桶火之间没有根本的区别。 原理是相同的 - 检查炮手的工作而不浪费资源QC枪和昂贵的射弹。
                        顺便说一句,我读到现代游客被允许四十五岁以下的小硬币爆炸:)))
            2. Quote:Shturman_50
              射弹落入水中的角度从35到45冰雹发生。

              两个为你交配。 你甚至应该看看射击桌,因为一个军人,这对你来说比对我来说更容易。 35度的入射角,例如,我们的基洛夫180-mm加农炮在144电缆上发射时发生。 也就是说,类似的角度只能在接近极限的距离处发射枪,但是RJAW的炮兵不是这种情况,因为它们的仰角是人为限制的。
              Quote:Shturman_50
              这个模型有一些缺点,虽然增加射击范围超过10 kbt,导致蹩脚的战斗训练,并被遗弃..在对马后!

              作为参考 - 所有国家都使用枪管射击,直到完全撤离大口径海军炮的流通。
              1. 0
                12 June 2018 11:00
                废话...
                大口径海军炮兵仍然存在。
              2. 0
                13 June 2018 07:28
                是的,是美国战舰上的..
          3. 0
            25 August 2020 08:12
            看看1895年为什么轻壳胜于重壳的原因。 主要论点是轻弹的轨迹的高度平坦性。 在当时预计的战斗距离为10至30个驾驶室的情况下,并且由于缺少精确的距离测量工具,即使确定距离为15%至30%(取决于距离)时,也有可能进入船舶轮廓! 马卡洛夫海军上将随后正确地指出,仅当重弹击中目标时,它才能发挥其优势。
  27. +1
    8 June 2018 07:42
    按照承诺..
    现在回到我们的商人(商业)机队。
    在其中一个港口,拖船将木材运输船从码头带到突袭中。 商队-港口的港口大队尚未修复甲板上的森林。 有必要释放码头。
    突然,船搁浅,数千立方米的森林(似乎是2,5立方米)掉​​入了水中。
    在试用期间,我必须仔细彻底地研究木材卡车的稳定性。 根据海港规则,为了获得入海许可,第二助手向船长办公室提供了稳定性计算。 明确签署,并且船长也是如此。 港口检查员检查了事实方。
    因此,要到达海上,夏季的偏心高度至少应为9厘米,冬季为12厘米;此外,天气预报应良好,否则应站在马路上等待附近的天气。
    在装载之前,所有油箱都被“压入”,压载油箱也被排干,舱底也被排干。
    仅来自末端油箱的消耗:前,后峰值,车内燃料消耗..
    事实证明,处于这种稳定状态的木材运输船可以跟随5-9节的速度,并避免转向过度。 为了逃避与其他船只的危险接近,请提前进行机动。 如果天气在海浪和风的3点以上恶化,请避开在受保护的地方...
    事实证明,在这样的偏心高度上,像万卡支架一样的船可以躺在船上,而甲板上的货物中断紧固件(木制架子)掉入水中。 容器已拉直,偏心高度为30厘米(!)。 它不会再躺在船上了。
    第二种情况也与森林有关。 BBS“ Bolsheretsk”离开了纳霍德卡定居点,并在6小时后被推翻。 在营救行动中,最后一名幸存者死亡-值班第三机械师。
    原因是在冬天,在港口装载货物时,会从水箱中取水,驳船的位置较低,而起重机则装载了森林。 随着货物量的增加,水从水箱中抽出。 但是冬天水容易结冰,水泵会“破裂”。 在离开之前,高级助手亲自攀登了最大水箱的颈部(防倾翻),寻找水的存在-水不在那里,但是有冰。
    经过6小时(10节)的航行后,BBS进入了Kurosivo的暖流中,冰变成了水,并且完全失去了稳定性。
    如何确定精确到厘米的稳心高度? 根据船舶图纸(根据pantokaren)的吃水,按船头、船尾、船舯两侧。 该船配备了一个液体倾斜仪,其底座覆盖了该船的整个宽度(玻璃测量管通过软管连接。泊位处有一个特殊的参考重量 - 它由起重机放置在船上的某个位置,稳心高度由倾斜量决定。
    然后,根据特殊公式,确定滚动周期-事实证明很大-俯仰非常平滑且缓慢,“周到”。 在过渡到排放口时,秒表会通过将方向盘偏移5度来定期检查旧计时器。 然后回去..船有些犹豫。 结果记录在船上的日志中。 显然,在这种情况下,没有人会很烂。 活在当下,寿命更长,更好。 不了解-注销到岸上。
    但是,我们仍然面临着一个惊喜……船舶(船舶)的动态稳定性可能会因海浪而下降……这里有一个Remez图,有时也称为风暴。
    如果船速和海浪重合,那将是非常不愉快的事情。 在通过波浪时,如果船沿水线的长度与波长紧密一致,则船可能会失去稳定性并倾翻,因此必须选择与波浪的行进方向成一定角度的航向。
    在我们使用2TOE的情况下,战斗中的航向和速度分别是各种各样的,并且船只的稳定性和俯仰是可变的。 对于日本海来说,对于90-100米长的船只来说是一阵坏浪。
  28. +1
    8 June 2018 07:44
    我继续..
    当然,并不是每个人都有射击经验,但是枪管时间越长,弹丸在枪管中的散布过程就越长,当枪口离开枪口时,只有接收到将弹丸引向目标的矢量。 如果您的枪管末端在一个周期性振荡的平台上不断在空中描述“李沙育图形”,那么无论您如何瞄准敌人,弹丸都会向侧面略微飞行(增加分散椭圆)。
    甚至龙骨的俯仰都会使弹丸远离瞄准点,这被称为“侧翼飞行”。 远程射击者的任务是保持枪管不动,直到弹丸离开他为止。这在冬季两项比赛中非常清楚,当最后一次射击时,射击者会开始抬起步枪以离开起点。 子弹进入“牛奶”。
    这是我们团队的特征...因为他们在电子模拟器上训练,并且光信号立即(光)击中目标,子弹仍然会飞。 为什么? -因此更便宜。.步枪是进口的,很珍惜参加比赛..你不能和枪管打战。 国产步枪不符合要求,进口步枪非常昂贵-每支超过一百万支。 不像什么吗?
    让我们回到水手们。 在桥上,稳定性不会特别麻烦。稳定性裕量很大。 有一个PEZH-活力与活力的职位,机械师和战斗部5的指挥官就座。 指挥官从桥上发出命令并在页面中执行。 当两个舱室被淹没时,船舶应保持漂浮状态。 为了生存,将根据制定的应急计划进行斗争。
    一艘船共有三种排水量:全(战斗),标准和特殊对接。
    一位非常有名的人说,这是“狗翻炒”的地方。
    Khaikhetiro Togo参加了全面战斗的战斗。 根据规范,船舶在设计吃水线上具有稳定性和储备能力。 甲板上和房间里没有煤炭...用于矫直的车厢将来不会被水淹没,等等。
    Rozhestvensky Z.P. Rozhestvensky相信他会与一个平等的敌人作战,因为在目录中部队的力量大致相等,并且1TOE损坏了一些日本船只。

    日本船只的稳定性是2TOE船只的稳定性的两倍,介于1,2 m至1,5 m(即约4英尺)之间。
    我们的船只有60英尺的偏心高度(75-XNUMX厘米),尽管我认为情况会稍差一些。.这是从调查委员会的证词中获悉的。 V. Semenov的回忆使我“完蛋” -将驳船和小船拖到上层建筑上,将金字塔折叠起来并装满水(在长艇,鲸船的底部,在艇的上方)。 就像,如果它们燃烧,那么损坏产生的水将淹没火..
    到处都是水,从断裂的软管和高速公路上刮下来,从被水淹没的车厢中渗出。 甲板上没有排污孔,可以将多余的水排入货舱(舱底)并从那里排到船外。
    蛋糕上的樱桃..我不得不在68-bis号巡洋舰项目上服役一段时间。 参加了《民法典》的解雇。 它的偏心高度约为2米。 几乎没有4-5分的兴奋感。 船员们笑着说它没有在海中摇摆,当它已经在摇摆时,它在系泊后仍然摇摆了一天。
    海洋词典:
    “地心高度。 MV的允许值的既定限制:对于战舰和巡洋舰从0,9到2,0 m,对于巡洋舰从0,8到1,5 m,对于驱逐舰从0,6到0,8 m。允许使用较低的值M.
    因此,我们的2TOE战舰在驱逐舰方面具有稳定性。
    好了,附肢。 在英国海商法中有以下规定:如果您在海上停留了两个多月,那么法院不应该接受他作为证人的证言..那么,第二TO的条件如何?
    那是纯净的水。
    我尝试计算EBR侧向滚动的振荡周期,但仅计算近似值,因为没有精确的图纸包含pankarkarens和重量载荷。 结果大约是20秒。 好吧,必须考虑波浪的影响。 如果俯仰为5度,那么很明显,在射击后,弹丸将沿着不同的路径离开枪口。

    得出自己的结论。
    1. Quote:Shturman_50
      得出自己的结论。

      鉴于你写的
      Quote:Shturman_50
      Hekhetiro Togo在全面战斗中进行了战斗。 这些船由KVL装载,稳定性和储备符合标准。 甲板上和房间里没有煤......

      这意味着,在您看来,我们有这样的。 我不得不失望 - 在战斗当天,教育局的煤炭储量没有达到满 衣柜里没有“煤炭”
      关于您对该主题的所有权水平的结论
      1. 0
        11 June 2018 06:01
        我们不读取调查委员会的证词吗?
        1. Quote:Shturman_50
          我们不读取调查委员会的证词吗?

          这是巡洋舰钻石的信号书

          该中队的船只每天在这艘巡洋舰上报告剩余的煤炭供应量。 看,带走每日消耗量(大多数船只最后在战斗前一天提供信息)并在战斗开始时获得煤炭储备。 正如我上面写的那样
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在战斗当天,dbf的煤炭储量没有达到太大,即 衣柜里没有“煤炭”

          关于证词 - 当然,我读过,而且,令人惊讶的是,如果你不考虑谎言,那几乎没有任何矛盾 - 科斯滕科
          1. +1
            12 June 2018 11:24
            了解施工超载和多余库存..
            Kostenko造船厂有文化..只有你需要了解他写的东西..
            经过对马,许多人会写...
            1. Quote:Shturman_50
              了解施工超载和多余库存..

              是的,我读了一些东西。 而且我知道科斯滕科只是在数字方面感到困惑 - 例如,他在调查委员会的证词中,有人说,在关于战斗的报告中 - 另一个,以及在“对象中的鹰”一书中 - 第三个。 这不仅涉及储量和煤炭 - 船舶的速度等也是如此。 换句话说,科斯滕科经常与自己发生矛盾。
              Quote:Shturman_50
              Kostenko造船厂有文化..只有你需要了解他写的东西..

              也许他是一个有文化的造船者(他后来开始,因为他在对马之前几乎没有毕业),但这并不能使他成为一个可靠的来源。
              以科斯滕科为例
              在收集了关于战舰货物的可能的彻底性之后,我获得了关于过载组成的以下结果:
              450煤吨

              太好了! 现在我们读Schwede(毕竟是高级官员)
              14月战战舰“鹰”在1090吨煤储量,吨。E.随着煤炭的量,这被认为是在船上,几乎满负荷煤窑来,尽管煤炭价格仅在煤窑不是。

              也就是说,Shwede直接表明煤炭供应不足。 但他也错了,因为有关角度的最新信息,1090 T(事实上,1095 T)只是来自记忆,上一次报告的数字只是卡在他的记忆中,并且有必要从船的平均每日消耗中拿走超过100 T,他忘了
              Kostenko表示从NORMAL位移“过载”:))))也就是说,在他看来,所有超过煤储备的一半(这是正常位移的一部分)是超载:)))))
              1. 0
                13 June 2018 07:30
                造船海洋技术委员会的报告-给海洋部经理。 28年1904月1047日,编号XNUMX。

                犰狳,例如Borodino,将作为太平洋第二中队的一部分启程进行第一次航行,尽管它们不是独立的新类型,而是对Cesarevich类型的修改,但是,它们在细节上与原型非常不同,以至于海事技术委员会他认为有必要对这些战列舰的重心位置进行实验验证,然后再去游泳。 结果,2年27月1903日,克里夫洛中校代表波罗的海造船厂进行了一项实验,以确定“亚历山大三世”号战舰的重心位置。
                根据这一经验,就今年26月8398日波罗的海造船厂负责人No. XNUMX向委员会提交了一份关于犰狳正常和全部煤炭储量的详细计算。
                委员会审议了这一计算结果后,发现上述经验是在战舰的负载远远不够的情况下进行的; 没有运送1646吨各种货物和煤炭,而在正常燃料供应下的排水量为1969吨-在完全燃料供应的情况下。
                由于失踪的货物中有许多应位于战舰的上部,例如蒸汽船和划船船,带有绞车的Temperley箭,将煤炭装载到海中的Spencer-Miller装置等,重心的位置,通过计算发现并根据图纸进行校正的实验可能与其在船上的实际位置不一致,特别是,如果我们考虑到在进行该实验的过程中,战舰上约有180吨水用于测试上下通道的水密性,这可能会对重心的确定产生不利影响。
                因此,在今年27月1745日的第XNUMX号决议中,委员会请波罗的海舰队和港口指挥官下达命令,在可能的满载情况下,在满载的情况下,重新确定命名战舰的重心,并将此计算通知委员会。定义,并详细说明实验过程中的负载状态。
                由于委员会在10月10日之前还没有获得有关所产生的重复性经验的信息,因此,海事技术委员会根据阁下的报告,根据海事技术委员会阁下的报告,于XNUMX月XNUMX日发出以下电报:
                “根据海洋部经理的命令,委员会要求告知是否已经完成了对“亚历山大三世皇帝”号战舰稳定性的确定。
                18月XNUMX日,委员会以电报方式要求对上述电报要求作出答复。
                19月2日,收到以下答复:“您的派遣已移交给负责该舰的第二中队司令。”
                然后,应圣彼得堡港口总船长的要求,技术委员会于今年23月1888日再次要求波罗的海总舰队和港口指挥官根据XNUMX年号,为克朗施塔特港口提供经验确定重心的方法。最短的时间,在巡洋舰“奥列格”号上,尤其是在犰狳之一上,例如“博罗迪诺”号,以及在运输中的“堪察加”号上。
                尽管如此,迄今为止,尚未对犰狳(例如Borodino)进行此类实验。
                今年20月8日,海事技术委员会派出造船检查员多尔戈鲁科夫(Dolgorukov)到瑞佛尔(Revel)参加Borodino战舰,当时他XNUMX度来测试该战舰的塔架设备。
                造船检查员多尔哥鲁科夫(Dolgorukov)于22月29日从一次商务旅行回来后,报告说,这艘命名的战舰目前载有各种补给品和其他货物,据该船的船舶工程师尚因(Shangin)的观察,高达1楼。 XNUMX½d。; 里夫(Revel)所提供的有关踩踏的其他数据仅是随机的,委员会可据此判断犰狳(例如Borodino)目前的现金稳定性。
                根据造船委员会的材料,对战舰当前状态下的稳定性测度进行了近似计算。
                该计算得出了偏心高度,位移量为15275吨,约2英尺。
                下表显示了由Krylov中校设计和定义的正常数据与指定数据之间的差异。

                委员会的造船部门发现,对于这种战舰而言,只有在对船体状况保持极为谨慎的态度的情况下,这种微不足道的偏心高度才可以安全地在海上航行并在战斗条件下航行。
                为了提高稳定性,所有战列舰(例如Borodino型)都必须采取以下预防措施:
                1)不要在犰狳上接受新货物。 如果没有严重障碍,则从战舰上卸下运输中的最大量供应品和其他货物,但煤炭除外,煤炭不构成其正常负荷。
                2)避免在战舰上存在能够在滚动期间溢出的液体货物,例如,液体货物要依次从双层底舱中消耗新鲜水,即在前一个空舱倒空之前不要开始消耗新舱中的水。
                3)确保所有重要的自由载荷固定在适当的位置。
                4)消耗煤时,要清空下坑,将煤从上坑倒入。
                5)在大浪中航行时,请关闭电池甲板的所有端口和其他开口。
                委员会的上述造船部门由*阁下决定。

                主席,副海军上将杜巴索夫。
                造船总督察,I。Kuteynikov中将。
                I. D.高级文员K. Tennyson。

                *)海洋部经理的决议:
                “将这份报告的副本转发给第二中队长。
                今天必须毫不拖延地将其送出,以便他能在里鲍赶上海军上将。
                向波罗的海舰队总司令提出建议,将奥列格(Oleg)带入港口,并在确定其使用时间的基础上确定其稳定性。”

                副将阿韦兰。
                29年1904月XNUMX日。
                1. 一般来说,关于煤炭超载的问题,据我所知,你没有什么可说的,但你不能承认你错了:)))
              2. 0
                13 June 2018 07:39
                超载是由船首,船尾和中段的沉降决定的。
                与建设性的相比,应该
                1. 0
                  13 June 2018 07:45
                  不仅要考虑煤..(顺便说一句,稳定性消耗会降低并降低来自矿井的流量。
                  水,压载物,从筏船用的金字塔用水..在名册上..
                  不是啤酒会毁了人们......
  29. +1
    11 June 2018 05:28
    小补:
    了解流程...
    目标的失败是物体的损坏或完全破坏。
    如何计算失败的可能性。 拍摄了物体平面上的投影-平面图(在这种情况下,是船舶沿水线的剖面)。 在这种情况下,瞄准点适用于最重要的部分-船的中心(不要射击,以直接进入船首或船尾的炮兵室)。
    瞄准点还代表一个圆,它在确定距离和方向时有错误的可能性(由测距仪的精度,测距仪的误差等确定)。
    在以选定的射击参数射击时,我们必须了解,由于稳定​​性低,由于16米枪管的摆动,射弹将到达打击点,并且具有瞄准误差+射弹的分散误差+附加误差。
    简介:弹丸击中目标的可能性很小,因为色散椭圆(圆形)很明显。
    在这种情况下,为了可靠地击中目标,您只需要增加发射三倍的射弹数量即可,即不是随机发射,而是数学计算。
    而现在从走向失败开始。 每个壳都有一个破坏半径,在破裂时会产生破坏,并且在弥散椭圆(圆形)上具有这个半径才能显示破坏区域。 如果您的失败椭圆“覆盖”目标区域,则您获胜;如果炮弹的分散较大,则它们在分散圆中彼此相距相当远的距离,并且破坏半径较小,那么您将无法有效击退目标。
    日本炮弹造成的伤害半径大于俄罗斯炮弹,可能差不多一个数量级(我们打了一个洞,几乎所有东西 - 如果它没有进入有危险物质的房间)。 我的意思是,日本射弹在6-8 sq.Ft和我们的1脚= 305 mm区域进行了破坏。
    因此,日本炮弹破坏的区域-具有较小的分散椭圆度高一个数量级(是的,可能略高于10倍)。

    因此,日本中队为自己赢得了有保证的胜利,选择了35至40 kbt的有效射程,以最优的成本确保了敌人(我们)的最大失败。
    对于俄罗斯中队,有必要将到敌人的有效射击距离至少减少到15-20 kbt,但是多哥Kh。在这次战争中不允许这样做,所以战争..

    在约10-15 kbt的距离处。 我们可能会对日本人造成很大的打击和伤害,因为弹丸的散布椭圆会减少,但是他们考虑到了这一点……我们是不允许这样做的。 的确,在这种情况下,我们的弹壳破坏能力较小的因素会与我们开玩笑。

    关于在目标配置文件上进行6-7公里(?)的直接射击,我不会评论保持在目标周围下降区域的射击者。
    炮手的指挥官根本看不到任何东西..对他来说,目标是在能见度范围之内并且超出了视野。 这是半封闭目标的射击。 根据射击台的水平位置,视觉上为水平尖端,闭合位置为垂直尖端。

    整个“孩子们在草坪上的哭泣”只是因为对马岛之后的水手们沉默不语,走路像吐口水一样。
    但是,得出了结论,到1914年,PAO的设备,规则和仪器以及专家的培训已经完全改变。 炮弹变得不同了。
    必须理解,是对马岛激起了整个帝国。
    然后,您知道了,他们将方向盘移到了EDB上的方向盘上,因为操舵室损坏了,并且方向盘没有指南针,所以在战斗前它被带到了操舵室,因为当地人在射击过程中停止显示路线。 好吧,从对马之战的描述中可以知道这个EDB后来是如何“操纵”的。 我们不仅要从别人的错误中学习,而且还要从我们自己的错误中学习(我们的国宝是我们的国宝-两个“ D”)。

    我特意写的尽可能简化,我不使用公式和数学统计。
    关于读者。
    1. +2
      11 June 2018 11:50
      我特意写的尽可能简化,我不使用公式和数学统计。
      关于读者。

      唉,就读者而言,它看起来会有所不同。
      如果你声称俄罗斯枪的分散椭圆是三倍,那么你的论证看起来应该是这样的:由于事实和那个,英语12的椭圆“(8”,:6“应加下划线)40 40电缆上的口径枪(或任何其他距离,优于几个),比如X米。由于相同的原因,相应的俄罗斯枪具有相同的距离,3X米。
      这将成为“尊重读者”的证据,而你所写的内容,请原谅我的思想流。
      日本炮弹造成的伤害半径大于俄罗斯炮弹,可能差不多一个数量级(我们打了一个洞,几乎所有东西 - 如果它没有进入有危险物质的房间)。 我的意思是,日本射弹在6-8 sq.Ft和我们的1脚= 305 mm区域进行了破坏。

      没有人质疑日本的弹丸有更大的力量(仅仅是因为爆炸物的重量和含量更大),但它与消散椭圆的长度有什么不同?
      1. +1
        12 June 2018 11:21
        嗯..你可能与算术混淆了..
        椭圆的面积大三倍意味着色散椭圆的半径大约是1,7倍的...
        因为区域被称为半径的正方形,而半径被称为1:1,75倍。
        炮弹的扩散区域是一个数量 - 它反映了在目标中击中它们的概率 - 火的准确性。
        如果射弹的散射半径在分散的椭圆上反射,则获得目标的DAMAGE椭圆。
        当具有瞄准错误的失败椭圆覆盖目标时,我们可以谈论目标的失败。
        如果它是一块长条面包,那么用一个失败的椭圆覆盖目标就会说明目标的有保证的破坏。
        如果我们拍摄常规费用,那么我们需要一个目标将完全失败的时间间隔。有两种方式 - 有效射击距离和几艘船的射击额外集中 - 这将减少击中目标的时间间隔......
        日本人使用了所有可能性......

        在稳定性方面,你仍然不明白..
        没有愚蠢的比较米和克...
        否则,我们赢了..
        1. +2
          12 June 2018 14:07
          椭圆的面积大三倍意味着色散椭圆的半径大约是1,7倍的...

          是的,毫无疑问,在1.7X中给出值。
          顺便说一句,这不是算术,甚至椭圆的几何和面积也不像圆的计算。 但不是重点。
          你看,我问你具体的数字,你回答......但不要回答。 你在和自己说话。 例如
          日本人使用了所有可能性......
          在稳定性方面,你仍然不明白..
          没有愚蠢的比较米和克...

          ??
          Quote:Shturman_50
          嗯..你可能与算术混淆了..
          椭圆的面积大三倍意味着色散椭圆的半径大约是1,7倍的...
          因为区域被称为半径的正方形,而半径被称为1:1,75倍。
          炮弹的扩散区域是一个数量 - 它反映了在目标中击中它们的概率 - 火的准确性。
          如果射弹的散射半径在分散的椭圆上反射,则获得目标的DAMAGE椭圆。
          当具有瞄准错误的失败椭圆覆盖目标时,我们可以谈论目标的失败。
          如果它是一块长条面包,那么用一个失败的椭圆覆盖目标就会说明目标的有保证的破坏。
          如果我们拍摄常规费用,那么我们需要一个目标将完全失败的时间间隔。有两种方式 - 有效射击距离和几艘船的射击额外集中 - 这将减少击中目标的时间间隔......
          日本人使用了所有可能性......

          在稳定性方面,你仍然不明白..
          没有愚蠢的比较米和克...
          否则,我们赢了..

          ??
          否则,我们赢了..

          就像在1907中一样,采用了具有正常质量和足够爆炸物含量的新型弹丸。 如果我们在津岛有他们,那么结果可能会有所不同。 但是为了所有俄罗斯巫师和日本恶魔,弹道学的重点是什么? 她没有改变......
          1. 0
            13 June 2018 07:47
            弹丸仍然必须击中目标,这是在弹道学的帮助下。
            好吧,还是在船上向目标传递和引爆...
            1. +1
              13 June 2018 10:26
              同事,不要打扰。 你已经明白,你没有数字的事实。
              谢谢。
              1. 0
                15 June 2018 10:24
                具体来说,这里是:
                (Barr和Stroda的测距仪给出了60出租车的距离。误差高达3出租车。(而且,随着距离的增加,误差呈指数增长。)因此,使用测距仪只能开始射击,但距离取决于炮弹的下落。)
                日本测距仪的底座比2TOE更大,您自己比较精度! 你去过学校了吗?
                自己计算拾音器的精度..
                1. 0
                  15 June 2018 10:27
                  很显然,袋子很难滚动..(这是一个同事)!
                  如果您不了解椭圆和圆的面积是根据相同的公式S =(pi p平方)计算的,那么对于椭圆S =(pi * a * b),如果a = b = R则相同(这是7类) -几何..也具有正方形和矩形等。
                  1. 0
                    15 June 2018 10:31
                    也就是说,关于枪管和额外枪管上的枪,您“搬了出去” ...
                    以及移出过载..稳定性,滚动周期..
                    就在我们坚持射击的过程中...

                    祝你好运......
                    1. +2
                      15 June 2018 10:52
                      不,是你侥幸逃脱了这一切,试图发表声明 俄罗斯大炮的散射椭圆是日本大炮的三倍.
                2. +2
                  15 June 2018 10:49
                  伤害自己! 枪支的射程数据到射程探测器的哪一边?
  30. +1
    15 June 2018 10:25
    那是一场“猕猴与koekak”战争。
    在英语官员和英语贷款的领导下,日本中队进行了重新装备并为对马做准备。
    这些不是日语-这里有认真的培训。

    由于以下原因,该文章本身是错误的:-第2趾纳纳斯拉的失误完全是日本人的中型动脉。
    是她为俄罗斯旗舰公司运送了大部分炸药-残障人士的通讯,破坏的控制(也包括火灾),梯子上层建筑,甲板机构和装置,电源和软管中断,控制电缆和指挥人员...

    日本重型火炮发射频率降低了四倍-这不是悲剧的主要因素。 她(不幸地)消灭了残破的浮动要塞。

    计算命中率是荒谬的-当装甲无法突破时(!)如果腰部有4-5枚炮弹爆炸,那么这是一次局部爆炸,随着时间的流逝而扩展..而主要影响力则击中了FLAGMAN SHIPS ..
    在半小时内,Eagle EDB作为旗舰产品将跌入谷底。
    1. 0
      15 June 2018 10:29
      我最后一次解释!

      -H.多哥正在准备对2TOE进行手术。 这由战斗计划(!)指示。
      最好询问日本中队是如何准备的-准备战斗的计划是什么(新炮弹,新枪支和新战术)。
      -俄罗斯中队没有战斗计划(!)。
      当俄罗斯中队正在准备时,还知道他们装载了前方的东西。
  31. 0
    15 June 2018 10:45
    高级水手,
    如果你是认真的...那么我不赞成..
    切勿让游客用大炮射击弹丸。
    你看过罗斯基神父的地图吗?
    这是符拉迪沃斯托克(海参div)的伏龙芝地区。
    用枪射击-他们将在半小时内带你...

    不,为了钱,烟花仍然在院子里..

    好吧,关于枪支,我写道,这个想法完全失败了,
    也就是说,我们在这里阅读,我们不在这里阅读。 和幻想?
    不要飞入星界。 一小时? ...
    1. +1
      15 June 2018 10:57
      你不会飞到星界。 一个小时?

      号 我害怕在那里见到你。
      1. 0
        15 June 2018 11:19
        至于游客拍摄
        岛俄罗斯

        +博物馆“Voroshilov电池”

        军事历史之旅。 路线:中央广场 - 金桥 - 俄罗斯大桥 - 俄罗斯岛 - 经过FEFU校园(未到达) - 太平洋舰队博物馆“Voroshilov Battery” - 符拉迪沃斯托克要塞(1913)的大王子电池 - 符拉迪沃斯托克市的中心广场。

        可能从大炮射击,需要额外付费!

        http://riakon.ru/atr/travel/
        什么样的枪,他们不写,但我买了什么 - 我卖的东西 请求
  32. 0
    30 July 2018 07:57
    Quote:高级水手
    至于游客拍摄
    岛俄罗斯

    +博物馆“Voroshilov电池”

    军事历史之旅。 路线:中央广场 - 金桥 - 俄罗斯大桥 - 俄罗斯岛 - 经过FEFU校园(未到达) - 太平洋舰队博物馆“Voroshilov Battery” - 符拉迪沃斯托克要塞(1913)的大王子电池 - 符拉迪沃斯托克市的中心广场。

    可能从大炮射击,需要额外付费!

    http://riakon.ru/atr/travel/
    什么样的枪,他们不写,但我买了什么 - 我卖的东西 请求


    惊奇地阅读......
    对我来说,从大炮射击是一个复杂的过程:目标,射弹的选择,针对EDC的目标,射门和对伤害的评估。 (修改意见,过渡到失败等)
    而且,您会发出雷声大雨,冒烟,发臭和起火..
    此外,还有枪声。
    1. +1
      1 August 2018 08:51
      惊奇地阅读......

      同事,没有冒犯,但我也是来自你,有时完全惊讶:)))
      对我来说,从大炮射击是一个复杂的过程:目标,射弹的选择,针对EDC的目标,射门和对伤害的评估。 (修改意见,过渡到失败等)

      那是为了什么 游客 所有这些废话? 他付了一枚硬币,他被允许拉绳子。 枪 - 砰的一声。 这被称为“单发“因此,你非常理所当然地注意到了
      雷声,烟雾,恶臭和火焰

      而且你

      不和我在一起 在旅游公司:))))
  33. +1
    31 July 2018 20:10
    好吧,这是您需要铲除文学作品的多少!...尊重作者。

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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