步枪战斗巡洋舰。 “Derflinger”对抗“老虎”? H. 3

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在之前的文章中,我们已经拆解了Derflinger和Tiger战列巡洋舰的设计特征,毫无疑问,这些舰船的比较不会花费我们太多时间。

从理论上讲,635-kg“Tiger”炮弹可以用300缆索穿过62 mm的Derflinger铠装腰带,顶部270 mm,可能是70或稍微有点的缆索,只要它们以接近90度的角度击中装甲板。 因此,可以说,在主要作战距离(70-75 KBT),Derflinger的垂直防御完全保护免受英国战列巡洋舰343-mm枪的“理论”(高质量)穿甲弹。

但不是单一的装甲带......正如我们之前所说,德国Seidlitz巡洋舰的预留计划包含一个主要缺点 - 装甲甲板的水平部分位于厚装甲部分的上缘。 例如,在同一个“Seydlitz”中,300 mm装甲带的上边缘(正常位移)位于水线以上1,4 m的高度,装甲甲板的水平部分位于1,6 m的高度。因此,德国战列巡洋舰有一个完整的“窗口”其中敌人的外壳只能穿透上部的230毫米护甲带,它不是刺穿343毫米炮弹的重要屏障,可以击中装甲甲板的水平部分或斜面。 Zeidlitsa装甲甲板(包括斜面)的总厚度为30 mm ......

因此,在“Derflinger”型巡洋舰上,这个“窗户”“猛烈撞击”,因为300 mm腰带的上边缘不在20 cm下方,而是在水平装甲甲板上方的20 cm上。 当然,鉴于炮弹以与地平线成一定角度的方式撞击船只,在300毫米装甲顶部仍然有一个部分,它可以击中装甲模板,但现在不是230 mm防御它,而是270 mm装甲,穿孔即使是343-mm“盔甲”也不那么容易。 鉴于“Derflinger”斜面的防御不是30 mm,而是50 mm护甲,射弹穿过270-300 mm的射弹穿过30 mm的机翼外壳没有太大的破坏。 当然,XNUMX毫米水平装甲看起来非常适度的保护,并且不能承受抛射物在板上的破裂,但是从碎片(此外,几乎不平行于甲板的飞行)保护得相当好。

换句话说,从理论上讲,Derflinger的防御可以通过343-mm射弹来克服。 在270毫米的装甲击穿和50毫米背后的断裂期间,斜面可以被刺穿 - 在俄罗斯进行的测试(1922 g)显示,305-356-mm弹丸炮弹不是在装甲上爆炸,而是保证在1.5米的距离仅保护75 mm护甲。 但是,只有当射弹“穿过”整个270毫米装甲板并在斜面附近爆炸或直接在其上爆炸时才会发生这种情况,但如果射弹在克服270毫米装甲板的过程中爆炸,则非常值得怀疑。

至于炮兵的预留,“Derflinger”(270毫米)和BAPety(260毫米)英国十三英寸半径635-kg射弹在70-75 kbt距离的主要口径塔的前额,如果它可以压倒,接近90冰雹。 当然,这种形状很复杂(很难进入具有90度角的圆形形状的盔甲)。

因此,事实证明,即使对于某些343毫米口径的“理想”穿甲弹,如果Derflinger船体在70-75电缆距离处可渗透,它的保留也只是在可能的极限上。 但事实是皇家拥有这样的炮弹 舰队 在第一次世界大战中没有,实际上,英国炮弹所能应付的最大厚度是260毫米-然后,它不是343毫米而是381毫米的炮弹刺穿了它。 因此,如果我们不是从表中的数值出发,而是从英国弹药的实际质量出发,那么德弗林格对于里昂和泰格类型的巡洋舰的保留是无懈可击的。

当然,这并不意味着“Derflinger”不会被305-343毫米枪击沉。 最终,致命的伤害最终导致同一类型的“Derflinger”“Lutzow”死亡,造成战斗巡洋舰“无敌”的305-mm射弹和(可能)海军少将Horace Hud的“不灵活”。


直线巡洋舰“Lutzov”


但是,毫无疑问,前所未有的防弹衣(对于班级“战斗巡洋舰”的船只)为Derflinger提供了巨大的优势。

与此同时,它最终消除了德国战列舰的主要弱点 - 装甲穿透力不足和装甲造成的280-mm弹丸。 新的12英寸弹丸重量为405公斤 - 几乎是280-mm的四分之一。 关于280-mm和305-mm德国枪的初始速度的数据源有些矛盾,但在最坏的情况下,与280-mm相比,初始速度的下降仅为22 m / s,它们共同提供了更大的305-mm装甲穿透力弹药。 只有229 mm英国装甲提供了或多或少可接受的防护措施。 在击中305毫米铠甲板和英国船只塔的9枚德国229-mm炮弹中,四枚盔甲被刺穿,但这四枚中的一枚虽然没有被完全摧毁,但却丢失了头部和保险丝,因此没有爆炸。 因此,229毫米装甲板设法“过滤”德国305-mm弹丸的三分之二,这仍然是一个问题。

如您所知,“Tiger”229 mm装甲将锅炉房和发动机室以及塔楼和底板安装在上层甲板上。 但应该理解的是,即使在理论上,英国巡洋舰的这些部件的预订也没有提供对305-mm德国炮弹的防护等级,这是针对343-mm的Derflinger型巡洋舰的类型。 但实际上,在一场真正的战斗中,三分之一的德国炮弹克服了英国战列舰的229 mm保护,而270-300毫米“Derflinger”装甲仍为343-mm射弹无懈可击。

同样,应该强调的是:预订的无懈可击并不意味着船舶的无懈可击性。 Derflinger和他的姐妹们可能已经用343-mm大炮摧毁了,但这肯定比使用305-mm德国炮兵击沉狮子或虎式战列巡洋舰要困难得多。

如果即使是229 mm Tiger装甲板也没有为他提供与德国战舰相当的防护等级,那么我们可以说127 mm带和76 mm barbetas覆盖最新英国的流量管战斗巡洋舰?

我必须说,在垂直预订中明显失败,“老虎”一般来说没有任何优势,这使他至少可以部分弥补这一劣势。 横向预订“Derflinger”和“Tiger”大致相当。 在速度方面,“老虎”仅稍微超过其德国对手 - 28-29结,大约是27-28结。 两艘船主要口径塔的位置呈线性升华。 正如我们所说的那样,“虎”项目中的英国人非常关注我的炮兵 - 但如果其口径和防护(152 mm和152 mm)现在对应德国(分别为150 mm),炮兵窖的安排不成功,导致需要组织特殊的水平走廊,用于将射弹和炸药运送到枪支,破坏了这个问题。 我们不得不承认,在中型火炮方面,“老虎”也不如“德夫林格”。

一般来说,我们可以陈述以下内容。 对于德国人Fon der Tannu和Moltke来说,装备305-mm枪的第一代英国战列巡洋舰完全缺乏竞争力。 然而,“狮子”类型的英国舰艇以最强大的343-mm枪支为代价,并且身体盔甲略有增加,超过了“Geben”和“Seidlitz”。 Derflinger的建造恢复了343毫米英国战列巡洋舰出现之前的现状,因为最新的德国舰艇在进攻和防守质量方面明显优于里昂和玛丽皇后。 如果涉及“老虎”项目中的英国人,首先,通过增加其保护,沿着其整个长度提供城堡,包括至少具有229毫米护甲的主要口径塔的区域,并加强从25,4毫米到至少50毫米的斜面,那么“老虎”超越任何疑问,虽然它不会超过Derflinger,但有可能谈论某种项目的可比性。 因此,毫无疑问,“Seidlits”不如“玛丽皇后”,但仍然与他的斗争给英国战列巡洋舰带来了严重的危险。 “玛丽皇后”更强大,但并非绝对 - 但在“老虎”和“德夫林格”之间的决斗中,后者具有压倒性的优势。

在这一点上,有可能完成“Tiger”和“Derflinger”之间的比较,如果不是一个“但是”。 事实是,就在1912,当德国人开始建造宏伟的Derflinger时,英国人奠定了伊丽莎白女王系列的第一艘战舰 - 书签时间的差异小于7个月。 让我们来看看它是什么样的船。

众所周知,英国根据1911计划建造了四艘战列舰,如铁公爵和战斗巡洋舰Tiger。 根据下一个1912的计划,它应该建造三个“343-mm”超中程和战斗巡洋舰,其项目一般几乎准备就绪(顺便说一句,战斗巡洋舰将成为第二艘老虎舰)。 但是......正如温斯顿丘吉尔写的那样:“英国舰队总是排在头等舱。” 事实上,英格兰已经用10-mm枪支放置了4战列舰和343战列舰,其他国家也做出了回应。 日本订购了带有356-mm加农炮的战斗巡洋舰,英国的13,5-inch比英国的356-inch更强大。 众所周知,新的美国无畏舰队也获得了350-mm火炮。 根据德国提供的信息,克虏伯正在尝试使用各种型号的XNUMX-mm大炮进行威力和主力测试,他们将不得不获得像“柯尼希”这样的最新恐惧症。 因此,现在是取得新突破的时候了。 想想英国人发生的事情。

火炮


首席口径战列舰“伊丽莎白女王”


故事 温斯顿·丘吉尔得到了约翰·费舍尔的全力支持和支持,“穿过”381-mm无人机的标签,其上还没有枪支,这是众所周知的。 毫无疑问,如果英国枪械制造商的努力没有取得成功并且381-mm不起作用,海军部将坚定地将自己置于一个水坑中,建造无法武装的船只。 然而,丘吉尔抓住机会并赢得了胜利 - 英国15寸寸枪是真正的炮兵杰作。 最新火炮系统的外部弹道学得到了极大的赞扬。 火力...... 381-mm / 42火炮系统发射了871 kg射弹,初始速度为752 m / s。 双枪炮塔具有使用343-mm枪操作类似炮塔的经验,已成为可靠性的基准。 最大仰角为20度 - 射击范围为22 420 m或121电缆 - 足以应对第一次世界大战时代。

16 152-mm枪支MK-XII,枪管长度为45口径 - 唯一的谴责可能只是它们的低位置,这使得炮弹充满了水,但这是当时战列舰的常态。 不幸的是,英国人没有再想出如何设计地下城的弹药供应,这就是为什么152-mm射弹和装药供应相当缓慢,迫使直接从地牢中的枪支储存大量弹药。 结果是众所周知的 - 两枚德国射弹同时刺穿了马来亚的152毫米护甲,点燃了炸药,火焰(绳索被烧毁),火焰在桅杆上方升起。 所有这一切都完全使得该案件失灵并导致数十人丧生。 英国人自己认为中型火炮的安置是伊丽莎白女王项目中最不幸的因素。

预订

如果女王伊丽莎白型战列舰的主要机芯值得拥有最优秀的绰号,那么这种类型的无畏舰的保护是非常模糊的。 此外,它的描述,内部矛盾,因此本文作者不能保证下面提供的数据的准确性。



伊丽莎白女王的垂直装甲保护基于4,404 m高装甲。从1,21 m的顶部边缘开始,其厚度为152 mm,下一个2,28 m的厚度为330 mm,在“末端”0,914 m至底边的装甲厚度为203毫米。 同时,在1,85 m处的装甲带的正常位移低于水线。 这意味着最大的330 mm部件位于水下的0,936 m和海平面以上的1,344 m。

Bronepoyas从第一个主口径塔的火山口中间延伸到第四个火山口的中间。 然后,装甲带在船头和船尾首先变薄至152毫米,然后变为102毫米,在到达茎杆和船尾杆之前稍微结束。 然而,人们不应该认为在船头和船尾塔楼的地窖里有“伊丽莎白女王”的“门”。 事实是,除了预订木板外,它们还受到与主要装甲带成一定角度并在倒钩上关闭的横穿线的保护。 因此,这些塔的供水管的保护由两层152 mm装甲板组成,其中一层与径向平面成一定角度 - 这种保护只能由狮子和老虎梦想。 除了152 mm拐角横梁之外,伊丽莎白女王还在船头和船尾进行了102 mm横向移动,完成了装甲带102 mm的部分。 还应该提到51 mm反鱼雷舱壁,它也可以作为火炮窖的额外保护。



在主要装甲带的顶部,伊丽莎白女王有一条第二条上部装甲带152毫米厚,延伸到上层甲板的水平。 该案例还通过横穿船尾的152-102 mm进行了152 mm保护。 在鼻子里,152-mm装甲板“汇聚”到第二个主口径塔的火山口。 381-mm加农炮炮塔有330毫米正面铠装板和229毫米(可能仍然是280毫米)侧壁,108毫米 - 屋顶。 在一些地方,铠甲为254 mm提供防护装置至上层甲板(其中倒钩与相邻的火箭筒或上层建筑重叠),减薄至229 mm和178 mm,并且较低,相反152 mm的装甲带,152 mm和102 mm装甲。 通过可变厚度226-254 mm(或280 mm)后部 - 152 mm的装甲防御鼻舱(根据各种数据)。

至于水平装甲保护,那就非常困难了。 一方面,根据可用的图纸,我们可以得出结论,城堡内的水平铠装是由25毫米铠甲甲板提供的,其厚度相同。 在城堡外面,装甲甲板的船尾为63,5-76 mm,鼻子为25-32 mm。 此外,在城堡内,上层甲板在32-38-44-51 mm的不同区域具有可变厚度。 该casemate还有一个25 mm屋顶。 但如果这个描述是正确的,那么我们得出结论,伊丽莎白女王的横向保护大致相当于铁公爵战列舰的水平保护。 与此同时,一些消息来源(A. A. Mikhailov,“伊丽莎白女王型战列舰”)表明,在381-mm超级战舰上,相对于前一系列的战舰,水平防护被削弱了。

一般而言,关于伊丽莎白女王型船舶的保护可以说如下。 它非常好(虽然不完全如此,正如我们将在下面看到的那样),它保护了这个系列的战列舰免受305-mm枪的射弹。 但是它的一些元素(上部装甲带,棒甲等)并不代表对更强大的356-mm的严重防御,更是如此,381-mm射弹。 在这方面,英国人再次创造了一艘非常不受保护的船只,不受他自己携带的枪支的影响。

电厂

最初,英国人用10 381-mm枪设计了超中频,其定位方式与“343-mm”超级中午的相同,而它们的速度应该是英国舰艇21节点的经典之作。 但381-mm火炮的非凡威力导致了这样一个事实,即使拥有8个主要口径的行李箱,最新的战舰也明显优于任何使用343-mm火炮的10艘战列舰。 另一方面,“保存”塔的空间和质量可用于增加起落架的动力并实现比21节点高得多的速度。

在这里,有必要做一个小的“抒情”撤退。 根据O. Parks的说法,在1911 g中制定的战斗巡洋舰“玛丽女王”在2 078 491 f中花费了英国纳税人。 艺术。 (遗憾的是,未指明此工具是否成本)。 与此同时,国王乔治五世系列无人机,与相同的1911 g,以及枪支,使英国国库的平均成本为1 960 000 f.st。 为船。 跟随他们的铁公爵甚至更便宜 - 1 890 000 f.st。 (虽然有可能没有表示价格 武器).

与此同时,“老虎”竟然比“玛丽女王”更贵--O.Parks引用了大量的2 593 100 f。 带枪。 根据其他消息来源,“老虎”仅值得2 100 000 f。 艺术。 (但也许没有枪支)。 无论如何,可以说战列舰同时比英国战列舰的战舰费用更高。 而且,尽管John Fisher的飓风能量在战列舰上看到了舰队的主要舰队,但英国人越来越多地想知道他们是否需要超级昂贵但受到弱保护的船只,这些船只在一般战斗中使用极其危险,甚至不一致,但作为舰队的前卫舰队?

如你所知,D。Fisher在1月1910离开了First Sea Lord的职位。新的第一海主弗朗西斯·布林杰门终于表达了许多人一直在思考的事情:

“如果你决定在一艘高速,全副武装的船上花钱并且比你最好的战列舰付出更多的钱,那么最好用最重的盔甲保护它。 你会得到一艘真正比战舰多一倍半的船,但无论如何都可以做到。 将一流战列舰的成本投入一艘在艰苦战斗中无法承受的船只是一项错误的政策。 花更多的钱并拥有你真正想要的东西会更好。 换句话说,尽管费用很高,战列舰必须由高速战舰取代。“


顺便说一下,奇怪的是,伊丽莎白女王根本没有成为超级昂贵的船只 - 他们使用武器的平均成本是1 960 000 f.st.,也就是比战斗巡洋舰便宜。

类似的方法得到了水手们的充分认可,结果是战列舰的设计重新设计得比以前想象的要高得多。 伊丽莎白女王电厂的额定功率应该是56 000 hp,其中具有正常29 200 t位移的最新无线电应该开发23节点,并强制使用75 000,hp - 25节点。 实际上,它们的速度可能稍微低一点(虽然马来亚开发了25结。在测试中),但它仍然非常高,在24,5-24,9结内波动。

当然,使用煤炭无法取得这样的成果,因此伊丽莎白女王的女王型战列舰成为第一艘完全转向采油的英国重型舰艇。 石油储量为650 t(正常)和3 400 t满,此外,满负荷包括100吨煤的存在。 根据一些报告,5节点上的范围是000 12,5英里。

总的来说,该项目不仅取得了成功,而且创造了战舰的革命性。 建造在“只有大炮”原则上的舰艇比中队战舰强大得多,并且是以这种类型无人机的第一艘战舰命名的。 在战舰上引入343-mm枪打开了超级无畏舰队的时代,但如果是这样的话,那么伊丽莎白女王型舰艇可以称之为“超级超级船” - 它们相比343-356-mm炮兵的优势足够大。


战舰马来亚


但是,我们在各个方面建造这些先进船只所花费了大量时间的主要原因是它们必须形成在一般战斗中侦察和覆盖敌人阵地头部所需的“高速机翼”。 也就是说,伊丽莎白女王式战舰应该完全发挥德国战列舰在大舰队期间创造的功能。 如果是这样的话,那么Derflinger型战列巡洋舰将不得不在战斗中不再与英国战斗巡洋舰,或者更确切地说,不仅仅是与他们战斗。 在“Derflingerov”出现与中队“伊丽莎白女王”的战斗前景之前,这是一个完全不同的对手。

日耳曼战列舰的305-mm枪的装甲穿透数据有些不同,但在“Jutland:战斗分析”(254 kbt上的69 mm和229 kbt上的81 mm)中给出的实际结果的背景中,即使是最适度的也是如此在日德兰战役中,看起来有些乐观。 但即使把它们视为理所当然,我们也看到,对于330来说,大口径火炮,包括塔楼和倒钩,以及用75 mm覆盖的装甲带水线,都不会受到攻击。运气好的时候,盔甲和弹丸的碎片会在最后一个穿甲穿透过程中爆炸后通过。 从本质上讲,只有德国305-mm射弹穿过152毫米装甲带并在船内爆炸是有一定危险的 - 在这种情况下,它们的碎片将具有足够的动能来突破25毫米装甲甲板并损坏发动机和锅炉房。 德国人305-mm射弹几乎没有机会通过整个倒钩,但他们很有可能击中巨乳的盔甲并用累积冲击能量和射弹爆炸穿透它。 在这种情况下,红热的碎片会落入进料管中,这可能会导致火灾,就像Zeidlitz船尾塔中发生的那样。 落入英国战列舰地牢的炮弹也代表了相当大的危险(回想起马来亚的火灾!)

换句话说,这艘舰的装甲防护型“伊丽莎白女王”并非对305-mm枪无懈可击 - 一些“窗户”,如果用405-kg德国“盔甲”可以做到的话,这些战列舰就可以了。 问题在于,即使是“Derflinger”中最厚的装甲 - 装甲带的300 mm部分 - 也被381-mm射弹在75 KBT处穿透(计算)。 换句话说,对于343-mm炮火非常好地防御船只的Derflinger保留装置根本没有保留15英寸穿甲弹。 对于德国人的幸福而言,在英国的日德兰战役中,这种炮弹的质量非常低,人们可以说它们是半屠杀。 毫无疑问,如果英国水手可以使用后来根据Greenboy计划制造的穿甲弹,海军上将Hipper的1侦察小组的巡洋舰将遭受更严重的损失。 然而,即使现有的炮弹也对德国舰船造成了极大的破坏。

毫无疑问,德国战列舰的壮丽防御使他们能够在381-mm火炮的炮火下坚持一段时间,他们的炮兵可能对“伊丽莎白”型战列舰造成一些伤害。 但总的来说,根据他们的战术和技术特点,Derflinger级战列巡洋舰当然不具备相同的能力,无法承受高速英国战列舰。 这使我们在评估最新建造的德国战列舰时获得了惊人的二元论。

毫无疑问,“Derflingers”是英国人自己认可的壮观船只。 O. Parks写道系列头部巡洋舰:

“Derflinger”是一艘很棒的船,其中英国人的意见最高“


毫无疑问,Derflinger远远落后于它之前的Seidlits和英国战列巡洋舰的整个系列,包括Queen Mary和Tiger,其品质。 因此,“Derflinger”独一无二地属于世界上最好的战前战列巡洋舰的桂冠,也是最好的德国战列巡洋舰。

但与此同时,Derflinger也是最差的德国战舰,其原因很简单。 绝对所有的德国战列巡洋舰都被建造成了具有hoheeflotte线路力量的“高速机翼”。 从“Von der Tanna”和“Seidlits”开始,德国的所有战列巡洋舰都能够或多或少地成功地完成这一任务。 只有“Derflinger”这艘船不再适合这种情况,因为英国人无法抗拒英国的“高速机翼”,由“伊丽莎白女王”类型的战列舰组成。

毫无疑问,这个结论似乎对某些人来说是“牵强附会”。 但是你需要明白,任何战舰的建造都不是为了超越任何其他船只的一个或几个特征,而是为了履行其固有的功能。 德国海军上将要求船只能够在公海船队的主力下充当“快速机翼”。 他们建造了它们,后来世界分类将它们列入战列巡洋舰的名单。 “Derflingers”成为世界上最好的战列舰......就在英国将高速战舰的功能分配给高速战列舰时 - 这是战列舰无法承受的新型战舰。 因此,Hohzeeflotte被剥夺了他所需要的乐器,这是海战中唯一重要的事情。

唉,我们不得不说,在1912中,英国海军的想法把将军和将军交给德国舰队的高速重型舰艇 - 实施了高速战舰的概念,英国人遥遥领先。

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82 评论
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  1. +3
    31可能是2018 15:32
    一如既往的有趣文章。
  2. +2
    31可能是2018 16:11
    日德兰号战役是对概率论的检验,实际上是根据概率论来设计船只的。 请注意:实际上,英国人在每个系列中都损失了一艘船。 只有“老虎”分开了,也许这个系列太小了。 尽管如此,英国战舰之死首先必须归因于火药的特性和臭名昭著的英国传统,以保持尽可能多的火药尽可能接近火炮。
    1. +1
      31可能是2018 17:02
      德国船只的设计仅解决了一个问题-与英国舰队在北海和北海进行的战斗。
      英国船只很难在海洋中与任何敌人作战​​,这使船只的设计复杂化。
      1. +1
        31可能是2018 18:33
        这是真的。 但是英国人同时被他们的传统“俘虏”:他们没有修改码头,因此,对船只的大小和排水量有限制。 好吧,当然,这种想法不会突然并立即踏上Huda类型的船。
        1. 0
          1 June 2018 17:13
          模糊的猜疑以牺牲码头为代价,即使在英格兰,也没有足够的钱来支付一切
  3. +2
    31可能是2018 16:16
    我们正在等待继续。
  4. AVT
    +4
    31可能是2018 16:21
    非常好 对于有关“丽莎皇后”的文章,“特别是关于
    唉,我们不得不说,在1912中,英国海军的想法把将军和将军交给德国舰队的高速重型舰艇 - 实施了高速战舰的概念,英国人遥遥领先。
    特别感谢。 没错,战争结束后,他们以某种方式膨胀到了Huda, wassat 更重要的是,他们没有上头等舱旅行,美国开始为他们做头等舱旅行,在东京湾的炮兵战列舰历史上留下了美丽的烙印。
    1. AVT
      +3
      31可能是2018 17:09
      引用:avt
      东京湾。

      wassat 然后有人把我拉到越南??? 东京迷住了东京! wassat
    2. +1
      31可能是2018 20:41
      引用:avt
      没错,战争结束后,他们以某种方式膨胀到了Huda,

      好吧,引擎盖是战列巡洋舰概念的一部分。 但是什么类型的潮流引领者被“吹走了”,在A. Roven和D. Robens的书中很好地描述了:“英国战舰从日德兰半岛发展到华盛顿协定的趋势。1916-22年。未完成的英国无畏项目
      因此,与美国的南达科特州和日本的加贺和天城不同,它们甚至没有以正常的方式放下,这是交战国的经济根本不是胶开展新项目并维持农业机队...
    3. 引用:avt
      特别感谢。

      塔基分开请! 笑 hi 饮料
    4. 0
      1 June 2018 12:25
      引用:avt
      特别感谢。 没错,战争结束后,他们以某种方式膨胀到了Huda,


      好吧,尽管如此,但25节和31节的超级无畏舰之间的区别仍然是巡洋舰,尽管是线性的。
  5. 0
    31可能是2018 17:40
    ……“德弗林格”显然拥有世界上最好的战前战列巡洋舰和德国最好的战列巡洋舰的桂冠。 但与此同时,德弗林格也是德国战列巡洋舰中最差的……毫无疑问,这一结论对某些人来说似乎“牵强”……
    因此,可以得出许多结论。 例如,Sivulf的外观在相对论1155.1,61,1134б,1134之外造成了最差的BOD 1155。 fxnumx的出现造成了最糟糕的cnxnum。 阿拉木图的出现使得最差的Leopard 22-27 +成为了现实。 在某种程度上,矛盾。
    1. Quote:sevtrash
      因此,可以得出许多结论。 例如,Sivulf的外观在相对论1155.1,61,1134б,1134之外造成了最差的BOD 1155。 fxnumx的出现造成了最糟糕的cnxnum。 阿拉木图的出现使得最差的Leopard 22-27 +成为了现实。 在某种程度上,矛盾。

      绝对同意 - 一个矛盾的说法。 而且,它与文章无关。 你的逻辑中有一个巨大的漏洞(你写的关于Derflinger的内容的差异)你会用手指找到或显示吗?
      1. 评论已删除。
      2. 0
        31可能是2018 19:14
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您的逻辑上有一个巨大的漏洞(您撰写的内容与我撰写的有关Derflinger的内容之间的差异)

        哦,怎么样! 你的逻辑似乎是铁轨,铸铁,直线和单片。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        找到自己,还是伸出手指?

        这样做有利。
        1. Quote:sevtrash
          哦,怎么样! 你的逻辑似乎是铁轨,铸铁,直线和单片。

          请不要告诉我你的协会:))))我不是心理学家,但只是关于HE的文章的作者,不是吗?
          Quote:sevtrash
          这样做有利。

          “Derflinger”并没有造成一艘船的最糟糕的外观,但事实上,在创作时,他无法履行其职能。 BNC 1155在其创建时可以很好地执行其预期的功能,即 - 对抗敌方潜艇,甚至海狼的出现继续响应他的任务 - 不是因为他比Si Wolfe更冷,而是因为他们是3总数,即美国潜艇总数的任何百分比。
          与Su-27一样 - 在创建时,他正在回应赢得空中霸权的任务。 甚至F-22的外观也没有立即“移开”他,因为只有在F-22大量进入系列之后他才停止响应他的任务
          一般来说,你设法混淆了“坏/坏”和“过时”的概念
          1. +1
            1 June 2018 14:50
            在我看来,你被带走了 - Deflinger可以执行高速机翼的功能,但不能对抗英国的所有LC ......只有最新的超级无畏对他来说是危险的......
            那些。 关注您:
            “不是因为他比海狼更酷,而是因为只有三艘,即占美国核潜艇总数的一定比例。” 您可以添加-并非所有LC都已结束... hi
            1. Quote:ser56
              在我看来,你被带走了 - Deflinger可以执行高速机翼的功能,但不能对抗英国的所有LC ......只有最新的超级无畏对他来说是危险的......

              谢尔盖,英国人有一名前卫 - 一支战斗巡洋舰舰队,其中包括奎纳的组织。 德国人有一个1侦察小组。 原则上,他们无法在一场大战中相互面对(他们相撞)。 直线巡洋舰和高速战舰是一件物品,它执行自己的任务。 并且BOD--这是1155项目中的十几个BOD,由于存在几十个执行完全相同任务的其他BOD,因此Si Wolfe无法看到。 Sea Wolfe尽管有三个,但它们的功能与洛杉矶几十个完全相同。 如果你不明白这一点,那么为什么还要费心去谈论任何科学方法呢?
              1. +1
                2 June 2018 12:40
                安德烈(Andrey),您变得个性化,却看不到本质-我向您指出了您的矛盾……您将其继续下去……
                我想说:“巡洋舰和高速战列舰是完成自己独特任务的件件商品”,而且任务也不同,包括传统的LC或BRKR(贸易保护-福克兰群岛的战斗,轻型部队的支援)。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                尽管海狼有三只,但它们执行的功能与洛杉矶的几十只完全相同。

                产品也是“一件”的……对于他们的任务,我会避免简化-最好派出最好的船只来执行特殊任务……在1MB中使用Novik的一个很好的例子本质上是EM,但是它是以特殊方式使用的……
                1. Quote:ser56
                  安德鲁,你去找人并且没有看到重点 - 我向你指出了你自己的矛盾......

                  我解释了为什么他们不是。 请再次重新阅读评论,因为它第一次不起作用。
                  Quote:ser56
                  并且任务由各种执行,包括经典LC或BRKR

                  没有必要告诉我关于战斗机在真空中的球形任务 - 我比你更了解它们。 你最好教授硬件并找出德国BRKR和战斗巡洋舰的建造对象。 因此,大多数BRKR和所有LCR都是在中队和高速前卫时专门进行侦察。 点。 排除 - 第一个BRKR和ShIG--它们是为殖民地服务而建造的
                  Quote:ser56
                  该产品也是“件”..

                  要发送的计算器的链接?
                  1. +1
                    2 June 2018 14:53
                    “由于第一次失败,请足够友善地再次阅读评论”,有人可以学会清楚地写吗? 欺负
                    “你最好教硬件和”某种奖学金......
                    “发送链接到计算器吗?” 做什么的? 我在操作系统中,您是否非常了解这一点? 感觉 那么,比较海狼和LCR潜艇的数量,可以在手指上...... 欺负
                    1. Quote:ser56
                      有人可以学会写可以理解吗?

                      我评论的哪个片段对你来说太难了?
                      Quote:ser56
                      “你最好教硬件和”某种奖学金......

                      谢尔盖不是奖学金,而是事实陈述 - 你不知道为什么德国人建造他们的战列巡洋舰。 好吧,如果你不知道这个,我还能告诉你什么?
                      Quote:ser56
                      那么,比较海狼和LCR潜艇的数量,可以在手指上......

                      德国人制造了7 LKR。 美国今天拥有54非战略潜艇,包括4 Ohio,3 Sivulf,15 Virginia和32 Los Angeles。 其中,50(俄亥俄州除外)也有类似的任务。
                      像你一样分开3 Syvulf,也是荒谬的,如何将玛丽女王与英国LCR分开,并声明它具有与其他LCR不同的“特殊任务”。
                      1. +1
                        3 June 2018 20:18
                        美好的一天!

                        我要感谢您的系列精彩文章。 关于里昂型巡洋舰相对于德国莫尔特克巡洋舰和塞德利兹巡洋舰的优势(尽管不是决定性的)的结论似乎很有趣。

                        但是,我完全不同意您在本文中的结论。 您写道伊丽莎白女王号是英国舰队的一个舰队。 但是,应该指出的是,在巡洋舰队中,他们仅在日德兰海战中进行过战斗,这仅是因为英国人有机会“窥视”敌人的牌。 同时,他们必须完成几项任务:防止巡洋舰遭到殴打,这在多格银行之后得到了保护,而防止德军脱离,并严重破坏了德国船只。 实际上,只有最后一个成功。

                        应该记住的是,在Dogger银行的战斗中,英国“费舍尔猫”难以缩短与德国巡洋舰的距离,并且尽早完成“Blucher”。 因此,在2-3节点上速度低劣的伊丽莎白女王号战列舰可以跟上同样的德夫林格是值得怀疑的。

                        我还想说,“最好的巡洋舰是最差的巡洋舰”的结论纯属诡辩。 据称,如果德弗林格无法抵抗新的战列舰,那么其余战舰将无法抵抗。

                        如果您采用自己的逻辑,事实证明,曾获得您赞誉的Rurik装甲巡洋舰是俄罗斯最差的装甲巡洋舰,因为它本来应该与塞瓦斯托波尔式战列舰Von der Tann相遇不能与“ Konigami”相提并论,因此应将“ Empress Maria”与“ Bayern”相比较进行评估,这显然不会对她有利。

                        我认为,还应根据实际结果对船只进行评估-在这里,将摧毁卢兹号的英国战列巡洋舰,两艘装甲巡洋舰和几艘轻型巡洋舰,以及摧毁三名同学,两艘装甲巡洋舰和许多其他船只的德国战列巡洋舰出于竞争。

                        同时,德国巡洋舰的战斗生存能力也值得认可-在整个舰队的集中火力下,任何英国战舰都不可能存活这么多时间。

                        总之,必须说,日德兰海战的结果是双方作出的结论。 德国人创建了Mackensen巡洋舰项目,他们立即摆脱了先前项目的三个缺点:他们加强了鱼雷管领域的防御能力,提高了塔楼和驳船的安全性并最终从根本上提高了火力。 英国人还建造了“护卫舰”,这是一艘快速战列舰,可以在出现时赶上并摧毁任何同班同学。
                      2. 0
                        4 June 2018 12:00
                        “我的评论对您来说太复杂了吗?” 他只是错了...
                        “你不知道德国人为什么建造他们的巡洋舰。好吧,如果你不知道,我还能给你什么建议?” 可能是您写了作品,以便读者了解您的知识并理解? 看来你没管... 欺负 而且我不需要建议,照顾好自己...
                        从酸痛到健康,“从头到尾分别分配3个Sivulfa”是您挑出来的...。 欺负
          2. 0
            1 June 2018 16:39
            您的逻辑有缺陷。 首先声明德弗林格最好,在接下来的句子中最差。 最纯净的形式的Oxymoron。 在战列巡洋舰中,Derflinger被公认为是最好的。 与一艘战舰进行比较是很奇怪的。 与驱逐舰比较。 根据您的逻辑,它可能会丢失-驱逐舰的速度更高。
            至于任务,这是公园巡洋舰的任务:战斗侦察; 对小型侦察巡洋舰的支持和协助; 独立的远征队包围敌人的袭击者; 追逐敌人的撤退舰队,并在可能的情况下,将火力集中在落后的舰艇上,使他处于绝望的位置; 在敌对行动中迅速包围敌人。 Derflinger可以表演哪一个? 是的 如果您将伊丽莎白女王,马来亚,巴勒姆放在他身边,那当然。 否则,它可能会脱离它们。 Derflinger的速度提高了2至3节是什么意思? 顺便说一句,它是关于高速机翼的。
            通常,一如既往-首先得出一些具有划时代意义的结论,然后是一系列事实。 请求

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            请不要告诉我你的协会:))))我不是心理学家,但只是关于HE的文章的作者,不是吗?

            是的,看来您被洞关联所吸引。 wassat
            1. Quote:sevtrash
              你有某种有缺陷的逻辑。

              只是你无法访问,这就是全部:)))实际上,对于大多数逻辑一般来说也是如此。
              Quote:sevtrash
              战斗巡洋舰类Derflinger被普遍认为是最好的。 将它与战舰进行比较是相当奇怪的。 与驱逐舰相比。

              如果驱逐舰被分配了战斗巡洋舰的任务,我会比较一下。 但他们没有设定。 但英国的高速战舰是由类似于德国人正在建造战列巡洋舰的任务创造出来的。
              事实上,伊丽莎白女王和德夫林格是为了解决你无法实现的一个和同样的任务而创建的。 毫无疑问,但如果我是你,我不会炫耀它。 笑
              1. +1
                2 June 2018 13:55
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                事实上,伊丽莎白女王和德夫林格是为了解决你无法实现的一个和同样的任务而创建的。 毫无疑问,但如果我是你,我不会炫耀它。

                这可能会让您感到惊讶,但是伊丽莎白女王被认为是战舰“铁公爵”的改进设计。 关键词是战舰。 比较战舰和巡洋舰是不合逻辑的。 他们的速度是不同的。 和任务。 在中队一个地方。 如何显示这种逻辑水平? LOL
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                只是您无法访问,仅此而已:)))

                好吧,如果您让伊丽莎白女王成为巡洋舰-那么-是的,您的逻辑是难以理解的。 但是,这不是第一次。 你有一点奇特的。 要么英国人无法射击,要么德国水手全都是胆小鬼,一文不值,战舰成了巡洋舰。 如此奇怪的逻辑 wassat 我希望继续您的先进思想。 非常好
                1. Quote:sevtrash
                  好吧,如果你让伊丽莎白女王成为战斗巡洋舰 - 那么 - 是的,你的逻辑是无法进入的。

                  那是对的!
                  Quote:sevtrash
                  比较战列舰和战列巡洋舰是不合逻辑的

                  谢尔盖,这是非常符合逻辑的,但你永远不会理解这一点! 爱
              2. 0
                2 June 2018 21:09
                安德烈(Andrey),我整天都在看您与谢尔盖(Sergey)的讨论,对您尝试干预表示歉意。 尽管如此,英国人向“爱荷华州”迈进的事实并不能否定QE主要是战舰这一事实,而且使用QE的策略无论如何都使它们回到了众所周知的框架。 是的,他们可以“追赶”,但是他们的主要任务是:在获得战术上的优势之后,这是中队的经典路线。 巡洋舰的任务是在良好的条件下进行战斗,如果运气不佳,则逃离主力部队,如果他们没有努力或留下,则逃离主力部队。 仍然有一些区别。 尊敬!
                1. 亲爱的弗拉基米尔!
                  引用:volodimer
                  我为试图介入而道歉。

                  在任何情况下都不值得 - 有足够的对话者,即使我们的观点相反,我也随时准备进行建设性的对话。 而且,即使我没有说服我的对手我是对的,我总是认识到他的观点的权利,与我的观点不同,无论它有多么有根据。 对我来说最重要的是讨论文化。 我们已经与谢尔盖交叉了一年多,而且经过讨论,我早已失去对他的尊重。
                  引用:volodimer
                  然而,有一些不同。 你的名字!

                  你看到了,我没有反对它。 但是,如果你想听一个不是第一个(而不是第二个)十年研究海军历史的人的观点(再次,你不必同意 hi 我必须告诉你以下内容。
                  在NSR之后(实际上,在某些地方和NRN之前)形成了一个观点,即一般战斗舰队的主力应该在他们的构成中有所谓的“高速翼”,其任务是(在不同的舰队中有点不同,我在谈论一些平均的理解):
                  1)情报并与敌人的主力部队保持联系,以便以最有利的配置为自己带来主力
                  2)在敌人主力部队与我们的主力部队作战时,发出“交叉T”(覆盖敌人主力部队的头部)
                  3)追击敌舰队的残余和追击敌人的散兵游勇
                  因此,弗拉基米尔,英国人创建了自己的BRKR以保护他们的通信。 但当他们意识到在舰队主力下需要一个“高速机翼”时,他们认为装甲巡洋舰也适合这种情况。 事实上,他们并不好,因为他们的预订太弱了,但英国人并没有注意它。
                  他们的战斗巡洋舰是装甲部队的延续 - 也就是说,英国人看到其中的船只在通信上作战并参加作为高速机翼的一般战斗。
                  德国人完全不同。 除了“Furst Bismarck”和“Scharnhorst”与“Gneisenau”之外,他们将BRKR建立为主力部队的情报人员。 “Blucher”他们争辩说,认为“无敌”是“无畏”,只有234-mm arta,但随后他们(相对于其他力量有很大的延迟!)来到了需要高速翼。
                  因此,他们建造了他们的“Von-der-Tann”等,就像“高速机翼”的船只一样。 一般而言,德国人没有船只类别的“战斗巡洋舰”(他们被称为大型巡洋舰),他们(不像英国人)从未将他们的大型巡洋舰视为通信战争的手段。 因此,方法上的差异 - 德国人并没有被BRKR的战术和技术特征蒙蔽;他们立即创造了可以在重炮火力下持续一段时间的船只。
                  换句话说,大型德国巡洋舰在中队期间被创建为“高速机翼”。 他们没有其他目标!
                  与此同时,英国人在一段时间后终于意识到,他们的战列巡洋舰的弱保护不允许他们履行“高速翼”的功能。 但是,他们不是加强对战列舰的保护,而是倾向于提高战列舰的速度:))))那就是,伊丽莎白女王应该成为(并成为!)皇家海军中队的高速机翼。
                  因此,你是非常错误的,相信这一点
                  引用:volodimer
                  他们可以“赶上”,但他们的主要任务是:在获得可能的战术优势后,这是中队的经典阵容

                  没有那样的! 他们没有在线上占有一席之地,他们(在一场线性战斗开始后)拥抱敌人的头部,然后追求它。但是在伊丽莎白女王的路线上,根据那个时代的观点,没有地方!
                  因此,让两支舰队(包括英国人和德国人)在不同的时间都感觉到在一个中队期间需要一个“高速机翼”,德国人把这个职责放在他们的“大型巡洋舰”上,而英国人 - 在他们的战斗巡洋舰上,但当他们意识到他们无法应付,创造了伊丽莎白女王的高速战列舰。
                  换句话说,尽管名称不同,德国的“战列巡洋舰”和伊丽莎白女王的战列舰的目的绝对相同:) hi
                  1. +1
                    3 June 2018 09:45
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    尽管名称不同,但德国战列巡洋舰和伊丽莎白女王型战列舰的目的完全相同:

                    伊丽莎白女王号战舰被认为是铁公爵号战舰的改良版,并与科尼格号和拜恩号战舰进行了比较。 这是事实,无论您想将它们介绍为巡洋舰。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    对我来说最重要的是讨论的文化。

                    每个人都至少可以观看此讨论,包括您的答案,我的评论和serg56的评论,并对它们进行评估。 与您进行的其他讨论也很容易阅读和评估您的文化。 您已经反复/开始将讨论转化为人身攻击,显然是在没有足够/没有足够的论据捍卫您的立场时。 从一个生病的头上责怪一个健康的人是很丑陋的。 负
                    1. Quote:sevtrash
                      伊丽莎白女王号战列舰被认为是铁公爵战列舰的改进版,并与战舰科尼希和拜仁进行了比较。

                      是的,被考虑过了。 在原始版本中 - 使用10 381-mm枪和速度21节点。 但是后来英国人意识到通过拆除一座塔,它们仍然保持着火力的优势,但是它们可以加速,这将导致高速战舰能够在“高速机翼”中运行并且船的战术目的已经改变。
                      Quote:sevtrash
                      这是事实

                      毫无疑问,在你的宇宙中。
                      Quote:sevtrash
                      你怎么不想用战斗巡洋舰介绍他们。

                      对于那些在坦克中的人可以再次重复。 英国人和德国人都需要在舰队的主要部队下“快速翼”。 英国首先从战斗巡洋舰中形成它,后来从高速战列舰中形成。 德国人来自大巡洋舰(他们没有“战斗巡洋舰”这个词。)是的,我知道你仍然不理解我的解释,你不能工作,告诉我这个 笑
                      顺便说一下,英国5中队由他们的战舰如“伊丽莎白女王”组成,不包括在线性舰队和战舰巡洋舰中。 也就是说,在组织上,他们将Quina归功于战斗巡洋舰
                      但总的来说,我建议你阅读G. Staffa和O. Parks这个主题,但我正在利用我的建议......
  6. +5
    31可能是2018 18:49
    好样的! 非常好
    这仅仅是对敌人建造“麦肯森”号机的能力提高的答案(德国人响应英国人的要求建造了大型巡洋舰)。 有趣的是,它们是为15支“火炮”设计的,但是随着Kaiser的一时兴起,口径仅限于14英寸。 因此,如果下一代拥有Derflinger防护(仅增加了塔架预订数量以及许多次要细节),那么600公斤的炮弹本来就更加危险了...
    整个观点是,德国人比英国人落后一点,因为“买主”没有时间陪伴日德兰半岛,“戴夫林者”不得不面对大叔的叔叔。 因此,在船舶发展的背景下,一切都顺理成章,英国取得了突破,德国人默默地回答了。 因为他们落后了。 顺便说一句,在倒数第二段中,您对它进行了完美的描述,而不同世代的船只会在战场上发生碰撞这一事实是历史进程,工业发展和人为因素的一个问题。
    再次喝彩! hi
    附言:对于德国巡洋舰的设计目的,以及与他们所针对的目标进行对抗时,他们在给定的时间做出了完美的回答。 但是船有时甚至在滑道上过时了...
    1. 谢谢,亲爱的同志! 饮料
      引用:鲁里科维奇
      有趣的是,它们是在15“工具下设计的,但Kaiser限量14机芯的机芯”。

      我们将在下一篇文章中讨论它们,我刚刚完成:)))))
  7. +2
    31可能是2018 19:21
    谢谢你的续集。 英国人比德国人领先半步;他们之所以能够做到这一点,是因为它们的经济能力不受第二次世界大战的限制。 但是德国人的回答更为完美。
  8. +1
    31可能是2018 19:23
    德弗林格很帅。 甚至没有分析性能特征,只看到这艘船很帅。 但是德国人以350毫米炮的形式及时到达,我们正在等待延续。
  9. +5
    31可能是2018 20:06
    德国人坚持自己,非常固执,始终如一地无私地建立了最好的 第二个有效 海军。
    1. +1
      31可能是2018 22:47
      德国人需要至少展开3-4年的战争,才能以与英国人平等的感觉来扩大自己的影响力和外国基地。
      提尔皮茨(Tirpitz)在书中写道,他们从未考虑过领导力,特别是因为他们与英国达成了歧视性协议,以建造一支“两龙骨对一龙骨”的舰队。
      德国人只需要一支罢工,高质量和相当危险的机队,就可以威胁英国机队的一半,而不是巡航,但自治权和吃水(基尔海峡)有限,最多只能飞往西班牙或格陵兰岛。 到16-18岁时,他们无需战争即可达到这一目标。 但是英国人在经济和技术上都无法忍受竞争,因此从1908年左右开始就不断挑起冲突。 自1906年左右以来,尽管工程师组成非常认真,而且投资巨大,但英国人的技术水平明显滞后。
      1. 0
        1 June 2018 14:54
        德国人没有这几年-是他们在海上失去军备竞赛-在俄罗斯,以实玛利人将开始运作....但是,就像在陆地上...
        “英国人明显的技术落后”,如果不是秘密的话-您在说什么? 是英国人在速度和口径上领先,但“猫”的概念有误,但仅此而已
        1. +1
          1 June 2018 15:17
          德国人有更好的盔甲
          对于德国人来说,枪管的设计更好
          焊接技术由德国人更好地开发
          生存技术对德国人来说更好
          德国人的矿山业务和矿山保护更好
          可以继续下去。
          1. 0
            1 June 2018 15:48
            Quote:是的
            德国人有更好的盔甲
            对于德国人来说,枪管的设计更好
            焊接技术由德国人更好地开发
            生存技术对德国人来说更好
            德国人的矿山业务和矿山保护更好
            可以继续下去。


            公平地说,应该指出的是,伊利品牌的英国盔甲质量仍然优于德国克虏伯装甲。
            1. 0
              1 June 2018 17:17
              我没有在描述中的任何船上看到这件盔甲。
              哈维到处都是
              1. 0
                1 June 2018 21:44
                Quote:是的
                我没有在描述中的任何船上看到这件盔甲。
                哈维到处都是


                “Modelist Constructor”杂志刊登了一篇关于第一次世界大战战斗巡洋舰的文章,并在那里提到了这件盔甲。
            2. 0
              1 June 2018 22:39
              我读过盔甲
              “ Eri”没有找到-英国制造的水泥装甲略有不同。 在克虏伯,装甲具有较高的铬含量,更易碎,但同时更轻,更硬且更不易延展。 当使用远程预订时,它很有效,它的缺点体现在口径的增长+装甲板的大厚度(装甲带,机舱,热带巨嘴鸟等)以及使用带有Makarov帽的贝壳(格林博伊的贝壳,英国人从未获得)。 结果,尽管事实上在军备竞赛和装甲运动的高峰期,德国装甲部队并没有那么糟糕。 而且利润较低,在实际情况下,它的使用使德国人受益更多。
              1. 0
                3 June 2018 15:29
                Quote:是的
                “ Eri”没有找到-英国制造的水泥装甲略有不同。


                德国和英国胶合装甲的化学成分很可能仍然有些不同。 硬化装甲表层的方法也可能有所不同。
          2. 0
            2 June 2018 12:45
            装甲很有争议! 至少接近质量 - 误差范围内的几个百分点
            这并没有影响英国枪支的质量 - 相反,他们对重型射弹的概念普遍被接受了......
            焊接在1MW中有任何显着优势吗?
            生命安全很重要,但总有国家的特点......
            我是1MV中RIF最好的东西,我们的经历变成......
            难道你不觉得这些都是女王和贝尔比较中的跳蚤吗?
            1. 0
              3 June 2018 16:02
              他们的重型弹丸概念已得到普遍认可

              您是从哪里得知重型弹丸概念的垄断是英语?
              普遍接受什么?
              早在1907年,俄罗斯枪手就得出结论,重型弹丸更有利可图,并开始用新的战舰来改造枪支和炮弹,从而实现了这一概念,但仓库仍然保留了轻炮弹。
              德国人没有得出这样一个结论,即需要重型炮弹。 直到第二次世界大战结束,意大利人甚至没有考虑到重型弹丸是有利可图的。 美国人同时使用了重壳和轻壳。 甚至英国人自己也使用不同的炮弹。 日本也许是唯一一个完全接受“重”概念的国家。 但是他们有自己的理由-资源有限。
              1. 0
                3 June 2018 16:09
                Quote:是的
                1907年度的俄罗斯炮手得出的结论是,重壳更有利可图并开始实施这一概念

                仍然在305 / 35-mm枪中的EMNIP是“轻型”和“重型”射弹,用于近距离和长距离(按这些标准)射击距离。 当他们开始使用305 / 40-mm枪支的一系列弹药时,他们只是决定保存,法国的“轻”炮弹概念在当时获胜......但我从记忆中说话,我可能是错的。
                1. 0
                  3 June 2018 17:22
                  当他们为伊斯梅尔设计加农炮时,已经了解到,这些枪的轻弹在近距离射击时具有很大的射程和超强的穿透力,因此没有理由拒绝增加其重量。 他们只制造了沉重的贝壳,因为不需要肺部。 尽管当美国人开始将这些枪升级为406毫米口径时,他们表明我们所理解的“重型”炮弹非常轻,使它们更重。
              2. 0
                4 June 2018 12:05
                “那通常被接受什么?” 然后你自己展示...
                正是在经历了日本人的行动之后,“ 1907年的俄罗斯炮手才得出了结论”, 英文贝壳。
            2. 0
              3 June 2018 20:00
              Quote:ser56
              装甲很有争议! 至少接近质量 - 误差范围内的几个百分点
              这并没有影响英国枪支的质量 - 相反,他们对重型射弹的概念普遍被接受了......
              焊接在1MW中有任何显着优势吗?
              生命安全很重要,但总有国家的特点......
              我是1MV中RIF最好的东西,我们的经历变成......
              难道你不觉得这些都是女王和贝尔比较中的跳蚤吗?


              在第一次世界大战之前或期间建造船舶期间以焊接为代价,我没有听到任何声音。 不久前,有关1930-1940舰队装甲的信息,即使在那时英国巩固的SA盔甲也是世界上最好的。 这种盔甲并不比德国的KS差,而且世界上所有其他国家的船只的盔甲都明显低于英国和德国。 日本的盔甲结果是最糟糕的 - 日本技术的积压起到了作用。 美国的盔甲并不比日本人好多少。 什么是英语305 mm的质量问题。 船枪,它们明显不如德国305 mm / 50,但与此同时,德国枪几乎比英国枪更加昂贵1 / 3。

              比较女王和拜仁是有趣的,但他们并没有真正必须在战斗中相遇。 在远距离,超过18-19 km。 女王的枪将有一个优势。
              1. 0
                4 June 2018 10:02
                Quote:NF68
                日本装甲是最糟糕的,这是由于日本技术积压所致。

                至于日本装甲的质量,很多副本都被打碎了。 关于其质量低下的几乎所有结论都基于美国战后的测试。 那只是...
                日本VH装甲质量低下(根据其他来源,美国A级装甲为0.86,其他资料为0.839)是根据一个装甲板上的两次射击而做出的。
                1.对于一般性结论而言,统计数据太少了吗? 例如,与在俄罗斯和RSFSR中拍摄“实验舱”进行比较。
                2.“这个盘子在生产过程中是否被拒绝仍然是一个问题。” ©V.L. 科夫曼“第二世界的日本战舰”大和号和武藏号。
                3.最重要的事情。 即使您不注意炉灶的质量,也有一个“ but”。 同时,美国人还测试了另一套厚度为183毫米的VH装甲,这是美国机队(大概是美国人?)测试过的厚度范围为6-8英寸的最好的板。测试没有记录下来,也没有用于评估VH装甲的质量,问题是,为什么呢?为什么平庸的结果为什么可以说是“值得称赞的”,但是好结果却没有呢?
                日本人自己也对VH装甲的炮弹进行了脱壳检查,但没有对它的质量提出批评。
                ©弗拉基米尔·西多连科
              2. 0
                4 June 2018 12:07
                “1930-1940的装甲”对不起,但是我们谈到了1MB之前和期间的时代......
                “日本的盔甲结果是最糟糕的,在这里积压的日本技术发挥了作用。” 谁打破了与英国结盟后的争论......
                “长距离,超过18-19 km。”你相信北海的这种距离吗? hi
                1. 0
                  4 June 2018 15:24
                  Quote:ser56
                  “1930-1940的装甲”对不起,但是我们谈到了1MB之前和期间的时代......
                  “日本的盔甲结果是最糟糕的,在这里积压的日本技术发挥了作用。” 谁打破了与英国结盟后的争论......
                  “长距离,超过18-19 km。”你相信北海的这种距离吗? hi


                  距离超过18-19 km。 我相信。 虽然在一年中的大部分时间里,这些地区的能见度不超过20 km。 并非没有,德国人在日德兰人之后通过将射程增加到23 km来增加Baynerov枪管的仰角。在拜仁之后建造的战列舰上,他们决定将射程增加到33 km。 虽然即使在今年的1930结束时,仍然有可能在同一战列舰等长期目标上发射GK战列舰的最大射程不超过27-28 km。

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%
                  D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%
                  D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%
                  D0%BA%D1%82%D0%B0_%C2%ABL-20%C2%BB
                  1. 0
                    6 June 2018 11:48
                    。 在Jutland,距离不超过16500码* 0,91 = 15 km ... hi
                    1. 0
                      6 June 2018 15:55
                      Quote:ser56
                      。 在Jutland,距离不超过16500码* 0,91 = 15 km ... hi


                      我再说一遍:在Jutland之后,在仔细研究了他们掌握的所有信息之后,德国人增加了拜仁集团公司的海拔角度,结果最大射程增加到23 km,而拜仁之后的战列舰已经可以在33 km射击。因此,德国人允许在比日德兰更远的距离射击。
                      1. 0
                        6 June 2018 18:17
                        我认为争议没有意义 - 有一件事是技术,另一件事是可能性 - 甚至丹麦海峡的俾斯麦率领23km的战斗,并且距离大约16 ......
      2. 0
        1 June 2018 19:06
        对不起,不明白。 什么拉? 只要忽略奥地利对塞尔维亚人的最后通..
  10. +1
    31可能是2018 22:16
    谢谢,有趣
  11. +3
    31可能是2018 22:38
    作者,请在分析中触摸并比较火控的有效性,因为如果没有这种比较,船舶看起来就不会很完整,特别是因为高速船会明显改变其位置,使瞄准变得困难。
    1. Quote:是的
      请作者分析并比较火控的有效性

      对不起,但这是不可能的。 我已经多次写过这篇文章,但我很容易重复 - 我或多或少想象英国“德雷尔的桌子”是如何制定的,等等。 但我对德国人一无所知。 事实上,众所周知,他们拥有某种自动计算机,据Paschen说(他仍然是一名炮兵),他不如英国人。
      事实上,很大程度上取决于OMS ......但不是全部。 例如,老虎拥有来自英国战列巡洋舰的最好的MSA,但它也显示了343-mm巡洋舰射击的最坏结果(我说是随便的,有必要检查)。
      1. +1
        1 June 2018 08:24
        有一篇关于LMS的文章,总的来说,他们提供的计算准确性接近,
        但是除了LMS本身之外,还有测距仪,特定的通信系统,哨所数量,安全性,射击系统,训练,观察哨所的位置及其高度等。 您可以比较!
  12. +1
    1 June 2018 10:54
    高级炮兵官格奥尔格·海斯(Georg Haase),《日德兰战役中的德弗林格论》:
    https://coollib.com/b/325849/read
    有关“德夫林格”巡洋舰上炮兵服务组织的信息
    炮兵火控哨所
    总的来说,巡洋舰有6个哨所:a)前哨,XNUMX)后哨和c)观察哨。
    a)前柱占据了弓箭指挥塔的后部,并受到12英寸装甲的保护。 它包含战斗警报:一名高级炮兵和一名第三炮兵(用于中型口径),一名中尉,两名测距仪,三名中央瞄准装置的炮兵气象官和五名通信服务水手。 在它们的下面,用钣金格子地板隔开,有2名通信服务水手,在指挥塔的梨形底座下,安置了1名非士官,23名通信服务士和XNUMX名电气非士官作为储备。 总共有XNUMX人在前台。

    b)后柱-分别在船尾的指挥塔中。 这是第二炮兵。
    c)福萨斯观察站。 它包含:1个观察员,一个带耳机的信号员,一个高级炮兵,并传送有关他掉落的炮弹的信息,他使用光管观察到了这些信息。 除他外,还有另一名士官-中型火炮观察员和两名通讯服务水手。
    中央职位

    巡洋舰有两个独立的中央哨所:一个用于12英寸炮,第二个用于中炮。 在这里,来自炮手的所有命令都是通过管道和电话传输的,在这里安装了用于向枪支传输数据的大炮装置。 所有的火炮设备,包括机关枪都位于此处。
    中央瞄准装置
    为了观察枪击事件,高级枪手配备了一个潜望镜,其镜头从锥塔顶部露出(在战斗中,锥塔的特许经营处被装甲帽封闭)。 中央炮(Richtungsweiser)被连接到高级炮兵的潜望镜上。 在潜望镜的顶端,高级枪手同时移动了塔中的中心指向的箭头,水平的枪手则将塔的固定箭头组合在一起。 潜望镜的侧面有第二个目镜,在特勤人员的帮助下,它不断监视潜望镜对所选目标的准确瞄准。

    在中型火炮上也安装了类似的装置。 潜望镜具有用于引入视差校正的装置。
    一种确定“支撑”并考虑支柱安装的设备
    二级机长Paschen发明了一种特殊的装置,其实质如下:设定其航向和速度,并自动向敌人发出“ sup”的敌人的速度和速度。同一装置自动确定后视镜的设定:设定敌人的航向和速度,我们接受了目标设定,这种装置只能在风中校正。这类装置安装在船上的很多地方,而且动作无懈可击。当高级机枪手要求“ sup”时,他同时从机长2 Paschen的装置报告中得到了一个“ sup”用于控制,根据测距仪的读数确定。

    测距仪

    巡洋舰上有7架蔡司测距仪。 其中之一是在前炮兵哨所。 每个测距仪由两个测距仪提供服务。 直至110驾驶室的距离,测量结果令人满意。 高级枪手有一个计数器,该计数器会自动给出所有测距仪读数的平均值。 结果被传送到枪支作为瞄准器的初始安装。

    从鼻子开始按字母顺序指定塔楼:A,B,C和D-1)Anna,2)Bertha,3)Casar和4)Dora。
    12英寸火炮的冲锋枪包括两个盖帽:主要的一个在铜套中,另外一个缝在丝绸上。 弹药筒和弹药筒存放在坚固的锡盒中。
    一枪耗时30秒。
    在日德兰海战中,他们每20秒发射一次四枪齐射。 (来自塔的一杆枪)。
    塔楼的仆人由1名官员组成-塔楼指挥官,塔楼的工头和75人。 仆人。 它们的分布如下:1)在机枪舱中-4名士官和20名仆人,2)在调动站-1名士官和12人。 3)在配电板的车厢中-1名电气化士官和3名电车,4)在空地窖中-1名士官和18人。 仆人和5)在充电地窖中-1名士官和14名仆人。 在战斗中,有12个人参加了战斗。 备用,进入病人的地方和假期工资。
    坠落指针
    这些设备可在中央,前,后和观察柱中使用。 在每个排球处,通过排球命令在相应的柱子上合上断路器,即可将它们打开。 这位高级炮兵同时听到三声指向中央,前部和观察哨所指示的声音,他的耳机在响(典型的跳动)。
    人员
    该炮兵由以下人员担任:10名军官–高级炮兵,第二,第三和第四炮兵,三名塔指挥官(由于短缺,第四塔由塔长领班指挥),两名观察员,一名联络官,一名测距官,四名海军军官海军中尉,4名指挥官,4名士官和水手(包括6名电指挥,750名镀锌士官和1名电车)。
    投球装置
    此设备在日德兰海战后被引入德国舰队,并经过了十年的测试。 这是一种陀螺仪设备,当瞄准镜的光轴对准目标时会产生射击。 该装置考虑到了船舶滚动的角速度,以使枪更早地射击-快速滚动,较长时间后-缓慢滚动。
    1. 不幸的是,你引用的所有内容都没有帮助比较。 当时我汇集了我所知道的有关SLA的信息

      只是明白......哈兹说
      引用:波特
      Capchen 2排名Paschen发明了一种特殊装置,其精髓如下:设定他的航向和速度,并且敌人的速度和速度自动获得“sup”。

      事实上,一切都复杂得多 - 有一件事,当有必要考虑一条直线沿着航线的VIR,以及他是否有机动? 在速度的同时自然地变成和失去? 英国的第一个模型不能考虑到这一点,然后他们学会了它,但帕钦的设备呢? 而这样的(关键!)问题 - 汽车和小推车
  13. 0
    1 June 2018 11:56
    当战斗距离将增加并且水平预定的价值将相应增加时,这艘英国船将对未来有更好的展望。
  14. +1
    1 June 2018 12:03
    尽管约翰·费舍尔(John Fisher)遭受飓风袭击,他几乎看到了舰队的主要船只都在战列巡洋舰上,但英国人却想得越来越远-他们是否需要超级昂贵,但同时又缺乏防护能力的船只,这些船只在一般战斗中使用极其危险,甚至不是排队,而是作为舰队的先锋队?


    但是战列巡洋舰认为这笔费用是合理的。
    我会解释。 如果战列舰进行了几次战斗,并且由于它们的存在和高速部队的掩护而造成了更大的潜在威胁(这也是很好的),那么巡洋舰从战争一开始就进行了积极的战斗。 此外,在日德兰海战中,德军和英军的机翼联队完成了作为打手的任务-轮流诱使敌人的部队进行总战。
    完全失败并不是舰队力量的错。
  15. +3
    1 June 2018 12:15
    但与此同时,Derflinger也是最差的德国战舰,其原因很简单。 绝对所有的德国战列巡洋舰都被建造成了具有hoheeflotte线路力量的“高速机翼”。 从“Von der Tanna”和“Seidlits”开始,德国的所有战列巡洋舰都能够或多或少地成功地完成这一任务。 只有“Derflinger”这艘船不再适合这种情况,因为英国人无法抗拒英国的“高速机翼”,由“伊丽莎白女王”类型的战列舰组成。


    可以说,随着伊丽莎白女王舰队的出现,德弗林格战列巡洋舰在最大速度上不再具有明显优势,而他们在一次会议上的“生存”归结为谁可以保持最大速度更长,这更可能是正确的-我们知道德国战列巡洋舰可以做到的
  16. 0
    1 June 2018 13:28
    引用:DimanC
    ...但是,英国战舰之死首先必须归因于火药的特性和臭名昭著的英国传统,即要尽可能多地向枪支靠近。

    几年前有一部关于英国机队的纪录片英语电影。 在那儿,他们只是在谈论英国海军水手的躁狂习惯,以尽可能多的冲锋,特别是主要机芯。 在战斗中,有几种情况下主要口径弹药耗尽了。 因此,他们试图最大程度地容纳臭名昭著的Cardid。 甚至连一些海军上将都被召唤了,而海军上将对此一无所知。 相同的引擎盖随后由于点燃Cardid而死亡。
  17. 0
    1 June 2018 14:45
    不错! 它使得很难读取描述中的许多数字,尤其是保留...在我看来,将这些信息的一部分简化为表格会更清楚,但这只是一个愿望。
    我注意到与作者有些矛盾:
    “但是它的一些元素(上部装甲带,barbettes等)并不代表对更强大的356-mm的严重防御,更是如此,381-mm射弹。”
    “大约可以将伊丽莎白女王型的舰船称为”超级超级无畏舰”,它们在拥有343-356毫米大炮的舰船上的优势就足够了。
    如果将皇后号与标准美式战舰(尤其是12支枪)或以实玛利作比较,那么就没有特别的优势... 欺负
    我注意到作者对Queen速度的好奇,因为我们的Sevastopols是在紧密的应用概念下创建的,但是它们是在更早的时候出现并在ismail中开发的...
    1. Quote:ser56
      我注意到与作者有些矛盾:

      ??? :))))
      Quote:ser56
      “但是它的一些元素(上部装甲带,barbettes等)并不代表对更强大的356-mm的严重防御,更是如此,381-mm射弹。”

      是啊。 尽管下部装甲带仍然存在
      Quote:ser56
      “伊丽莎白女王”型舰船可以称之为“超级超级船” - 它们相对于装有343-356-mm火炮的船只的优势足够大

      也就是说,Queen的381-mm射弹很容易刺破任何343-mm无畏预留,包括305-mm装甲,但是343-mm枪无法穿透330-mm装甲 - 它不算数。
      Quote:ser56
      如果你将皇后与标准的美国战列舰(特别是12枪)或以实玛利进行比较,那么你就不会看到太多的优势......欺负

      根据我的理解,积分表示失明,这不允许你研究物资?:))))你没有看到略微超过20节点的美国铁杆之间的区别,塔和Quinas的结构完全不好?:))))
      Quote:ser56
      我会注意到作者对女王速度的好奇思考,因为我们的塞瓦斯托波利是在一个密切的概念中创造出来的。

      不是。 我们塞瓦斯托波尔的23联系源于不同的概念。 对你来说,作为公认的海军历史天才,一般来说你应该知道
      1. 0
        2 June 2018 12:56
        1)眼镜意味着视力有问题,盲人不需要眼镜...这是一种小小的触摸,既显示粗鲁又表达思想的能力... 欺负
        2)我看到了差异,但我没有看到皇后号在宾夕法尼亚州几乎具有相同的流离失所率方面具有明显优势。 速度不错,但12支枪在被最佳可预订性的目标击中的可比弹丸(8 / 635kg)击中的概率明显比871支枪严重。 好了,您可以自己计算一次凌空的质量。 hi
        3)实际上,波尔塔瓦已经发展了24个……据我的才华,我看到你有一个受伤的自尊心,不再受教育程度低下……。 请求
        1. Quote:ser56
          眼镜意味着视力问题,在失明的情况下不需要它们......

          再次 - 通过。 盲人甚至需要眼镜(非常黑或黑),因为:
          a)他们没有看到任何东西,但这并不意味着他们的眼睛没有任何感觉。 眼镜可以保护眼睛免受机械损伤 - 盲人看不到树枝,从车轮下面飞来的鹅卵石飞溅到脸上,飞溅等等。
          b)出于对他人的尊重。 事实是,盲人(像任何人)不停地闭着眼睛是不方便的。 与此同时,眼睛总是看着一点而不是对光线做出反应,看起来很可怕。
          Quote:ser56
          这是一个小小的中风,表现出粗鲁而不是表达思想的能力。

          不,这是一个小笔画,表明你天才的深度。 笑
          Quote:ser56
          我看到了一个区别,但我没有看到女王在宾夕法尼亚州的显着优势

          当然,你没有看到。 要做到这一点,你仍然需要研究材料部分,你的天才显然不是居高临下。 例如,你没有给自己研究“宾夕法尼亚”三炮塔的问题 - 为什么? 保留计划,据我所知,你也忽略了。
          另外,你不知道“上下文”这样的词。 如果是,那么你看到了,虽然没有在任何地方明确提到,但从背景中可以明显看出我将Quinas与他们同时代的船只进行了比较,宾夕法尼亚后来由Quinoff建造。
          Quote:ser56
          但12枪比8明显更严重,可能会对目标造成类似的射弹行动(635 / 871kg),以及更好的预订

          手脸。 你知道,我已经想要写一个关于美国“标准”战列舰的循环 - 所以你至少可以对它们有所了解。 但是,如果您的美国预订突然变得比英语更好,并且635 kg弹丸与871公斤具有“相似”的效果......告诉我,除了“船只和战斗”之外,您还读过有关舰队的任何信息吗?
          Quote:ser56
          实际上,波尔塔瓦开发了所有24 ......

          即便是这样的天才,你可能会猜到这个概念已经存在于船舶的项目中,事实上,所取得的成果与它无关。 23是SEASASPOLI应该在PROJECT下实现的节点速度,这是船队建造的概念和战舰在其中的位置的结果。 所以塞瓦斯托波尔的概念和关闭并不是高速战舰的概念。
          Quote:ser56
          至于我的天才,我看到你有一种受伤的骄傲,没有更多,有一个糟糕的成长经历......

          不,谢尔盖,我刚用尽了珠子。 我已经忍受了很长一段时间的滑稽动作,但我厌倦了它,而且我完全按照你应得的方式与你沟通。
          1. 0
            4 June 2018 12:24
            “盲人真的需要眼镜”使您的百科全书教育变得毫无用处…… 欺负
            “看到你天才的深度”,我也很漂亮 hi
            “你没有煞费苦心地学习,”小信息歌词......
            “然后,我将皇后区与他们同时代的船只进行了比较,宾夕法尼亚州的建造晚于皇后区。”
            1)Hooray,要点详述后... wassat 我们看一下日期-它于1913年制定,1916年投入生产,以Quin于1912年制定,1915年投入生产...。
            2)我们理解您的观点,在上方看到我的文字-我写过关于标准战舰的文章-内华达州成立于1912年...
            “但是,如果您的美国预订突然有了更好的英语水平”
            如果不是秘密 - 它怎么变得更糟? 与皇后相比,标准战列舰做得更好!
            “告诉我,除了“战舰和战斗”之外,您还了解到有关舰队的任何信息吗? 实际上,这是您的投降-您脱口而出一个奇怪的论点,并且看不到如何走出去而不丢下您的脸... hi
            “这个概念是在船舶的设计中提出的,实际上,取得的成果与它无关。” 胡说些什么? 笑
            “因此,塞瓦斯托波尔的概念与高速战舰的概念并不接近。” 恰恰相反-这就是为什么他们需要采取行动以获得对德军的战术优势的原因... 欺负
            “我将按照您应得的方式与您进行沟通”,我不会再教育您,我也不知道如何表现-这是给父母的... 欺负
            1. Quote:ser56
              “你没有煞费苦心地学习,”小信息歌词......

              谢尔盖,如果你假装知道海军的历史,那么塔楼和预订系统的指示应该足够了:))))假设你知道两者与英语项目相比的缺点,因为你已经找到了机会将美国战列舰与英国战斗等同起来,显然你有一些支持美国人的论据,平衡他们的缺点。 我不介意听到:)))谁知道,也许正在学习英语文学,你学到了一些不是俄语的东西吗?
              那就是我读的时候
              Quote:ser56
              如果不是秘密 - 它怎么变得更糟? 与皇后相比,标准战列舰做得更好!

              我知道你对问题的看法水平是我提到的“船只和战斗”。 也就是说,你知道美国的LC有“全有或全无”,而且在作者之后,大体儿童文学,你认为这很酷:))))你没有详细理解这个问题。
              Quote:ser56
              你脱口而出一个奇怪的论点,不知道如何在不丢脸的情况下离开......

              这很简单。 我在这里收到文章的报酬,但不是与你的纠纷。 与此同时,为了清楚地向一个有主题感的人解释,为什么美国标准战舰比英国战舰更糟,需要一个非常庞大的文本。 因此,“出路”很简单 - 从我的文章或专用于美国战列舰的循环。 我认为,在战列巡洋舰之后。
              Quote:ser56
              “所以塞瓦斯托波尔的概念并不紧密,也不是高速战舰的概念。” 恰恰相反 - 因为他们拥有获得德国战术优势的必修课程。

              这说明你对国内战列舰一无所知。
              你有没有读过在第一次世界大战前建造舰队? 关于8 LC + 4LKR + 4 KRL + 32 esma中标准成分的中队?
              也就是说,我们也像英格兰或德国一样,将功能划分为战列舰和战斗巡洋舰的高速前卫。 你看,你非常幼稚地认识到“快速移动的战列舰”的概念 - 对你来说这是一艘快速的战舰:)))))但实际上,高速战列舰是一艘战舰,其巡洋舰的速度使两类都不必要 - LCR。 也就是说,高速战列舰是一个完全不同的舰队概念,没有任何高速前卫 - 这些战列舰本身就是先锋。 塞瓦斯托波利就是这样。
              而且你不知道塞瓦斯托波尔相对于标准战列舰的优势通常很小 - 整个0,75节点:)))因为“标准21节点”LC应该开发21结而不强迫EI。 在我们的技术任务中,得分是没有加力燃烧器的塞瓦斯托波利应该开发21,75系带 - 禁食后 - 23,并且在测试期间他们开发了加力燃烧室开发的23-24系带(实际上是跳跃中的23)。 这些0,75关系的意义是确保敌人的线路不会更快。 只有这一点。 顺便说一下,21债券下的一些德国“标准24节点”就出现了。 例如,测试kaisers显示22,1-23,4结:)))
              Quote:ser56
              这个概念是在船舶项目中奠定的,实际取得的成果并不属于任何方式。“什么样的废话?

              谢尔盖,这不是废话,但生活的真相:)))有一个使用船的概念。 她是小学生。 从她的船舶性能计划,包括速度。 从他们那里开始项目。 根据该项目,该船正在建造中。 有时碰巧船只显示的速度比TTX所需的速度快或多:))))但这与概念无关:))))
              你也难吗? 上面的内容被认为是废话?:)))
              1. 0
                6 June 2018 18:38
                “那么,您应该对塔楼和预订系统有足够的指示。”
                而且我看不到标准战列舰有任何“全有或全无”的保护问题,而且我还认为,在5,3毫米处的一条宽皮带(343 m)明显比在4(实际上是330 m)处的一条窄皮带(2,3 m)要好得多,这可能是热带巨嘴鸟的厚度或前面板看...塔楼的东西-通用支架的问题实际上没有得到证实... hi
                “上面哪位我不介意:)”参见上文...英语有什么问题?
                欺负
                “大批儿童文学作者的踪迹都认为这很酷:)”
                实际上,发明此系统的不是作者... hi 到了30岁时,每个人都逐渐以某种方式转向她。
                我很同情,“我在这里为文章获得报酬,但与您的辩论却没有报酬”,但我建议更改合同条款,插入评论费...
                “美制战舰比英军更需要大量的文字”
                极具争议的观点... 欺负 等待它的发展...

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您非常幼稚地认识到“高速战列舰”的概念-d
                据我了解,您没有平庸的能力来理解论点,甚至不能理解文字……顺便说一句-粗鲁是天生的? 还是在辅助资源上写了好几个周期的文章后,就认为自己是超级专家? :恶霸
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因为“标准21节点” LC必须在不强制E的情况下发展21个键

                内华达州实际上有20,5乌兹别克斯坦的合同... 欺负,在强迫之前-您认为她可以取得更大的速度吗? 在哪里得到蒸汽? hi
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                测试它们是23到24节(实际上是23跳)

                塞瓦斯托普里(Sevastopli)在战争期间入伍,并没有出于明显的原因而没有真正测试速度,这甚至给您带来不便……而且波尔塔瓦(Poltava)跳了24,6 ...

                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                在您看来,以上哪一项是您的妄想?:

                当向塞瓦斯托波尔颁发TTZ时,他们具有REE的经验,而我们的EDB在速度方面存在问题...因此固有的速度...因此,事实证明,一艘快速战列舰...
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您是否从未读过关于在第二次世界大战之前建造舰队的信息? 关于8 LC + 4LKR + 4 KRL + 32 esma的标准组成中队?

                年轻人和Tsvetkov讨厌……仍然为从未建立的“标准”中队所感动…… 哭泣
  18. Springrain,
    Quote:Springrain
    你写道,LC“伊丽莎白女王”是英国舰队的高速机翼。 然而,应该指出的是,在战斗巡洋舰舰队中,他们只是在日德兰战役中进行战斗,然后才因为英国人有机会向敌人“看牌”。 然而,他们必须执行几项任务:为了防止巡洋舰的殴打,在Dogger银行之后实现缺乏保护,而不是让德国人离开,对德国船只造成严重损害。 事实上,有可能只执行后者。

    我道歉,但总的来说,日德兰战役是德国和英国舰队主要力量的唯一战斗。 毋庸置疑Quinas正好用在哪里,在哪里使用? 它们不是直线巡洋舰,而是舰队主力下的高速机翼。
    关于任务 - 唉,我绝对不能同意你的看法。 前卫的首要任务是确保主力部队以最佳配置进入战斗。 为此,前卫必须解决2问题:
    1)探测主要敌军
    2)不要让敌人的先锋派去探测它的主要力量
    所以,尽管对Hipper充满了敬意,他的1-th侦察小组也失败了这两项任务,但Beatty做到了。
    Quote:Springrain
    应该记住的是,在Dogger银行的战斗中,英国“费舍尔猫”难以缩短与德国巡洋舰的距离,并且尽早完成“Blucher”。 因此,在2-3节点上速度低劣的伊丽莎白女王号战列舰可以跟上同样的德夫林格是值得怀疑的。

    所以他们也不需要这样做:)))一般来说,请注意Hipper无法离开Evan-Thomas的5中队 - 这一般来说是一个事实,我认为没有任何理由在这里记住Dogger罐子。
    Quote:Springrain
    据称,如果Derflinger无法抵挡新的战舰,那么其他船只就不能。

    :)))))问题不是Derflinger不能抵抗新的战舰,而是它不再履行其“高速机翼”的功能。 另一方面,柯尼希保留了与英国主力(由305和343-mm战舰组成)一致的战斗能力,所以尽管奎宁面前有一些弱点,但他并没有失去履行其职能的能力。 而且,一般来说,Koenig比Derflinger得到了更好的保护和更好的武装,对他而言,即使使用381-mm战列舰,这场战斗并非毫无希望。
    Quote:Springrain
    如果你应用你的逻辑,事实证明,装甲巡洋舰“Rurik”,以前被你称赞,是俄罗斯最差的装甲巡洋舰,因为它不得不与“Fon der Tannom”相遇

    在建造Rurik的时候,他是世界上最好的BRKR之一 - 他随着战列巡洋舰的出现而立即过时,原则上你是对的。
    Quote:Springrain
    像“塞瓦斯托波尔”这样的战舰在保护方面与“Konigami”完全没有可比性

    只有当他们被抵押时,德国人才建造Koenig,而是拿骚和Helgolands,Sevastopoli对他们来说完全没有:)
    Quote:Springrain
    在我看来,船舶也应该根据实际结果进行评估。

    一个非常危险的比较:)))))因此,例如,比较结果,你将不得不平衡无敌和卢茨类型的战列舰 - 这两种类型的船只导致他们的一个对手死亡(胡德海军上将在死亡前对他的死亡造成严重损害)他后来死了,Lutzoff和Derflinger歼灭了Invinible)。
    一般来说,当然有必要比较,但......不在额头。
    Quote:Springrain
    总之,必须说,双方都从日德兰战役的结果中得出了结论。 德国人创造了麦肯森巡洋舰项目。

    很抱歉,Mackensen在1月30 r上放置了1915,Jutland战斗发生在5月31 - 1 6月1916 r,德国人在一年半之后无法考虑战斗结果:) hi
    1. 0
      5 June 2018 14:07
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      所以,尽管对Hipper充满了敬意,他的1-th侦察小组也失败了这两项任务,但Beatty做到了。


      这不足为奇,因为得益于德国人知道德国人的密码,他们可以“窥视”敌人的计划,知道何时何地进行搜索。 此外,德国舰队是由轻巡洋舰而非第五中队发现的。

      还应注意,对于战列巡洋舰而言,通常区分以下任务:
      1)战斗侦察
      2)轻船支援
      3)对抗敌人的突袭行动
      4)追击撤退的敌人
      5)一般战斗中敌方舰队的环境。
      基于以上所述,可以注意到“伊丽莎白女王”型战列舰执行了其他一些任务。 因此,尽管根据您的逻辑,他们本应参加,但从未在德国海岸进行突袭,也没有参加过轻型部队的掩护,也没有参加第二次Helgoland战斗。

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      所以他们也不需要这样做:)))一般来说,请注意Hipper无法离开Evan-Thomas的5中队 - 这一般来说是一个事实,我认为没有任何理由在这里记住Dogger罐子。


      我将尝试解释一下我的想法:在日德兰半岛,希佩尔号飞船最初开航时为18节,比英国人少,我怀疑这是为了避免战斗编队出现严重差距。 到埃文·托马斯(Evan Thomas)参战时,卢茨(Lutz)和冯德·坦(Von der Tann)已经受到伤害,速度也有所下降。 同时,英国人晚上的追赶显然没有成功。
      在多格银行(Dogger Bank)的统治下,敌军几乎以最快的速度前进,而英国人虽然拥有速度上的优势,却几乎追不上对手。 您还可以回想起“ Goeben”号,它以不超过24节的速度平静地离开了“ Empress Mary”号。 也就是说,伊丽莎白女王是否能够拦截战列巡洋舰并迫使敌人按照他们的意愿战斗是非常令人怀疑的。 相反,只有在LCR的德国人被迫掩盖其舰队部署的情况下,这种情况才发生在总战中。

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      :)))))问题不是Derflinger无法抵抗新战列舰,而是它不再履行其“快速翼”的功能。


      但是Hipper并不知道他的战舰一文不值!))))严重的是,Derflinger的装甲和武器装备并不逊于英国战舰,包括Collosus系列,猎户座,乔治五世国王“铁公爵的火力明显更好,速度也同样差,而防御(尤其是大炮)几乎是相同的。 因此,只有两个系列具有明显的优势:“伊丽莎白女王”号和“瑞文盖”号,而很容易将它们从后者上撕下来。 也就是说,英国舰队中只有2艘船对德弗林格类型的危险程度最高,没有一艘能够对德国巡洋舰造成致命伤害。 也就是说,关于末代德国巡洋舰的不足的论点可以有很大的保留。

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      一般来说,当然有必要比较,但......不在额头。


      究竟。 没有理想的条件。 但是,与此同时,在听完TTX裸机比较的声音后,您保证断言“伊丽莎白女王”作为战列舰比“ Derflinger”作为战列巡洋舰表现出更好的工作自由度。 我并不是说这些结论与文章本身的文字相矛盾。 至少,将德国战列巡洋舰与英国战列舰的适当性进行比较应该单独发表。 实际上,我们得出的结论有些混乱且没有充分根据,因此被压缩为一篇您称为“竞争对手的巡洋舰之战”的文章。

      我绝对不想贬低英国战舰的设计师和丘吉尔勋爵的功绩。 毫无疑问,伊丽莎白女王号是此类船发展的重要阶段。 但是,从与前辈不同的是,“德弗林格”(Derflinger)型巡洋舰也很重要,因为它们第一次获得了保留,使它们能够与战列舰保持一致。 因此,英国人和德国人几乎都从不同角度创建了高速战列舰。
      1. 0
        5 June 2018 14:25
        你还可以回想一下,“Goeben”是如何为许多来源提供不超过24节点的速度悄然离开“皇后玛丽亚”的。

        那有什么奇怪的?
        1. 0
          5 June 2018 15:34
          没事 我想说的是,在那时,3节的速度差异非常明显。 同时,德弗林格(Derflinger)的估计速度为28节,即比伊丽莎白女王(Queen Elizabeth)高3节
      2. Quote:Springrain
        这并不奇怪,因为英国人知道德国密码这一事实,他们可以“窥视”敌人的计划并知道搜索的地点和时间。

        对不起,但你不理解我。 这并不是说英国人找到了一条走出德国人的道路,而是关于战斗期间前卫的行动。 Hipper将船Beatty和Evan Thomas带到了他们的主要部队 - 他只是不得不逃到他们身边,5中队的战列舰没有给他任何选择。 在此之后,比蒂已经开始奔跑了,但是他操纵了以便将Hipper从他的战舰上转移出去并且他成功了 - 毫无防备的Scheer直接撞到了英国线
        Quote:Springrain
        基于此,可以注意到伊丽莎白女王型战列舰还执行了其他几项任务。 因此,他们从未用于袭击德国海岸,没有参与掩盖他们的轻型部队,没有参加第二次赫尔戈兰战役,尽管根据你的逻辑,他们应该

        我发现很难理解为什么我的逻辑很难理解:))))让我们再做一次。 奎纳斯不是战列巡洋舰。 它们被设计成在主力下执行高速机翼的功能 - 这是他们的关键任务。 德国人执行了类似功能的大型巡洋舰。 这是如何得出结论,Quines,与战列巡洋舰一样,应该在Helgoland Bay的某个地方行动?:))))
        Quote:Springrain
        我将尝试解释我的观点:在Jutland,Hipper船只最初是在18节点上进行的 - 比英国少,我怀疑这是为了避免战斗形态的严重中断。 当Evan-Thomas进入战斗时,Lutz和Von der Tann已经受损并且他们的速度已经下降。

        我仍然道歉,但在那段战斗期间,这些船的速度没有降低。 Hipper在战斗前走上了18节点,在开始之后他开始加速到21债券,当战列舰出现时,他们到了23债券。
        Quote:Springrain
        在Dogger Bank下,对手以几乎最快的速度行走。

        20-23结:))))))
        Quote:Springrain
        也就是说,“伊丽莎白女王”有机会拦截战列巡洋舰并随意对敌人进行战斗,这是非常值得怀疑的。

        我可能会让你大吃一惊,但它不是高速前卫任务的一部分:)))他的目标是揭示主力的位置,然后,当他们被拉成线性战斗时,穿越T.敌人的先锋派感兴趣,因为它干扰了完成这项任务。 不干涉 - 没有必要被它分心。 另一方面,Quinas只是转向LCR的方向并迫使他们撤退,也就是说,他们不允许他们接近他们的主力。
        Quote:Springrain
        也就是说,英国舰队中的5船总数对Derflinger类型的危险程度最高。

        正是与他们一起,德国人必须战斗:)))
        Quote:Springrain
        没有人能够对德国巡洋舰造成致命伤害。 也就是说,最后一艘德国巡洋舰的不足之处的论点可以得到巨大的保留。

        只有一个保留 - 英国缺乏健全的穿甲弹:))))没有其他:)))
        Quote:Springrain
        但与此同时,在对TTX的一个简单并置的声音中,你承诺断言女王伊丽莎白作为一艘战舰,比Derflinger作为战斗巡洋舰做得更好。

        对不起,我已经想请你再读一遍这篇文章。我没有说那样的话。 我认为Derflinger无法发挥其作为高速前卫的关键功能,因为英国人将Quina放入了高速前卫,而Derflinger无法与之抗争
        1. 0
          7 June 2018 14:33
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我认为德弗林格无法发挥其作为快速前进的前卫的关键作用,因为英国人本身就将皇后区带入了快速前进的前卫,而德弗林格无法与之抗衡


          尽管如此,德弗林格(Derflinger)型船只是德国舰队中的第一艘巡洋舰,其装甲使他们能够在战列舰的炮击中存活足够的时间,而冯·德·坦(Von der Tann)和塞德利兹(Seidlitz)则使他们的出路更加轻松。 而且,如果您将其与其他欧洲舰队进行比较,则可以通过预订将其写在战列舰上。 德国巡洋舰的反鱼雷防护装置也处于较高水平,这一点已被多次确认。
          还可以注意到,即使在1930年兴登堡号拆解期间,英国人对它的设计也进行了认真研究,在俄罗斯和西方历史学中,该项目得到了非常积极的评价。 因此,您最差的成绩似乎很紧张。 但是,这是我的个人看法。

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          皇后区不是战列巡洋舰。 他们打算用主力执行高速机翼的功能-这是他们的关键任务。 德国人的功能与大型巡洋舰相似。 如何得出这样的结论,即皇后区(类似于战斗巡洋舰)应该在黑尔戈兰湾的某个地方运作?:))))


          我想到了这样一个事实,即德国巡洋舰在现实生活中执行的任务范围稍大一些,因此要求巡航能力而不是战舰能力。 伊丽莎白女王是最纯粹形式的线性舰队的打击力量。

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          只有一个保留 - 英国缺乏健全的穿甲弹:))))没有其他:)))


          如果一切都发生了很大变化,是否可以给我一个链接,以使您可以阅读有关这些shell的信息,而您自己却找不到。

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我认为德弗林格无法发挥其作为快速前进的前卫的关键作用,因为英国人本身就将皇后区带入了快速前进的前卫,而德弗林格无法与之抗衡


          在我看来,不仅应该提出最后一批德国巡洋舰抵御皇后的能力的问题,而且还应该提出一个问题,即随着高速战列舰的问世,继续建造两艘战列舰类别是否足够。 同时,英国人也不能被称为严格遵循这一概念的人-在Quins之后,Rivenge系列以21节的速度发射,Ripals和Rinaun巡洋舰凭借出色的装甲装备,几乎恢复了无敌的水平。 老实说,尽管节省下来的钱并不多,但我不明白为什么要更改一个大型战舰项目并做出缓慢的调整。
          1. Quote:Springrain
            在我看来,这个问题不仅应该考虑到最后一艘德国巡洋舰抵抗奎因的能力,而且还要考虑到当高速战列舰出现时继续建造两个战舰子类的充分性。

            事实上,这是重点 - 尽管Derflingers的所有优点,他们已经过时了
  19. 0
    6 June 2018 19:37
    Quote:ser56
    我认为争议没有意义 - 有一件事是技术,另一件事是可能性 - 甚至丹麦海峡的俾斯麦率领23km的战斗,并且距离大约16 ......


    有什么可争辩的? 真正的德国专家对这些问题了解得更好,如果他们这样做了,那么他们就有充分的理由。