军事评论

黑鹰队如何倒下

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关于禧年 - 18年和7月 - 我想谈谈在索马里共和国首都发生的1993年度的重大事件。 游骑兵日是索马里国际维和行动的一次响亮的失败,打击了美国特种作战部队达美的威信。
尽管Aidid将军的“影子内阁”的高级官员被劫获取得了战术上的成功,但当天美国特遣队在人力和装备方面遭受了重大损失,最终导致美国军队在1994春天从索马里撤出。 战略胜利归于穆罕默德法拉赫艾迪德的武装分子,他们感觉像赢家一样,进一步收紧政策。

内战

80年代末期,苏联对财政和军事支持的削弱使索马里革命社会党及其领导人穆罕默德·赛义德·巴雷处于非常令人羡慕的地位-一对一地反对伊斯兰极端主义者和索马里所有氏族的代表。 为了使国家免于混乱,巴雷对叛乱分子进行了几次野蛮行动: 航空 哈尔格萨市爆炸案,造成多达2千名居民丧生。 las,没有任何办法可以挽救局势,到1991年XNUMX月,索马里变成了世界末日的噩梦。 联合国部队“清理”局势并使索马里武装分子解除武装的所有尝试均未成功。

内战的关键人物之一是索马里军队前参谋长穆罕默德法拉赫艾迪德。 艾迪德在他周围形成了一群志同道合的人,并在伊斯兰激进运动的支持下,建立了对该国某些地区的控制。 从一开始,他对联合国部队在冲突中的干预采取了极为消极的态度,宣布对“蓝盔”进行公开战争。 24巴基斯坦维和部队在1993三月去世后,通过了一项新的联合国第837号决议,根据该决议,维和人员的命令决定进行拘留艾迪德的行动:夺取一名激进的领导人并击败他的部队,应该对其他战地指挥官发人深思。

美国航空使用Spektr AS-130火力支援飞机干预冲突。 在两周内,联合国军队在空中支援下摧毁了被捕的艾迪德总部和广播电台 武器 和军事装备。 在袭击期间,以前由艾迪德控制的大片区域被武装分子清除,但是不可能取得圆满成功。 艾迪德消失了,一场血腥的游击战爆发了。

游骑兵在追捕

8月,最有趣的事件开始了。 故事 - 游骑兵特遣部队抵达索马里,包括:
- 来自特别小队“三角洲”的一个排
- 3 Ranger军团的75营
- 160特种航空团“夜间潜行者”,配备UH-60“黑鹰”和ON-6“小鸟”
同样在“巡游者”组中的是特种师海豹突击队(“海豹”)的士兵和24特种中队的搜救人员 - 只有200人员的人员。 任务是捕获或清算艾迪德将军及其最亲密的同伙。

黑鹰队如何倒下

MH-6“小鸟”


甚至在游骑兵队主力部队到来之前,摩加迪沙的行动之眼就开始了 - 侦察直升机不断在索马里首都上空盘旋,监视车辆的行驶。
根据情报信息情报支持活动(ISA) - 中情局在索马里开展的一个部队,游骑兵进行了几次不成功的突袭和伏击。 每当艾迪德消失得无影无踪,有关他下落的信息都被证明是过时的。 这对特种部队的地位产生了负面影响 - 在任何地方都没有遇到任何严重的阻力,他们失去了警惕。 摩加迪沙热街上不成功的十字架使人员疲惫不堪,士兵们不了解行动的目的,他们对领导的被动和开火禁令感到恼火。

与此同时,情况越来越糟 - 在9月15上,一架轻型侦察直升机被摩加迪沙上空的RPG手榴弹击落。 第一次叫醒被忽略了 - 游骑兵队的指挥官哈里森将军认为这是一次事故,并且在计划后续行动时没有考虑使用RPG对抗空中目标。

3十月1993,该机构确定了奥马尔沙拉和阿卜迪哈桑阿瓦尔的位置 - 阿迪德将军的杰出帮凶。 这两名战地指挥官都躲在位于巴卡尔市中心的奥林匹克大酒店的建筑内。 绰号“黑海”给特种部队带来了不好的地方。

游骑兵队开始为出口做准备。 一段时间后,很明显当地的代理人受到了惊吓,无法开车到所需的房子。 再次,由于情报质量差,游骑兵部队即将攻击错误的目标。

索马里特工乘车赶回巴卡拉地区。 从上面,来自美国海军猎户座的董事会,他受到摄影师的密切关注。 这一次,非洲人刚刚停在激进领导人所在的房子前面,打开了引擎盖,模拟了故障。 他按照教导的方式做了一切,只是太快地关闭了汽车的引擎盖并开车离开了一个不安全的地方 - 操作员没有时间修理房子的坐标。

代理人被命令重复一遍。 他第三次开车到激进领导人藏匿的房子里打开引擎盖(奇怪的是,他们没有开枪)。 现在应该没有错 - 代理商指向奥林匹克大酒店以北一个街区的建筑物,在同一个地方早上空中侦察发现了Land Cruiser Salad。

这个故事谈到了索马里美国情报机构的工作质量 - 往往不得不依靠不可靠的人和未经证实的信息,而且当地的“超级软件”没有经过严肃的培训。

老鹰在摩加迪沙

一群黑色直升机在印度洋的海浪上翱翔。 特种部队“三角洲”飞越4轻型MH-6 - “小鸟”可以安全降落在城市和屋顶的狭窄区域。 黑鹰4的一组游骑兵在街区角落的“快速绳索”的帮助下降落伞并形成一个安全边界。

伞兵用XHUMX攻击直升机AH-4登上了机枪和NURSami。 另一支带有搜救队的“黑鹰”在巴卡尔市场空中巡逻。 该地区的情况由Kayow侦察直升机和猎户座P-6在蓝天高处巡逻监视。

哈里森将军建议用130-mm榴弹炮和105毫米自动炮分配Spektr AS-40“Spektr”被忽视 - 根据五角大楼的说法,使用这种强大的工具并不符合“本地操作”的状态,并可能导致冲突升级。 因此,拒绝加强拥有重型装甲运兵车和步兵战车的游骑兵队的要求。 这位将军预见到了邪恶,仍然命令装备直升机装备非制导导弹。 为了以某种方式保护黑鹰免受地面火灾的影响,技术人员在两栖驾驶舱和驾驶舱的地板上展开防弹背心。
降落后,直升机应该在空中巡逻,用火力覆盖特种部队。 为此,黑鹰队的工作人员除了两名全职空中射手外,还包括了2上的三角洲狙击手。



地面车队搬运了9装甲悍马和3五吨卡车M939。 在突破目标期间,事实证明,没有建设性保护的卡车甚至从卡拉什尼科夫突击步枪中扫除。 然而,受保护较好的“悍马”无法撞击路障,在摩加迪沙狭窄的街道上常常无能为力。
特种部队人员留在sukhpayki的基地,刺刀用于步枪,夜视装置,所有这些都是不必要的,因为它应该是天突袭。 10月3的后续事件变成了一场持续的战斗,夺走了许多美国士兵的生命。



三角洲的战士们在武装分子的总部屋顶上毫发无损地降落,冲向内部,杀死了一些守卫并抓获了24人。 护林员不太幸运 - 已经下船其中一人,18岁的Tod Bleckburn从绳子上摔下来并受了重伤。 当地居民的武装分子和群众彼此难以区分,很快就开始到达行动地点。 枪击事件的爆发增加,手榴弹发射器开始行动。 Minigans定期从上方射击,当一支六桶机枪射击时,个别射击合并成一声咆哮,好像在涡轮机上工作一样。 直升机射击使武装分子能够保持距离。
尽管炮击严重,但车队能够及时突破到被俘的建筑物。 必须为紧急撤离受伤的私人布莱克本分配三辆汽车,另外两辆(悍马和M939)从RPG-7中被摧毁。

五分钟后,发生了一个事件,改变了整个行动过程 - 黑鹰从榴弹发射器(呼号Super 6-1)中击落。 爆炸损坏了尾部传动装置,汽车疯狂地旋转,坍塌成一条尘土飞扬的车道。 这不仅仅是直升机坠毁。 这对美军的无懈可击是一个打击。 黑鹰队是他们的王牌。 索马里人已经逃到了“转盘”坠毁现场 - 美国人很清楚愤怒的居民会把飞行员撕成碎片。 特种部队将囚犯闯入卡车,冲向堕落的“黑鹰坠落”。

在倒下的直升机附近的小巷里几分钟就降落了AN-6--“小鸟”的船员设法从吸烟残骸中抽出两名受伤者。 在激烈的炮击下,直升机起飞,携带救援的战斗机。 死飞的飞行员仍躺在黑鹰中。

很快,黑鹰的搜救(或者更确切地说是对HH-60“Pave Hawk”的修改)向15坠机现场派遣了特种部队和医务人员 - 用特殊设备撕碎了残骸,他们拿出了两个仍在船上的射击游戏。 在装载伤员时,救援直升机从侧面的RPG-7收到一枚手榴弹。 起飞时,他几乎没有到达3几英里到美国军方控制的最近点。



“黑鹰”像李子一样落下

几乎没有地面的车队穿过街道上的废墟,将囚犯带到美国基地,一枚火箭手榴弹钩在另一只“黑鹰”的尾翼上(呼号“Super 6-4”)。 飞行员交替关闭左右发动机,试图稳定飞行。 直升机,流动的野生曲折,正向基地移动,但是,唉,没有到达 - 尾部传输完全不平衡:旋转速度太快,从20米的高度落下,直升机设法使10-15转弯,然后撞到地面。 黑鹰已经从Bakkar市场坠毁了几公里。

到这时,来自该市其余特种部队分队的一半战士被打死,唯一的搜救队正在疏散超级6-1机组人员。 直升机从主力部队落下一段距离,救护车无处可等。

突然,来自Super 6-2直升机机组人员的两名狙击手 - 三角洲集团的士兵Randall Schuhart和Gary Gordon决定在坠机现场降落伞,以保护黑鹰队员的幸存成员。 超级6-2承诺留在空中并用Miniguns的火力覆盖它们,但是狙击手几乎没有发现自己在地上,一枚手榴弹飞进了Super 6-2驾驶舱 - 直升机几乎没有到达摩加迪沙的港口区域,在那里它倒塌了,成为残疾人“黑鹰坠落”的第四天。 顺便说一句,直升机是幸运的 - 在紧急着陆区域,敌人不在,因此机组人员迅速撤离。



舒哈特和戈登独自一人被置于激烈的武装分子中间。 在一架倒下的直升机的残骸下,他们找到了一名腿部骨折的活飞行员。 在美国基地的作战中心,他们观看了悲剧 - 这张照片是通过在天空中高高耸立的跟踪直升机实时传输的。 紧急组建了一个新的22悍马车队,但人员严重短缺 - 甚至工作人员也不得不被派往摩加迪沙。 唉,车队无法突破到第二只黑鹰的坠机现场,绊倒了无法通行的路障和索马里人的猛烈射击。 射击60 000弹药筒后,士兵们返回基地。 舒哈特和戈登在索马里战斗了一段时间,直到他们被人群冲走。 他们从跟踪直升机上报道:“坠机现场被当地人捕获。”

在夜幕降临时,很明显美国人严重陷入困境 - 没有办法撤离该市剩余的99人员(包括伤员)。 士兵们在几座建筑物中设置了自己,突破了基地而没有覆盖重型装甲车是一种自杀。 索马里人的冲击没有减弱。 在8上,黑鹰之夜(呼号“Super 6-6”)放弃了被围困的供水,弹药和药品,但是,在收到50漏洞后,它几乎没有到达基地。

美国司令部被迫向联合国维和部队寻求帮助。 晚上朝摩加迪沙方向行驶,这是4个巴基斯坦的救援车队 坦克 和24名马来西亚维和人员的装甲运兵车。 整夜,在美国人躲藏的地方,提供消防支援直升机-共进行6架次出击,小鸟号射击了80发子弹,并发射了约一百枚无制导火箭弹。 AN-000架次的效能仍然很弱,如果没有专门的瞄准系统,直升飞机就无法通过向广场射击而在俯仰黑暗中有效地击中目标。

救援车队早上只有5才到达被围攻的特种部队,在路上检查了超级6-4坠毁的残骸,但没有发现那里的幸存者或尸体 - 只烧焦了碎片和大量的废弹药筒。 每个人都没有足够的装甲车空间 - 一些士兵不得不逃离,躲在装甲运兵车后面。 成千上万的索马里人从破败的城市的小巷里看着逃离的洋基队。 这是他们的一天。 这是他们的胜利。

结果

美军总数损失了18人员; 74严重受伤。 记住他们的损失,美国人不知何故忘记纪念拯救他们生命的人 - 从救援车队1,一名马来西亚油轮遇难,另一名2巴基斯坦维和人员受伤。 一名美国黑鹰飞行员迈克尔·杜兰特被抓获,几天后他被救出11以换取两名被捕的索马里人。 索马里人的确切损失是未知的,尽管艾迪德将军引用了以下数字 - 315人被杀,800受伤。

总的来说,摩加迪沙的大屠杀是一场不起眼的战斗,仅凭借豪华电影The Black Hawk Down才成名。 这种具有巨大损失和无用结果的行动是军事史上的常规事件。 失败的主要原因是令人厌恶的计划,而没有考虑到现有的现实和虚假的情报。 美国指挥部非常清楚,特种部队必须处理敌人的部队,这些部队的数量已经好多倍,但并没有分配重型武器和攻击飞机来掩护他们。 美国人前往摩加迪沙进行短途旅行,忘记艾迪德将军是苏联军事学院的毕业生,而他最亲密的随行人员是来自中东和阿富汗的经验丰富的武装分子,他们在游击战中有多年的经验。

从这整个故事中,人们可以注意到4的未来:
首先,没有比重型装甲车更安全的覆盖士兵的手段,同时,没有优质步兵覆盖的街道上的坦克变成了轻型目标(正如格罗兹尼-95的风暴所证明的那样)。
其次,没有建设性装甲的直升机的火力支援是一个危险的事件,自越南时代就已为人所知。
第三,轻型机动直升机可以成为城市攻击中非常有用的工具。 飞过狭窄的街道迷宫,坐在任何“补丁”上,小型“转盘”在快速降落在物体上或疏散伤员时非常宝贵。

或许,最后一个重要的结论 - 根据这种可耻行动的结果,应该友好地将责任人送到法庭。 在Kolyma指挥一艘驳船之后,父亲指挥官可能会学会在计划行动时思考他们不想回忆的事情。

图解素材 - 电影“黑鹰坠落”中的剧照
军用“悍马”的正式名称 - HMMWV
作者:
179 评论
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  1. 伊戈尔
    伊戈尔 8可能是2012 08:59
    +17
    “情人节”是索马里国际维持和平行动的一次巨大失败,


    在新年对格罗兹尼的袭击中,我们将发生这样的“失败”。
    1. 菲德尔
      菲德尔 8可能是2012 10:19
      +7
      那些在不久前的94/95除夕,在“鲁比洛夫”之火中烧毁了数百个皮萨诺夫的人正在讨论一种绝对正确的说法,一种“失败”! 谁对此负责? 今天谁还记得这个? 他们为什么不记得向武装分子投降的特种部队呢? 以及由OWN直升机在高层摧毁的阿马维尔特种部队吗? 也许是“我们走吧”? 让您想起格罗兹尼武装分子在八月的袭击吗? 现在,至于1993年的索马里:在三角洲地区有3或4名操作员被杀,但俄罗斯官方宣传在美国各地蔓延,涉及美国特种部队“世界历史上最大的死亡”。 这是谁的废话? 好莱坞为所有人制作了一部影片,以纪念战士们,使大家可以观看并了解这些悲惨日子里发生的事情,而不会胡扯废话。 不,俄罗斯的宣传试图自己“煮”些东西 LOL 更好地制作一部关于格罗兹尼风暴的电影,只是一个更现实的“炼狱”电影,然后我们将“庆祝” ...
      1. FILIN
        FILIN 8可能是2012 14:42
        +56
        菲德尔
        为什么向武装分子投降的特种部队小组不记得为什么在这里?


        我曾在GRU的一个旅中服役,该团在该旅中投降,并以当时的情况为主题。 无需写他们在报纸或互联网上阅读的内容。 从以上几集来看,很可能是这种情况。 在强攻格罗兹尼期间,无需比较美国的精锐部队和19岁的男孩。 摩加迪沙(Mogadishu)位于非洲某处,格罗兹尼(Grozny)位于俄罗斯。 94年和99年.....
        如果您不了解其中的区别,那么一切都会令人难过。
        战争一开始,这群人投降了……那时还没有斩断头颅和巨大的损失……也还没有敌人。 没有为朋友报仇的苦涩和渴望……所有这些都将在以后。 还会有一些人倒射到最后,用手榴弹炸毁自己,以免放弃,而失去了一半人员但执行任务的小组。 一切都会在以后...
        战争开始时……该团体被包围在高处,并收到了投降的提议。 我好久没同意了……但是当地村民的长老和战地指挥官是集团指挥官在阿富汗的前同事,他们信守诺言,没有碰他们。 小组指挥官在讯问期间断了手指。
        但是后来所有人都回家了。 没有人死亡……集团指挥官……然后继续他的服务。 这已经说了很多,因为已经进行了调查并且在他的行动中没有发现任何犯罪..
        我会怎么做...不知道.....
        司令官有一个选择... ...是为了消灭整个团体还是设法拯救男孩... ...他做出了选择....所有的人都已经有孩子...并且他们活着... ...并没有在那个高度腐烂。所以很难判断……
        1. fizruk
          fizruk 8可能是2012 14:54
          -5
          Quote:FILIN
          无需比较美国精锐部队和19岁男孩

          托德·布莱克本(Todd Blackburn)今年18岁,该部门最老的是24岁的中士马特·埃弗斯曼(Matt Eversman)
          1. 尤金
            尤金 8可能是2012 15:04
            +2
            大概,他们呼吁阅兵场的紧急呼叫,走下队伍,然后从后备海湾跌落在车臣暴徒身上?
            1. FILIN
              FILIN 8可能是2012 16:48
              +34
              尤金
              大概,他们呼吁阅兵场的紧急呼叫,走下队伍,然后从后备海湾跌落在车臣暴徒身上?


              您曾在部队服役吗? 训练演习,清扫阅兵场,厨房中的衣服,检查站,看守等,等等……任何人都没有取消。 现在这是新型的外包。
              94年,一支特种部队旅试图在一个空地定居,该空地在工会解体后被带走。 士兵们住在帐篷里。 因此,增加更多的施工工作,而不是常规的准备工作。 然后,他们在服役7-8个月后前往车臣。 这是一支特种部队
              你的天真简直太神奇了...和评论也...
              1. 尤金
                尤金 8可能是2012 17:50
                +12
                FILIN,您误解了我的评论,我只是说,由于训练的差异,尽管车臣的男孩实际上是同一年龄,但他们不能等同于索马里的美国特种部队。 这就是菲兹鲁克的答案。
                1. 小丑
                  小丑 9可能是2012 17:31
                  +3
                  好吧,你好,但是那些虚弱的美国人和我们带斧头的男人呢? 文章很好,有理由思考你需要什么来教士兵打架,而不是洗地板和扫地游行。 美国人现在在发动战争方面有着丰富的经验,我们没有这种经验,而那些已经被解雇或退役的人。 为了射击,射击和射击,所有战术等,不要让射击场的士兵放弃。 而且我还想加入99美国士兵,他们奋战到最后并等待增援,但没有投降,这已经表明他们不是我们普遍认为的那些hilyaks。 还有一个 微笑 他们拥有的所有这些糟糕的直升机,我们都装甲并为战斗而战,他们就这样飞走了,上帝保佑,摔倒了 微笑 仍然能够做我们的技术 饮料
              2. 菲德尔
                菲德尔 8可能是2012 19:35
                -24
                菲林
                在战争中,您还将向敌人解释:您不是战斗训练,而是建筑和装备? 这些是您指挥官的问题! 由于俄罗斯特种部队具有这样的服务现实,因此与当地特种部队的力量的自欺欺人和言辞无关! 打头瓶,在喷泉里喝醉的游泳-这是您能做的吗? 在美国,他们不会做任何事情,因为有荣誉和智慧!
                1. FILIN
                  FILIN 8可能是2012 19:52
                  +37
                  菲德尔


                  大约在94-95年,这是第一年。 学习正确阅读文字。
                  其次-如果您知道GRU侦察集团在两次大战中的有效性,您能告诉我吗? 例如,我知道...
                  第三,我不需要谈论来自美国的超级特种部队。 我起飞相交,看到他们的工作。 但是,如果您遵循日历,那不是我们院子里的94年。
                  关于当地特种部队的力量,关于打破头上的瓶子,您在我的帖子中读了哪本书?
                  在战争中,我不会解释我的服装和准备工作。 我去过那里不止一次。 在这里,您最有可能被空降部队冒犯……..也许那个人曾经纠正过您...我不知道..
                  1. 牧师
                    牧师 8可能是2012 22:55
                    +11
                    雕,我完全同意你的看法,但是这个话题显然不知道他在说什么。认识不同的人,军事专业,一次与他们交流,我可以肯定地说,Amers不能赶上我们的专家。聪明的书。
                2. karbofos
                  karbofos 9可能是2012 15:31
                  +4
                  什么是什么? !!!!
          2. 榉木
            榉木 8可能是2012 16:25
            -5
            阿默斯被教导要杀人,并画我们的边界,有区别吗?
            1. 菲德尔
              菲德尔 8可能是2012 19:36
              -15
              因此,请问您的总司令:为什么士兵们用路缘石来代替战斗训练?
              1. 贾巴拉
                贾巴拉 8可能是2012 20:40
                -9
                引用:菲德尔
                因此,请问您的总司令:为什么士兵们用路缘石来代替战斗训练?

                不仅如此。 甚至应征入伍的士兵也为将军,上校乃至毛拉人建造了小屋。 俄罗斯军官将他们的士兵卖给车臣奴隶! 更不用说武器弹药了! 您能想象一个美国或英国军官会将他的战斗机卖给他的敌人吗?
                1. 牧师
                  牧师 8可能是2012 22:58
                  +1
                  我可以想象有很多有趣的事实,但是它们不允许不必要的语言来访问“不必要的信息”。
                2. 纳赫卡237
                  纳赫卡237 9可能是2012 01:16
                  +7
                  扎巴拉,……毫无疑问,在1990年代的大动荡中,有混蛋和无赖的人,但是直到最后一刻,仍然有一些人诚实地履行职责和尊敬! 我什至不打算与我们的Britamer战士进行比较,原因很简单-盎格鲁-撒克逊人从来没有处于这样的条件下,他们过着光辉的生活和繁荣,而且,如果他们遇到这样的事情-我敢肯定-这些“铁腕”会展现出他们的真实面目,本性换句话说,在这种情况下,他们的文明社会将无法幸存,地图上的美国和英国将不再存在! 而且,以您为代价-兄弟,所以在比较之前,先看看乌克兰军队正在发生什么并继续发生。
                3. S_nami_sil
                  S_nami_sil 9可能是2012 09:41
                  +4
                  他们卖掉了像你这样没有国旗家园的人,但真正的军官牺牲了生命,却撤走了男孩…….. 愤怒
                4. YARS
                  YARS 9可能是2012 11:11
                  +6
                  Jabara你为什么在这说谎? 从来没有这样,以至于军官将这名士兵卖给了奴隶! 你支付这个错误信息钱??? 销售人员 。 。 !
                  1. 小丑
                    小丑 9可能是2012 17:36
                    +1
                    不,有这样的事情,在该单位的头上提起了一个刑事案件,他把士兵卖给了一些阿拉伯人的奴隶,这显示出来,都是薄的,没有牙齿,他说他们建造了一些房子。 在链中工作并将它们保存在地下室中。 有这种情况,但有一次,当然,我们没有大规模销售作为奴隶。 因此,没有必要强调这种特别的关注,在一个家庭中,它不是没有一个怪物。
              2. 榉木
                榉木 8可能是2012 23:00
                +2
                总司令与总部一起,有必要向该公司派遣座头鲸到西伯利亚,因为他们嘲笑和用地毯擦拭了整个世界的大国脚
              3. 纳赫卡237
                纳赫卡237 9可能是2012 01:04
                +5
                菲德尔,“那个时候……问……。”-那个时候,不仅在军队里,而且一团糟。到处都是一团糟,那些在那个困难时期上任的人值得尊敬! 我不知道您-德国人-如果您发现自己处于这种情况下会怎么做...如果您吃点东西要回答...
          3. FILIN
            FILIN 8可能是2012 17:02
            +16
            fizruk
            Quote:FILIN
            无需比较美国精锐部队和19岁男孩


            可以同时比较装备,在射击场上花费的小时数,战斗协调等参数。 ???
            如果指挥官有需要,从18至20岁的儿童可以在一年内成功打造出出色的战斗机
            1. 尤金
              尤金 8可能是2012 17:51
              +7
              Quote:FILIN
              如果指挥官有需要,从18至20岁的儿童可以在一年内成功打造出出色的战斗机

              实际上,我在上面向菲兹鲁克指出,准备工作和敌人是不同的。
        2. 菲德尔
          菲德尔 8可能是2012 19:30
          -16
          菲林
          我显然以某种方式对你表达自己 LOL 我再次向那些在坦克上的人重复:一整支GRU特种部队全力向俄罗斯领土上的武装匪徒投降! 这清楚吗? 正如俄罗斯媒体正式呼吁的那样,不是送给别国的特种部队,甚至不是普通军事人员,而是送给匪徒! 现在向我解释单词“羞耻”的含义吗?
          1.没有人能将美国特种作战部队和俄罗斯军事特种部队进行比较,它们在原则上简直是不可分割的!
          参考:要成为美国MTR的战斗机,必须在普通部队中服役至少2年,经过特殊甄选,经过3周的试验(一种类似于俄罗斯栗色贝雷帽的贝雷帽,只能持续更长的时间!),经过1,5年的特殊培训.centers,只有这样战斗机才能被允许执行次要任务!
          2.小​​组在什么情况下投降有什么区别? 为什么他们在那里? 你是去野餐还是打架? 事实仍然是事实!
          3.最重要的是,您刚刚确认了特种部队中应征入伍者无能力的论文。 19岁的孩子不是战士,而是大炮饲料。 即,包括相同年龄的应征者的单位没有机会。 美国地铁静静地微笑着..
          1. FILIN
            FILIN 8可能是2012 20:15
            +18
            而且我显然是在帖子末尾为您写的....我如何接受_我不知道...
            甚至更多,如您所愿....我很有可能...
            指挥官做出了决定,随后解救了所有战斗人员。
            这单个情节无法消除之前和之后发生的所有事情。 也许您可以告诉我-我在22年获得了2001枚OBRSpN后卫头衔? 而这个头衔通常是什么?
            很难一直比较您做的温暖和柔软。
            我知道美国特种作战部队的选拔和训练制度,而且我知道苏联学校。
            我相信,可以从彼此的最佳中获得最大的收益...
            我一点也不乞求美国特种部队的优点,并充分评估他们的工作。
            至于年鉴,我同意-您可以训练,但实际上没有时间进行修理。
            1. 纳赫卡237
              纳赫卡237 9可能是2012 01:40
              +9
              菲德尔(Fidel)-您说您在自己的国家投降了,向匪徒投降...-加入您自己的公民(这是第一),是否感到羞耻? -不适合您判断!!! 我再说一遍-如果您当时在他们的位置,那将是一场巨大的动荡(并非没有您的帮助)-我敢肯定-如果您的绿色糖果包装纸停止向您付款,您甚至都不会打架...一切对您而言都更加轻松以判断力和明确的态度,但一切都不像乍看起来那样简单,而是关于“野餐”-这是一个命令,但我们不讨论命令,您会-我再说一遍-在他们的位置上,您宁愿去麦当劳工作,比命令要执行!
            2. Yarbay
              Yarbay 13可能是2012 12:40
              +1
              亲爱的亚历克斯!
              这不是唯一的情况,但是您说对了,您的通话单元已经做好了准备,这是正确的-我知道第一手资料!
              我同意与美国人比较错,完全不同!
          2. Oleg0705
            Oleg0705 8可能是2012 22:43
            +8
            引用:菲德尔
            没有人能将美国特种作战部队和俄罗斯军事特种部队进行比较,它们在原则上简直是不可分割的!


            论俄国特种部队在美国的胜利

            也许我不在这里讨论细节:

            http://rublogers.ru/2011/12/05/page,1,4,ni-odin-telekanal-v-rossii-ne-soobschil-

            o-pobede-rossiyskogo-specnaza-v-ssha.html
            1. Oleg0705
              Oleg0705 8可能是2012 23:56
              +18
              这是为了理解 笑
          3. 牧师
            牧师 8可能是2012 23:08
            +4
            战争不可能是黑白的,战争中对复杂问题有不同的解决方案,但在战争中,即使是其中最荒谬的,也将是正确的,因为要由单位指挥官来决定,而道德责任只能由他来承担。顺便说一句,顺便说一句,您居住的地方不在AI国家。
          4. YARS
            YARS 9可能是2012 11:18
            +5
            菲德尔,你在这里如此美丽地接吻并保护美国,你已经从德国搬到了美国,所以坐在那里停止起泡。 如果你明确地向你解释了这么长时间没有找到你,那么现在是时候考虑你自己的智力发展了很长时间
            1. Alexej
              Alexej 9可能是2012 15:45
              +4
              Quote:YARS
              菲德尔,你在这里如此美丽地接吻并保护美国,你已经从德国搬到了美国,所以坐在那里停止起泡。 如果你明确地向你解释了这么长时间没有找到你,那么现在是时候考虑你自己的智力发展了很长时间

              耶尔+。 我只是想补充一点,菲德尔(一个强大的战士)不应该在他频繁的“旅途”中来俄罗斯,否则他将不得不被发现并送往医院以悲痛的心情。 眨眨眼睛
          5. 鞭毛虫
            鞭毛虫 10可能是2012 12:41
            +5
            最亲爱的是,我的亲身经历表明,应征入伍者在任何情况下都极具战斗力,但承包商却没有。 而且,在敌对行动之前的最近3-4周,战斗训练的强度对应征者至关重要,对承包者而言,这根本不重要,因为应征者可以服役,承包者可以赚钱。

            我见过来自82空降部队的美国士兵-他们不是我们步兵的竞争对手,更不用说空降部队或GRU的单位了。 我的同事们具有丰富的军事经验,并在接近军事条件的情况下与南斯拉夫的阿梅斯有直接接触,他们有权威地声称这不是战士,而是一幅描绘士兵应如何装备的美丽图画。

            关于美国陆军特种作战部队的一小部分澄清。 您熟悉他们的身体和战术标准吗? 引用信息:
            “ ...这些部队的候选人必须完成以下练习:俯卧撑-45次;提起行李箱-45次;跑2英里(3218 m)-不到16分钟;在杠铃上拉起-至少6次;测试”在战斗条件下在水上生存”,包括以下内容:
            *穿着制服并用武器(步枪)游泳15 m;
            *潜水至3 m深度并释放武器和设备;
            *被武器和设备蒙住眼睛从3 m的高处掉入水中...“
            我没有补上,来源是美国陆军训练通告3-22.20,以及各种野外手册,搜索“时间”。
            我同意,被设备蒙住双眼很难,一个没有接受过心理训练的人至少会说服自己跳很长时间,但其他一切……我深感抱歉,但我9岁的儿子拉起12次,俯卧撑接近25(当然不是45,但他是9)。 2分钟内达到3英里(218公里16 m)-我们的标准不允许战斗机在15分钟内跑出类似距离00秒,这是“满意”与“不满意”之间的分界线,这是MTR的候选人... 我在变相!!!

            再一次关于个人经验。 在我们的士兵可以战斗的条件下,没有其他人可以战斗。 我们的士兵不仅战斗,而且他赢了!
            1. FILIN
              FILIN 10可能是2012 22:41
              +2
              鞭毛虫
              我正在变形

              在特种部队旅的比赛中,我们与来自美国的一支队伍越过路,对我来说也是如此。 我们小组在10分钟内全速跑了47公里。 美国人来了76 !!!! 评论是多余的。
              我认为他们的人数过多。 在我们的团队中,有不少100公斤以下的家伙。 他们几乎所有人都拥有95-105公斤的体重,这显然没有助长摔投。
              在准备GRU特种部队小组时,以下标准是10公里-50分钟(不含),55分钟(合唱),60分钟(节拍),一切都在一个小时内消失-不好。
              但这是在非常崎terrain的地形中进行的运动,在GROUP中配备了全套设备。 那就是最后一架失控战斗机的结果。 但是,例如对于无线电操作员或手榴弹发射器而言,最难逃脱。 美国特种部队与我们的标准10差! 分钟。 一切都如此。
              我们有一个士兵的应征者被挤压了33次。 但这简直是一日左右的定量配给……至少15-20粒。 而且他们有30次...这是送货的常态!!!
              他们的排雷员以扫雷的速度根本没有通过。
              通过UD传递的地图和地形的方向......
              与好莱坞动作片相反,印象普遍影响深远
              1. timurpl
                timurpl 12可能是2012 21:01
                +1
                我还记得这里的一个故事,我的朋友告诉我他们在九巴的培训……在94年的某个地方……他们正准备出发前往高加索地区(我不记得已经在哪里了)。总的来说,外国专家来了(无论是nemchuru还是奥地利人),可以这么说,在经验交流和我们的父亲们的指导下,他们建议他们经过突击带,他们在权衡削减伤亡的所有风险后,拒绝了,这表明他们不是自杀式炸弹袭击者,也不想永远留在炸弹上!
                -这个故事的笑话是我的朋友后来告诉我他们醉酒的祖父是如何在晚上把他们驱赶到他们醒来的...
                1. Yarbay
                  Yarbay 12可能是2012 21:06
                  +1
                  我亲爱的!
                  不要相信他们害怕死亡!
                  他们怕输!
                  他们也有训练有素的家伙,不要小看!
                  但是其中仍然有帧)))
                  我永远不会忘记他们的两名士兵如何试图用50米长的ATGM击中坦克))))))))))
          6. fktrctqxbr
            fktrctqxbr 12可能是2012 19:02
            0
            我只同意应征入伍者,他们可以执行和平服务,军事承包商和专业人员应执行战斗任务,使用最先进的武器,现代化的通讯方式(无线电视频),良好的侦察和专用设备(步兵战车,装甲运兵车,坦克,直升机,飞机,直至高精度导弹。

            分配后,分配每个HERO-RUSSIA!
          7. Yarbay
            Yarbay 13可能是2012 12:35
            0
            所以我不明白菲德尔的全负,因为那面旗帜?
            他写了这个话题!
            有一些争论,但要减去错误的方法!
        3. 异教徒2104
          异教徒2104 9可能是2012 00:59
          0
          我认为,菲德尔(Fidel)没有写任何关于GRU的文章,没有比较美国特种部队和俄国应征入伍者,也没有写出格罗兹尼(Grozny)94年和99年之间没有差异的记录,就像他没有声称自己是事件的目击者并拥有一些特殊信息一样。 在我看来,他只是简单地表达了对整个宣传的拒绝,我也同意他的观点。
      2. 贾巴拉
        贾巴拉 8可能是2012 20:33
        -9
        引用:菲德尔
        一种“失败”的话题,是最近-在新年前夜94/95,在“鲁比洛夫”之火中被数百名男孩烧死的人们所讨论的! 谁对此负责? 今天谁还记得这个? 他们为什么不记得向武装分子投降的特种部队呢? 以及由OWN直升机在高层摧毁的阿马维尔特种部队吗? 也许是“我们走吧”? 让您想起格罗兹尼武装分子在八月的袭击吗? 现在,至于1993年的索马里:在三角洲地区有3或4名操作员被杀,但俄罗斯官方宣传在美国各地蔓延,涉及美国特种部队“世界历史上最大的死亡”。 这是谁的废话?

        为什么有任何一个爱国者为真? 它只会干扰反Pindoco摇头丸。 为什么将伊拉克或阿富汗的平民损失与车臣和同一阿富汗的俄罗斯人损失进行比较? 这样的比较对于欢呼非常不方便。
        1. Prorox
          Prorox 9可能是2012 01:59
          +2
          Quote:贾巴拉
          为什么将伊拉克或阿富汗的平民损失与车臣和同一阿富汗的俄罗斯人损失进行比较? 这样的比较对于欢呼非常不方便。


          您可以比较,如果不是。 假设对伊拉克人和阿富汗人的援助是由某种武器和弹药,顾问,情报力量提供的,那么有可能进行比较,仅美国人和越南就无法消化。
          萨莫里星条旗的勇气很可能是唯一的原因,为什么这些美国人不愿说什么,只记得自己在这个国家的存在(好莱坞不是记忆)。
        2. YARS
          YARS 9可能是2012 11:20
          0
          他们真的有,你的真相是什么?
        3. 小丑
          小丑 9可能是2012 17:44
          +5
          亲爱的,没有人说我们是超级傻瓜,美国人不喜欢,因为他们无处不在,鼻子,美国人,当然,这是一个抽象的概念,他们不喜欢士兵们派遣去战斗的政府。 普通士兵有什么要求? 他被告知要去战斗,他打包东西然后去,把一切归咎于美国的“精英”们。 再次比较一下我军和美国的预算,美国人欠全世界15万亿美元。 美元,这笔钱我们将组成十个像他们一样的军队,整个国家将得到重建。 现在,如果美国没有债务,那是的,我们可以假定它们自己已经实现了所有这些,但实际上它们存在于债务中。 这些是馅饼。
        4. 鞭毛虫
          鞭毛虫 10可能是2012 12:51
          +2
          非常可比的数字。 您只需要从CNN问题中获取它们,而不必从与媒体无关的更可靠来源中获取它们。 如果有需求-一切都在线,甚至摘录自俄罗斯联邦武装部队总参谋长的评论公告,那么我现在不是在寻找闲暇时间,而是在假期后尝试工作
      3. 斯拉夫人
        斯拉夫人 10可能是2012 01:11
        +5
        您是否注意到除了“炼狱”以外,没有关于第一次战争的电影? 也许是因为我们不得不承认,出售并背叛了一支由活人组成的军队,在我们的案例中是年轻人。 您想看到更现实的“修复”吗? 观看动作片的视频,有足够的编年史...我不是胆小鬼,但有时我的视线会从小屏幕上移开...但是有人幸免于难...但有人没有,王国对他们来说是天堂...从外部判断人们的行动是一个问题怕痒...为了批评指挥官的决定,指挥官负责执行战斗任务,人员并直接评估局势,如果他们不在身边并且不承担决策责任,通常是忘恩负义的...我不知道明天离开我会怎么做一家人从门口进了一家碰头的公司……我会给“铲子”吗?……我会大惊小怪吗…………我不知道,情况将决定这个决定……对于阿迈斯来说,任何正规军士兵都诚实地履行职责,请尊重,即使明天我必须通过前视镜和后视镜查看其轮廓...
    2. 虚拟机
      虚拟机 8可能是2012 10:42
      +12
      行动的目标可能有所不同-护林员没有承担整个城市的任务,因此比较损失简直是不合适的。 如果您想比较类似规模的运营,请将其与费卢杰的猛攻(顺便说一下,也有两次)进行比较。 首先是不成功的,再次是由于敌人被低估了。 第二个人-从第一个人的错误中吸取了教训,他们用有力的方法对这座城市进行了轰炸,用白磷轰炸了这座城市。不幸的是,损失的比较并没有得到我们的支持,但是对格罗兹尼的袭击和在摩加迪沙的行动以及对法阿卢吉的第一次袭击的结论是低估了敌人的领先优势给不必要的受害者 个别将军的虚张声势要么想将这座城市分割成一个师,要么派遣士兵而没有适当的火力支援,这会使许多士兵丧命。
      1. 菲德尔
        菲德尔 8可能是2012 11:11
        +8
        vpm
        哥们,所以自己,比较格罗兹尼和费卢杰的损失! 提醒我们tsiferi。 美国本身自愿进行了一次公开调查,并将这一未成功的行动提交了公众法院,这一事实证明了美国社会的开放性! 而且好莱坞还拍了电影,据此有很多评判操作! 格罗兹尼的战士在炸毁的房屋中,让您想起了被摧毁的丘奇科夫突击队吗? 提醒我在那里死了多少人! 全世界都知道这件事吗?
        1. 虚拟机
          虚拟机 8可能是2012 11:31
          +15
          您是对的,对此很难辩驳,在格罗兹尼(Grozny)甚至在第一车臣(Chechen)中,甚至在90年代,发生的事情都是光荣的耻辱和屈辱。 喝醉了的叶利钦,笑着克林顿。 Sur是连续的。 对不起,伙计们,他们什么也不要怪。
          1. fizruk
            fizruk 8可能是2012 13:28
            +5
            美军总数损失了18人员; 74严重受伤。 记住他们的损失,美国人不知何故忘记纪念拯救他们生命的人 - 从救援车队1,一名马来西亚油轮遇难,另一名2巴基斯坦维和人员受伤。 一名美国黑鹰飞行员迈克尔·杜兰特被抓获,几天后他被救出11以换取两名被捕的索马里人。 索马里人的确切损失是未知的,尽管艾迪德将军引用了以下数字 - 315人被杀,800受伤。

            阅读全文:http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment

            18人被杀...以敌人1倍的数字优势失去20:100。 该行动的目标得以实现-武装分子的领导人被特种部队俘虏。 我认为这是一个很好的结果。

            事实并非一切都按计划进行……那又如何呢? 很快做出决定,以最小的损失疏散了特种部队,他们为错误做出了努力...

            这不是对格罗兹尼的袭击,有成千上万的人死亡……而不是第六种,格罗兹尼无故被杀,共有6人被杀-他们甚至不费心从直升机上洒水和弹药,更不用说掩护了……恶劣的天气,是的-在那儿,AN-80小孩在晚上迷宫的迷宫中找到他们,并砸碎了6米外的所有物体
            1. 卡尔斯
              卡尔斯 8可能是2012 13:33
              +14
              只是因为飞机的武器相当弱,所以根本没有观察到.PZRK。

              而且,车臣人也以更强大的方式拥有与联邦调查局相同的武器,并且指挥官像大多数武装分子一样接受了苏联军队的训练。
              1. 伊戈尔
                伊戈尔 8可能是2012 13:48
                -11
                Quote:卡尔斯
                只是因为飞机的武器相当弱,所以根本没有观察到.PZRK。


                嗯,美国人也没有使用战斗机和阿帕奇人。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 8可能是2012 14:01
                  +12
                  也许甚至还记得核武器?
                  并且没有MANPADS,那架AN-6的机器人用机枪支持飞机,甚至在晚上。
                  1. 伊戈尔
                    伊戈尔 8可能是2012 16:22
                    -12
                    Quote:卡尔斯
                    并且没有MANPADS,那架AN-6的机器人用机枪支持飞机,甚至在晚上。


                    也许阿帕奇是一支力量,但我怀疑AN-6如果遭到重型自动机枪射击,特别是因为它飞得很低,它能否生存下来。
                2. 莱昂-IV
                  莱昂-IV 8可能是2012 14:01
                  +2
                  他们在那里的帮助很小
                  腿腿
              2. 榉木
                榉木 8可能是2012 23:08
                +5
                在里面,这些索马里人不知道如何射击他们..他们也不知道该怎么做。我们强大的士兵遇到了训练有素和装备精良的战士,他们根本不称他们为土匪,这是一支真正的军队! 卡尔斯正确地指出,chichi曾经在苏联军队中服役过,这意味着他们接受了出色的军事教育!
            2. 莱昂-IV
              莱昂-IV 8可能是2012 14:03
              +4
              还有没药多少?
              迪和黑人与车臣人进行比较,比较他们拥有苏联武器。
              1. 尤金
                尤金 8可能是2012 14:17
                +13
                黑人显然根本没有DShK或CPV,否则这些鸟类将以更快的速度出现在地球上。
                1. 莱昂-IV
                  莱昂-IV 8可能是2012 14:25
                  +7
                  自然,虽然dshk可以,但是问题在于景点。
                  角色扮演游戏绝对是中国人。
                2. fizruk
                  fizruk 8可能是2012 14:41
                  0
                  引用:尤金
                  DShK和KPV不是


                  是的,很多
                  还有收音机,甚至是迫击炮
                3. 伊戈尔
                  伊戈尔 8可能是2012 16:14
                  -7
                  引用:尤金
                  黑人显然根本没有DShK或CPV,否则这些鸟类将以更快的速度出现在地球上。


                  黑人的吉普车上放着重型机枪。
                  1. 拜瑞
                    拜瑞 9可能是2012 03:39
                    0
                    您是在看电影还是看真实镜头?
            3. 虚拟机
              虚拟机 8可能是2012 15:42
              +10
              再一次,格罗兹尼发生的事情也反映了当时该国发生的事情。 对此打个折扣,我认为如果美国人与我们的士兵处于相似的境地,他们只是被出卖并扔进了锅炉,情况将是相似的。 其次,将联手行动与城市结合起来比较特殊的城市是错误的;它们的规模和特征不同。
              Quote:Fizruk
              18人被杀...以敌人1倍的数字优势失去20:100。 该行动的目标得以实现-武装分子的领导人被特种部队俘虏。 我认为这是一个很好的结果。

              毫无疑问,特种部队完成了任务。 到目前为止,所发生的并不仅仅是指挥官的失误,而是特种部队行动的结果-在没有装甲车支持的情况下进行了特殊行动,这写在本文中。 如果不是使用相同装甲车的联合国部队,那么最后一切都将非常悲惨地结束。 这是主要结论,对他们的错误寻求满意是没有问题的,最后他们得出了相应的结论。
            4. 菲德尔
              菲德尔 8可能是2012 19:39
              -3
              体育老师,
              这是因为在俄罗斯,士兵的生命和健康的价格很便宜! 到那时,国防部将为每名遇难的人一百万美元支付亲属,直到那时他们才开始考虑他们毫无头脑的火把。
            5. 11Goor11
              11Goor11 9可能是2012 01:55
              +2
              这里有人说过“好吧,他们的人民死了”?
              要说这一点,您需要真诚地憎恨这一事业
              我记得第二次世界大战的资深人士的情绪。
              他看到了党卫军男人的暴行,当他说他想用裸手将其撕成碎片时,霜还在继续-这个人外表平静,但在他的眼中...
              没错!
              就个人而言,我只被喜欢炫耀自己的头的人感到恶心。
            6. karbofos
              karbofos 9可能是2012 15:58
              +3
              忘了算四亏! 所谓的根据“世界上最正确的人”的说法,“世界上最好的直升机”。 在不超过几个街区的地方战斗中,每天只损失四架直升机无疑是美国军事领导人最高军事技能的指标,那么,对于美国陆军来说,四架直升机是个打喷嚏。 但是普通的男孩对我们是他们的人感到抱歉,他们诚实地战斗,指挥中有很多跷不是他们的错。
              1. 小丑
                小丑 9可能是2012 17:50
                +2
                好吧,让我们说这是一个指示他们重视士兵生命的指标,因此他们将直升机置于火力之下。 值得我们学习它,塔吉克斯坦的飞行员在淋浴时留下了残留物 伤心
                1. 沼泽
                  沼泽 9可能是2012 18:00
                  +4
                  您可能知道,如果美军的尸体没有防弹背心和头盔,那么保险公司可以减少货币补偿金的支付。
                  该死的,没人取消钱。
        2. YARS
          YARS 9可能是2012 11:32
          +5
          哥们,第一次车臣战争被犹太人合并为激进分子,如古辛斯基,别列佐夫斯基,霍多罗科夫斯基,他们总是按照来自国外,以色列和美国的命令行事。 别列佐夫斯基亲自向武装分子出售武器和有价值的信息! 这一切都是俄罗斯的意识崩溃和斯拉夫人作为一般种族的破坏,就像你只是在等待!!!!!!!!!!!!
        3. Alexej
          Alexej 9可能是2012 16:19
          +4
          车臣是一场内战,您是否至少意识到维持人性有多困难,在您的国家与您的公民+可以在边界上来回移动的其他国家的公民作战,从流浪的战犬中补充力量,获得物力和财力,从一些力量(狡猾)的力量支持? 而且,统治者“帮助了”(为什么解散了“ Gyurza”?)。 而且以空中支援为代价:空中支援并不那么频繁。 总的来说,我们的战斗机与“和平”人口息息相关,对于美国人来说,这是不容置疑的。美国人甚至向记者开火是为了娱乐。 通常,战斗技能是用血液以及基本的工业安全来写的。 所以总的来说:没有战争,我写得很清楚吗?
    3. schonia06rus
      schonia06rus 8可能是2012 14:07
      -3
      最重要的是,我喜欢这篇文章的结果!
      1. fizruk
        fizruk 8可能是2012 14:48
        -2
        有人说索马里人没有DShK吗? 有必要派我们的建设营在那里

        威胁是DShK,吉普车,对讲机和迫击炮-结果,索马里人损失了20倍以上,具有多重数值优势
        1. 莱昂-IV
          莱昂-IV 8可能是2012 15:10
          +2
          你在电影院看过吗?
    4. CC-18a
      CC-18a 9可能是2012 00:47
      +5
      去吧

      这些鹰派损失的百分比比格罗兹尼的损失高出许多倍,如果您的愿望成真,您将得到如下图景:几乎损失了80%的航空业,一半的人员流失了,为了使这些人免于艰巨的任务,我们将请求外国部队的支持... - 那正是你想要的!

      无论谁为他设置专家,都应谨慎,明智地与在此资源上所说的相联系,或者对实际情况更加了解。
  2. 病房
    病房 8可能是2012 09:12
    +5
    这个故事谈到了索马里美国情报机构的工作质量 - 往往不得不依靠不可靠的人和未经证实的信息,而且当地的“超级软件”没有经过严肃的培训。 ......他按照教导的方式做了一切,只是太快地关闭了汽车的引擎盖并开车离开了一个不安全的地方 - 操作员没有时间修理房子的坐标。 他们可能正在倒啤酒......而muzhik冒着生命危险......道德他们尽可能地战斗......我们的任务是给他们带来与战争进一步延续不相容的损失......文章加上......你可以说是放心......
    1. Santa Fe
      8可能是2012 13:18
      +5
      引用:病房
      他们可能在这个时候喝了啤酒......这个男人冒着生命危险......

      “男人”是当地叛徒
      他“被说服”要重复一遍,威胁要少付
  3. GP
    GP 8可能是2012 09:12
    +6
    Sshatovsky的电影“ Black Hawk Down”(2001年)与文章是一对一的,尽管这部电影还算不错,但值得一看,互联网上有很多地方。
    1. revnagan
      revnagan 8可能是2012 16:17
      +4
      Quote:GP
      Sshatovsky电影“ Black Hawk Down” 2001与文章一对一
      是的,只有在电影中没有顾名思义的人被维和人员营救出来,根据剧情,其他勇敢的美国人戴上了夜视镜,走到了黑人的后方,打败了所有人(当然!)。盖贝尔斯说:“敌人由于恐慌和混乱而采取了有序,有纪律的方式离开我们部队的阵地。”
      1. fizruk
        fizruk 8可能是2012 16:55
        +3
        引用:revnagan
        是的,关于电影中被包围的游骑兵是由维和人员救出的事实,没有顾孤


        您在自欺欺人-电影的最后一部分是关于联合国车队如何突围到周围的游骑兵,然后显示“索马里英里”号-追赶装甲运兵车的士兵
        1. revnagan
          revnagan 8可能是2012 18:48
          +1
          Quote:Fizruk
          您在自欺欺人-电影的最后一部分是关于联合国车队如何突围到周围的游骑兵,然后显示“索马里英里”号-追赶装甲运兵车的士兵
          是的,我承认:我错了!!!!我检查并确保影片中有联合国车队。但是,我感到失望的是,这些人逃脱了,并不是所有人都死了,真是可惜。当我意识到这部影片将使游骑兵离开时斜着看。
    2. CC-18a
      CC-18a 9可能是2012 00:55
      +1
      Quote:GP
      虽然电影很不错,但值得一看

      亚伯(Yab)观看了有关战争,第二次世界大战的旧苏联电影。
  4. 西伯利亚
    西伯利亚 8可能是2012 09:20
    +2
    如果我们比较所涉部队和资产的数量,当事方的损失以及在摩加迪沙和格罗兹尼的行动结果,那么原则上它们是相同的。
  5. 拉希德
    拉希德 8可能是2012 09:25
    +12
    关于操作失败的责任,这是正确的说法。 但是我不记得我们的将军们对格罗兹尼的袭击,特别是格拉索夫(P. Grachev)的袭击将要回答的事情。
  6. NKVD
    NKVD 8可能是2012 09:42
    +2
    所有有丝毫想法的人都知道美军没有战斗力,还记得他们至少赢了一场战争吗? 伊拉克? 因此,当地人普遍背叛了美国人为祖母而购买的东西,仅此而已,没有背叛,人民在与阿美斯人交战,他们非常难过,他们梦想着尽快倾倒。他们自己相信自己的“排他性”和“上帝的选择”是一件好事。可悲的是,即使是一些“我们的”“愚蠢的人,胡扯的自由主义者也相信这一点……” PS Amers像Angles一样,一次试图用别人的双手解决发明的问题。 ..也许我错了,也许他们真的赢得了一些战争,但是我不知道吗?
    1. GP
      GP 8可能是2012 10:09
      +8
      第二次世界大战太平洋战区,由阿默斯(+加拿大,澳大利亚...)赢得。 世界上最交战的军队突然间没有战斗?! 您不能像自己喜欢的那样喜欢它们,但您不应低估它们。
      1. 提尔皮茨
        提尔皮茨 8可能是2012 11:00
        +8
        +100500。 他们不应该被低估,有丰富的经验。 在第二次对Falluji El的袭击中,他们做了正确的事。
      2. lewerlin53rus
        lewerlin53rus 8可能是2012 11:21
        +7
        这支世界上交战最强的军队只知道如何与无法提供强大抵抗力的敌人作战。如果有机会妥善加入炸弹,这些准战士会立即备份。这部电影,重播和游戏截图虚假的
        1. fizruk
          fizruk 8可能是2012 13:35
          +2
          引用:lewerlin53rus
          仅与无法表现出严重抵抗的对手


          在地球上哪个国家可以为美军提供“严重抵抗”?

          伊拉克军队1991年-世界第四大坦克车队,在与伊朗的战争中拥有4年的经验-在8个月内被撕成碎片,造成一次损失。
          无需谈论数字优势 - 客观上,伊拉克人拥有更多的坦克
          不用说,美国陆军拥有更好的坦克-一半的坦克-具有105毫米大炮的第一代艾布拉姆斯。 船用坦克-已淘汰的M60。
          比较一下 成千上万 现代化的T-72
          1. 莱昂-IV
            莱昂-IV 8可能是2012 14:06
            +9
            您再次狡猾了8年的战争,大多数主管人员被击倒,BTC的主要部分被摧毁。
            那里有成千上万的t-72现代化。 至少要达到T-72B的水平?
            伊拉克人在防空防御方面,特别是在ASUP方面具有什么优势?
            航空发生了什么?
            1. 巫婆
              巫婆 8可能是2012 14:20
              +2
              距美国主要基地数千公里的1年型号的伊拉克第1991军与30年型号的邻国佐治亚州的第2008万支军队之间根本就没有什么大的区别! 没有找到? LOL
              1. 莱昂-IV
                莱昂-IV 8可能是2012 14:27
                +6
                我看到不正确的比较
                1 TVD根本不同
                2分组也不同
                3冲突开始时的武装部队状况。
                4冲突期间
                5部署分组的时间
              2. lewerlin53rus
                lewerlin53rus 8可能是2012 16:12
                +8
                在伊拉克,军队最高领导人普遍背叛。 军队,如果没有很好的武装,就好像没有装备一样,只是一群武装的人群,没有能力采取任何适当的行动
            2. fizruk
              fizruk 8可能是2012 14:31
              0
              引用:leon-iv
              您再次狡猾了8年的战争,大多数主管人员被击倒,BTC的主要部分被摧毁。

              你的幻想

              正如亚西尔·阿拉法特(Yasser Arafat)所说,有多少人死亡-甚至还有更多人长大-“阿拉伯超级武器-我们妇女的子宫”。 为了训练军官,也有足够的力量和手段,在真实的战斗条件下,伊拉克中尉没有涂栅栏

              关于-btt-苏联有定期交付,因此,到1991年,伊拉克军队已成为仅次于苏联,美国和以色列的世界第四大坦克车队。

              引用:leon-iv
              那里有成千上万的t-72现代化。 至少要达到T-72B的水平?

              使用了该模型的三种变体:由苏联生产的早期T-72B,在波兰和捷克斯洛伐克生产的T-72G的改进版本,以及更为现代化的T-72М1型号,称为Assad Babil(巴比伦狮子)

              伊拉克的机械化和装甲师配备了不同类型的装甲运兵车,总数约为8000单位。 其中大多数是老式的苏联履带车BTR-50PK,BTR-60PV,BTR-152。 此外,还使用了捷克斯洛伐克的OT-62B(类似于BTR-50)和OT-64S 8x8。 工作组的结构包括大约一千辆苏联BMP-1和BMP-2

              引用:leon-iv
              伊拉克人在防空防御方面,特别是在ASUP方面具有什么优势?

              一切都处于苏联的防空水平

              引用:leon-iv
              航空发生了什么?

              订购300现代拦截器MiG-29和Mirage F-1
              +几百个MiG-25和MIG-21-对抗170 F-15和250 F-16,优势不大
              以及我听到了多少故事。 那些与真主战斗了8年的经验丰富的伊拉克飞行员将击败怯co的美国人

              您没有回答我的问题-地球上哪几支军队可以对美军提供“严重抵抗”?
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8可能是2012 15:04
                +9
                Quote:Fizruk
                使用了该模型的三种变体:由苏联生产的早期T-72B,在波兰和捷克斯洛伐克生产的T-72G的改进版本,以及更为现代化的T-72М1型号,称为Assad Babil(巴比伦狮子)



                最现代的是T-72。 伊拉克在100-1979年间收到了前80辆苏联制造的车辆。 这些是坦克,是带有光学测距仪瞄准镜TPD-72-1的T-2“ Ural-49”的出口版本。 它们与供应给苏联军队的车辆的不同之处主要在于炮塔前部的装甲保护设计以及反核保护系统和弹药设备。
                1月,波兰1982向伊拉克运送了250 T-72М坦克。 同年9月,苏联解除了向萨达姆侯赛因政权出售武器的禁运,并再次开始出售装甲车。 总的来说,在战争年代,伊拉克收到了1100 T-72坦克,主要是波兰生产。 据一些报道称,只有60坦克在与伊朗的战斗中无可挽回地丢失。 还有一些T-72去了伊朗人,状况良好。

                不要放弃有关波兰现代化的更多数据?

                1988-89年。 这些坦克已经升级,以加强对坦克上部正面船体部分的保护。 这是通过焊接30毫米厚的额外装甲板和相同尺寸的气隙来实现的。
                在80s结束时,伊拉克组织发布了一个名为“Assad Babil”(巴比伦狮子)的T-72М1许可版本。 坦克生产的主要困难是建立高质量炮筒的释放。 枪管寿命是120镜头。 目前尚不清楚究竟有多少“利沃夫”设法生产:根据一个数据 - 根据其他数据,只有少数几个 - 围绕100。
                Quote:Fizruk
                一切都处于苏联的防空水平

                它甚至不好笑。在什么级别没有指定?1963?70?
                Quote:Fizruk
                订购300现代拦截器MiG-29和Mirage F-1

                那里的确切数字是多少?
                1. fizruk
                  fizruk 8可能是2012 16:58
                  -6
                  Quote:卡尔斯
                  未指定年份的年份?1963?70?

                  鲁斯特是哪一年登陆红场的?
                  Vryatli伊拉克的防空系统超出了这一水平
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 8可能是2012 17:14
                    +8
                    Quote:Fizruk
                    在哪一年我们有Rust

                    什么关于Rust?他们只是害怕将他击倒而且就是这样。他们跟着他并带领他。所以。
                    1. fizruk
                      fizruk 9可能是2012 00:29
                      -2
                      这个怎么样

                      “莫斯科军事区的自动防空系统已关闭,以进行预防性维护,因此对入侵飞机的跟踪必须手动完成并通过电话进行协调。”
                      1. 卡尔斯
                        卡尔斯 9可能是2012 11:45
                        +3
                        Quote:Fizruk
                        莫斯科军区的防空

                        真的吗?
                        对莫斯科来说,防空也被禁用了?
                        Quote:Fizruk
                        因此,入侵者飞机的跟踪必须手动完成并通过电话协调

                        他自己说Rust并不是一个惊喜,他们根本不想把他击倒。
                      2. 沼泽
                        沼泽 9可能是2012 13:53
                        +3
                        我看了这个节目的最高机密,这个想法就是用Rust进行这样的操作的想法被克格勃检查了,以删除一般人。任务完成了,这特别有趣,但要付出代价的是操作人员降落在新的摄像机上,然后又被解雇了。 微笑
                        党的领导层的歧视始于1986年。
                      3. karbofos
                        karbofos 9可能是2012 16:13
                        0
                        完全废话。 完全关闭防空系统,只有老百姓才能让波音登上塔楼
              2. 莱昂-IV
                莱昂-IV 8可能是2012 15:08
                +9
                好吧,我们将分析
                为了对军官进行培训,也有足够的力量和手段,在真实的战斗条件下,伊拉克中尉没有涂上栅栏
                是他们在战斗中丧生。 并且新的基础教育薄弱。
                关于-btt-苏联有定期交付,因此,到1991年,伊拉克军队已成为仅次于苏联,美国和以色列的世界第四大坦克车队。
                主要交货时间为88-89,包括备件
                苏联T-72B的早期生产
                您是在撒谎,T-72B是85年以来生产的,永远不会进入伊拉克人手中。
                T-72G实际上是T-72M的副本,与苏联制造的T-72B有很大不同。 例如,可靠的事实是,波兰人兄弟用沙子代替普通的沙子而不是沙芯。
                我还想补充一下苏联提供的最古老的炮弹时代。 如果您当时发现使用现代BPS的事实,伊拉克军队将不胜感激。
                伊拉克的机械化和装甲师配备了不同类型的装甲运兵车,总数约为8000单位。 其中大多数是老式的苏联履带车BTR-50PK,BTR-60PV,BTR-152。 此外,还使用了捷克斯洛伐克的OT-62B(类似于BTR-50)和OT-64S 8x8。 工作组的结构包括大约一千辆苏联BMP-1和BMP-2
                好吧,我们可能在谈论的是成千上万的T-72,而不是伊拉克北部的结构。
                一切都处于苏联的防空水平
                SHIELD请举个例子吗? 至少方案集S-300P带有自动控制系统ZGRLS KP等。 然后我们会谈。
                订购300现代拦截器MiG-29和Mirage F-1
                你又是在无礼地说谎
                Mig29(9-12B)这是一个出口版本,在航空电子和军备方面,与我们的出口版本不太相似,这是至关重要的。 有36个
                F.1EQ幻影为116架,其中30架用于水面攻击
                相对于170 F-15和250 F-16,优势较小
                您再次歪曲了整个联盟收集的2600架飞机和1955架直升机的事实,我想补充所有类型。 从预警机到油轮。 但是每个人都知道系统在战斗
              3. karbofos
                karbofos 9可能是2012 16:11
                0
                俄罗斯,如果您不相信我建议进行检查,我认为直接碰撞将极大地破坏美国
            3. 群
              9可能是2012 06:47
              0
              根据军事顾问的说法:阿拉伯人喜欢以英式风格战斗,训练有素,并且不打扰工程培训.....
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 8可能是2012 14:29
            +2
            向菲兹鲁克提问。 美国军队控制了伊拉克城市费卢杰(Fallujah),控制了多少,涉及什么设备,针对谁,2004年花了多长时间。
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 8可能是2012 15:10
              +6
              无法回答我的问题将对我自己
              2004年82月,第31空降师将在阿尔安巴尔省的控制权移交给了美国海军陆战队部队。 海军陆战队企图镇压叛乱运动的努力在月底导致了费卢杰市中心的武装冲突,这使美军对这座城市的控制程度产生了怀疑。 XNUMX月XNUMX日,美国私人保安公司Blackwater的车队遭到伏击。 四名警卫被杀死,他们的尸体穿过城市,并挂在桥上。 世界所有电视频道都播放了该活动的录像。 在这一事件之后,很明显,费卢杰完全是由党派运动控制的。


              在费卢杰空袭。 2004年5月,该城市部署了一个海军旅和一个坦克营,8月2004日,他们在私营军事公司的支持下发动了“警惕决心”行动,这是对费卢杰的第一次进攻。 美国指挥部低估了城市中的武装分子。 前进的军队在街战中被制止并陷入困境。 同时,什叶派起义在整个伊拉克开始,不再可能向费卢杰派遣增援部队。 月底,尽管发生了一些小冲突,海军陆战队与激进分子之间达成了停战协定,该协定通常持续到秋天。 在镇压什叶派起义并将权力移交给伊拉克政府之后,美军在秋天发动了攻势,目的是最终消除游击基地的基础。 9月,与法鲁吉(Faluji)的长老开始了谈判,以和平方式将武装分子撤离该市。 在3年XNUMX月XNUMX日谈判失败后,美伊行动“幻影狂暴”(Phantom Fury)开始了对该城市的第二次进攻。 在航空和大炮的大力支持下,有四个美国旅,私人军事公司和伊拉克政府军参加。 经过激烈的战斗,到本月底,武装力量被赶出了这座城市。 与第一次袭击时一样,平民中有大量人员伤亡,城市遭受了严重破坏。 据报道,仅在XNUMX月的城市战斗中,大约XNUMX座房屋被完全摧毁[XNUMX],即大约房屋总数的四分之一。
          3. 卡尔斯
            卡尔斯 8可能是2012 14:37
            +8
            Quote:Fizruk
            锡罐 - 艾布拉姆斯是第一代使用105-mm枪。 海洋坦克 - 过时的M60。

            好吧,对于一开始的М1,有人在旁观。海军陆战队基台进行了战斗,全身套件DZ中的М60А3并不是中国型69的弱对手
            Quote:Fizruk
            无需谈论数字优势 - 客观上,伊拉克人拥有更多的坦克

            对于不愿意带数字的兴趣?
            Quote:Fizruk
            将其与成千上万升级的T-72进行比较

            就像成千上万的那样?甚至是现代化的?或者你可以用T-72缩写M解码M字母作为超级食品而不是出口,简化?带桶和备件短缺?

            由于某种原因,他们总是忘记科威特M-84在自大的艾布拉姆斯之前进入战斗。(顺便说一下,捷克人和南斯拉夫人是雇佣兵)
            1. Santa Fe
              8可能是2012 15:11
              0
              Quote:卡尔斯
              对于不愿意带数字的兴趣?


              5100摧毁了坦克和装甲运兵车。 格鲁吉亚显然没有

              Quote:卡尔斯
              好吧,对于一开始的М1,有人在旁观。海军陆战队基台进行了战斗,全身套件DZ中的М60А3并不是中国型69的弱对手

              是啊。 开始寻找原因和借口。 tovarisch,一切都很清楚

              Quote:卡尔斯
              或者你可以将T-72 M缩写M解码中的M字母作为超级食物代替出口,简化?

              M是不同的。 T-72M“阿萨德·巴比尔”当时是世界上最好的坦克之一

              Quote:卡尔斯
              由于某种原因,他们总是忘记科威特M-84在自大的艾布拉姆斯之前进入战斗。(顺便说一句,捷克人和南斯拉夫人是雇佣兵

              如果这不是一个传说或谎言的patoriotic资源,那么我在其中看不到任何类型。 如果你能以另一种方式解决问题,为什么要毁了自己? 在我看来,这些Quivet M84中有多少人在捕获Kuveit之后将这些车的全部车队运往伊拉克 笑
              1. 莱昂-IV
                莱昂-IV 8可能是2012 15:14
                +4
                5100摧毁了坦克和装甲运兵车。 格鲁吉亚显然没有
                在冲突的不同时期,格鲁吉亚人没有那么多坦克和装甲运兵车。
                是啊。 开始寻找原因和借口。 tovarisch,一切都很清楚
                他回答正确,那就是M60更可取。
                M是不同的。 T-72M“阿萨德·巴比尔”当时是世界上最好的坦克之一
                阅读我要求与T-72B进行比较
            2. fizruk
              fizruk 8可能是2012 16:31
              -5
              Quote:卡尔斯
              和D60全身套件中的M3A69并非中国XNUMX型的弱对手

              数量怎么样? M60有多少人? 笑
              而“中国式69型”大约有3600辆。 (实际上,只有少量的Type-69,其余是苏联制造的原始T-54 / 55,因此无需开车)
              这是另一个数字-伊拉克军队有1200架T-62,配备115毫米滑膛炮……格鲁吉亚有这么多坦克吗? 笑例如,有300名酋长
              此后,伊拉克被宣布为“香蕉共和国” 笑 笑


              Quote:卡尔斯
              由于某种原因,他们总是忘记科威特M-84在自大的艾布拉姆斯之前进入战斗。(顺便说一下,捷克人和南斯拉夫人是雇佣兵)

              Gonevo。
              几乎所有的科威特M-84都在科威特缉获期间前往伊拉克,尽管其中只有几百人。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8可能是2012 17:23
                +5
                Quote:Fizruk
                数量怎么样? M60有多少人?

                不明白是什么样的笑声?你不知道数字? 这么说。

                到1月中旬,强大的军队(每人大大超过50万人)互相反对,饱含最先进的武器,其中许多以前从未使用过。 多国部队的坦克总数是5100机器,伊拉克有5300。 直接在战区,MNF部署了3500坦克,伊拉克3700。


                别的什么告诉你?
                Quote:Fizruk
                几乎所有的科威特M-84都在科威特缉获期间前往伊拉克,尽管其中只有几百人。

                所以反驳问题是什么。
                特别是考虑到科威特军队在2000年度的武器离开了他们的200部队。
                Quote:Fizruk
                M60有多少人?

                比艾布拉姆斯M1A1NA海军陆战队小。
                Quote:Fizruk
                5100摧毁了坦克和装甲运兵车。 格鲁吉亚显然没有

                乔治亚我个人并不关心多少,但你不知道在1991中是否有太多被摧毁的美国人在2003中被摧毁,特别是考虑到伊拉克是在禁运和石油计划之下以换取食物。
          4. lewerlin53rus
            lewerlin53rus 8可能是2012 16:02
            +5
            在地球上哪个国家可以为美军提供“严重抵抗”?

            好吧,至少是索马里人,在没有腐败的将军,叛乱部队有能力的领导的情况下,他们能够如此大地倾倒美国人,以至于他们迅速从那里夺走了利爪。
            1. fizruk
              fizruk 8可能是2012 16:41
              -3
              引用:lewerlin53rus
              在没有腐败的将军,叛乱部队的有能力的领导的情况下,他们能够倾倒美国人


              这次行动出色地执行-领导人被俘,特种部队从伏击中逃脱。 损失是任何战争的必然代价,更是如此微不足道,只有18人

              引用:lewerlin53rus
              是的,至少是索马里人

              笑
              180美国人对抗成千上万的武装分子。 事实上,他们正在打击他们,以至于索马里人失去了20倍的美国人
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 8可能是2012 18:12
                +8
                Quote:Fizruk
                180美国人对抗成千上万的武装分子。 事实上,他们正在打击他们,以至于索马里人失去了20倍的美国人

                有趣的是,如果你将损失转移到金钱上 - 训练死亡士兵,赔偿亲属,伤员治疗,弹药费用和设备摊销 - 那么美国将陷入一种失败的境地。当然愤世嫉俗,但美国从索马里被驱逐的事实。
                1. 数字锁定 UA
                  数字锁定 UA 8可能是2012 18:24
                  +2
                  战争(如一般的军事行动)并不总是胜利
              2. lewerlin53rus
                lewerlin53rus 8可能是2012 18:46
                +2
                数以万计。 看起来恐惧有大眼睛。 成千上万的阿默斯疯狂武装分子会被文士砸在地上。 有趣的是,他们是由于这次行动而成功了,还是忘记了拯救被击沉的船员的最初目标?
            2. 数字锁定 UA
              数字锁定 UA 8可能是2012 16:44
              -6
              损失增加很多倍-您称此为“涌入”吗?
              特种部队完成了任务并撤离了(尽管在联合国部队的帮助下,但这已经是情况了-为什么他们要在那里徘徊(我的意思是“爪子被扯掉了”))
              不要欺骗自己,你也不会被欺骗 欺负
            3. fizruk
              fizruk 9可能是2012 00:33
              -6
              引用:lewerlin53rus
              在地球上哪个国家可以为美军提供“严重抵抗”?



              引用:lewerlin53rus
              是的,至少是索马里人


              好吧,这是多么严重的阻力。 这是尸体

              问题仍然悬而未决-世界上哪支军队可以为美军提供“严重抵抗”? 还有谁拥有一支配备最先进技术的军队? 谁拥有同样丰富的战斗经验?
              1. karbofos
                karbofos 9可能是2012 16:23
                +1
                您已经回答了俄罗斯!
      3. 群
        9可能是2012 06:41
        +2
        打开历史书:我们的关东军在中国大陆失败后,太平洋TVD上的美洲人成功了
    2. 苏尔科夫
      苏尔科夫 8可能是2012 12:10
      +1
      世界上最交战的军队还没有做好战斗准备吗?!... 傻瓜
    3. fizruk
      fizruk 8可能是2012 13:29
      0
      为什么要与昵称“ NKVD”的人争论?
      笑
    4. 群
      9可能是2012 06:37
      +1
      是的,这是盎格鲁撒克逊人的共同立场
  7. 弩
    8可能是2012 09:45
    +6
    一如既往,士兵应对将军的愚蠢和无能负责,并对生命负责。
  8. Kibb
    Kibb 8可能是2012 10:12
    0
    如果您仔细看,通常会从中得到照片
  9. Kibb
    Kibb 8可能是2012 10:16
    +4
    Quote:GP
    Sshatovsky电影“ Black Hawk Down” 2001与文章一对一

    所以我有很多插图,是的,这部电影还不错
  10. 狙击手1968
    狙击手1968 8可能是2012 10:57
    0
    是的,美国人在索马里相处了……他们几乎没有站起来,他们是什么人?我们不得不叫布鲁斯·威利斯,与本·阿弗莱克在一起,他们肯定会杀死所有恶棍…… LOL LOL 微笑 笑 笑
    1. 科德
      科德 8可能是2012 12:56
      0
      小丑你,我的朋友)小丑和傻瓜)
    2. karbofos
      karbofos 9可能是2012 16:25
      0
      而案件之间的石油钻机仍将 笑
  11. 扇形
    扇形 8可能是2012 11:39
    +5
    引用:弩
    一如既往,士兵应对将军的愚蠢和无能负责,并对生命负责。

    正确的话! 他们拍摄了一部好电影...
  12. Raptor75
    Raptor75 8可能是2012 11:40
    +12
    一个人可能不尊重老人,一个人可能会鄙视,但是否认战斗精神是愚蠢的。 在体育运动中,即使在最无助的情况下,他们也总是打到最后。 在我看来,只有美国学生才能赢得第80届奥运会冰球比赛,以4-3的成绩击败我们,这两个狙击手知道他们要去的事,但还是降落在那里。 这些是真正的士兵。 关于其他人,没有什么可说的不好,但是他们的命令……总之,美国并不以其士兵为耻,
    1. 莱昂-IV
      莱昂-IV 8可能是2012 12:11
      +6
      我同意。
      有一辆我不能担保的自行车。
      越南海军陆战队高空包围,询问他们需要什么。
      那些答案; 豆类,绷带和弹药
      因此,不要轻视他们的军队和海军陆战队员用饱满的汤匙吞下战争
      1. Santa Fe
        8可能是2012 13:13
        +5
        35多年的班长Gary Gordon
        他决定放弃保护被击落的Super 6-4的机组人员
    2. Santa Fe
      8可能是2012 13:10
      +8
      捍卫被击落直升机机组人员的三角洲狙击手加里·戈登(Gary Gordon)和兰德尔·舒哈特(Randall Schuhart)被追授荣誉勋章。
      这是自越南战争以来这一奖项的首次颁发。

      R. Schuhart
      1. revnagan
        revnagan 8可能是2012 16:07
        -7
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        捍卫被击落直升机机组人员的三角洲狙击手加里·戈登(Gary Gordon)和兰德尔·舒哈特(Randall Schuhart)被追授荣誉勋章。
        可惜不是所有的游骑兵部队。狗是狗的死亡。
        1. 11Goor11
          11Goor11 9可能是2012 02:38
          +2
          该死的,乡下姑娘,你不是在说什么...
          这是在战斗中,当血液中有肾上腺素时,您可以大喊“与..死!”。
          然后,只有当您进行攻击时,您才能以任何方式看到和听到您的声音。
          坐在温暖舒适的地方,对真正的男人脱口而出吗?
          你能吗
          1. revnagan
            revnagan 9可能是2012 17:03
            -1
            Quote:11Goor11
            你能吗
            我在国外没有任何事可做,而且我全心全意地恨美国,他们越努力越好,把任何一个正常的人逼入绝境,他会像雪貂一样冲向敌人,因此,我不认为这些流浪者英雄,而是记住斯巴达克斯是如何回应罗马人的侮辱的:“……一个强盗和强盗的儿子……”这就是我对美军的看法。事实上,他们有准备,他们尽力了。同时,生活并不能使他们成为英雄,他们不能以更高的价格出售。而“你能做到吗?”这个问题只有权由已经这样做或经历过类似磨难的人提出。现在,我预见到现在将开始什么:“是的,我正在经历我已经经历了这个,我已经看到了“”,因此,我很高兴听到您和Suvorov如何迫使尼罗河遭受攻击...
      2. Chicot 1
        Chicot 1 8可能是2012 17:56
        +8
        普通男人。 他们履行了自己的职责(甚至到美国)。 他们应该得到尊重。 恕我直言
  13. 狙击手1968
    狙击手1968 8可能是2012 11:47
    +3
    妈的,有人在攻击我,看不见的游骑兵,所以我踩到了合适的玉米,带有“卡拉奇”的黑人黑人散布着陡峭的羊羔,由于恐惧而从狗的耳朵里溜走了…… LOL 含 微笑 少,jack狼,忠实的美国人 舌 朋友...
    1. karbofos
      karbofos 9可能是2012 16:32
      +4
      所有的假期!
  14. 数字锁定 UA
    数字锁定 UA 8可能是2012 12:07
    +5
    关于周年纪念日-18年零7个月


    笑

    那么在这方面,作者呢? 微笑
    1. 沼泽
      沼泽 8可能是2012 12:48
      +3
      我怀疑昨天有关BMP-4的文章,特别是在评论中。 眨眼
      1. Santa Fe
        8可能是2012 13:07
        +7
        文章不是一夜之间写的
        (如果作者不是Daria Dontsova 微笑 )
        1. 沼泽
          沼泽 8可能是2012 13:11
          +6
          令人惊讶的是,不久前,我在该站点上提请注意“热”讨论之后发布该文章或该文章的速度。
          1. 沼泽
            沼泽 8可能是2012 23:57
            +5
            现在,在将来,您将了解美国特种部队试图释放伊朗人质的企图以及释放恩德培人质的行动。 微笑
        2. 卡尔斯
          卡尔斯 8可能是2012 14:50
          +8
          首先,没有比重型装甲车更安全的覆盖士兵的手段,同时,没有优质步兵覆盖的街道上的坦克变成了轻型目标(正如格罗兹尼-95的风暴所证明的那样)。

          完整阅读:http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment-id-334821

          仅为此结论+
          1. 沼泽
            沼泽 8可能是2012 15:15
            +7
            在格罗兹尼,云量很低,也就是说,是否有可能使用航空?
            问题是,为什么这座城市没有没有遭到袭击就被包围?
            前几天,我看到了一个关于捕获格罗兹尼的程序,他们说,使用1941年的旧地图,它变成了一个防御工事。
  15. 科德
    科德 8可能是2012 12:55
    +3
    装甲车上的所有座位都不够,有些士兵不得不逃跑,躲在装甲运兵车的侧面。 在一个破败的城市的小巷上,成千上万的索马里人看着逃离的洋基。 那是他们的日子。 这是他们的胜利。

    真是太好了..如此胜利,这只是一个成就。 特别是在当前情况下)
  16. 狙击手1968
    狙击手1968 8可能是2012 15:22
    -1
    Quote:SWEET_SIXTEEN
    捍卫被击落直升机机组人员的三角洲狙击手加里·戈登(Gary Gordon)和兰德尔·舒哈特(Randall Schuhart)被追授荣誉勋章。
    这是自越南战争以来这一奖项的首次颁发。

    我们都应该哭吗? 哭泣 哭泣 哭泣 ?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 舌 美国...甜16 LOL 不要忘记学习课程... 傻瓜
    1. vylvyn
      vylvyn 8可能是2012 15:41
      +4
      实物。 含 另外,在这些虫子之后,总是只有一个ga nn存在。 例如,索马里海盗是在美国人之后繁衍生息的,他们没有任何生活和生活。
      1. fizruk
        fizruk 8可能是2012 16:44
        -1
        Quote:vylvyn
        另外,在这些虫子之后,总是只有一个ga nn存在。 例如,索马里海盗是在美国人之后繁殖的。


        哦,你错了
        索马里的混乱完全归咎于苏联的领导,苏联领导了几代空转者和受冻伤的演讲者巴雷对他们的“不可挽回的帮助”,然后把他们留在了卡拉什尼科夫山的记忆中。

        巴雷(这个索马里卡达菲统治了22年)-每个人都恨他如此之多,以至于苏联停止了援助。 几个月后,他被推翻,甚至连哈尔格萨全部人口被杀(被捐赠的苏联米格17轰炸)也没有帮助索马里加达菲继续执政
    2. 尤金
      尤金 8可能是2012 15:58
      +8
      他们是英雄,而不是我们的国家。 士兵必须尊重士兵(不是战犯)。
      1. revnagan
        revnagan 9可能是2012 17:21
        +2
        引用:尤金
        士兵必须尊重士兵(不是战犯)。
        有趣的是,谁是手持武器在另一个国家领土上杀害和平公民并俘虏该国政府成员的士兵?这样的士兵不是战犯吗?在庆祝下一个伟大胜利周年纪念前夕,有趣的观点是什么...
        1. GOR
          GOR 9可能是2012 17:47
          -6
          总的来说,谁是空军队,联合国部队在那里执行什么任务?有些人的局限性有时会被混淆。主要的是,金肩章使自己变得活跃起来,,,,,,,,,,,,,, 、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、以及橡树不计数的事实。这里来自橡树的军队越强大,我们的防御力就越强)))))) )))))))从橡树上取些什么))))))))))))))
          1. revnagan
            revnagan 10可能是2012 15:37
            +2
            Quote:戈尔
            我们的防御力更强))))))))))))))))))))))))))))
            我为你们军队的强大防御感到高兴,我与你们人民的代表相识,我相信加强国防的潜力是巨大的。
            Quote:戈尔
            总的来说,谁是空子?联合国部队在那里执行什么任务?
            联合国部队在哪里,别动队员在哪里?谁进来了?联合国部队或仅由阿梅尔人?该行动是由联合国部队或完全由别动队员开发并试图进行的?不,有必要进行炫耀,表明“合适的人如何战斗”。经常如此。
  17. viruskvartirus
    viruskvartirus 8可能是2012 15:49
    +3
    哇,seropagnichki如何扩大...有一个关于这个主题的早期帖子http://topwar.ru/10714-morskie-kotiki-armii-ssha.html#comment-id-179172我也是,心胸不厚......你为什么这样激怒那里的那个人 把屁股? 但是他们付出了……付出的代价,却没有完成任务……嗯,告诉我,我的灵魂上有许多缺点……我会看到“美洲”下面有多少个绰号……
  18. 狙击手1968
    狙击手1968 8可能是2012 16:00
    +3
    引用:Kord
    小丑你,我的朋友)小丑和傻瓜)

    赞美天堂,我不是您的“朋友”……我希望您与同性恋者一起成长并成为美国军人……U,真可恶…… 没有 也许您甚至会被授予。 哭泣 如果你有很大的不同,他们会把它埋葬在阿灵顿墓地...... LOL LOL LOL
    1. fizruk
      fizruk 8可能是2012 17:03
      0
      Quote:狙击手1968
      长大后成为美国军队的士兵,还有同性恋......呃,多么令人憎恶......


      确实,什么卑鄙的想法和陈词滥调


      Quote:狙击手1968
      如果你有很大的不同,他们会把它埋葬在阿灵顿墓地......

      这场暴风雪只能携带shkololo-trolololo。 也许这只美洲虎受到了影响? 或者你需要它们吗?

      PS 羞辱别人的故事,你不会高举你的
  19. Santa Fe
    8可能是2012 17:04
    +1
    Quote:狙击手1968
    长大后成为美国军队的士兵,还有同性恋......呃,多么令人憎恶......


    确实,什么卑鄙的想法和陈词滥调


    Quote:狙击手1968
    如果你有很大的不同,他们会把它埋葬在阿灵顿墓地......

    这场暴风雪只能携带shkololo-trolololo。 也许这只美洲虎受到了影响? 或者你需要它们吗?

    PS 羞辱别人的故事,你不会高举你的
    1. GOR
      GOR 8可能是2012 17:39
      -6
      隐藏的欲望只是在人中表现出来,绝不会使美国军队的同性恋者与当地的同性恋者相提并论。
      1. revnagan
        revnagan 10可能是2012 15:43
        +3
        Quote:戈尔
        美国军队的同性恋者是当地的同性恋者。
        这当然很可悲,但是没有人对您独立国家的内部问题感兴趣。
    2. revnagan
      revnagan 8可能是2012 17:53
      +10
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      PS 羞辱别人的故事,你不会高举你的
      从定义上讲,有些事情是不能丢脸的,例如(对我个人而言),美国历史是多么失败的漫画。
  20. GOR
    GOR 8可能是2012 17:37
    -8
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))]]]]])))))))))))))))其中没有逃脱者没有投降,尽管事实上他们在圈内。三角洲的人死了,是去救了一个直升机飞行员的腿部受伤,但也没有放弃。如果这不能说服,那就说你那些大胆的人,那些指责美国人怯ward的人))))))))))))),问题在于你知道自己一文不值,因此即使在这里也要坚持自己的主张。
    伙计们随后在摩加迪沙表现出了他们的勇气,英勇和勇气,并没有给他们带来麻烦并完成了任务。
    1. 尤金
      尤金 8可能是2012 17:53
      +6
      这里主要是按照他们的命令击中,让他们去那里“轻走”
    2. viruskvartirus
      viruskvartirus 8可能是2012 18:28
      +5
      他们没有实现目标,他们读到了战略上的失败。
      美国有线电视新闻网(CNN)播放索马里记者伊萨·穆罕默德(Issa Mohammed)拍摄的镜头,其中胜利的索马里武装分子在这座城市周围扛着死去的三角洲战斗机的尸体。 这些镜头震惊了美国人。 美国公众已经发现,该国正处于干涉另一场内战的边缘,正如三十年前在越南发生的那样。
      比尔克林顿政府在事件发生后的立场是毫不含糊的:除了必要的自卫案件外,所有针对艾迪德的军事行动都已停止,美国人民宣布他们打算在31三月1994之前从索马里撤出美军。 然而,第一批增援部队,包括装备有装甲车的部队,被紧急部署到摩加迪沙,美军海军的其他部队被派往索马里海岸。 在这种情况下,在大规模军事行动的威胁下,Aydid被提出结束休战,同时要求立即归还他所做的俘虏飞行员。
      许多士兵指责比尔克林顿的弱点:一次相对失败不应该影响行动的整体目标,但在他的决定中他并不孤单:美国国会几乎一致决定从索马里撤军。
      美国国防部长埃斯潘于15月24日辞职。 在联合国维和部队的保护下,仅约一千名美国军事和文职人员仍留在索马里,美国空军和海军继续向维和人员提供支持。 为了确保彻底撤离美国人,美军第1994步兵师的一个营被派往摩加迪沙,到XNUMX年XNUMX月,索马里的美国人被完全撤离。
      这里没有人断言自己“不爱”是的。 数值上的优势……这是一座城市,据我所知,撒玛利亚人的所有损失都表现为军事损失,“小鸟射击了80枚子弹并发射了约一百枚无制导火箭弹”这一事实使多少人受了苦。
  21. FILIN
    FILIN 8可能是2012 17:47
    +18
    我只能说一件事...必须尊重您的敌人。
    我非常了解我们的高加索地区,几乎所有的地区都在起伏不定。
    但是在我访问越南,柬埔寨和老挝之后,我开始尊重在那打仗的那些简单男孩。 我们不会考虑他们在当地居民那里所做的事情。
    战争中的英雄主义始终占有一席之地。 不管战士在哪一边战斗。 在下一个世界,我们将平等。 而在这个世界上选择一方主要是由于出生地。
    没有人取消个人英雄主义,那两个狙击手没有走在转盘上,而是决定下来保卫飞行员。 尽管他们知道门票可能是一种方式。 真正的男人像英雄一样死去。
    1. 数字锁定 UA
      数字锁定 UA 8可能是2012 18:02
      +7
      Quote:FILIN
      战争中的英雄主义始终占有一席之地。 无论战士在哪一边战斗

      Quote:FILIN
      纯爷们儿

      Quote:FILIN
      您的敌人必须受到尊重。

      在这个网站上很难找到足够的评论,而不是爱国主义的废话,所以再加上
    2. GOR
      GOR 8可能是2012 21:53
      -3
      雕owl尊重。
  22. Chicot 1
    Chicot 1 8可能是2012 17:48
    +8
    我将添加一个鲜为人知的事实-保护落下的直升机周围的周界时,护林员将住所的人当做人质,像人盾一样盖住了他们。 自然,这一刻并没有进入里德利·斯科特的著名电影。 是的,在印刷资源中很少提及...

    我还将从该操作的结果中得出的结论中再加上一个细微差别-
    1.绝对不能分散力量。 而这正是在私人布莱克本倒台后发生的事情,当时他们被迫派遣车队撤离。 原则上,从这一刻起,美国人就开始失去对局势的控制...
    2.他们到达时,有必要离开。 那些。 是从空中飞来的,也是在转盘上,所以有必要离开手术现场。 当然,还有被俘的艾迪德的亲密伙伴...

    材料“ +”。 非常好 作者很尊重。 微笑 从我到所有进入此主题的站点居民,都有一个带有“ Black Hawk Down”的小墙纸。 微笑 看来这是根据1993年XNUMX月的索马里事件写的。 欺负
    1. FILIN
      FILIN 8可能是2012 17:53
      +11
      Chicot 1
      我将添加一个鲜为人知的事实-当保护被击落的直升机周围的外围时,护林员劫持了他们所住房屋的人质,并像人盾一样掩盖了他们


      同样的事情发生在1996年的格罗兹尼。 来自两个检查站的战斗人员被2个车臣家庭扣为人质,并试图自行逃离。
      我也会这样做,而我只需要告诉我有关战争中的道德问题。
      1. 尤金
        尤金 8可能是2012 18:08
        -1
        他们也带孩子吗?
        1. FILIN
          FILIN 8可能是2012 18:18
          +6
          您甚至可能会看到一段视频,因为电台指挥官大喊叫他们劫持人质并留下他们的职位,因为他们没有力量将他们带离那里。
      2. Chicot 1
        Chicot 1 8可能是2012 18:46
        +7
        我只是弥补了故事中未提及的信息,我绝不会摆出法官的衣钵,并就这种情况下美国(或我们)士兵的行动做出道义上的评估。 在战争中,一切都会发生...

        我宁愿再增加一种艺术。 非常适合该主题。 但这一次与“小鸟” ... 微笑
        1. Chicot 1
          Chicot 1 8可能是2012 18:57
          +5
          还有另一种带有“小鸟”的艺术-AN-6变体。 它与1993年的索马里没有直接和直接的关系(很可能是普通的Boxart),但与第160航空团有关系。 微笑
          1. Chicot 1
            Chicot 1 20可能是2012 10:53
            +1
            但是这种艺术是专门的 准确 摩加迪沙的这个事件...被称为“黑鹰坠落”的陷落...
    2. Santa Fe
      8可能是2012 23:46
      +2
      Quote:Chicot 1
      。 绝不能压垮你的力量。 而这正是私人布莱克本沦陷后发生的事情,当时他们被迫派遣一支车队撤离。 原则上,从那一刻起,美国人开始失去对局势的控制......


      理论上的真实陈述,但生活比任何规则和法律都复杂。
      布莱克本无法穿过2区 - 一名医生要求开车,三名悍马被车队送走。
      三个悍马的“ Stayker车队”(有时被发现-Strucker)到达基地的速度比主要车队要快,他没有遇到任何麻烦(被杀的机枪手除外)。 当转盘开始掉落时,问题就开始了

      Quote:Chicot 1
      他们来了,不得不离开。 即 通过空气,只是在转盘上,不得不离开操作的地方。 当然,还有被捕的艾迪德随行人员......

      这是不可能的。 重鹰无处可在市区降落。 小型MH-6没有出现问题,但他们只携带了4人
      1. Chicot 1
        Chicot 1 12可能是2012 13:56
        +3
        是的,生活比理论还要复杂...

        至于通过飞机撤离...请注意,索马里首都的许多房屋都有平屋顶。 当然在奥林匹克酒店附近会有这样的地方...我认为,第160航空团的飞行员的资格和技能足以使``沉重的''黑鹰在人质被装载和人员撤离时徘徊在屋顶上...
        1. Chicot 1
          Chicot 1 20可能是2012 11:09
          +1
          计划“摩加迪沙之战”。 不幸的是,不是很详细,但是它给出了发生这些事件的城市部分的布局的一些想法...
  23. 尤金
    尤金 8可能是2012 18:22
    0
    谢谢,我拭目以待。
  24. Kepten45
    Kepten45 8可能是2012 18:50
    +3
    VO论坛有一篇关于这个主题的有趣文章,这里是链接:http://forum.topwar.ru/topic/96-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%%X0% B8%D0%BB%D0%
    B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1
    %80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%
    B5%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8/
  25. wolverine7778
    wolverine7778 8可能是2012 18:59
    +4
    哈里森将军和艾迪德将军是真正的军人,他们都放了一堆人并执行了战斗任务))
  26. 纳祖鲁格
    纳祖鲁格 8可能是2012 19:29
    +5
    我还是不明白,格罗兹尼的手术地点在哪里? 如果格罗兹尼的行动没有成功进行,现在该怎么办(尽管那里没有任何行动,他们只是无计划地将人们送往屠杀),就不可能在废话旁写一些废话吗? 带有德国国旗的猴真是令人讨厌。
  27. 狙击手1968
    狙击手1968 8可能是2012 19:40
    +6
    Quote:戈尔
    隐藏的欲望只是在人中表现出来,绝不会使美国军队的同性恋者与当地的同性恋者相提并论。

    摩尔达维亚的同性恋者是罗马尼亚和美国同性恋者的最好朋友。
    1. GOR
      GOR 9可能是2012 08:14
      -8
      因此请注意您是如何得知同性恋开花和狙击手的气味的,整个世界已准备好转变为同性恋,最重要的是,您始终准备发展这个话题))))))))))))))))))。
      1. Oleg0705
        Oleg0705 9可能是2012 19:51
        +2
        狙击手1968
        我把gor减,我不适合你,但是因为他为多瑙河感到泥泞
        1. GOR
          GOR 9可能是2012 20:57
          -6
          我们已经决定您是糊涂了,您准备舔北朝鲜的领导人))))))))))))))))))))))
          首先找一个自己的大脑,然后放一个弊端。你真的让我的负迷惑了我。我马上就哭了)))))))))))))))))))))))像你一样,奥列格(Oleg)通常向后开枪以拯救自己
          1. Oleg0705
            Oleg0705 9可能是2012 21:20
            +2
            梦见Zadunaysky mudazvon之类的东西,对不起你,你会转移自己的,为了避免你倒在这里,惩罚你并不错,对不起。
            而不是让您幼稚的灵魂
            1. GOR
              GOR 9可能是2012 23:05
              -6
              你知道什么是虚假信息吗?))))))))))))))))))))))))))))))))))))我很惊讶,你是怎么上学的?
              1. Oleg0705
                Oleg0705 9可能是2012 23:27
                +3
                Quote:戈尔
                你知道什么是虚假信息吗?))))


                错误信息故意向敌人提供虚假信息
                因为您在这里代表了我们地缘政治反对派的利益,也就是说,您所有的敌人都在这里融合在一起,并且处在灾难之中,苏联的学校非常好,所以您可以随心所欲地惊叹;与您不同,我不像键盘手那样靠键盘谋生
                ps重要的不是拼写,而是实质
                1. Oleg0705
                  Oleg0705 9可能是2012 23:50
                  0
                  Quote:Oleg0705
                  不像你,我不是靠键盘为生,因为你是一个挑衅者

                  没有发生什么奇怪的地方
                  不是键盘
                  不是键盘
                  不是键盘
  28. Voinikov
    Voinikov 8可能是2012 19:56
    +3
    这篇文章很好,有很多细节无法阅读。 这里只有两位显然很激动的作者。
    黑鹰像李子一样落下。 他们不跌倒,他们被击倒。 同时,他们使用内部应用程序之外的RPG击落。 对于艾迪德的部队来说,这是一个巨大的成功,而且并非没有可能。
    另一方面,在四架坠毁的直升机中,一架载着自己的货物飞了起来,其余三架坠落,并没有带走所有机组人员和着陆部队。 他们受了不同程度的伤害,其中包括战斗准备就绪。 在这里,直升机和飞行员的结构必须得到认可。 通常,没有坚不可摧的直升机。 恕我直言。
    关于任务。 他们执行了战术,Idid的领导人接任并举行了会议。 战略性-自己没有得到满足,但这已经在政治领导者的能力之内。 营救行动后,他可以选择继续,加强在摩加迪沙的军事存在或撤军。 克林顿决定退出。 直到后来,我们才意识到那个男人是谁。 笑
    这个论坛上的一些同志过早地接受了这一失败。 首先,除了宣传以法特之外,没有其他失败。 这些人员和设备伤亡对美国特种作战部队的战斗准备没有造成重大影响。 相反,自那时以来,他们的信息,人力,技术和财务资源一直在增长,并且目前看不到增长的尽头。
    1. viruskvartirus
      viruskvartirus 8可能是2012 20:56
      +3
      最充分的职位。 不幸的是,“眼下没有尽头”
      1. IGR
        IGR 8可能是2012 21:20
        +3
        足够+。 除电影外,各州还可能对城市中使用转盘做出了结论。 并引起关注,但是除了维和人员之外,谁站在艾迪德的身后? (而DShK的简短之处不只是说服力)
        1. viruskvartirus
          viruskvartirus 8可能是2012 21:43
          +2
          是谁知道的...通过阿富汗的野蛮人...“而且DShK比说服力还短,它是一件简短的事”是的,您不能争辩,但想法不明确?
          1. IGR
            IGR 9可能是2012 00:01
            0
            角色扮演? 我认为DShK疏散后不需要。
  29. viruskvartirus
    viruskvartirus 8可能是2012 20:11
    +5
    嗯,一般来说你不能争辩,因为精心准备的RPG计算就是力量......
    对AH6 / MH-6“小鸟”请求非常有兴趣,要求有知识的人在网站上发表文章,非常有意思地听取他们的评论……习惯上,直升机应该是装甲的,在这里是轻型直升机,这一结论“第三,轻型机动直升机可能非常小型的“转台”在狭窄的迷宫中穿越街道,坐在任何“补丁”上,当迅速降落在物体上或疏散伤员时,可以提供宝贵的帮助。”
    所以我真的想要一篇关于这些直升机的文章......
    1. 沼泽
      沼泽 8可能是2012 20:25
      +4
      这行得通吗?http://www.altyn-orda.kz/news/kazaxstanskie-novosti/kazaxstan-nachal-sobi
      大鼠垂直性/
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 8可能是2012 20:49
        +2
        这架直升机很酷 - 但大型机组装......%)和8-10机器一年......但我希望这只是一个开始......
        1. 沼泽
          沼泽 8可能是2012 20:53
          +3
          引用:viruskvartirus

          一架很酷的直升机,但现场安装很....%)

          从哪里开始是必要的!
          1. viruskvartirus
            viruskvartirus 8可能是2012 21:25
            +3
            安萨特-2RTS
            在MAKS-2航展上的Ansat-2007РЦ
            在MAKS-2005航展上,展出了在KVZ生产的Ansat-2РЦ轻型战斗直升机。
            最初计划直升机将执行侦察和目标指定的功能;但是,它可以在轻型突击直升机的变体中实施。
            该机器的突击版将作为大口径机枪和导弹武器接收。 那很有趣......
            1. 沼泽
              沼泽 8可能是2012 21:41
              +5
              我知道Ansat,可惜没有大系列,看来我们有 微笑
              我们专注于国防中的空中机动性。
              1. viruskvartirus
                viruskvartirus 8可能是2012 21:46
                +2
                据记载,你有10人..“我们专注于国防中的空中机动” 非常好
                1. 沼泽
                  沼泽 8可能是2012 22:00
                  +4
                  是的,不仅在这方面,而且在其他部队的机动性方面,如果需要,我们将购买一辆踏板车作为沙拉。 微笑
                  辽阔,到最近的主要城市超过300公里。
                  人口密度低,在草原上,如果有苦味,水是很少的,有山。
                  1. viruskvartirus
                    viruskvartirus 8可能是2012 22:24
                    +1
                    那是对的...而且绝对合乎逻辑......
                    1. 沼泽
                      沼泽 8可能是2012 22:29
                      +2
                      我在Mi-17的降落舱中看到了四轮摩托车。 微笑
                      1. viruskvartirus
                        viruskvartirus 8可能是2012 22:52
                        +1
                        ))两者都很有趣......这是超级机动性......它是如何计划使用它的?
                      2. 沼泽
                        沼泽 8可能是2012 23:16
                        +2
                        尽可能采取“反恐措施”。 对我来说,有那些空中侦探,他们没有让我关闭。 微笑 利比亚的设想可能奏效了,也许还有斗争的方法。 微笑
                      3. viruskvartirus
                        viruskvartirus 8可能是2012 23:25
                        +1
                        火灾的探索和调整......有什么可能......有趣......
                      4. 沼泽
                        沼泽 8可能是2012 23:38
                        +2
                        或为运输商准备降落场。我们中的许多人都在国外学习,所以我们将尝试不同的方法,而学习却不会打扰任何人。
                        在2000年代初,一架来自非洲的An-12曾被送回,但后来被盗。 微笑
                      5. viruskvartirus
                        viruskvartirus 9可能是2012 00:09
                        +1
                        可以肯定的是“学习没有干扰任何人”……比您自己的痛苦更有益于他人的经历……
                      6. 沼泽
                        沼泽 9可能是2012 00:21
                        +3
                        我们在塔吉克斯坦有过痛苦的经历,如果损失的航空掩护较少,那么我们将在这条路线上进行侦察。
                      7. 沼泽
                        沼泽 9可能是2012 18:28
                        +1
                        Su-25和MiG-27,Su-24等并不是很多“修正”的知识。您可以放下修正的弹头。 微笑
                        开个玩笑,我以前都知道。 am
        2. 沼泽
          沼泽 9可能是2012 14:46
          +1
          引用:viruskvartirus
          和每年8-10辆汽车...

          你知道,我从维基百科中找到了“奇怪”作为一种安慰……Bell UH-1 Iroquois/Aktay USA/ 战术特种部队运输 12/10[13] 阿拉木图,阿斯塔纳
          欧洲直升机公司 EC145 法国特种部队战术运输 45[14] 阿斯塔纳
  30. zevs379
    zevs379 8可能是2012 20:40
    +5
    爱国主义和尿酸爱国主义是不同的东西。

    FILIN-尊重 饮料
  31. 斯巴达克
    斯巴达克 8可能是2012 22:22
    +2
    “直升飞机在野生之字形中漫游,向基地移动,但是,a,没有伸出。” ..为什么,,? 恰好相反!
    1. Alexej
      Alexej 9可能是2012 16:33
      +3
      嗯,这是我们的RPGshke的一个加号,它不被视为威胁。
  32. saturn.mmm
    saturn.mmm 8可能是2012 22:45
    +2
    对于菲兹鲁克 在这里,您可以了解费卢杰的史前历史,没有为费卢杰而战的政府军就离开了,也没有剩下任何军人(罪犯数量可观)。
    第82美国空降师的部队进入费卢杰,引起当地居民的不满,他们希望美军将位于城市范围之外。 28年2003月17日,发生了一起悲惨事件。 那天,一次示威游行聚集在由美军占领的当地学校外面,要求恢复学校。 由于未知的原因,美军向人群开火,炸死50人,炸伤2多名平民。 还发动了另一场示威游行,抗议前一场的死刑,有XNUMX人丧生。
    我并不是说美国士兵是坏战士。 只是确定敌人。 损毁坦克的代价是,伊朗军方将许多坦克扔向阵地,他们被击中为目标。
    关于在索马里的行动,是美国军事领导层的错误估计。 我以牺牲损失为代价,我不会谈论这件事,军用直升机在夜晚绕城飞行并开枪,他们必须击中某人(80发弹药,约一百枚导弹)。
    加里·戈登(Gary Gordon)和兰德尔·舒哈特(Randall Shuhart)做对了。 这个年龄确实不是他们的孩子。 如果不是一回事,我什至可能在道义上站在美国士兵的一边。 美国战争的方法往往超出了真正的威胁,我不支持使用武器导致许多平民丧生。
    1. fizruk
      fizruk 9可能是2012 00:45
      -3
      引用:saturn.mmm
      美国战争的方法往往超出了真正的威胁,我不支持使用武器导致许多平民丧生。


      抱歉,但是独裁者Barre市Hargeisa的卫队炸弹炸死了2000名平民。 总共,当美国人出现在索马里时,该国多达300万索马里人死于骚乱,饥饿和疾病。

      以及您如何看待此新闻:

      里法特·阿萨德(Rifat al-Assad),哈菲兹·阿萨德(Hafez al-Assad)的兄弟姐妹以及现任叙利亚总统巴沙尔·阿萨德(Bashar al-Assad)的叔叔。 他服从50万人的坦克,情报和特种部队人员。 1982年38月,这个人领导了叙利亚历史上最血腥的军事行动-哈马市的大屠杀,同时镇压了伊斯兰起义。 大炮把这座城市夷为平地,里法特本人喜欢公开吹嘘他在那里杀死了17万人。 官方数字较为温和-从30死到XNUMX万。
      里法特·阿萨德(Rifat al-Assad)在他的私人军队的帮助下未成功夺取政权后逃离叙利亚,在有雾的阿尔比恩(Foggy Albion)避难。 现在,这位新近成立的伦敦“人权主义者”正在沙特阿拉伯的帮助下无私地与叙利亚政权作斗争,因为她的国王已与妻子的姐姐结婚。
  33. Oleg0705
    Oleg0705 9可能是2012 00:15
    +7
    苏联军队战胜纳粹的快乐胜利日!
  34. saturn.mmm
    saturn.mmm 9可能是2012 01:02
    0
    对于菲兹鲁克 马蒂亚斯·鲁斯特(Matthias Rust)于28年1987月19日飞往我们。他越过波罗的海边境,男孩当时XNUMX岁,他很幸运。
    “莫斯科军事区的自动防空系统已关闭,以进行预防性维护,因此对入侵飞机的跟踪必须手动完成并通过电话进行协调。”
    所以呢? 这里的问题不是防空,而是指挥。
    胜利纪念日快乐! 胜利者英雄荣耀!
  35. 11Goor11
    11Goor11 9可能是2012 03:23
    +3
    彼得大帝还尊重瑞典人的“老师”。
    这并没有阻止他打破他们,然后与他们共饮以取得胜利。
    在这里,他们感到惊讶!
    为了胜利!
  36. 塔夫里卡
    塔夫里卡 9可能是2012 09:31
    +3
    碰巧的是,我父亲亲眼目睹了这些事件,在摩加迪沙同一机场基地的mi-8上执行了维和任务,仿佛是从侧面观看,所以用他的话说,“他们至少踢了一脚”,这些都是他们自己的话。阿默斯。 有很多照片(这些事件的直升机,士兵的葬礼)我好几年都没有看过这些照片,但是我的记忆一直徘徊在大约25到30具棺材上,但是我可能错了,我肯定会仔细检查。 电影被挤出电影SLAG之后,勉强说服父亲看了《黑鹰的陷落》。
    恭喜大家胜利日!
    1. fizruk
      fizruk 9可能是2012 14:18
      -6
      Quote:塔夫里卡
      碰巧的是,我父亲亲眼目睹了这些事件,在摩加迪沙同一机场基地的mi-8上执行了维和任务,仿佛是从侧面观看,所以用他的话说,“他们至少踢了一脚”,这些都是他们自己的话。阿默斯。 有很多照片(这些事件的直升机,士兵的葬礼)我好几年都没有看过这些照片,但是我的记忆一直徘徊在大约25到30具棺材上,但是我可能错了,我肯定会仔细检查。 电影被挤出电影SLAG之后,勉强说服父亲看了《黑鹰的陷落》。


      你所有的话都是假的。
      而且你没有任何直升机之父。

      PS俄罗斯维和人员 没有参加 在第二期联索行动中-90年代初在摩加迪沙的维持和平行动
  37. 高级
    高级 9可能是2012 10:46
    +2
    成为话题并且准确。 照片-电影中的帧,也很酷!
    但是美国人从错误中吸取教训,俄国将军们吐口水。 吐!
  38. 埃涅阿斯
    埃涅阿斯 9可能是2012 12:11
    +2
    摩加迪沙的活动是90年代初。 电信革命开始的时代和全球化时代。 电信的发展给发达国家军队的指挥官们带来了许多王牌。 美国司令部有机会直接在在线联系线上观察事件,甚至可以接收视频图像。 这使您可以有效地进行管理和计划,这在以网络为中心的操作理论中非常有效且时尚。 但是,电信业的发展也给这些国家的军事政治领导层带来了一定的威胁(在本文中-美国)。 互联网尚未作为一种社会现象出现,但诸如CNN之类的全天候新闻频道已经出现。 这些频道还提供了图像,通常是在线的,并且几乎没有受到审查,因为美国尚未发动全球反恐战争,似乎在90年代初,每个人都将变得像美国...我记得游骑兵行动后的新闻报道(视频图像):肮脏的低层建筑中间的尘土飞扬的街道,一些可笑的破烂的布满欢乐的当地人的人群……还有白皮肤的美国人的尸体,裸露的尸体,几乎没有枪支和其他武器的影响,年轻的,抽起的尸体,以及嘲笑的人群这些镜头在全世界以及美国都可以看到。 舆论立刻感到兴奋,克林顿几乎立即从索马里撤军(民主党人通常很容易受到美国人民的情绪影响)。 也许这是美国人第一次被如此微不足道的损失“打动”,这对艾迪德和索马里人来说是意外的信息胜利。 随后,美国人更加谨慎,并没有成功地尝试使用电子媒体和互联网(不太成功)来进行先发制人的信息罢工(南斯拉夫,科索沃,伊拉克……),同时过滤或应对信息威胁。
  39. 邮差
    邮差 9可能是2012 12:15
    +3
    我不了解本文的实质。
    短片作文?
    有文章错误
    “ 80年代后期苏联对财政和军事支持的削弱”

    苏联与索马里的关系在1977年中断。
    在24小时时,苏联的所有军事顾问都将离开该国。
    我的叔叔和妻子被紧急疏散,他们在两个月内很好地送了一个婴儿。
    所有这些都是由于苏联拒绝在与埃塞俄比亚的军事冲突中支持索马里。
    1. 沼泽
      沼泽 9可能是2012 14:05
      +2
      并做好充分准备。 微笑
      我的邻居是韩国人,那时他在莫桑比克 微笑 他们仍然认为中国人提供了帮助。 微笑
      关于这篇文章的实质内容是空中部队,如果您理解这些评论,昨天就提出了关于BMD-4的话题。迄今为止,迄今为止最可笑的行动是在80年代初期在阿富汗进行的,IL-20代替了ORION。
      1. 邮差
        邮差 9可能是2012 16:41
        +3
        引用:沼泽
        一个做好准备的人和其他人
        /
        是的......
        我叔叔在那里度过了四年,他在坦克上教他们交通规则。
        我很遗憾在24小时内不得不逃离。 扔了一切。
        关于文章的“本质”。 所有这些都是理论研究。 我想如果有步兵支援的机动部队进入城市,那么:
        1)他们绝对不会俘虏任何人
        2)损失会更大
        3)然后我们会看电影:“ BURNING OF BLACK ABRAS”(嗯,或类似的东西)
        1. 沼泽
          沼泽 9可能是2012 17:04
          +1
          认真地,他们在适当的水平上进行了手术。
          他一次牺牲了一位邻居,是俄罗斯联邦一部分地区的参谋长。 微笑
          建议您以牺牲执行该操作的策略为代价,特别是阅读有关BMD-4的评论,我会轻声地说“吃”。
          以叔叔为代价,我中的一些人因疟疾在越南死亡。
          除了哥哥以外,全家都在“某个地方”,然后他“考虑了针叶林的乐趣”。
          1. 邮差
            邮差 10可能是2012 01:09
            0
            他们告诉我同样的事情,我们的手术几乎是5进行的。
            不可能有人会做得更好,坐在键盘上的各种“如果只有,如果只有”就不算在内。
            影片拍摄得非常好,我期待我们什么时候能做到。

            我的,那是在索马里,在越南,由于上帝,疟疾是仁慈的。

            我读了有关BMD-4的文章。 对于那个“-”不明白。
  40. saturn.mmm
    saturn.mmm 9可能是2012 13:04
    +2
    对于菲兹鲁克 6月9日至250日,美国在日本杀死了XNUMX万人,但我不是在谈论原子弹爆炸的后果。 在德国,我认为盟军对德累斯顿,科隆和维亚泽尔的轰炸是可怕的行动。
    在美国的内战中,北方人的流失造成近360万人死于伤口和其他原因,超过275万人受伤。 同盟国分别损失了258万人和约137万人。
    以及地球上哪个国家可以对美国军队产生严重抵抗在法西斯德国,他们也这么认为。
    我们不是在谈论一些野蛮的阿拉伯人,而是在谈论民主,人道的美国人。
    胜利日快乐! 饮料
    1. 沼泽
      沼泽 9可能是2012 14:07
      +3
      我祝贺该假日的所有论坛成员! 微笑
    2. fizruk
      fizruk 9可能是2012 14:35
      -3
      引用:saturn.mmm
      6月9日至250日,美国在日本杀死了XNUMX万人,我不是在谈论原子弹爆炸的后果


      对于如何以最小的损失来结束战争(对各方而言),您还有其他建议吗? 也许登陆日本领土并进行多年的游击战争使日本受害人数减少了?

      引用:saturn.mmm
      在德国,我认为盟军对德累斯顿,科隆和维亚泽尔的轰炸是可怕的行动。


      战争总是令人悲伤和恐惧
      但是,国防军在沙漠中不可能存在-士兵必须有人养育,爱护,穿着和武装。 叫做 种族的集体责任

      例如,尽管您与加加林无关,但您为加加林感到骄傲。 与您联系的唯一一件事是您出生在一个国家。 同样,您应对同胞的不良行为负责。 否则会很奇怪。

      引用:saturn.mmm
      他们认为在法西斯德国,哪个星球上的国家可以给美国军队带来严重的抵抗。


      为什么这么说? 德国很快就输了。

      那么哪个国家能够对美军提供“严重抵抗”?
      1. 卡尔斯
        卡尔斯 9可能是2012 15:23
        +3
        Quote:Fizruk
        德国很快失去了。

        是的,当然,对世界上工业化程度最高的国家,差不多六年,不包括巴西
        Quote:Fizruk
        美军“严重抵抗”?

        严重抵抗这个词是什么意思?听到你的解释会很有意思。
        所以阿富汗,朝鲜,越南,伊朗,索马里,中国。


        Quote:Fizruk
        如何以最小的损失结束战争是必要的

        随着关东集团的失败,日本的抵抗力已经耗尽。一场基本的封锁将结束战争三个月。
        美国使用核武器只是为了进行战斗测试并向世界展示新的接力棒。对日本人的道德影响很小 - 然后没有高音扬声器,而且大多数日本人甚至都不知道这一事件,听到它的人大多归因于自然灾害。
        1. fizruk
          fizruk 9可能是2012 16:21
          -2
          Quote:卡尔斯
          是的,当然,对世界上工业化程度最高的国家,差不多六年,不包括巴西

          呃,我们还记得什么是3帝国。 Pshe he nafig。 我们在谈论现在

          希特勒也不是单打,使用中欧的工业,而是来自意大利和日本的严肃盟友。 粉碎所有人。

          Quote:卡尔斯
          严重抵抗一词是什么意思?

          对于我自己,我这样说:在与美军的直接武装冲突中,哪些军队可以对其施加压力 可比损失 (在人员和技术方面)。 由此可见,这支部队应具有相同的军事潜力,经验丰富且积极主动的指挥,并配备最新技术。 叫我这么一支军队。

          阿富汗 - 殴打婴儿。 塔利班的损失增加了一个数量级,可能是两个数量级。

          朝鲜 - 拥有生锈技术的朝鲜古代军队将在几天的空袭中被肢解和斩首。 朝鲜僵尸的进一步射击将需要大量的工作,但最有可能的是,他们只是伪装成僵尸,大多数人会逃跑并丢弃他们的武器。

          越南-我认为损失率为1:10? VO论坛的所有读者将无条件确认这是与“香蕉共和国”和“用凝固汽油弹殴打婴儿”的战争

          伊朗-8年未能与伊拉克一起流血,伊拉克在1个月内被击败-因此,伊朗将在1个月内被击败。
          由于缺少美国备件,3/4的飞机无法起飞。 1988年,伊朗“蚊子舰队”“螳螂行动”被淹死。 单一的现代防空系统无法胜任天气。 当然,您将不得不修改狂热分子,但损失将是1:10。 这是什么严重的抵抗?

          索马里 - 堆积尸体

          中国-损失将是1:10。 中国军队并没有接近装备美国军队。 VO稍后将写道,美国从来没有与严重的对手作战,因为中国是如此虚弱和落后…….....

          Quote:卡尔斯
          随着关东集团的失败,日本的抵抗力已经耗尽。一场基本的封锁将结束战争三个月。

          满洲行动于9月XNUMX日开始 第一次轰炸后3天,即 非常及时。 在准备行动时,没人知道苏联的计划。

          Quote:卡尔斯
          那时没有高音扬声器,而且大多数日本人甚至都不知道这起事件,而听到此消息的人大多是自然灾害造成的。

          和普通的日本人?
          最主要的是,天皇自愿宣布自己为“普通人”,将军们将自己定为“ seppuku”
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 9可能是2012 17:06
            +2
            Quote:Fizruk
            呃,我们还记得什么是3帝国。 Pshe he nafig。 我们在谈论现在

            是的你SHO?
            Quote:Fizruk
            德国很快失去了。

            Al不承认你的陈述? 笑
            Quote:Fizruk
            希特勒也不是单打,使用中欧的工业,而是来自意大利和日本的严肃盟友。 粉碎所有人。

            奴隶劳动效率低下,只有捷克人才能脱颖而出。
            makoronniki,与匈牙利人和罗马尼亚人 - 好吧,很多帝国可能被带到巴西的盟友..
            以及日本如何帮助 - 至少有一些苏联在东部保留了部队。
            Quote:Fizruk
            由此可见,这支军队必须具备相同的军事潜力,经验和主动指挥,并配备最新技术。

            中国,欧盟陆军,印度,巴基斯坦,巴西,韩国 - 与他们一起,美国获胜的机会最小 - 而且美国雇佣军只能承担超过4%的损失(不可挽回的)这一事实并非事实。
            Quote:Fizruk
            阿富汗 - 殴打婴儿。 塔利班的损失增加了一个数量级,可能是两个数量级。

            是的,在这里人们---美国没有完成他们面前的任务,并且多年来一直在与10战斗。现在一切都被认为是钱 - 他们是真正的Z-A-Dnitse。
            Quote:Fizruk
            朝鲜 - 拥有生锈技术的朝鲜古代军队将在几天的空袭中被肢解和斩首。 朝鲜僵尸的进一步射击将需要大量的工作,但最有可能的是,他们只是伪装成僵尸,大多数人会逃跑并丢弃他们的武器。

            Vretli,I-nki已经在53中断了,空袭不会做任何事情,没有没有土地的裸体Vasya。因此美国将向韩国寻求帮助。
            Quote:Fizruk
            伊朗 -

            当国际原子能机构委员会看到萨达姆的床下时,伊拉克因涉嫌制造核武器而受到轰炸,在这里他们驾驶AUG和新闻界三年。
            Quote:Fizruk
            索马里 - 堆积尸体

            同样的方法。
            Quote:Fizruk
            中国 - 损失将是1:10

            有很多中国人,美国将通过OCEAN进行战斗,他们将有足够的力量摧毁亚洲的基地。
            Quote:Fizruk
            当他们准备行动时,没有人知道苏联的计划。

            真的吗?没有人知道?甚至雅尔塔和Podstama会议都没有?
            在波茨坦会议上,斯大林在德国投降向日本宣战后不迟于三个月重申了他的承诺。

            但苏联没有对苏联的核武器罢工发出警告,而且部队在Monjuria已经有一段时间了。
            9月份在2签署投降,长崎9上的炸弹很长一段时间以来一直认为Mikado ----总体上读了曼哈顿项目L. Groves的军事策展人,他对此进行了详细描述。
            Quote:Fizruk
            主要的事情 - 天皇自愿

            哦,是的,Mikado非常担心下一枚原子弹将会落入他的个人身上,但事实上,他向大陆撤离的计划是用铜盆覆盖的,这当然没有任何意义。
            在海军主题中,你展示自己是一个知识渊博的人,很遗憾你是如此失望。

            你在可可岸边吗?
          2. 卡尔斯
            卡尔斯 10可能是2012 01:36
            +2
            Quote:Fizruk
            越南-我认为损失率为1:10? VO论坛的所有读者将无条件确认这是与“香蕉共和国”和“用凝固汽油弹殴打婴儿”的战争


            只有几个问题,他们的坦克正驶进西贡总统府的院子里,你能告诉我吗?
            什么是1到10那么少呢?
            1. 敖德萨
              敖德萨 10可能是2012 02:26
              -2
              顺便说一句,我回想起了卡尔斯(1),电影《西贡的来信》,在我看来似乎还不错,谁有时间和渴望去看一看。美国人和我们一样,是一个更好的人,一个不是很好的人。 http://films.imhonet.ru/element/216799/movie-online/
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 10可能是2012 10:56
                +1
                引用:敖德萨
                电影《西贡的信》

                原则上有很多电影 - 与迪福相同的排
                但他们是人的事实只是试图向那些认为他们超人的人解释,但他们通常都是被吓倒的。
      2. 沼泽
        沼泽 9可能是2012 15:24
        +1
        Quote:Fizruk
        对于如何以最小的损失来结束战争(对各方而言),您还有其他建议吗? 也许登陆日本领土并进行多年的游击战争使日本受害人数减少了?

        如果您有时间,可以去讨论一下BMD-4,前天似乎是在文章的下面,各营正在开火,并大致上提出了新的作战方法,让我...为自己辩护 微笑 我得到了一些同胞的支持,因为他们减去... 微笑































        .
  41. saturn.mmm
    saturn.mmm 9可能是2012 16:55
    +1
    fizruk,
    Quote:Fizruk
    对于如何以最小的损失来结束战争(对各方而言),您还有其他建议吗? 也许登陆日本领土并进行多年的游击战争使日本受害人数减少了?

    9月XNUMX日上午,日本领导人就投降的必要性做出了根本性决定。 日本首相铃木海军上将在最高战争管理委员会紧急会议上坦率地说:“今天上午加入苏联战争,使我们完全处于绝望的境地,无法继续战争。” 多哥外交部长在同一次会议上还宣布丧失了战争胜利的一切希望。 在日本出版的多卷《太平洋战争史》的作者写道:“尽管主要总部立即下令对苏联发动敌对行动,但这是绝望所导致的最后一次惊吓行动。”

    因此,当天中午到达长崎的原子弹爆炸事件的消息对情况没有影响: 关于投降的决定在此消息之前就成为事实。

    大屠杀的高潮是1945年800月中旬德累斯顿的毁灭。 当时,这座城市几乎被德国东部成千上万的难民淹没。 13月14日至650日晚上,大屠杀开始了1架英国轰炸机。 350万枚燃烧炸弹和高爆炸弹落在市中心。 下午,第二天,德累斯顿就被1架美国轰炸机炸毁-100架,城市中心被抹去了。 总共摧毁了27座住宅和7座公共建筑。

    Quote:Fizruk
    为什么这么说? 德国很快就输了。

    那么,谁为Raistag设置了标志?
    Quote:Fizruk
    那么哪个国家能够对美军提供“严重抵抗”?

    凭着政治意愿,伊朗,中国,俄罗斯。
    美国在大规模敌对行动中经验不足。
    1. 卡尔斯
      卡尔斯 9可能是2012 17:09
      0
      引用:saturn.mmm
      毁灭德累斯顿

      我个人认为东京

      轰炸东京的必要性在历史学家中是模棱两可和有争议的。 Curtis LeMay将军(英文)俄文。 后来宣称:“我想如果我们输掉战争,我将被判为战争罪犯”[4]。 然而,他认为轰炸通过推动日本投降来挽救了许多人的生命。 他还认为,如果轰炸继续进行,将不再需要地面入侵,因为到那时日本将遭受巨大破坏。 历史学家Tsuyoshi Hasegawa参加“敌人竞技”(剑桥:Harvard UP,2005)辩称,投降的主要原因不是原子弹袭击,也不是用日本城市的燃烧弹轰炸,而是苏联的攻击,苏联的攻击解散了苏联和日本之间的中立条约,以及对苏联入侵的恐惧。

      在东京,有一个纪念馆,专门用于轰炸,一个博物馆,以及几个纪念碑。 每年在展览厅举办摄影展。 在2005举行了纪念死者的仪式,在那里有两千人目睹爆炸事件,以及明仁天皇的孙子Akishino王子。

      100 000被杀,没有任何核弹
  42. saturn.mmm
    saturn.mmm 9可能是2012 18:33
    +4
    对于卡尔斯 安德烈与胜利纪念日。 曾经有这样的皇家空军轰炸机指挥官亚瑟·哈里斯元帅,所以我认为他应该像格贝尔那样与战犯一样被审判或被认为是疯子。 轰炸德国和日本的盟国是西方民主的真实面目。 就是所有的英勇战士。 我不再记得越南。
    他们还记得何时有必要掩饰自己的屁股。 当他们尝试米洛舍维奇时,我很生气。
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
    我不知道你是否读过这篇文章。
  43. 卡尔斯
    卡尔斯 9可能是2012 18:40
    +2
    引用:saturn.mmm
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

    好文章。

    你也是假期。 饮料
    引用:saturn.mmm
    当他们需要掩盖他们的驴时,他们会记住人性。 当他们尝试米洛舍维奇时,我感到愤怒

    我也是,最重要的是不喜欢这种特质,双重性和双重标准。
    1. 沼泽
      沼泽 9可能是2012 18:49
      +1
      如果您回忆起这个故事,他们会说儿子在和我们一起躲 微笑 还有另一起案件-关于未交付的MIG-21,它们被“卡死”在巴库机场。 微笑
  44. Dmitriy.V
    Dmitriy.V 9可能是2012 19:26
    +1
    我会得出结论,党派方法非常有效。
    1. 敖德萨
      敖德萨 9可能是2012 21:28
      0
      这是什么还是什么?引用出版物:彼此之间没有区别的武装分子和人群迅速聚集在行动现场,原则上,今天的叙利亚情况与此相似,但是,问题之一几乎是东方固有的建筑特征和亚洲,以及索马里等地。这些不是大广场,狭窄的街道(旧基金会)纠缠在电气节点网络中,等等。对于没有做好这种准备的美国突击队,这是...盲墙达到(7-12)米,并且为了以某种方式控制这种城市的局势,直升机被抬起(有时会掉落财产)。炮击是从屋顶进行的。索马里人当然没有技能,但是他们没有为军事武器库花钱,这是可以预期的结果,美国在不了解福特的情况下就陷入了困境!
      关于22月份的新闻,英国紧随美国的脚步!英国和其他一些欧洲国家正在考虑对索马里的目标发动空袭的可能性-英国卫报于XNUMX月XNUMX日星期三宣布。

      据英国消息人士称,国际部队的目标将是与武装分子,掠夺印度洋的基地组织和索马里海盗合作的伊斯兰激进分子的庇护所。 该反盗版计划于2010年夏季开发,并于去年根据当前变化进行了更新。

      根据该计划,战斗直升机将参加行动,战斗直升机将从部署在索马里沿海的航空母舰上起飞。 据英国消息来源称,不幸的是,平民在炸弹袭击中遭受伤害的可能性是存在的。 因此,到目前为止尚未进行该操作。

      英国计划并行对付青年党的海盗和激进分子。 伦敦一位资深消息人士说:“我们还没有准备就绪,但这并不意味着我们将无法迅速将直升机送上空中。” “您只需要思考一些步骤,就需要对目标充满信心。”

      伦敦的消息人士承认,在索马里的行动不会对这一威胁给出绝对的答案,但肯定会减少激进分子的热情。 他们还指出,从政治角度看,在索马里组织军事行动被认为是不切实际的,但现在情况正在发生变化,这不仅是政治问题。
  45. 李罗伊
    李罗伊 9可能是2012 21:27
    +1
    美国情报部门的失败,以及我们驱赶巴塞耶夫多少时间而给人民造成的损失。 损失18人,损失敌人315人。 不便宜的美国人卖掉了他们的生命。
  46. 马加丹
    马加丹 10可能是2012 07:20
    +4
    我不明白为什么将黑鹰与格罗兹尼进行比较。 也许最好将此美国行动与我们的阿尔法占领阿明的宫殿进行比较?
    90过去很长一段时间以来一直存在,但如果他们认为我们仍然处于我们将在90中战斗的水平,让他们认为我们会更好。
    一般来说,我们尊重那些只是履行职责的普通士兵,我们不会对他们个人说什么。 是的,普通的美国士兵从不对我们的士兵说什么,也不要大声说他们冷静。 一般来说,美国狙击手的熟人断然认为,在俄罗斯仍然有世界上最好的狙击手。
    但是“我们的前任”和我们的人权活动家们,哦,他们如何喜欢在所有俄罗斯东西上泼屎,您已经感到惊讶了。 贾杜什卡·科瓦列夫(Judushka Kovalev)通常称呼我们车臣的普通男孩是暴徒和和平的车臣人的强奸犯。 恶心的
  47. 塔夫里卡
    塔夫里卡 10可能是2012 08:52
    +1
    fizruk,
    我将在几天后发布图片,尤其是针对您在本主题中的图片,以结束此次对话,鹰,鸟和专家与我们的工作人员站在一起。