奥尔加公主。 第一个俄罗斯圣徒传记的谜语

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著名的奥尔加公主(Princess Olga)的身材不亚于Gostomysl,Rurik和Prophetic Oleg。 奥尔加人格的客观研究受到两个看似互斥的情况的阻碍。 在丈夫突然去世之前,她只是王子的妻子,也就是说,她是一个非自给自足的次要人物,对于编年史家(假设他们当时已经在基辅法院中存在)则没有什么兴趣。 但是在我们的女主人公迅速而辉煌地退出大国之后 历史的 在场景中,尤其是在封圣之后,对她的性格的兴趣一下子增加了几个数量级,但是写这么多东西变得不便,甚至不安全。 结果,许多“不必要的”年报片段被销毁或清理,并用更合适的片段代替。 意外保存的原件在大火中燃烧,并在洪水期间在修道院的地窖中死亡,无可挽回地死亡。 古代难以阅读的手稿是由不了解历史的僧侣撰写的,他们用看起来最合适的字母和单词代替了他们不懂的字母和单词。 当重写用格拉戈里特字母书写的手稿时,字母数字会被无意识地重复,而不论在西里尔字母中它们已经是其他数字了。 (仅用两个字母数字字母的西里尔字母和字母含义):a = 1和i = 10。 例如,V.Tatishchev声称她在68岁时受洗,而B.A. 雷巴科夫坚称当时她年龄在28岁至32岁之间。 但是奥尔加和丈夫伊戈尔(Igor)的年龄差异却非常可观。 根据约阿希姆纪事和其他一些古老的俄罗斯消息来源,情况如下。 奥尔加谦虚而安静地住在普斯科夫附近的维杜比茨基村(顺便说一句,如果您相信某些相同的消息来源,奥尔加本人是从拜占庭回来后成立的)。 但是,尽管她很谦虚,但她不是一个简单的女孩,而是著名的哥特斯莫斯的长女,实际上她的名字叫普雷克拉斯纳(Prekrasna)(后来她因智慧而被称为奥尔加)。 一切都会好起来的,但只是根据同一编年史,Gostomysl Umila的中年女儿是Rurik的母亲。 仅此而已就非常令人怀疑:为什么已故的编年史家通过与Rival部落的同一位领导人的女儿结婚来证明父子俩的权力? 也许在编年史的原始版本中,伊戈尔不是鲁里克的儿子吗? 但是您不会在我们已经到达的古代编年史列表中一言不发,因此,在880年,年仅19岁的伊戈尔(Igor)首次遇见了美丽的姑娘,他很高兴地将他载着小船过河。 当时的美女大约有120岁。 但是伊戈尔想起了她,并在23年后(903年)与他结婚。 她仅在39年后(942年-大约180年)出生了Svyatoslav。 当公主大约200岁时,拜占庭皇帝爱上了她。 然后她又活了12年。 在此之后,是否有理由对俄罗斯史诗的信息有所误解,例如伊利亚·穆洛梅茨(Ilya Muromets)坐在火炉上三十年零三年,而伏尔加·维斯拉夫(Volga Vseslavich)在出生后一个小时就站起来了?

奥尔加公主。 第一个俄罗斯圣徒传记的谜语




在古代俄罗斯编年史中,有关奥尔加的许多信息明显不准确,不可避免地促使研究人员在其他历史资料中搜索信息。 那些是在斯堪的纳维亚国家发现的。 尽管我们的“爱国者” - 极端主义者对这些消息来源的强烈反对,但他们的历史意义虽然不是立即的,但很难被许多尽责的历史学家所认可。 事实上,不可否认的是,许多历史传奇的记录比我们这个时代幸存的第一批古俄罗斯记载早了大约一百年,这些传奇是根据目击者记录的,在某些情况下甚至是参加古俄罗斯发生的事件的参与者。 。 并且不可能不考虑这样一个事实:返回家的斯堪的纳维亚人现在不关心谁在基辅或诺夫哥罗德执政(不幸的是,不能说古代俄罗斯编年史家)。 许多研究人员迟早要问自己一个非常不方便的问题:为什么,按照编年史版本,他们有时会偶然发现他们未来工作中的一些时代错误,逻辑上的矛盾和矛盾,斯堪的纳维亚人的矛盾版本几乎完全属于进一步事件的结构?

斯堪的纳维亚人是斯拉夫人的第一位统治者。 “Orvar-Odd Saga”的未知作者(这不是最可靠的来源,不是“Eimund的Strand”而不是“Ingvar旅行者的传奇” - 我知道)和着名的丹麦历史学家Saxon Grammar认为Olga是丹麦国王Ingelus的妹妹,并且她的名字叫赫尔加。 他们引导了一个关于伊戈尔得到它的方式的非常浪漫的故事。 就好像先知奥列格本人(Helgi,Odd)正在引领俄罗斯方面的对接。 但公主手中发现了另一个竞争者 - 丹麦狂战士阿甘特的领导人,他召集奥列格进行决斗,最终以我们王子的胜利告终。 奥列格曾经有过与狂暴斗争的经历。 与海王Eirik一起为Aldeygyuborg(旧城区 - 拉多加)而战,在其中被认为是无敌的狂战士Grim Aegir,以绰号“海洋巨人”和“海蛇”而闻名,他亲自杀死了Aegir。 但是这次经历的下一次胜利,在任何情况下都无法保证。 将战斗委托给在几十场战斗中测试的老兵之一会更容易也更合乎逻辑 - 在奥列格的阵容中有足够的人。 但不要相信。 不知道是什么原因,但作为伊戈尔的妻子,王子需要奥尔加,只有奥尔加。 这是非常需要的,他不假思索地冒着生命危险。 但也许它恰恰相反? 伊戈尔不需要奥尔加作为他的妻子,奥尔加需要伊戈尔作为丈夫吗?

在我国,奥尔加的斯堪的纳维亚起源版本传统上已经悄然兴起。 由于这个假设尚未在其他来源中得到证实,那么忠于斯堪的纳维亚人的历史学家仍然不坚持。 但如果早些时候考虑到着名公主的斯拉夫起源的主要和几乎唯一的版本,现在“合成版本”吸引了越来越多的研究人员的注意力,据此奥尔加出生就好像在俄罗斯境内,普斯科夫附近,但“家庭是瓦兰吉人”。 这个假设的作者所依赖的来源也是专家所熟知的。 例如,Undolsky的手写摘要声称Olga不仅是“Varangian的语言”,而且还是“Oleg的女儿”!

如果您相信这一点几分钟,那么Oleg会亲自与Agantir进行决斗将会变得清晰。 从一个聪明的挪威人的角度来看,一个没有宗族或部落的半疯狂的狂战士不能成为他女儿的好聚会。 这是年轻的英格尔王子 - 这是一个完全不同的东西,不是吗?

俄罗斯古代编年史证实了奥尔加是“瓦兰吉语”的建议。 在由编年史家保存的奥尔加演讲的段落中,有明显的斯堪的纳维亚。 例如,奥尔加指责抵达基辅的拜占庭大使是“在君士坦丁堡地区”,她在法庭上站在皇帝面前。“ Skuta,翻译自古挪威语,是一艘单炮船,而且是一艘海峡。 也就是说,拜占庭人将她所有的随从人员留在海峡的船上,她们甚至不允许她上岸。 她说这是一种刺激,当没有选择的时候,但是首先想到的是这些,并因此是最熟悉的。 在同样的历史中,人们也可以找到一些其他的面包屑来支持Varangian公主的起源。 这个传说声称,有活着的父母的少年奥尔加被赋予了她姨妈的成长经历 - 这是俄罗斯极为罕见的行为,但在维京时代的斯堪的纳维亚半岛很常见。 而奥尔加则以斯堪的纳维亚精神报复了德雷维利亚的大使 - 通过葬礼仪式报复是斯堪的纳维亚传奇的最爱主题。 在Saxon Grammar和Snorri Sturlson中,可以阅读有鸟类帮助的城市燃烧传说的版本。 如果在报复这个报道的故事中,俄罗斯名字被斯堪的纳维亚人的名字取代,那么可以很容易地从冰岛的祖先传奇中摘录。

更有意思的是,因为剧情简介的作者称奥尔加的父亲为“Polovtsi的王子Tmutarakan”(!)。 似乎很难想象一个更荒谬的情况:在十世纪,在Varangian演讲的Polovtsi住在俄罗斯! 毕竟,众所周知,Polovtsy是讲突厥语的人,他们与俄罗斯人的第一次会面恰好与1055约会:“来自警察的腮红和Vsevolod(Yaroslav the Wise之前一年的死者的儿子)和平......并返回(Polovtsi)回到家中”。 这对Tmutarakan来说是什么样的? 他和奥列格有什么关系? 然而,尽管看似明显的矛盾,但有一些事情要考虑。 例如,使用相同的Tmutarakan,没有特别的问题:tarkhan不是一个名字,而是一个位置:一千名士兵的领导者。 好吧,Tmutarkhan已经像大元帅一样了。 编年史家的名字可以这么说我们的预言奥列格吗? 可能他可以,也很容易。 它仍然只是为了理解为什么Oleg the Generalissimo不是Varangian,而不是俄罗斯人,而是Polovtsian。 在这里,我们清楚地处理了记忆的异常:对于概要的作者而言Polovtsy是众所周知的,他们的前辈已经以某种方式忘记了自己。 让我们不要对作者发现错误:对于一个了解基辅罗斯历史的人,他说得足够。 让我们试着定义X世纪的“Polovtsy”。 Pechenegs显然不适合草原世界的领导者的角色,所以在Oleg时代他们自己最近来到了黑海大草原并且从属于Khazars。 在Kaganate崩溃后获得的力量。 但是Khazars ...... 为什么不呢? 这些编年史声称,奥列格从卡扎尔的贡品中拯救了一些斯拉夫部落,取而代之的是对自己的致敬。 在这种情况下,编年史似乎有点狡猾:最有可能的是,奥列格扮演伊万卡利塔的角色,后者变得非常富有,承诺鞑靼人要从所有其他公国为他们亲自征税。 决定抛弃Khazar枷锁的第一个王子,似乎不是奥列格,而是他的学生伊戈尔。 正是这种欲望可能导致他死亡。 由拜占庭人煽动,他在939 占领了Khazar堡垒Samkerts。 Khazar指挥官Pesach(940)的惩罚性探险队回应了这一挑战。 结果,伊戈尔被迫结束了一场重大的休战,其主要条件是“刀剑致敬”(俄罗斯人刚被解除武装)和反对拜占庭941的战争。 “Helg去了(Igor的真名,似乎是Helgi Ingvar - Oleg Junior)违背他的意愿,并在海上与君士坦丁堡4本月进行了战斗。 并且战士们落在那里,因为马其顿人用火来掌握它“(”Judean-Khazara书信“)。 在944是 伊戈尔,显然,在卡扎尔的压力下,试图报复,但最近失败的记忆变得比对卡扎尔的恐惧更强烈,因为从拜占庭人那里得到相对较小的赎金,王子,没有把事情交给战斗,返回基辅。 拜占庭人在这种情况下没有表现出慷慨的事实表明事件的进一步发展:基辅的公共财政状况非常可怜,在945 伊戈尔决定采取一个真正绝望的步骤 - 两次向Drevlyane致敬。 当然,Drevlyans不喜欢它:他们“将Igor绑在两棵折叠的树顶上并将它们分成两部分”(Leo the Deacon)。 但那个被称为“从卡扎尔枷锁中解放出来的斯拉夫人”的预言奥列格呢? 根据AK托尔斯泰的定义,奥列格是“一个伟大的战士,一个聪明的人”。 因此,他并不渴望实现不可实现的目标,显然,他对大卡扎里亚的附庸的作用完全满意,后者在当时成功地反对了阿拉伯世界和拜占庭。 因此,同时代的人也许可以称他为Khazar tmutarkhan。 顺便说一句,Radzivilsky纪事报中有一幅画 - 奥列格正在巴尔干地区战斗。 在它的旗帜上,阿拉伯语题词“Din” - “信仰”,“宗教”都很好读。

但回到奥尔加。 在她丈夫去世后,她在她控制的领土内牢固地建立了秩序。 根据编年史,公主亲自巡视她的财产,在所有Zemstvo事务中确立了规则和秩序,确定了会费,指定捕捉动物的地块,并安排了贸易的墓地。 然后,她在国际舞台上首次亮相,通过她在君士坦丁堡的洗礼,她成功地与仍然强大的东方帝国建立了外交关系。 显然,奥尔加的性格并非来自弱者,即使她的儿子Svyatoslav长大成熟,她仍然保留对基辅和土地的权力。 看起来可怕的王子战士,妈妈有点害怕,而且他所有的空闲时间都试图远离严格的父母的眼睛。 作为一个合法的王子,他甚至没有试图在基辅统治,尽力征服保加利亚的新公国。 只有遭受失败,他公开表示他“认真”访问基辅的愿望。 为了向所有人展示“谁是老板”,他命令执行基督徒士兵在他的小队中(将失败归咎于他们),向基辅发出命令烧毁教堂并宣布他将“摧毁”所有俄罗斯基督徒。 根据L. Gumilev的说法,他为自己签了一个死刑判决书:在那之前,忠诚的州长Sveneld一直忠于他,他突然把大草原带到了基辅大部分地区,并且可能让Pechenegs意识到Svyatoslav旅程的方式和时间。 当然,指控是无法证实的,但是非常合理:这些信息太过机密,受害的基辅人,以及拜占庭的皇帝,约翰·齐米希,都是Pechenegs的编年史,都不能拥有它。 一个非常有趣的问题:Sveneld去了谁? 谁在基辅等他? 回想一下,在伊戈尔去世后,“Svyatoslav被他的养家糊口的人或Asmold叔叔(Asmund)所保留”。 但斯维内尔德是奥尔加的一名男子:“公主,城市,整个地球都守卫着。” 如果你相信古老的俄罗斯消息来源,那么Sveneld匆匆赶往他的长子Svyatoslav - Yaropolk,他皈依了基督教,他很快成为了他的主要顾问和州长。

但并非一切都那么简单。 是的,根据许多编年史的证词,奥尔加公主在967或969中去世:她在Svyatoslav的一生中庄严地哀悼并被埋葬。 但是,一些编年史的作者显然不知道或忘记了这一悲惨的事件,因为他们描述了Svyatoslav与他的母亲的对话,这是在她的“官方”死亡之后发生的。 我想知道在什么情况下可以进行这样的对话? 斯堪的纳维亚人确保公主不仅幸存下来Svyatoslav,还有Yaropolk:在异教王子Valdamar(弗拉基米尔)的宫廷中,Olga受到高度尊重,被认为是一位伟大的女先知。 有可能,即使在她的晚年,奥尔加,在忠于她的人的帮助下,设法保护自己和基辅基督徒免受强大和不可预测的儿子的愤怒。

但为什么古老的俄罗斯记录将奥尔加“活着”埋葬了? 斯堪的纳维亚人称,奥尔加在“Fiton精神”(Python)中预言。 我们的公主不仅去了君士坦丁堡的教堂,找到了时间和其他一些地方去看看吗? 在你的晚年记得吗? 如果这是真的,那么,当然,最好对第一个俄罗斯圣徒的这种爱好保持沉默 - 她在967或969中摆脱了伤害,就是这样。
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88 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    22 2018五月
    就像过去一样,我们永远不会知道。
    事实仍然是,奥尔加(Olga)是首位领导该国并表现出色的基督教妇女。
    由于某种原因,我记得她除其他外还引入了“教堂庭院”的概念。
    1. +4
      22 2018五月
      编年史,福音和圣经中所描述的一切都是真实的事实,以及《大师与玛格丽塔》是纪录片小说这一事实,而在我重读的第二天,布尔加科夫却是辉煌的。
      1. +9
        22 2018五月
        引用:Andrey Yurievich
        以及“玛格丽塔大师”是一部纪录片小说

        在这本小说中,如果有任何纪录片是莫斯科人毁了房屋的事实,则需要对此小说当心,无法读懂那些精神不平衡的人,这本小说的原名 撒旦的福音
        更好地重读 圣使徒奥尔加的生平
      2. +3
        22 2018五月
        引用:Andrey Yurievich
        布尔加科夫非常出色。

        布尔加科夫是杰出的,这是无可争议的。 但无论如何,要以历史的争执来引用艺术品,无论如何,都是以教授的形象表达。 弗拉基米尔(Vladimirova)“尝试给彩绘的牛挤奶。 至少是托尔斯泰,至少是陀思妥耶夫斯基(至少我是不喜欢),至少是布尔加科夫,他们的艺术作品既不能用于心理学作品,也不能用于历史作品或任何其他科学学科。
        “大师与玛格丽塔”是作者自始至终发明的巧妙艺术作品,实际上是他的天才。
      3. +1
        22 2018五月
        引用:Andrey Yurievich
        真实的事实,例如《大师与玛格丽塔》是一部纪录片小说,

        этоне 历史的 小说! 如果把它与杜马斯的小说相提并论,后者说:“历史只是钉住我的照片的钉子!” 回想一下在带有吊坠的故事中,真正的d'Artagnan才3岁! 笑
    2. +5
      22 2018五月
      亲爱的奥列戈维奇,您的谦虚话语
      她介绍了“教堂庭院”的概念
      旧俄国家在行政税管理模式组织方面的全球创新体系正在受到破坏。 最终促成了我们所知道的罗斯的出现!
      在此之前,这是斯拉夫部落的联盟,在奥尔加之后的一个世纪里,他们向他们致敬(多德)-俄罗斯!
      真诚的,Kotischa!
      1. +2
        22 2018五月
        Quote:Kotischa
        打破旧俄国家的全球创新体系,以组织行政税管理模式。

        你当然是对的。
        但是今天,这个概念与一个略有不同的概念相关联。
        1. 0
          22 2018五月
          Quote:奥尔戈维奇
          但是今天,这个概念与一个略有不同的概念相关联。

          人民是如此野蛮,以至于海底的一切对他们来说都是“另一个世界”。 因此,“来宾”一词既意味着死者,也意味着海外商人:由于来自海对岸,因此意味着某种僵尸! wassat
    3. +2
      22 2018五月
      丹麦历史学家Saxon Grammar声称Olga是丹麦国王Ingelus的姐妹,她的名字是Helga。
      我第一次听到它,但撒克逊语法翻译的所有书都很难找到。 一般来说,有必要阅读那里写的内容。 亲属关系的程度可能不同。 Yaroslav the Wise通过冒充欧洲代表与他的女儿结婚。
      1. +2
        23 2018五月
        奥尔加公主。 第一个俄罗斯圣徒传记的谜语

        奥尔加不是第一个俄罗斯圣人,在俄罗斯圣人中她是第三位
        鲍里斯和格列布王子 成为俄罗斯教会封圣的第一批圣徒。 他们不是俄罗斯土地上的第一批圣徒,因为后来教会开始尊敬在他们之前生活的人(根据册封时间):
        1. Varangians 西奥多和约翰,信仰的烈士,在异教徒弗拉基米尔·弗拉基米尔(Vladimir)的统治下丧生,被认为是最早的俄罗斯圣人
        2.到保姆奥尔加和弗拉基米尔王子作为俄罗斯的使徒平等启蒙者。
        但是圣徒鲍里斯和格莱布是第一个加冕的选民

        资料来源:俄罗斯7个圣人首次被圣化
        ©Russian Seven russian7.ru
  2. +4
    22 2018五月
    住在普斯科夫附近的Vydubytsky村

    我会纠正在村里 淘汰出局 普斯科夫附近。
    1. +2
      22 2018五月
      我在那里,我同意你的修正案。 确实,定居点的名称随着时间的推移而改变,也许作者是对的。 我会添加你的评论。 奥尔加在Vybuty担任渡船或渡船助手。 在那里,我遇见了伊戈尔,他注意到了她。 但谈论奥尔加的起源并不像她在俄罗斯基督教诞生中的作用那么重要。 她是第一批在君士坦丁堡受洗的俄罗斯人之一,是古代俄罗斯基督教信仰的持有者(就像使徒一样)。 关于这一点,作者说,这是主要的事情。
  3. +3
    22 2018五月
    从小开始,他最喜欢的书之一就是《奥尔加传说》。

    时间无疑是传奇。 但是传说有一个原因。 使用sagas来理解是很有可能的。 但这只是假设。

    等等-“传统叫狡猾的奥尔加,教会叫圣灵,历史叫智者。”

    和拜占庭皇帝“切换”。

    年龄多少并不重要。 我们历史的砖头。 传奇,不过是一块砖头。
    在普斯科夫还有两个纪念碑-没有地方。

    和使徒奥尔加平等仍然是该国的爱国。
    1. +2
      22 2018五月
      Quote:Korsar4
      和拜占庭皇帝“切换”。

      直到现在,康斯坦丁·巴格里亚诺罗德尼(Konstantin Bagryanorodny)都明确地写道,到他与国家在一起时。 奥尔加(Olga)当时已经是一名基督徒,所以他不能为她施洗,更不用说牵线搭桥了。直接年轻的罗密欧(Romeo)和朱丽叶(Juliet),康斯坦丁(Konstantin)现年54岁(已婚,已经40岁),奥尔加的年龄是有问题的,但显然30岁(自斯维亚托斯拉夫以来-17)
  4. +3
    22 2018五月
    特别感谢作者对我们的历史进行了有趣的考察!
    我会自己补充。 许多历史学家认为,奥列格(Oleg),奥尔加(Olga),赫尔基(Helgi)这个名字是宝座名称,这可能解释了我们的史书中关于奥列格·维希奇(Oleg Veshchy)和奥尔加(Olga)的来历以及与他们的生活有关的许多故事,甚至包括与他们的死亡相矛盾的故事。
    然后,两个世纪的奥尔加活跃的政治生活奠定了基础。
    真诚的,Kotischa!
    1. VLR
      +4
      22 2018五月
      是的,你是对的。 第一个Helgi是童话故事中的一个角色,来自Völsunga传奇(或Nibelungs,如果是德国版)杀死龙的Sigurd的兄弟。 Sigurd现在更有名了,但Helgi是奥丁最喜欢的英雄,但是他被奥丁的长矛杀死了(否则它没有成功),Helgi是瓦尔哈拉战士的领袖。 赫尔加的名字已经成为一个家喻户晓的名字,并且意味着“一个先知的领导者”,“一个由精神领导的领导者”。 也就是说,预言Oleg是2倍Helgi:斯拉夫语言的字面翻译。 而且,Helga和Helga可能是头衔。 这就是Ingvar(Igor)是Helgi Ingvar(Oleg the Younger)的原因。 这可以解释俄罗斯编年史的时间序列恐怖:可能有几个年轻的奥列格和几个奥尔加,它们合并为一个伊戈尔和一个奥尔加。
      顺便说一句,第一部Helgi是我的书“孤独的三个世界”的特征:在“诺曼血之声”一章中。
      1. +1
        22 2018五月
        Quote:VlR
        也许有几位年轻的奥列格(Olegs)和几位奥尔加(Olga),他们合而为一。

        “这与强盗者Mardula的儿子Mardula相同,而孙子也似乎是强盗Mardula(克拉科夫kashtelyan,秘密地认为他是不朽的,听着难以捉摸的壁画的报道……)”(G.L。Oldie,Stepson第八诫”) 笑
        实际上,这很有可能。 早就被证明,例如弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维奇(Vladimir Svyatoslavich),弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)以及可能的其他几位弗拉基米尔·弗拉基米尔(Vladimirov)合并成史诗般的弗拉基米尔·红太阳(Vladimir Red Sun),例如,在现实生活中,弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)将博亚尔·斯塔夫·戈迪诺维奇(Stavr Godinovich)锁住并压碎了图加林(Tugorkan)。
      2. 0
        24 2018五月
        情况很奇怪。 大约在939年,某位俄罗斯统治者赫尔格(Helgu,即奥列格(Oleg))受拜占庭(Byzantium)贿赂,攻占了卡扎尔(Khazar)前哨萨姆克斯(Samkerts),控制了刻赤海峡(Kerch Strait)。 卡扎尔指挥官逾越节解放了这座城市,然后追上了赫尔加并击败了他。 根据卡扎尔的解释,逾越节迫使俄罗斯对君士坦丁堡开战。 由于这场为期四个月的战役失败(俄罗斯舰队被希腊大火烧毁),Helgu似乎很ham愧返回自己的国家,随队去了波斯。 这次对拜占庭的空袭恰好与941年伊戈尔·鲁里科维奇(Igor Rurikovich)的竞选失败有关。 应该确定与谁有关的问题(先知奥列格王子,伊戈尔王子,奥列格莫拉夫斯基王子或伊戈尔州长以奥列格的名义)是有争议的。
        赫尔扎·里海(939-944)竞选海尔吉·先知的领袖,即使他活到90至100岁也是如此。 因格瓦尔(Ingvar)的死亡以及与德里夫兰人(Drevlyans)的对抗也是众所周知的。 这意味着Ingvar有一个儿子,不是Helga的儿子,出于某种原因,俄罗斯的志愿对此不予理about,但外国人却提到了。 可能是“圣洁”赫尔加(Helga)清理了一些东西。 顺便说一句,阿斯克德和迪尔很可能是父子,然后允许他们在基辅双重统治的混乱。
      3. 0
        24 2018五月
        在姆斯塔(Msta)的中游,现在是欧洲最大的考古建筑群之一,包括成百上千的古土丘陵和丘陵,丘陵和村庄,以及古代俄罗斯形成的时代。 纪念碑的重要部分可以追溯到基辅的奥尔加公主(Olga)著名的战役,该战役发生在俄罗斯联邦现代西北沿Msta和Luga河的土地上。 947年,在Lstebytino领土上的Mste进行的一次运动中,奥尔加公主的随从建立了堡垒。
        该村庄位于Msta河的右岸-位于该河中游的广大地区的中心,在古代文献和年鉴中称为Pomost。 Msta的右支流Belaya和Zabitnitsa河也流经村庄。 在吕贝蒂诺(Lyubytino)中心的姆斯图(Mstu)桥上,有诺夫哥罗德斯洛文尼亚的丧葬山,高达10米。 火车站Lyubytino位于分支“ Nebolchi-Okulovka
        1. 0
          24 2018五月
          按照现代标准,柳比蒂诺(Lyubytino)定居点是一个大荒野,距离诺夫哥罗德(Veliky Novgorod)170公里。 没有办法去普斯科夫和拉多加。 在十世纪,只有从伊尔门湖沿着姆斯特河到达那里是可能的。 奥尔加公主所做的事情有一个很大的谜团。
  5. +3
    22 2018五月
    令人惊讶的明智文章
  6. +3
    22 2018五月
    这篇文章很肤浅,在某些地方不喜欢粗俗。
    可怕的战士王子,看来他妈妈很怕...
    1. 0
      22 2018五月
      Quote:bober1982
      可怕的战士王子,似乎他的母亲有点害怕...,

      通过它,基督教渗透了我们的俄罗斯,并在西方模式的基础上建立了一个称为国家的不公正制度,即少数民族暴力对我们仍然生活的大多数人的暴力。 这个系统是腐败和盗窃的产物。
      1. +3
        22 2018五月
        非阿拉伯世界也生活在称为国家的系统中。 后果不堪设想...因此,基督教在这种情况下与之无关。
        1. 0
          22 2018五月
          Quote:sxfRipper
          非阿拉伯世界也生活在称为国家的系统中。

          根据国家原则,人民的生活安排总是少数人的暴力,而不是大多数人的暴力。
          直到10世纪,俄罗斯的国家都不存在,因此没有关于之前发生的事情的历史。 上帝禁止人们知道你可以生活在正义之中,你怎么能剥夺他们。
          在10世纪之前,有一个由与其他社区的血缘关系交织在一起的社区联盟。 每年一次,为了解决共同的问题,从一个或另一个社区中选出一个或另一个长老。 为解决共同问题,每个部落都做出了贡献,包括 并在防守。
          斯大林建立了类似的苏联关系体系。 普京正在建立CIS,SCO等类似的系统。
          如你所知,他们不会偷窃自己,也不会偷窃他人。 奥尔加把别人带到我们的土地上。
          1. +1
            22 2018五月
            现在有州外的人吗?

            而且自由度仍在人体内。 但是你必须付出一切。
            1. 0
              22 2018五月
              Quote:Korsar4
              现在有州外的人吗?

              实际上不是,不计算生活在西伯利亚广大地区的隐士的人。
              西方选择的全球化失败了。 进一步全球化将遵循我们的方案
            2. 0
              23 2018五月
              他们也有一个名字上帝,没有特殊的公民身份)))))
          2. +5
            22 2018五月
            Quote:Boris55
            直到10世纪,人们之间一直存在着与其他社区有血缘关系的社区联合。

            很有意思。 请告诉我们更多。 社区代表大会在哪里举行? 哪些社区参加了? 他们的代表是谁? 谁当选为大会主席? 名称,昵称,日期? 这样的大会什么时候举行? 他们对他们有什么决定? 贡献是什么,最重要的是,它是如何扣除的? 松鼠皮? 谁确定“可行性”的程度? 举一个例子,他们说,至少有一个这样的代表大会是在某年或某年举行的。
            没有这些敏感信息,您的消息只是脑震荡。 “社区代表大会” ... wassat 好的,告诉我,你在哪里得到的? 谁告诉你? 他们在哪里读的书? Petukhov和Samsonov吗? 是的,Satlin在这里,到了堆。 哦,我们的严重罪过...
            鲍里斯(Boris),亲爱的,嗯,是时候不要这么天真了,您无法相信他们所写的一切。 思考,检查,寻找消息来源...您不能说这种未经证实的“宇宙”事物。
            1. 0
              22 2018五月
              引用: 三叶虫大师
              告诉我们更多。

              “也许你还有一把带有蓝色边框的盘子上的钥匙?”
              引用: 三叶虫大师
              是时候不要太天真了,你不能相信他们所写的一切。

              在俄罗斯领土上一千年的陌生人统治时期,许多事情已被清除,但并非全部。 看看老信徒如何生活(http://rpsc.ru/),这不是它的本质,而是他们生活中留下的大部分内容。 无论他们如何试图彰显俄罗斯精神,他们都不会成功。
              1. +2
                22 2018五月
                Quote:Boris55
                “也许你还有一把带有蓝色边框的盘子上的钥匙?”

                偷偷的一切... 笑
                根本没有这样的数据,小说就是我所不知道的所有有趣的事情。 到九世纪中叶 斯拉夫人才开始瓦解部落制,这是第一个人们才知道的部落制,但人们的视野开始扩大,人们渴望进行贸易,尤其是对于那些住在海边的人,在较小的程度上要在大河上交易,人们在那里漫游更多,结识新朋友,产生新的印象。。。成熟的土壤已经成熟,只剩下最后一滴,所以它以诺曼斯的形式出现,就像冷却溶液中的沙粒一样-结晶的中心。 而且有几个中心,只是那些起步较早的中心(斯洛文尼亚的诺夫哥罗德),并且在与他人交往方面更有活力。
                至于“陌生人”,那他是谁? 还是您认为Vyatichi和Radimichi认为自己是俄罗斯人? 不要让我笑。 自诞生以来的第一个俄罗斯国家是一个连续不断的国际国家-斯洛文尼亚,楚德,罗斯,简而言之,我不记得还有其他人是斯拉夫人,芬诺-乌戈里人和斯堪的纳维亚人。 他们对俄罗斯,芬兰和瑞典的精神以及我们现在的看法感到很震惊,没有人对他们“陌生”,他们都是自己的。
                关于老信徒,我有这些家庭的亲戚。 他们与宗教小玩意儿混在一起,过着封闭的生活,什么都不知道,也不想知道。 如果文明没有对他们施加压力,他们将生活在十九世纪,而无论他们到达何处,他们都将生活在那里。 对他们来说,宇宙飞船,高超音速火箭,文学,芭蕾是该死的想法,仅此而已。 他们将新来者视为狼,我自己知道。 我了解,这就是生活。 我们都想要这样的生活吗?
          3. +3
            22 2018五月
            Quote:Boris55
            根据国家原则,人民的生活安排总是少数人的暴力,而不是大多数人的暴力。

            熟悉...无政府状态 - 秩序之母? wassat
            1. 0
              22 2018五月
              Quote:Weyland
              熟悉...无政府状态 - 秩序之母?

              如果在你家里这样,那我很抱歉。 在社区中,每个人都为未来而努力,为孩子的未来而努力。 抢劫自己简直是不可想象的。
              1. +2
                22 2018五月
                Quote:Boris55
                在社区中,每个人都为自己的未来,为孩子的未来而努力。

                我曾经写过关于国家历史的学期论文。 我有这样一个结论6霍布斯大体上是正确的:在90%的情况下,形成国家的原因是外部威胁:社区永远无法提供像国家这样的防御能力。 悲伤但真实!
                1. 0
                  22 2018五月
                  Quote:Weyland
                  社区永远无法像国家那样提供这种防御。 伤心但真实!

                  而根本不是事实。 你认为谁击败了赛勒斯,大流士,马其顿人,罗马人? 或者你认为他们自毁了? 他们对俄罗斯的厌恶今天没有出现。 它延伸到过去文明的深处。
                  国家(畜牧业)的出现是战争的一个主要因素。 没有什么能像外敌一样把羊群聚集在一起。 如果不存在,则必须创建它。 世界各地的战争英雄都得到了美化......任何战争都可以控制这个数字。 最好的,最强的被淘汰......好吧等等 分而治之。
                  1. 0
                    23 2018五月
                    Quote:Boris55
                    您认为谁击败了居鲁士,大流士,马其顿人,罗马人?

                    不要将游牧民族与定居民族进行比较。 快速
                    Quote:Weyland
                    社区将永远无法提供国家这样的防御。

                    关注定居人民(农业社区)-正是他们之间的积极战争(或针对游牧民族和登山者-军团的战争)导致了埃及和美索不达米亚的第一个州的建立。
                    游牧民族,每个人都是战士,但是游牧民族,由于经济特点,没有“一般”一词的国家-从国家科学的角度来看,草原帝国不是国家,而是所谓的 “超级复杂的酋长国”
  7. +1
    22 2018五月
    然而:奥尔加的墓地在哪里?
    她是按照基督教的还是异教的(Varangian的)仪式埋葬的?
    1. +1
      22 2018五月
      没人知道!
      而且显然他永远不会知道。
  8. +1
    22 2018五月
    “阿拉伯文题词”教务长”读得很好-“信仰”,“宗教”。
    仅当奥列格(Oleg)领导时,此题词才可能出现
    俄罗斯-哈扎尔联合部队“ ////

    希伯来语中的“院长”是法律。
    横幅可能不是阿拉伯语吗?
    1. +4
      22 2018五月
      如果我们考虑到现存的插图RADZIWILL纪事指十五世纪,和Oleg仅5早一百多年生活,有他写在横幅上的假设可以是任意数量最多的前三个字母词不雅。 :-)
    2. +1
      22 2018五月
      Quote:voyaka嗯
      希伯来语中的“院长”是法律。

      无论是阿拉伯语还是希伯来语,这个词都是从古代波斯语借来的(好像不是在阿契美尼德时代)
  9. +7
    22 2018五月
    该文章通常是正常的。 作者尝试分析和理解几组资料,而不仅限于俄罗斯编年史,值得尊重。 我在文章中没有看到对我自己的权利和排他性的归类和完全信任,这种感觉已经与其他作者一起习惯了,我也对作者有所裨益。 一些评论员甚至是VO的作者都应该以V.A. Ryzhov为例-他不试图将可疑的假设作为最终真理,而是将其表达为一种观点,使读者有权拥有不同于作者的自己的权利。 但是,尽管有这些优点,但我认为本文还是很肤浅和幼稚的。 另外,在我看来,作者的工作匆忙地结束了它的工作,这导致了结局和普遍的不完整。 也许这篇文章的构思量很大,但是由于某种原因,工作被匆忙地缩减了,我们得到了我们所得到的。
    现在在内容上。
    我不会掩饰自己,我本人也坚持诺曼人关于俄罗斯国家起源的理论,因此,对我来说,鲁里克和奥列格都是无条件的斯堪的纳维亚人,就像“ Rus”一词是芬兰的斯堪的纳维亚人(ruotsi)一样。 从名字上看,奥尔加也是斯堪的纳维亚人的血统。 在我看来,天真地相信在斯拉夫土地上除了鲁里克和他的“住所和小队”再没有其他斯堪的纳维亚人了。 我们了解Askold和Dir,以及Rogneda的父亲Rogvold Polotsky,该夫人是Red Sun的夫人Vladimir。 逻辑上假设也有类似的领导人,也许其中一位定居在现代普斯科夫的地方,那是他的女儿奥尔加。 这个假设很可能被证实,但是我比其他人更喜欢它。 微笑 顺便说一句,作者认为在当时更像bylinas的纪事中,几个奥列格(Oleg)和奥尔加(Olga)合并在一起,因此先知奥列格(Oleg)和圣者奥尔加(Olga)的形象成为集体,在我看来,这是可以接受的。
    这种假设使我们能够解释奥尔加一生中的困惑。 由于奥尔加的生活在伊戈尔(Igor)逝世20多年后过着非常活跃的生活,因此应该假设,在伊戈尔(Igor)死后,她的年纪还不到XNUMX岁,而她在摄政时期为年轻的斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)为年轻的年轻人所做的工作实际上已经开始成型,古老的俄罗斯国家简直是无价之宝。 在此期间,国家建设不仅没有回滚,反而有了很大的进步。 奥尔加为Svyatoslav的竞选活动奠定了理想的经济和行政基础,即使在他的许多竞选活动中,这个基础也并没有用尽。 我认为,鲁里克和伊戈尔在组建俄罗斯国家方面所做的工作远不及奥列格和奥尔加。
    1. +2
      22 2018五月
      就我自己而言,我也承认有几份传记合并在一起。 巴济留(Bazileus)提出要约的还有Svyatoslav的母亲。

      有趣-哪里可以找到规范的论述? 在圣徒的生活中?

      但是很有可能通过sagas进行约会。 后来,同一位国王Yaritslev经常提到。
    2. +3
      23 2018五月
      但是值得相信Klesov的研究在俄罗斯,波罗的海南部和东部各州未发现NC单倍体的斯堪的纳维亚突变吗? 当时生活在丹麦人和博德里奇人之间的瓦尔格斯-斯拉夫人以及斯拉夫岛上拥有强大的舰队和强大的宗教中心的斯拉夫国家鲁扬斯这样的主题,使他们成为斯拉夫世界的领袖,总是完全落入“诺曼理论家”之列。根据当时的德国编年史家的说法,除了瑞典沿岸,他们不允许斯堪的纳维亚人进入波罗的海。
  10. 0
    22 2018五月
    关于那个时代的经典故事。 今天历史科学知道什么。
  11. +3
    22 2018五月
    奥尔加公主的制作也有保加利亚版本,第二个没有提到:
    Olga的保加利亚血统的版本,在保加利亚史学中广泛使用,由Archimandrite Leonid在1888中推进并由DI Ilovaisky [12]支持; 来自最新研究人员的这一假设被A. L. Nikitin [13]接受。 这个假设的基础是“新弗拉基米尔的编年史”,这是十六世纪的手写集合,由Trinity-Sergius Lavra的校长Archimandrite Leonid在1887年发现,代表了“过去岁月的故事”的最新名单: “Igor Zhuzhni [ѺлгъълБългарєхъ,пѧтъжєєєulga”[14]。 根据编年史地名Pleskov的解释,并不是Pskov被识别,但Pliska是当时的保加利亚首都。 两个城市的名字确实与旧斯拉夫语的某些文本的转录相吻合,这可能是新弗拉基米尔编年史作者的错误的原因,因为在他的时代,普列斯科夫为普斯科夫写的文字早已被废弃。
  12. +3
    22 2018五月
    但是您不会在我们已经到达的古代编年史列表中一言不发,因此,在880年,年仅19岁的伊戈尔(Igor)首次遇见了美丽的姑娘,他很高兴地将他载着小船过河。 当时的美女大约有120岁。 但是伊戈尔想起了她,并在23年后(903年)与他结婚。 她仅在39年后(942年-大约180年)出生了Svyatoslav。 当公主大约200岁时,拜占庭皇帝爱上了她。 然后她又活了12年。 在此之后,是否有理由对俄罗斯史诗的信息有所误解,例如伊利亚·穆洛梅茨(Ilya Muromets)坐在火炉上三十年零三年,而伏尔加·维斯拉夫(Volga Vseslavich)在出生后一个小时就站起来了?

    您认为! 在《罗兰之歌》中,查理曼大帝“年纪老迈,只有200岁”(在西班牙大战中的实际生活中,他38岁),但与对手埃米尔·巴里甘特相比,他还是个小孩子-“维吉尔·荷马比他大”(至少有1500岁的祖父!)
    讲述故事大帝西奥多里奇(451-526)的Tyodrek传奇中更酷的人物之一是与Yatila(卒于453年)战斗的Ilya Muromets(伊利亚·俄语-埃里亚斯·冯·罗森) 笑 主要的笑话是,这个传奇故事是在XNUMX世纪中叶写成的。 一直 50-70年 伊利亚·穆洛梅兹(Ilya Muromets)死后(卒于1188年)-即 好像在一本现代作家的书中,乔治·朱可夫(Georgy Zhukov)在《冰雕》中击败了德国人! wassat
  13. +1
    22 2018五月
    这是哪种Tmutarakan? 他和奥列格有什么关系?
    实际上,Tmutarakan(塔玛塔哈的图们塔尔汗)是现今塔曼遗址上的一座古老城市。 他对奥列格有什么要求:
    在拜占庭人的煽动下,他于939年攻​​占了卡扎尔要塞Samkertz。 对此挑战的答案是卡扎尔指挥官佩萨赫(940)的惩罚性远征。 结果,伊戈尔被迫缔结了艰难的停战协议,其主要条件是“归功于剑”(俄国人简单地解除了武装)和941年对拜占庭的战争。
    关于逾越节的惩罚性远征的英法取材自卡扎尔纪事。 她的对象不是伊戈尔,而是X-l-gu(即奥列格)。 撇开荒谬的想法,即俄国人只是为了与拜占庭战斗而解除了武装并没有武装 笑 - 回想起那个 Samkherts是Tmutarakani的卡扎尔名字。 在这种情况下,奥列格(Oleg)可以称为特穆塔拉坎(Tmutarakan)-与亚历山大是涅夫斯基,德米特里-顿斯科伊,苏沃洛夫-意大利的王子,帕斯基维奇-埃里文斯基,内伊-莫斯科维斯基和德古拉-特兰西瓦尼亚人一样(他在蒙滕尼统治,而特兰西瓦尼亚则被撕碎了)在全)。
    1. VLR
      +1
      22 2018五月
      不,Oleg the Thing T'mutarakansky(在城市周围)无法命名,因为 他与这个城市无关。 他的继任者与他有关 - Helgi Ingvar(Oleg the Younger),然后他变成了Ingvar-Igor。 此外,绰号由胜利给出,而不是失败。 对Samkers的游行非常艰难和羞辱。 至于“向刀剑致敬” - 俄罗斯消息来源证实了这一点。 没有矛盾:参加失败的俄罗斯人拿走了他们的武器,然后他们确切地发出了“违背他们的意愿”来对抗Tsargrad的士兵数量。 但是,当然,所有这些假设。 谁能确定它到底是怎么回事。
      1. +1
        22 2018五月
        Quote:VlR
        另外,绰号是为了胜利而不是失败。

        徒步旅行本身很成功 笑 -另一件事是随后的答案“飞了”(EMNIP,逾越节确实直接到达了基辅)
  14. +3
    22 2018五月
    作者在提到《艾欧阿科莫娃纪事》时写道,奥尔加是哥特丝洛娃的长女。 然而,在《约阿希姆纪事》中, 塔季雪夫(Tatishchev),据说奥尔加(Olga)来自哥特斯托斯洛夫(Gostomyslov)一家,仅此而已。 问题是,为什么这种马戏团与奥尔加的年龄和各种事件有关。
  15. +1
    22 2018五月
    我并不担心中世纪早期俄罗斯王子的斯堪的纳维亚血统。
    引用:Andrey Yurievich
    《大师与玛格丽塔》是一部纪录片,第二天我重读时,布尔加科夫非常出色。

    引用: 三叶虫大师
    “大师与玛格丽塔”是作者自始至终发明的巧妙艺术作品,实际上是他的天才。

    绝对是一位有趣的作家。 但是,他是否有Gustav Meyrink或Yehuda Liva bin Bezalel这样的人的“合著者”? 在大胆说出任何东西之前,请三思。 hi
    在文学中,通常很难提出新的东西。 布尔卡科夫是一个完全诚实的人,这本小说的最终标题本人清楚地表明这是窃,尽管可能比原始资料更有趣。
  16. 0
    22 2018五月
    这个“圣洁的”赫尔加仍然是.....她是俄罗斯第一个猜测的人:“谁拥有信息-拥有世界”,并从拜占庭采用基督教,她负责创建“正确的”史册,销毁“错误的”史册。 根据尚存的编年史,她在45-50岁时出生了Svyatoslav,而Igor则至少60岁,这已经完全是胡说八道了,因为在那些日子里没有孩子的国王看上去非常不赞成,因此他可以“帖子“输了。 因此,国王英格瓦(Ingvar)很可能早点结婚(通常在波罗的海地区结婚,年龄为16-20岁),他有一个儿子海尔格·英格瓦森(Helge Ingvarson),年轻的海尔加(Helga)融入了一次失败的(由于她的努力)前往哈萨尔·卡加纳特(Khazar Kaganate)的旅行。 结果,Helge Ingvarsan的军队在与拜占庭的港口卡扎尔·卡加纳特(Khazar Kaganate)的战争中首先被击败,然后在相对成功的远征Berdaa(里海)之后,卡扎尔人的遗骸被卡扎尔人摧毁。
    1. +4
      22 2018五月
      Quote:zoolu350
      从拜占庭接受基督教以来,她全神贯注于创建“正确的”史册,销毁了“错误的”史册。


      我想知道人们的头脑中不会发生什么...
      1. 0
        22 2018五月
        是所有这些孕育了您的意识,还是您对此仍有想法?
    2. +3
      22 2018五月
      Quote:zoolu350
      全神贯注于创建“正确的”编年史,

      我会读……直到现在,他们可能在一百年后改写了内斯特尔的“甚至更正确的……”
      据我了解,您带来的设计也来自Fomenko的作品? 还是已经有新的作家吸收了对变态的热爱?
      当您胡说八道时,写下“我读过某处”,“我认为是这样”,“也许”……您看起来不会如此愚蠢。
      众所周知,奥列格(Oleg)通常是俄罗斯空军首任副司令长,哈兰·亚尔·伊万·拉罗格·伊马努伊洛维奇·索科洛夫·西涅索夫,西方邪恶的人起绰号鲁里克,以侮辱我们俄罗斯人。 并尝试反驳。
      wassat wassat wassat
      1. 0
        23 2018五月
        Fomenko的设计吓到什么了? 我只是说过一个版本,可以消除年鉴中的矛盾之处(根据他们的说法,Helga出生于890年-893年)。即使是现在,女性也很难在45至50岁之间出生,而在中世纪,这甚至是胡说八道。没有60岁以下的孩子,这对他来说非常困扰。
    3. 0
      22 2018五月
      Quote:zoolu350
      她是俄罗斯最早想到的人之一:“谁拥有信息-拥有世界”,并从拜占庭改信基督教,她全神贯注于创造“正确的”史册,摧毁了“错误的”史册。

      显然,您认为这些历史记录是一瓶像中世纪媒体一样的东西,比如VKontakte,Facebook和电视吗? 笑
      1. 0
        23 2018五月
        让我们找出来没有笑话。 中世纪记录的信息存储在哪里? 回答:
        1.修道院图书馆
        2.在封建领主的图书馆里。
        问题:“ Helga能否达到其“调整”的记录信息的所有来源??答案:“只能在俄罗斯境内,因为在9世纪,它们的数量非常小,俄罗斯以外的记录信息源已经对Helga产生了影响没有”。
        1. 0
          23 2018五月
          Quote:zoolu350
          问题:“ Helga能否提供其“更正”的所有记录信息来源?

          可以,但是为什么呢? 您会忘记主要的事情,关于动机的事情。
          1. 0
            23 2018五月
            我解释。 9世纪初,俄罗斯的基督教尚未被采用。 英格瓦(Ingvar)与年轻的赫尔加(Helga)结婚(我们采用官方编年史版本)。 910-912在里海战役归来的哈扎尔·卡加纳特(Khazar Kaganate)的归来中,先知海尔赫(Helge)灭亡。 英格瓦(Ingvar)成为国王,国王的首要任务之一是通过儿子的出生确保权力的连续性。 但是直到940年才有儿子,年龄28-30岁! 甚至连事件发展起来的基督教君主也摆脱了妻子的生子,即使是异教徒,也像在沥青上用两根手指。 但是在这里(我记得要回到中世纪)是一个2岁的男人,突然有一个60-45岁的老年妇女成功结婚,没有人有任何疑问! 好吧,精神错乱! 我的版本如下。 英格瓦(Ingvar)在50-16岁时与一位贵族战士结婚,并且育有子女(其中一个是他的继承人海格·英格瓦森(Helge Ingvarson),以先知Helge的名字命名)。 但是在20–935年间,当他看到一个年轻的(938–15岁的Helga)时,他感到“胡须中的灰色和肋骨中的恶魔”。 狡猾的赫尔加(Helga)诱骗了老国王,并把这件事带到了婚礼上(英格瓦的第一任妻子要么去世,要么“妻子不是墙,将要搬家”)。 谁是Svyatoslav,Ingvar或另一个人(Sveneld)的父亲并不太重要,但是Khega将Helge Ingvarson融合到一次失败的(由于她的努力)Khazar竞选中(他去证明他值得当国王),并在他去世后她做了一切,以便所有人都忘记了另一个女人的英格瓦继承人(谋杀和编年史的改变),并认为斯维亚托斯拉夫是英格瓦的唯一合法继承人,而赫尔加是“圣人”。 顺便说一句,拜占庭皇帝在女性的关注下变质如何激起对20-60岁祖母的热情? 但是,如果您想象一个65-30岁的年轻女子,那么一切都会融合。
            1. 0
              23 2018五月
              1)我看,创造力理论正在全面展开! LOL 想法和杆! 这很好! 但是,为了不因缺乏自己的想法而陷入不可逆的欺骗的罪恶中,我建议您记住一件极其令人不愉快的事情,即“科学方法”。 并且,由于我懒于用自己的语言表达其本质,因此我将引用无神的维基。
              在二十世纪,科学方法的假设演绎模型被提出[3],包括以下步骤的顺序应用:

              使用经验:考虑问题并尝试弄清问题。
              1. 查找先前解释的解释。 如果这对您来说是一个新问题,请转到步骤2。
              2.提出假设: 如果没有什么合适的方法, 尝试提出解释,并向他人或您的笔记中注明。
              3.从假设中得出结论:如果假设(步骤2)是正确的,那么可以根据逻辑规则做出其后果,结论,预测中的哪一项?
              4.验证:找到与这些结论相矛盾的事实,以驳斥该假设(步骤2)(请参见伪造)。
              使用发现(步骤3)作为假设(步骤2)的证据是一个逻辑错误。 该错误称为“调查确认”。 (英语申明,其结果是希腊文Επιβεβαίωσητουεπομένου)

              2)作为一个受到自然科学教育无可挽回地败坏的人,鉴于您的假设得到确认,我首先要解决以下问题:
              1.科学界知道多少个基督教前时代的俄罗斯纪事?
              2.他们对Helgi,Helga和Ingvar怎么说?
              3.如果什么都没落到我们身上,那我怎么知道Helga伪造了什么? 笑
          2. 0
            23 2018五月
            你这么天真吗 根据动机,可以将其称为继承顺序,这要归功于其“剥削”和“起源”的描述,从而在州内最高职位上建立了支持者。 她的赫里斯蒂安弥赛亚主义主要表现在隐性和隐性地藏在有利可图的地方。 KKK迅速而愚蠢地失去了最重要的Svyatoslavovich,而那个混蛋也飙升到了楼上...
    4. +1
      23 2018五月
      Quote:zoolu350
      她是俄罗斯最早想到的人之一:“谁拥有信息-拥有世界”,并从拜占庭改信基督教,她全神贯注于创造“正确的”史册,摧毁了“错误的”史册。

      似乎奥尔加-历史学家相信,“正确的”编年史的编撰和“错误的”编纂的销毁是在一个半世纪以后的工作中完成的-很可能是弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh),后来在封建分裂的时代-它不会失败!
  17. 普斯科夫附近的维杜比茨基是什么样的村庄? 这里从来没有听说过..也许Vybuty? 这仍然存在。 维杜比特斯基修道院就是基辅。
  18. +2
    22 2018五月
    另一个故事从你的手指中吸了出来! Sagas,您看,客观文件! 你能从一个可疑的故事中得到多少回报! 收到富豪,职级和金钱!
    1. VLR
      +2
      22 2018五月
      你在哪里找到绝对客观的资料来源? 阅读他们所写的内容,例如关于库尔斯克战役,以及普罗霍罗夫卡的战斗,特别是我们的历史学家,德语和英语。 什么样的战争2世界大战被认为是俄罗斯和美国的主要战役。 但这是20世纪。 回忆录是现代的吗? 你认为只有“真子宫”被切断了吗? 但是,传奇(当然不是全部,但历史,而不是“欺骗”)是一个独特的来源,因为谎言被认为不仅是一种侮辱,而且是对有关人员福祉的侵犯,而且对女性的诗歌被视为一种爱情药水。 因此,将胜利归咎于某位国王与将失败归咎于他一样危险。 而坦率的程度是惊人的 - 没有好的角色可以幸免,他们平静地给予这样的妥协,没有太多的情感,它适合抓住头部。 英雄传奇的敌人的善行也没有匆忙。 阅读作为一个例子,“艾伦德斯特兰德”:它将所有关于弗拉基米尔之子战争的学校观点转变为神圣 - 事实上,正如他们所说,没有什么可以涵盖的:它是如此合乎逻辑,一致,一切都完全融入了进一步事件的轮廓。
  19. +1
    22 2018五月
    撰写关于古代俄罗斯主题的替代文章的方法很简单 - 采取围栏(最近1000年的文学资料)并在其上加上一个阴影(你的“逻辑”) 欺负

    奥尔加(赫尔加,在埃琳娜的洗礼)是俄罗斯罗斯州的第二任王子伊戈尔鲁里科维奇的妻子,并在他去世后,在她的多数人之前与她的小儿子Svyatoslav Igorevich重新合作。

    Olga出生于893 / 894年,在10 / 11年(当时正常)结婚,在45年生下Svyatoslav,在66年死亡。

    奥尔加出生在维堡的普斯科夫附近,在基辅去世。 根据起源,奥尔加来自Varangians,根据PVL,他们不是瑞典人,也不是Normans或Angles(他们生活在日德兰的那一刻),这清楚地表明西方斯拉夫人。

    这里有什么不清楚的?
    1. +1
      22 2018五月
      在斯维亚托斯拉夫以前没有孩子吗? 伊戈尔(Igor)没有正式继承人就住了这么久? 当德利夫兰人处死他时,他多大了?

      没有传说中的时间与清晰的时间顺序相结合。
      1. 0
        22 2018五月
        最有可能的是,Olga到Svyatoslav的女儿们并没有习惯性地反映在史册中。 由于她的摄政,奥尔加自己在史册上响起。

        Igor Rurikovich在67年去世。
    2. VLR
      +4
      22 2018五月
      挪威国王奥拉夫的儿子Trygggvi,Olav Svyaty,Harald the Severe,他们在不同时期逃脱了俄罗斯境内的敌人,这也意味着“西方斯拉夫人”? 毕竟,Varyags以俄罗斯资料命名。 严重的是,Ruotsi--来自芬兰 - 船上的人们,从古挪威语借来的。 也就是说,“Varangian部落Rus” - 这里不是部落的名字,而是一个解释 - 必须用逗号分隔:Varangian部落,船上的人。 Ruotsi - 现代芬兰瑞典语。 俄罗斯 - Venaja。 爱沙尼亚语“维也纳”的同根 - 俄语。 Sineus - sine hus - 一种特鲁弗 - 沃尔 - 忠诚的小队。 也就是说,鲁里克和他的亲戚和战士一起来了。 该队遭受了损失,并不断得到当地居民的补充。 并且,可能在Rurik的生活中,王子的战士被称为Rusas,不仅是Varangian的起源,而且是所有 - 无论国籍。 进入了小队 - 而你是rus,不是Polianin,不是Drevlian,不是骗子等。 这样的国际战斗。 这符合斯堪的纳维亚人的精神:如果出于某种原因将一名奴隶放在一个drakkar桨上,他将不再是奴隶并成为该团队的一员。 然后这个名字被转移到了整个国家。
      1. +1
        22 2018五月
        瓦兰吉人是波罗的海西部居民的普遍斯拉夫人名字,其中大部分都在公元前10世纪之前。 是西方斯拉夫人。

        斯堪的纳维亚传奇或日耳曼编年史中没有提到任何一个诺夫哥罗德的马或鲁斯的斯堪的纳维亚部落的鲁里克。 但是在PVL中提到了Raraik,Varangian部落的王子(即部落,而不是专业),俄罗斯,不是瑞典人,也不是挪威人和盎格鲁人。

        因此,在找到另一个传奇或编年史之前,俄罗斯将被列为西方斯拉夫人。 所有其他结论只不过是结论。
      2. +1
        23 2018五月
        综上所述,运营商还可以提供名称“ Rus”的来源版本。 这是来自萨尔玛语的“ rukhs”-意思是“射线”。 当时,南部的斯拉夫人处于土耳其人(哈扎尔人,保加利亚人和保加利亚人)的统治之下。 也许是为了帮助他们的兄弟鲁安(Ruyan)和斯洛文尼亚(Slovenes),斯拉夫部落在他们的领导下团结起来(鲁阿扬(Ruyan)牧师和宣传,斯洛文尼亚军事小分队)。 慢点,因为在这种情况下失败会造成严重后果,并且会产生不同的后果(用武力,用狡猾,用智慧和血缘关系呼唤。在地图上请注意,鲁里克的国家从北延伸到南,而不是向东延伸。各种各样的东西都适合与欧洲进行贸易。俄罗斯是信仰,法律,帮助和军事力量的光芒,旨在从敌对部落的rescue架中解救兄弟。萨尔玛人的名字为何?萨尔玛人积极参与了斯拉夫人种和西方斯拉夫人(鲁迪亚人,疣猪和Bodricians) )尊敬他们为祖先。俄罗斯到达基辅使其首都只是为了进一步扩展到巴尔干半岛和北部黑海。几代王子扩张的想法得到了鲁昂人的支持,世俗力量恰恰开始了与卡扎尔人和布尔加斯人的对抗。尽管Svyatoslav的死已彻底解决了卡扎尔人和保加利亚人的问题,但该计划已经被其打乱。
        1. +1
          23 2018五月
          罗斯部落第一次在本世纪的德国6编年史中被提及为北海商船的攻击者。 因此,Sarmatian源与它无关。

          第二次,罗马部落在8世纪的拜占庭编年史中提到攻击克里米亚和黑海北部海岸的拜占庭定居点。 在9世纪初,罗斯部落在斯堪的纳维亚传奇中第三次被提及作为Nemunas的居民,维京人在波洛茨克旁边航行。 俄罗斯 - 在部落居住地(Rusa河沿岸,波罗的海交汇处的Neman管道之一)。 据信,这个部落在5世纪之前是Vendian的一部分,然后从Ruyan地区迁移。

          Rusa - Porussie河沿岸的自称,在862年度将Rus部落重新安置到拉多加后变成了普鲁士。
          1. +1
            24 2018五月
            儒雅人,很可能是在6世纪被提及的,西斯拉夫人在入侵这些土地之前就已经很久了。 进一步的分布导致了这样一个事实,即如yan族占据了非常有利的位置-该岛,从而成为其中最重要的部落。 能够控制波罗的海的大部分地区。 与英国相比,英国可以通过伤害过去的敌人及时摆脱冲突,在过去的军队中处境艰难。 没有重大损失。 也许有我们国家名称的类似词,但值得一提的是,最初没有罗斯部落,有人认为这是某种神圣的概念,认为“俄罗斯”是解决战略问题的一种手段。 但是鲁里克时期罗斯的基础是斯洛文尼亚和克里维奇。 毕竟,还是有某种意识形态学:为什么,如果斯维亚托斯拉夫到处都是人口稀少但可在东北进入的土地,那么看来斯维亚托斯拉夫会席卷保加利亚? 如果不是俄罗斯土地的中心,为什么有必要将首都转移到基辅。
            1. +1
              24 2018五月
              与在6世纪的德国编年史中直接提及罗斯部落以及北海行动现场的定位相比,这一假设无关紧要。

              斯洛文尼亚和克里维奇开始被称为罗斯(Rusaya Land)的名称部落(更远,更多)的名称,因为它的首都在诺夫哥罗德建立了Ruskaya Land。 Oleg,Igor,Olga,Svyatoslav和其他Rurikovichs将其他东斯拉夫人居住的领土纳入俄罗斯土地并将首都转移到基辅。 从包含(更远,更多)Drevlyans,Vyatichi,glades等部落的那一刻起 开始穿着部落Rus的名称。

              在东斯拉夫语的转录中,西斯拉夫语单词Russ发音为Rusich。
              1. 0
                7 2018月
                相同的是,俄罗斯某个部落使Krivichi和Slovenes的大部落服从自己的假设有些牵强-特别是当您考虑使用其在普鲁士地区(即普鲁士人)的栖息地进行标记时。 的波罗的海人民为什么要允许陌生人,甚至将军队放在首位? 因此,打开它们所有的秘密库,路径,日志记录站点等等。 这是当Ruyan,Vargs,Bodrich是亲戚,共同宗教主义者,并且精通战斗和政治时。 在纪事中,有很多诽谤之言,为了公开真实的画面,首先必须将所有主要力量部署在该地区。 在那儿,清晰会向谁表明。 普鲁士人可能是从河中取名的,斯拉夫人曾一度称呼它为河,但在与斯拉夫人相关的整个阿拉尼亚普拉亚南人世界中都发现了“鲁斯”一词(Roksolan,名字以“ lan”结尾)。 回忆游牧民族,亚撒族和斯拉夫人所使用的伊朗英雄鲁斯塔姆(Rusam)的名字。 这个词也有成圣的意思。
                是的,所有这些都是假设,但是基于或多或少的部队真实结盟..茹阿扬(Ruyan)领导了从土耳其人手中解放斯拉夫人的运动。 这项工作是由斯洛文尼亚诺夫哥罗德人进行的,他们是东斯拉夫人中最富有,最有权势的人,他们团结了许多部落,因此被称为罗斯,这样,该项目的所有参与者之间都不会受到冒犯和从属(苏联人民的先驱)。 罗斯的状态并未扩展到东部,没有人可以对其进行重大干预,而是迁移到南部,沿西斯拉夫的财产扩展了边界,在发生敌对行动时有被肢解的危险。 对于年轻国家来说,鲁里科维奇的政策非常成功。 不仅斯拉夫人团结一致,卡扎尔汗国也被摧毁,而布尔加斯人则停止了。 但是伊戈尔(Igor)的死导致了系统的失败。 亲基督徒的奥尔加上台,不再听汝yan祭司的话。 斯维亚托斯拉夫表现得随心所欲。 他解决了喜欢的事物以安抚敌人,却忘记了征服者成功的主要要素:一生中都无法击败一切。 这导致他崩溃。
                这不在历史记录中,因为这对俄罗斯的基督教统治者来说是不便的,俄国统治者将俄罗斯变成拜占庭的附庸,并划出了解放巴尔干半岛斯拉夫人的计划。 您可以尝试为此寻找错误,需要无可辩驳的证据,但是如果您了解基督教是占领俄罗斯的要素,而不是人民的自由选择甚至贵族的自由选择,那就不是真的。 除了真正的力量配置外,证据被简单地销毁了,出于某些原因,历史学家并未考虑。
                1. +1
                  7 2018月
                  Rus Rurik部落的领导人是斯洛文Gostomysl(他的女儿Umila的儿子)的孙子,由于缺乏男性继承人Gostomysl而被邀请到拉多加。

                  俄罗斯是一个小部落,住在Porusje,周围环绕着非斯拉夫波罗的海部落,所以整个部落和Rurik一起搬到了拉多加。

                  与生活在贸易中的斯洛文尼亚不同,Ruses生活在盗版之下 - 这是第一次将俄罗斯的名字记录在一个世纪的6德国编年史中作为攻击商船的部落, 拉斯是职业战士。 因此,PVL将俄罗斯归咎于Varangians(集体名称),因此Rurik和他的后代如此迅速地从东斯拉夫部落中击败了州首府Ruskaya Zemlya,其首都在诺夫哥罗德,然后在基辅。
                  1. 0
                    8 2018月
                    好吧,那时每个人都是拥有武器的职业战士....我有一个简单的问题,在波罗的海人民中间的罗斯斯拉夫部落的存在是否看起来很奇怪? 所有这些都以某种方式被拉走了。 再一次,那个时代的伟大人民消失了:舵,其名字的根源与俄罗斯相同,舰队和军队也是如此。 鲁里克(Rurik)看起来是否也跻身于疣人之中,而他们也是拥有庞大军队和海军的伟大国家? 再说一遍,为什么斯洛文尼亚人和克里维奇人,还有更多的富裕人民,会被新来者自称。 没有合并,也许是神圣的,只是另一个部落的名字? 练习邀请外国。 但是在诺夫哥罗德很长一段时间里有一个共同宗教家和亲戚。 尽管如此,我倾向于相信俄罗斯是所有斯拉夫部落的军事和国家联合会的总称,以便与土耳其人对抗。 鲁斯·鲁里克(Rus Rurik)的配置完全向南延伸,尽管向东有许多出色的财产,但没有特定的所有者。 对我来说似乎很奇怪。 不用说,目前还不能证明这一点,但是,在猜测了鲁里克非凡的运气和战略智慧之后,您开始怀疑这里的异教神父作为组织者和推动者的工作。 德国编年史家们也指出,他们在汝yan人和漂流者中的高度组织。 即使是马其顿人,也要获得胜利的传说,以及其他“故事”和谣言,以取得胜利。 在这里...只是来自波罗的海沿岸的罗斯,例如,他是Drevlyane和Volyn的谁? 在那里,他们的战士们并不差劲,与卡扎尔人打了很多仗……
                    1. 0
                      8 2018月
                      Quote:znavel
                      波罗的海国家中罗斯斯拉夫部落的存在是否奇怪?

                      Rus部落仅在5世纪出现,当时Slav-Vends的一小部分从波罗的海的西海岸迁移到Rus河(Neman)的河口。 然后他们开始被称为罗斯。

                      他们的居住地是从控制沿鲁萨河的贸易路线的角度出发的。
          2. 0
            2 2018月
            讨论什么都没有。 有这么多的罗斯,根据一个地名,手指还不够。
    3. 0
      23 2018五月
      Helga为什么在45岁之前没有孩子? (1. Ingvar国王没有它们,2. Helga使用了其他生物材料(Sveneld))。 英格瓦国王(Ingvar)去世后,您在中世纪指定年龄的赫尔加(Helga)积极从事军事和外交活动,为什么呢?
  20. +1
    22 2018五月
    要在梵蒂冈图书馆中进行挖掘,那就是有关奥尔加公主和t,r的地方,
  21. +1
    30 2018五月
    总的来说,鲁里克曾受邀(不来夺权)从西方担任努尔曼人或斯洛文尼亚人,但如果您相信这些纪事,他是斯洛文尼亚诸神发誓的,而不是斯堪的纳维亚诸神发誓(这是很奇怪的意思吗?)。利奥·迪肯(Leo Deacon)给出的类似名称(用挪威语或丹麦语命名)(或者不是这个编年史者的名字)用一簇头发剃了毛(不再那么重要了),但是以斯堪的纳维亚人的名声,剃光头是羞辱和奴隶的标志。 这些斯堪的纳维亚人的世界观是否有可能在两代人中发生巨大变化,以至于他们在斯洛文尼亚东部的土地上占据统治地位?
  22. 0
    2 2018月
    简而言之,显然没有什么是清楚的。 一些“延伸”的年鉴被版权取代。 1)当然,作者对Gumilyov对“基辅·卡加纳特”的解释印象深刻,奥列格(在阿斯克德之前)坐在那里,并为可怕的伊蒂尔犹太人收集了贡品作为生活用品。 但是对于Gumilyov来说,这只是一个版本,而不是任何声明。 作者走得更远,他的版本的腿散布在博览会的湿滑地板上:要么奥列格(Oleg)来自维京人/诺曼人的血肉(不是Varyagov-Rusi,即诺曼人!),然后他是纯粹的哈扎尔州长。 因此,梦man以求在战场上用剑杀死的诺曼底人轻松地成为了一名政治人物六人党Khazar publican。 在一个简单但真实的日子里将一个人聚集在一起-泰坦尼克号的干扰。 2)关于奥尔金,相当注意“衰老年龄”。 但是,我们通过什么样的论点呢? -这是一些。 2.1)奥尔加(Olga)以“斯堪的纳维亚风格”焚烧果蝇。 真的吗? 在东欧领土上没有发生葬礼堆和特里森产卵吗? 2.2)斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)对奥尔加(Olga)的母亲“很害怕”,并且“逃走”在保加利亚打架。 好,这就是结束。 但是,基督徒奥尔加(Olga)是否是他的亲生母亲,应该问这个问题。 伊戈尔(Igor)的第二任妻子是尤勒布(Uleb)的母亲,斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)暂时为伊卢戈(Ivy)的基督徒骗术-世俗的这个版本甚至浮出水面。 2.3)关于Sveneld的版本太多(这里是其中之一),魔鬼本人会摔断腿。 Sveneld是Svyatoslav的“教育家”吗? -似乎大多数人都同意。 而且,导师出卖了他所养育的王子? “鄙视战友,一生的劳作,金色的十字架,天堂的应许和一桶金?” -是的,不是狗屎! 这篇文章更加令人困惑。 做什么的 ?
    1. +1
      2 2018月
      有一本奥尔加的传记 - 历史学家200-300年的工作成果,基于当时的书面文件和对其中矛盾的分析。

      单个作者正在审议一篇文章,该文章引用同一文件试图进行独立分析。 作者的分析结果很糟糕。
  23. +1
    3 2018月
    Quote:Evgenijus
    我在那里,我同意你的修正案。 确实,定居点的名称随着时间的推移而改变,也许作者是对的。 我会添加你的评论。 奥尔加在Vybuty担任渡船或渡船助手。 在那里,我遇见了伊戈尔,他注意到了她。 但谈论奥尔加的起源并不像她在俄罗斯基督教诞生中的作用那么重要。 她是第一批在君士坦丁堡受洗的俄罗斯人之一,是古代俄罗斯基督教信仰的持有者(就像使徒一样)。 关于这一点,作者说,这是主要的事情。

    ...君士坦丁堡是1380年发生库利科沃战役后,由德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy =)建立的城市..因此,没有任何事件联系..鲁里克是Gostomysl的孙子,Andrei Bogolyudsky王子(基督)下的贵族...钉在十字架上1185年在博斯普鲁斯海峡上..
  24. 0
    七月2 2018
    Quote:奥尔戈维奇
    就像过去一样,我们永远不会知道。
    事实仍然是,奥尔加(Olga)是首位领导该国并表现出色的基督教妇女。
    由于某种原因,我记得她除其他外还引入了“教堂庭院”的概念。

    ...君士坦丁堡由德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)在1380年(库利科沃战役)建立后,如何将1389年和969年(她去世的那年)联系起来。

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