军事评论

对日本中口径火炮在对马的影响力的思考

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在讨论专门用于战列巡洋舰的文章之一期间,引起了关于日俄战争时期的有趣讨论。 其实质如下。 一方争辩说,在与犰狳和装甲巡洋舰的战斗中,152-203毫米火炮显示出微不足道的效果,并且在击败俄国人方面发挥了关键作用 舰队 在对马岛打了重305毫米炮 另一方认为,大量152-203毫米炮弹击中了俄罗斯战舰,导致其战斗力显着下降,也就是说,六八英寸口径火炮的作用和效能大大高于对手的预期。


让我们试着理解这个问题。

不幸的是,我们没有我们可以使用的(并且在创建时间机器之前)没有关于有多少和哪些射弹(穿甲,高爆)进入对马的俄罗斯船只的准确数据。 即使对于在战斗中幸存下来的老鹰也存在相互矛盾的数据,关于波罗底诺类型的三艘死亡的俄罗斯战列舰可以说什么......但是,可以假设,在研究了俄日战争的其他战役中火力的有效性后,我们将看到一些相互关系趋势,我们可以得出结论,帮助我们了解对马发生的事情。


中队战舰“亚历山大三世”在码头


因此,没有要求对数据的绝对准确,但我们知道的是,小错误不改的结果作为一个整体,让我们试着在山东(黄海之战)的战斗中比较弹花日本和俄罗斯中队的数量在战斗27月1904克,以及7月28 1904举行了俄罗斯和日本枪手可以达到的命中数。 让我们从1月27战场开始吧。

日本中队的炮弹消耗(以下是V. Maltsev的系列文章中的数据“关于日俄战争中射击准确性的问题”)是79 - 305-mm; 209 -203-mm; 922 - 152-mm,也是132-120-mm和335 75-mm,但我们将忽略后者,因为我们考虑152-mm及以上的射弹的命中。

对日本中口径火炮在对马的影响力的思考


据了解,俄罗斯舰队的舰艇有8 - 305毫米口径的炮弹,5- 203毫米,8 - 152毫米炮弹和九152-203毫米,它的准确口径,唉,尚未确定,6,75毫米和一个xnumx毫米。 因此,不同口径的命中百分比为:

对于305 shell,10,13%;

对于203-mm射弹 - 不低于2,39%,甚至可能更高(高达6,7%,取决于未指定的152-203-mm机芯的九个射弹中有多少实际上是203-mm);

对于152-mm射弹 - 不低于0,86%,甚至可能更高(高达1,84%,取决于未指定的152-203-mm机芯的九个射弹中有多少实际上是203-mm)。

如您所见,这些值的分散非常大,并且无法分别判断152-mm和203-mm口径的准确度。 但我们可以对六英寸和八英寸口径射弹进行一般计算 - 日本人总共使用了1 131这样的射弹,并获得了22的命中率。 在这种情况下,我们对命中百分比的比较采用以下形式:

对于305 shell,10,13%;

对于壳口径152-203-mm - 1,95%。

因此,我们看到日本305-mm火炮的精确度超过了152-203-mm火炮的5,19次数。 但由于这样的事实,炮弹的数量发射六核和八英寸炮,显著超过度过305毫米弹药的数量(针对1131 79,即14,32次),然后一重击305毫米炮弹口径结果有2,75 152 -203毫米。

现在让我们看一下俄罗斯中队在1月27的1904战中取得的数据。



与此同时,日本船撞3- 305毫米弹丸,1-254毫米,2 - 未定口径毫米254-305,1-203毫米,8- 152毫米,4 -120毫米和6,75-毫米。

正如我们所看到的,情况已经发生了相反的变化 - 在这里我们可靠地知道了中口径射弹的命中数,但是大口径射弹的数量 - 这个问题。 因此,我们提供如下命中百分比的计算:
适用于大口径外壳(254-305-mm) - 9,23%;

适用于中口径外壳(152-203-mm) - 1,27%,包括:

对于壳口径203-mm - 3,57%;

对于壳口径152-mm - 1,18%。

因此,我们再次看到大中型口径火炮的准确性存在很大差异。 在战斗中,一月27俄罗斯ten-和dvenadtsatidyuymovki曾在7,26时候都更准确出手,但鉴于152-203毫米炮弹发射远远超过254-305毫米(对708 65)是每打254,305 -mm弹丸的半径为152-203-mm。

因此,我们看到一个有趣的趋势 - 中口径火炮的火力远不如大口径火炮精确。 但另一方面,战斗中的六英寸和八英寸枪支的射弹数量比重型枪多出许多倍,因此152-203-mm发射弹的击中次数仍然更高。 毫无疑问,在命中数之差是必不可少的,但在这个参数大srednekalibernaya火炮不同,没有几十次 - 我们可以看到,从俄罗斯的一个沉重的炮弹落在1,5,和日本 - 2,75 srednekalibernyh。

现在让我们看看Shantung 28 July 1904的战斗结果。



正如我们在表中看到的那样,已经有一个51“未指定”的命中,它不允许在每个口径的上下文中进行分析。 然而,假设绝大多数属于152-203-mm射弹并不是一个大错误,因此在我们的计算中,我们将把它们全部分配给普通口径火炮的命中。 在这种情况下,命中百分比将如下所示:

对于贝壳口径254-305-mm - 10,22%;

对于贝壳,口径152-203-mm - 1,78%。

因此,我们看到与1月27战斗相比,日本射击的准确性没有根本变化。 在黄海战役中,254-305-mm火炮的准确度比普通口径火炮高出5,74倍。 日本人打口径65 254-305毫米和刚打83 152-203口径毫米,即一个支撑在目标法术254-305毫米炮弹刚刚击中1,28六核和八英寸炮弹。 我们必须明白,83打152-203毫米口径的炮弹 - 这是最大可能数目,如果假定至少某些51命中一个身份不明的口径落在大,或者相反,小口径火炮,那么这个比例会更低。 我们可以看到,中口径火炮射击的准确性略有下降。 为什么会出现在命中和大口径火炮srednekalibernoy的比例这样一个秋天 - 与2,75 srednekalibernyh上一个大口径命中,一些1,28?

主要原因是在黄海战役的第一阶段战斗范围显着延长。 也就是说,28 July 1904 g是这样的间隔,只有大口径火炮可以在双方都行动,并且在1月的27战斗中几乎没有。 正如我们上面提到的,在一月27 79日本一战花大口径弹丸和1 131 srednekaliberny,这是一个花305毫米炮弹有14,31 152件,203毫米炮弹。 与此同时,日本人在山东战役中使用了636-254-mm机芯的305外壳和4-661-mm机芯的152 203外壳。 也就是说,在每膨大壳碎片月28 1904日本克仗花7,33 152-203毫米口径的炮弹,几乎一半之多,战斗在一月27。 射击的准确性也有所下降,但只是略有下降 - 只有1,09次,这也完全可以通过增加战斗距离来解释。 因此,命中率的差异。

但俄罗斯炮兵的结果



俄罗斯战列舰总共花费了568大口径射弹和3 097口径152-mm(不包括用于反射地雷攻击的那些,因为它没有显示命中统计数据)。 正如我们所看到的,未知口径的12-13炮弹落入日本舰艇(假设它们是13--这将使我们的计算中的平均口径炮兵受益)。 我们将以确定日本中队命中率的方式处理它们 - 也就是说,我们将所有这些命中归因于平均口径(在我们的例子中为6英寸)火炮的帐户。 然后命中百分比将如下所示:

对于贝壳口径254-305-mm - 2,82%;

对于贝壳,口径152-mm - 0,64%。

因此,俄罗斯六英寸的准确度是重型大炮的4,36倍,而一次命中的254-305-mm炮弹只有1,25命中152-mm。 而且,这也是最大的,因为我们将所有“身份不明”机芯的13外壳录制成六英寸的命中!

现在我们将尝试去对马战斗。 普遍接受的1和日本2单位的导弹支出数量如下:

305-mm - 446 pcs .;

254-mm - 50 pcs .;

203-mm - 1 199 pcs。 (284 - “Nissin”和“Kasuga”,915 - Kamimura的巡洋舰,不包括与“海军上将乌沙科夫”的战斗);

152-mm - 9 464 pcs。 (包括团队作战的5 748 1壳和3 716弹巡洋舰2-支队神村,也花了“乌沙科夫海军上将”弹药除外);

在对马海战舰艇1-2个和第一个作战部队一共花496口径(254-305毫米)和中口径(10-663毫米)的152 203炮弹。 换句话说,日本人使用中口径21,49弹丸作为一种大口径导弹。 为什么这个比率相对于1月27和28 7月对抗1904?

首先,因为在战斗中所涉及27日本战列舰和6装甲战斗巡洋舰在七月4主要转战28,第一个战斗单元(1犰狳和4装甲巡洋舰)一月2,到第三巡洋舰(“八云”)加盟仅在2阶段,“Asama”的参与是完全偶然的。 因此,在这两种情况下,参加战斗的战舰数量都超过了装甲巡洋舰的数量。 在对马海战的同时打过日本人的4 8和犰狳装甲巡洋舰,也就是说,树干和大口径火炮srednekalibernoy的比例有利于后者的显著上升。

我们还假设在马岛日本舰艇显示先前达成的最佳精度,也就是命中率254-305毫米炮弹击中10,22%(均在黄海战役)和贝壳152-203毫米 - 1,95%,(如同一月的27战斗)。 在这种情况下,日本人已经用大口径弹丸(四舍五入)和51--中等口径击中了208。 在这种情况下,每口大口径的中口径弹壳的击打次数将是4,08 pcs。

当然,很可能日本在对马岛的拍摄更精确 - 也许是在20上,也许在30%,谁知道呢? 假设日本人更准确地射击25%,因此他们的命中率分别为12,78%和2,44%。 在这种情况下,64大口径和260中口径炮弹击中了俄罗斯船只(再次,将小数值四舍五入)。 但这并不影响大口径和中口径炮弹的击打比例 - 使用254-305-mm口径的一击时需要4,06单位。 152-203-mm抛射物 - 几乎是相同的值,差异仅在于四舍五入。

我们看到1月27和7月28 1904 r在日本舰队的战斗中命中百分比的关系没有显着变化。 在5,19倍(1,95%和10,13%) - 在第一种情况下,日本炮手srednekalibernoy火炮5,74时间比他们的同行控制重炮(分别1,78%和10,22%),在第二种情况更糟糕射了出去。 因此,没有理由认为这种态度在对马战斗中发生了巨大变化。

因此,我们得出这样的结论 - 如果在黄海之滨的俄罗斯舰艇上的每个战斗打254-305毫米炮弹应该1,28重型弹药口径152-203毫米,战斗中他们27月2,75,并在对马岛,可能已经是4,1了。 这个比例比山东的战斗大得多(在3,2倍!),所以这并不奇怪,同样的弗拉基米尔·谢苗诺夫,谁参加了这两次战斗,把日本的火在马岛作为弹丸的冰雹,这是不是在战斗28七月1904虽然不能排除纯粹的心理方面 - 在7月28 V.I.的战斗中。 谢苗诺夫在戴安娜装甲巡洋舰上,当然,敌人将主火集中在第一个太平洋中队的战列舰上。 与此同时,在津岛,在各方面,一名有价值的军官在苏瓦罗夫的旗舰战舰上进行了最强烈的轰炸。 很明显,当他们向你的船开火时,敌人的火力似乎比你从侧面看到另一艘船的轰击时更强烈。


在黄海的战斗中损坏中队战舰Peresvet


但回到日本装甲舰火力的有效性。 我们的计算导致俄罗斯船只从210-260炮弹口径152-203-mm坠落。 是很多还是一点点? 即使只是简单地划分最现代俄罗斯战列舰(5的Borodino和Oslyabyu类型)的4上的给定命中数,我们也可以使42-52达到最大值。 最有可能的是,考虑到其他船只的命中率,只有40-45。 因此,你可以注意的第一件事是,俄罗斯船只的中口径日本火炮的命中数量很大,但并不过分,数百枚炮弹是不可能的 - 在最坏的情况下,最多可达50枚。 这么多的点击会对我们的战列舰造成重大损害吗?

鉴于我们对火炮口径152-203-mm的有效性了解 - 非常值得怀疑。 例如,在相同的对马战斗中,极光装甲巡洋舰接受了18命令甚至21命中,但没有受到严重伤害并且没有失去作用。 关于“Pearls”也是如此,它获得了17点击(包括小口径)。 确实,斯韦特兰娜装甲巡洋舰被中口径火炮击沉,但这艘船的排水量小于4 000 t。

在朝鲜海峡的战斗中,当三艘俄罗斯船只与四艘装甲巡洋舰Kamimura战斗时,“俄罗斯”和“霹雳”收到30-35-mm炮弹,每艘都装有152-203。 必须要说的是,装甲只有炮兵的装甲保护,但即使在俄罗斯,大多数枪也不是因为敌人弹丸的影响而失败,而是因为升降拱的断裂,即机器的建设性缺陷。 其余的,尽管没有装备部件和管道的失败,两艘巡洋舰都没有受到特别严重的伤害,事实上他们的防御甚至比相对弱装甲的Oslyabi要小得多。

详细分析Peresvet中队战列舰在黄海战斗中受到的伤害表明,22用152-203-mm口径击中(这也包括未知口径的弹丸,很可能是152-mm)并没有导致这艘船有多少严重损坏(除了75-mm枪的多次损坏)。 关于17“中等口径”在“Retvizan”中的命中率也是如此,他在同一场战斗中获胜。

根据一些报道,炮弹破坏了Orel号战列舰集中火控系统的炮弹,重达8英寸。 根据现有描述,三枚六英寸炮弹落入船舶的指挥塔,但没有造成任何伤害,然后一枚203-mm弹丸从海面弹射,造成上述伤害,击中它。 另一方面,对鹰的损害的描述已成为许多推测的对象,绝对不可能保证上述的准确性。


在津岛战役中他收到的中队战舰“鹰”的损坏


在使用高爆炸弹的情况下,第一次世界大战也没有展示使用152-203-mm口径的火炮的特殊威力。 因此,着名的德国海盗船,巡洋舰埃姆登,正常位移的3 664 t,在其最后一战中收到了关于50 152-mm高爆炸弹的外壳,尽管它完全被禁用,但仍然没有下沉(船落在石头上) 。 英国轻型巡洋舰切斯特遭受了17 150-mm高爆德国炮弹从30缆线射击而遭受的巨大伤害,而且失去了30%的炮弹,火力控制系统失去了作用 - 但它仍然是一艘装甲很差的装甲船的问题5 185吨位移。非常小的信天翁,2,2 20-152毫米俄罗斯导弹击中的总排水量约为203千吨,当然,完全失去了战斗能力,但能够到达瑞典海岸并被扔到石头上。

也许中口径炮兵唯一无疑的成功是在Coronel战役中被M. Spee的中队摧毁了英国装甲巡洋舰Good Hope和Monmouth,但德国人使用的是高爆炸弹和穿甲弹,其比例大致相等,尽管666使用的是210 -mm穿甲弹是478,但是从413 152-mm炮弹穿甲弹只是67。

但回到对马战斗。 正如我们之前所说,我们不知道死亡战列舰的命中次数,也不知道它们造成的伤害,除了可能是Oslyabya战列舰,其中有证据证明有目击者服役。 众所周知,中口径火炮不能要求销毁一艘重型俄罗斯船只。 “苏沃洛夫”尽管受到了最严重的伤害,却被鱼雷击沉。 据目击者称,“亚历山大三世”在身体的弓上有一个非常大的洞。 显然,由于敌人的炮弹击中,装甲板竟然被撞入船体或分裂,甚至可能从他身上掉下来 - 对俄日战争对船只造成的损害的分析表明只有305-mm能够做到这样的“壮举”炮弹。 据判断,正是这个洞最终导致了船的死亡,因为船在转弯时倾斜,而75-mm枪式电池的开放端口在水下,导致洪水呈现出类似雪崩的特征并且船翻了过来。 中队战舰波罗底诺在击中富士战舰的305-mm射弹后发生爆炸。 “Oslyab”死亡的一个关键角色是在船头,在鼻塔下方的水线区域撞击305-mm射弹,造成大范围的洪水......

顺便提一下,Oslyabya可能是三艘装甲舰中的一艘,日本中口径火炮的死亡在其中发挥了重要作用。 事实是,当船只用鼻子坐下来时,根据生存记忆,由于大量的水流过的井而且由于152-203-mm口径的火炮“工作”而导致的生存能力的斗争变得非常复杂。 但是“德米特里·顿斯科伊”真的受到了中口径火炮的严重伤害。 但是,首先,我们谈论的是一艘完全过时的“装甲护卫舰”,其次,甚至他参加了对马战斗,为运输辩护,帮助“奥列格”和“极光”击退了袭击,在那里有许多巡洋舰Uriu,然后,他与多达六艘敌人的装甲巡洋舰作战,后者无法击败他并落后。 只有沿海防御战舰“海军上将乌沙科夫”是一艘或多或少现代化的船,被中口径炮火击中,其穿入船体的无装甲部分导致大量洪水,倾向,因而无法战斗。

结论是什么?

毫无疑问,从理论上讲,击中六英寸和八英寸的炮弹可能会在一定程度上对我们的战列舰造成伤害,从而降低其作战能力。 但是,我们没有对这篇论文进行实际的确认。 俄罗斯中队战列舰的所有命中弹都是口径为152-203 mm,我们可靠地知道后果,并没有对它们造成重大伤害。 与此同时,我们有理由相信,在对马岛,在津岛的炮弹击中的炮弹数量是黄海同一战役的两倍。 因此,我们可以假设其中一些仍然可能对2太平洋中队的战列舰造成重大损害。 但与此同时,我们没有任何理由相信这是“六英寸和八英寸炮弹的冰雹”导致ZP最佳舰艇作战能力的致命下降 Rozhdestvensky - 中队战列舰如“Borodino”和“Oslyab”,即决定战斗的命运。

总的来说,俄日战争和第一次世界大战战争冲突的分析表明,152-203-mm炮弹相对有效地造成重型,在某些情况下是决定性的,仅对受到保护不足的战舰造成伤害,并且排放量高达5 000。
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199 评论
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  1. kotische
    kotische 22可能是2018 15:39
    +7
    这篇文章是重点!
    亲爱的安德烈,非常感谢你的礼物!
    hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:Kotischa
      亲爱的安德烈,非常感谢你的礼物!

      谢谢你的客气话! 饮料
  2. arturpraetor
    arturpraetor 22可能是2018 15:40
    +10
    比较152-203mm和305mm射弹中的爆炸物含量仍然是有用的,但是对于日本八英寸我没有找到任何焦点的信息,尽管我搜索了很长时间。 有人告诉我,在305-mm炸弹中,炸药不会比4 152-203mm炮弹少得多。 至少据Navves说,事实证明,一枚305-mm高爆俄罗斯弹丸比12,4 4-mm俄罗斯人(152kg)含有更多(10,8kg)炸药。 如果这些4 1 2或203毫米的将是 - 然后在纸上这四个srednekalibernyh炸弹的影响,并与305毫米相比,但原谅我 - 这四个在整个船蔓延,305毫米巴赫在一个地方...
    一般来说,对普通口径火炮的分析非常出色。 你可以安全地添加关于轻型巡洋舰的反驳神话,克服远距离重型巡洋舰 hi 一般来说,152-203mm机芯的海军炮兵似乎最受扇动神话的影响。 有多少这种口径的枪支试图对大吨位和受到良好保护的船舶采取强有力的手段 - 但它仍然无效......
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +5
      引用:arturpraetor
      比较152-203mm和305mm射弹中的爆炸物含量仍然有用,但对于日本八英寸我没有找到任何焦点的信息,虽然我搜索了很长时间

      一般来说,你正在寻找一个搜索:))))我有一些东西,但一切都很困惑。
      所以 - 关于日本的炮弹。 关于305-mm已经有3版本 - 36,3,39和48千克的shimoses wassat 我有一种持续的感觉,他们正在与英国中共马克VIIa和马克IIa的爆炸物的重量争吵,然后,就像一个众所周知的笑话,学生们问数学0,5 + 0,5会有多少? 教授回答说:“凭着我的灵魂,我觉得我是一升,但我不能在数学上证明它。”
      在日语203-mm中 - 只有Titushkin和他的“舰炮”

      这里只是Titushin的错误......他们很少,而且,他表示重113,4 kg 203-mm日本弹丸的爆炸物含量,他们也使用轻量级。
      一般情况下,48 kg以305 mm为圆,10,12为203 mm,6,01为152-mm。 这些数字可能会有所调整,但订单大约是
      引用:arturpraetor
      你可以安全地添加关于轻型巡洋舰的反驳神话,克服远距离重型巡洋舰

      正是由于这一点,我一般都很震惊:))))))在短距离,在夜间战斗 - 仍然可以,但在远距离?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 22可能是2018 16:21
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        一般情况下,48 kg以305 mm为圆,10,12为203 mm,6,01为152-mm。

        事实证明,即使来自津岛的4命中率都是203-mm,对目标的影响将小于305-mm射弹的单击,并且影响将在整个船上传播。 这再次表明,主要损害是305mm贝壳和152-203mm ......嗯,这就像在古代军队散兵 - 可造成损害,打破敌人的军队 - 只有在极为特殊的情况下,或者如果敌军由3,5 Anonymus(小而受保护的船只)组成。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        正是由于这一点,我一般都很震惊:))))))在短距离,在夜间战斗 - 仍然可以,但在远距离?

        嗯,你知道,许多人坚信不同口径的外壳在相当的距离上同样准确 wassat 并以6英寸的火速为他们着迷 - 真的“你给这个国家的煤炭 - 很好,但d *** I!” 笑 而这些阴险的统计数据。 关于牛奶产生的数量的数据,请原谅我,敌人的金属或爆炸性的每分钟......
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:arturpraetor
          嗯,你知道,许多人坚信不同口径的外壳在相当的距离下同样准确

          当然,当然。 而且,根据我的理解,宗教严格禁止在战斗中消耗6-dm巡洋舰炮弹并取消命中率。 在割礼的威胁下! 笑
          引用:arturpraetor
          而这些阴险的统计数据。 关于牛奶产生的数量的数据,请原谅我,敌人的金属或爆炸性的每分钟......

          那么最糟糕的大炮是职业生涯BelAZ--它可以在不到一分钟的时间内将大量的炮弹从90身上甩掉! 而且任何口径! 笑
          1. arturpraetor
            arturpraetor 22可能是2018 16:42
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            当然,当然。 而且,根据我的理解,宗教严格禁止在战斗中消耗6-dm巡洋舰炮弹并取消命中率。 在割礼的威胁下!

            或者回忆起一个神奇的词 - “Espero”,以及英国轻型巡洋舰5如何从远距离射击它超过两个小时,花费超过5数千枚炮弹,因此几乎没有淹死它 笑 六英寸射击的卓越性能准确性和效率! 但是埃斯佩罗也装满了炮弹和弹药箱,这使得它的位置大为复杂......
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22可能是2018 19:40
          +4
          引用:arturpraetor
          嗯,你知道,许多人坚信不同口径的外壳在相当的距离上同样准确

          基希克斯(Chihix),甚至我还知道这样的信徒聚集在一起的地方。 在这些部分中,一艘巡洋舰上有6枚“高爆炸地雷”,它从15公里处击中一艘战舰,而其散射圆几乎小于Linkorovsky 15的散射圆。 微笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:Alexey RA
            在这些部分中,6巡洋舰“用15 km用地雷填充战列舰,同时扩散圈几乎小于Linkor 15”。

            更少:)))有一点是巡洋舰是超精确的,Llinkors被削减(否则战舰粉碎ffseh,这是一个游戏:)))))
          2. arturpraetor
            arturpraetor 22可能是2018 19:52
            +3
            引用:Alexey RA
            在这些部分中,6巡洋舰“用15 km用地雷填充战列舰,同时扩散圈几乎小于Linkor 15”。

            更少的是散布圆。 不知何故,在Kaiser上玩时,它被烧得太厉害了,在游戏聊天中被禁止了。 笑 所有这些都是因为连续几次截击都有一个覆盖,但没有一次击中,这是关键时刻。 当我试图进入它至少一次时,我被拆开了。 在所有战列舰之后出售......
            1. Rurikovich
              Rurikovich 22可能是2018 20:25
              +2
              引用:arturpraetor
              之后,我卖掉了所有战列舰。

              这只是一个游戏。 眨眼
              1. arturpraetor
                arturpraetor 22可能是2018 20:29
                +4
                而且我很flotofil希望有船只至少地方 - 至少在游戏(游戏中是罕见的),至少在模型的形式(下降),尽管在像素图形的形式(积极参加了这项业务奥拓故事的面积苦难和发展他们的技能。 ) 笑 出售战列舰越是难过 - 我是这些皮肤粗壮的大枪的粉丝,这里有这样的失望......
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 23可能是2018 15:05
                  0
                  引用:arturpraetor
                  悲惨地出售战舰-我是这些拿着枪的厚皮怪物的粉丝,这真是令人失望...


                  您更进一步-达到9-10级-爱荷华州和武藏区的准确性
                  或布列塔尼(齐射12 GK 340毫米),然后是里昂(齐射16 GK 340毫米)-只是一个面对丑陋巡洋舰的出口。
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 23可能是2018 15:15
                    +1
                    是的,我坚持使用4-5级别并将2-3放回原处一个月,完全转向巡洋舰 - 现在有更多有趣的选择可以花时间,也可以以某种方式与舰队相关联。
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 24可能是2018 10:21
                    0
                    Quote:DimerVladimer
                    或布列塔尼(齐射12 GK 340毫米),然后是里昂(齐射16 GK 340毫米)-只是一个面对丑陋巡洋舰的出口。

                    “ Lyon”仍然以其众多的速射和远程通用机芯而满意。 但是,这里是BS GK的炮击部门……要使至少三座塔投入运行,您需要登上目标。 而“里昂”的装甲几乎没有。
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 24可能是2018 12:58
                      0
                      引用:Alexey RA
                      “ Lyon”仍然以其众多的速射和远程通用机芯而满意。 但是,这里是BS GK的炮击部门……要使至少三座塔投入运行,您需要登上目标。 而“里昂”的装甲几乎没有。


                      的确如此-在不利于生存能力的控制系统中增加循环速度选件-它有时间避免在12-15 km的距离发生齐射-最重要的是不要错过(避免时-不要忘记转动并将整个行程重置为1/4 x 4- 5秒-速度下降快得多,循环半径急剧减小,齐射位于同一航道的前面。
                      布列塔尼如果没有它就已经可以机动了-最喜欢的技巧是进入烟雾并惩罚驱逐舰,首先躲避鱼雷(您事先以锐角进入烟雾,然后缩小到大致位置-有时您没有时间将鱼雷扔回去或将其放到灯下3-4伦巴-将90%的鱼雷扔掉),然后将炸药一口吞下-穷人非常生气,他们习惯了驱逐舰上的战舰,这是“意外” :)
                      就是说,布列塔尼和里昂都允许同等条件反对更高一级的船只。 这些船的胜利率不到68%-成功的船。
            2. Snakebyte
              Snakebyte 23可能是2018 10:04
              +1
              我莫名其妙地在“斯德弗兰纳” 8公里长的空中向四周空袭了“德州”。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                沿着Bortokhod-Chapaev与伊丽莎白女王队进行三次截击,9-11公里。 三个封面,没有点击。 在聊天中,他们侮辱我说飞行器没有向前移动鳍。 为了什么? 笑
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 24可能是2018 10:29
                  +2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  查帕夫号(Chapaev)上与伊丽莎白女王(Queen Elizabeth)齐射三排,距离9-11公里。 三封,没有一次命中。

                  伟大的冶炼兰特。 微笑 “ NorKa”可以安全地从几乎驶过该岛的一艘巡洋舰的20多公里3个要塞中释放出来,然后在开阔水域的一艘巡洋舰上以12至15公里的全齐发力对它进行XNUMX次润滑。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:Alexey RA
                    伟大的冶炼兰特。

                    WRC? 似乎VBR相同:)))))))
                    引用:Alexey RA
                    “Nork”可以轻松地向20城堡发放超过3 km的巡洋舰

                    哇:))))我被一个淫秽的美国女人淘汰了 哭泣 但是,它适用于所有人。 我在Chapa,“Tirpitz”对我很生气 - 他开了我一半卡片,我静静地闻到了他。 但他正确地逼迫了我,没有任何出路,一般情况下,这对老鼠来说是不可能的:)))))))))))一般来说,我转身继续攻击,在决斗中像真正的绅士一样发射鱼雷,他淹死了:)))))
                2. DimerVladimer
                  DimerVladimer 24可能是2018 11:07
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  沿着Bortokhod-Chapaev与伊丽莎白女王队进行三次截击,9-11公里。 三个封面,没有点击。 在聊天中,他们侮辱我说飞行器没有向前移动鳍。 为了什么? 笑


                  我非常喜欢伊丽莎白女王 - 他用单层战舰击倒了城堡甚至更高。 但是同级别的巡洋舰对于高爆炸药来说更好。
                  开发人员强烈沉迷于命中的概率系数-在某些情况下,城堡连续几次出行,而在另一些情况下,登上7-8公里却无济于事-令人讨厌。
                  我强烈推荐法国战列舰-布列塔尼里昂-好吧,它们在最大射程下显示出非常好的准确性-直到他们对它们产生了厌恶。
                  我已经有几个星期没有去过它了。
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 24可能是2018 10:59
                0
                Quote:Snakebyte
                我莫名其妙地在“斯德弗兰纳” 8公里长的空中向四周空袭了“德州”。


                “ Svetlana”有“魔咒”-印象是他们降低了实现现实的可能性:)))甚至从10公里处敲打她的柠檬水机都是罕见的。
                顺便说一句,它与1级巡洋舰相似-它们吞没了Musashi GK 460毫米而造成的损坏很小-尽管对于9级巡洋舰来说,损坏完全是-开发人员的惯例-否则没人会在巡洋舰上玩。
                1. DimerVladimer
                  DimerVladimer 24可能是2018 13:03
                  0
                  配备10级巡洋舰
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:DimerVladimer
                    我非常喜欢伊丽莎白女王 - 他用单层战舰击倒了城堡甚至更高。 但是同级别的巡洋舰对于高爆炸药来说更好。

                    我莫名其妙地没有运气。 顺便说一句,巡洋舰击倒了城堡,但EMNIP战列舰从未这样做过。 KNGNUMX被淘汰出局,但女王不知何故并没有一起成长
                    Quote:DimerVladimer
                    顺便说一句,与1级巡洋舰一样 - 他们以最小的伤害吞下460 mm GK武藏 - 虽然对于9级巡洋舰 - 伤害相当

                    是的,相当......我现在正在Dmitry Donskoy身上,因为不知怎的,我用16操纵了一颗钻石,大约一公里的Yamato放了一个凌空 - 和4 / 5健康告别....
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 25可能是2018 12:50
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      是的,相当......我现在正在Dmitry Donskoy身上,因为不知怎的,我用16操纵了一颗钻石,大约一公里的Yamato放了一个凌空 - 和4 / 5健康告别....


                      是的,是的-和莫斯科cr在相同的情况下,不会遭受7-9公里的损坏,类似于金德堡和其他10级巡洋舰。 物理定律根本不再适用于它们。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 23可能是2018 14:58
      +1
      引用:arturpraetor
      一般来说,对中口径火炮的分析非常出色。 对于轻型巡洋舰可以克服远距离重型巡洋舰的误解,您可以放心地添加一个神话,通常看来,152-203毫米口径火炮是最笼罩神话。


      这是因为考虑到RVE时期的152毫米大炮没有集中瞄准,日本人使用了光学瞄准器,而在罗日德文斯基的中队上,光学瞄准器是在第二个中队发布前夕设定的,枪手们对此创新感到非常紧张-从枪管中更方便:)) 。

      随着一些现代巡洋舰上对PMV的集中指导的出现-主炮的有效性-即使增加了6“ -8”口径-相同的Blucher的主口径也拥有非常先进的控制系统,并被用来训练学员和炮兵射击。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 23可能是2018 15:14
        +2
        因此,没有人对SLA的发展提出异议,但SLA允许更好地实现直接并入炮兵本身的能力。 而且任何炮兵的炮弹的力量和精确度都有限制,这直接取决于枪支和炮弹本身,包括炮口。 当然,在较重的加农炮和抛射物中,这个限制更高 - 尽管抛射物的重量,形状,初始速度等也起作用。 在互联网上,有一个相当流行的观点,它根本不起任何作用,而在20km上,在其他条件相同的情况下,305-mm,203-mm和152-mm工具将以相同的精度击败 wassat 这在某种程度上坏的实践所证实(在同一RYAV或一战和二战射击精度),但它是从时间宣布的时间,即使在严肃文学,轻,重巡洋舰的特别的例子 - 比如,在因率较高的轻型巡洋舰长范围可以很容易地处理重型的,因为那些火的速度要低得多。 精度在不同的距离,炮弹威力broneprobitie - 并不重要,凌空的主要重量和炮弹的数量,释放公斤金属的统计和爆炸物只是道义上的TCR,其贝壳其他条件不变更耐冲击粉碎潜在的敌人,因此,更准确,能够穿透更厚的盔甲,并造成比152-mm更多的伤害 请求
  3. NF68
    NF68 22可能是2018 15:44
    +5
    一如既往的有趣文章。
    1. 黄石
      黄石 22可能是2018 21:23
      0
      本来可以更短,只是在日本没有人进行革命,因此没有使用枪械系统破坏炮弹
  4. MOOH
    MOOH 22可能是2018 15:54
    +3
    一般来说,您怎么会不认为这种高爆弹的有效性如此大,又不会与您自己的对马循环冲突呢? :))
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:MooH
      您希望如何理解一般高爆炸弹的有效性?

      这就是为什么?:)))))荆305-mm地标v信任! 士兵
  5. ser56
    ser56 22可能是2018 16:00
    +6
    这项工作的优点可归因于以下事实:作者提供了RJV海战的镜头和命中率的统计数据,这很有趣,主要是因为除了朝鲜海峡的战役外,几乎所有战役都提供了这一数据,朝鲜海峡的战役提供了不完整的数据和瓦良格战役。 顺便说一下,这有点奇怪。
    但是,在谈及打击的有效性时,作者从按口径和按国家划分的炮弹质量分析中抽象出来。 哪个比奇怪还多,因为 外壳的质量在很多方面决定了其撞击的后果。
    关于作者的结论,他没有定义弹丸对目标的撞击所造成的损害/损害的概念,而是陷入了对船舶结构直接损害的狭义理解。 这是不正确的,因为 有必要考虑人员伤亡和因SK弹击中而为生存而奋斗的障碍。 顺便说一下,一些作者的计算表明,一击俄罗斯炮弹造成的人员损失比日本人高。
    最后,结论是关于“脆弱的m艘军舰 5吨的排水量“与瓦兰吉人的战斗相抵触,瓦兰吉人的排水量比这个数字还要大。但是,“弱保护”的概念是不历史的-大型船当时是装甲的或装甲的。此外,这些船都被煤坑保护了……因此,仍然希望作者使用确定的条款。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:ser56
      好奇主要是因为它几乎在所有的战斗中都有,除了朝鲜海峡的战斗,其中包含不完整的数据和瓦良格的战斗

      在韩语 - 唉,我没有统计数据。 根据瓦良格的说法,由于缺乏305-mm火炮,它并不是很重要。
      Quote:ser56
      然而,在谈到命中的有效性时,作者从口径和国家的弹丸质量分析中抽象出来。

      事实上,作者侧重于分析日本炮弹对俄罗斯舰船的影响,其质量相对可比。
      Quote:ser56
      至于作者的结论,没有定义射弹对目标的影响造成的伤害/伤害的概念,他就陷入了狭隘的理解 - 对船舶结构的直接损害。

      可以说,这就是研究的对象。 对不起,但在这种情况下人为损失并不让我感兴趣
      Quote:ser56
      这不是真的,因为 有必要考虑到人员的损失以及在击中射弹SK的生存能力的斗争中的障碍。

      战舰上的人员损失(当然是幸存者)相对于船员总数而言是微不足道的,并且不会严重影响船舶的作战能力。 是什么让我们有理由对死者采取同样的做法。 如果您愿意,您可以更详细地讨论哪种特定船舶对您有意义?
      Quote:ser56
      顺便说一下,一些作者的计算结果显示,俄罗斯一枚炮弹的人员损失高于日本......

      我道歉,但是在日本中队116上,俄罗斯人 - 5 045人死了,即使每个射弹的死亡人数相同,1比率在日本43,5上也是俄罗斯人。 你能相信吗? 我想不是。
      Quote:ser56
      最后,关于“排水量高达5 000 t排水量的保护不力的战舰”的结论与瓦良格的战斗相矛盾,后者的位移大于这个数字。

      好的,让我们增加到6500 t :)
      Quote:ser56
      但是,“保护不力”的超级历史 - 大型舰船的概念则是装甲或装甲。

      没有:))))同样的Bogatyr受到瓦良格的更好保护,而两者都是装甲,而乌沙科夫的防守与波罗底诺的EBR无法比拟,尽管两者都有装甲带。
      1. ser56
        ser56 22可能是2018 17:11
        +3
        1)像这个主题一样,您具有英国的效力,而不是一般的海军炮兵..因此,瓦兰吉安人的战斗完全是这个主题。
        2)即使日本的炮弹也不一样。 同时,您提供了有关俄罗斯人的射击和命中的统计信息……您没有提供它们-毫无疑问……
        3)您是否将装备和人员与单个战斗车辆分开? 不科学...
        4)您还没有听说过-为了生存而进行的斗争很重要...我提醒您,由于大火,俄罗斯EDB对马岛大火的有效性急剧下降,ZPR被迫离开了指挥塔。
        5)
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是日本中队有116人死亡,俄国人中有5人死亡,即使每发炮弹死亡人数相同,每045日本人命中率也有1俄罗斯。 你相信吗? 我觉得不行。

        好吧,不想听到批评 - 你的权利,但为什么要把它变成废话? 水槽不包括在联系受害者的数量中......
        6)
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        好的,让我们增加到6500 t :)

        从这个意义上讲,D。Donskoy的战斗是指示性的...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        没有:))))同样的Bogatyr受到瓦良格的更好保护,而两者都是装甲,而乌沙科夫的防守与波罗底诺的EBR无法比拟,尽管两者都有装甲带。

        a)在Bogatyr大炮得到更好的保护。 同样,这些术语是浮动的……只比较巴彦和运动员的生命力……
        b)比较BRBO和EBR有点奇怪...您可以比较例如Borodino和Navarin等具有不同皮带长度的EBR ...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:ser56
          就像你对英国有效的话题,而不是所有的海军炮兵......所以瓦良格的战斗就是主题。

          我道歉,但文章的标题是“对日本中口径炮兵在对马的效力的反思”。我只使用其他战斗来推断击中的比例,以及中口径火炮对欧洲复兴开发银行的影响。 对其他船只的引用只不过是附属物;它们在本文中没有特别重要的意义。
          Quote:ser56
          甚至日本的贝壳也不同。 在这种情况下,你带来了俄罗斯人的射击和命中统计...他们没有给你 - 毫无疑问......

          关于日本的炮弹 - 这是事实,但没有什么可做的。 我确信在LM和Tsushima中使用了不同的305-mm射弹,但我不能说任何关于小型口径的东西。
          俄罗斯贝壳统计数据本身并不需要,但作为一个简单事实的证实 - 中等口径火炮命中的百分比要低得多,甚至大量的152-203-mm镜头都没有给出“冰雹”
          Quote:ser56
          你是否将设备和机组人员与一辆战车分开? 不科学......

          是的,我,一般而言,不要假装。 上面,我已经说明了我不这样做的原因。 我仍然道歉,反对意见基本上是?:))))
          Quote:ser56
          你没有听说过 - 为生存问题而斗争......我提醒你,由于火灾,俄罗斯人在津岛EDB的火灾效果急剧下降,

          你能证明这个陈述吗? 我绝对没有看到火灾对DL效率的任何重大影响。
          Quote:ser56
          CRA被迫离开指挥塔。

          我不明白:)))你的意思是什么?
          Quote:ser56
          好吧,不想听到批评 - 你的权利,但为什么要把它变成废话? 水槽不包括在联系受害者的数量中......

          对不起,但批评是建设性的,而不是非常。 所以,我引用
          Quote:ser56
          顺便说一下,一些作者的计算结果显示,俄罗斯一枚炮弹的人员损失高于日本......

          不是建设性的批评,这就是原因。 首先,如果你读“一些作者”,那么你知道他们的计算要么忽略了一般的死亡俄罗斯船只,要么将它们分配给基于什么都没有的虚构数量。 这两种方法都与科学相差甚远,你就是这样做的。
          第二,Borodino,Alexander,Oslyab的受害者正是由于敌人炮兵的影响而堕落。 正是日本的枪支造成了亚历山大和奥斯利布的稳定性丧失,波罗底诺爆炸,所以没有理由将这些损失分成“死于壳”和“淹死”。
          Quote:ser56
          Bogatyr更好地保护了炮兵和所有。 条款再次浮现在你身边......只是比较了Bayan和Bogatyr的活力......

          在我的游泳中你已经从这里开始。 我说过“弱保护”的目的,你不喜欢它,你要求“bonepalubnyh”或“装甲”,当我告诉你一般存在/不存在装甲带不能确定船舶的安全程度,因此你的定义不适合,你再次不科学:)))))
          Quote:ser56
          比较BRBO和EDB是相当奇怪的......

          这是你的定义 - 你而不是我建议把船分成“有没有盔甲带”。 你声称它是科学的 hi
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 23可能是2018 15:11
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实上,作者侧重于分析日本炮弹对俄罗斯舰船的影响,其质量相对可比。


        我仍然会看看弹片和燃烧弹效果的差异。
        特别是在对马。
        紧急救援队的撤离,消火栓的销毁表明了这一点-扑灭火灾。
    2. 高级水手
      高级水手 22可能是2018 17:36
      +4
      亲爱的同事,人员流失在很大程度上取决于敌人的炮弹质量,而不是你的船的设计。 最接近的例子:奥列格和奥罗拉巡洋舰的对马战役中的伤害。 他们有大致相同的位移,他们并肩地完成了整个战斗,好吧,他们是在新海军的造船厂建造的,这暗示了相同的建筑质量。 因此,尽管“Oleg”受到两倍的伤害,但损失是“Aurora”的两倍。
      1. ser56
        ser56 22可能是2018 17:43
        +2
        Quote:高级水手
        因此,尽管“奥列格”号遭受了两倍的损失,但损失却是“奥罗拉”号的两倍。

        你很难理解....
        Quote:高级水手
        在很大程度上不取决于敌方炮弹的质量,而取决于其舰船的设计

        可以说,它们取决于两个因素...
        Quote:高级水手
        这暗示着相同的建筑质量。

        但他们有不同的炮兵防御设计-奥列格的塔楼和炮台...
        1. 高级水手
          高级水手 22可能是2018 18:19
          +6
          你很难理解

          它发生:))
          我会尝试更普遍地解释。
          当Enquist的巡洋舰来到马尼拉时,他们接受了美国委员会的审查,并得出结论,他们维修的最短安全期是Oleg,60天,Aurora,30天,珍珠,7天。 因此,我们可以有把握地说“Oleg”的损坏严重程度是其两倍。
          Aurora - 98人员,Oleg's - 51人员失去了人员(遇害和受伤)。
          但他们有不同的炮兵防御设计 - 奥列格有塔和炮台..

          这就是我告诉你的。
  6. 坦克66
    坦克66 22可能是2018 16:51
    +4
    在过去的生活中,我在各个方面都是水手,直直的,皮肤直立在末端,在圣彼得堡海事博物馆时,您会看到以下内容:

    他腿上的碎片,但该死的。

    我多么讨厌邪恶的欧元kagal。
  7. geniy
    geniy 22可能是2018 18:23
    +2
    引用:arturpraetor
    嗯,你知道,许多人坚信不同口径的外壳在相当的距离上同样准确

    在这里,我想得到一个解释。 实际情况:另一种选择-中口径火炮的精度比大口径火炮的精度低很多倍,或者不是:它们大致相同。 从与船只的真实战斗中的命中率来看,每个人都清楚中口径枪支的准确性要差得多。 但是,如果我们考虑射击的做法,那么当船只在和平时开着木盾射击时。 因此,问题是:中口径火炮的射击精度在训练射击时是否还会差很多倍? 而且所有海军上将事先-在任何战争爆发之前,都知道发射中型(和小型)口径火炮的准确性不好吗?
    1. 同志
      同志 23可能是2018 04:44
      +3
      引用:geniy
      在这里,我想得到一个解释。 从与船只的真实战斗中的命中来判断,然后每个人都清楚地看到中等口径的枪支射击精度要差很多倍。 但是,如果我们考虑射击的实践,当船舶射击木盾,并在平时。 所以问题是:在射击练习中,中口径枪的射击精度是否也更差? 并且所有海军将提前 - 在任何战争开始之前就知道射击中等(和小)口径枪的准确性是不是很好?

      好问题,有趣。
      以英国和日本的训练射击为例,考虑平时和战时。
      1) 英国人不知道与盾牌的距离,我们认为主要和中间口径都在同一距离发射。
      13犰狳,同行“Mikasy”,发布后发布 151 12口径弹丸,太可怕了 75.
      37犰狳和装甲巡洋舰也与Mikasa同龄发布 2 104 6口径弹丸击中 1 091 外壳。

      2) 在对马的前夕,日本人正在1战斗部队开火,所有枪支的距离相同。
      4战舰发布 32 12口径弹丸,太可怕了 16.
      4战列舰和两艘装甲巡洋舰发布 480 6口径贝壳,太可怕了 162 弹丸。
      1. 朱沙
        朱沙 23可能是2018 08:32
        +2
        有一种观点认为,对于演习,中距口径枪的射击是由测距仪调整的,在战争中,只有主口径(中口径的情况除外)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 24可能是2018 00:11
          0
          究竟。 在练习中,他们分别使用主要的独立中型机枪射击。 火被调整了。 在战斗中,仅主要口径火被调整。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 23可能是2018 15:16
      0
      引用:geniy
      中口径火炮的精确度要差得多。


      只有时间ryav。 随着集中皮卡的出现,情况发生了变化。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 23可能是2018 15:28
        0
        在相当的距离 - 不,其他条件相同(初始速度,SLA质量,人员训练,枪支执行程度等),较重的射弹由于更大的重量而具有更高的准确性,因为飞行中的稳定性更高。 在风,湿度和空气阻力的影响下,较轻的射弹更快地失去速度并开始偏离初始轨迹,导致距离增加的变化远大于较重的射弹。 即,经由MSA限定具有等于垂直和水平瞄准敌人工艺,和以相同的距离从152毫米,203毫米305毫米炮射击时将其放置恰好在其枪的分散椭圆的中间的角度在敌舰上击中射弹的概率将完全不同。 但它在很大程度上取决于距离 - 在远距离处,重型枪与中型枪的分离越来越多,但实际上小型枪没有差别。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:DimerVladimer
        只有时间ryav。 随着集中皮卡的出现,情况发生了变化。

        事实上,绝对没有 - 6-dm在准确性方面仍然是局外人
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 24可能是2018 11:29
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          事实上,绝对没有 - 6-dm在准确性方面仍然是局外人


          这并没有停止建造具有如此水准的轻型巡洋舰,它们被广泛使用并且非常成功 - 新年的战斗,在拉普拉塔的战斗等。
          愚蠢的海军上将命令船只而不阅读正确的地点;)

          战后战舰的开端有何可耻? 通用57毫米76毫米100毫米120毫米:))55-70机芯。

          显然,这不是主要武器-在17公里的距离上观察到两枚通用口径的URO护卫舰的枪战,这很奇怪。 他们有完全不同的目的。
          但是,如果要达成目标和解,无疑将使用通用工具。
          一些现代样本的射程17-27公里
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:DimerVladimer
            这并没有停止建造具有如此水准的轻型巡洋舰,它们被广泛使用并且非常成功 - 新年的战斗,在拉普拉塔的战斗等。

            所以,让我们看看,例如,拉普拉塔的战斗。 英国发射了2065炮弹,达到了18命中率,也就是命中率为0,87 :)))))这比Jutland战斗中的任何重型船都低:))))
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 25可能是2018 12:54
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              所以,让我们看看,例如,拉普拉塔的战斗。 英国发射了2065炮弹,达到了18命中率,也就是命中率为0,87 :)))))这比Jutland战斗中的任何重型船都低:))))


              但是厨房被摧毁了,为了不让团队饿死,入侵者不得不被淹没;))
              但是,严重的是-Raider GC射击的准确性下降-测距仪哨所和发射塔之间失去了通信-对战斗结果做出了自己的调整。
  8. Rurikovich
    Rurikovich 22可能是2018 19:30
    +3
    先生们,你在一个普通锅子里的五分钱!
    首先,作者有五个粗体-该文章内容丰富,使灰质有所移动,以消化所讲内容并将其与实际情况进行比较 是
    此外,不要忘记外壳击中的位置很重要! 重要的是要包含多少炸药,因为正是这种炸药在船上造成了破坏。 因此,您也可以用几十英寸长的六英寸长的铲斗for起一艘排水量为10000吨的船,他不会感觉到,但是您可以在正确的尾部获得一到两个好的“铅笔”,使其破裂并在洪水中受到不错的破坏( “浅麻。”对马)
    因此,如果在19世纪的最后十年中,中型火炮被认为是基本的,那么随着战斗距离的增加,它会愚蠢地变成附加的,其功能不在于用重型火力淹没敌军战舰,而是至少要击退驱逐舰的攻击或打扰可用的轻型敌军在PMV中,德国人保留了152毫米口径,作为造成附带损害的附加设备(上层建筑,管道,侧面无装甲的部分),因为20-25000t。 这些46公斤的贝壳中甚至有相当一部分是象粒的。
    进一步。 不要忘了消防措施。 在执行“撞上头”命令后,就不再可能在爆炸的背景下控制船只的炮弹射击。 尽管敌人从此堆中得到了一些东西,但不知道是谁。 因此,以高质量的方式在诸如对马(或对山东的战斗)之类的垃圾填埋场中使用您的其他火炮已经成问题。 这就是为什么如此高的命中率。 加上“精细”的射击技术,即使在20-25电缆的训练距离下也可以产生效果,然后在152mm炮40-45驾驶室达到合适的距离。 该系统已经涉及瞄准眼睛(多么幸运)。 要么有必要使用射击方法来改进SUAO,要么使用目标分离(当时)
    所以...侧视图 微笑 hi
    1. 高级水手
      高级水手 22可能是2018 20:13
      +2
      因此,你可以otgrebti和几十六英寸的船用10000 t的位移。他不会感觉到,但你可以在正确的地方获得一两个好的“Pendel”尾巴,以便在洪水中获得不错的损失( “Asama”。津岛)

      EMNIP舵机“Asam”仅损坏了12“外壳”。
      最好记住“茹里克”在蔚山失去控制权。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 22可能是2018 20:19
        +2
        Quote:高级水手
        EMNIP舵机“Asam”仅损坏了12“外壳”。

        问候 hi 我知道,这就是为什么我说“好” 眨眼
        我同意Artyom的观点,一个好女人比几个小女人的伤害更大
  9. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 22可能是2018 19:34
    +8
    但是即使在使用“俄罗斯”武器的情况下,大多数枪支的失败也不是因为敌人的炮弹的撞击,而是因为提升拱门的损坏,即机器的结构缺陷。

    他们在旧的防御工事上写道,舰炮弧线的问题更加复杂-不仅是机器本身应受的责备,还包括机器甲板的复杂性。
    事实是,在REV之前,没有人指望使用大型HEV进行长期射击。 因此,根据完全不同的轴载荷分布来计算喷枪的增强件-在低IOC的测试中,一切工作正常。 但是,在长时间使用大UVR进行射击时,增强材料承受了超出设计的垂直载荷,这些载荷被屈服,带有甲板的机器开始“行走”,这导致在弧线上出现了额外的动态载荷。 弧不能忍受它。
    重要的是,从混凝土基座上测试岸上的舰炮时,使用大型UVN发射时没有问题。
  10. ignoto
    ignoto 22可能是2018 23:22
    +3
    作者确信,在黄海和对马岛,日本人使用了不同的12英寸炮弹。更确切地说,在黄色对战中,日本人使用了装甲穿甲弹和充满黑火药的高爆弹。也就是说,它们仍然是英语。在对马岛,已经有充满炸药的高弹炮弹。它们已经是日本人了。我不记得他了,他写道日本人无法自行生产这种口径的弹壳,也无法启动它们。
    没有“一战超级双发炮弹”。 参加第二次世界大战的日本人只留下了穿甲弹。 他们的“老师”(日德兰半岛的英国人)充分利用了装满黑色粉末的贝壳。 德国人和法国人改进了穿甲弹。
    在对马,Rozhdestvensky以9节的速度拖着火炮盾牌向日本人提出了所希望的6节,这使他们能够“追赶,超车和集中注意力”。 一波又一波的波罗底诺战列舰击落了两三艘集中火力舰。 而且只有四个。 日本人本来可以在没有上村支队的情况下进行交战,他们不会在白天被大炮打死,而驱逐舰会在晚上被杀死。
  11. Saxahorse
    Saxahorse 23可能是2018 01:03
    +3
    整个文章很有趣,但这不是我们期望的。 有人问有关比较12个“和6个”弹壳的破坏能力的问题。 您主要使用具有点击率的表格来回答。 内容丰富但还不够。 同时,评论表明对此事没有任何了解。 例如:
    引用:arturpraetor
    如果这4个1或2个将为203毫米-那么,根据纸上的效果,这四个中等距离的HE将与305毫米进行比较,但是对不起-这四个都散布在整个船上,并将305毫米犁在一个地方...

    一个完全相反的例子。 炸药含量为4 x 10千克的四个炮弹的破坏力比炸药含量为40千克的一枚弹丸高三倍。 仅仅因为爆炸的能量与距离的立方成正比下降,这意味着最大的伤害将发生在震中附近。 顺便说一下,这对现代核武器是有效的。 您可能已经注意到,带有一个又大又厚的“库兹金的母亲”的导弹早已被一堆小炸弹所取代。 尽管破坏力非常大,但多次破坏这种破坏的面积比一个大得多。

    当我们谈论比较时,我希望看到具体数字。 例如,这就是所谓的“ 6”高爆弹丸:质量通常约为45千克,炸药约为6千克。炸毁时,冲击波会在5.5-15米的半径范围内产生20米(大薄荷海)的保证破坏半径,它们会从非常重的壳体中受到冲击(在医院中长达6个月,有50%的致死率)轻度脑震荡,无法工作5-10分钟,并在一个月内得到治疗。该弹丸产生约1900个危险碎片,人工破坏半径约50米,其中3-4%碎片具有能量足以穿透15毫米的均匀装甲,半径不超过20米,其中一些碎片可以穿透25到10米的半径内不超过15毫米的装甲。

    现在,回到船上的效果,我想提醒您,在50-6米长的船上,平均100击120次,平均每2米有一个洞。每一次,我都会以5.5米的保证破坏半径提醒任何一个没有掩护的人回顾瓦良格战役的最新描述-头8枚炮弹击中了桥梁,炸药重10公斤,可能载着所有在甲板上20-30米半径内的人,这是船长的一半。 而且,很难想象仅低一米的浓缩塔发生了什么。 毕竟,他们没有防弹玻璃。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:Saxahorse
      这篇文章很有意思,但这不是我们对你的期望。 有人询问有关比较12“和6”外壳的破坏性能力的问题。

      您可能没有注意到,但我没有引导讨论(本文的答案是:) :)
      引用:Saxahorse
      一切都恰恰相反的例子。 爆炸物4х10kg的四个射弹将比一个40kg爆炸物含量的射弹强三倍。

      以Polomoshnov为例,他描绘了在ZhM的俄罗斯战列舰中所有的打击以及他们每个人的后果。 原则上,他们也在其他来源,但Polomoshnova所有人都聚集在一起。 在那之后,你会对你在这里所写的内容感到羞愧
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24可能是2018 00:20
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        您可能没有注意到,但我没有引导讨论(本文的答案是:) :)

        抱歉,我们对此表示歉意,但您已公开主持了讨论。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你带波洛莫什诺娃读

        感谢您的建议,让我们看看。 但这并不排除听到您的意见的愿望。 此外,您还向读者承诺过这一点。
    2. 高级水手
      高级水手 23可能是2018 09:31
      +1
      相比具有BB含量4kg的单个弹丸,BB10х40kg的破坏力要强三倍。

      仅在一种情况下:如果这四个炮弹同时击中,同时彼此足够接近。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24可能是2018 00:21
        +1
        反之。 如果全部四个击中一个点,则没有区别,如果不同,则重大破坏的面积将比一个炮弹更大。
        1. 高级水手
          高级水手 24可能是2018 08:10
          +3
          爱你,一位同事,带领你自己讨论:)))
          我在哪里写过? 足够接近,这意味着他们的冲动必须互动。 粗略地说,如果在下沉时,你用一个大量的炸药打一个洞,那么爆炸就会有一个大坑和一定数量的岩石碎成灰尘。 如果你制作了四个,但是将它们分开并且你不会一次被破坏,那么摇滚乐队就不会注意到你的努力:)
          1. Saxahorse
            Saxahorse 24可能是2018 23:53
            +1
            您正在谈论协同作用。 电荷的相互影响及其作用的放大。 我在说别的东西。 多次装药造成的最大损坏总面积将始终大于一次装药造成的最大损坏面积,甚至与这几种装药的重量相等。 那些。 爆炸产生的一个大洞,总是小于较小爆炸产生的四个洞。
            1. 高级水手
              高级水手 25可能是2018 09:06
              0
              不是事实。 俄罗斯12“RIAV时的英寸弹丸重量为331公斤,并且具有略高于6公斤BB的高爆(!)版本。重量约为6 kg的EMNIP 41具有1 kg BB(根据其他2.7数据,但这是值得怀疑的并且不重要) 。 因此,无论是六枚还是十六枚还是二十六英寸的炮弹都不能像现代战列舰那样对12造成这样的伤害。“
              当然,后者当然可以降落在煤矿坑或koferdam中并且爆炸而没有任何特殊后果。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 26可能是2018 02:54
                +1
                当然这不是事实,这是物理学:)

                想象一下,我们不是在谈论俄罗斯人,而是在谈论诸如日本之类的抽象炮弹。 弹丸爆炸的能量与距离的立方成比例地降低。 但是周围的钢制隔壁具有非常特定的抗拉强度,所有能量比该强度弱的材料都将被忽略。 因此,四个装有10千克炸药的炮弹所产生的总孔要大于一个带有40千克炸药的炮弹。 后者具有大量能量,只是散布而没有特殊好处,因此不会造成重大损害。
                1. 高级水手
                  高级水手 26可能是2018 09:13
                  +1
                  这不是物理学,而是你对它的想法:)一个重型射弹穿过装甲板并转动船内部的可能性,四个轻型弹丸就会突然爆裂,划伤你基本上不考虑的油漆?
                  你争辩说有点奇怪。 钢制舱壁比较大的一个更容易忽略较小的电荷,不是吗?
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 26可能是2018 12:28
                    +2
                    更不用说爆炸中的40kg爆炸物305-mm射弹使射弹碎片比10kg 152-mm更具能量,并且碎片本身更大和/或更大。 305-mm炸药矿的碎片在近距离休息时悄悄穿过挡板,但我不记得有关152-mm的情况。 但是,如果可能的话,152-mm射弹会撕裂大面积的板子,所有这些只能归结为 微笑
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer 28可能是2018 09:38
                      +1
                      引用:arturpraetor
                      更不用说爆炸中40毫米壳的305公斤炸药为壳碎片提供的能量比10毫米152公斤炸药具有更多的能量,而且碎片本身也越来越大。 305毫米地雷的碎片在狭窄的缝隙中平静地刺入了炮弹的侧面,但我不记得这大约152毫米。

                      这不是一个真实的想法-壳壁的厚度对于爆炸速度至关重要-对于薄壁壳(例如日本的12英寸手提箱),它的厚度可能更低-例如,当炸药完全反应之前,壳的破坏发生并且速度碎片的膨胀将低于“厚壁” 6“的膨胀。 但这是极为罕见的事件-主要是武库(生产)的结合,然后爆轰数学和高爆弹所需的最小壁厚已广为人知。
                      无论如何,高爆炸性的12英寸手提箱在冲击波和碎片,撞击的温度和时间方面都具有更大的破坏作用。
                      顺便说一句-高爆弹的有效壁厚和炸药数量的计算是相互依赖的,它由两条具有相交点的二阶曲线组成,它们的最佳壁厚比和最佳装药量相交。 因此,从数学上讲,更多的炸药具有相同的弹丸质量-并非最佳。 顺便说一句,也许与半甲穿甲弹的外观有关。
                      1. arturpraetor
                        arturpraetor 28可能是2018 11:49
                        +1
                        不完全正确,简化。 而且我不是这个主题的专家,可以详细解释所有内容 - 有关于这个主题的想法,但仅此而已。 感谢您提供更详细的解释。 hi
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse 28可能是2018 22:50
                      0
                      引用:arturpraetor
                      305毫米地雷的碎片在狭窄的缝隙中平静地刺入了炮弹的侧面,但我不记得这大约152毫米。

                      我在上面给出了具体的数字,一个6英寸长的壳的碎片可以自信地穿透装甲达15毫米,通常可达25毫米。侧面蒙皮比装甲要柔软,可以增加10倍。两端的蒙皮只有15-25毫米。在大型飞船的中间30-XNUMX毫米。
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 28可能是2018 22:46
                    0
                    隔板厚度5-7-10 mm。 他们同样难以忽略12“和6”射弹。 两者都像抹布一样撕裂舱壁。

                    但是关于突破,这是另一回事,平均水平将带来更多的损害,但更容易防御。 当然,在远距离。 但是与此同时,城堡之外仍然存在许多漏洞。
                    1. 高级水手
                      高级水手 29可能是2018 14:32
                      +1
                      隔板厚度5-7-10 mm。 他们同样难以忽略12“和6”射弹。 两者都像抹布一样撕裂舱壁。

                      对不起,但在你谈到舱壁的稳定性之前 爆炸
                      射弹爆炸的能量与距离的立方成比例地减小。 但是周围的钢制舱壁具有非常特定的抗拉强度,而能量比这个强度弱的所有都被忽略了。

                      同事,你知道战列舰中有些地方没有受到盔甲的保护吗?
                      主要是因为那里没有什么特别重要的。 因此,六英寸的炮弹被困在这些地方......当然,这是令人不愉快的,但绝对不是致命的。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 29可能是2018 23:37
                        0
                        Quote:高级水手
                        抱歉,但是在您谈论舱壁爆炸的稳定性之前

                        相互道歉,但我谈到了舱壁相对于爆炸的抗拉强度。 这意味着对于更多炸药,理论上会感觉到冲击波。 但是,舱壁的抗拉强度切断了所有无法破坏舱壁的能力。 事实证明,我说的12枚“弹丸的孔是8枚的两倍”,但尽管其中的炸药是四枚的四倍,但多余的炸药会被既定的舱壁反射并消散。 因为4x8“使孔成为1x12的两倍”。

                        Quote:高级水手
                        同事,你知道战列舰中有些地方没有受到盔甲的保护吗?

                        您向设计师提出了一个非常痛苦的问题。 考虑什么是必要的以及要得分的类型。 实际上,他们保护足够的金钱和流离失所。 咬牙切齿的其他所有事情都被认为在船舶细节方面相对次要。

                        当然会很棒! 单独的城堡和周围的泡沫整流罩:)
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23可能是2018 09:51
      0
      引用:Saxahorse
      顺便说一下,这对现代核武器是有效的。 您可能已经注意到,带有一个又大又厚的“库兹金的母亲”的导弹早已被一堆小炸弹所取代。 尽管破坏力非常大,但多次破坏这种破坏的面积比一个大得多。

      更换RGCh上的单体的原因有些不同:增加了ICBM和SLBM的准确性。 第一代兆吨级单体是必不可少的措施-只有通过这种方式,通过增加核爆炸的功率和半径,才有可能补偿通常超过一公里的第一枚洲际弹道导弹的CVO。 一旦有可能不击中 在大都市的边界,并且至少在几个街区之内-可以降低电量,同时增加其数量。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 24可能是2018 00:24
        0
        因此可以说。 提高精度可以减少单次充电的电量。 但是使用多次装药时完全破坏区域的面积变大了。
    4. mmaxx
      mmaxx 24可能是2018 14:53
      +2
      如果您遵循这些结论,那么根据RNE的说法,每个人都必须使用大量中口径火炮来建造船只。 他们所做的一切恰恰相反。 美国,英国。 日本人立即在装甲巡洋舰上也放了305毫米。
      在此资源的某处,给出了来自亚瑟港中队战​​列舰的俄罗斯军官的证词,他们认为击中小于12英寸的炮弹完全可以忽略。
      这是12英寸……多么幸运。
      依此类推:将48千克炸药装在日本炮弹中。 好像现在有2盒TNT。 在陆地上,如此多的TNT集中电荷可以做很多事情。
  12. 亚历山大·A
    亚历山大·A 23可能是2018 01:07
    +1
    因此,在对马岛上,俄罗斯船只中口径(6-8英寸)的炮弹比以前大口径(10-12英寸)的炮弹命中了四倍。

    同时,四艘死亡的俄罗斯战列舰和幸存的“鹰”中的大口径炮弹命中率为50-65,与在山东省开普敦战役中击中六艘(幸存)俄国战列舰的次数相同(60)。

    试图解释这种惊人的差异:在俄罗斯对峙舰(分别在五艘和五艘)和山东角(六艘)在山东岛的战斗中,击中的10枚“ -12”炮弹数量大致相同,但与此同时,所有五艘装甲舰都被剥夺了在对马岛的战斗力。四艘被击killed,在28年1904月XNUMX日的战斗中,所有六艘俄罗斯战列舰都保留了大部分火炮,没有大火和严重的洪水,很难忽略在对马岛期间中口径命中数量的显着增加,尽管正如我们所见,事实证明。

    我们不知道是什么炮弹使苏沃洛夫亲王,亚历山大三世皇帝和波罗底诺的大多数炮弹瘫痪了。 但是,从Oryol了解统计信息。 日本中型炮弹使绝大部分转塔炮“鹰”(Eagle)失效。 这些相同的炮弹剥夺了“鹰”的集中火炮控制权。 您还可以猜测,对马岛下的俄罗斯战舰上的大部分火力都是中口径弹头命中的,仅仅是因为这些命中量是大口径弹头的四倍。

    还有什么?

    卓萨雷维奇(Tsesarevich)和波罗底诺(Borodino)型的战列舰都以精湛的技艺和在发行量上的优势而著称。 使问题变得更加复杂的是,枪口位于75毫米电池的水线附近(亚历山大三世皇帝,在1902年的一次海上航行测试中,航速超过15节,船上方向舵移动了30度,因此倾斜以致于它开始从75毫米电池的港口收集水。

    在对马岛的统治下,这个问题因明显超负荷而加剧,远未达到预计的偏心高度。 根据科斯坚科的说法,在对马岛战斗之初,“鹰”号的重载超过1,7万吨,排水量超过15万吨。 其他类似类型的犰狳也处于类似的位置。

    在这样的超载和位移的情况下,这些船的主皮带都在水下,并且超中心高度降低到2,5英尺〜0,76米。

    战斗中使用的水用于扑灭水线以上Borodino型战舰上积聚的大火。 在战斗期间,排空了水线以下的炮窖和煤坑。 结果,在战斗中在这种类型的战舰上观察到了左右的重大战斗。

    例如,这是描述战舰“亚历山大三世”的情况的方法:

    “”……大约是晚上5点……当Suvorov一直在我们的中队前后不一致地向北移动时……Borodino正在领导中队。 被殴打的“亚历山大” 滚动并沉入水中,几乎到达下部电池的端口,与时俱进,慢慢落后,但仍未结束战斗,只是幸存的枪支在行动。 我没看见他,但他们告诉我,他有整个弓箭-从公羊到12英寸的塔楼-好像打开了……”

    “ ...大约6小时50分钟,亚历山大三世号战列舰上有巨大的洞,船头上有一个很大的堤岸和火力,向左失败,纳克莫夫的横移很快降落到右舷,最后两次齐射6中间塔的一英寸枪。它的底部出现在水面之上,几十个人设法爬上了它……”

    在“亚历山大三世”号上,鼻子上没有明显的修剪,因此弓上没有大面积的洪水泛滥,导致奥斯里亚比亚死了。 当“亚历山大三世”的老路撞向左侧时,它就失去了稳定性,然后,当方向盘突然移向右舷时,它向右循环并开始从75毫米电池未打开或损坏的端口吸水。

    因此,在对马岛的统治下,俄罗斯犰狳袭击了大口径的炮弹,与在山东省海角的战斗一样。

    但是,在对马岛战斗的俄罗斯战列舰中,中口径的炮弹命中率(〜80对210-260)比在山东省海角的战斗要高2,6-3,25倍。

    结果,在对马时期,“ Borodino”型战列舰经历了大规模的“炮击”,这些战列舰中的绝大多数火炮都被敌方火炮击伤(在28年1904月28日的战斗中没有观察到)。 加上在1904年XNUMX月XNUMX日的战斗中也未发现的大规模火灾。

    中口径命中数的倍增(我记得,大口径命中数类似)是“从量变到质变的定律”定律的一个明显例子。

    伴随着非常大的超载,设计特征(偏航率,循环下降,位于水线75毫米电池端口附近),Borodino型战列舰以及船上大量的可燃材料储备(包括那些为改善热带地区的可居住性而引起的储备) )导致他们遭受了数十击(其中3/4是中口径炮弹)的袭击,这些船无法证明其原型Cesarevich在28年1904月XNUMX日的战斗中展示的质量,

    “ Oslyabyu”毁了重载。 在28年1904月40日的战斗中,设计类似的Peresvet受到约XNUMX次日弹的打击,其中有十几枚是大口径的。

    通过船首的孔“重新点燃”,以及由船首下的装甲板位移造成的孔获得了数百吨的水。 但是,这艘战舰并未在战斗开始时就超载。 在对马岛战斗之初,“ Oslyabya”出现了。 结果,“佩雷斯维特”号保留了战斗力并返回了亚瑟·波特,奥斯里亚比舰首的洪水在大约30至40分钟内变得不可逆转,并导致这艘战舰死亡。

    对马区与山东省海角的战斗区分开来:

    1.战斗开始时俄罗斯战舰的大量超载严重加剧了波罗底诺号和奥斯利亚比型战舰的设计缺陷;

    2. Borodino型战舰上存在大量着火危险材料。

    3.对马岛下的中口径炮弹命中次数增加了约三倍(大口径炮弹命中次数也相近),导致大规模的大火并摧毁了波罗底诺型战舰的大部分火炮。

    结论? 我不会对日本对口炮在对马的作用作出任何结论。 在这里,我想那些已经自己做过的人。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:AlexanderA
      结果,当对象在“波罗底诺”类型的战列舰上时,有一个巨大的“淘汰”炮兵。

      告诉我有多少枪“老鹰”被“大规模击倒”中口径火炮?:)))))
      引用:AlexanderA
      但这艘战舰在战斗开始时没有超载。 在对马战斗开始时,Oslyabya就是。 结果,佩雷斯维特保留了战斗能力并回到了波特亚瑟身上,在奥斯利布的鞠躬中泛滥,在此期间30-40分钟变得不可逆转并导致这艘战列舰死亡。

      这并不完全正确,因为错过了一个重要的观点。佩雷斯维特一直被开除,但是Oslyabya在很短的时间内得到了它。
      引用:AlexanderA
      俄罗斯战列舰在战斗开始时的大量超载致使Borodino和Oslyabi战列舰的设计缺陷严重恶化;

      没错,津岛的EB没有强大的操作过载,这是众所周知的。 但我想知道,在你看来,超载会影响波罗底诺和苏沃洛夫的死亡。
      引用:AlexanderA
      在对马岛(具有相似数量的大口径导弹击中)的中口径射弹击中数量增加了约三倍,导致大规模火力和波罗底诺级战列舰大部分炮兵的破坏。

      让我们毫无幻想地做到这一点,因为火灾并没有阻止欧洲复兴开发银行的炮兵。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 23可能是2018 15:59
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        让我们毫无幻想地做到这一点,因为火灾并没有阻止欧洲复兴开发银行的炮兵。


        事实并非如此,亲爱的安德烈:
        我们再次转向原始资源-相同的Semenov:
        他在船尾的残骸之间穿行,撞上了雷德金,急忙冲向坦克。
        -啊! 顺便说说! -他兴奋地说,-你不能从左船尾开枪。 在它的下面,有火。 人们因热和烟而窒息..

        就是说,目击者声称,起火导致这样的事实,尽管该塔是可操作的且没有损坏,但不可能从中口径的塔上起火。

        下部电池仍然没有真正的起火,它位于顶部,但是燃烧的碎屑从舱口,破烂的烟雾覆盖层和中层甲板的孔洞中掉落下来,不时有小火。 一次,它被装在装满煤袋的无线电报的战场上特别轻快地占据了。 大火严重威胁了在该地点拥挤的75毫米弹药轮(由于供应轨损坏),因此其中一些甚至被扔到了舷外。 但仍然设法应付。


        当然,火势并非自然扩散,还受到敌人炮弹的帮助,炮弹继续倾泻在战舰上。 人们的损失没有停止。


        突然,靠近某个地方,特别是尖锐的外壳响了起来。 弹片跳了起来,猛地砸了一下...
        -好像是6英寸...-我想着,quin着眼睛屏住呼吸,以免吞下汽油...
        确实,当烟雾消散时,只有一个伸出从塔上无助地升起的大炮……塔的指挥官丹吉赫中尉从装甲门上倾斜:
        -对我来说-结束了:一个-枪管被拆了,另一个-装置坏了。
        .
        根据描述,中等口径的炮塔显然损坏了6“ -8”口径的弹丸-12“英寸的弹丸,不会让任何人活在炮塔中,并且会将其从导向装置上撕下来。也就是说,可以假定是中等口径的火炮犰狳上的中型口径(塔式结构)-目击者。
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 24可能是2018 06:30
        +1
        告诉我有多少枪“老鹰”被“大规模击倒”中口径火炮?:)))))


        引用:“由于击中7英寸炮弹,导致左前2毫米枪管的枪管约12英尺(8 m)被撕裂。左炮口上方的后12英寸炮塔的部分车顶被8英寸炮弹向内挤压,限制了枪的仰角炮塔的侧面装甲具有10“弹丸的痕迹,该弹丸在与装甲碰撞时爆炸,或者更有可能坠毁。 左弓和右中6个“塔”因其装甲受到8枚炮弹的撞击而被卡住,严重破坏了甲板的相邻部分。 右中间塔楼发生弹药爆炸,造成重大损失。 右船尾的6“炮塔受到12”弹丸的损坏,该弹丸以锐角撞击热带巨嘴鸟。 两个6个“炮弹”的碎片击穿了机舱,其中一个击中了侧壁,另一个击入了指挥塔的屋顶。

        我将说明:

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le / orel_povr_p.jpg

        http://tsushima.org.ru/uploads/images/batt
        le / orel_povr_l.jpg

        这并不完全正确,因为错过了一个重要的观点。佩雷斯维特一直被开除,但是Oslyabya在很短的时间内得到了它。


        “ Oslyabya”“在很短的时间内”获得的点击率远低于“ Relight”。 但是,由于超载的奥里亚比亚准备下沉(它的战斗浮力储备要少得多),所以它在奥里亚比亚弓首接收了几个大洞,并开始不可逆转地下沉。

        但是,“重新点燃”是通过孔接收的,船头舱室被淹没,弹药库的地窖被淹没,水下地雷和发电机的分离,水流入炮塔隔室。 由于战斗浮力“ Relight”的存量较高,因此鼻子上的装饰没有变得很关键,尽管鼻子活动甲板上的水层达到了1,5-2英尺。

        佩雷斯韦特(Peresvet)个人受伤之间的时间间隔较长的事实没有任何作用。 不可能修复孔洞,为了生存而进行的斗争只限于反洪水,因为要吸收额外的160吨水,以使由于水通过鼻壳下方的水下孔进入人体而导致的脚跟变直。

        结果,存在可控性和稳定性方面的问题:

        “在一天的战斗之后的晚上,观察到以下现象:当敌方驱逐舰出现时,船只将舵置于船上并显示驱逐舰船尾,Peresvet开始朝转弯的相反方向缓慢滚动;结果,起居甲板上的水开始从一个方向滚动另一侧的两侧,从而增加了后跟的角度:后跟达到7–8°,犰狳保持在该位置,直到方向盘缩回之前,都没有任何进一步拉直或跟着的冲动;然后犰狳开始向相反的方向滚动并再次滚动达到7-8°滚。

        通常,人们认为战列舰处于不稳定的平衡状态,这可以解释为以下事实:下层煤坑中的煤炭被用完,炮弹,装药,子弹和树杆被大量消耗,一部分以枪支储备的形式被抬起,水大量流向居民因此,犰狳的重心除了上升到危险位置的高度外,在滚动期间还改变了其在车架平面上的位置,从而对稳定性不利。

        为了纠正这种情况,他们已经在晚上进行了反洪水:

        “战列舰队长一等兵的指挥官下令给整个双层底注满水,除了船头舱,以便使装饰稍微对齐。”

        如果最初以与对马岛下的“ Oslyabya”相同的方式超载山东角海角的“ Relight”,最初坐在水深处,他不会将水带入活动甲板,而不是1,5-2英尺,但会完全淹没活动甲板和船首和水进入电瓶舱。 也就是说,犰狳会用鼻子将驴子沿着锚定伤口刺入水中。 当“ Oslyabya”驴在水中停泊时,已经很清楚该船“不是房客”。 正如克雷斯蒂扬尼诺夫(Krestyaninov)在他的专着中指出的那样:“如果炮兵战斗持续一段时间,佩雷斯维特(Peresvet)肯定会因前装甲部分受伤而死。”

        如果在战斗开始之初,“重生”和“奥里亚比亚”都已超载,那么他将在28年1904月XNUMX日死亡。

        诚然,对马市的教育局没有严重的业务负担,这是众所周知的。


        我应该引用Kostenko吗?

        “可变紧凑型货物的转运具有以下数字,以吨为单位:煤炭-370(1150代替780);锅炉水-240(均接受转运);船上需要的水-40;饮用水-35(100代替65);机器水石油-55(65代替10);条款-110(205代替95);炮弹和炸弹-91(超出规定的20%);材料,工具,行李和小物件-184;锅炉炉排-25(未在装载中提供)合计1150吨。”

        建筑超载(635吨)仅占规定运行量的55%。

        总计为1150 + 635 = 1785吨。

        让我们毫无幻想地做到这一点,因为火灾并没有阻止欧洲复兴开发银行的炮兵。


        “沙姆谢夫中尉第三次受伤,并开始召集一名中队长进行换班。吉尔中尉从6英寸塔的右弓被召唤。

        这时,在他的塔中,从一枚敌方弹丸的爆炸声中,挡泥板上的6英寸炸药在顶部被点燃,起火了。 Gears亲自打开了塔的门,将整个被烧毁的女仆送往更衣室,扑灭了大火,用装满枪的枪射击了两枪,尽管有烧伤,但仍继续向锥塔发出呼叫。 当他爬上桥下的风暴坡道时,那里的帆布补丁被点燃,火焰扫过了吉尔。 他受了重伤,以至于被立即送往手术中心。 然后,第三炮兵Ryumin中尉被炮弹击中了头部。 ”

        幻想是:“对马市的教育局没有强大的业务负担,这是众所周知的”

        大火使对马岛下的教育局大炮非常成功地瘫痪。 在“老鹰”上:

        “炮弹爆炸伴随着大火,并没有像Suvorov上那样对船造成大火,这仅是由于战斗前树木被移走以及中尉卡波夫指挥的舱底火师的辛勤工作。”

        没有人会说Borodino的大火是否达到了152毫米弹药的地窖。 没有见证人了。 而且该船本身已经在对马海峡底部生锈了超过114年。

        然而,诺维科夫·普里博伊留下了生动的描述,描述了鹰上152毫米弹药的地窖几乎是爆炸的:

        “ ...走火的人走了之后,一个六英寸高的塔架的可怕消息飞到了作业现场。后来发现,一枚热碎片穿透并击中了备用弹药筒。爆炸发生了。另外三枚同一个弹药筒被点燃了。第二室指挥官弗拉索夫(Vlasov)的武器正在向加农炮装载,塔从烟囱中的烟孔喷出红色火焰,空心回荡着,仿佛散发出了最后的绝望之子宫,几个人的乳房被拉到一个圆形的房间内,该房间被一扇厚重的装甲门关闭。恐怖的尖叫声:墙壁上的油漆,电线上的绝缘材料,枪支的外罩起火了。人们为汽油加气并在火上煎炸,寻找了出路,却没有找到。被烟蒙住了,心烦意乱,他们朝不同的方向冲去,但因自己的枪而受伤或大约垂直的装甲,跌落并骑在铁平台上。

        塔没有活动,但是很长一段时间里,铁壁上都发出尖叫,尖叫声和吼声。 在炮塔隔间听到了这些不人道的声音,事件立即从那儿报告给中央哨所。

        向下穿透诺里亚的大火点燃了电线和树。 粉末储藏室有着火的危险,只有在那里的水手的果断才能将战舰从爆炸中救出。

        搬运工来到塔楼,打开门。 其中一个大声喊道:

        “嗯,这是怎么回事?”

        作为回应,听到了垂死者的ans吟声和咕gr声。 烧焦的三个大炮仆人-弗拉索夫,菲诺根诺夫和马林。

        军需官Volzhanin和指挥官Zuev几乎没有生命。 他们可以看到烧焦的破布,而不是穿着礼服。

        那些爆炸引起了很多麻烦的六英寸枪弹是多余的。 每个塔中有四个。 在旅途中,从Revel开始,他们一直待在挡泥板上,因此,在敌人突然出现时,可以快速装填枪支。

        知道我们塔楼的包围物太大,这些弹药筒本来应该是战斗开始时首先投入使用的,但是没有人考虑过。”
        1. 高级水手
          高级水手 24可能是2018 09:50
          0
          事实上,“Peresvet”的个人伤害之间的时间间隔更长, 没有发挥作用。 填补这些洞是不可能的 由于接收了额外的160吨水,生存能力的斗争只会减少到反洪水 用于通过弓形罩箱下方的水下孔将水渗入船体而使辊子变直。

          同事,但你自己没有看到这两个陈述之间的矛盾?
          而后来的所有人都只确认,在佩雷斯维特有一段时间来组织生存能力的斗争,他的团队充分利用了它。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 24可能是2018 19:08
            +1
            同事,但你自己没有看到这两个陈述之间的矛盾?


            不可以,因为在战斗中为Peresvet的生存能力而进行的斗争只不过是为了进一步整顿银行而进行了进一步的洪水,尽管是反洪水。 整装待发,(晚上又进行了KONTRsoplivanie)战斗。 对抗浮力裕度“允许”。

            但是战斗浮力“ Oslyabya”的存量在战斗开始时超载了至少2,5万吨(“ Oslyabya”号战舰的建筑负荷达到1734吨(排量的13,6%)+作战),以对抗侧倾和纵倾反洪水不再允许。 尽管它也成功地进行了反浸处理以拉直辊子。

            例如,Peresvet的建筑超载“仅为” 1136吨。 但是在战斗中,“重燃”没有大炮和人员储备。 因此,施工超载在很大程度上被运营中的欠载所抵消。 与“ Oslyabya”相反。 它的建筑转运到对马岛时,由于运营严重超载,情况更加复杂。 实际上,根据描述来看,战舰Oslyabya足以杀死三枚炮弹,两个高爆炸性的``手提箱''摧毁了鼻子上水线未装甲的一面,以及一个侵犯了10号煤矿坑区域装甲带的完整性。

            “活动甲板的第一和第二舱通过主要位于水面上方的孔被淹没;通过破裂的通风管,水开始流入船头塔的左弓152毫米酒窖和炮塔隔室。有一段时间,第二个舱壁阻止了水沿活动甲板的扩散水切断了发电机车和矿用车辆的船首舱中的人员,但设法通过船头塔将其引出。...一个大炮弹,摧毁了装甲,掉进10号煤坑,该坑迅速被淹没,水开始扩散到左侧的后备箱钩中“为了保持水平,他们开始淹没正确的走廊,然后是弹药筒……”

            但是,这种情况未能解决:

            “大约14.30,奥斯里亚比亚向左滚动高达12°,将其鼻子掩埋在非常拥挤的果酱中,向右滚动不稳;大火在讲台上怒吼。水从左舷喷入下部炮口,并开始通过它们注入。为了生存,萨布林中尉坚信不可能阻止水的扩散,他登上桥,报道了犰狳死亡的必然性……”
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:AlexanderA
          我将引用:“关于7脚(2 m)的左鼻12”枪管由于8“射弹击中而被撕掉。

          很清楚。 好吧,我理解你的观点。 我没有机会在评论中回复它 - 音量过大。 因此,我们将这样做 - 我将写一篇关于这个主题的第二篇文章,在那里我将详细说明从俄罗斯船舶击中大口径和中口径弹丸的后果,当然包括鹰。 我邀请你参加讨论。 hi
          引用:AlexanderA
          事实上,“佩雷斯维特”的个人伤害之间的时间间隔更长,没有发挥任何作用

          再一次 - 我理解你的立场,但你错了。 事实是2弹丸进入了Peresvet鼻子,但更接近鼻子 - 一个没有任何特殊问题,因为它在穿越之前没有损坏舱壁。 第二个引起了你推荐的洪水,而他们的整体情况(住宅甲板正在加热+一些水进入塔楼隔间和装甲甲板下的其他隔间)在Oslyab和Peresvet都是相似的。
          但佩雷斯维特没有受到任何其他船体损坏,这可能导致严重的洪水并幸免于难。 但是Oslyabya扼杀了第二次重伤 - 射弹突破了装甲,水淹没了第XXUMX号煤矿,之后水开始进一步扩散。 他们试图用反击来对抗这场战斗,结果战舰需要大量的水,水面上的船体损坏在水面上,所有这一切都变得不可逆转。
          但是Peresvet很久以后就采取了反洪水措施,当部分“漏洞”被修补时。 因此,Oslyabi受到伤害的速度很重要,但过载......这不是一个关键因素。
          引用:AlexanderA
          我应该引用Kostenko吗?

          Kostenko是个骗子,因此没有必要引用他。 除了相信他的数据,顺便说一句,他的数据经常被混淆。 我将举一个简单的例子 - 在不同的来源中,科斯滕科报告了370上的数据,以及400在战斗开始时的过载情况。 你引用了“关于鹰岛的鹰”,他在那里报道了370超载量,但他已经向调查委员会报告了400吨。
          与此同时,在5月的早晨,Oryol响应了苏沃洛夫王子的传统要求,报告了13 1和煤炭的存在(俄日战争095-1904。舰队运营。文件。部门IV。第三册.1905版) pgd,5,pp.1914)。 考虑到煤炭的正常供应量为69吨,可以说在战斗前一天,Eagle的煤炭转运量不超过787吨。 考虑到战舰每日燃油消耗量达到308吨这一事实,很容易计算出煤炭战争开始时的超载量约为128吨,总燃料供应量为180-960吨。
          科斯滕科的其他数据也是如此。 不幸的是,他们完全不值得信任。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 24可能是2018 20:18
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是Peresvet并未对船体造成任何其他损坏,这可能导致严重的洪水并幸存。 但是Oslyabya还击退了第二次重大伤害-炮弹刺穿了装甲,水淹没了10号煤坑,之后水开始进一步扩散。


            “重新点燃”受到“船体的其他损害”。 而且,就像装甲带中的“ Oslyabya”孔一样:

            “一枚炮弹立即掉入水线以下,变成5英寸长的装甲,但没有突破,而是挤压了29个框架和12号隔板。新的2毫米炮弹击中了右侧炮台下方右侧装甲板的一角。由于它(尽管壳没有穿透壳,只在壳上开了一个坑),但向内屈服了两英尺,只有板的柔软部分弯曲了,硬化了的壳才产生了多个同心裂纹。一个三角形的孔形成了,底长7英尺,高8 – 33英尺高的水充满了第37和20个隔间,上部(每个60吨)和下部(每个160吨)-仅160吨,下部的隔间通过停车场甲板的颈部淹没,没有拧紧。 “重要的翻滚,必须通过淹没左侧相应容积的车厢(另外XNUMX吨)来平整。”

            未装甲的装甲板“ Oslyaby”和“ Relight”的损坏图片非常相似。

            所不同的是,Peresvet船头的生活甲板上的水层原来为1,5-2英尺,而翻滚达到7-8度。

            在Oslyaba上,当时:“为生存而奋斗的中尉MP萨布林说服自己无法阻止水的扩散,他登上桥,报告了战舰死亡的必然性,”战舰已经沿着锚缝(即,一个活甲板)安定下来鼻子被完全淹没了),通过10号煤坑区域的装甲带损坏造成的洪水造成的向左侧滚动达到12度。

            这种差异是由于战斗开始时两艘战舰的战斗排水量存有最初的显着差异所致。

            但是在Peresvet,后来修补了部分“漏洞”,随后又采取了防洪措施。


            这是何时在“ Relight”部分的孔上打上补丁的?

            “水的进一步扩散被前梁前面的第三个隔板阻止了。由于孔的大尺寸,膨胀和冲程,无法密封孔。”

            因此,在将水倒入双层底部空间之前固定了什么样的孔(``船长博伊斯曼(Boysman)下令整个双层底部都充满水,除了船头舱外,要稍微修剪一下内饰''),是在1号舷墙附近的一个孔?

            科斯坚科是个骗子,所以您不必引用他。 顺便说一句,除了信任自己的数据外,他也经常感到困惑。


            对于事实的见证人而言,这是正常的,对于在证词中感到困惑的人而言,这不是正常的。

            “明天,黎明时分,尽管船上仍有1860吨货物,我们将开始在海洋中进行第一次煤炭装载。我们将通过袋装运输工具进行装载,将它们从驳船两岸的木板装载到地板上。” (C)科斯坚科

            科斯坚科是骗子吗? 诺维科夫·冲浪还是骗子吗? 坎贝尔在他的基于Pekingham材料的文章中显然还说谎?

            苏联历史学家也骗了? “23 May。最后在津岛战役之前装载2中队的煤炭,所有的战列舰都需要的不仅仅是全部供应的煤炭,因此海岸防御船只从海岸防御超载进入水中”“俄罗斯舰队的军事编年史:最重要的军事事件编年史从9世纪到1917的俄罗斯舰队的历史。“ - M.:Voenizdat MVS USSR,1948

            告诉我为什么? 为了抹杀俄罗斯伟大的海军司令兹诺维·彼得罗维奇·罗热什文斯基?

            如果您是圣诞节“卑鄙的海军上将”的粉丝,那么我当然不会反对。 当然撒谎,当然。

            考虑到战列舰的每日油耗达到128吨


            科斯坚科是个骗子。 那剩下的呢?

            “ 14月440日上午,在Senyavin海军上将型船上,每艘仍然有446–200吨煤和约370吨淡水。与正常储量相比,转运量至少为380–5050吨。Senyavin海军上将的排水量接近4975, “ Ushakova海军上将”号达到4810吨,“ Apraaksin海军上将号”达到9吨,第一艘船的装甲带几乎完全落入水中,另外一条则分别高出实际水线24厘米和XNUMX厘米,考虑到实际动荡,这意味着地面板子的一部分完全没有保护。

            “尼古拉斯一世皇帝”燃煤达690吨,锅炉水达150吨。 据犰狳的高级官员说,他的吃水不小于1英尺(30,5厘米)法线,相当于排水量约9850吨,他们设法用尽了甲板上的煤,但像其他班轮一样,使用了煤袋。作为即兴的弹道防御。“ V.Yu. Gribovsky,II切尔尼科夫”战舰“乌沙科夫海军上将”
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:AlexanderA
              科斯滕科是个骗子? 诺维科夫冲浪也是骗子?

              什么。
              引用:AlexanderA
              苏联历史学家也骗了? “23 May。最后在津岛战役之前装载2中队的煤炭,所有的战列舰都需要的不仅仅是全部供应的煤炭,因此海岸防御船只从海岸防御超载进入水中”“俄罗斯舰队的军事编年史:最重要的军事事件编年史从9世纪到1917的俄罗斯舰队的历史。“ - M.:Voenizdat MVS USSR,1948

              请注意,国内历史学家在解释方面非常谨慎 - 是的,他们采取了“超过一整天”的煤炭供应,但他们谈到了进入水中的BRBO,最重要的是,我没有看到这条带在水下的说法到战斗的开始:))))也就是说,在加载时 - 是的,它是。 但船只去了对马,煤炭被消耗了,在战斗开始时他们的装甲在水下的迹象在哪里?
              我再说一遍,有一本书“钻石”,其中在中队的船上记录了煤炭储备

              他们直接反驳了科斯滕科所说的话。 与此同时,如果你仔细阅读他在津岛的奥廖尔和调查委员会的证词,你会看到,例如,根据具体情况,他有非常相同的数据。 甚至这本书也包含许多不准确之处和内部矛盾。
              引用:AlexanderA
              如果你是Rozhestvensky的“呕吐海军上将”的粉丝,那么我当然不会争辩。

              我是文件的粉丝:))))顺便说一句,他们表明Rozhestvensky确实是诽谤。
              引用:AlexanderA
              在5月14的早晨,在海军上将Senyavin这样的船上,仍然有440 - 446吨煤和大约200吨的淡水。 与普通股相比,超载至少为370 - 380 t。

              好吧,我们相信 - 440吨煤+ 200吨水= 640吨 - 370吨超载= 270吨。这是正常储量的权重。
              我们打开“沿海防御战舰”海军上将Apraksin“(船舶报告图纸专辑)并阅读 - 正常煤炭供应量为214吨,锅炉中的水重量为114吨.214 + 114 = 328吨。
              不止于此。 即使水和煤储量大于正常水平,这也不会表明船舶超载 - 这是超过总储备,而不是正常储备。
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 25可能是2018 13:19
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        告诉我有多少枪“老鹰”被“大规模击倒”中口径火炮?:)))))


        为了清楚起见,我只想给出一些野战炮兵对OFZ炮弹的影响的比较方案(尽管这并不完全正确-海枪发射的是较重的炮弹)。

        当掉入水中时,碎片的碎片非常明显,即,侧面附近的缝隙会损坏船上未装甲的部件以及位于公开位置的机构和人员。
        在第二次世界大战中,一个12英寸高的炮弹掉落在德国坦克旁边(降落在诺曼底)。坦克击中6英寸高爆炸弹会导致严重的炮弹挫伤,炮塔被肩带撕裂,装甲兵团内部碎片被打碎(后者是自REV起的装甲兵)可能性不大-装甲的水泥固结和内部的脆弱性较弱)。

        尽管不能与12英寸相比,但高爆炸效果非常显着。
        排水和失火机制的丧失能力是不可否认的。

        他将转向塞梅诺夫的日记:被处女座(6“)巡洋舰炮击,他们带船员上了甲板并进行了紧急工作,尽管“行李箱”一坠落,他们就蒙受了损失-水手们惊慌地躲藏在甲板上。
    2. 麦克帕达
      麦克帕达 24可能是2018 11:36
      0
      如果您全神贯注,那么造成俄国战舰死亡的主要原因是建造和作业超载,战舰准备不足(装饰,家具,可燃材料等,导致严重的火灾)。 其他所有事情都是次要的,但是在这种情况下,日本的高爆弹是最有效的。
      1. 亚历山大·A
        亚历山大·A 24可能是2018 20:48
        +1
        施工和操作超载淹没了主装甲带,并在战斗开始时将Borodino型战舰的超中心高度降低至〜0,76 m(战斗中甚至减少了-地窖的炮弹消耗和最接近锅炉的煤坑的煤消耗,大火) “水线之上的水),如果不是与3年28月1904日的战斗(与类似的战斗)相比,战舰中口径命中次数的急剧增加(不少于XNUMX倍),船上的大量可燃物质就不会造成如此致命的后果在山东省海角,大口径炮弹命中数。 命中次数增加许多倍,潜在的火灾发生次数增加很多倍。

        因此,一切都变成了一对一-超载,这降低了Borodino型战舰的准中心高度,并且剥夺了大量的作战浮力储备,而沿着Oslyabyu水线没有完整的装甲带。 Borodino型战列舰的流通鳍和位于水线处的75毫米炮弹的端口。 在大多数船舶上,大量的“储备”“可燃材料”。 所有这些乘以中口径炮弹命中数的急剧增加(与山东相比)。

        如果至少有一个“成分”被排除在这个公式之外,那么在一天的炮战中,一艘俄罗斯战列舰可能已经死亡,甚至有两艘也可能死亡。 但根本没有四个。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:AlexanderA
          如果至少有一种“成分”被扔出这个公式,那么一艘俄罗斯战列舰可能会在日常的炮兵战中丧生,甚至可能是两艘。 但不是四个

          鉴于苏沃洛夫被鱼雷击沉,波罗底诺爆炸......
          1. Saxahorse
            Saxahorse 26可能是2018 02:06
            0
            顺便说一句,鲍罗迪诺爆炸并不是事实。 我在战斗的最后一分钟读了五六个版本。
    3. ser56
      ser56 24可能是2018 12:18
      +1
      对马岛的战斗与沙东的战斗有很大的不同-完全不同-威特海军上将下达了简单的命令,有意义地带领他的中队进行战斗,并让船只在正常条件下射击,但是海军上将并没有将圣诞节的战斗计划带给下属,他做了一切,以便指挥官不会可以射击-发出难以理解的命令,在战斗开始时奇怪地操纵并安排了一堆,等等。
    4. mmaxx
      mmaxx 25可能是2018 15:00
      +1
      除了上述考虑之外,我还想在这里补充一个原因:对马的对战距离比黄海要短,有时甚至要远。 然后,它以更高的射速影响了精度。
  13. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 23可能是2018 01:32
    0
    文章减号。 一百年前另一位作者的转载。我们的听众陷入了教育和教育。无论年龄多大,观众都不知道历史。这就是为什么他们为所有的废话鼓掌的原因。 本质上:1.战斗到底有多远
    2.中口径炮弹的生产质量如何,以现代弹药为例。 3.Satya被称为,但得出的结论是什么?对V.O的观众来说,这是一种耻辱。以当时305毫米和152毫米枪支的弹道为例,现在您可以沉没较小的口径。这篇文章被称为考虑中口径枪支的效能。接下来,我们讨论一下帆船船队。例如,为什么当您可以用不同的方式燃烧木船时需要铸铁芯呢?只是写作,而不仅仅是写作,而是转载另一位作者。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      文章减去。

      没问题:)))
      Quote:VLADIMIR VLADIVOSTOK
      一百年前另一位作者的重印

      你知道,你只是指责我剽窃。 在这种情况下,在一个体面的社会中,有必要提供原始的链接。 她在哪里 如果你不能,那么我将不得不称你为骗子。 你到底是什么,因为我知道的更好,我写了一篇文章或复制粘贴,但我会给你一个机会。
      1. 同志
        同志 23可能是2018 05:09
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在这种情况下,在一个体面的社会中,有必要提供原始的链接。 她在哪里 如果你不能,那么我将不得不称你为骗子。

        是的,来吧,尼克,你知道,我们的沃克,发言 笑
        开始拖钓。 顺便说一下,安德烈,记得我是如何用Rozhestvensky中队的不同船只上的煤量来制作文件的,他说是我自己编造的纸张。 据称,互联网是真实的,具有真实的数字。
        一直是举报人的事情最近很多,昨天我被指控抄袭,今天你 微笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:同志
          顺便说一下,安德烈,记得我是如何用Rozhestvensky中队的不同船只上的煤量来制作文件的,他说是我自己编造的纸张。 据称,互联网是真实的,具有真实的数字。

          一本钻石书? 当然,你怎么能忘记:)))))
          Quote:同志
          昨天我被指控剽窃

          你为了什么?
          1. 同志
            同志 24可能是2018 01:43
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            你为了什么?

            其中一位常客刚刚指责我,关于乌沙科夫的文章是一个大杂烩的大杂烩。 我给了他很好的钱,用手指指着我偷走了段落。 该死的 笑
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:同志
              其中一位常客刚刚指责我,关于“Ushakov”的文章是一个大杂烩的大杂烩

              阿! 是的,是的,我读了:)))))) 笑
  14. 同志
    同志 23可能是2018 02:31
    +3
    亲爱的安德烈,你有一个很好的分析,有趣+!
    然而,这是你的名片,巧妙地将所有东西放在货架上,放在银盘上 微笑
    第二方认为,大量152-203-mm射弹击中俄罗斯舰艇导致其作战能力明显下降

    有趣的是,是否有一些事实有利于这一假设,或者他们是否只是不假思索地借用了科夫曼的论文? 我记得在他的一篇文章中,沃洛佳坚持不懈地说服读者,我们的战舰由于中等口径的炮弹而深陷其中。
    这样的炮弹可能很难伤害Rurik或Adharal Ushakov,但对于中队战列舰来说,这些炮弹并没有特别的威胁。 当然,虽然有成功的点击,但这是偶然的问题..
    我们的计算导致俄罗斯船只从210-260外壳152-203-mm力量下降

    科斯坦科肯定不同意你的看法。 笑

    我们的8'贝壳与日本人使用的8''英语(阿姆斯特朗)不同的图片照片。 从左到右是两个俄罗斯人,最右边是日本人的外壳。 他在符拉迪沃斯托克被发现未爆炸。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:同志
      亲爱的安德烈,你有一个很好的分析,有趣+!

      谢谢亲爱的情人!
      Quote:同志
      有趣的是,是否有一些事实有利于这一假设,或者他们是否只是不假思索地借用了科夫曼的论文?

      我认为这只是一种观点,主要基于理论假设。 总的来说,我必须说德米特里(我们实际上和他们辩论过的)是一个非常愉快的对话者,如果你不像我们想的那样深入了解RLA的故事,那就没关系:)))如果你还记得我刚刚遇到的那些废话关于另类......你帮我看看RIAV的官方历史,现在我帮助其他人:)))
      Quote:同志
      肯定,科斯滕科不同意你笑

      为什么,他最初倾向于我的版本 - 305-mm高爆炸弹对Eagle造成严重伤害 笑 第一百五十 wassat
      Quote:同志
      我们的8'贝壳与日本人使用的8''英语(阿姆斯特朗)不同的图片照片。

      迷人的照片,谢谢! hi
      1. 同志
        同志 24可能是2018 01:55
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        为什么,他最初倾向于我的版本 - 鹰的严重损坏是由305-mm高爆弹引起的。 由数字一百五十。

        这个主题有一个延续。 最近,我遇到了几十年来我梦寐以求的东西。 科斯滕科(Kostenko)出现在图片之中,这里是“鹰”(Vladimir Polievktovich)版本中的点击方案。 嗯,他不知道,一个罪犯,在委员会面前摇动计划,时机成熟,并且可以将Kostenko的计划与Eagle的照片进行比较。
        事实证明,他首先发明了150“手提箱”,然后他为他们画了不存在的洞,并在他的呼吸下插入佣金。
  15. 太平洋的
    太平洋的 23可能是2018 04:59
    +1
    感谢您提供有趣的材料,Andrey! 这篇文章绝对是加号。
    总的来说,我同意你的结论。 但是,在我看来,您没有考虑到几种情况,这些情况恰恰降低了REV战斗中中型8“和6”口径火炮的效力:
    1)射击是中等口径的。 只有在8或6的火力“感觉”到目标的距离之后,才有12“和10”的火炮开始运作。 在我看来,中口径炮弹消耗的一定百分比仍应准确地归因于目击者(即,在没有命中的情况下消耗弹药)。
    瞄准时花了多少枚炮弹? 每艘船上至少有3个齐射,但我认为没有人可以肯定地回答。 而且,如果我们回想起对马岛战斗不同阶段的开火距离的主动操纵和破裂-那么就有很多这样的反复袭击。

    2)不要忽视喷枪本身的技术特征,枪支的位置以及带有辅助机构的设备。
    12发和10发枪的射速最低,被放置在最厚的装甲后面,并且配备了辅助机构,可提供弹壳,装载和瞄准。 在长时间的战斗中,所有这些结合减少了炮兵的疲劳,提高了抵抗敌方炮弹(尤其是炮弹碎片)击败的安全性,因此,相对安静且瞄准更准确。 重新装填时间越长,枪支瞄准时间就越长。
    但是,只有与6“炮相比,这才是正确的,因为适用于大口径的所有东西都完全适用于8”炮,除了它们的重新装填时间更短。

    3)我认为您没有考虑到徒劳的人为因素。 无论如何,对于日本舰队而言。 我不记得何时何地第一次读到多哥的第一个装甲分队(EDB)配备了舰队中最好的水手-炮手,炮手等,其次是Kammimura的第二个装甲分队(BrKR),然后下降。 现在,它已经是公理层次,不需要任何证据或确认。
    假设(并且可能有文件证据,但我不知道它们)在日本舰队的每艘船上进行类似的选择是非常合理的。 即 最佳,最准确的船舶炮手被选为主要口径。 因此,这进一步提高了拍摄主要口径的准确性。

    我认为以上因素在一定程度上影响了中口径火炮射击精度的下降。 在我看来,第2页)对第二次世界大战和第二次世界大战的射击准确性都有影响。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:太平洋
      感谢有趣的材料,安德鲁!

      谢谢你的客气话!
      引用:太平洋
      但在我看来,你似乎没有考虑到在RLV的战斗中降低了中型8“和6”口径枪支的有效性的几种情况:

      嗯,我不是历史上的上帝或他的副手,所以一切皆有可能。
      引用:太平洋
      有多少炮弹用于瞄准? 每艘船至少有3凌空抽射,但我认为没人能肯定回答。

      你正确地写了关于瞄准的信息,但在一瞬间有点不对劲。 事实上,在RIAV的几年里没有齐射射击,它就像这样工作 - 他们用测距仪测量距离并用一支枪射击。 因此,调整贝壳的消耗量相对较小
      引用:太平洋
      所有这些共同使得枪手在长时间的战斗中不那么疲劳,更加安全,不被敌人的炮弹击中,特别是被炮弹击中,因此相对平静和更准确的瞄准。

      也许你是对的。 另一方面,我真的不明白为什么枪手6-dm应该比305-mm更多 - 炮弹不会拉动另一个炮弹。 但最重要的是,在文章中我评估了中型火炮与重型火炮相比的影响。 您现在正在谈论不同数量的命中和射弹消耗的原因。 这是一个有趣的问题,但仍然是一个不同的问题。
      引用:太平洋
      假设(并且可能有文件证据,但我不知道它们)在日本舰队的每艘船上进行类似的选择是非常合理的。 即 最佳,最准确的船舶炮手被选为主要口径。 因此,这进一步提高了拍摄主要口径的准确性。

      很可能 hi
      1. 太平洋的
        太平洋的 26可能是2018 02:05
        0
        您正确地写了关于目击的事,但是一会儿就犯了一点错误。 事实是,在REV的几年中,没有发生齐射....

        据我所知,齐射或半齐射射击系统是在革命期间由BrKR“俄罗斯”大炮官V.E. Grevenitz提出的。 并在REV之后被采用。 但是它在REE期间使用了多广(并且完全使用过)?
        ...为什么6 dm炮手比305毫米炮更疲劳-炮弹都不携带。

        对于炮塔安装,6支枪(“ Tsesarevich”,全部为4支“ Borodino”)与GK枪没有什么区别-两种情况下均采用了水平和垂直瞄准。但是,在炮塔中放置了6英寸的枪(“ Retvizan”,“ relights”,“导航“ Navarin”,“ Sisoy”,“ Mikasa”等,以及半塔式安装(“ Pallas”,“ Diana”,Aurora)或完全开放(“ Varyag”),在实践中我有机会扭转了100mm吉尔吉斯共和国大约68个之二的半塔(完全平静地停在海湾中,没有脚跟和修剪)。我想说这非常非常不容易。而且我很难判断将几个小时转向把手行比较容易水平引导还是随身携带炮弹?
        在本文中,我评估了中型火炮与重型火炮相比的影响。 现在,您正在谈论命中次数不同和使用炮弹的原因。

        在我看来-点击次数越多,影响越大。 微笑

        而且,如果我们将中型火炮与重型火炮的效果进行比较,在我看来,您不会否认中型火炮在EDB形势下对EDB的影响将与同一炮在吉尔吉斯共和国对吉尔吉斯共和国的情况下的影响大不相同。 在第二种情况下,其有效性将大大提高。 那些。 中型火炮对巡洋舰造成的损害(无论是装甲的还是装甲的)将比其对战舰造成的损害更为严重。
        但这也是您本文主题之外的另一个问题。
        真诚的, hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:太平洋
          但是在RIAV期间它的使用范围有多广(它是否被使用过)?

          完全没用过
          引用:太平洋
          对于塔式装置6“枪”(“Tsarevich”,所有4“Borodino”)与民法典的工具的区别实际上不是

          是的,但我的意思是,因为,一般来说,他们是正在讨论的那些。
          引用:太平洋
          中型火炮对欧洲复兴开发银行与欧洲复兴开发银行的影响将与同一火炮对吉尔吉斯共和国对抗KR的情况的影响大不相同。

          当然 但是这里有一些细微差别 - 正如我们所看到的,非常“雷鸣者”保持了中口径火炮的命中率,甚至是“奥列格” - 即使它是装甲的。 也就是说,中口径火炮即使对于每张CD也没有效果 hi
      2. 太平洋的
        太平洋的 26可能是2018 03:02
        0
        PS
        ....我评估了中型火炮和重型火炮的影响。 您现在正在谈论的是命中次数不同的原因....

        再一次,我失去了准确性 请求
        但是,枪管长度为50或45口径的枪的有效性/准确性仍高于枪管长度为35至40口径的同类枪。
        尽管在核战争中对日本舰船造成的最大损失是民法典中过时的“短管”火炮造成的
        1. 高级水手
          高级水手 26可能是2018 09:19
          0
          最有可能的情况是,这些炮兵系统使用的炮弹。
  16. Kostadinov
    Kostadinov 23可能是2018 10:20
    0
    中口径火炮(152–203毫米)首先破坏了俄罗斯船只的火炮射击控制能力。 然后,他们开始停用主口径和辅助口径的枪支和炮塔,破坏对上层建筑,道路和四肢的非保留或轻易保留。 没有炮弹并迷失方向的船只要么沉没,要么投降。
    根据西方术语,这首先被称为“火力击杀”,其次被称为“机动击杀”。
    在第二次世界大战中,巡洋舰被火控装置或战舰大炮致残时,情况也是如此。
    没有一艘俄罗斯船只因使用主口径弹丸穿透主装甲而丧生。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      中口径火炮(152-203 mm)首先在俄罗斯舰炮的火炮控制中失效。

      这是非常值得怀疑的。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      然后他们开始销毁主要和辅助口径的工具和塔。

      您可以指明您找到此类信息的来源?
  17. Kostadinov
    Kostadinov 23可能是2018 10:34
    0
    引用:arturpraetor
    一般来说,152-203mm机芯的海军炮兵似乎最受扇动神话的影响。 有多少这种口径的枪支试图对大吨位和受到良好保护的船舶采取强有力的手段 - 但它仍然无效......

    但是日本人在短短几分钟内就很好地完成了对两艘巡洋舰的203毫米火炮的攻击:“使我们的新型战列舰之一失聪,哑巴,失明和无能。” 这是美国海军上将李的话,他的意思是南达科他州战舰。
    1. arturpraetor
      arturpraetor 23可能是2018 12:17
      0
      到了晚上,大型战舰的外部装甲保护面积很小,上层保护设施很差,但是战舰的生命受到了威胁,但并不完全是炮弹。 只有战舰无法抗拒,重型巡洋舰才能沉没战舰,然后 - 你可以射击整个BC,并且不会造成致命伤害。
  18. Kostadinov
    Kostadinov 23可能是2018 13:38
    +1
    引用:arturpraetor
    到了晚上,大型战舰的外部装甲保护面积很小,上层保护设施很差,但是战舰的生命受到了威胁,但并不完全是炮弹。 只有战舰无法抗拒,重型巡洋舰才能沉没战舰,然后 - 你可以射击整个BC,并且不会造成致命伤害。

    1.如果战舰失去了射击和移动的能力,谁需要严重伤害? 它可以视为奖杯。
    2.如果夜晚没有击败,那么战列舰100%降到了最低点。 巡洋舰本可以用鱼雷杀死他的。 到了夜晚,他得以从巡洋舰中逃脱了。
    1. arturpraetor
      arturpraetor 23可能是2018 13:42
      0
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果战列舰失去射击和移动的能力,谁需要造成重大伤害? 它可以作为一个奖杯。

      登机? 你是认真的吗?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      如果你没有击败当晚,战舰100%就会降到最低点。 巡洋舰可以用鱼雷杀死他。 由于夜晚,他能够逃离巡洋舰。

      是啊。 如果只是他从鱼雷而不是炮弹到底,我们正在讨论炮弹的效果。
  19. Kostadinov
    Kostadinov 23可能是2018 14:07
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    Quote:科斯塔迪诺夫
    中口径火炮(152-203 mm)首先在俄罗斯舰炮的火炮控制中失效。

    这是非常值得怀疑的。
    Quote:科斯塔迪诺夫
    然后他们开始销毁主要和辅助口径的工具和塔。

    您可以指明您找到此类信息的来源?

    1.不知道什么使“苏沃洛夫亲王”,“亚历山大三世皇帝”和“鲍罗迪诺”的大多数炮兵失去能力。 但是,从Oryol了解统计信息。 日本中型炮弹使绝大部分转塔炮“鹰”(Eagle)失效。 这些相同的炮弹剥夺了“鹰”的集中火炮控制权。这是真的吗?
    2.您有哪些消息来源未曾发生这种情况?
    3.俄罗斯战舰的主装甲没有一次破裂。 HE弹的所有损坏。 日本的12英寸高爆弹所装炸药比4英寸大8倍,炸药比8英寸大6倍。 12 dm炮弹的损坏半径大约是2 dm的6倍。 中口径炮弹命中率高出四倍。
  20. ser56
    ser56 23可能是2018 15:17
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我不明白:)))你的意思是什么?

    向Suvorov开火,但没有熄灭
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    首先-如果您读过“一些作者”,那么您知道他们的计算通常会忽略死掉的俄罗斯船只

    当然! 分析效果不需要知道所有的命中....
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    第二,Borodino,Alexander,Oslyab的受害者正是由于敌人炮兵的影响而堕落。 正是日本的枪支造成了亚历山大和奥斯利布的稳定性丧失,波罗底诺爆炸,所以没有理由将这些损失分成“死于壳”和“淹死”。

    您有一个典型的错误-在此之后,并因此而导致! 好吧,如果您喜欢这种简化的方法,那么为什么需要分析任何内容? SK的相同角色...不知何故... 欺负

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我认为您已经开始在这里游泳了。 我谈到了“弱安全”目标,

    您认为这...皮带或空心装甲甲板的存在准确地表征了船舶预订系统! 术语“不安全”没有合理含义,并且具有不同的解释...但是,如果您要创建自己的术语-手中的旗帜... hi
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你而不是我建议将船只分为“有和没有装甲的腰带”。 你声称这是科学的

    当然,简单地比较预订的不同类别的船舶是奇怪且不科学的! 通常通过装甲带的存在和不存在来分析吉尔吉斯共和国。 以及比较EDB装甲带的长度/高度/厚度。 如果您对这些陈词滥调感到惊讶,那么这就是您的问题。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:ser56
      当然! 分析效果不需要知道所有的命中....

      你是什​​么?:)))))为什么知道它有趣?
      Quote:ser56
      你有一个典型的错误 - 在此之后,由此产生! 那么,如果你喜欢这种简化的方法,为什么要分析一些东西呢?

      也就是说,你想说我错了,我提到的船只在炮击后死了,但不是因为它?
      Quote:ser56
      在您看来......皮带或carpass装甲甲板的存在准确地描述了船舶预订系统!

      我没有任何特征来预测船舶预订系统。 但是有一项任务是表明中口径弹药对船舶的影响是否有效。
      Quote:ser56
      “弱保护”一词没有合理的内容,有不同的解释......

      但完美地表达了问题的本质。
      Quote:ser56
      如果这些陈词滥调对你来说是一个惊喜,那么这些都是你的问题。

      谢尔盖,我没有问题:)))我有一个任务 - 简要解释哪些船可以从中口径火炮中受到决定性伤害,我决定了。 如果你认为我做的不科学并且你担心 - 那么这些是你的问题,你为什么要把它转移给我? 眨眼 写下你的文章,详细介绍英国对世界上每个级别和战舰类型的影响。 我认为三卷非常合适 笑
      1. ser56
        ser56 25可能是2018 12:37
        0
        “谢尔盖,我没问题:”
        为你高兴...
        “我有一项任务-简要说明哪些舰只可能受到中口径火炮的决定性伤害,我已解决了这一问题。”
        讨论经验表明,流离失所的边界已经浮出水面......忘了? 欺负 在我看来,你在表面上解决了这个问题。
        “那是您的问题,为什么要把它们转移给我?”您是否反对讨论您的工作? 还是考虑到自己以上?
        “写您的文章”我不明白这一点,我没有在作品中使用辅助材料,也没有时间或兴趣来保存档案,尤其是日本的档案。 此外,我不会混淆爱好和工作。 hi
        “我认为它完全适合三卷本”,您需要能够思考自己,而尝试别人并不是一件值得感激的事情。 哭泣
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:ser56
          讨论经验表明,流离失所的边界已经浮出水面......忘了?

          什么呢? 为此和讨论。
          Quote:ser56
          在我看来,你在表面上解决了这个问题。

          毫无疑问,如果你这么认为 - 依靠健康
          Quote:ser56
          你反对讨论你的工作吗? 或者认为自己高于它?

          我并不反对讨论,但我不喜欢它,而不是建设性的批评(是的,至少在5 000 t的部分,我安装不正确,并且当你向我表示同意时),一些不可理解的事情开始了。
          我写过关于防守不力的目标。 你告诉我这是不科学的,但指出“装甲”/“装甲”是科学的。 我告诉过你这个不适合,因为这个定义并没有反映出对中等口径炮弹的防护程度。 和
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          虽然两者都是装甲,但同样的Bogatyr受到更好的保护,尽管两者都是装甲,而且Ushakov的保护与Borodino的EBRD无法比拟,尽管两者都有装甲带。

          你开始怪我不知道中队战舰和BRBO之间的区别。 我知道她,但问题是中型口径火炮的保护程度是非常不同的,虽然两者都有盔甲,因此“装甲/装甲”的定义并不适合我。 你再次发誓,它变得完全不可理解,你真的想从我这里得到什么? 你批评我的话而不提供任何回报。
          Quote:ser56
          另外,我不会混淆爱好和工作。

          我混淆了你?:))))))
          Quote:ser56
          你应该能够自己思考,为别人而努力并不是一件感激之情......

          好吧,如果你认为我不知道怎么想 - 再次,你的权利。 然而,有一个细微差别 - 我对我的人的讨论不感兴趣,关于谁我一直有明确的意见。 我对这篇文章的讨论很感兴趣。
          1. ser56
            ser56 25可能是2018 16:53
            0
            “我写过关于防护不佳的目标的文章。您告诉我说这是不科学的,但是指出“装甲” /“装甲”是科学的。”我回答说这不合适,因为该定义不能反映对中口径炮弹的防护程度。并且”
            我注意到您没有破译您的用语...仅是猜测您的意思,而我建议的用语却被普遍接受...
            “而且我认识她,但是问题是,针对中口径火炮的防护等级非常不同,”
            那就是你无法制定自己的立场的问题.​​.. 欺负
            “你再次发誓,这变得完全不可理解,你到底想要我什么?你批评我的话而没有提供任何回报。”
            我批评缺乏确定性...如果您指出-对人员/火炮的保护不足,无法碎片-那么这是可以理解的,或者例如-对未受保护的一侧的严重破坏,很难关闭...
            “但是,有一个细微差别-我对讨论我的人不感兴趣,”
            将你的论文应用于自己,而不是更多......
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:ser56
              将你的论文应用于自己,而不是更多......

              不像你,我没有切换到你的个性:)
              Quote:ser56
              问题是你无法表达你的立场......欺负

              我制定了,你不喜欢它,你没有提供更换。
              Quote:ser56
              我注意到你没有破译你的任期......

              但如果问,可以回答
              1. ser56
                ser56 26可能是2018 15:04
                0
                “您没有提供替代品。”我不能也不会为您写信,问了一些问题-针对受伤的骄傲...。
                “但如果你问,可以回答”
                见上文 欺负
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:ser56
                  我不能也不会为你写信,问的问题是 - 回应受伤的骄傲....

                  谢尔盖,“讨论”越远 - 越令人沮丧。 从本质上讲,我早已回答的问题,以及你在“错误的术语”中运行,甚至过渡到这个人对我来说都没什么兴趣。 是的,一个人的骄傲是个人过渡,这个消息是给你的吗?:)))
                  Quote:ser56
                  “但如果你问,可以回答”

                  是的,他可以。 事实上,在所有的读者中,只有一个人出现在你身上是不可理解的,所以“我绝对不明白为什么这个高贵的人......”
                  1. ser56
                    ser56 28可能是2018 11:50
                    0
                    看来您只是不想听-您的权利,提出your语和术语...
                    至于我一个人-这是正常现象,很少有人像我这样... 欺负
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:ser56
                      至于我一个人 - 这是正常的,很少有像我这样的人......欺负

                      (笑)互联网上有多少未被识别的天才......
                      1. ser56
                        ser56 28可能是2018 15:27
                        0
                        您为什么决定不承认我? 欺负 分块思考,但是... hi
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:ser56
                        为什么你认为我不被认可? 不管怎样,想想......嗨

                        好 笑 是的,我同意。 互联网上公认的天才有点不太常见:))))))
  21. ser56
    ser56 23可能是2018 15:24
    0
    Quote:高级水手
    因此,我们可以肯定地说“ Oleg”遭受的伤害是原来的两倍

    修复时间和命中次数之间没有线性关系-命中可能位于易受伤害的地方,难以修复,而且不是很...例如,只需更换皮肤表即可。

    Quote:高级水手
    这就是我告诉你的。

    这对您来说更难理解-在塔楼和炮台上进行计算要比在甲板上进行计算更困难,但是这些撞击很难确定船舶的生存能力...
    1. 高级水手
      高级水手 27可能是2018 10:29
      0
      对不起,但是你是那些建议根据l \ s的损失估算损害的人。 我只是表明这个标准(无疑是重要的)并不是决定性的。
      而为了“护套”,不需要进行为期两个月的修复。
  22. Kostadinov
    Kostadinov 23可能是2018 15:58
    +1
    登机? 你是认真的吗?

    我不知道该怎么称呼-登机之类的东西,但不幸的是,这正是在Tsushimya之后的一些俄罗斯战舰所发生的情况。 他们没有被洪水淹没,他们从日本人那里得到了奖杯。
    像Bi斯麦这样的战列舰,如果船员没有自己淹没英国人,就可以像奖杯一样拖曳它。
    是啊。 如果只是他从鱼雷而不是炮弹到底,我们正在讨论炮弹的效果。

    现代战舰失去了与巡洋舰中口径火炮战斗的能力,但无法用鱼雷将其击毁。 在这种情况下,巡洋舰的炮兵对战列舰表现出良好的效率,但鱼雷武器证明是无效的。
  23. DimerVladimer
    DimerVladimer 23可能是2018 17:02
    +3
    亲爱的安德烈,感谢您的分析。 他很有说服力并且很有根据。

    在12“和6”之间的准确度百分比差异是可以理解的-REV时的民航枪支从炮兵和观察员那里接收到有关射程和观测到的突降数据。 随着桥梁和观察者的逐渐破坏,通信-GK塔分别切换到自主火控系统,准确性下降。
    由于摔倒的次数较多,因此无法校正REV的6次射击,无法确定哪艘船是困难的,不仅是哪座塔是困难的(顺便说一句,您在“黄海之战”一文中对此进行了描述)。
    我了解到,与6英寸相比,由于爆炸性质的微小差异,很难区分中口径8和12的炮弹命中数据。

    但是,尽管如此,日本的装甲巡洋舰GK的8支枪的命中率也明显高于6英寸,因为它们的火力仍与12英寸的中队战舰进行了调整。就对马岛的火效率而言,混合8英寸和6英寸大炮是不正确的战斗,尽管无法共享这些数据。

    当然,争议的实质不是中队战舰受到6英寸炮弹的重创,而是您认为它们没有用。
    我以目击者的身份表示,命中率更高,有6枚炮弹起火,摧毁了测距仪(降低了GK的射击效率),摧毁了公开站立的观察员和信号员,进行了生存斗争(这使该船的战斗力加剧了这种情况)。



    为了避免HE炮弹死亡,Borodino型的EDB装甲很好,但是大量的上层建筑和桥梁没有装甲-Suvorov没有被12英寸的炮弹击沉,但是战斗力完全丧失了-这是不可否认的。

    关于Oslyab,我没有关于12船被毁的信息,但是大部分损坏都是由第二装甲分队(装甲巡洋舰)引起的 - 也就是8“的口径 - 你没有说服我。

    所讨论的所有内容丰富了我们的知识。
    感谢您在一篇非常有趣的文章中所做的工作。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      问候,亲爱的德米特里! 我稍后会回答所有问题,也许 - 明天,今天,唉,有些东西是堵塞...... 饮料
    2. Saxahorse
      Saxahorse 24可能是2018 00:35
      +1
      我同意你的看法。 在REV时代,海军SUAO根本没有。 仅测距仪和指针。 因此,调整了主口径的火力,并且平均距离充其量只能达到一定距离,即使这样也并非总是如此。 因此,相差五倍于主要机芯。

      黄海和对马海域的命中百分比差异由距离来解释。 在第二种情况下,多哥允许自己与俄罗斯中队接近10-15 kb。 这几乎是6“的直接火力,不用测距仪就可以得到。

      在奥斯里亚布,日清和卡苏格是第一个开火的,还有神村的首批船只。 12“他们绝对没有。
      1. 麦克帕达
        麦克帕达 24可能是2018 11:29
        0
        据我所知,俄罗斯第1级装甲巡洋舰上已有原始的SUAO系统,每门6“炮都有一个带有用于发布基本制导数据的箭头的磁盘。尽管以后可能会混淆。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 25可能是2018 00:18
          0
          这些只是指向要部署哪个板以及要射击的目的的指针。 好吧,一两个测距仪。 没有计算修正案,VIR \ VIP没有。 射击的唯一方法是标记差距。
    3. 同志
      同志 24可能是2018 02:14
      +2
      你好德米特里!
      亲爱的同事,请原谅我干涉,但我无法过去。
      日本在1级船上的火力控制是以这样一种方式组织的,即主要和中等水准的人都能快速接收到测距仪的信息。 该系统简单但有效。 所有6“枪都与桥梁直接连接,在那里他们得到了火的距离和方向。 分配到该业务的专业人员进行连接,每个板一个。
      至于Oslyab,甚至有一个确切的时间(感谢日本人),当他收到杀死他的12炮弹时。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 24可能是2018 12:14
        0
        Quote:同志
        日本在1级船上的火力控制是以这样一种方式组织的,即主要和中等水准的人都能快速接收到测距仪的信息。 该系统简单但有效。 所有6“枪都与桥梁直接连接,在那里他们得到了火的距离和方向。 分配到该业务的专业人员进行连接,每个板一个。


        谢谢-我还研究了日本海军的射击组织(并完全同意您的评论),并且用俄语,我特别注意了太平洋中队Semenov 2号军官总部的描述(再次对他:)

        该舰在中队中的船员几乎有一半是“年轻水手”,即刚刚学习了编队,枪法,水手教义的新兵(“水手是什么?”,“横幅是什么?”等),从来没有见过大海,而出自“备用”。
        Suvorov的高级炮兵对这种语言感到非常生气,他将情况定义如下:
        有些人必须从基础知识中学习,因为他们什么都不知道,而另一些人则是因为忘记了一切,如果他们还记得什么,那么这已经过时了! 至少取下新设置的瞄准具。 还记得您的导航实践:一个好勤奋的人要花多少时间才能学会观察望远镜? 他第一次想在她身上看到什么,他渴望取悦当局吗?..当然,我不会反对引入视线瞄准器,这种视线瞄准器早已被所有舰队接受! 以75电缆的距离射击,与以10电缆的射击一样清晰地看到敌人-绝对有好处! ....
        好吧,我很了解你! 喜欢发誓并加粗颜色! 他们自己可能设法“训练”您的“ Erem”,以至于对他们来说,光学瞄准镜是一种乐趣。
        徒劳的思考! 他说话,紧张地调整着自己的小嘴,语气完全严肃。 - 那是什么时候? 工作-接受,接受-工作...一切都固定下来。
        难得的出海口了几个小时……我教! 当然,我正在教书!..但是,没有开枪的瞄准是一个空洞的事情,几枪不是科学!

        只是中,口径的瞄准镜只是在战役之前设置的,指挥官们几乎不了解它们。
        为了突击战争,日本突击队用光学装置开火。

        然后他还-在竞选期间的射击,也非常可悲:
        昨天的射击非常缓慢,令我深感遗憾的是,发现除了极光以外,没有一艘船在按计划进行演习时认真对待炮兵控制课...
        珍贵的12英寸。 炮弹投掷时没有考虑不同口径的击打结果。75毫米的射击也是非常糟糕的。 可以看出,在练习中,瞄准瞄准镜是在管道上“近似”练习的。..提及47毫米火炮的射击描述了地雷的袭击,真是令人遗憾:我们每天晚上都为此目的将人们带到火炮上,在白天,整个中队,我们没有在代表驱逐舰的防护罩上开一个孔这些盾牌与日本驱逐舰的不同之处在于我们一动不动。
        于是中队指挥官按他的命令写了...


        希望额尔齐斯河的运输能很快到来,也许会为实际射击带来一些炮弹和费用。
        从本质上讲,这不是培训,而是考试。 一个人在决斗前夕向目标开了几枪,“不学习,而只是测试他的艺术……得到了什么结果?……。
        18月19日和13日的拍摄比XNUMX日的拍摄略好。 但是在大口径炮弹的花费中,也发现了同样不允许的轻率行为……
        -13月6日,向与Donskoy分开的Suvorov的Donskoy后面的1条电缆向Donskoy船尾下方的盾构开了枪。 苏沃洛夫(Suvorov)的射击经理向第一把枪开了一段距离-炮弹没有到达Donskoy 2/7电缆,并向左倾斜,因此弹跳到Donskoy上方。 随后发生的情况:突然在距离上至少增加了10条电缆才能飞行,然后将线的支柱的设置急剧更改1来向右偏移。 但是,尽管第一枪的结果发出了警告,但第二枪却只向瞄准器添加了2/XNUMX的电缆,而后瞄准器则保持不变。 -外壳,直接打入“ Donskoy”桥...
        当然,这非常糟糕,但是此事件给人的印象是完全不能接受的:19月20日,很难迫使Suvorov火炮在其舰船之间射击,尽管目标比它们的舰船更远16索,这不仅允许射击在这两者之间,也可以通过他们的头脑。 应当牢记的是,在较长的尾流线下,及时将头部包裹在18度R处非常重要,这样可以使敌方迎面而来的炮塔尾部的炮火成倍增加,因此,必须像平行航线那样学习在舰船之间的空间射击(一般19月13日和47日的发射率甚至低于20月50日。 同时,如果仍然必须使用XNUMX毫米长枪击退驱逐舰,那么必须说服军官和仆人,只有这种口径的炮弹下雨才能对驱逐舰造成破坏……”(XNUMX月XNUMX日订购XNUMX枚)
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      再一次 - 亲爱的,亲爱的德米特里!
      在阅读了其他评论员的反对意见后,我认为有必要继续对该文章进行详细分析,包括对俄罗斯船舶的损害。
      Quote:DimerVladimer
      关于Oslyab,我没有关于12船被毁的信息,但是大部分损坏都是由第二装甲分队(装甲巡洋舰)引起的 - 也就是8“的口径 - 你没有说服我。

      我邀请您提前讨论 - 让我们通过具体的例子来看一切
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 28可能是2018 14:08
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我邀请您提前讨论 - 让我们通过具体的例子来看一切


        亲爱的安德鲁,谢谢你。
        每次都有越来越多有用的分析来源:)
  24. 麦克帕达
    麦克帕达 23可能是2018 17:39
    0
    一篇有趣的文章,但是这些复杂的问题需要全面解决。 天气情况,船员行动,船舶和船员状况,枪支弹药状况等 我认为在缺乏准确的进舰数据的情况下消耗弹药几乎没有有用的信息。
  25. 27091965i
    27091965i 23可能是2018 22:00
    0
    我必须说,只有突击者拥有装甲的大炮保护,


  26. Saxahorse
    Saxahorse 24可能是2018 00:44
    +3
    如果一位受人尊敬的作家想证明12英寸枪支的优势在于准确性,那么他应该在典型的RJW距离(至少12 kb和6 kb)上为35英寸和15英寸的炮弹提供色散。对于12“和6”,精度没有2 km的特别差异。无论如何,不​​是14倍。:)

    但是,命中百分比的表格与准确性没有直接关系。 他们只是简单地确认了一个众所周知的事实,即主口径的火力已经调整,而平均值没有调整。 这成为了无畏外观的主要原因之一。 顺便说一下,这位受人尊敬的作者已经在上一篇文章中向我们解释了这一点。 :)
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 24可能是2018 12:42
      0
      引用:Saxahorse
      他们只是简单地确认了一个众所周知的事实,即主要口径的火已得到纠正,而中等口径的


      当有人在开放式艺术桥上还活着并且与人类通联时,仪表桥(根据测距仪)给出了中等口径的距离(仰角)。 通常,整个事情也是由桥上的一名官员提供的。 没错,当在一艘船上集火时,几乎不可能为落下的毒药而调整平均口径。
      在没有来自桥梁的命令的情况下,plutong切换为自主制导-这里的一切都取决于炮手的视线,因此准确度进一步降低了。

      考虑到在日本海军中,通信中断期间子母中的数据应该由通讯员从未装甲的艺术桥梁传输到子母中-该系统极易受到高爆炸性中口径炮弹的破坏。 我们的系统也是如此。
      事实证明,差异是枪手的准备-俄罗斯枪手的光学瞄准镜射击经验极其不足。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 25可能是2018 00:34
        0
        他们试穿了一下,送出了一个信使,他们的距离很明显,没有VIR也可以做到。 但是他们如何计算整个事情呢? 再一次,我读到Dumaresq计算器是在1902年发明的,但是日本人有吗?还是只有铅笔和桌子? 对于一个平均水平,个人计数吗?
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 28可能是2018 14:18
          0
          引用:Saxahorse
          他们试穿了一下,送出了一个信使,他们的距离很明显,没有VIR也可以做到。 但是他们如何计算整个事情呢? 再一次,我读到Dumaresq计算器是在1902年发明的,但是日本人有吗?还是只有铅笔和桌子? 对于一个平均水平,个人计数吗?


          不幸的是,我当时对日本舰队中支柱计算的组织并不熟悉。
          我只能假设在训练中的连发射击中-在战斗中很难识别您的连发,知道目标的距离和速度,计算炮弹掉落的时间-尝试自己完成任务-这是一项微不足道的任务,这完全取决于炮兵的目光和经验。
          我很想看到1900年左右的炮兵人员的练习或训练。

          但是在第二次世界大战中,已经很清楚了-一枪击中了一枚示踪剂弹,而第二枪则击中了两个示踪剂弹-所识别的齐射的身份是什么。
  27. ser56
    ser56 24可能是2018 12:21
    0
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    奥斯里亚比亚,很短的时间

    主要问题是为什么! 为什么最薄弱的教育局举起海军上将的旗帜? 为什么要进行ZPR机动,以便Oslyabya离开航线并受到集中火力打击?
    1. 高级水手
      高级水手 24可能是2018 14:13
      0
      对不起,但是谁在第二阵容中表现出色?
      1. ser56
        ser56 26可能是2018 15:07
        0
        但是为什么你需要第二支队,海军上将然后死了....
        1. 高级水手
          高级水手 27可能是2018 09:36
          0
          什么,你的建议是什么? 送一个小队回家,从罪中泛滥......该怎么办?
          把它的古董放在第二栏Nebogatov的头上? 任命另一名班长? 那么,将有一个班长的旗帜。 有什么意义?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 27可能是2018 19:06
            0
            例如,将快速移动的Oslyabyu附加到第一个分队,然后将装甲较厚的慢速移动船组装成一个分队。 结果,第一个分队可以以18节的速度进行激战,并在第二个分队的掩护下弹跳,以进行喘息和快速修复。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Saxahorse
              结果,第一小队可以在18节点上进行激烈的战斗

              笑 傻瓜 什么18联系?:)))))从14的力量,即使这样,它有点怀疑
              1. ser56
                ser56 29可能是2018 17:22
                0
                同时,俄国第14支队的1个联结允许:a)避免超越Suvorov并向他多哥集中火力)相反,增加Mikasa在俄国集中火力下的停留时间...谁知道这会导致... 眨眨眼睛
              2. Saxahorse
                Saxahorse 29可能是2018 23:46
                0
                我们也阅读了大约16个节点“ Varyag”。 您是否有可靠的证据证明正好是14节,而不是多一点? 那里不是15节,尤其不是16节?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:Saxahorse
                  您是否有可靠的证据证明它是14节点而不是更多?

                  调查委员会的报告试图阅读?
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1 June 2018 22:48
                    0
                    没有。 甚至叶卡捷琳堡的第二号尼古拉斯也没有亲自询问。 las,全都是别人的话。
            2. 高级水手
              高级水手 29可能是2018 14:25
              0
              你回答了sobsno,但在我看来,如果DPR以这种方式行动,你会大声喊出他把“战舰巡洋舰”用于屠宰,将它连接到第一支队。
              1. ser56
                ser56 29可能是2018 17:22
                0
                这正是他所做的,在上面留下了海军上将的旗帜……好吧,已经整理了一堆……
          2. ser56
            ser56 29可能是2018 17:20
            0
            你有奇怪的句子... 笑
            我会这样做,当然这是一种替代方法,但简单合理:
            第一支部队-Borodin,Oslyabya和Sisoy-第1装EDB,带有新炮兵,并于6日开战。
            第二支队-IN2,纳瓦林,纳希莫夫,三个BRBO-前进1uz。
            至于EDB IN1,他训练有素,训练有素,很可能是他淘汰了Asama。
            至于海军上将的旗帜,它激起了对Eslyab的集中火力,这是EDB建造过程中装甲最薄弱,最重的武器。但是,他的指挥官们在演习中开枪打得很好,但是战斗开始时的ZPR演习不允许他们射击,可惜...
            1. 高级水手
              高级水手 29可能是2018 17:50
              0
              好吧,至少不是18节点小队,并且谢谢你:)))

              一般来说。 船舶2 TOE分组,这是一个永恒的主题
              一条完整的腰带很好,但他一个人在那里。

              Oslyabi最糟糕的有两个

              一般来说,在“Oslyabi”网站上找到自己的“Nicolas”......
              如果在现实生活中有四个失败,他们怎么能操纵六支队伍?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 29可能是2018 23:54
                0
                是的,那里的一切都很糟糕。 那个娘娘腔的可怜的家伙竟然用胶带粘在一起,尽管有一本不错的书TTX,他还是几乎因吐口水而死,舱壁立即弯曲了,.. :(
                从回味的角度来看,有必要将其设置为第二,第三..谁是第一个不可理解的人。 纳瓦里娜,也许。

                但是,如果没有将单位划分为其他选择,无疑会导致必杀技。 ZPR选择的原始线性战斗是有保证的结局。
                1. 高级水手
                  高级水手 30可能是2018 08:39
                  0
                  选择ZPR的原始线性战斗是一个有保障的结局。

                  知识之后。
                  此外,凭借他们共同操纵的能力,根本没有其他选择......
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 31可能是2018 23:19
                    0
                    好吧..凭借尼古拉的第二大统治国家的能力,任何战争都是致命的。 但是在那里要参与其中并且必须游泳。 即使不是真的水
  28. geniy
    geniy 24可能是2018 23:15
    +1
    Quote:DimerVladimer
    这是因为如果我们考虑到战略核力量时期的152毫米大炮没有集中瞄准,

    而且,对不起,您为什么得出这样的结论? 并详细描述一下您认为在REV期间对主口径和中口径喷枪的引导是如何进行的?
  29. geniy
    geniy 24可能是2018 23:52
    +1
    Quote:DimerVladimer
    当有人在开放式艺术桥上还活着并且与人类通联时,仪表桥(根据测距仪)给出了中等口径的距离(仰角)。

    你所说的“与plutongs的联系”是什么意思? 也许您认为数据是通过电话通过语音传输的?
    那么,为什么要向甲板下的每把枪提供电线给火炮火控设备呢?
  30. geniy
    geniy 24可能是2018 23:54
    +1
    Quote:DimerVladimer
    从仪表桥(根据测距仪)得出与平均口径(仰角)的距离,而有人在开放式艺术桥上还活着

    而且,您为什么认为控制火力是通过某种神话般的“火炮桥”而不是装甲的指挥塔来进行的? 顺便说一句-您认为Entot火炮桥在哪里?
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28可能是2018 14:44
      0
      引用:geniy
      而且,您为什么认为控制火力是通过某种神话般的“火炮桥”而不是装甲的指挥塔来进行的? 顺便说一句-您认为Entot火炮桥在哪里?


      对于犰狳-在锥塔中。
  31. geniy
    geniy 25可能是2018 00:17
    +1
    Quote:同志
    对于日本人而言,对第一级舰船的射击控制是这样进行的:主口径和中型口径都很快
    专门借调此事务的军官进行了交流,双方各进行一次交流。

    请告诉我-日本军官以什么速度传送犰狳或巡洋舰同一侧所有枪支仰角变化的新数据? 还请告诉我,借助电流流向PAOA设备的数据传输速度比日本官员的速度快多少倍?
    还请告诉我俄罗斯舰队的情况:谁跑在那里:水手或军官? 在您看来,为什么在日本海军上使用平板电脑进行书写比在俄罗斯海军上通过纸质书写进行数据传输更好?
  32. geniy
    geniy 25可能是2018 00:26
    +1
    Quote:同志
    对于日本人来说,对第一级舰船的射击控制是这样安排的,即主力和中型口径都迅速从测距仪接收信息。 该系统简单但有效。 所有1英寸的火炮都与桥直接相连,从那里可以接收火的距离和方向。

    请更详细地解释从测距仪到枪支的直接通信的确切含义。 也许您的意思是,一名炮兵给每把枪,每把plutong和每座炮塔打了个电话,然后大声喊叫:“ Vaska Enikeev!将仰角重新调整12度!Petka Sidorov,将仰角重新调整12度!将仰角重新排列12个!依此类推-对主口径的所有2个塔,3个中口径的塔和3个75 mm口径的plutongs。
    还是他们仍然使用通过火炮火控设备的电气系统进行数据传输?
  33. geniy
    geniy 25可能是2018 00:40
    +1
    引用:Saxahorse
    他们只是简单地证实了众所周知的事实,即调整了主口径的火力而没有调整平均火力。

    您怎么看:由于什么原因,未调整中口径火炮的射击?
    毕竟,制导原理似乎是完全不同的:例如,在Borodino型战列舰上(在日本舰船上,它是相似的-尽管没有中口径塔架,只有一门开火)。
    因此:对于每艘“ Borodino”号战舰,口径为152毫米的弓箭塔都进行了瞄准射击,并注意到弹丸坠落和距目标的爆炸距离之间的差异,它向主炮手和负责在PUAO上传输数据的军官报告了目标的真实距离和方向。 首席干事什么也没做,只监视火势的准确性。 PAOA的官员只需将数据放在瞄准设备的水平距离和角度即可。 这些数据会立即传输到所有塔楼和云台。
    因此,以与主口径火炮相同的方式调整了中口径火炮(甚至是75毫米口径的小型口径)的火力-它们都获得了相同的发射距离和所需仰角以及水平角的数据。 你怎么看?
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28可能是2018 14:43
      0
      引用:geniy
      因此,以与主口径火炮相同的方式调整了中口径火炮(甚至是75毫米口径的小型口径)的火力-它们都获得了相同的发射距离和所需仰角以及水平角的数据。 你怎么看?


      对于波尔塔瓦类型的犰狳:
      由S.O. Makarov一次提出并由N.K. Geisler公司的国内工厂生产的电动火炮火控装置被装上了火炮(根据指挥塔的命令} 射击方向,到敌人的距离以及要射击的炮弹的指示。 为了确定距离,他们继续使用Lujol和Myakishev的千分尺, 便携式手持测角仪,尺寸和外观类似于业余电影摄影机。 仅在知道要确定距离的桅杆或船体高度时才可以使用它们。 基地内测距仪尽管其工业设计自1893年就已为人所知,但由于对它们的重要性的误解而未能在俄罗斯舰队中广泛使用,鲍罗迪诺型战列舰像光学瞄准器一样出现,只是在与日本爆发战争时。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28可能是2018 23:03
        0
        Quote:DimerVladimer
        由S.O. Makarov一次提出并由N.K. Geisler公司的国内工厂制造的电动火炮火控装置,向火炮(在指挥塔的指挥下)给出了关于火的方向,到敌人的距离以及要射击的炮弹的方向。

        在盖斯勒仪器的描述中,我经常遇到一个改进 - 年度1910样本。 有人怀疑,直到1910他们才被释放。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Saxahorse
          在盖斯勒仪器的描述中,我经常遇到一个改进 - 年度1910样本。 有人怀疑,直到1910他们才被释放。

          一如既往 - 你错了:))))))这次你不明白一件简单的事情 - 盖斯勒设备和1910 g - 这些都是1910 g模型的Geisler设备,它并不完全排除同一公司早期模型设备的存在
          1. Saxahorse
            Saxahorse 30可能是2018 00:00
            0
            请举例说明至少1902-1903年的样本的盖斯勒仪器。 1910仪器套件的说明也非常详细。 告诉我们所有这是以前型号的设备的一部分。
            1. 高级水手
              高级水手 30可能是2018 08:42
              +1
              巡洋舰炮火的控制是使用由圣彼得堡机电厂“N”提供的火炮火控装置(PJSC)进行的。 K.盖斯勒公司 消防安全系统系统允许射击官员分别控制整个炮兵和每件武器。 Aurora PJSC,JSC包括:2战斗指数; 2信号指针; 2射弹指针; 2测距仪表盘 - 分别位于指挥塔和中央战斗岗位上; 34塔式表盘安装在枪支上; 14贝壳表盘位于酒窖中。 设有六个具有测距键的测距站:火星上的2和射击头指定的任何地方的4,便于测量到84目标的距离。

              “巡洋舰”极光“Polenov。”http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap05.htm
              l#chap5_7
              1. Saxahorse
                Saxahorse 31可能是2018 23:30
                0
                超! 至少要考虑一下!

                这正是1903年的Infa吗? 然后他们有些困惑:“找到了六个带测距仪钥匙的测距仪站:火星上有2个,射击领袖指定的任何地方有4个”

                但是尽管存在这样的事实:“俄罗斯和英国的秘密盟友,日本的秘密盟友之间的恶化关系以及测距仪的高昂费用,并不能使海洋部购买足够的设备来为每艘船提供1升2级和两个测距仪。”

                我们的Aurora系统中是否有6个不带测距仪的测距仪站? 还是这是对REV之后Suao已故的描述?
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  我们的Aurora 6测距仪是否没有测距仪?

                  哦,我会告诉你的信息,在Varyag上,6测距仪也是如此。 只是现在他们没有使用测距仪完成,而是使用千分尺的Lyuzhol-Myakishev - 就像Aurora本身一样
                2. 高级水手
                  高级水手 1 June 2018 19:20
                  +1
                  不,这是“拿到国库”时的描述。 至于其他方面,“测距仪”是一个测量距离的设备(或者,如果你喜欢,距离)(是的,谢谢你上限)),设备中使用的原则是第十个。 在这种情况下,它是量角器Lyuzhol-Myakishev。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1 June 2018 22:52
                    0
                    是的,知道了。 感谢您在下一个分支中的帮助,我阅读了详细信息。 他们仍然有一个测距仪表盘。 没错,瞄准镜和后视镜似乎没有给他们。 不像日本人。 还是我不知道他们是怎么做到的?

                    再次感谢您提供有关PAO的提示!
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              引用:Saxahorse
              请举例说明Geysler年度至少1902-1903的乐器。

              是的,毫无疑问 - 在RJAР所有战舰和巡洋舰都配备了MSN 1893 / 94,所有这些MSA都是由Geisler和K生产的。
  34. geniy
    geniy 25可能是2018 12:35
    +1
    引用:Saxahorse
    VIR \ VIP不是

    您认为在日俄战争期间真正需要这些VIR和VIP指标吗?
    如果您不知道,那么我将解释:VIR和VIP的大小是指在弹丸飞行期间到敌方目标船的距离和方向的变化。 也就是说,在第一次世界大战期间,射程相当大-大约100根电缆-大约15-19公里(这是净水平距离,并且考虑到弹丸轨迹具有抛物线,弹丸路径约为25公里) ,例如,在日德兰海战中,炮弹的平均飞行速度约为每秒600米,炮弹的飞行时间约为40秒。 在此期间,目标船可能会移动一定距离。 为了考虑到这一点并预测第二次世界大战期间射弹的落点,必须考虑VIR和VIP。
    在NRF开始之前的几天里,战斗应该是在10到30辆出租车之间进行,然后他们就没有考虑过长距离了。 REV中弹丸的飞行时间约为8秒。 而且他们根本不需要考虑VIR和VIP。 也就是说,在REV时代对炮火控制系统的指控没有考虑到VIR和VIP就是愚蠢的。 在1905年,这些指标对于准确性并不重要。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 28可能是2018 23:05
      0
      引用:geniy
      REV中弹丸的飞行时间约为8秒。 而且他们根本不需要考虑VIR和VIP。

      VIR \ VIP本身并不需要,而是要计算支柱。 在穿越T的情况下,在以EB达到10 m \ s的速度与对方进行对抗时,您必须设置支柱。
  35. geniy
    geniy 25可能是2018 12:47
    +1
    Quote:DimerVladimer
    只有时间ryav。 随着集中皮卡的出现,情况发生了变化。

    您个人所说的集中提示是什么?
    也许您会错误地认为在RPE期间,每个中型口径火炮的炮手都独立地选择了垂直和水平引导的角度? 或者,还是将同样的PUAO系统的电动枪连接到每把枪上,并且枪手会接收到垂直和水平瞄准角全角大小的数据,并且只能手动旋转瞄准器的飞轮,从控制枪的枪手那里将枪管提升指定角度(即,形成枪的指向角)集中进行?
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 28可能是2018 14:30
      0
      引用:geniy
      Quote:DimerVladimer
      只有时间ryav。 随着集中皮卡的出现,情况发生了变化。

      您个人所说的集中提示是什么?
      也许您会错误地认为在RPE期间,每个中型口径火炮的炮手都独立地选择了垂直和水平引导的角度? 或者,还是将同样的PUAO系统的电动枪连接到每把枪上,并且枪手会接收到垂直和水平瞄准角全角大小的数据,并且只能手动旋转瞄准器的飞轮,从控制枪的枪手那里将枪管提升指定角度(即,形成枪的指向角)集中进行?


      例如,从日本舰队赎回后,波尔塔瓦的变化是众所周知的:

      在维修期间,炮兵部队完成了最大的工作量。 在大口径塔中,由于“改变了充电器,改变了装填方法,安装了第三瞄准器和平均水平瞄准杆,我们设法将射击速度从4,5分钟提高到了1分钟”(根据护照,英语枪在1,3分钟内开了一枪,前40口径的俄罗斯枪支-2,5分钟内开枪)。 还重做了中等口径的发射塔,并宣布不适合使用75英寸的电池,应尽快更换。 所有的76毫米机枪也都被射中(被日本的XNUMX毫米机枪所取代,佩雷兹韦特和瓦良加各取四门)。 已安装的消防设备,包括塔楼和对讲机中的电话.


      “ Poltava”号战列舰是俄罗斯舰队中第一个接收Popov-Ducreta广播电台的舰队,也是第一个在所有舱室和房间均采用全电照明的战舰。 射击控制系统包括电子拨盘和警报系统,允许以集中指挥力射击。

      实际上,由于152毫米火炮之间的差异,很难使用集中指令:炮塔火炮还有其他瞄准装置,并且由于塔的旋转而需要在射击后进行调整。 奇怪的是,塔枪的射程也小于同伴
  36. geniy
    geniy 26可能是2018 22:33
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    事实上,绝对没有 - 6-dm在准确性方面仍然是局外人

    但是您不必费心解释:出于什么原因,中口径火炮的射击精度比大口径火炮低?
    我特别希望您将个人观点与官方观点分开-也就是说, 高级舰炮手的意见。 您知道吗?
  37. DimerVladimer
    DimerVladimer 28可能是2018 15:25
    0
    关于报告中描述的点击数-也需要谨慎对待。
    例如:
    开始用亚瑟(Arthur)的力量描述圈子,直到“塞瓦斯托波尔”(Sevastopol)驶入“波尔塔瓦(Poltava)”一侧。 只有战列舰的幸福才能从死亡中拯救出来。 “塞瓦斯托波尔”间接压碎了正确的水下车辆的铲子,在那里埋了一颗地雷。 鼓手弯腰,本来可以放几个胶囊的-它会被炸毁,然后是一个地雷,我们的船尾几乎没剩了。 然而,塞瓦斯托波尔的公羊压碎了我们的一侧,形成了裂缝,并且两侧走廊的两部分都充满了水。 代理人在他的报告中写道,波尔塔瓦在水下接收了12 dm弹丸,我们没有收到弹丸,这是塞瓦斯托波尔的工作。 战争的历史就这样写了。

    但是它作为战斗伤害进入了州长的报告:)
    档案馆-有时与现实截然不同。
  38. ser56
    ser56 29可能是2018 17:37
    0
    您可能认为这太荒谬了。很抱歉您的幽默感。好吧,我会诚实地写信。
    1)你在这篇关于分析的文章中的尝试是非常不成功的,总的来说,我们的历史学家的常见问题被揭示出来了。
    2)我认为,所讨论的主题,即IC在REV中的有效性,在不分析IC的工具和外壳的情况下考虑而已,这是很奇怪的。
    3)此外,在不分析此概念的情况下评估有效性很奇怪。 您仅检查了此概念的两个要素(撞击和损坏结构的可能性),而没有进行分析,剩下的要素包括机组人员损坏,对生存性斗争的影响,对射速的影响以及火炮的准确性。
    4)在不将目标划分成等级的情况下,而不是按吨位,而是根据类型和安全性来评估IC的总体有效性,这在科学上是不科学的。 另外,有必要分别比较英国在EDB,吉尔吉斯共和国(有腰带和装甲)以及小型和轮船(VSKR)方面对英国的行为。
    5)因此,必须以指示的方式得出结论……是的,把门槛提高到了瓦良格,却忘记了乌拉尔? 欺负
    我注意到大多数材料已经在REE上的委员会材料中... hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:ser56
      好的,我会诚实地写下......

      这应该是立即完成的,而不是打败
      Quote:ser56
      1)你在这篇关于分析的文章中的尝试是非常不成功的,总的来说,我们的历史学家的常见问题被揭示出来了。

      一般词汇对我没有任何伤害。 这个幼儿园,我知道有多少人听过? 我有数百种出版物,“专家评论员”绰绰有余。 即使是公认的天才也会遇到,不要相信。
      Quote:ser56
      在我看来,正在考虑的主题,即IC在RJAW中的有效性,在不分析IC的工具和外壳的情况下考虑是很奇怪的,我在前面已经提到过。

      有人告诉你,日本炮兵的影响正在被分析,而且日本人使用了截然不同的炮弹,弄清楚他们现在正在进行哪些战斗是不现实的。 (除非你学习日语和一年的秘密历史)
      因此,你的观点根据美好愿望的类别传递,我知道没有你,富裕和健康比穷人和病人更好。
      Quote:ser56
      此外,在不分析概念的情况下评估有效性是很奇怪的。 你只是表面上只考虑了这个概念的2元素(撞击和结构损坏的可能性),没有分析留下船员失败,对生存能力的斗争的影响,火力对火炮的影响和船舶枪支的准确性等因素。

      收集一切。 与此同时,只有在这种失败和影响导致对船舶的决定性损害的程度上,船员的失败以及对生存能力斗争的影响才是我们感兴趣的。 对你来说更清楚的是 - 为了分析的目的,完全无趣的是熄灭船上的火灾是多么困难以及有多少人在同一时间死亡,我只是想知道这场火灾是否会导致战斗能力的下降。
      Quote:ser56
      对火灾下船舶火炮射速和准确性的影响。

      一般是胡说八道。 没有可以分析的信息。
      Quote:ser56
      在不将目标分为几类的情况下,不要科学地评估IC的有效性

      中号DA。 一般来说,它是关于战列舰和BRKR :))))其他类别的船舶行动的结果被引用不是因为它们被包括在分析中,而是作为口径火炮的影响的例证 - 因为战舰通常作为大中型口径火炮,对它们的影响是混合的。
      Quote:ser56
      因此,结论需要在指定的关键字中进行......是的,他们提高了对瓦良格的标准,但忘记了乌拉尔? 欺负

      事实上,将它提升到Varyag是不值得的,因为Varyag和Askold就是非常具体的船只,为Varyag添加了非常不寻常的点击分布。 我提高了标准,因为不与你争辩 - 我去见面,可以这么说。 当然,有趣的是,你是否有足够的理智不考虑乌拉尔,一般来说,乌拉尔是一架客机,而不是战舰,因此与分析毫无关系。 我对这个事实一无所知这一事实一点都不知道是什么炮弹袭击了这艘船。
      1. ser56
        ser56 1 June 2018 14:19
        0
        “而Varangian和Askold则是非常特殊的船只,”
        常规RBKR ...所谓 6000吨
        “而且我提高了门槛是因为我不与你争论-可以这么说,我去见了。”
        有趣的... 笑
        “当然,如果您不记起乌拉尔,那真是一件有趣的事情,乌拉尔一般来说是一艘舰队,而不是一艘军舰,因此与分析无关。” 乌拉尔武装并举着VM的旗帜,这意味着它是一艘军舰...但不是特殊构造的...您再次考虑这些术语或不理解它们被冲走了...从影响方面来看,IC实际上与BPCR没有什么不同-仅保护机制。
        “嗯。总的来说,这是关于犰狳和DBKR的:”我阅读了文章的标题,但没有看到... 欺负
        “通常都是胡说八道。没有可以用来分析的信息。”
        所有您无法理解的东西对您来说都是胡说! 欺负 决不要将它们与其他因素区分开。 例如,有证据显示开枪的无壳的德芬格。
        “与此同时,船员的失败及其对生存性斗争的影响只有在我们遭受失败和影响导致对船造成决定性损害的情况下才引起我们的兴趣。为您了解,出于分析目的,扑灭大火的难度是完全不有趣的“这艘船的舞台上,有多少人因此丧生,唯一有趣的是,这起大火是否导致战斗效率下降。”
        首先,必须制定分析的目标-我尝试过,然后您用惯用的词下车了……我注意到有一个Peresvet和Oslyaby的例子。 第一个幸存了下来,第二个却没有幸存下来。有人认为Peresvet之所以幸存,正是因为他设法争取了生存能力...继续吗? 笑
        好的,就像进食不像一匹马一样-您坚信自己是对的,并且不想听别人的意见。 您的权利,我懒得花更多的时间,但是我尝试了... 哭泣
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ser56
          乌拉尔武装起来并带着VM旗帜,所以这是一艘战船......

          这是。 但不是特殊的结构,这自动使他超出了比较的范围
          Quote:ser56
          从IC对他的影响来看,他实际上与BCPR没有区别,只是保护机制。

          wassat 是否有人声称对该主题有一定的了解? 我没有听错?
          Quote:ser56
          例如 - 有关于未射击的Deflinger射击的信息。

          也就是说,你的“科学”方法可以分析炮击英国战列舰的效力,类比炮击战列巡洋舰的战舰? BRAVO!
          在其他方面,很难从一个公认的天才期待更多。
          Quote:ser56
          继续吗?

          你有没有决定用笑声杀了我?:)))
          1. ser56
            ser56 2 June 2018 12:34
            0
            我:“但不是特殊的结构。”
            您:“但不是特殊的建筑物,它会自动将它带到无与伦比的高度”
            你有一个有趣的讨论系统 LOL 如果不是秘密,为什么要演绎呢? 没有装甲的BPCR一方对碎片或地雷的抵抗真的更好吗? 这是一个有关条款的问题... 欺负
            “这是说一个声称对这个主题有一定了解的人吗?我没听错吗?” 我正在等待技术上的反对,而不是言语... 笑
            “也就是说,你的”科学“方法可以分析来自英国的炮击炮弹的效力,类比炮击战列巡洋舰的战斗巡洋舰?BRAVO!”
            1)原则上你的科学方法对你来说似乎很陌生,你不知道这种方法...... 哭泣
            2)我举了一个例子-如果您想为您做工作-只需写... 欺负 las,您甚至不了解该方法的本质...
            “你决定饿死让我笑?:)))”我很高兴你心情愉快…… hi 但我看不到争论... 欺负
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:ser56
              “也就是说,你的”科学“方法可以分析来自英国的炮击炮弹的效力,类比炮击战列巡洋舰的战斗巡洋舰?BRAVO!”
              1)原则上你的科学方法对你来说似乎很陌生,你不知道这种方法......

              我没有其他问题了。 真的,你的天才没有边界(现实 笑 )
              1. ser56
                ser56 2 June 2018 14:49
                0
                问题实际上是问作者.... 欺负 您宁愿不对严肃的人做出回应,但改用个性也是策略... 感觉
                至于我的天才-那么你有一种时尚... hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  Quote:ser56
                  一般来说,作者会提出问题

                  你不问问题 - 你已经采取了导师的姿势,并且你正在教导作者他的文章的不科学性质
                  .
                  Quote:ser56
                  严重你不想回答

                  一个谎言 我回答了你所有的问题。
                  Quote:ser56
                  至于我的天才,你有一种时尚。

                  这不是时尚,我只是喜欢你的天才 笑 你从每个陈述中涓涓细流。
                  1. ser56
                    ser56 2 June 2018 15:41
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    一个谎言 我回答了你所有的问题。

                    绝不是您逃避并转向了个人……流派的经典作品…… 笑

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    这不是时尚,我只是享受您的天才笑声,您直接从每个陈述中渗出

                    只是bdsm ...但这是你的事... 感觉
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    您处于导师的位置,并教导作者文章的不科学之处

                    我说得很清楚-您在流通中引入了新术语而没有破译它们...这在政治/宣传中是正常的,但是对于科学甚至是通俗科学来说都是奇怪的... hi
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:ser56
                      我明确表示 - 你输入了新的条款进入流通并没有破译它们......

                      作为回应,我破译了它们。 但我有一个问题,作为一个实践认可的天才。 请告诉我,是硬化症,这是天才的强制性组成部分,还是可选的?
                      1. ser56
                        ser56 4 June 2018 11:56
                        0
                        1)不显示您在哪里破译了“受保护的军舰”一词? 问题立刻出现-保护得不好吗? 来自SK? 同样,问题来自BB或HE hi
                        2)我不是医生,但发脾气.. 欺负
  39. 高级水手
    高级水手 30可能是2018 08:36
    0
    Saxahorse,
    同事。 我在下一个分支回答,完全一样......
    1. Saxahorse
      Saxahorse 31可能是2018 23:45
      0
      呃...谢谢!
  40. 安扎尔
    安扎尔 3 June 2018 01:48
    0
    亲爱的安德烈,您的文章通常很好。 不幸的是,这种情况并非如此。 源自“思维”错误。 即使并非如此,您也不必总是“与神话作斗争”。 这是我的意思:
    当然,很可能是日本人更准确地向对马开枪-也许20%或30%,谁知道呢? 假设日本人的射击准确率提高了25%,那么他们的命中率分别为12,78%和2,44%。 在这种情况下,有64口大口径炮弹和260口中口径炮弹击中了俄罗斯船只(再次将分数取整)。 但是已经 不会影响大口径和中口径炮弹命中率之间的比率 -254-305毫米口径的一击将获得4,06件。 152-203毫米炮弹

    UTB 不合理 错误的判断会使您的进一步计算贬值。 为什么?
    1.对马和LM的射击距离明显不同。
    2.对于较大的口径,“固有地”更精确(使用相同的瞄准系统等)这一事实,我完全同意,这一事实也很可能随着口径的增长(例如说是2倍)而在第三阶段弹丸的质量有所增长(8倍),而偏转因素(例如风)作用于第二阶段增加的区域(4倍)
    2.然而,鞋面仅在距离 角度尺寸 降低枪支精度 在分钟内! 反之亦然 两种口径,我们将此距离称为“小”,因此精度差异要小得多。 毕竟,您不会遇到“瞄准第一个管道的底部,但命中第二个管道”的情况:))。
    您的影响评估也可以通过“口径狂热症”进行:))是的,正确设计和制造的犰狳 20世纪初 不应受到中等口径打击的强烈影响,因为正是出于与他的战斗,保留被“散布”在大范围内。 (随着SK后来失踪,他们返回了城堡。)但是,鲍罗丁人号和奥斯里亚比亚号并不是这样“正确建造”的战列舰。
    简而言之,您喜欢统计数据。 因此,正如同事们指出的那样,ZhM和Tsushima中的12个“命中次数”几乎是相同的。为什么结果有如此惊人的差异?只有“ furoshiki”吗?我不认为。除了其他因素和差异之外,还要归功于日本SK。战斗吧? 欺负
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:安扎尔
      Tsushima和LM的射击范围明显不同。

      实际上 - 并不是特别的。所选择的估计命中数的方法(在Tsushima中与LM相同)完全消除了这一点。
      Quote:安扎尔
      只有“furosiki”? 我不认为。

      我非常肯定 - 现在甚至文章都得到了证实。
      1. 安扎尔
        安扎尔 5 June 2018 14:15
        0
        估计命中数的选择方法(对马中与LM中相同)完全是 它水平.

        我认为那不是水平。 我确认在“大”和“小”距离下,您的比例(在12“和6-8”处的命中百分比之比)会有所不同。 假设是8-10kab。 不同口径(在中心)的命中百分比几乎相同。