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在RBC-TV频道，我们回顾了一个有趣的话题，这里是成绩单，我也想听听你对这个问题的看法。
铁路
中国共产党中央官方报纸“人民日报”在一篇社论文章中批评了俄罗斯。 据中国“同志”称，危机暴露了我们经济的弱点和脆弱性。 北京至少计算了俄罗斯经济模式中的六个缺陷。 与此同时，中国官方认为，克里姆林宫所进行的改革步伐并不符合当时的挑战。 为什么中国批评俄罗斯？
就在几天前，中国主要报纸“人民知报”上发表了一篇文章，其中对俄罗斯的未来和新总统的观点进行了严格的描述。 坦率地说，这对中国人来说是完全不同寻常的。 问题出现了：中国同志这种行为的原因是什么。 关于这个问题，今天我们将与我的嘉宾Alexei Voskresensky（MGIMO政治学系主任）进行交流。
你好 你怎么说？ 为什么中国人这么坦率地决定用我们的鼻子戳我们的问题。
A.Voskresensky：中国报纸发表不同意见。 在这种出版物中，我看不到特别的东西。 6多年前，在省级报纸上，我看到了俄中关系发展的预测，大致相同。
M.Hazin：但是省级报纸是一回事，《人民日报》的社论应在所有驻军中阅读， 海军 экипажах, во всех партийных ячейках.队伍中的所有人员。 Читать и изучать.阅读和学习。 Фактически всему китайскому народу сказали, что Россия - несерьезная страна.实际上，整个中国人都被告知俄罗斯不是一个认真的国家。 Это сказали и нам, за пару недель до инаугурации нашего президента.总统就职前几周，这也告诉了我们。
A.Voskresensky：我不同意。 这篇文章并不令人反感。 这篇文章包含了我们经济所面临的众所周知的事实和问题的陈述。 这篇文章是关于俄罗斯总统所面临的挑战的。
M.Hazin：但格式是这样的：你已经完全失败了所有以前的15-20年，现在你遇到了这样的问题，如果你没有解决它们，而且你很可能没有解决它们，那么就没有什么可谈的了。 潜台词是这样的。
A.Voskresensky：我想说这篇文章的出现反而表明，关于俄罗斯可能在世界新阵容中所占据的地方的辩论即将浮出水面。 出口资源 - 没有什么新鲜事，中国有积极的一面，因为8谈到需要将俄罗斯联邦和中国的营业额翻两番，将数十亿美元带到60。因此它到了危机前的时期，甚至超过了60亿，现在少一点。 所有这一切都是因为资源价格上涨。 问题在于德米特里梅德韦杰夫总统宣布的现代化课程是对俄中贸易的挑战。
M.Hazin：嗯，这就是问题所在。 中国非常清楚地说明：黑龙年已经到来，中国正在起飞，他将自己与龙联系起来，他开始明显表达他的地缘政治立场。 中国多年来一直是世界上第一个真正的实体;如果被认为是诚实的话，它很可能已经超过了美国和正规GDP。 在这种情况下，他同意美国，包括世界分裂。
相关的安排，自1970开始以来一直在进行，但现在它们一直在变强。 在这种情况下，俄罗斯开始以一种奇怪的方式行事。 似乎在竞选期间，她说她会采取某种爱国政策，之后她出乎意料地在她的领土上开设了一个北约基地，为东西伯利亚和滨海边疆区的发展创造了一定的运动，同时在所有评论中，包括官员据说投资将来自日本，欧洲和美国，对中国一无所知。 这种行为从中国的角度来看是一个挑战吗？ 俄罗斯是谁来决定世界的政治分裂？ 也就是说，要么她宣称自己是一颗美国卫星，要么得到中国的恰当回应，要么非常强硬，“人民日报”中列出的六点就是一个可以获得积分的示范。 或者这是一个根本性的错误。 也就是说，中国实际上把俄罗斯放在了位置上。
A.Voskresensky：我不太同意。 因为，根据工业生产的数据，由于不同的计算方法的差异大约是0,2或0,3％。 此外，在中国，计数方法考虑了电力，供水，采矿的生产，但这在美国没有考虑到。 因此，经济数据的比较反映了中国对美国挑战的意识形态或政治经济要求。 事实上，我认为中国在危机中遇到的困难并不像其他国家那么严重，只是不那么明显，因为如果消费者需求减少，将货物卖给其他国家就变得更加困难。
M.Hazin答：事实上，中国有很大的问题，尤其是美国大幅减少中国商品进口到其领土的事实。 但中国表示，它并不关心像GDP这样的人为指标。 他担心所谓的累积力量。 在这种情况下，中国有很强的优势。
A.Voskresensky：我再也不同意你的看法。 如果你看一下1990总功率的计算，那么有一些精彩的美国作品表明总功率正好在1990中。 苏联超过了美国。 我们知道它是什么来的。 因此，我对这种计算更加怀疑。 但我同意，关于俄罗斯角色的讨论推动了这样一种观点，即如果你只与资源交易，那么从地缘政治的角度来看，你对伙伴关系的贡献可能更为重要。 我们认为俄罗斯联邦在地缘政治方面比中国和俄罗斯更积极地支持中国，这并非偶然。
M.Hazin答：中国认为我们的立场不对称。 我们是经济地缘政治地图上的一个小国，中国很大。 说1970中的苏联会认真地关注一些非洲国家的利益，这是荒谬的。 他在美国反对派的框架内拥有盟友，但正是这些关系决定了他与任何非洲国家的关系。
A.Voskresensky：你的意思是里根的上部伏打与核导弹？
M.Hazin：当时这是一个直接的谎言。 今天是真的。
A.Voskresensky：它与现实并不完全相符。 尽管俄罗斯在全球经济中的地位确实不是很大，但俄罗斯联邦仍然不是一个非洲国家，到目前为止它仍然存在，我希望它不会。
M.Hazin：她当然不是一个非洲国家。 我们仍有空间，原子能，但我们不再拥有工程学院，科学。 中国详细列出了这一切：高素质人才的泄漏，人力资本，不舒服的局面，石油和天然气在出口中的作用太大，在经济危机的条件下，它会下降，不能从内部得到任何补偿。 好吧，等等。
A.Voskresensky：那么，俄罗斯政治精英们对这些问题一无所知？
M.Hazin：我对此表示怀疑。 毕竟，精英是某种有机体，因为有机体的每个细胞都知道某些东西，并不意味着有机体可以做出某种决定。 我完全理解中国人的担忧。 从地缘政治的角度来看，对于中国来说，任何外交政策活动都是一场战争，他们甚至将Gosplan作为总参谋部的一部分。 他们对俄罗斯的态度是他们潜在的深潜。 这并不意味着俄罗斯应该成为中国的一部分。 例如，德国在1930-s中。 很可能占据瑞士，但这是故意没有做到的。 但问题是俄罗斯精英原则上无视中国的利益。 整个俄罗斯精英专注于西方，他们的孩子在欧洲学习，他们的资本保留在加勒比海的近海，他们原则上无视中国。 在我看来，这是今天俄罗斯政治的一个严重错误。
A.Voskresensky：俄罗斯精英不同，有一个不会忽视中国，这是从事俄中伙伴关系的发展。 重要的是要注意另一件事 - 讨论中国的发展方向。 我不同意我们应该把中国视为一个扩张主义国家。 在中国，有不同的概念。 并且有一个着名的和谐和平的外交政策理念，一个和谐的中国环境，还有其他的概念。
M.Hazin：据我所知，在不久的将来中国还会有另一个领导层的变化。
A.Voskresensky：是的，这是对该国下一步课程的讨论。
M.Hazin：这位候选人已经去过华盛顿的新娘了，好吧，这是我们的新娘，中国刚刚介绍了未来的领导人，华盛顿对这位经理的看法对他来说并不重要。 但在这种变化发生后，方向会是什么？ 在我看来，这种变化将包括这样一个事实，即逐渐的社会主义言论将转变为儒家。 也就是说，这是帝国的政策，周围的所有人都应该定期来到皇帝的宫廷，用礼物跪下来。
A.Voskresensky：就儒家而言，这个问题是有争议的。 但我同意这一点。 事实是，现在我们看到了在1960s中我们的同义词中正在进行的讨论的复兴，它是在苏联和中国之间存在分歧的情况下产生的。 然后出现了中国帝国概念，以中国为中心的概念。 70-80-ies的西方汉学批评了苏联，它推断这一模式来解释中华人民共和国外交政策的所有实践。 这在80-x的下半年引起了与中国关系正常化的迫切需要。 我们可以说今天的讨论重新开始。 我们不知道这个新中国是否会成为一个负责任的国家，或者它将成为一个以每个人为中心的国家。
M.Hazin：社会主义模式与儒家之间的差异，社会主义模式是一个红色的全球项目，一个承担全球责任的概念和对全世界的贡献。 此外，美国在全球范围内采取西方全球项目。 如果中国转向儒学，那么这是一个纯粹的国家项目。 对非中国人的责任不会。 这个话题根本不会打扰他们。 这是一个非常重要的地方。 我并不排除事实上中国向我们解释说苏联曾经是一个大国的梦想应该结束，现在世界上有两个大国 - 中国和美国，你必须做出决定。 你可以用以下三种方式中的一种来决定：要么你是美国支持团体，要么是你对我们怀有敌意，然后请原谅我，然后通过25年来关于中芬边境的轶事可能会变得相关。 无论你是我们的团队，去华盛顿，你都需要得到北京地区委员会的许可。 或者你从根本上改变建立你的国家地位的模式，然后你变得不是第三种力量，但至少是一种不结盟运动。 这篇文章不是一个决定的建议吗？
A.Voskresensky：我认为世界要比对一个或另一个区域委员会的简单访问复杂得多。 中国社会主义，至少在其版本中得到了邓小平的支持，绝不是一个全球性的，而是一个国家性的项目。 因为邓小平说建设社会主义的过渡时期可以持续一百多年。 因此他的陈述很明确：无论猫是什么颜色，最重要的是人们生活得很好。 这个社会的名称是什么并不重要，最重要的是人们生活得很好，主要是中国人是好人。 这种社会主义是一个国家项目。 另一件事是背离社会主义模式，但这不是儒家思想，而是中国民族主义，重振了1960的辩论，即今天的中国是旧帝国中国的继承人，或者它是另一回事。 如果我们看一下官方文件，就会说中国将成为全世界的朋友。 “和平与发展的时代仍在继续” - 我们认为中国共产党的这种表述没有任何偏差。 另一件事是，军队内部或民族主义界有各种各样的辅助学说，这引发了对中国将要做的事情的激烈讨论和各种预测。
M.Hazin：如果我们谈论和平与友谊，那么我们可以注意到一件事。 中国采用的理论是，它可以用军事力量捍卫对外国的投资。
A.Voskresensky：我们有第一次核打击的学说。
M.Hazin：是的，但是相对而言，这是亚当的话。 А маневры китайских而中国人的演习 装甲 частей, когда они на 2 тыс. км рванули, куда они будут рвать?零件，当它们冲向2公里时，它们会在哪里撕裂？ Им только до Каспийского моря XNUMX тыс. км, больше некуда.他们到里海只有XNUMX公里，无处可去。 На север они не пройдут.他们不会向北走。 Там дорог нет.没有路。 Я бы сказал, что это очень опасное место.我会说这是一个非常危险的地方。
A.Voskresensky：我仍然认为世界已经超越了简单的现实主义，简单地对抗军事力量，因为每个人都明白军事行动将导致比任何妥协和达成协议的可能性更大的损失。 从这里开始，让我们仔细看看事件将如何在中国发展。 我想还应该有一位未来领导人的演讲。
M.Hazin：大会很快就会到来。
A.Voskresensky：是的，非常正确。 有必要仔细阅读大会的文件。 无论这种讨论如何发展，我都认为不会偏离“现代时代是和平与发展的时代”这一基本观点。
M.Hazin答：但是，这里有问题，但这是我们的计划结束的地方。 我想说几句对我来说非常重要的话。 中国领导人在人民日报上的讲话意味着两件事。 这可能是对我们的直接诉求，它表明了中国对某些事情的不满。 这一切都发生在G8就职典礼前不久，普京在上海合作组织框架内访问北京之前。 另一方面，这可能意味着中国自身地位的变化。 我还不能完全回答这个问题，我希望我们能回到这个话题。
在此我们完成转移。 我们的嘉宾是Alexei Voskresensky - MGIMO政治学院院长。 谢谢你的关注。 再见。
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2012/04/23/dialog1936.mp4
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