军事评论

根据查理高的说法,俄罗斯最差手枪的5排行榜

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在武器附近徘徊的过程中,我偶然发现了一位来自美国专家查理高的相对新鲜的常规“顶级”。 “军事评论”的参观者已经熟悉高市民翻译文章“五种 武器对射手本身来说很危险。“ 这一次,专家准备了另一种选择的武器,名称为“5地球上最糟糕的俄罗斯手枪”。


Charlie Gao认为国内类型的武器非常好,以至于他认为它们可以在我们全球以外的某个地方使用,这是非常令人愉快的。 尽管如此,如文章所述,看到美国专家认为是一种坏武器以及它是否是可怕的并不是多余的。

我们必须从这样一个事实开始,即在俄罗斯最糟糕的手枪清单开始时,专家对Makarov手枪和TT做出了积极的回应。 讨人喜欢,但这不会让我们感到困惑,我们会努力保持公正,如果提议的公民高某真的是坏事,那么它将保持如此。

枪OTs-23“飞镖”

首先,一位美国专家拥有一支手枪,而不是广泛界中最着名的手枪,但对那些对枪械感兴趣的人可以识别。 这把枪是由设计师Stechkin,Balzer和Zinchenko在90-s中间开发的。 该项目由俄罗斯内政部发起,以取代仍在服役的Stechkin自动手枪。

根据查理高的说法,俄罗斯最差手枪的5排行榜


查理·高一次将这种武器标记为死产。 首先,专家谈到了大约一公斤的重量(事实上,没有墨盒的850克)。 其次,专家对无效的5,45х18弹药感到困惑,然而,与9x18PM相比,注意到了高冲击效果,以及自动射击武器和三个弹药筒切断的可能性。

可能需要从人体工程学,携带和应用的便利性开始。 是的,根据现代标准,枪很重,而且没有设计师的乐趣。 但在其中有保险丝开关的通常位置和非常方便的滑块,以移除安全支架底部的商店。 枪不小 - 它的长度等于195毫米,但毕竟Stechkin的枪,它计划制造OTs-23的替代品,也远非小孩。 武器之美当然是好的,但可靠性仍然是第一,但没有关于OTs-23手枪的抱怨。



还应该记住,武器是为特定要求而制造的,但是手枪的要求与他们最终想要的相反的事实并不是设计师的错。 因此,我们有一把可靠的,虽然是一把大而且相对较重的手枪,24弹匣容量为5,45x18弹药筒,而且该武器也知道如何在短时间内以三发射击。

这是一个坏武器吗? 据查理高说,是的,但在我个人看来,在这种情况下,这不是武器,而是在其中使用的弹药。 甚至没有。 弹药并不坏,但在这种情况下它被用在了错误的利基市场。

实际上,用于军事武器的5,45х18弹药筒几乎没用。 不管你喜不喜欢,但子弹的动能太小,至少在击中时会产生一些明显的停止效果。 如果我们将它与外国模型进行比较,例如,使用相同的五七手枪的弹药,很明显国内弹药在所有方面都会丢失。 与完全成熟的弹药相比,当子弹进入软组织时,子弹的行为会有所不同,这一假设显然是不合理的,甚至连OC-23连续三次击中的效果也不太可能与一击9х19进行比较。 出于同样的原因,即使是这种弹药筒的小型手枪,例如众所周知的PSM,也是一种自满的武器,而不是自卫的武器。

尽管安东尼娜·德米特里耶夫娜·丹尼索娃在使用这种弹药的过程中进行了大量工作,但在此期间得出的结论是,由于其长度和低稳定性,小口径子弹在击中时会造成严重损坏,在某些情况下可与9x18PM子弹,没有人承诺保证这样的效果。 换句话说,确定的敌人失败是机会的意志,而不是给定弹药的真实系统现象。 在OZ-23手枪中使用这种弹药的情况下,当使用三个弹药筒的切断射击时,这种可能性会增加,但在这种情况下,它不能保证失败。 值得注意的是,许多,即使是最常见且普遍认可的有效弹药筒也无法保证对敌人的自信失败,只需看看致命子弹伤口的统计数据。 一个人有时候是一个非常顽强的人。 但当然,这就是证明墨盒5,45х18合理的借口。



为了客观,目前这种弹药筒最适合射击训练的初始阶段,作为获奖武器的弹药等,但不适用于服役武器,对战斗武器更是如此。

但让我们回到查理高的观点,认为OZ-23手枪是俄罗斯开发的最差的短管武器之一。 如上所述,枪本身并不是因为它是围绕一个不成功的弹药筒而设计的。 武器的设计不仅可靠,而且有趣,因为它有非常不寻常的解决方案。 例如,自动手枪是根据具有自由门的方案制造的,但是很少有人知道当你回滚时,在拆下用过的壳体之后,闸门的制动不仅通过复位弹簧的刚度来实现,而且还通过枪管的质量来实现,开始跟她一起搬家。 这在拍摄时提供了非常柔和的回归,这一点尤其重要,因为拍摄爆发时的射速达到每分钟1800轮次,即使使用5,45 x18也非常明显。 此解决方案还允许您将负载均匀地分布在枪架上,这会影响武器的整体可靠性和耐用性,因为在极端点滑块组没有最大移动速度。

在我看来,Dart手枪在设计中结合可靠性和技术解决方案方面是一个很好的武器。 将它与国外制造商的产品进行比较以获得更强大的弹药,但是小口径在某种程度上是不正确的。 也许,我在错误的方向上争辩,但是,在我看来,一把坏手枪是一种在射击时不射击或分崩离析的手枪。 在这种情况下,枪OTs-23可能不适合战斗或​​服务使用,但它非常适合娱乐射击,它显然不能成为苏联枪械制造者最糟糕的武器。

Revolver M1895 Nagant

在国内最差版短管武器清单中排名第二,比利时Nagan兄弟的左轮手枪出乎意料地站了起来。 这个武器如何被列入查理高的名单通常是不可理解的。 专家自己承认,武器发展时的武器非常好,这个左轮手枪的主要缺点是这把左轮手枪服役于苏联军队直到30-s。 按照这种逻辑,我们可以有把握地说,美国柯尔特M1911通常是一种死产武器(绝不是在侮辱约翰摩西勃朗宁的记忆,而是对查理高的结论的荒谬)。



是的,确实,M1895左轮手枪有许多缺点,其中包括专家提到的大量下降以及仅用一个弹药筒重新装弹的可能性。 但是,有一秒钟,我们谈论的是参加两次世界大战的武器,即写下的武器 故事并且它出乎意料地位居第二,俄罗斯生产的手枪最差。



不要忘记,这把左轮手枪有一个特点,让苏联军队在一段时间内拥有当时存在的“安静”火器。 如你所知,当翘起时,M1895左轮手枪的鼓向前移动,在武器的枪管上滚动,这与弹药筒的设计一起,避免了枪管和鼓室之间的粉末气体的突破。 兄弟Mitya为M1895左轮手枪开发了一种静音噪音装置,这使得武器在发射时尽可能安静,因为除了来自PBS的火药气流的平稳声音和触发器的影响之外,再也听不到任何声音了。 英国只在第二次世界大战期间才开始制造这种武器,苏联已经拥有它们,与英国第一版的发展相比,它更有效。



总的来说,美国武器专家关于纳南兄弟的M1895左轮手枪的想法对我来说是完全不可理解的。

P-96手枪

在最差的国内手枪中排名第三的查理高有一把手枪П-96及其衍生物。 鉴于这种武器已经在9х17的服务版本中广泛使用,并且有很多负面评论,美国专家的陈述似乎很合理,但让我们理解。



这种枪是根据自动化方案建造的,具有短行程的武器,而枪管孔在转动枪管30度时被锁定。 对于9x18和9x17弹药筒,弹药相对较弱的武器也保留了相同的自动驾驶模式,如果武器被污染且使用低质量弹药筒,则可能导致射击时延迟。 无论你想为这把枪证明多少,但保留一个更复杂的自动化系统,即自由快门能做得好,即使不是减号,也至少是奇怪的,特别是因为它影响了武器的可靠性。 但是,在适当注意和使用普通墨盒的情况下,不会出现这样的问题。

在为9x19设计的手枪版本中发现了低资源的武器。 在这种情况下,人们不能说Elena Malysheva的话这是常态,但是人们不需要成为设计师就能理解这种锁定枪管的系统对材料质量和加工质量都有特殊要求。 此外,当在多尘条件下使用武器时,类似的孔锁定系统易受污染。 然而,这并不意味着在通过转动枪管锁定时使用枪管的短行程的自动化在手枪的设计中是不可接受的。 存在许多非常成功地实现这种结构的例子,其中可以以这种或那种方式最小化所有负面方面,同时保持主干移动的优点而没有其扭曲。 在国内手枪中,这样的例子可能是GSH-18,它有一定的伸展性,甚至可以称为手枪П-96中的错误。



P-96手枪的第二个负面因素是其触发器设计的一个特点。 不幸的是,即使在服务版本中,也不可能亲自熟悉这种武器,但是,从手枪设计的描述中可以清楚地看出,它的触发机制有点特殊。 特殊性在于,灼烧不允许百叶窗外壳完全缩回到其10毫米左右的极限点。

这对这种枪的拥有者意味着什么? 这意味着可以通过盖螺栓的通常移动来移除腔室中的卡住的盒壳或盒,但是仅当按下扳机时鼓手才能被抬起,这降低了灼热,使得盖 - 挡板有机会完全后退。 也就是说,为了将弹药筒送入腔室,你需要拉动扳机,拉回螺栓套管,松开螺栓套管,鼓手将在初级排上,如果他没有站在上面,然后松开扳机然后你可以开枪。 如果在释放扳机的情况下拉动快门外壳,施加力,可以打破灼热。



触发机构的这种设计特征显然不适用于枪支。 当然,你可以习惯它,但是,在这种情况下,几乎自动使用另一种武器执行的动作需要经常监视并在做某事之前考虑十次。 原则上,建议使用其他易于操作的手枪。

如果把它们放在一起,那真的不是最美好的画面。 武器与弹药筒和维护异想天开,即使是最简单的操作也需要最大限度的关注。 除了只分发手枪的服务版本之外,也就是说,P-96С手枪是分布在武器的责任和持续护理是一种不罕见的现象,然后经常缺席,因此我们得到了一堆关于这种武器的负面评论。



如果武器只是因为它需要更多的注意力而被称为坏事 - 这是一个棘手的问题。 然而,如果射手混淆了某些东西并且在从弹匣中取出弹药筒时,可能发生意外射击,拉动扳机,这显然是手枪设计的“减”。 因此,如果P-96手枪不是最差的,那么很明显它不能被记录为好武器。

手枪“斯威夫特”

查理高的俄罗斯最差手枪名单上的另一支手枪是Strizh熟人,在世界市场上被称为Strike One。 几年前,每个人都对这种武器感到高兴,它的描述和特征被重印,伴随着对未来手枪的热烈惊呼​​,这种手枪在世界上没有类似物,具有独特的自动化系统。



国内专家自豪地用这把手枪在拍摄画廊中摆出姿势,并展示了泄漏的目标,展示了这支手枪击中的高精度。 确实,有些人已经说过意大利人试图在战斗的幌子下放下运动武器,手枪的设计并不是那么独特,很快就会有一百年的历史。 随着时间的推移,舆论正在发生变化,现在“斯威夫特”并没有批评,除非它是懒惰的。 根据查理·高(Charlie Gao)的说法,让我们再次了解什么样的武器以及为什么它落入俄罗斯最差手枪的名单中。

首先,应该注意的是,该枪具有真正经过深思熟虑的人体工程学设计,结合相对于手柄的低设置枪管,对射击的准确性和舒适性具有积极影响,因为当从瞄准点发射时武器的偏差最小。 射击时高弹率的重要作用是由于手枪枪管只沿其轴线移动而没有扭曲。 这是通过将枪管和壳体螺栓与衬管连接来实现的。 当枪在仪表板上时,一切都很好,但直到武器决定在无菌射击场以外的条件下进行更严格的测试。



几乎立刻,手枪对污染的敏感性问题被揭示出来了,自动化系统(顺便提一下,由Bergman在二十世纪初提出)被拒绝了。 事实证明,你不会违反物理定律,摩擦部件的大面积接触在击打细沙和灰尘时会感觉不太好。

这种武器的第二个问题是它在弹药方面的易读性。 低质量的墨盒根本无法使自动化系统正常工作,因为它们根本没有足够的粉末充电功率。 因此,当以从腔室中不提取用过的盒子的形式射击时存在延迟,一些仍然被挤压在窗口中以便在腔室和快门壳体之间排出用过的盒子。 人们逐渐认识到这种武器显然不是军事的,也没有为国内现实做好准备。 然而,这并没有阻止我们继续从画廊定期报道,其中武器的能力已经在第100圈展示。

有一种观点认为,如果没有官员的赞助,这些武器在国内市场上仍然是完全未知的,但是,我们的任务不是解决丑闻,阴谋,调查。 为此,有REN-TV,NTV和独立的器官。



从上面所写的关于枪“斯威夫特”的所有结论可以得出什么结论? 首先,你需要考虑到武器显然不适合在野外使用的事实。 它需要仔细维护,使用弹药的质量控制。 如果要切合实际,那么就不可能在军队或执法机构中确保这一切。 所有这一切可能的唯一利基是民用市场。 只有武器的拥有者可以为他提供正常的全面护理,并且不会向其收取任何费用。 考虑到目前只为运动员提供短管武器的事实,可以得出结论,斯威夫特是一种他们想要打架的运动手枪。

值得注意的是,不仅斯威夫特表现出低污染抵抗力,罢工一号也遭到外国所有者对这些武器的批评。 如果你设定了一个目标,你可以找到将这种枪与其他型号的武器进行比较的视频,强调同样的Beretta 92通常会吃弹药,并且从这些弹药消化不良中罢工。 也就是说,原因不在于武器生产的质量,而在于其设计。

尽管如此,要说枪变得坦白,显然不值得。 鉴于在火灾准确性和易用性方面的真正良好表现,这种枪可以在运动武器的利基中占有一席之地,在那里他将得到适当的护理和适当的营养。 所以,作为一种军事武器,斯威夫特手枪真的不是最好的模型,但运动如何甚至是可以接受的,你可以说它并不坏。

枪Yarygin

根据查理·高(Charlie Gao)的说法,俄罗斯最差手枪中的樱桃蛋糕已成为一个不受欢迎的PJ。 我会立即保留那些最终确信Yarygin手枪武器,错误地承认大规模生产的人,可以跳过文本到最后一部分,因为我要证明这把手枪的合理性。 如果只是因为今天它的大部分缺点都被消除了,那么证明这种枪是合理的,也是必要的。 尽管如此,还有勺子,沉淀物仍然存在。



许多人想知道如何根据几十年来已经制定的工作方案制造武器,同时使最终产品变坏。 答案很简单,就像大多数类似的情况一样:急速,储蓄,大规模生产。



从第一批这种枪开始,武器被匆忙采用的事实已经很明显了。 这种枪遭受了如此“幼稚”的疾病,即在进入腔室时粘在盒子上的事实已经说明武器是制造的,但他们忘了准备大规模生产和修改文件。 大多数情况下,服务时相同弹药筒的主要原因是武器商店。 然而,这些武器经过了测试,甚至还有一半的悲伤,但他们通过了。 因此,需要在商店的设计或室的入口处寻求原因,例如在制造它的材料中。 也许同一个海绵店缺乏刚性并造成这样的问题。 这是一个严重的问题吗? 不,绝对不是。 难以修复吗? 号 然而,由于这样的问题,武器已经被释放并开始被使用,并且不接受召回已售出的货物。

下一个问题是由于关闭不足导致拍摄时的拒绝,直到最后,由于墨盒在提取过程中卡住了。 在这里,你需要在两个方向上看一次。 首先,您需要了解墨盒的质量,这些墨盒最近可以随意使用。 就个人而言,我曾经给人留下了深刻的印象,当生锈或其他污垢(显然不应该在那里)从墨盒外壳中溅出粉末时。 其次,还必须关注生产质量。 复位弹簧的刚度过大,摩擦表面加工质量差,所有这些都会导致这种不愉快的结果。 从熟悉的运动员的评论来看,弹药的质量尚未得到解决,但武器本身的生产质量已经明显收紧,结果没多久等待 - 使用普通弹药筒时射击的延迟消失了。



至于武器的人体工程学,那么确实存在无法消除的缺陷。 手枪式握把适合所有人 - 对于小手掌的主人来说太大了,但相反,它对于手掌大的人来说非常方便。 在这里,正如他们所说,你不会让所有人满意,但是手柄背面的滑动形式的一半措施仍然是一半措施,尽管这比没有好。

他们说,对手枪的目标表达了很多批评,不可能用它们提供准确的火力。 应该记住,在这种情况下,没有提供狙击手射击,它是一种战斗武器,必须对其施加瞄准速度的要求,而不是高精度。



武器的出现也一再受到批评。 很难说PJ在手枪,特别是现代手枪中不能称为帅气的事实。 事实上,如果我可以这样说,武器的“设计”有点过时,并且更适合二十世纪中期的手枪而不是现代手枪。 然而,尖锐边缘的存在不会影响易用性,即,即。

在这里,我不会把PJ枪称为最坏的。 对枪支持消极态度的大多数原因在于,他们将其投入生产,坦率地说是原始的,没有为大规模生产做准备。 很明显,在产品的大规模生产中不可避免地出现的许多细微差别根本没有被考虑在内。 手枪的设计已经在数十种(如果不是数百种)其他手枪中进行了测试,这意味着它完全正常运行,其原因在于其他琐事,这些琐事共同产生了负面结果。 然而,目前除了外观和人体工程学之外的所有缺陷都被消除了,武器已经变得非常有效并且适合于大规模分发。



现在很多人都把Lebedev的手枪押在了Yarygin的手枪将被替换的武器上。 在100%的概率下,可以预测不会发生完全替换,因为有必要将已经生产和操作的PC放在某处。 所以Yarygin手枪很长一段时间,都要接受。

结论

在阅读Charlie Gao的文章的过程中,我感觉他已经编制了他的下一个顶级5,而不是依赖于个人意见,而是基于大多数访问者与枪支相关的网站的意见,并且鉴于M1895左轮手枪在列表中,这些地点与枪支世界之间的联系显然很薄弱。



尽管任何由论点支持的观点都有生命权,但在这种情况下,争论相当薄弱。 造成这种或那种武器模型最糟糕的原因之一就是人为设计。 与Nagan兄弟相同的左轮手枪的例子是最亮的,因为它长时间使用并且无法替换,因此被归类为不成功。 尽管如此,看看外国专家写的关于家用武器的内容总是很有意思。

查理高的原创文章:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/5-worst-russian-handguns-the-planet-25575
作者:
使用的照片:
weaponland.ru
159 评论
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  1. polpot
    polpot 16可能是2018 05:40
    +6
    感谢您的文章,非常有趣的评论
    1. gladcu2
      gladcu2 18可能是2018 19:14
      0
      通常,根据美国的意见选择手枪是正确的。 除非您可以同意。

      作者通过引述可疑的论点来掩盖明显的缺点。 就像现代的自由法院一样,为疯子辩护是有原因的,因为在童年时代,他不小心将昏昏欲睡的苍蝇掉在了眼前。 这在他的自传中得到了体现。

      一般来说,对于俄罗斯如此多的手枪来说很奇怪。

      按照惯例,从苏联开始,只有几种类型的军队手枪。 其他的则是胡说八道,因为以前的方法无法更好地创建。
      好吧,这里没有民用市场。 因此,做某事的动机不是。
      1. evgeny68
        evgeny68 20可能是2018 21:04
        0
        俄罗斯花费了一千多年,一千年的战争,所以我们的祖先我们所有的历史都知道该怎么做,该怎么做,这也适用于武器。 我认为俄罗斯已有数百年的历史,可以证明我们打得好,武器制作得好,否则俄罗斯将不复存在。
  2. 评论已删除。
  3. 猛禽F22
    猛禽F22 16可能是2018 05:59
    +4
    为什么这篇文章??? 我们都非常清楚,俄罗斯的缔约方会议将永远不会被允许获得膛线卡宾枪 眨眼
    1. Lerych
      Lerych 16可能是2018 08:02
      +14
      在俄罗斯,绝对不允许私人购买战车和飞机。 现在,不写或读它们吗? )
      1. 亚历克斯·科姆
        亚历克斯·科姆 16 June 2018 10:33
        0
        “这不是事实,公爵先生……” 眨眼
    2. svoy1970
      svoy1970 16可能是2018 09:07
      +14
      Quote:RaptorF22
      为什么这篇文章??? 我们都非常清楚,俄罗斯的缔约方会议将永远不会被允许获得膛线卡宾枪 眨眼
      啊哈,“政府害怕武装人员!!”..好吧,好吧......
      如果权力本身就是力量,那么没有一群手持“杵”的人就不会害怕它。 在20世纪多次在世界各地证明。
      在RI,直到2月17是一群武装人员,恐怖分子几乎每天都有恶魔云并杀死官员/宪兵。至少指甲花......但是在2月份,力量变得太弱而且不需要枪支 - 需要任务。
      在1991中同样的事情 - 权力腐烂,没有人会发出书面命令并承担责任。 倒下了...但是我在1993找到了它,坦克到了,他们开枪了......沉默......
      在匈牙利/捷克共和国,叛乱分子拥有武器;人民看着军队和坦克,划伤了他们的头脑并平静下来。
      金鹰 没有武器 让Maidan保持在亲戚的框架内 - 因为亚努科维奇害怕采取果断措施,他的权力也已经结束了。而且根本不需要武器的存在 - 这里已经是 处理时间 一切都是可见的。一个会感到支持和力量的政治家会发出命令,一些装甲运兵车将会到达,他们会把这些路障和古老的血液弹射器从KPVT中倒出来。 Maidan将以此结束。

      打开逻辑,如果权力是害怕人民,它首先做什么?正确地增加安全措施 - 提高警察,增加军队的准备,最后实行宵禁。如果力量强大,一个手持枪的人如何影响坦克?邪恶立即军队看到了对自己的威胁。 看到50是一个拿着手枪的男人 - 军队会生气并将它全部碾碎成一个小香醋。

      不信?美国弗格森 - 突破了愤怒的武装人员和一定数量的犯罪武器的人。并且有很多企图向国民警卫队开枪 - 他们不是傻子,他们明白他们会立即从军队中抓到什么
      1. 亚历克斯·科姆
        亚历克斯·科姆 16 June 2018 12:51
        0
        Quote:your1970
        我会下令,将有几辆装甲运兵车从KPVT倒入这些路障和古老的乌克兰弹射器。 迈丹将在此结束。

        有一种更简单,同时又非常有效的方法:基特罗夫卡如何一次在莫斯科清算?..他们紧紧地包围着我们,他们自由地让所有人离开, 没有人回来 没有让!..过了一会儿,仅此而已,“波比克死了” ...正如他们所说,“没有噪音和灰尘” ...
    3. Squelcher
      Squelcher 16可能是2018 12:19
      +4
      您是否担心“短”树干?
      同样,将原因与调查混淆,必须修改自卫法。 武器是工具。 甚至可以保护一堆钥匙和一把螺丝刀。 还是您认为短枪管会自动授予您杀人许可?
      1. 狂热的
        狂热的 16可能是2018 14:31
        +6
        他相信,如果桶装得很短,他会生鸡蛋的;-)
        1. 亚历克斯·科姆
          亚历克斯·科姆 16 June 2018 13:12
          +1
          我相信,即使行李箱很长,也不会有任何东西... 眨眼
    4. 警官
      警官 16可能是2018 21:00
      +8
      这里和这里关于根。 你看过这篇文章吗? 这与允许和佩戴警察的问题无关。 我会告诉你一个秘密-她在谈论手枪评级问题。 你很无聊吗 想要一份拉差吗? 拉夫罗夫没有谈论你吗?
  4. 波多里诺
    波多里诺 16可能是2018 07:29
    +6
    根据这篇文章的作者,知道最糟糕的俄罗斯手枪的顶部会很有趣。
    1. AlexMark
      16可能是2018 11:47
      +4
      让我们尝试做这样的事情 含
    2. 弗拉基米尔5
      弗拉基米尔5 16可能是2018 21:18
      +3
      作者为Nagan辩护,但只有重新加载才能使左轮手枪具有艺术性
      博物馆展览已经开始大量使用。 有多少受害者由于这种重装而无法在紧张的战斗情况下迅速重装,本质上Nagan在近距离战斗中是一次性的。 在RIA上采用Nagan的武器并非没有贿赂,也许手册奏效了-借口-“您有足够的弹药” ...作为比较,同年的英国或美国军用左轮手枪,枪管或枪鼓装在侧面,仅用手枪准备的剪辑就可以了...看Nagan还不错,但是握在手中非常不方便,无法自嘲地射击(个人看法),更不用说墨盒的细节和其他缺点了...
      1. AlexMark
        16可能是2018 22:10
        +3
        采用M1985的主要原因不是回扣和熟人,这是我们的现代现实。 当时,那根兄弟是唯一同意在RI生产左轮手枪的人,这成为了主要原因。
        在将重新装弹归咎于一个弹药筒之前,您需要记住,十九世纪末至二十世纪初的战斗与我们现在的战斗有所不同。 目前,的确是6,对着敌人,人们甚至都不记得要装弹了,因此,该武器已退役。 请求
        1. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 18可能是2018 13:24
          0
          让我不同意的是,在PMV中,着火率和存储容量是最重要的。 例如,K。Voroshilov在一个骑兵小规模冲突中的平民(一把带有军刀的坏刀)使用了枪支,因此他的鞍座上至少有三支枪...
  5. gavrila2984
    gavrila2984 16可能是2018 07:43
    +7
    让我们看看如果查理·高(Charlie Gao)用“不良”手枪射击他的话。 LOL
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 16可能是2018 08:03
      +4
      您可以用孩子的自制狗射击。
      但是5,45x18墨盒绝对不适合军队使用。
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 19可能是2018 18:35
        0
        引用:alex-cn
        但是5,45x18墨盒绝对不适合军队使用。

        他从未参军。 是为隐藏式武器而制造的。 OC_23并不是为军队而是为警察而创建的。 他没有被警察收养。
  6. 塔塔林83
    塔塔林83 16可能是2018 08:00
    +4
    关于纳根,我同意查理。 谁开枪-了解
    1. revnagan
      revnagan 16可能是2018 09:15
      +1
      我开枪,我不同意。为了自卫,就是这样。
      1. Kibb
        Kibb 16可能是2018 10:19
        +2
        它可能是为了自卫,但它是一支军队,而且几十年来一直如此
        1. 塔塔林83
          塔塔林83 16可能是2018 16:22
          +5
          您不太可能从Nagan开枪。
          我从军用级的Nagan开火,并没有在10米处击中锣。 在同一天,我用同样的锣从柯尔特1911年(我也是第一次举办)射击,完全振作起来。
          Nagan至少有2个严重的问题,这是一个可怕的下降,它使您只能从初步排排中抽出,并且可怕地抽出弹药筒,您必须将其从试验箱中撞出。
          在TT出现后没有将枪支从服务中移除的原因是,油轮的唯一愚蠢的要求是,可能由于坦克/装甲车的包围而开火。 TT愚蠢地没有赞扬他们J
          1. Kibb
            Kibb 16可能是2018 16:46
            +2
            好吧,很难摆脱困境,它的命中率还不错,尤其是在手动排和(或)带有扳机的扳机上,其余的完全不是糖。
          2. 弗拉基米尔5
            弗拉基米尔5 16可能是2018 21:27
            0
            有更多的经济原因。 纳甘人在采用TT之前不断制造,之后又装上设备,再也没有足够的东西了。,而且有很多枪支,但由于没有投掷弹药,所以他们坚持到最后,甚至是VOKhR,林务员等。
            1. Kibb
              Kibb 16可能是2018 22:16
              +1
              由于经济原因,他于1895年被接受。 因此-乌克兰的铁路警卫队仍然-会射击,为什么把它扔掉。
          3. 亚历克斯·科姆
            亚历克斯·科姆 16 June 2018 19:12
            0
            从军用级的Nagan射击,并设法不击中10米的锣。

            首次? 并非所有人都第一次成功... 眨眼 多练习一点,您可能会开始...
      2. 花格
        花格 16可能是2018 14:26
        +3
        火爆

        很可能他没有开枪,如果他开枪,则先扳动扳机,而不是自动扳机。 为了自卫,情况并​​非如此。
      3. 亚历克斯·科姆
        亚历克斯·科姆 16 June 2018 13:30
        +1
        为了自卫,仅此而已。

        什么时候? 1895年还是现在?
      4. 马,人和灵魂
        马,人和灵魂 8九月2018 21:13
        0
        总有没有总比没有好。 现代墨盒的最大焦耳容量为200焦耳,而原始墨盒的容量大于300焦耳。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 16可能是2018 12:04
      +4
      Quote:Tatarin83
      关于纳根,我同意查理。 谁开枪-了解


      VOHR仍在武装他们。
      一家企业的出入非常有限,勤奋的工作人员将多余的东西拿在胸前,决定通过一家敏感工厂的围墙以短距离到达这所房子。
      警报声响起,VOKhR的奶奶在篱笆顶上抓住了那个可怜的家伙。
      发出警告-等一下,我会开枪-辛勤工作的日期,错误地使VOKhRovsky女士走错了路线。 然后是纳根的子弹-“找到了英雄”。
      一个健康的男人从篱笆上飞到了第二个篱笆上-子弹的制止动作,足以将一个没有生命的尸体送到3米外。
      直到后来才对委员会进行了梳理-来自VOKhR的女士们感谢,农民,纪念碑和篱笆。
      你说,他会明白的。
      在50 m的距离上-如果您不向目标而是对人射击,那根(Nagan)是非常有效的武器。
      1. 花格
        花格 16可能是2018 14:29
        +8
        一个健康的男人从篱笆上飞到了第二个篱笆上-子弹的制止动作足以将一个无生命的尸体送到3米外

        哦,真有趣。 但是您是否至少在六年级就尝试教授物理?
        试试看,学会思考。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 16可能是2018 14:42
          0
          Quote:格栅
          试试看,学会思考。


          与您不同的是,我已经掌握并掌握了可怕的知识,并且掌握了最高知识并计算了子弹的能量,这并不是特别困难。 尝试用Nagan的后坐力击中一个出气筒-这个人挂在第一根围栏上-这就是为什么他飞了几米。
          1. 花格
            花格 16可能是2018 15:01
            +7
            与您不同-我和sopromat以及Termeh和更高

            是啊 认真吗 我联系...
            顺便说一句,我是一名注册机械工程师,我仍然不明白,枪口能量为300 J的子弹怎么会把一个重80公斤(平均)的物体扔三米。
            向我解释,愚蠢,我该如何打破动量守恒定律?
            1. 扎姆波利特
              扎姆波利特 17可能是2018 15:08
              +1
              对! 同时,如果男人被三回甩了,为什么老妇的身体没有飞出五六米。 :-)
              1. 黄石
                黄石 18可能是2018 20:20
                0
                可能把屁股压得很好,栅栏很低
            2. 黄石
              黄石 18可能是2018 20:21
              0
              例如即时互动 含
              它不仅高低 LOL 和/或近距离(如对接)
            3. 亚历克斯·科姆
              亚历克斯·科姆 16 June 2018 19:32
              +1
              这些“学术人员”在这里谈论“子弹的停止动作”,整个营...
              当他们对他们说,为了阻止100公斤的臭虫冲向10 m / s(36 km / h)的速度时,以500 m / s的速度飞行的子弹的重量应该不是10 g,而是2 kg-他们感到非常惊讶,他们说: 240gn 45号表就足够了...
              人们不了解,为了阻止“客户”,您只需要杀死他即可。
          2. 评论已删除。
      2. roman66
        roman66 16可能是2018 14:43
        +4
        在战斗中重装? 一次抽一个墨盒? 我不想...
    3. 马,人和灵魂
      马,人和灵魂 8九月2018 21:06
      0
      不,不是这样制定的。 他将了解到Nagan是没用的左轮手枪,他不仅从Nagan左轮手枪射击。

      通常说Nagan比同年或稍晚发布的Smith或Colt好-这是什么也没说。 关于测试中的回扣-也是如此。 条件是左轮手枪子弹应该阻止马。

      哪个猎人会同意左轮手枪子弹能阻止麋鹿?
      我认为没有人。
  7. the47th
    the47th 16可能是2018 09:38
    +2
    我不会从顶部删除Nagan,因为Nagan的独特设计使其在当时那轮左轮手枪的标准下已经死了(7,62 * 38是1,5俄国人死的44倍)。 而且,对于或多或少功能强大的墨盒,在鼓管上运行的感光鼓将无法工作。 现在,PJ的引用非常明确:
    1. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 19可能是2018 18:43
      0
      Quote:the47th
      而且,对于或多或少功能强大的墨盒,在鼓管上运行的感光鼓将无法工作。

      不要让我的拖鞋笑。 然后他们想起了鼓的供应是由楔子进行的,并且在击球之前。 由于这与墨盒的功能相当,因此他们甚至没有时间弄清楚它,而是从笑声中翻了过来。
  8. Zakonnik
    Zakonnik 16可能是2018 10:03
    +5
    通常的西方仇恨,加上非竞争性的斗争方法-我们将用我们的污垢涂抹他人,也许买家将被转移。
    1. 亚历克斯·科姆
      亚历克斯·科姆 17 June 2018 00:28
      0
      买家是什么? 纳根人已经有稳定的需求,尤其是在革命前时期,需求是多少?...如果出售了Drotik,他们将把他带到一场战斗,问题不是他们不想拿什么,而是他们不卖什么...(一般而言,这样的收藏家会扯开手,然后out肝。)
      还有什么呢?。P-96和PY:两个箱子都超过平均水平,竞争对手在海上,质量一般,即使不是更糟,结果:仅用于收集,仅用于...
      斯威夫特留下来了,纯粹是一支运动手枪,他不在时,每个人都想要他,当他出现时,他变得冷酷,他没有表现出多强的运动能力,古老的真理说:“尖叫声越大,商品越差。” 总体上称赞...
  9. pischak
    pischak 16可能是2018 11:38
    +2
    Nagan,当然,Charlie非常非常非常用力地拉住他的耳朵,OTs-23“ Dartik”也是如此(因为Go经常发现他,他从哪一侧摔下来的???? 含 )!
    我完全同意其余的评级,城市就是城市,没有什么可做的,除了无原则的家庭(毕竟,人类的生命处于危险之中!),合相设计师以及那些帮助“削减预算”,将这草草拼凑在一起的“潮湿”推到了俄罗斯军队的怀抱中! 请求 恕我直言
    1. svoy1970
      svoy1970 16可能是2018 12:11
      +2
      他忘记了什么吸引了Parabellum,М1911和其他好奇心 - 非常有力地执行全球所分配的任务?还有古老的步枪/机枪(超过100年!!!)弹药筒?
      至少可以说 - “年轻人不年轻!” ©12主席
      1. 第四届帕拉西诺克
        第四届帕拉西诺克 19可能是2018 18:46
        0
        Quote:your1970
        为什么他忘记拉Parabellum,M1911 ...
        什么,他们发布了Parabellum和M1911吗? 我不知道,感谢您对白痴的启发,我非常感谢。
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 16可能是2018 11:51
    +2
    我读了那篇文章“ Ekpedra”-特别是关于M1895左轮手枪“取悦”,长期停产。
    感谢您的胜任分析。
  11. Kibb
    Kibb 16可能是2018 12:13
    +8
    Quote:DimerVladimer
    足以让一个死气沉沉的尸体在3秒钟内飞入一米的距离。

    没有子弹可以使尸体逃跑,少看武装分子。 成人喜欢谈论武器,但与此同时我们却以幼稚的直接态度胡说八道
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 16可能是2018 14:45
      0
      Quote:Kibb
      没有子弹可以使尸体逃跑,少看武装分子。 成人喜欢谈论武器,但与此同时我们却以幼稚的直接态度胡说八道


      请仔细阅读-尸体在2,5-3米高的栅栏上,因此飞得足够远,我完全承认,沿着弹道,它只是下降。
      这个故事是真实的。
      1. Kibb
        Kibb 16可能是2018 15:29
        +4
        抱歉,但这不适用于左轮手枪的弹道以及您提到的子弹的停止动作。 任何物体都可以从围栏中尖叫,甚至不会受到气动装置的撞击,但是为了让Nagan将物体扔到三米远的地方,它必须以相同的初始速度射击约50毫米,并用一块实心的扁平坯料进行射击,甚至应该像会保持这种打击的勃朗尼克(身体真的不在乎它会飞走多少)。
  12. 莱奥比尔
    莱奥比尔 16可能是2018 13:41
    +4
    很抱歉,我无法向Yarygin本人提问,但我经常问同样的问题-您甚至不知道人员的统计信息吗? 谁会用这种“复古铁”花费最多的时间? 他们生活在幻想中,听取特种部队的专家的意见,其中有多少是与每天到KP,巡逻,穿着等等的人有关的专家。 为专家制造武器? 好! 做三,五块,然后冷静下来! 甚至在敌人的战争中也不会亲自见过的军官中,私人武器的比例比在战斗中可以使用的人员高出许多倍。 早在90年代初,他们哭着就要求为宇宙,战略导弹部队,防空,电子战,通讯,参谋部,工程等部门制造个人武器。 在可以识别的情况下,任何重量轻,甚至是一次性的东西,但不是很大,可以说是形式元素,但功能强大。 不,可以给您带来一公斤半的麻烦,并且您可以随意陪伴他睡觉,吃饭和……数周,不要离开,不要躲藏。 人们应该考虑问题,而不是考虑自己对“伟大设计师”的野心,柯尔特·达·马卡罗夫的桂冠被勒死了。 简而言之-我们根本没有好的手枪,专家们也没有得到满足,其余的马卡尔人更习惯于拉屎,但他们自己的亲爱的! :)
    1. 莱奥比尔
      莱奥比尔 16可能是2018 13:52
      +2
      并进一步 :) ! 从这个意义上讲,Nagan更好,可以很方便地扔掉,飞得很远,而且如果训练的话,它非常准确。 :)
    2. 花格
      花格 16可能是2018 14:34
      +5
      “马卡尔”更熟悉-狗屎,但它自己! :)

      很好的PM绝非易事,尤其是苏联问题。
      1. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 狂热的
      狂热的 16可能是2018 14:37
      +1
      在这里您可以立即看到熟悉军队现实的人。 多年来,马卡罗夫一直被引用,这并不是没有意义的,因为作为一门泛滥的手枪,更像是一种地位的东西,嗯,如果发生某事(嗯,士兵拒绝执行命令的最大力量),他会开枪自杀。 同时日常穿着方便,可靠,熟悉。
      1. pischak
        pischak 16可能是2018 15:48
        +4
        一把好手枪“ Makarov”(在战斗力和作战能力上保持平衡)!
        在所有已知的方法中,我总是喜欢PM! 我总是从他身上完美射出,从第一枪到至少50米的距离,我都能到达想要的位置! 含
        我们热爱IMHO冲锋枪的装甲穿透力,它全是空的,不是为此设计的枪支,这种渴望的设计者只会伤害,使其变得更重,并使其体积庞大“笨拙”! 这使得难以快速抓住和“机动火力”,这在近距离至关重要!
        学会挥舞个人武器,以便用一只手(而不是两只手!)将副手伸开15-20米)),自信地拿出卢布硬币(甚至是啤酒罐),并且“穿甲问题”将得到解决-如有必要,请在防弹背心的顶部,喉咙或四肢中输入.adu,这似乎还不够,而且“最防弹”防弹背心将无法保存! 含
        hi
        1. 花格
          花格 17可能是2018 16:41
          +3
          在所有已知的方法中,我总是喜欢PM!

          同样。 只是稍微改变了手柄...靠手臂。
        2. 马,人和灵魂
          马,人和灵魂 8九月2018 21:33
          +1
          但是我有兴趣询问一个吹牛人用一只手以15-20种方法立即投下卢布硬币的情况,每年要射击几千发弹药。 这是伟大的大师(我不知道),或者那个人在幻想中……臭名昭著。

          停止
    5. Kibb
      Kibb 16可能是2018 15:47
      +4
      好吧,Yarygin很可能与他的要求无关,并且做到了,不幸的是,我们不喜欢它
      1. pischak
        pischak 16可能是2018 16:10
        +3
        Kibb同志,“ Pyarygin”和Yarygin无关。 微笑
        但是他看到他在做什么吗? 请求 在Margolin手枪的“重新设计”过程中,他也“毫不妥协”地在Drill中出类拔萃,在城市里抢劫并出售了一只漂亮的手枪? 含
        不适合在战时进行大规模生产,甚至不可靠(我并不是说它的外观也很丑陋!非个人武器应该抚摸其拥有者的眼睛和手,一见钟情,直到最后一见钟情。 。 眨眨眼睛 )这把枪将“同志”推入军队的军火库,与它没有任何关系,或者他不明白这种“运动”枪在内部和外部都不适合军队吗? 眨眼
        1. Kibb
          Kibb 16可能是2018 16:58
          +2
          托卡列夫(Tokarev)也看到了他在做什么,但是我对他在TT方面的工作没有抱怨–他对他的要求是,他做了–“客户”希望看到他。 但是TT不在清单上,但值得。
          1. pischak
            pischak 16可能是2018 18:17
            +4
            基布同志! 在1930年第一个TT战场的创建过程中,为红军和可能的对手提供了什么样的样本,与之相比,苏联的枪炮手和军事人员相当于什么?相比之下,其决定性的概念是苏联武器工业的生产能力如何发展?
            第一次世界大战的标准和生产能力(包括使用不合格的步枪和7.62毫米口径的机枪枪管)都在当时创造了陆军手枪,这就是TT变成那样的原因。 顺便说一下,然后通过实验选择弹簧,而不进行计算。 钢铁及其热处理也是经验主义的很多...
            在创建PN时,一切都不同了,生产水平,材料科学和设计以及技术支持要高得多,并且已经掌握了操作国内外优秀手枪的经验并将其系统化……甚至在国际电联垮台之前,它们就被制定并发给了设计师-炮手对新型军用手枪的设计要求。
            即使这些要求在改革后的时期中无能为力地“纠正了”,也可以说俄罗斯的枪械制造商真诚地寻求满足俄罗斯武装部队的要求,并且决不试图用自己的产品进入国际市场,尤其是请美国消费者的口味(我有如此愚蠢的假设,恕我直言,他们真的很想进入美国武器市场,而俄罗斯军队只被认为是非自愿的赞助者?)?!
            确实,按照明显的“非陆军(对于陆军,应该采用完全不同的单位和零件的设计和技术解决方案。恕我直言)”填充ПЯ的设计,您不能说这把手枪是为陆军制造的(即使GRAU的一些将军对技术分配和接收室进行了监督测试)。 还是“运动手枪的设计者”没有看到运动武器与军队武器之间的区别,那就是真的与它们无关,也不对它们的设计承担任何责任吗?
            但是,顺便说一下,我在担心什么? 笨蛋,我可能无事可做? 请求
            我与您的良好关系,基布同志,整个“工作辩论”都无关紧要!
            此致 hi
            1. 坦克很难
              坦克很难 17可能是2018 13:01
              +1
              好答案! 随时
              皮沙克同志 hi
            2. 亚历克斯·科姆
              亚历克斯·科姆 17 June 2018 23:02
              +1
              “好吧,该死,你给……”
              托卡列夫(Tokarev)凭经验是拿起弹簧的,因为他只是一个锁匠而不是工程师,尽管他是一位与费多罗夫(Fedorov)合作的才华横溢的枪匠,而工程师们却有能力算计,不仅弹簧,他至少读了Blagonravov,他是当时出版了有关该主题的书籍...
              因为这些人是在17年以前受过教育的,而那些人之后才是由世界著名的科学家执教的,所以我们可以说是照明专家,因此他们的知识基础非常严格...顺便说一下,无论是冶金还是热处理和其他科学很好理解,因为 与许多应用科学的创始人一起学习,奠定了他们的基础...
              1. 马,人和灵魂
                马,人和灵魂 8九月2018 21:36
                0
                马卡罗夫提议计算托卡列夫温泉。 他知道如何计数,Tokarev惊讶地发现它通常可以计数。

                hi
          2. 第四届帕拉西诺克
            第四届帕拉西诺克 19可能是2018 18:55
            0
            Quote:Kibb
            托卡列夫(Tokarev)也看到了他在做什么,但是我对他在TT方面的工作没有抱怨–他对他的要求是,他做了–“客户”希望看到他。 但是TT不在清单上,但值得。

            如果您没有怨言,但是那些曾经战斗过的人。 是的,我想知道为什么在1936年就已经宣布要竞争一支替代TT的新手枪的竞争(1933年开始服役),不是特纳公司订购的,那时候并没有更好。
            1. Kibb
              Kibb 21可能是2018 09:19
              0
              杜克可能声称拥有“客户”和行业能力。
              1. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 10 June 2018 19:31
                +1
                有点想?
                索赔专门针对设计师。 TT只是苏联设计的第二支手枪(从30年前的托卡列夫(Tokarev)卡宾枪改制而成,缩短了枪管并取下了木制前端)。 Korovin和Tokarev都不知道普通的手枪应该是什么。 TT的采用不是因为事实是好的,而是因为事实 根本没有朋友.
            2. 马,人和灵魂
              马,人和灵魂 8九月2018 21:37
              0
              因为在比利时,他们已经通过两排商店制造了Browning High Power。
  13. 杰德鲁萨夫
    杰德鲁萨夫 16可能是2018 15:21
    +1
    X放屁车在恶劣的枪支中被称为“纳根”。外国X放屁车的水平很清晰,就像下雨后的树桩一样。
    1. 塔塔林83
      塔塔林83 16可能是2018 16:25
      +2
      您认为他用大写字母GUNS用俄语写的吗? 专家用英语撰写,并且最有可能撰写了有关手枪或小武器的文章,其中结合了手枪和歌迷
    2. AlexMark
      16可能是2018 17:15
      +2
      并非要开始争论,而只是一个有趣的观点。 按照GOST 51888-2002“左轮手枪: 用旋转的腔室或桶形块“我完全不同意这个定义,但是我们拥有的 请求
      1. Kibb
        Kibb 16可能是2018 21:31
        +1
        有什么问题? 当然,我们知道有什么区别,但实际上,两者都是手枪。
        1. AlexMark
          16可能是2018 22:03
          +2
          绝对不是问题)这就是说,从技术上讲,即使参考法规文件,您也可以将左轮手枪称为枪支 LOL
          最快的方法就是削减成本。 如果您查看“手枪”的定义,那么这就是“短枪支枪,在结构上旨在用一只手射击时进行握持和控制”。 如果我们用枪的定义替换左轮手枪定义中的“枪”一词,那么一切都会变得相对更好)
          左轮手枪- 短管枪支,结构设计为一只手射击时可握住并控制 带有旋转的腔室或桶体。 仅关于旋转的树干块,我仍将删除并给出另一个定义。
      2. 亚历克斯·科姆
        亚历克斯·科姆 18 June 2018 17:02
        0
        引用:AlexMark
        符合GOST 51888-2002“左轮手枪:带有旋转腔室或枪管的枪支”

        “绵羊连续走,敲鼓……” 眨眼
        而查理·高(Charlie Gao)原来知道俄罗斯的GOST ... 笑
      3. 马,人和灵魂
        马,人和灵魂 8九月2018 21:43
        +1
        您会大笑,但爱沙尼亚的双筒装ger木由于属于左轮手枪并装有充满电的枪鼓(旋转的子弹室),因此无法在枪膛内携带,因此在左轮手枪类别中注册。 在室中没有药筒的德林格没有任何意义。 因为-左轮手枪。

        这样的法律...
  14. TIT
    TIT 16可能是2018 16:04
    +1
    兄弟,无声拍摄装置,

    1. Kibb
      Kibb 21可能是2018 09:23
      0
      正是在1895年,当他们采用Nagan时,他们考虑将其与消音器一起使用,现在全军都需要带有消音器的枪支。 但是,当然该属性被证明是有用的。
  15. Kibb
    Kibb 16可能是2018 17:09
    +2
    Quote:格栅
    “马卡尔”更熟悉-狗屎,但它自己! :)

    很好的PM绝非易事,尤其是苏联问题。

    作为官员,他是好人,但不是军队。 军队应该是Stechkin。 我们从一种极限(7,62x25)奔向另一种(9x18)。 骄傲不能立即采取9x19吗?
    另一个问题是,是否完全需要一支军队的手枪-是的,是官方的,是身份的,但是军队的。 特别是在采用AK之后
    1. 莱奥比尔
      莱奥比尔 16可能是2018 23:45
      +2
      这只是一堵死墙,教派! 这是21世纪,他们在100年前伪造了复古的克隆品,并将其称为现代武器。 好吧,至少有新的事情要做? 让丑闻,尽管歪曲,但却是新的革命性的。 好吧,例如,和平时期一次向驻军和后卫进行6发子弹。 还是用轻质塑料制成的警觉人员(他们比银行更受警戒),不使用武器-以确保在轮班时保护机密文件,还有什么? 为此,每公斤铁? 这就是服务似乎并不是什么好东西。 我们武器系统的主要问题是忽视了那些应该为祖国服务的人。 巨人症,势利,固执。 勇士将责任归咎于设计师,而勇士则归咎于他们,最后他们为满是灰尘的壁橱里的成品写下了技术任务。 结果-粪便被换成肥料,然后换成新包装。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 17可能是2018 12:34
        0
        您是卡宾枪的下一个转世吗?
      2. 花格
        花格 19可能是2018 05:50
        0
        这是21世纪,他们在100年前伪造了复古的克隆品,并将其称为现代武器。 好吧,至少有新的事情要做?

        从什么以及如何?
        在这里,一旦他们开发出可以放心地将压力保持在340 MPa以上的材料,而处理它们的技术就不会太复杂,并且它们的价格都不会很高,他们会马上做到。 明天差不多。
        好吧,例如,和平时期一次进行6轮守备

        这是Shpakovsky。 Yong是这种胡说八道的专家。
        结果,他们为满是灰尘的壁橱写了成品的技术任务。

        好吧,您知道,您可以立即编写声音TTZ吗?
      3. 大卡普特
        大卡普特 19可能是2018 12:31
        0
        引用:Leomobil
        这只是一堵死墙,教派!

        它不是朋友,而是另一位专家,他自己一天都没有携带个人武器,但他认为他从沙发上最清楚“非射击” VKS人员以及其他值勤和巡逻人员的需求。
        而且它们实际上至少和歌舞表演中的通心粉一样重,因为他在走在肺上或坐在​​桌子旁没有太大作用,他拖着PM超过10年,其中枪支停滞了好几年-这不会带来任何便利它不会拉扯大地:)此外,人们偶尔会丢失枪支而没有立即注意到它-一个小丑在马桶上脱下了一个专职的皮套并将其放在电池上,以便他可以排便,并注意到只有在他去武装时才没有枪支,另一个牛仔将枪支拖到结果,他完全否认了教练,并认为他是非Dzhigitsky的配偶,结果,他在路边咖啡馆的蓝色小屋里拉屎,高高兴兴地把他抱在屁股上,也没有注意到它,发现他只有在解除武装后才失踪-结果,夜间进行了一次营救行动用磁铁从垃圾坑抓起枪:)。
    2. 花格
      花格 17可能是2018 16:51
      +2
      作为官员,他是好人,作为军队,他不是。

      对于“陆军”手枪有什么要求? 他应该怎么做?
      顺便说一句,“陆军手枪”一词是指Strugatsky。
      1. 马,人和灵魂
        马,人和灵魂 8九月2018 21:51
        0
        什么是格洛克17手枪? 军事,警察,体育,自卫,寻找受伤的动物?

        这是您要在其中装载子弹的弹药筒。
        如果爪子很小,请服用格洛克19。

        如果您需要搭便车,请坐Glock 26或Glock 43。

        如果您需要对抗北极熊,请选择格洛克20。

        hi
    3. 狂热的
      狂热的 17可能是2018 21:51
      0
      由于愚蠢和年轻,作为一名雷特,在送往车臣之前,我遇到了村庄的起点。 RAV团在这个主题上说:“战争状态”在我看来就像是APS(实际上是错误的,这些状态已经更新了很长时间,但是指挥部对它们的了解却不多)并仍然得到了它。 年轻人怎么说。 通常,军队的手枪应该近似于PM,就像授权的鞋子只在和平时期才穿,而在战争中,军队的手枪是AK或AKSU。
      1. 花格
        花格 18可能是2018 14:55
        0
        而已。 在那儿我差不多是同一个人,在同一时间我才意识到。
        如果您爱上了冲锋枪,那么一支枪,至少和它一样复杂,只会帮助您射击自己。
      2. 黄石
        黄石 18可能是2018 23:03
        +1
        您是否建议,除了高级坦克官和飞行员之外,个人计算机的机枪手,手榴弹投掷器,喷火器和狙击手还可以自己携带机枪?
        也许只是因为这种“错误”得以幸存
        1. 狂热的
          狂热的 19可能是2018 00:34
          +1
          除了库尔德工人党或库尔德工人党,机枪手什么也没带,我不知为何没有抱怨。 也是狙击手。 卡拉什尼科夫榴弹发射器。 顺便说一句,我不记得至少有一次RPG-7手榴弹发射器只随身携带一次性发射器。 油轮和AKS-74,AKSU和AK-74带有塑料枪托,但通常会折叠。 我从未见过带枪的油轮。 AGSnikov也有卡拉什。 顺便说一句,对于机枪手来说,在我看来,如果他决定用一支手枪代替人民币,而是用一支手枪来装填,那么他将使整个聚苯乙烯排恼怒,因为它不值得遭受垃圾的打击。 喷火器的化学家是否有大黄蜂或其他东西? 因此,那些Ak处于状态。

          他们是在su-24上的岳父,就像在新西兰的AKSU一样飞来飞去,而其他人则不知道。在叙利亚,APS攻击机的飞行员正在开火,因此攻击机上没有这种可能性。
          与卡拉什尼科夫的本地联系。 即使在KNP,他们比任何一位银行家都更加积极地保护您(当然,不是专门针对您,而是您)。
          卡拉什(Kalash)营指挥官,NS卡拉什(NS Kalash)营没有线索,但是他至少在一支装甲部队携带步兵的陪同下旅行,因此他至少没有武装。

          就我个人而言,我无法想象这些类别的军事人员何时需要使用枪支(我不谈论飞行员,因为我不仅仅了解他们)。
          1. 黄石
            黄石 19可能是2018 00:52
            +1
            枪手肯定是依靠PC机枪手,但由于这并不意味着他们担心狙击手boltovik或12,7也会长大,但是您可以考虑将其射击,例如在近距离战斗或局促的情况下,当有人从背后进来或子帐户闯入时Kumpolu不会,也必须做腿
            在一次性手榴弹发射器中,而不是整个射程中,您不会随身携带很多
            1. 狂热的
              狂热的 19可能是2018 01:17
              0
              我应该给油轮写信给你,实际上他们是“参加战争”。 各种各样的338、12,7和其他高精度已经是特殊技能的水平,一个普通的MSV狙击手是用SVD真正不需要的人。

              对于一群散落的人来说,一次性的东西可以带给他们更多。 因此RPG-7主要是更精确和更远距离,但由于某些原因,他们没有采用它。 至少我不记得了。 在建造期间,他与手榴弹发射器和AK一起使用。 甚至具有带镜头的portlet。
              1. 黄石
                黄石 19可能是2018 01:26
                +1
                他也需要并依靠
                因为他们不让我接受
                例如在狙击手榴弹发射器对中
                通常是在他们甚至特别提出要交出所有东西,然后在去机场的路上用整整一两辆公共汽车徒手殴打的时候,您的多余的行李箱就丢了 含
                1. 狂热的
                  狂热的 19可能是2018 01:53
                  0
                  一副狙击手榴弹发射器与我们的军队无关,我不了解联合军官的含义。 最小的战术单位是10排RPG-26拖曳连排,尽管标准RPG-7是5发(榴弹发射器2发,助手3发,您不能随身携带)

                  不要混淆第一车臣,或者尤其是车臣与第二车臣。 本来应该存在的一切都取决于自己,排长和陪同人员是否决定接受它。

                  真正的战争与duti的计数有些不同-没有人会派遣Basayev来消灭Basayev,他将在该单位的战斗编队中行动,甚至是机枪手,更需要最后一刻需要短枪管……好吧,好像整个排都要为此而死。 您是否真的认为在这种情况下,让最先进,功能最强大的喷枪提供帮助?

                  而且两百五十辆SSOshnikov可以装备从FSB FShny SR-1到进口的任何东西。 成千上万的军官没有受到“战斗”手枪的谴责。
                  1. 黄石
                    黄石 19可能是2018 02:50
                    0
                    分离时,最好在大多数情况下(至少一两次)射击专用的榴弹发射器,使其死亡或分裂,因为战争中发生这种情况,联合狙击手可能会希望将其消除。
                    与Budanov进行的装置是其中哪个? 他们会遵守当局的命令吗?
                    这位被枪甚至是战斗枪折磨的军官是什么?
          2. 花格
            花格 19可能是2018 05:36
            0
            卡拉什尼科夫榴弹发射器。 顺便说一句,我不记得至少有一次RPG-7手榴弹发射器只随身携带一次性发射器。

            拖拉,但并非总是如此。 但是一次性的不仅是榴弹发射器...
            顺便说一句,对于机枪手来说,在我看来,如果他决定用一支手枪代替人民币,而是用一支手枪来装填,那么他将使整个聚苯乙烯排恼怒,因为它不值得遭受垃圾的打击。

            是的 或投降给好医生做实验...
      3. 马,人和灵魂
        马,人和灵魂 8九月2018 22:03
        0
        实际上,无论卡拉什(Kalash)的可靠性如何,但当您需要立即拍摄时也有插头,但是您不能。 什么都可能发生...

        这就是为什么有枪的原因,建议它有更多的子弹。 墨盒更多-您的使用寿命更长。

        hi
    4. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 19可能是2018 19:03
      0
      Quote:Kibb
      作为官员,他是好人,作为军队,他不是。

      笑 我笑了,我无法...学习俄语的用语。 军用手枪是官方口语...
      1. 亚历克斯·科姆
        亚历克斯·科姆 18 June 2018 19:31
        0
        术语“陆军”不存在,“陆军”-这是白话……有:“军事武器”,“服务”和“平民”,但同样,通过指定,同一PM是三分之一面临“:当他在军队中时,他是”战斗“,在警察中-”官员“,如果被授予,那么”平民“ ... 眨眼 但是枪是一样的。 正确地说:“为服务而使用的手枪……(由军队,警察批准,经民用流通)”,但这太长了…… 伤心 这是术语。
        1. 马,人和灵魂
          马,人和灵魂 8九月2018 22:14
          0
          您要收费的弹药,这将是。 冲锋穿甲-将是一支军用手枪,冲锋将-将会是一名警官或自卫(在欧洲,冲锋不能是两种),冲锋衣将-将是运动。
  16. Doliva63
    Doliva63 16可能是2018 18:45
    +6
    看来旧的PM仍然没有竞争力。 “苏联制造”(c)
    1. 马,人和灵魂
      马,人和灵魂 8九月2018 22:16
      0
      这是比赛的地方? 在俄国? 无鱼和癌症是鱼。

      停止
  17. Kibb
    Kibb 16可能是2018 20:37
    +1
    引用:pishchak
    Kibb卵巢! 在1930年第一个TT战机诞生时,为红军和可能的对手提供了什么样的样本,与之相比,苏联的枪械制造商和军方相当于什么?相比之下,其观念起了决定性作用,苏联武器工业的生产能力如何发展?

    完全正确的是,在第30年中,美国只有一支军用手枪,而德国则伸出了很大的手枪(在没有军队的情况下,卢格仍然有争议,但是对于那支子弹……),但这并不能使TT更好
    引用:pishchak
    在创建PN时,一切都不同了,生产水平,材料科学和设计以及技术支持要高得多,并且已经掌握了操作国内外优秀手枪的经验并将其系统化……甚至在国际电联垮台之前,它们就被制定并发给了设计师-炮手对新型军用手枪的设计要求。

    是的,很自然,就在XNUMX年代就发现了Grach主题,但显然接受最终结果的条件非常相似。
    总的来说,我不会完全评论,因为我几乎同意所有事情,但事实仍然存在于史密斯·韦森之后,我们没有,也没有军队的手枪(嗯,它不像手枪那样行事),另一个问题是:是否需要通常,作为战场的武器或足够的服务/状态。 如果我们谈论警察,专用设备等,那将是完全不同的对话。
    1. pischak
      pischak 16可能是2018 21:38
      +2
      我读过,原则上同意你的观点,基布同志! 含
      关于陆军手枪及其概念,这个话题颇具争议性,需要大量权威性的“权限”,我认为在这里不建议自发进行讨论是明智的,也许您会支持我吗?
      但是马克·波德布尼同志(Mark Poddubny)作为一名作家,已经证明自己是一个冷漠,不断搜寻和提高自己的个人资格的人,他本可以写出一篇关于陆军手枪的思想的文章,从而成为这种公开辩论讨论的小冲突者,因为不是上帝在烧锅,马克同志?
      当然,您必须考虑到这种讨论的巨大开放性,并且“合作伙伴”根本不睡觉,并且“过滤整个集市”,将自己包裹在胡须上! 眨眼 含
      此致 hi
      1. Kibb
        Kibb 16可能是2018 22:05
        +1
        引用:pishchak
        当然,您必须考虑到这种讨论的巨大开放性,并且“合作伙伴”根本不睡觉,并且“过滤整个集市”,将自己包裹在胡须上!

        因此,一切都非常简单,不需要“ shpien”。 现代化的突击步枪相当普遍,与M9形式的重型德林机枪兵相比,陆军士兵更容易购买几处额外的仓库,万一发生紧急情况,可以放屁。 但是,“像glock一样的”打开了一个新页面,并且已经有“不是所有事情都清楚了”。
        1. 坦克很难
          坦克很难 17可能是2018 13:15
          +3
          Quote:Kibb
          M9形式的重型丁香

          我不得不以某种方式握住贝雷塔(Beretta)...由于手掌的大小还不够小,我无法完全抓住这个怪物的柄和重量...总之,我不喜欢它。 虽然也许我只是不明白... 请求
          1. Kibb
            Kibb 18可能是2018 09:32
            +1
            在这里,我有一只小手掌-只能用两只手,否则结果就变成了。 我什至不得不为Beretta服务(虽然是92秒,但在这种情况下没有关系),然后我使用了Cz75b很长时间了。 我确实有一个专职的自动装填步枪,所以我仍然需要一把枪……但并非两米高都“一百磅”公斤。 在我的175和80上,这是一种负担,然后是二手的Glock17。尽管我无法达到Chiz(我不喜欢鼓式手枪)那样的射击质量(破折号),但是随身携带它要方便得多可比的表现
            1. 坦克很难
              坦克很难 18可能是2018 12:13
              +2
              hi 我喜欢马卡洛夫(Makarov),它可靠且紧凑,我认为手枪是最短距离,最远25米,甚至15毫米的最后机会武器。我真的不明白为什么军队需要“更强大的子弹-手枪”。 毕竟,几乎每个人都使用各种突击步枪。 除非执行特殊任务,否则这里不需要大型聚会,也许会有小规模的聚会……因此,我不了解有关武装部队“新的,具体的,本身就是枪支”的所有宣传。 我的一个熟人,拨浪鼓,作战指挥官和自第一次阿布哈兹以来具有作战经验的特种部队的特种训练人员,曾使用过不同类型的武器,谈论格洛克。 他还不错,但是他总是喜欢APS,尽管它的大小,他甚至为APS做了皮套。不幸的是,我没有使用不同类型手枪的经验,而且射手并不是……事...我生活在一个每年将近7个月(甚至更长)的冬天的地区,霜冻30度甚至更高的情况并不少见。 在这种情况下,各种塑料无法发挥最佳性能。 我有所有带金属配件的书包和背包。 在负载下,塑料几乎总是会因霜冻而破裂。 在这种情况下,像格洛克这样的武器将如何表现? 但是,我不认为自己是专家,我可能会误会,我总是对有经验的人的意见感兴趣。
              1. 花格
                花格 19可能是2018 19:20
                0
                我不太明白为什么军队需要“更强大的子弹-枪”。

                防弹衣,先生...
                只有细微差别。 如果您有地方要面对真正的敌对行动,那么如果您不是一个白痴,您将拥有一挺机枪。 随之而来的是相应的弹药,它显然像牛的公牛一样覆盖了枪支。
                另一方面,如果您是一名参谋长,并且远离敌人,那么您就不需要PM。
                底线是专家和沙发士兵,他们需要这样的汇总。 我们没有那么多专家,但至少有杂乱的军人...
                1. 坦克很难
                  坦克很难 20可能是2018 12:47
                  +1
                  Quote:格栅
                  防弹衣,先生。

                  自动机,先生...
                  Quote:格栅
                  如果您有地方要进行实际的军事行动,那么如果您不去的话,您将拥有机关枪

                  您仍然可以成为平民,并有地方处于真正的敌对地区。 而且没有任何武器。 为什么会这样?
                  Quote:格栅
                  沙发军事

                  自我批评?
                  Quote:格栅
                  如果您不喜欢闲逛,您将拥有一台机器。 随之而来的是相应的弹药,它显然像牛的公牛一样覆盖了枪支。

                  并且机枪覆盖机枪,并且机枪覆盖机枪等。 等等...从评论来看:
                  Quote:格栅
                  在干燥的残留物中

                  Quote:格栅
                  沙发上的勇士至少堆满了...

                  含
                  1. 花格
                    花格 20可能是2018 16:11
                    0
                    自动机,先生...

                    好吧,我写了这个。 仔细阅读。
                    你仍然可以成为平民

                    而且我根本没有碰过平民。 战区的平民必须走在前面,这是自第二次世界大战以来的公理。

                    沙发上的勇士至少堆满了...
                    我要告诉你,军用沙发,并试图解释..
                    但是,直到他们开始向您射击时,您才会明白,因为您没有时间...
                    1. 坦克很难
                      坦克很难 20可能是2018 18:18
                      +1
                      Quote:格栅
                      我想向你解释,沙发军

                      从您的选择来看,您是一个非常有天赋的人。 笑
                      1. 花格
                        花格 20可能是2018 18:22
                        0
                        从您的评论来看,您可以用小刀插入Royal Tiger并击倒B-2吐...
                        祝您好运...一次。
              2. 黄石
                黄石 20可能是2018 09:26
                +1
                远射,在Stechkin出现期间没有防弹背心 笑
              3. 马,人和灵魂
                马,人和灵魂 8九月2018 22:28
                0
                此外,我在零下17度的寒冷下从格洛克35号射击(我必须参加比赛),我还用裸露的双手,在此之前,我为格洛科夫斯基塑料商店配备了设备。 没问题。 并与Shig P226-不能。 手指从该死的铁片中抽出。

                丹麦巡逻队“ Sirius”已经使用了M1917步枪和格洛克20口径10毫米自动手枪,已经巡逻了几个月(六个月?)。 他们有很多选择。 我们选择了这种武器。

                格洛克也可以在低温下正常工作。
            2. 马,人和灵魂
              马,人和灵魂 8九月2018 22:22
              0
              我只相信格洛克一生。 我有几个。 自17年以来的第2011场比赛中,没有一次因手枪故障而造成延误。 随着秋天的沼泽和粘土。 这些很多很多。 每年约4000个。 多少钱-数数并流泪。
          2. 亚历克斯·科姆
            亚历克斯·科姆 19 June 2018 00:29
            0
            Quote:坦克硬
            我不得不以某种方式握住贝雷塔(Beretta)...由于我的手掌不是很小,我无法完全抓住这个怪物的柄以及重量...

            我不知道,我不知道...有多少人,那么多意见...
            手柄确实是由一些愚蠢的人设计的,犯了明显的基本错误……我的中指和无名指尖与手背之间仅剩5毫米,食指和拇指尖互相干扰,我退出尽可能向上按压拇指,将其从下方搁在快门闩锁杆上,否则不会... 伤心
            即使具有自旋功能,第一和第二指骨之间的弯曲也会落在扳机上;如果进行预旋动(如手枪射击),则第二和第三指骨之间的弯曲也会发生。 如果将第一个指骨的中间按原样放在扳机上,则第二个和第三个指骨之间的角度将很锐利(小于90 g),这是完全不可能控制下降的。 伤心
            而且我没有最大的手,而且我的手指根本没有音乐性,但是甚至更长。..我看到拳头比我大一倍半,真的是啤酒杯那么大,该如何处理? 伤心
            1. 亚历克斯·科姆
              亚历克斯·科姆 19 June 2018 00:45
              0
              第92柄很粗,但由于某种原因……很窄,或者扳机的轴设置不正确,太近,钩子应该更直(半径较大)……是的,它很重,我想不穿衣服,“我立即感觉到,尽管经常穿的人可能已经习惯了……另一方面,如果将810克墨盒的PM戴在没有支撑的皮带上,那么它的体积不会变小,而且一个和另一个,裤子肯定会被” “ ... 眨眼
              PS该死,为什么我不添加大量文本,在这里人们乱涂乱画,我的手会掉下那么多“践踏c” ...
      2. AlexMark
        16可能是2018 22:16
        +2
        谢谢您提供本文的主题,最近,在VO上寻找尚未遇到的东西变得更加困难。)部分地,在现代手枪和软件墨盒问题中已经提出了该主题。
        -pistoleta-i-pistoleta-pulemeta.html现在,我的意思是尝试弥补武器本身的“要求” hi
        1. pischak
          pischak 17可能是2018 00:22
          +4
          马克同志,也许您不需要提出任何“要求”?! 并仅描述您的梦中的手枪,您的看法和版本,您认为,这类用户可以在他们的梦中看到。
          我会告诉自己自己的感受:拥有手枪的自信技巧(我什至不认为是两手握把,手枪永远是单手武器!恕我直言),准确的手枪射击(左轮手枪)可以在压力大的情况下在道德和心理上保持稳定包括在战斗中,即使与数字上较高的对手在一起,即使您随身携带了这把手枪也没有,但是手头只有一块石头,真是个悖论! 含
          因此,我认为,无论军事专业如何,都需要对每名士兵进行自信掌握手枪的训练,以此作为战斗精神的基础!
          好吧,当然还有瞄准良好的手枪射击(开阔的视野,用您的引导目光瞄准,两人都睁开!)-这是任何军队,体育和狩猎武器进行瞄准良好的射击的基础!
          因此,随时梦想! 真正的设计师枪匠案就是要实现这些“勇士与公民”的梦想,为他提供捍卫祖国,尊严和荣誉的最佳武器!
          继续吧,马克! 如果您思考和梦想,那么您就有一辆马车和一辆小推车! 眨眼
          此致 hi
    2. 第四届帕拉西诺克
      第四届帕拉西诺克 19可能是2018 19:10
      0
      Quote:Kibb
      完全正确的是,在第30年中,美国只有一支军用手枪,而德国则伸出了很大的手枪(在没有军队的情况下,卢格仍然有争议,但是对于那支子弹……),但这并不能使TT更好

      我想知道日本,西班牙,法国,奥地利,英国和戴尔军队的枪支在哪里消失了?
      1. 坦克很难
        坦克很难 20可能是2018 13:12
        0
        Quote:4-th Paradise
        我想知道日本,西班牙,法国,奥地利,英国的军队中的枪支在哪里以及名单上的哪里消失了

        第30年,在您提到的国家中,什么都没创造出来,或者使用了诸如勃朗宁(西班牙),毛瑟(西班牙),柯尔特1911等美国-德国手枪的复制品,当时的Webley口径为.455(英国)。 同一名著名的勃朗宁“大国”直到上世纪50年代才成为英国的主要军事手枪,是为加拿大的英国制造的。
        1. 第四届帕拉西诺克
          第四届帕拉西诺克 10 June 2018 19:41
          +1
          Quote:坦克硬
          直到上个世纪50年代,同一著名的勃朗宁“大国”才成为英国的主要军事手枪。

          1.仅在丹麦于1935年被采用。 到1941年,又有十二个国家被采用。
          Quote:坦克硬
          Quote:4-th Paradise
          我想知道日本,西班牙,法国,奥地利,英国的军队中的枪支在哪里以及名单上的哪里消失了
          第30年,在您提到的国家/地区,什么都没创造出来,或者使用了美德手枪的副本

          2.与谁的发展无关,主要是他们在服役...
          3.阿斯特拉(Astra)没有生产复制品;与托卡列夫(Tokarev)不同,她重造手枪有所改善,而托卡列夫(Tokarev)进行复制时,除了简化生产外,其他方面都使Colt 1911恶化了。
  18. Kibb
    Kibb 16可能是2018 21:29
    +1
    引用:pishchak
    并在Drill中使用“重新设计”的Margolin手枪

    好吧,MC通常很难被宠坏,但这与武器无关,Drill是他母亲的市场。 我没有看到眼神,Mrgosh似乎还不错。
    1. pischak
      pischak 16可能是2018 23:59
      +2
      整个过程中,最重要的“亮点”是米哈伊尔·马戈林(Mikhail Margolin)的发现恰好在瞄准线的恒定长度内,在瞄准器(支柱)的静止基础上,呈“门”的形式(此外,前瞄准器由“喀哒”声调节,刚性固定的枪管和严格切断的后备箱通道)带有6个凹槽的“ Parabellum”倾斜装置,首先“改良”了Margolins的手臂,然后减少了,把手的周长配置也发生了变化,例如商店的设计,工厂的“合理化器”等等!),但在Drills中和Margoshe,整个东西都转移到了移动的百叶窗上,瞄准线“进了”,MC的主要“亮点”被无可救药地宠坏了 请求 ! 因此,很难“破坏”,但是腐败困难的“改进者”不怕? 眨眨眼睛
      1. Kibb
        Kibb 18可能是2018 08:53
        0
        是的,但是演习和Margot不再是运动-目标手枪和民用武器,在这方面,重点并不那么重要
  19. 海猫
    海猫 17可能是2018 01:22
    +3
    引用:Doliva63
    看来旧的PM仍然没有竞争力。 “苏联制造”(c)

    PM当然是无可匹敌的。 笑 如果整个城市只有一家商店,而其中只卖出一条小溪,那么那里就有什么样的竞争。 老年人缝的是什么裤子,老年人都很清楚。 所以他们吃了自己给的东西,现在没有别的了。 与PM相同。 以及雪橇,收割者和完整的...撕裂! 从潜艇到太空,穿越所有陆军。 再加上我的母语mentovka,再加上...不,我不会为Office讲任何话,他们自己并不了解自己的一切。 纯粹的民用武器,即使在警察中也并不适合每个单位。 好吧,你去...
    如果我没有尝试过其他行李箱,包括那些在马卡尔(Makar)之前很久才“上山”的行李箱,那么我也可能会为俄罗斯武器业务的这一杰作感到自豪。 没错,即使有两个,沃尔特也有99%的黏液。
    一切都是相对的。
    感谢品牌和最良好的祝愿。 我对您的文章风格也感到满意。 hi
    1. 狂热的
      狂热的 19可能是2018 00:44
      0
      不,当然,您也可以将土豆运送到兰博基尼,但是为什么呢? 不,严重的是,在苏联民兵中,具有如此犯罪水平的地方在哪里? 或在军队中(在大P情况下,甚至将APS都送到了仓库,因为它们确实与军队手枪的要求有关)。 好吧,他失踪的是APS。
      工会的犯罪状况在80年代发生了变化,并立即开放了许多强迫症。
      在美国和德国,一切都有不同,他们有一支手枪崇拜,就像在俄罗斯有一辆坦克崇拜,尽管数十年来军队中有多少R-38或Colt1911 yuzali并没有蒸煮。
      1. 花格
        花格 19可能是2018 05:43
        0
        尽管军队赢得了R-38或Colt1911 yuzali数十年的历史,但没有洗澡。

        实际上,仍然是根据P-38方案以及Browning M1911和XP使用的单元
  20. Shelest2000
    Shelest2000 19可能是2018 14:49
    +1
    只要我们没有武器的武器市场,就不会像弹药那样拥有普通武器。 而且我们永远都不会有市场-普京明确表示“对我们来说还为时过早。” T.ch. 唉...
    1. 坦克很难
      坦克很难 20可能是2018 13:35
      0
      你为什么需要枪? 在使枪支进入战斗准备状态时,可以在最远10米的距离内用小刀塞住您。 要穿隐形衣服吗(你是黑帮吗?)。 对于俄罗斯联邦的自卫来说,这种有趣的功能是作为野猪出售的-赛加羚羊半自动设备,您可能可以将其击退(特别是12口径)...对于理智的公民而言,价格和文件都相当实惠,这并不难。 恕我直言
      1. 花格
        花格 20可能是2018 17:46
        0
        在使枪支进入战斗准备状态时,可以在最远10米的距离内用小刀塞住您。

        是的 连续两次...
        1. 坦克很难
          坦克很难 20可能是2018 18:20
          +1
          Quote:格栅
          是的 连续两次...

          这很简单,但是您不相信,会更少...
          1. 花格
            花格 24可能是2018 10:10
            0
            很简单,但您不相信

            我为什么要相信?
            我,宝贝,检查过...
            还活着。
        2. 马,人和灵魂
          马,人和灵魂 8九月2018 22:44
          0
          好吧,不是从10米远,而是从5米远,不是用刀在胃里几次,而是至少12次。

          卸下喷枪时,请先断开距离。

          因此,他们首先无聊地拿着枪-逃跑,然后射击。
      2. 亚历克斯·科姆
        亚历克斯·科姆 19 June 2018 01:54
        0
        Quote:坦克硬
        你为什么需要枪?

        你呢? 不想-不要接受。 以及为什么您决定其他人不需要它呢...让不想接受它的人和不想接受它的人都不会被强迫(当然,除了通话之外) 眨眼 )...
  21. 坦克很难
    坦克很难 20可能是2018 19:46
    +1
    花格,
    对自己的人没有审判 请求
    1. 花格
      花格 24可能是2018 10:12
      0
      对自己的人没有审判

      我为什么要自己判断?
      虽然这很有趣...
      我根据你的陈述来判断你..
      1. 坦克很难
        坦克很难 24可能是2018 13:11
        +1
        Quote:格栅
        我根据你的陈述来判断你..

        长沙发上的战士,对我来说是哪里?要与您竞争,是战斗猫,还是第一次世界大战的退伍军人……我将逃走,像所有平民一样躲避战区……与自己战斗。 袖子是对你的奖励..,可重复使用。 我足够的我会躺在沙发上... 感觉
        1. 花格
          花格 25可能是2018 12:15
          0
          躲藏起来

          他躲了吗?
          然后我要看...
          1. 坦克很难
            坦克很难 25可能是2018 16:44
            +1
            Quote:格栅
            然后我要看...

            不要忘记割苍蝇... 眨眼
  22. Xscorpion
    Xscorpion 23可能是2018 13:56
    +2
    Quote:YELLOWSTONE
    您是否建议,除了高级坦克官和飞行员之外,个人计算机的机枪手,手榴弹投掷器,喷火器和狙击手还可以自己携带机枪?
    也许只是因为这种“错误”得以幸存


    我会让您感到惊讶,但即使是将军也有自动武器,例如AKS-74u型加油机,AKS-74U或APS的飞行员,手榴弹投掷器,火焰投掷器,防空枪,迫击炮枪
    iki,枪手以及所有其他专家都携带机枪,并且只有MTR拥有枪支的机枪手,狙击手也只有MTR拥有枪支,在普通侦察部队和机动步枪旅的狙击师部门中,除了SVD狙击手之外,他们还拥有BCC。最好带一副额外的带机枪弹药带,而不是随身带一支手枪到BZ。我对手枪一无所知,我与PM和PB一起工作过很多,我从未对它们有任何抱怨,但可以肯定的是,无论多么出色一支手枪,对付最坏的机关枪没什么用,因为军队需要枪支,但是一群非常有限的军人,特别是执行某些任务的专家,正如他们在评论中正确指出的那样,一名正规军将派上用场,只是为了恢复战斗中单位的秩序,即射击是违反纪律的战士,是的,即使如此,自动机器也更适合。
    1. 黄石
      黄石 24可能是2018 13:30
      0
      我很难在这里感到惊讶 LOL PCM磁带机枪手背后是否也有自动机?
      持枪的美国和以色列军官(甚至只是士兵)可能只会做他们射击下属的事情
      手榴弹还不能随身带走吗? 或是突然间军官的枪不发?
      我想知道这么多人特别一词的含义,为什么他们需要它?
      1. 花格
        花格 25可能是2018 12:19
        0
        在磁带机枪手

        好吧,我知道,那里有tape虫,但这就是机枪手会...
        不要假装是诺贝尔生物学奖7
        1. 黄石
          黄石 25可能是2018 14:25
          0
          vryatli,如果只有在一起时,您将证明Bren的精品店倒挂而Stan的公寓倒挂的原因
          1. 花格
            花格 26可能是2018 08:38
            0
            宝贝,你在说什么?
            不小心用了物质没有过去?
            1. 黄石
              黄石 26可能是2018 08:45
              +1
              关于在SVT和SVD商店中提升墨盒重量的明珠;还有什么 LOL
              您如何看待“草the”布伦和斯坦能从其他职位上开枪? 作为方式和卡拉什尼科夫 笑
  23. 花格
    花格 24可能是2018 10:14
    +1
    Quote:Xscorpion
    正如评论正确指出的那样,他将派上用场的一名普通军官,只会恢复战斗中部队的秩序,即射击违反纪律的战斗机,是的,即使如此,机关枪也更适合。

    可怕的加。 因为我同意百分之一百..
    1. 黄石
      黄石 24可能是2018 13:29
      +1
      是的,他们可能尝试过,但战斗机本人不会用机枪射击?
  24. Xscorpion
    Xscorpion 25可能是2018 02:50
    0
    Quote:YELLOWSTONE
    是的,他们可能尝试过,但战斗机本人不会用机枪射击?


    在我进入数据库之前,有2起案件,是一名军官在下属面前用武器对付不足的战士;第一次在车臣,惨败以醉酒的营业额告终,顺便说一句,他们只是用机关枪开枪的;第二次是2008年XNUMX月,在哥里附近,然后在同一个白痴的耳朵附近开了几枪,足以使人活了,然后使用了PM。这是我个人看到的很多类似情况,但我从未听说过士兵在战斗中开枪射击了一名军官。
    1. 黄石
      黄石 25可能是2018 18:27
      +1
      不可能将他枪杀?
  25. Xscorpion
    Xscorpion 25可能是2018 02:57
    0
    Quote:YELLOWSTONE
    我很难在这里感到惊讶 LOL PCM磁带机枪手背后是否也有自动机?
    持枪的美国和以色列军官(甚至只是士兵)可能只会做他们射击下属的事情
    手榴弹还不能随身带走吗? 或是突然间军官的枪不发?
    我想知道这么多人特别一词的含义,为什么他们需要它?


    磁带机枪手会带走更多的磁带。我不知道外国军官对枪支有什么看法,我认为既然枪的重量比机枪轻,那么带走它会更方便。手榴弹可以以您所携带的任何数量取走,但通常机枪手可以取一枚而对于您最好不了解的特种部队,您会更加镇定下来。
    1. 黄石
      黄石 25可能是2018 18:20
      +1
      枪手不拿枪? 自己还是他们不给他们?
      1. 坦克很难
        坦克很难 25可能是2018 19:20
        +1
        我认为我们在沙发上已经过时了。 年轻的“ Ramba”按照自己的规则生活。
        Quote:Xscorpion
        你最好不知道,你会睡得更好

        他们关心我们的健康,没有他们我们怎么会呢?
        Quote:格栅
        hide
        他躲了吗?
        然后我要看...

        已经威胁要进行报复而不会让任何人感到尴尬... 请求
        有天赋的人...
        怎么办? 扎绳
        它只剩下与花会合。 爱
        hi
        1. 花格
          花格 26可能是2018 08:45
          0
          已经威胁要进行报复而不会让任何人感到尴尬...要求

          你自以为是,仓鼠对我没什么兴趣。
          有天赋的人...

          谢谢。 认识到我的知识优势使我感到有些尴尬。
          怎么办?

          尝试重新阅读车尔尼雪夫斯基。

          但是,为了上帝的缘故,不要再多写一些异端的事实,那就是拿着枪的人可以用刀从10米的距离完全塞住而没有任何问题...
          1. 坦克很难
            坦克很难 26可能是2018 09:46
            0
            Quote:格栅
            但是,为了上帝的缘故,不要再写一个关于异议的事实,那就是一个拿着枪的人现在可以用10m的距离完全用刀子堵住了。

            如果一个人理智,那么他会仔细阅读这篇文章并得出结论。
            您甚至可以与一个理智的人就这个话题进行辩论。 关于这一主题的证据在互联网上,以色列“专家”对给定主题进行了“实验”。 但是在此之后:
            Quote:格栅
            仓鼠

            Quote:格栅
            宝宝

            Quote:格栅
            好吧,我知道,那里有tape虫,但这就是机枪手会...
            不要假装是诺贝尔生物学奖7

            Quote:格栅
            他躲了吗?
            然后我要看

            Quote:格栅
            我要告诉你,军用沙发,并试图解释..

            我什至不想与您讨论任何话题,因为要说服另一个有天赋的人的思想和决定是非常困难的。
            Quote:格栅
            我根据你的陈述来判断你..

            据我了解,您是否直接在这里威胁我(因此威胁我的家人)
            Quote:格栅
            他躲了吗?
            然后我要看...

            这再次证实了您的独特才能...
            好吧,找到我。
            这不是很困难。
            我在沙发上
            在那里,我们继续讨论-“最多10米”。
            含
            1. 弗拉基米尔5
              弗拉基米尔5 2 August 2018 20:25
              -1
              文章和主题的讨论变成了讨论-在其中有些人比较酷。
              在主题上,-枪是个人自我保护武器。 在DB的条件下,尤其是在野外条件下,显然是不合适的。 在特定条件下,甚至在这里:在房间和其他狭窄的地方。 因此,它必须像其他任何武器一样在可以服役时采取。 如今,手枪应该足够强大,并且由于装甲防护已成为常态,因此PM将光荣退休。作为最后的手段,手枪应替代F-1,增加弹药,“突破并突破”……出现了一波新的GS产品-18等,以及短管追逐中的领先者...
  26. wooja
    wooja 2 August 2018 18:49
    0
    那么,对一家俄罗斯制造商的反广告,提起诉讼……并由最贪婪的自由法院作出裁决……,
  27. 黄色泡泡
    黄色泡泡 5 March 2019 22:26
    0
    在采用枪支之时-他已经过时了,史密斯和韦森仍在责骂将军,因为已经准备好了新的左轮手枪-功能强大且可以快速充电。 Nagan后退了一步。 俄罗斯工厂已经准备好生产Smith和Wesson,但不得不在比利时订购设备-44号墨盒-俄国,在现代化过程中变成了44号-magnum-世界上最强大的墨盒之一,尽管它是设计和工程学的杰作。 不可否认,自卫武器是民用枪支。