军事评论

它的战士的隐秘性问题对俄罗斯如此重要吗?

188
两位新的苏-57战士参加了莫斯科9五月的胜利大游行,展示了俄罗斯军队的技术潜力,国家利益写道。




“通过2019,计划发布Su-57的中间版本,其中包括隐形技术。 同年,俄罗斯空军预计将获得该飞机的十几种测试版本。 然而,克里姆林宫很可能推迟大规模购买飞机,直到2020中间,“文章引用。 InoTV.

据提交人称,与俄罗斯一起参与Su-57开发的印度退出了该项目,“部分原因是莫斯科不允许他们获得战斗机的源代码,以及由于技术问题。” 今天,俄罗斯专家正致力于改进车载设备和更换发动机,“然而,改善雷达EPR的工作却很少。” 然而,新德里打算稍后重新考虑购买Su-57。

“尽管俄罗斯有可能开发出具有隐形技术的飞机,但莫斯科是否有能力批量生产这些飞机是一个大问题,”该杂志强调说。

与此同时,根据俄罗斯领导层的说法,“隐形技术并不那么重要,因为西方没有与C-300B4和C-400相媲美的反导系统”。 此外,如果可能发生冲突,俄罗斯武装部队可以依靠X-101和X-102巡航导弹,作者总结。
使用的照片:
http://www.globallookpress.com
188 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. _Ugene_
    _Ugene_ 14可能是2018 09:41
    +6
    隐形技术不是那么重要
    但这仍然是一个大问题,时间会证明一切
    1. Teberii
      Teberii 14可能是2018 09:46
      +6
      任何行动都伴随着反对,这场比赛是无止境的。
      1. 只是exp
        只是exp 14可能是2018 10:20
        +7
        在这里,另一个阶段已经开始。 在ROFAR的路上,他不在乎隐身。
        但是机动性仍然是必要的。 为了隐身而牺牲的床垫可操纵性。
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14可能是2018 10:36
          +19
          现在,当它变成金属时,甚至是部队中的大量士兵,那么我们将说,我们不关心隐身,只要我们有一个chat不休,而它们都没有200件。 年产量
          1. 格雷格米勒
            格雷格米勒 14可能是2018 11:34
            +6
            事实已经存在,就服务的战斗机数量而言,我们不仅已经落后于美国和中国,甚至不亚于印度和以色列!
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 14可能是2018 11:36
              +2
              我们的核武器-我们的一切
            2. LSA57
              LSA57 14可能是2018 12:33
              +1
              Quote:格雷格米勒
              事实已经存在,就服务的战斗机数量而言,我们不仅已经落后于美国和中国,甚至不亚于印度和以色列!

              飞到印度飞? 关于坦克不告诉? 但是船员呢?
              1. 评论已删除。
          2. LSA57
            LSA57 14可能是2018 12:29
            +2
            引用:_Ugene_
            他们有200件 年产量

            是的,鸟粪可以弹出500。 只是有些事情没有想到。 婚姻被称为
        2. Yrec
          Yrec 14可能是2018 10:38
          +4
          这种“国家利益”使酸味长期困扰。 再次尝试将F-35与Su-57进行比较,这是完全错误的。 由于多种客观原因,我们对IFI的使用与床垫大不相同。 在我们国家,小额信贷机构被用作梯形导弹防御伞下的拦截器,它们的存在是为了借助大量散装在空中获得优势。 无论是在飞机上,还是在我们这里,床垫在军事导弹防御方面都具有压倒性的优势。 没有人会用空军床垫推我们的VKS。
          1. voyaka呃
            voyaka呃 14可能是2018 10:57
            +8
            “没人会用空军的床垫推我们的VKS。” ////

            为何如此? 敌方战斗机的飞行质量。 在进入导弹防御区之前,必须将它们拦截并“稀释”,该区域被大量攻击手段压碎。
            导弹防御是被动的,因此如果没有航空的帮助,它注定会失败。 为此,正在创建Su-57。
            1. 只是exp
              只是exp 14可能是2018 11:01
              +1
              因此,我们重点介绍UR VV DB。
              从而可以将它们从地面引导。
              1. ZVO
                ZVO 14可能是2018 11:08
                +4
                Quote:只是EXPL
                因此,我们重点介绍UR VV DB。
                从而可以将它们从地面引导。


                您如何将导弹引导到离地面150多公里的范围内?
              2. voyaka呃
                voyaka呃 14可能是2018 11:11
                +5
                您可能知道远程炸弹仍在
                从未在战斗环境中经过测试。
                击落的最大炸弹实际上是中程炸药
                射程25-30公里
                (最近一次在叙利亚,当时F-18被这种导弹击落
                叙利亚Su-24)。
                因此,希望获得未经测试的武器有些冒险。
                1. 航海家
                  航海家 14可能是2018 11:18
                  +5
                  一方面,您是对的,另一方面,您可以谈论大多数从未使用过的现有武器系统,尤其是在全面数据库的情况下。
                2. Zhelezyakin
                  Zhelezyakin 14可能是2018 11:39
                  +3
                  我认同。 “工具”的存在显然比没有它更好。 在这种情况下,降低雷达能见度将增加更多的战术可能性。 而且,这是无条件的,主要的一点是,它不会降低飞机性能特性。 我认为,现有的五十科比概念已经沿用了这一思路。
                3. ZVO
                  ZVO 14可能是2018 12:09
                  +1
                  引用:voyaka呃
                  您可能知道远程炸弹仍在
                  从未在战斗环境中经过测试。


                  但是,首先发布了2部Phoenix的勇敢的伊朗人呢?
                  然后他们想了更多。
                  然后他们又发布了2个凤凰。

                  因此,“第二只”凤凰夺取了“第一只”凤凰,结果有四只凤凰相互an灭。
            2. DIU
              DIU 14可能是2018 11:27
              +8
              Quote:voyaka嗯
              敌方战斗机的飞行质量。 在进入导弹防御区之前,必须将它们拦截并“稀释”,该区域被大量攻击手段压碎。

              我很抱歉-它会飞到哪里以及飞行多长时间? 并花费在这种“战斗力”中的时间 以及需要多少艘油轮? 还是您在谈论争夺第一线???
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 14可能是2018 12:00
                +1
                如果您有足够的PU防空系统,为什么要拦截它们-让它们飞行。 摆脱防空导弹的机会要比空战少。
                1. ZVO
                  ZVO 14可能是2018 13:18
                  +2
                  Quote:TermNachTER
                  如果您有足够的PU防空系统,为什么要拦截它们-让它们飞行。 摆脱防空导弹的机会要比空战少。


                  在防空系统中避免使用反雷达导弹的机会要少得多。
                  这个词根本没有生存的机会。
                  特别要了解的是,毫不犹豫地发射了数十枚反雷达导弹。
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 14可能是2018 13:47
                    +1
                    美国人在越南使用了反雷达导弹。 所以呢? 退役全部防空? 是的,nihrenashenki。 然后,有一些应对“伯劳鸟”的方法,现在可能已经有了。
                    1. ZVO
                      ZVO 14可能是2018 13:54
                      +1
                      Quote:TermNachTER
                      美国人在越南使用了反雷达导弹。 所以呢? 退役全部防空? 是的,nihrenashenki。 然后,有一些应对“伯劳鸟”的方法,现在可能已经有了。


                      但是,将60年代的伯劳鸟和AARGM的特征进行比较怎么样呢?
                      不想这样做吗?

                      顺便说说。 我建议阅读...
                      https://topwar.ru/13885-aargm-agm-88e-oruzhie-pro
                      ryva-pvo.html
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 14可能是2018 15:38
                        +1
                        您要比较他们的费用吗? 在越南,Shriki的定位与奇迹武器相同,“可以一口气扫除越南的所有防空系统。” 结果却有所不同。
                  2. TermiNahTer
                    TermiNahTer 14可能是2018 13:49
                    +1
                    以及“标准工作站”的成本或现在床垫的价格是多少? 你考虑了吗 飞机能将它们举起多少? 但是他会飞到发射范围还是会更早被“挥霍”?
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 14可能是2018 13:52
                      +1
                      他们在叙利亚赢得了“战斧”数十发子弹。 又有多少用? 这是“我的朋友,纯净的zubatovschina”。
                      1. ZVO
                        ZVO 14可能是2018 16:14
                        +2
                        Quote:TermNachTER
                        他们在叙利亚赢得了“战斧”数十发子弹。 又有多少用? 这是“我的朋友,纯净的zubatovschina”。


                        他们不断维护着准备用于战斗的战斧,数量约为6000件。
                        他们不断维护着3000枚可用于战斗的反雷达导弹。
                        他们只是把它扔了。
                        但不戴帽子。 但是火箭。
                        有某种意义。
                        我们的莫斯科国防军并未展示完整的导弹,据称数十枚导弹“就那样落下了”。

                        他们只是扔...
                    2. Muxalet
                      Muxalet 14可能是2018 14:31
                      0
                      垃圾飞机……人为因素在驱动,没有人会采用这种技术,这就是我们遇到的麻烦。
                      1. ZVO
                        ZVO 14可能是2018 16:16
                        +1
                        Quote:Muxalet
                        垃圾飞机……人为因素在驱动,没有人会采用这种技术,这就是我们遇到的麻烦。


                        在第五代-没有垃圾。
                        150亿美元不是垃圾。 -纯金的价格相同。
                        而且,设备对我们来说太昂贵了。 并与他们站在一起。

                        第五代飞行员的费用接近5万美元。
                        而且您需要了解,四代飞行员中只有20%的飞行员能够在4时充分飞行。
                        这也是我们的专家公认的事实。
            3. Yrec
              Yrec 14可能是2018 12:08
              +1
              那就是我写的:我们的战斗机实际上是导弹防御系统的组成部分。 从地面导弹防御系统+ AWACS的掩护中分离-快速而英勇的死亡。 将不可能应付许多倍的优势力量,并且由于复制周期太长而无法弥补损失。
            4. okko077
              okko077 14可能是2018 17:03
              0
              真是胡说八道……有必要考虑一下这样的事情……Zyama,您至少要看一下PI_ndos的最后一次进攻行动的经验……。
            5. Znayka
              Znayka 14可能是2018 21:20
              +1
              亲爱的沃加卡(Vojaka),在我看来,如果有成百上千的潜在目标飞起来……那么,一切都会好起来的……基于地点的NWF……简而言之:“一个死人的信”……。
        3. okko077
          okko077 14可能是2018 17:14
          0
          论坛上的大多数人无法想象为什么需要第五代飞机...它需要作为战斗信息系统的传感器..这是其主要目的,而不是击落飞机...想象一下不起眼的无人机,但是它与中心交换信息控制,在这方面很脆弱且引人注目...人工智能距离我们还很遥远,因此需要一架带有操作员的飞机...顺便说一下,这是问题的答案,什么是第六代飞机...但是我们根本没有这样的系统,也没有无人机...我们甚至没有创建电子战车的概念 安静的系统...对总参谋部和我军最“聪明”的领导人表示感谢……我们在这种隐身环境中并不重要,因为我们无法拥有第五代飞机……没有这样的系统……。
    2. vovanpain
      vovanpain 14可能是2018 09:50
      +11
      根据作者的说法,与俄罗斯一道参与Su-57研制的印度退出了该项目,“部分原因是由于技术问题,莫斯科不允许他们访问战斗机的源代码。”

      再次,一切都陷入了堆,FGFA和Su 57。 笑 哦,这些圣战者。
      1. 西斯之王
        西斯之王 14可能是2018 09:52
        +1
        顺便说一句,是的,有一种驳斥,印度没有离开FGFA项目。
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14可能是2018 09:56
          +1
          不幸的是离开了
          1. 西斯之王
            西斯之王 14可能是2018 10:18
            +3
            21月XNUMX日,国外媒体上出现了有关印度退出FGFA项目的消息。
            27月XNUMX日,有关印度撤军的信息出现了驳斥。

            RIA Novosti周五在欧亚航空Airshow-2018航展国际合作与国营公司区域政策总监期间说,俄罗斯尚未收到印度领导人关于新德里退出联合生产第五代战斗机(FGFA)的通知。 Rostec”(包括Rosoboronexport)Victor Kladov。

            克拉多夫否认了许多外国媒体的消息,称印度已通知俄罗斯退出该项目。
            克拉多夫强调说:“我无法评论外国记者的猜测。我只能评论印度主权领导人的言论。他没有这样的言论。”

            https://ria.ru/defense_safety/20180427/1519546675
            的.html
      2. NEXUS
        NEXUS 14可能是2018 12:43
        +2
        Quote:vovanpain
        同样,它们都堆积在FGFA和Cy 57上。 哦,这些泥巴巴。

        嗯,是的......我们开始使用巡航导弹和防空系统。
        “但是,改善雷达EPR的工作很少。”

        EPR SU-57与EPR蜥蜴相当,即0,3-0,4 m 2 ......这是苏霍伊设计局的代表所说的。 与此同时,在SU-57的开发中,重点放在了机动性,如床垫,而是EXCELLENE的机动性。 不同的方法和概念。
    3. 聘请
      聘请 14可能是2018 09:52
      +13
      为了超级隐身而牺牲其他所有东西(可操纵性,有效载荷,速度等)是愚蠢的。 除此以外。 虽然几乎不引人注意,但您是飞机。 一发现,您就报废了。 一旦您打开雷达,他们就会注意到您。 并且检测工具正在改进,并且比隐身技术便宜得多。
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 14可能是2018 09:59
        +5
        不是所有事情都那么简单,问题在于导弹搜寻器不会捕获到epr太小的目标,否则它将追逐每只鸽子,这与用大炮击落相比具有巨大的优势吗? 所以来找他这个距离
        即使米制雷达在主厘米范围雷达的所有防空系统中都看到了隐身,它也会发射导弹,在这个范围内,它只是最小的
        1. 只是exp
          只是exp 14可能是2018 10:28
          0
          是的,但是目前的UR爆炸物可以引起飞机的无线电校正。
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14可能是2018 11:00
            +3
            诱导飞机进行无线电校正
            看到在自然干扰水平上探测到隐身的雷达范围,又产生了什么?
        2. bk316
          bk316 14可能是2018 12:30
          +3
          GOS导弹不会捕获EPR太小的目标,否则它将追逐每只鸽子,并且

          还有光电技术?
          总的来说,这只鸽子有像F-22这样的签名吗?
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14可能是2018 12:39
            +1
            还有光电技术?
            光学在最后阶段起作用,如果飞机不在视觉范围内,它将如何起作用? 什么将首先带领火箭?
            总的来说,这只鸽子有像F-22这样的签名吗?
            据称f-35与鸽子差不多,f-22更糟
            1. Golovan杰克
              Golovan杰克 14可能是2018 12:44
              +1
              引用:_Ugene_
              据称f-35就像一只鸽子

              世界?
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14可能是2018 12:46
                0
                我对此也有一些疑问,但不幸的是,最近,越来越多的间接证据证明了这一说法
        3. 聘请
          聘请 14可能是2018 13:12
          +3
          引用:_Ugene_
          否则她会追逐每只鸽子

          打扰一下,哪只鸽子? 鸽子知道如何以800 km / h的速度飞行吗?
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14可能是2018 14:06
            0
            如果飞机减速,那么您可以从飞机上移除捕获物,让它飞行吗?
            1. 聘请
              聘请 14可能是2018 14:09
              +4
              引用:_Ugene_
              如果飞机减速,那么您可以从飞机上移除捕获物,让它飞行吗?

              飞机不是蜂鸟,它不能挂。
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14可能是2018 14:17
                +1
                问题不是速度,而是由于极低的EPR而导致目标捕获中断,具有这种EPR的目标大约处于现代Afar的自然噪声水平,如果目标不断消失,则很难发射导弹,并且随着灵敏度的提高,雷达会感知到很多自然噪声作为目标
                1. 聘请
                  聘请 14可能是2018 17:34
                  +3
                  是什么让您认为它会消失? 如果她被捕获并被识别,那么她将不会去任何地方。 并且,例如,Sky-M(55ZH6M)会将导弹带到能够自信地捕获其GOS目标的区域。
                  1. 雷德
                    雷德 15可能是2018 00:23
                    0
                    Quote:雇用
                    是什么让您认为它会消失? 如果她被捕获并被识别,那么她将不会去任何地方。 并且,例如,Sky-M(55ZH6M)会将导弹带到能够自信地捕获其GOS目标的区域。

                    ESR不是恒定的,取决于观察飞机的角度,ESR会有很大变化。 应该将其旋转十几度,雷达再也无法识别您。 有一段视频记录了F 22和拉法尔(Rafal)之间的训练战,他非常好奇。 如果我们忽略了法国人以不雅之举破坏了美国人的事实,那么有趣的是,有二十二秒的时间使它不再被拉法尔的雷达所修复。 自然,即使是最古老的雷达也可以在对打伙伴之间数百米的距离内检测到F 22。 但是很明显,当在某个时间点更改飞机的位置时,第22机的EPR发生了很大变化,以至于法国雷达需要“时间来理解”。 如果在不到一公里的距离上可能产生这种影响,那么在50/80/100 km的距离上会发生什么?
                    1. 聘请
                      聘请 15可能是2018 00:44
                      +5
                      Quote:拉德
                      如果在不到一公里的距离上可能产生这种影响,那么在50/80/100 km的距离上会发生什么?

                      这就是来龙去脉。 但是,只有“纯粹的”一对一的战斗不会。 有地面雷达,预警飞机和其他飞机。 而且所有这些都组合成一个雷达信息字段。 毕竟,我们只是在谈论处理隐身的方法。 创建这样的雷达信息场是斗争的方法之一。 毕竟,有可能借助激光雷达并沿着卫星轨道检测飞机。
                  2. _Ugene_
                    _Ugene_ 15可能是2018 09:44
                    0
                    会将厘米模块Sky-M(RLM-CE)(而不是米)带到该区域,但在可见范围内检测隐身只是大问题,通常Sky-M主要用作SPRN雷达
                    有地面雷达,预警飞机和其他飞机。 而且所有这些都组合成一个雷达信息字段。

                    一切都是正确的,但敌人是一样的,如果我们拥有几米EPR的4代飞机,并且它们有5 s的厘米数,那么在这种情况下谁会占优势?
                    1. 聘请
                      聘请 15可能是2018 10:12
                      +3
                      引用:_Ugene_
                      在这种情况下,谁能拥有一个优势,如果我们拥有几米epr的4代飞机,而他们的epr为一厘米分数的5代飞机呢?

                      请勿扭曲。 毕竟,我们谈论的是SU-57,而不是SU-27。 而且这架飞机不是第四代。 而且,如果您还记得,我的发言并不是否认隐身性的改善,而是您不能牺牲其他特征来支持隐身这一事实。
                      至于获胜的人...掌控天空的人获胜。 S-300和S-400为此做出了巨大贡献。 微笑
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 15可能是2018 11:27
                        0
                        S-300和S-400为此做出了巨大贡献。
                        非常但没有防空航空的支持,严重冲突中的任何地面系统都注定要失败
                        请勿扭曲。 毕竟,我们谈论的是SU-57,而不是SU-27。
                        这就是说su-57的EPR大约为0,5-1米(已经磨损了高EPR的原因的35倍),并且这种隐身感并不多,f-200将具有明显的优势,并考虑到它们的体积生产(每年10个)和我们公司(到目前为止,他们会花钱,显然他们每年会做20-4个)+ XNUMX代飞机的多重优势+冲击无人机和数千个轴-这样的结果不幸的是,我们之间的对抗是显而易见的。
                        因此,我们再次谈到了平常的真理-我们的核武器是我们独立的唯一保证人
                      2. 聘请
                        聘请 15可能是2018 13:27
                        +3
                        引用:_Ugene_
                        不幸的是,这种对抗的结果对我们来说是显而易见的。

                        我不会那么悲观。 飞机从飞机场和航空母舰起飞,轴也从某处开始。 F-35和F-22都不能转移到野战机场。 而且,总的来说,战斗是一个全面的事件。 将航空与其他类型的飞机隔离开来考虑是鲁less的。 当匕首掉到加里克甲板上时,EPR将无济于事。 微笑
      2. Tusv
        Tusv 14可能是2018 10:14
        +1
        Quote:雇用
        并且检测工具正在改进,并且比隐身技术便宜得多。

        误解。 三个猛禽=一个爱国者
        1. 聘请
          聘请 14可能是2018 12:46
          +6
          Quote:Tusv
          误解。 三个猛禽=一个爱国者

          这是一个不正确的比较。 您需要支付一架飞机的成本和一台BATTERY“爱国者”的成本。 比较猛禽和1台雷达的成本更为正确。 例如96L6E或Opponent-GE,Gamma-DE。 仍然有必要比较研发成本。
      3. ZVO
        ZVO 14可能是2018 10:17
        +3
        Quote:雇用
        为了超级隐身而牺牲其他所有东西(可操纵性,有效载荷,速度等)是愚蠢的。 除此以外。 虽然几乎不引人注意,但您是飞机。 一发现,您就报废了。 一旦您打开雷达,他们就会注意到您。 并且检测工具正在改进,并且比隐身技术便宜得多。


        我们了解了LPI模式和OLS。
        他们有一个探测范围,对空炸弹防御的目标指定将是50-70公里。

        是的,在全能EW的粉丝领域中,我们了解了AN / ALR-94。

        无源系统,机翼和机身中装有30多个天线,可覆盖360°内的所有范围。
        该系统能够在雷达探测到目标之前,460公里甚至更远的距离上检测,跟踪和识别目标。
        当以至少180 km的距离接近目标时,使用ALR-77系统生成的跟踪文件为APG-94提供目标指定。
        结果,机载AFAR雷达使用非常窄的波束(在方位角和仰角平面为2-2°)检测并伴随目标。

        ALR-94系统还实时陪伴高优先级辐射源,例如近距离战斗机。 在窄带交替搜索和跟踪模式下,雷达仅用于提供距离和速度的准确数据,以进行导弹攻击。 如果敌机鲁ck地进入雷达,则ALR-94系统将提供发射AIM-120中程空战导弹并将其对准目标的所有必要信息。

        ALR-94确定方向,威胁类型和与之的距离,然后计算敌机雷达可以检测到载机的距离。
        所有数据都在机载显示器上接收,并向飞行员提供及时的图形信息,以进行操纵以保护飞机。
        在主显示屏上,防空导弹和预警雷达的标记被圈出,以显示其估计的有效射击距离。
        1. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 14可能是2018 10:47
          0
          为了与先进的5代飞机作战,可以根据VNOS原理使用网络检测工具。 创建自动自治站点的网络,在航空的帮助下分配必要的区域。如果不需要,请使用直升机进行新的应用...要覆盖4代飞机,请隐藏在许多已创建的伪目标中。 通过新方法,不起眼的超贵第五代将是第一个被第三方(不是那么昂贵的手段)检测到的...
          1. ZVO
            ZVO 14可能是2018 12:15
            0
            引用:Vladimir 5
            为了与先进的5代飞机作战,可以根据VNOS原理使用网络检测工具。 创建自动自治站点的网络,在航空的帮助下分配必要的区域。如果不需要,请使用直升机进行新的应用...要覆盖4代飞机,请隐藏在许多已创建的伪目标中。 通过新方法,不起眼的超贵第五代将是第一个被第三方(不是那么昂贵的手段)检测到的...


            但是有一个。
            如果您正常执行此操作,则需要系统地执行此操作。
            部署完整的网络。
            突然的军事冲突-不会为计划部署提供机会。
            这就是来龙去脉。
    4. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 14可能是2018 09:54
      +5
      引用:_Ugene_
      它的战士的隐秘性问题对俄罗斯如此重要吗?

      问题通常是这样,雷达越强,爆炸性导弹的射程越远,隐身性越复杂,“未来”飞行员不愿与敌人直接接触,将其远距离摧毁,越远越好,这正是美国空军寻求的目标。并且我们仍然牢记“狗堆”,如果您在“远程战斗”中跟上敌人,这通常还不错。
      1. freddyk
        freddyk 14可能是2018 10:48
        +1
        在越南,阿米尔飞行员非常遗憾他们没有在飞机上携带枪支。 也希望进行长距离战斗
      2. Lock36
        Lock36 14可能是2018 14:54
        +1
        从韩国和越南时代起,他们就一直在宣传这个奇妙的概念。 而且总是在与他们的“ paravozami”会面时遭到殴打。
        1. ZVO
          ZVO 14可能是2018 16:23
          +1
          Quote:Lock36
          从韩国和越南时代起,他们就一直在宣传这个奇妙的概念。 而且总是在与他们的“ paravozami”会面时遭到殴打。


          这是他们在越南遭到殴打的时候?
          1. Lock36
            Lock36 15可能是2018 14:26
            0
            越南之后,我们何时与他们作战?
    5. 丹尼斯奥布霍夫
      丹尼斯奥布霍夫 14可能是2018 10:28
      +1
      最受外国巨魔建议俄罗斯释放什么和不需要什么的感动。
      NHE国家利益非常清楚地知道我们有钱做什么,没有钱。
      什么关心 好,感谢他们的关心。
      1. Paranoid50
        Paranoid50 14可能是2018 11:28
        +1
        Quote:丹尼斯·奥布霍夫(Denis Obukhov)
        NHE国家利益非常清楚地知道我们有钱做什么,没有钱。

        他们不知道该死的东西,而只是做一些假设:
        该杂志强调,莫斯科是否有能力大规模生产这些飞机是一个很大的问题。
        因此,他们正试图数我们的钱... am 笑
      2. 风暴突击者
        风暴突击者 14可能是2018 11:37
        +2
        Quote:Yrec
        由于多种客观原因,我们对IFI的使用与床垫大不相同。 在我们国家,小额信贷机构是从一个梯形导弹防御伞下用作拦截器的,它们的存在是为了借助大量散装获得空中优势。 床垫在飞机上以及我们方面在军事导弹防御方面均具有压倒性的优势。 没有人会用空军床垫推我们的VKS。

        我不同意这一点:没有强大航空兵的军事防空系统是只有一条腿的士兵,实际上是一个无能的残疾人,在战场上容易成为目标;德国地面火力损失的百分比无法与战斗机和对机场的攻击相提并论。直到莫斯科,尽管国防部得到了加强,但根据德国空军的说法,不仅是炮台,而且是拦截弹团和轰炸机都以最高的电压工作,在任何其他情况下,我们的防御都将失败。
        因此,我们在空军人数上不如北约,在这种防空系统上进行补偿是令人信服的,该师没有被完全摧毁,足以摧毁侦察和控制车辆(本质上是伊拉克,但压力更大),而北约正在为此做准备。自从强大的苏联空军时代以来,您就试图告诉我们,一切对我们都很好,很好,但并非到处都是。
    6. 评论已删除。
  2. svp67
    svp67 14可能是2018 09:44
    +2
    它的战士的隐秘性问题对俄罗斯如此重要吗?
    对于它的某些部分,即使非常多。 这当然不仅仅是一架战斗机,而是一架“攻击机”。 什么是战术航空,什么战略。
    1. Korsar0304
      Korsar0304 14可能是2018 09:49
      +1
      Quote:svp67
      当然,这不仅是战斗机,而且是攻击机。


      Su-35和Mig-31不是“攻击机”吗?
      我是在问这个问题,我只想了解两者之间的区别。
      1. svp67
        svp67 14可能是2018 10:02
        0
        Quote:Corsair0304
        Su-35和Mig-31不是“攻击机”吗?

        从这对现在两个鼓,采用“匕首”。
        1. 航海家
          航海家 14可能是2018 11:21
          0
          MiG-31我不会叫震撼,而是出于特殊目的。 Too狭focused地专注于他在地面和水面上打击的新能力。
          1. svp67
            svp67 14可能是2018 13:16
            0
            Quote:旅行者
            太过狭隘地专注于他在地面和水上打击的新能力。

            然而,他获得了震撼机会。
  3. Korsar0304
    Korsar0304 14可能是2018 09:44
    +3
    克里姆林宫很可能将大规模购买飞机的时间推迟到2020年代中期。”

    首先,使Su-35和MiG-35飞机饱和,只有在机会出现时,才计划更换Su-57及其进一步的修改。
    我认为,与Su-57相比,Su-35并没有什么突破,只有隐身性和超音速而不加力的可能性。
    如果有人拥有更多合理的信息-我要求对话。
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 14可能是2018 09:50
      +1
      我认为Su-57与Su-35相比没有什么突破
      那就是问题,我想看到它不显眼,但它不存在,然后真正出现了问题-如果有Su-35,它需要做什么?
      1. 航海家
        航海家 14可能是2018 11:23
        0
        引用:_Ugene_
        我希望将其视为隐形,但它不存在

        什么意思不? 与竞争对手相比,他的ESR最低,这并不意味着就没有隐身性。
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14可能是2018 11:27
          0
          这个问题已经在露天进气口上下浮动,您可以在其中看到压缩机叶片和引擎舱开口,还有很多不好的地方。 大多数人都同意Su-57 EPR将比第4代小几倍,但比F-35大许多倍,显然是在0,5-1米四轴水平。
          1. 航海家
            航海家 14可能是2018 11:41
            0
            我知道,但是我重复一遍,这并不会因此变得不显眼。 猜测它具有哪种EPR是无止境的。 苏霍伊(Sukhoi)有一份具有IFI专利的文件,由Davidenko拥有。 在那里,可能的EPR清楚地表明在0,1到1,0的范围内。 后来戴维连科宣布了0,3-0,4的价值,我更倾向于相信他的官方声明,直到他们对证据的反驳出现为止。
            1. _Ugene_
              _Ugene_ 14可能是2018 11:46
              +1
              不幸的是,EPR在0,5-1的水平上对于现代Afar来说非常舒适,捕获将保持稳定而不会受到干扰,捕获目标不会出现问题,例如f-35,因此,这种隐身感几乎没有意义-检测范围会略微减小
    2. 亚历山大VP
      亚历山大VP 14可能是2018 09:51
      0
      Quote:Corsair0304
      我认为Su-57与Su-35相比没有什么突破

      技术是突破。 如果我们将第五代技术推迟7年,那么我们在开发新技术的步伐上至少要落后7年。 尽管实际上,我们比美国落后了13年。
      1. Korsar0304
        Korsar0304 14可能是2018 10:03
        +1
        Quote:AlexanderVP
        尽管实际上,我们比美国落后了13年。


        在什么地方? 坦率地说,F-22 / F-35汽车既昂贵又原始。 Su-57-站在机翼上,以金属制成。
        1. 亚历山大VP
          亚历山大VP 14可能是2018 10:06
          +9
          Quote:Corsair0304
          坦率地说,F-22 / F-35汽车既昂贵又原始。 Su-57-站在机翼上,以金属制成。

          F-22-20多年前就站在机翼上。 并且好像体现在金属和复合材料中。 还是我错过了什么:)))
          是的,坦白地说,Su-57也很粗糙。
          1. ZVO
            ZVO 14可能是2018 11:13
            0
            Quote:AlexanderVP

            是的,坦白地说,Su-57也很粗糙。


            在接下来的15年中,它将是原始的。
            我们还将重复F-22和F-35。
            对于技术水平大约是相同的。
            考虑什么是“愚蠢的”是愚蠢的-石头花出来了...
            在某种程度上,技术的发展对“在正确的地方锤击”没有帮助。
            并且调试软件和开发所有组件的生产太费力。
            1. 航海家
              航海家 14可能是2018 11:27
              0
              我认为这不是很正确的比较。 F-22是多年前创建的,因此创建/调试软件的可能性完全不同。 现在,所有这些都以更快的速度发展。 在Su-57之前,Su-35的创建和大量问题的调试是很好的“培训”,但似乎大多数情况下都可以解决。 因此,在建设有前途的小额信贷机构方面已经没有经验。
  4. 精神
    精神 14可能是2018 09:45
    0
    西方国家缺少防空武器又有什么关系呢?)哪种组合更有效呢?是猛禽+ Avax或Su57 + A50。
    1. Muvka
      Muvka 14可能是2018 09:49
      +1
      还有其他韧带。 猛禽+ Avax和Su-35 + S-400。 如果avax飞到400公里,那它就什么也没有了,在那之后猛禽将无法秘密工作。
      1. 亚历山大VP
        亚历山大VP 14可能是2018 10:02
        0
        Quote:Muvka
        还有其他韧带。 猛禽+ Avax和Su-35 + S-400。 如果avax飞到400公里,那它就什么也没有了,在那之后猛禽将无法秘密工作。

        还有其他韧带。 猛禽+ Avax +咆哮者对抗A-50 + Su-35 + S-400 + Khibiny(以及其他电子战)
        1. Muvka
          Muvka 14可能是2018 10:04
          0
          好吧,这太复杂了。)我们讨论了简化的问题。
          1. 亚历山大VP
            亚历山大VP 14可能是2018 10:09
            0
            好吧,电子战仍然增加了隐身能力。 因此,在其领土上隐身也许并不是那么关键。
            1. Muvka
              Muvka 14可能是2018 10:18
              0
              在Su-35上,等等都是好的电子战设备。
        2. TermiNahTer
          TermiNahTer 14可能是2018 11:32
          +1
          可以简化。 A-50 + Su-35(Khibiny站立)+ s-400(使用地面电子战系统)。 一切都很好。 您可以添加卫星通信和情报系统。
      2. ZVO
        ZVO 14可能是2018 10:21
        +4
        Quote:Muvka
        还有其他韧带。 猛禽+ Avax和Su-35 + S-400。 如果avax飞到400公里,那它就什么也没有了,在那之后猛禽将无法秘密工作。


        你确定吗。 您能降低AWACS的哪些功能?

        我确定不是。
        借助他的AFAR,他只需“转动大脑”任何RadioGOS ...
        防御红外线/紫外线的手段-导弹-=他拥有更多。 比Spirit和Lancer组合...

        不要再想数十亿架飞机了。 并在战争中与航空母舰有关-作为一种愚蠢的交通工具
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 14可能是2018 10:28
          +3
          坚不可摧的飞机不存在。 发行价
          1. ZVO
            ZVO 14可能是2018 11:23
            0
            Quote:TermNachTER
            坚不可摧的飞机不存在。 发行价


            问题的代价是损失了35至40架Su-35S飞机。
            150-220 URVV。
            可能损失4-6艘油轮。
            这是如果任务是不惜一切代价关闭1台AWACS。 此时此地。
            这是价格。
            嗯,是。 此外,还将击落10-15名敌方战斗机。
            它将在Avax的封面上交战。
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 14可能是2018 12:44
              +2
              您是自己发现还是在某处阅读?
              1. ZVO
                ZVO 14可能是2018 13:26
                +1
                Quote:TermNachTER
                您是自己发现还是在某处阅读?


                读它。
                有用于模拟空战的健全系统。
                接近真实。
                至少有许多模拟的结果非常可靠,类似于真实的训练战斗的结果。

                尽管如此,它还是可以(尽管在某些方面不是完整的和零碎的)给予理解。
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 14可能是2018 13:56
                  0
                  请给个参考。 我很想知道您是否亲眼所见。 而且,如果您阅读过,则以原文发表。 然后,译者现在变得如此歪曲,以至于可能恰恰相反。
        2. 法律学者
          法律学者 14可能是2018 10:58
          +2
          是的 您仍然说它是肉眼看不见的,在云层中飞行,甚至没有嗡嗡声。
          AWACS-这是主要目标,在这种情况下,将保证击落目标。
          1. ZVO
            ZVO 14可能是2018 11:19
            +2
            Quote:法学家
            是的 您仍然说它是肉眼看不见的,在云层中飞行,甚至没有嗡嗡声。
            AWACS-这是主要目标,在这种情况下,将保证击落目标。


            去找他
            他会发现您超过400-500公里。
            有了Mig-31 / Su-27飞机的这种探测范围,它将会及时发布:
            和掩护电话
            并受到保护。

            并且,如果您的理解不足以让任何人都不应该离开Avax在给定的地区进行弹幕攻击,而代之以导弹-那么,我为您感到抱歉。
            您为什么认为Avaxes是愚蠢的母牛。
            但实际上,这是一个成熟的空中指挥所。
            您是否认为苏共充满了傻瓜?
            一架实际价值为1,5亿美元,战斗价值为25​​XNUMX亿美元的飞机-您认为有人会撕成碎片吗?

            将您的昵称更改为挖掘机...
            这样一来,您就可以更轻松地了解您的脑海...
            1. 法律学者
              法律学者 14可能是2018 11:31
              +1
              要知道,在这种情况下,没有人会离开AWACS只是为了飞行并执行其任务。 他们将被击落,无论他们花了多少十亿..
        3. Muvka
          Muvka 14可能是2018 13:37
          0
          Quote:ZVO
          Quote:Muvka
          还有其他韧带。 猛禽+ Avax和Su-35 + S-400。 如果avax飞到400公里,那它就什么也没有了,在那之后猛禽将无法秘密工作。


          你确定吗。 您能降低AWACS的哪些功能?

          我确定不是。
          借助他的AFAR,他只需“转动大脑”任何RadioGOS ...
          防御红外线/紫外线的手段-导弹-=他拥有更多。 比Spirit和Lancer组合...

          不要再想数十亿架飞机了。 并在战争中与航空母舰有关-作为一种愚蠢的交通工具

          也许我们的军队比你我还聪明。 精确地针对AWACS制造了射程达400公里的导弹。 如果那样的话,常规战斗机将不会向此类导弹射击。
          1. ZVO
            ZVO 14可能是2018 13:58
            +1
            Quote:Muvka

            也许我们的军队比你我还聪明。 精确地针对AWACS制造了射程达400公里的导弹。 如果那样的话,常规战斗机将不会向此类导弹射击。


            那是更聪明-不确定您结论的正确性。
            聪明的人常常受到强大的界限的限制。
            军人不仅是军人的愿望,而且是军工联合体的能力以及“政治意愿”。
            如果凤凰城被认为是平庸的,只是被拆除了,那么在我们的社会中-剥夺KB多年工作的成果-是不可能的。 给工厂工人工作-有义务。
            因此,我们获得了远程导弹。 没有人需要哪种nafig以及如何使用它们-没有人知道...
            首先是军队-因为据我所知,现代版本的远程导弹从未被采用。
      3. voyaka呃
        voyaka呃 14可能是2018 11:20
        +1
        F-22和F-35都不需要AWAC来支持它。 仅在今天才需要AWACS
        为了及早发现,为战斗机提供支持,这已经过去。
        以色列没有预警机,只有小型预警机。
        但是F-35的引入不再需要它们。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 14可能是2018 11:24
          +3
          你有点激动。 始终需要AWACS。 f-35将从谁获得目标指定? 只是不要告诉我他的雷达的射程超过500公里。 -我不会相信一切。
          1. Muvka
            Muvka 14可能是2018 13:33
            0
            问题在于,如果F-35 / 22打开雷达,它们将立即从看不见的目标变成发光的目标。 隐身的全部要点是应由AWACS突出显示它们。 答案错误,希望不要被冒犯)
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 14可能是2018 13:57
              +1
              为什么会被冒犯? 您正在讨论主题,但是我问了上一个演讲者这个问题。
            2. voyaka呃
              voyaka呃 14可能是2018 14:23
              +1
              “如果F-35 / 22开启雷达,它们会立即从看不见的目标变成发光的目标” ///

              这不是真的。 雷达可以高功率脉冲打开。
              对于敌人来说,这就像...晚上在森林中,手电筒打开一秒钟然后立即熄灭。 在接通电源期间,F-35设法拍摄(通过扫描)地面物体并获取其坐标并从计算机接收结论:“这是目标”-立即向其射击。
              不包括更多雷达。 没有第四代飞机有这样的机会。
              在空战中,F-35小组能够从其中一个小组接收目标指示(向后飞),并向敌机(不包括其自身的雷达)发射爆炸性导弹。
              1. Muvka
                Muvka 14可能是2018 16:26
                0
                主 你会去讲故事的。 这样的人才流失了。
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 14可能是2018 22:13
                  0
                  不相信我,请阅读下面的ZVO说明。 他用设备和过程列表详细描述了这一点。 但是本质是相同的:第5代不需要AWACS。 这是它与第四名的区别。
  5. igorka357
    igorka357 14可能是2018 09:46
    +2
    57年代的迷彩是压倒性的!虽然我们的学说坚持该国的国防,而不是占领别人的领土,但我认为首先与防空导弹防御系统发展合作是有道理的!从逻辑上讲,我们的飞机只会反映对该国的空袭。而不是抢占空中优势并战胜其他国家的防空系统;尽管隐身并不是一个不重要的角色;现在的重点不应放在高科技的有限批次飞机上,而应该在寻求中间立场上;优于200-300架飞机,但要超过50- 100 n 没有明显的变化!同样的“ Armata”比。100-90“ Armat”更好.. 30 T 50cm
    1. freddyk
      freddyk 14可能是2018 11:12
      0
      我同意,基于这些原则,苏联在许多方面赢得了第二次世界大战。 而德国人则运用了高科技
    2. voyaka呃
      voyaka呃 14可能是2018 12:01
      +1
      “并且寻找中间地带!200-300辆更好的汽车,但50-100辆却引人注目,通常并不引人注目!” ////

      对于航空业而言并非如此。 随着体面的出现
      喷气式战斗机(如MiG-15或F-86 Cyber​​)立即不需要所有的螺丝钢。 它们已被所有国家的数千人处理。
      为什么叙利亚战斗机在飞行时不起飞
      以色列人? 他们没有空战的机会,尽管区别
      只有一半或一代。
      1. Golovan杰克
        Golovan杰克 14可能是2018 12:10
        +2
        Quote:voyaka嗯
        差异只有一半或一代

        并在提供。 探索,目标指定等。..
        无需“生成”,因此可以不加选择 眨眼
  6. 亚历山大VP
    亚历山大VP 14可能是2018 09:47
    +2
    将采购推迟到2020年代中期吗?
    娃勺子,这是一个猛烈的原因,该死:(
  7. rotmistr60
    rotmistr60 14可能是2018 09:50
    +1
    莫斯科是否有能力大规模生产这些飞机-这是一个大问题
    您对国家利益有何其他结论? 美中不足的是,但您必须添加。
    1. 亚历山大VP
      亚历山大VP 14可能是2018 10:03
      +4
      莫斯科有办法 质量 生产? :)
  8. Topotun
    Topotun 14可能是2018 09:58
    +4
    当然需要胡言乱语。 美国人的所有现代力量都建立在执行“射门后遗忘”原理的武器上。 剥夺他们这种自动化的权利,他们的状况将接近普斯科夫州-奥波卡(Opochka)的定居点的名称。我们需要它,但数量是多少? 这已经是军方的问题了。 我们有很多正在使用的长波雷达(米和分米范围)。 对于他们来说,所有这些隐身性都非常引人注目。 按照指定,这是正常的,其余的都可以。 因此,在我看来,这里需要在隐形飞机的数量与其余飞机之间保持平衡。 使一切不起眼都不起作用。 昂贵,效果可疑。 但是不朝这个方向开展工作是愚蠢的。 好吧,在一场大战的情况下(从俄罗斯周围的局势来看,它的机率根本不为零),这匹主要的马将仍然是第四代和第四代以上的飞机。 也许我们会影响到前几代人...。
    1. igorka357
      igorka357 14可能是2018 10:05
      +1
      确实,我已经说过黄金分割了。.SU-57是完全需要的,但是所有工作都将在27日至30日进行……不应该对其余部分造成损害!如果发生战争,其余部分将用“卡拉什和mkami”切割。然后用棍子和石头,如果那不是我说的.. 眨眼
    2. Korsar0304
      Korsar0304 14可能是2018 10:08
      0
      Quote:Topotun
      主要的马将仍然是第四代和第四代以上的飞机。


      在第二次世界大战中,地面和空中到底发生了什么质量因素:飞机的生产,飞行员的训练。

      就像我们不会对任何人发动战争,我们的防空“隐身”看到了我们的防空力量...所以-建立一个Su-57团(好吧,或者需要什么,让分析家想一想),这样就不会损失任何技术并对此保持冷静。 专注于下一代。
    3. TermiNahTer
      TermiNahTer 14可能是2018 10:31
      0
      顺便说一句,看不见的f-117轻弹了一些“老人”。 用-125或“正方形”。 因此,如果被60年代的装备击中,那不是很隐形吗? 为什么现在您不能降低隐形眼镜? SAM也挺身而出。
      1. igorka357
        igorka357 14可能是2018 10:33
        0
        每种技巧都有即兴创作,您知道的..我们在这里看不到,在这里... 笑 有一个对抗现代防空系统发展的超级骗子,而我们的老人不是这个任务。 LOL
      2. _Ugene_
        _Ugene_ 14可能是2018 11:18
        0
        他被一个电视频道即电视频道击落,即 操作员通过摄像头注视着飞机并手动引导火箭,只有当飞机低到足以愚蠢地看到飞机时,这才是可能的,您真的无法以这种方式做任何事情,它们只能飞到几千米的高度。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 14可能是2018 11:26
          0
          现在阻止从不可见性下降到RL渠道,但有所不同的是什么呢?
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14可能是2018 11:30
            0
            用另一种方式-如何? 在视觉频道上? 所以它飞得很高,而且看不到它是愚蠢的,它需要一些其他尚待解决的原理
        2. TermiNahTer
          TermiNahTer 14可能是2018 11:35
          0
          据我所知,OLS的范围现在以几十公里为单位,即使它在25公里的高度上也是如此。 -他们仍然会看到。
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 14可能是2018 11:38
            0
            越过云层呢? 现代防空在视觉通道上不起作用
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 14可能是2018 11:51
              0
              总是有云​​。 如果您根据云量的可能性计划出击,那么最好不要订购数百个这样的奇迹。 在地球上,一年中有300天无云的地方。
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14可能是2018 11:56
                0
                难道这就是您的所有幻想吗?现实是现代防空和空空导弹没有通过视觉通道进行引导,或者您是否还有其他信息? 举个例子
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 14可能是2018 12:04
                  0
                  这些不是我的幻想。 一个简单的情况-必须摧毁目标。 超过目标的是百万分之一的可见性。 该怎么办? 等待天气变得更糟吗? 恶化将在六个月内
                  1. _Ugene_
                    _Ugene_ 14可能是2018 12:17
                    0
                    现代防空导弹和空对空不是通过视觉通道引出的,还是您对此有其他信息? 举个例子
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 14可能是2018 12:48
                      0
                      对不起,我不懂你在说什么。 您说过沿光通道的f -117 valnul。 现在说防空导弹和B-B没有通过视觉通道。 可以解释为更简单的东西
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 14可能是2018 13:00
                        0
                        南斯拉夫的F-117被旧的苏联S-125 Neva防空系统击落。 1961年在苏联通过。 S-125拥有用于电视瞄准和“ Karat”目标跟踪的设备。 因此,他们是由火箭引导的。
                        在现代防空系统中,瞄准镜仅用于短距离防空系统,在有利的天气条件下,有效范围为几公里,而不是目标的高空。 希望这样一种隐身景象毫无意义。
                2. KVIRTU
                  KVIRTU 14可能是2018 13:10
                  0
                  例子 笑 :“ ...目前,梁赞仪器厂(” GRPZ“)的专家正在研究开发此类系统(光电,具有数字图像处理)及其应用于Kvadrat防空系统的各个功能组件“(1С91М2),” Buk-M2“((9K317),” Osa-AKM“(9A33BM4),” Arrow-10M“(9A35M),”弓箭手“,”派恩“,” Tor“等。”
                  1. _Ugene_
                    _Ugene_ 14可能是2018 14:10
                    0
                    研究开发工作正在进行中
                    这很严重,我们很乐意谈论一切都会很快好起来的,这就是他们将如何做并将其集中到部队中,然后会有一些事情要谈。
                    无论如何,光信道都是几公里,最好是10-20公里。 在非常有利的条件下,一个人不能依靠他为主要人。
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 14可能是2018 15:41
                      0
                      好吧,f-35,在一场真实的战斗中没有人检查过。
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 14可能是2018 16:49
                        0
                        在实际战斗中,很多东西没有得到检查,例如带有核弹头的洲际弹道导弹,为什么不质疑它的有效性?
      3. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 14可能是2018 15:05
        +1
        即使关闭雷达,任何飞机也可以被击落,隐身技术可以防止导弹归巢。 专家们知道还有其他方法,实际上,这是军队中的人教给我们的。提示,为什么高度计不起作用?没有一个巡航导弹和飞机就不能飞行。
    4. _Ugene_
      _Ugene_ 14可能是2018 10:33
      +2
      好吧,如果发生大战,主要战马仍将是第4代和第4代以上的飞机

      如果现在就可以了,但是如果再过几年,我们将与第4代同在,而他们将与第5代同在,这将带来巨大的优势,它将击败巴布亚人。 不要误会米范围的雷达,所有的防空和空空导弹都是通过雷达瞄准目标的,看到范围,那里的EPR隐身像鸟,因此不断的捕获等等,这将是一个单目标的游戏,您不能被抛在后面
      1. Topotun
        Topotun 14可能是2018 10:47
        +1
        “如果现在就可以了,但是如果再过几年,我们将与第4代同在,而他们将与第5代同在,这将带来巨大的优势,它将击败巴布亚人。”
        极不可能。 为了平衡不干扰机器和普通机器的数量,需要非常大的投资。 数年(5-8年)无法解决。 并在同一年内将4+代升级到4 +++ ....是的,C400将被C500取代。 再加上空空导弹似乎是新的.....没有人争辩,您需要隐身工作。 但这不是战争失败的灵丹妙药。 战争中的胜利为l / s的重整和准备采取了一系列措施。 美国人向不起眼的“科曼奇”直升机项目投资了多少钱? 对波音和西科斯基来说,这似乎是7亿+ 1亿的赔偿。 但是他们很快发现,有一个反射器可以隐藏辣根-主旋翼...。
        总结:
        我们不会成为巴布亚人。 我必须承认,国防部和该​​国现任领导人对武装部队的人员配备采取了相当平衡的政策。
        1. _Ugene_
          _Ugene_ 14可能是2018 11:13
          +2
          到目前为止,仅因为洲际弹道导弹,我们就不会成为巴布亚人;确实没有人反对这种废料。
          数年(5-8年)无法解决。

          f-35共有200架。 每年,在5到8年间,将有1000到1600架飞机,这对我们来说绰绰有余,更不用说他们的成千上万的4代飞机,休克无人机和数千个会抑制防空的战斧。 在现代战争中,天空为谁而赢,不管敌人拥有多少辆和哪辆坦克,每个人都会从空中燃烧。 因此,事实证明核武器是我们的唯一保证者,您需要跟上现代运载工具的步伐
          1. Topotun
            Topotun 14可能是2018 11:17
            +1
            好吧,如果考虑到整个北约舰队(在发生大战的情况下,我们将进行讨论),那么1000-1500 SU-57将无法胜任。 力量太不平等了。 当问题关乎该国的生存时,希望仅在于该国领导人开始使用核武器的意愿和意愿。
            1. 法尔科普
              法尔科普 14可能是2018 11:31
              0
              Quote:Topotun
              当问题关乎该国的生存时,希望仅在于该国领导人开始使用核武器的意愿和意愿。
              难道您不发现自己在这里有内在矛盾吗? 该国使用核武器的生存状况如何? 因此,围绕球的各个元素。
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 14可能是2018 11:42
                0
                我的意思是,攻击在获得肯定的无法接受的伤害时会毫无意义,这是必须保证答案,并且造成无法接受的伤害,核武器可以确保伤害,现代运载工具可以确保响应,因此务必保持警惕
              2. Topotun
                Topotun 14可能是2018 12:23
                +2
                好吧,我们有一个大国,我们将生存。 不要怀疑。 最主要的是不要让我们的“伙伴”生存..因此没有矛盾。
  9. MPN
    MPN 14可能是2018 10:14
    +5
    Quote:vovanpain
    同样,它们都堆积在FGFA和Cy 57上。 哦,这些泥巴巴。

    在阅读中,不知道在哪里吐文章... 伤心
  10. pavlenty
    pavlenty 14可能是2018 10:23
    +1
    在这里,显然更有趣的是什么? 第一个发现并发射了具有远射程的火箭...
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 14可能是2018 10:32
      0
      如果敌人的射程是火箭的两倍,那又如何呢?
  11. 丹尼斯奥布霍夫
    丹尼斯奥布霍夫 14可能是2018 10:27
    0
    因此,我们不需要购买2500 F35。 我们可以购买1000架Su-35,并在防空和预警飞机的幌子下再使用XNUMX年。 在这里,隐身无济于事-只有吉尔吉斯共和国和航空的超级大罢工才能打破对中央工业区和更远东部的俄罗斯防卫突破。

    将来,这种优势将进一步增加,因为具有相对简单和便宜的制导系统的防空导弹,虽然具有高超音速,却可以大量用于超昂贵的导弹。 现代数字技术和AFAR雷达使您可以同时跟踪和发射大量目标。
  12. 三十三
    三十三 14可能是2018 10:31
    +1
    它的战士的隐秘性问题对俄罗斯如此重要吗?
    并不是很多,但有必要,主要的当然是武器的准确性,射程,威力及其独创性…… 含
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 14可能是2018 10:34
      0
      还有一个问题。 要在雷达引导下发射导弹,您需要打开雷达吗? 如果有必要,那么我们在谈论哪种隐形?
      1. ZVO
        ZVO 14可能是2018 11:27
        +1
        Quote:TermNachTER
        还有一个问题。 要在雷达引导下发射导弹,您需要打开雷达吗? 如果有必要,那么我们在谈论哪种隐形?


        在具有航空电子设备的4代飞机中-必要。

        在带有航空电子设备的第5代飞机中-无需。

        这就是为什么要开发第五代产品的原因。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 14可能是2018 11:53
          0
          说明如何在300公里的距离上检测目标。 不包括雷达并且没有外部目标指定?
          1. ZVO
            ZVO 14可能是2018 12:31
            0
            Quote:TermNachTER
            说明如何在300公里的距离上检测目标。 不包括雷达并且没有外部目标指定?


            RTR资金。
            这是对手的一个例子:AN / ALR-94
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 14可能是2018 12:49
              0
              如果我也没有打开雷达? 我有RTR,至少,不是很差。
              1. ZVO
                ZVO 14可能是2018 13:45
                +2
                Quote:TermNachTER
                如果我也没有打开雷达? 我有RTR,至少,不是很差。


                然后,由几十公里内的最现代化的设备进行测量和检测,例如:
                -搜索来自完全无关的辐射源的目标反射。
                -在目标的喷气运动期间搜索空气质量扰动
                -即使在即将来临的课程中,目标发动机的反应性气体和喷嘴的排气温度。

                从红外侦察卫星接收目标指示-可以完美地确定飞机的加力燃烧模式或直接从太空发射导弹(不是弹道),并且信息可以在10到20秒内到达消费者。
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 14可能是2018 14:00
                  0
                  太棒了,太好了,杰作!!!! 而且俄罗斯没有这个? 质量甚至更差。
                  1. ZVO
                    ZVO 14可能是2018 16:33
                    +2
                    Quote:TermNachTER
                    太棒了,太好了,杰作!!!! 而且俄罗斯没有这个? 质量甚至更差。


                    空无一人。
                    此外,飞机的设计绝不减少这些“看似虚假的”排放。
                    打开机舱。
                    缺乏AFAR。
                    打开引擎...

                    一切都减少了,以保护您的隐身...

                    美国人已在燃料中获得石墨烯添加剂的专利,这将很快降低发动机废气的温度...
                    他们相信他们可以大大减少所有这些。
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 15可能是2018 15:18
                      +1
                      排气温度降低了多少? 如果传感器允许您在几公里的距离内确定20-30度的温差,则正常空气温度和喷射废气之间的温差将检测到数十甚至数百。 因此,差异不是+ 900或+ 700。
      2. 三十三
        三十三 14可能是2018 12:39
        +1
        Quote:TermNachTER
        还有一个问题。 要在雷达引导下发射导弹,您需要打开雷达吗? 如果有必要,那么我们在谈论哪种隐形?

        是的,现在已经几乎看不见什么东西了,已经观察到“自由”的各个角落,任何动作都已经被人们看到了……。
  13. san4es
    san4es 14可能是2018 10:34
    +2
    “但是,改善雷达的EPR几乎无能为力”
  14. izja
    izja 14可能是2018 10:46
    +1
    为什么VO的每个人都将F35与su57进行比较?

    俄罗斯没有f35的类似产品,它是f16之类的休克机,可以执行多种功能,可以与基站,舰船通信,还可以做很多其他事情。

    必须将Su 57与F22进行比较。 让我们看一看美国的所有最新运营情况,F35不仅可以在中东以及未来的战区中进行所有运营,而且谁也敢于击落美国飞机呢? )

    很快,SR72将成为您的速度和超级拦截器。
    1. 法律学者
      法律学者 14可能是2018 11:05
      +1
      未来的运营空间是什么? 美国没有未来。 它将自行崩溃。 PEPSY和IPHONS的产生将独自完成所有事情。
      1. ZVO
        ZVO 14可能是2018 11:29
        +4
        Quote:法学家
        未来的运营空间是什么? 美国没有未来。 它将自行崩溃。 PEPSY和IPHONS的产生将独自完成所有事情。


        一代百事可乐和iPhone与我们同住。

        他们不喜欢iPhone和百事可乐。
        对他们来说,这是一块普通的铁。
        对于我们的人民-某种状态衡量。

        是的,当欧米茄作为吸尘器每年吸引500万年轻科学家和智者时,谁将面临退化?
        我们还是他们?
        1. 法律学者
          法律学者 14可能是2018 11:37
          0
          美国是一栋美丽的大房子,但建在沙滩上。
          1. ZVO
            ZVO 14可能是2018 12:34
            0
            Quote:法学家
            美国是一栋美丽的大房子,但建在沙滩上。


            你看普通美国人的生活...
            YouTube上有成千上万的俄语频道,介绍谁生活和如何生活。

            简单的努力工作。 电工,货运...

            他将观看他们的五百个视频-您仍会在后台看到真实的美国。
            真正的一个。 她的实际生活方式并非如此。 考虑到公共债务,宣传者写的是什么。
            敌人需要了解真相,而不是重复其他人的胡说八道。
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 14可能是2018 11:37
        0
        我同意。 美国在“屋顶之上”有内部问题。 他们的年轻一代通常是这样。 一位朋友住在威斯康星州,有时会谈论气氛
    2. HMR333
      HMR333 14可能是2018 11:08
      0
      那些需要它的人将有机会! 因为只有那些害怕他们的人无话可说,他们可以毫无抵抗地压制他们! 关于南斯拉夫还敢记得!
    3. 航海家
      航海家 14可能是2018 13:16
      0
      Quote:izja
      很快,SR72将成为您的速度和超级拦截器。

      在S-500的影响范围内,据我了解,这也将很快出现,他不敢飞行 笑
  15. iouris
    iouris 14可能是2018 10:50
    +1
    小型飞机应该是可见的。 您需要提供十个(至少两个)来代替一个耀斑。
    1. 三十三
      三十三 14可能是2018 12:53
      +1
      Quote:iouris
      小型飞机
      他们让我想起了一个有趣的想法,那就是战争进入了新的高度,是一种模仿,导致系统触发或具有破坏​​性的打击,并具有保存第一次潜在打击的能力(虚假打击)...。含
      俄罗斯设计师正在完成创建内置在火箭中的无线电电子战(EW)系统的工作,该系统可以模拟大规模的导弹打击。 TASS顾问向第一副总经理提到了“无线电电子技术”(KRET)弗拉基米尔·米克海耶夫(Fladimir Mikheev)的问题。

  16. Jaroff
    Jaroff 14可能是2018 10:58
    +2
    整个问题在于应用策略。 例如,我们的所有Su,包括T50和MiG,都有能力在地面上使用非制导武器。 普通炸弹和NAR。 但这是当前高射炮的重要目标。 问题是,是否应该派遣他们冲进战es? 毕竟,除了Su-25攻击机以外,没有人能从地面上获得任何保护。 因此,被骗的电子和技术飞机的主要任务是在拐角处使用它。 目前,当发生局部冲突时,在大多数情况下,我们看到一侧的空中霸权,而另一侧的空中防御能力不足或薄弱。 尽管如此,仍然存在航空损失。 通常根本没有设计特定类型飞机的任务。
    总结:只有合称使用所有类型飞机和其他作战武器的手段的战术才能使我们评估某些技术解决方案的有效性。 这只有在战争中才有可能。 没有人需要战争。 因此,将继续围绕可见性等主题进行讨论,并游说行业进行研发以获取资金。 每个人都想生活。
  17. HMR333
    HMR333 14可能是2018 11:03
    0
    一般带有标题的文章并不常见! 既不倒入他们妄想的臭馅! 只提供或多或少认真的推理,而不是那些通常不追随俄罗斯的能力和方式的人的胡说八道! 关于金钱,证券将退还给您以换取金钱,如果有的话)))他认为陌生人的金钱!
  18. gridasov
    gridasov 14可能是2018 11:16
    +3
    到目前为止,物理学家还不知道飞机流出表面的电离过程是如何发生的,并且数学家无法将数字与向量和电势相结合来确定物理过程在算法上可改变的尺寸。 如果现代概念中的Pi数是不准确的数字,那完全可以说什么,这意味着不可能构造这些算法过程。 好吧,通常,在流出的表面上,您总是可以以自然的方式产生声致发光或所谓的冷等离子体。 正如存在基里安效应一样,已知等离子体会严重扭曲电传输的波过程。 磁脉冲。 这意味着在不损害飞机在低速飞行时的空气动力性能且不使形式复杂化的情况下,很容易实现飞机对雷达的绝对完全不可见性。 当然,到目前为止,仅对于固定的飞行速度以及在一定密度的空气介质或飞行高度中。一般来说,为了变得不可见,飞行员只需要以一定的高度和速度进入排放面上的声致发光效果即可。 创建这种表面的技术非常简单。
  19. izja
    izja 14可能是2018 11:37
    +1
    Quote:gridasov
    到目前为止,物理学家还不知道飞机流出表面的电离过程是如何发生的,并且数学家无法将数字与向量和电势相结合来确定物理过程在算法上可改变的尺寸。 如果现代概念中的Pi数是不准确的数字,那完全可以说什么,这意味着不可能构造这些算法过程。 好吧,通常,在流出的表面上,您总是可以以自然的方式产生声致发光或所谓的冷等离子体。 正如存在基里安效应一样,已知等离子体会严重扭曲电传输的波过程。 磁脉冲。 这意味着在不损害飞机在低速飞行时的空气动力性能且不使形式复杂化的情况下,很容易实现飞机对雷达的绝对完全不可见性。 当然,到目前为止,仅对于固定的飞行速度以及在一定密度的空气介质或飞行高度中。一般来说,为了变得不可见,飞行员只需要以一定的高度和速度进入排放面上的声致发光效果即可。 创建这种表面的技术非常简单。


    您总是很高兴阅读:)
    1. ZVO
      ZVO 14可能是2018 12:35
      +2
      Quote:izja

      您总是很高兴阅读:)


      是啊。
      我也非常快(从Gridasov的两行开始)加入了诺贝尔奖获得者的水平...
  20. 网
    14可能是2018 12:28
    0
    奉承是愚人的食物。 而且关于资金的废话也混在一起。 飞机不是航空母舰。 这将是必要的-我们会做到的。
  21. 亚伯兰
    亚伯兰 14可能是2018 12:48
    +2
    不,不重要。 如果您不能从技术上提供它,只需说它是不需要的。 微笑
  22. sib.ataman
    sib.ataman 14可能是2018 13:07
    0
    Quote:格雷格米勒
    事实已经存在,就服务的战斗机数量而言,我们不仅已经落后于美国和中国,甚至不亚于印度和以色列!


    但是索洛维约夫不是和格雷格在一起吗? 格丽莎莎! 为什么我如此爱上你?
  23. sib.ataman
    sib.ataman 14可能是2018 13:08
    0
    引用:亚伯兰
    不,不重要。 如果您不能从技术上提供它,只需说它是不需要的。 微笑


    嗨,莎拉!
  24. TermiNahTer
    TermiNahTer 14可能是2018 13:27
    0
    _Ugene_,
    您肯定知道还是假设知道? 并非所有人都将其公开展示。
  25. ZVO
    ZVO 14可能是2018 16:21
    +1
    TermiNahTer,
    Quote:TermNachTER
    您要比较他们的费用吗? 在越南,Shriki的定位与奇迹武器相同,“可以一口气扫除越南的所有防空系统。” 结果却有所不同。


    您是否尝试过思考?
    例如。 关于军事思想的发展?

    为什么反雷达导弹在开始阶段就开始进行机动,以便以99%的概率精确定位雷达的真实位置-即使关闭了雷达-完全可以对位置进行切...

    他们开始向GOS添加活动部分,并注册了防空部门中所有物体的签名。

    那里的许多事情开始改变和改善。

    是的,微波炉的主题是神话和假象。
    微波炉不工作
  26. MENTAT
    MENTAT 14可能是2018 16:34
    0
    引用:_Ugene_
    问题不是速度,而是由于极低的EPR而导致目标捕获中断,具有这种EPR的目标大约处于现代Afar的自然噪声水平,如果目标不断消失,则很难发射导弹,并且随着灵敏度的提高,雷达会感知到很多自然噪声作为目标

    您知道Su-57机舱前的那个球是什么吗? 阅读有关球的知识,您会发现很多智慧。 顺便说一句,美国人认为该系统是Su-57的重大优势之一,他们将用Avax来弥补这一不足,而Avax在俄罗斯是完全愚蠢的。
    导弹可以指定外部目标。 当入侵技术先进的敌人的领土时,整个隐身像烟一样消失了,因为 飞机从几个方向照射。 在敌方雷达正在使用的领土上没有任何战斗,电子战设备也无法战斗。
    因此,首先必须抑制所有这些,对于俄罗斯来说,这是一个巨大的问题。 特别是,由于许多人认为俄罗斯的电子战现在是世界上最先进的。
    AARGM在这里被认为是制止防空的一种手段,是一种中程导弹,无法在现代俄罗斯防空系统的破坏半径范围内发射。
    此外,俄罗斯还有防空模型,可以很好地模仿现实世界的装置。
    同时,发射了约2000枚导弹以压制伊拉克的防空系统。 美国总共拥有约6000 AARGM。 即使不考虑上述因素,这显然还是不够的。
  27. Anchonsha
    Anchonsha 14可能是2018 21:01
    0
    由于隐身SU-57的发展需要大量费用,因此到目前为止,我们无法摆脱这种隐身,主要是保护国家,对于长距离军事行动,我们拥有SU-57会发射的优秀导弹而无需进入敌人败北区。
  28. 死灵贩子
    死灵贩子 14可能是2018 21:16
    0
    隐身是过时的防空问题,并非总是如此,记住南斯拉夫被击落的隐身。
  29. Tektor
    Tektor 15可能是2018 10:14
    0
    与复杂对手战斗中获胜/失败的综合指标很重要,即 在Su-57的共同支持下,敌人与他的战斗系统全部融合在一起。 那些。 您需要在某些初始/边界条件下分析真实的战斗模型,以了解Su-57的最小(最优和冗余)支持配置应该是什么,以便参加战斗具有真正的成功机会(最小-67%,最佳75%)并超过85%-多余或完全占主导地位)。 那些。 在没有对Su-57的最低总支援的情况下,将禁止参加战斗。
  30. Servisinzhener
    Servisinzhener 15可能是2018 11:15
    0
    这不是一种单独的战斗技术,即使是像F-35或Su-57一样完美的系统,也就是国家的“战争机器”,都在战斗。 在美俄之间没有真正的冲突之前,所有这些假设都是通过拳击的方式进行的。 我记得在库尔斯克战役中使用自行火炮费迪南德的情况。 还有超现代的自行火炮,超过了当时的苏联坦克和自行火炮。 但这是如果我们比较性能特征。 如果您看一下库尔斯克战役中的损失,那么几乎有一半是由于地雷或地雷爆炸而造成的,汽车烧毁了。
  31. TermiNahTer
    TermiNahTer 15可能是2018 15:14
    +1
    ZVO,
    含糊的疑问困扰着我。 美国人,他们是著名的讲故事的人。 特别是当您需要某人来混合您的垃圾时。 一次,f-111和in-1以及很多东西都被定位为奇迹武器。 因此,让我们看看它如何工作。 美国人及其北约组织本人自己说,叙利亚发射了200亿美元的导弹,但结果如何呢?
  32. 尼古拉·库兹涅佐夫
    尼古拉·库兹涅佐夫 15可能是2018 16:52
    0
    这篇文章的结尾很重要。再次说导弹和导弹。好吧,如果我们的零食萝卜制造出Tu-160,那么很快就会出现有关战斗机和其他战斗机的问题。.告诉我为什么当敌人分组时在前面有空中连接有可能覆盖有保障的齐射火力系统,短程和中程导弹,最后有翼。根据情况选择..并且不要冒险驾驶飞行员...进一步。改善防空能力,没有一种感染会到达您..那为什么战斗机? 掩盖了“步兵”? 有任何目的的直升机和武器..为什么呢?