军事评论

对伟大卫国战争中苏联失败的另一种看法

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俄罗斯经济学家,记者和政治家,多个电视和广播节目的主持人,经济学博士米哈伊尔·德利金在他的 网站 发表了一篇文章,其中“Runet burkina-new最值得尊敬的博客之一(值得记住的是,”布基纳法索“被翻译为”诚实的人民之国“)”计算了他认为在伟大爱国期间死亡的苏联公民的真实数量战争

这位博客写道:“41万人979中的最后一个人物,在国家杜马中响起,对未受过训练的人感到害怕,对反苏维埃人感到非常高兴,因为他们再次得到了”同类主义斯大林主义政权“无能的确认。 但是如果你打开大脑并依赖苏联战前和战后人口数量的基本数字,你就可以很容易地理解这些数字是一个巨大的谎言。 现在我将说明一下。

所以我拿走了苏联人口的官方数据并建立了这个时间表:



我对它进行了以下调整:在我从克里沃舍耶夫那里获得的1945万人中,苏联人口在170,5年末。 过去相当于172百万。这使苏联人口总体下降到34,5-36,5百万。

根据这一数字,现在可以计算战争年代军人和平民的无法挽回的损失。 要做到这一点,只需从总损失中扣除那些迁移的人(在德国没有从囚禁和强迫劳动中返回)。 根据Krivosheev的说法,这些人是180千人和450千人。 总计0,63万

仍然需要找出人口的自然增长,这是由于出生率低和死亡率增加而在战争期间没有发生的。 为此,我使用了苏联中央统计局的参考书“苏联人口的数量,组成和运动”,用于1965一年。 在那里,在第215页,我们了解到在战争之前,苏联人口的年增长率从3到3,3百万。 对于最小和最大场景中的5年,这将为我们提供15和16,5百万人的数字。 较小的数字用于最大损失情况,较大的数字用于最小值。

结果,我们获得了图中描述的结果:



最大数量 - 战争期间死亡和死亡的20,9百万。 这个数字非常接近勃列日涅夫时代的官方损失数字,17,4百万的最低数字接近于16百万人的Viktor Zemskov数字。

我敢说,在我的推理中,我证明了42万人中新人物的完全妄想。 顺便说一句,以及26,7百万的损失数字的妄想重组,由Andreev,Darsky和Kharkova团队按照亚历山大雅科夫列夫的命令发明,以7-1932中表面上由斯大林为动机的手指吮吸33百万。

米哈伊尔·德利金本人指出:
令人欣慰的是,俄罗斯社会正在逐渐从耸人听闻的改革自我吐痰综合症中恢复过来。 令人欣慰的是,即使在最痛苦和最可怕的问题上,苏维埃政府也是诚实的,并试图说出真相,现代的,无偏见的科学研究证实了这一点。
使用的照片:
https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
160 评论
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  1. Vard
    Vard 10可能是2018 15:52
    +30
    第二次世界大战的12卷历史...这个数字大致相同...但是有必要区分军事损失和平民伤亡...有趣的是我们的军事损失比德国人少...
    1. 格雷格米勒
      格雷格米勒 10可能是2018 16:15
      +5
      有16-17百万人丧生和失踪...这是第二次世界大战期间苏联损失的科学依据。
      1. Separ DNR
        Separ DNR 10可能是2018 16:25
        +16
        Quote:Vard
        有趣的是,我们的军事损失少于德国人……

        在苏联,他们得到了更好,更有效的对待,并且有较大的%美分返还给该系统(这适用于军事人员)...
        1. zugunder12
          zugunder12 10可能是2018 17:34
          +3
          Quote:Separ DNI
          Quote:Vard
          有趣的是,我们的军事损失少于德国人……

          在苏联,他们得到了更好,更有效的对待,并且有较大的%美分返还给该系统(这适用于军事人员)...

          你怎么知道他们在苏联受到更好的待遇?我有一个活着的证人-我的祖父,他受伤了XNUMX次。所以,我不知道德国人如何对待他,但是我的祖父说,他飞到战trench后德国的手榴弹,他没有时间像往常一样抓住它,扔回德国人,他的双腿受伤,没有麻醉就接受手术,根本没有注射,给他喝了伏特加酒,绑在手术台上,塞在嘴里一块粗棒子,剪下来。一些碎片留在我脚下。战后,我的祖父不由自主地成为了气象学家 微笑 -如果你的腿生病了,那就下雨了。
          1. Separ DNR
            Separ DNR 10可能是2018 17:43
            +29
            Quote:Zugunder12
            他双腿受伤,没有麻醉就进行了手术,他们根本没有注射任何东西,他们只是给了他伏特加酒,将它绑在手术台上,将一根粗棒子塞进了他的嘴里,让我们剪了一下。一些碎片留在了他的腿上。

            在运营中,您的祖父开始继续战斗? 而一个如此受伤的德国人不会...
            而且您认为德国人随时随地都能在sanbats中提供适当的医疗服务吗?

            一切都对我们不利。 追索权 ??? 只有神知道...
            1. 胡米
              胡米 10可能是2018 18:01
              +5
              你怎么知道我不会?
            2. zugunder12
              zugunder12 10可能是2018 18:14
              +5
              Quote:Separ DNI
              Quote:Zugunder12
              他双腿受伤,没有麻醉就进行了手术,他们根本没有注射任何东西,他们只是给了他伏特加酒,将它绑在手术台上,将一根粗棒子塞进了他的嘴里,让我们剪了一下。一些碎片留在了他的腿上。

              在运营中,您的祖父开始继续战斗? 而一个如此受伤的德国人不会...
              而且您认为德国人随时随地都能在sanbats中提供适当的医疗服务吗?

              一切都对我们不利。 追索权 ??? 只有神知道...

              我的祖父站了起来-但是他告诉我非常有趣的细节,这些细节与苏联的官方宣传不符-因此,我的祖父告诉我他亲自挑选了伤口,以使伤口不再愈合,也不会更早被送往前线。他们的医生称赞他们的医生(他们是俄罗斯妇女)-他们很好地看到了我祖父的所作所为,没有把他交给NKVD或其他任何东西,也许是SMERSH。我的祖父不是一个胆小鬼,他获得了许多奖项,他只是个步兵。我对他的故事的记忆感到震惊-1942年,在与德国人的一场战斗中,他的一位同事叫他帮助:“ Harutyunyan,帮助!我受伤了!”祖父离开了他孤独的战,,爬到受伤的人身上,看到他的同志的事不好带着他的朋友去医疗单位时,回到了战to去拿他的行李袋,所以,我的祖父走了几分钟,当他回到自己的位置时,他找不到里面的战trench和行李袋-德国炸弹正好落在她身上把她夷为平地
              1. 评论已删除。
              2. rbz05
                rbz05 10可能是2018 23:25
                +3
                您的祖父看起来他正在交战。
          2. himRa
            himRa 10可能是2018 17:59
            +5
            德国人不习惯我们的霜冻,国防军中的设备也很糟糕……因此,没有因失血造成的严重伤害,他们冻死了一个小时……这在斯大林格勒战役中尤其明显! 与我们在kufayki的不同,短皮大衣和靴子...德国人值得买的一些靴子! 皮革和金属瓶盖以及25-30度霜冻的瓶盖...
            1. DMB_95
              DMB_95 10可能是2018 19:00
              +10
              引用:himRa
              德国人不习惯我们的霜冻,而国防军的装备也很糟糕....因此,由于没有失血造成的严重伤害,他们冻死了一个小时...与我们在kufayks,短皮大衣和靴子...中的靴子不同德国人值得什么! 皮革和金属瓶盖以及25-30度霜冻的瓶盖...

              根据巴巴罗萨的计划,德国人将在41年冬季之前击败苏联,他们不得不在寒冷中丧生。 可惜他们,现在呢?
              1. himRa
                himRa 10可能是2018 19:05
                +6
                Quote:DMB_95
                可惜他们,现在呢?

                实际上,我评论了我们的医疗保健...
                我不认为他们值得同情–他们自己很生气,没有人打电话给他们,我的祖父绝对不会后悔!
                一线士兵,我在骨灰级吐痰期间认识了很多年,直到最后都无法原谅我亲眼所见...
                1. Svarog51
                  Svarog51 10可能是2018 19:31
                  +3
                  拉希姆,我的尊敬 hi
                  我不认为他们值得同情–他们自己很生气,没有人打电话给他们,我的祖父绝对不会后悔!

                  我的也没有幸免。 随时 “无论谁带着剑来到我们身边,都会被剑杀死!”
              2. 波吕克斯
                波吕克斯 10可能是2018 21:56
                +2
                Quote:DMB_95
                根据巴巴罗萨的计划,德国人将在41年冬季之前击败苏联,他们不得不在寒冷中丧生。

                即使在理论上,根据巴巴罗斯的计划,在“胜利”之后,德国人也不得不离开占领军在俄罗斯,无论如何都要保暖衣服。
                1. Mih1974
                  Mih1974 11可能是2018 00:30
                  +4
                  你混淆温暖和柔软! 职业力量和“战t”是另外两个不同! 您对在被占领的城市和定居点中死去的纳粹分子了解多少? 该报告非常简单-没什么,仅仅是因为在定居点和基地中心没有理由让工作人员承受导致疾病甚至死亡的低温负荷。 同样在空无一人的领土上,德国人也不是“害羞”地偷抢俄罗斯人,包括带走保暖的衣服。
                  因此,随着“实施巴巴罗萨计划”的实施,他们(士兵)将被关在温暖的房间里,而保暖衣服的问题将不会那么严重。 随时 “狗狗死了。”
                  1. 波吕克斯
                    波吕克斯 12可能是2018 00:39
                    0
                    Quote:Mih1974
                    因此,随着“实施巴巴罗萨计划”的实施,他们(士兵)将被关在温暖的房间里,而保暖衣服的问题将不会那么严重。

                    是的,他们会在正确的位置。 半年到了冬天。 俄罗斯人为什么不使用这种“精采”策略? 他们将在家里坐了半年,不需要衣服!
                2. 马克索·梅兰(Makso Melan)
                  马克索·梅兰(Makso Melan) 12可能是2018 06:58
                  0
                  但是该帐户又如何呢?这样它就可以当场从本地仓库中获得,并且不会拖延。
          3. 尼古拉费多罗夫
            尼古拉费多罗夫 10可能是2018 19:32
            +16
            Quote:Zugunder12

            你怎么知道他们在苏联受到更好的待遇?我有一个活着的证人-我的祖父,他受伤了XNUMX次。所以,我不知道德国人如何对待他,但是我的祖父说,他飞到战trench后德国的手榴弹,他没有时间像往常一样抓住它,扔回德国人,他的双腿受伤,没有麻醉就接受手术,根本没有注射,给他喝了伏特加酒,绑在手术台上,塞在嘴里一块粗棒子,剪下来。一些碎片留在我脚下。战后,我的祖父不由自主地成为了气象学家 微笑 -如果你的腿生病了,那就下雨了。

            麻醉的使用或不麻醉的使用不是药物质量的指标。 可以仅将指标视为返回钻头的百分比。
            使用或不使用麻醉是完全不同的事情。 事实证明,这比原先的预期要伤得多。
            没有麻醉的切割当然很痛苦,但可以忍受。 我知道他们在伤害肺部时会割伤我。 几年后病得很重,他也成了气象学家。 而且这没有什么好玩的,所以徒劳地放了一张笑脸。 如果您的祖父取笑了这,那仅仅是因为他做得很好,并且习惯于大张旗鼓,而不是发酸。
            1. 球
              10可能是2018 21:03
              +7
              引用:Nikolai Fedorov
              没有麻醉的切割当然很痛苦,但可以忍受。 我知道他们在伤害肺部时会割伤我。 几年后病得很重,他也成了气象学家。 而且这没有什么好玩的,所以徒劳地放了一张笑脸。 如果您的祖父取笑了它,那仅仅是因为他做得很好,而且他习惯于张扬而不是发酸。

              有一次,在第二次世界大战结束的周年纪念日,他们展示了一个简短的纪录片-截肢手术,显然是在党派的支队中进行的。 夏天,高大的松树,在阳光下大约11.00左右,是自制的木桌。 给士兵喝了一杯饮料,绑在桌子上,医生在不穿任何睡衣和口罩的情况下,在对田野进行处理后,用一个动作将大腿上的组织切开。 然后是另一个动作。 外科医生明白我的意思。 像这样。 我们将永远记住我们的祖父。 还有那些柏林卷土重来的人,那些没有伸手去拿的人,以及那些因伤而死的人。 我有一个来自人民仇敌家庭的祖父(被安排给向村庄提供工作和食物的合作社),整个战争经历了,医院的照片,从未戴过奖项,尽管我记得童年时夹着厚厚的文件夹以及他的获奖文件和证书。
          4. UFPB
            UFPB 10可能是2018 20:49
            +2
            西蒙诺夫(K. Simonov),读了第一卷《生与死》,并了解最主要的不是战斗方式和战斗方式,而是幸存和康复的战斗机。 我的祖父从07.1942/09.1945年到XNUMX/XNUMX年非常幸运,没有一次因住院受伤。 但是他年老时遭受了“帕金森氏病”的折磨。
          5. Mih1974
            Mih1974 11可能是2018 00:26
            +1
            与苏联的德国人不同,那里有青霉素(一种抗生素)挽救了很多伤员,而血液中毒是没有抗生素的受伤国家最严重的刑罚之一,在第一个世界就是这样,在第二个世界中,德国人没有抗生素。
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 11可能是2018 05:01
              +5
              战争开始时没有青霉素,第一种青霉素于1942年获得,但是有一所杰出的外科医生尼古拉·伊万诺维奇·皮罗戈夫(Nikolai Ivanovich Pirogov)的学校,这是军事野外手术的创始人
          6. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 11可能是2018 02:21
            +5
            Quote:Zugunder12
            你怎么知道苏联对待得更好?

            Quote:Zugunder12
            他双腿受伤,没有麻醉就接受了手术

            E-我的! 根据这个推理,你是否认为你受到了更严重的待遇,但并不是更好? 扎绳 是的。军事故事中有很多描述......但这意味着什么?这意味着麻醉结束了! 有很多伤员! 什么? 要理解这一点,难以打开“聪明人”吗? 傻瓜
            1. sogdy
              sogdy 11可能是2018 07:52
              0
              我想指出的是,现有的麻醉方法比小手术的危害更大(从软组织中提取碎片-根据骨头的描述,它们没有受到影响,这与伤害原因的描述有些矛盾)。
          7. Serg koma
            Serg koma 11可能是2018 04:26
            0
            感谢您的祖父,也感谢军事医生(至少有两次与您的祖父同住)返回了一名现役士兵。
          8. 马克索·梅兰(Makso Melan)
            马克索·梅兰(Makso Melan) 12可能是2018 06:53
            +1
            德国医生会割断你祖父的腿。 他们已经接受了。 在斯大林格勒附近被捕后,德国军官惊讶于我们的医生没有进行截肢手术,他们抱怨自己对囚犯的待遇不佳,于是他们想出了办法,结果我们得到了更好的帮助。
        2. 球
          10可能是2018 20:30
          +12
          Quote:Separ DNI
          Quote:Vard
          有趣的是,我们的军事损失少于德国人……

          在苏联,他们得到了更好,更有效的对待,并且有较大的%美分返还给该系统(这适用于军事人员)...

          受伤后恢复服务的动机也很重要。 由于某种原因,没有人记得医生是如何进行反击以挽救伤员的。 除常规武器外,每个医疗营的合格指挥官都携带着奖杯武器,例如德国的机枪和手榴弹,据报导也没有。 他们躲了起来,但是有供应。 有多少医生在没有受伤的情况下死亡?
          厌倦了有关冻伤检察官,警察和土匪的电影。
      2. 玛
        10可能是2018 17:08
        +13
        Quote:格雷格米勒
        有16-17百万人丧生和失踪...这是第二次世界大战期间苏联损失的科学依据。

        刺猬很清楚,戈尔比的特别命令是将另外20万增加到6万 林登最纯净的水。 好吧......图蒂基政客,他们有自己的利益(有必要“血统”斯大林主义俄罗斯)。 但是,您,科学家,历史学家,专家等等,您是否具有职业操守? 试想一下,有6万个“正好是什么” 000个师(师)从无处坠落,直接(全部变成一个人!!)陷入了万人坑!
        1. zugunder12
          zugunder12 10可能是2018 17:55
          +5
          Quote:Proxima
          Quote:格雷格米勒
          有16-17百万人丧生和失踪...这是第二次世界大战期间苏联损失的科学依据。

          刺猬很清楚,戈尔比的特别命令是将另外20万增加到6万 林登最纯净的水。 好吧......图蒂基政客,他们有自己的利益(有必要“血统”斯大林主义俄罗斯)。 但是,您,科学家,历史学家,专家等等,您是否具有职业操守? 试想一下,有6万个“正好是什么” 000个师(师)从无处坠落,直接(全部变成一个人!!)陷入了万人坑!

          假设德尔亚金(Delyagin)是对的,大约有20万人死亡,那么这些都是可怕的数字。我的祖父在那场战争中受伤了2010次,被授予红星勋章,他获得了一枚勋章,我记得,“为了勇气”和其他勋章我祖父从那场战争中回来时差点残疾,这使他始终是一名运动员并过着健康的生活方式,与此同时,在该网站上发现了一些who徒,他们大声宣称亚美尼亚人为共同的胜利做出了贡献为了使我的话不会显得空洞,我将举一个具体的例子-就在今天,一个有趣的昵称Seal的论坛成员声称我列出的所有内容。 我对此并不感到惊讶,这已经是现代俄罗斯的趋势。XNUMX年,您的总统在一次新闻发布会上严重宣称,如果没有乌克兰人,俄罗斯将击败德国。听到此消息后,我大吃一惊。我无法上传照片和图片,但是普京认为,如果没有乌克兰人的参与,俄罗斯联邦本来可以对付德国人。我可以看到您在没有第二次世界大战的情况下如何在乌克兰和叙利亚交易,早在很久以前我就被禁止这样做,但是论坛用户如美国特种部队的拥护者总是被允许。
          1. 玛
            10可能是2018 18:16
            +18
            如果有人在网站上冒犯了您,那么我作为一个国家的代表与他们一起向他们道歉,请相信我,大脑和良心上有很多有缺陷的人。 106个苏联士兵对这么一个小国-还不够吗? 还有多少将军! 对于柿子,他们可能全部掌握了! 真正的人类愚蠢是没有极限的! hi
            1. 评论已删除。
              1. 玛
                10可能是2018 21:48
                0
                Quote:Zugunder12
                关于亚美尼亚的文章一旦出现在论坛上,绰号为海豹的论坛成员就在那儿,让我们把泥浆倒在所有亚美尼亚人身上。

                不需要特别考虑,要么他是挑衅者,要么是他(有一个毫无价值的借口),要么是土耳其人。 对于所有这些土耳其人,只有一个问题-请把神圣的亚拉拉特山归还亚美尼亚人!
            2. 我是俄罗斯人
              我是俄罗斯人 11可能是2018 01:10
              +1
              Quote:Proxima
              相信我,俄罗斯人大脑和良心上有很多缺陷。

              那就是我的样子...
              要求对饥荒原谅,对于卡廷也是如此,这真是微不足道。
              1. 玛
                11可能是2018 09:15
                0
                Quote:我是俄罗斯人
                Quote:Proxima
                相信我,俄罗斯人大脑和良心上有很多缺陷。

                那就是我的样子...
                要求对饥荒原谅,对于卡廷也是如此,这真是微不足道。
                这是Holodomor和Katyn,与我们无关吗? 你是一个合适的人吗?
                1. 图拉姜饼
                  图拉姜饼 11可能是2018 14:39
                  +1
                  并要求叙利亚和乌克兰,这是卡伦斥责我们并使我们过失的原因吗?
                  至少可以说让卡伦迷住了。
                  他无语地问了这句话,普京被问到,如果乌克兰参加战争会发生什么,这正是普京的回答,反正他们会赢。
                  因此,凯伦(Karen)不应受到冒犯,但也应表现得当。
                  关于亚美尼亚人的贡献,尽管有力量和机遇之多,但他们投入了太多,这里无可非议。
                2. 我是俄罗斯人
                  我是俄罗斯人 11可能是2018 20:39
                  0
                  这是Holodomor和Katyn,与我们无关吗? 你是一个合适的人吗?

                  此外,由于您向俄罗斯人撒了泥,并请求原谅,所以对于任何人(据说是俄罗斯人)来说,代表所有俄罗斯人都是未知的,那么就不要限制自己了。 询问并为我们被绞死的一切re悔。
          2. DMB_95
            DMB_95 10可能是2018 19:13
            +10
            Quote:Zugunder12

            假设德尔亚金(Delyagin)是对的,大约有20万人死亡,所以这些数字也是令人恐惧的。

            害怕。 尤其是当您认为战斗损失约为8万人,其余是平民时,德国人故意将其摧毁。
          3. 鲁日克420
            鲁日克420 10可能是2018 19:26
            +15
            好吧,你也很狡猾,普京在直线上被问了一个问题,他简短地回答:如果有单独的国家,俄罗斯无论如何都会赢,因为它贡献了最大的工业和人力资源,但这并没有触及前任所有人民的贡献。苏联战胜法西斯主义。”
            1. UFPB
              UFPB 10可能是2018 21:00
              +4
              我祖父在现代乌克兰是一个占用者。 在政客的陈述中,一切都是有争议的。 对我们来说,生存的主要目的是不要忘记祖父是谁,并要纪念他们。
          4. 尼古拉费多罗夫
            尼古拉费多罗夫 10可能是2018 19:55
            +13
            Quote:Zugunder12

            ...同时,网站上有一些流氓,他们大声宣称亚美尼亚人对整体胜利的贡献很小。为使我的话不会显得空洞,我将举一个具体的例子-就在今天,论坛成员以有趣的昵称Seal宣称一切,我列出的内容。 我对此并不感到惊讶;这已经是现代俄罗斯的趋势。

            凯伦(Karen),感觉就像你坐在亚美尼亚一所幼儿园的电脑旁,全力以赴地为一个不知名的小个子海豹(Seal)撒下了童年的不满。 这只海豹可能住在加拿大的某个地方,也许在亚美尼亚,也许在俄罗斯……这是对整个俄罗斯的侮辱?!
            Quote:Zugunder12
            在2010年的一次新闻发布会上,您的总统严肃地宣称,如果没有乌克兰人,俄罗斯将赢得德国。听到这个消息,我很吃惊。我无法上传照片和图片,否则我会摘录您总统的这次新闻发布会的摘录。普京认为俄罗斯联邦本身将在没有乌克兰人参与的情况下与德国人打交道。

            凯伦(Karen),您刚刚介绍自己是假冒的经销商。 我亲眼看到了……,我亲眼听到了……然后只剩下了相同的样式:“可能性很高……”。 您不能上传图片,也不能上传。 他们反正没有信仰。 当然,您也没有视频和音频文件,也不知道如何上传它们。 您只知道如何记录假货吗?
            Quote:Zugunder12

            如此具有煽动性的论坛成员所称的印章是“他”,他只是声称俄罗斯不是特别,需要亚美尼亚人参加第二次世界大战,没有他们,他们本来可以办得到的,我现在可以看到我们在乌克兰和叙利亚的表现。

            在这里,您再次谈论一些未知的海豹。 忘了他 您最好浏览一下有关我们共同祖国-苏联的历史的书籍,但要看看第二次世界大战期间国家如何评估其公民的思想和勇气。 英雄的国籍与亚美尼亚,俄国,雅库特或阿塞拜疆有关? 当时我们在一起,国籍并不是特别重要,特别是在前线。 现在,这种国籍已经变得很重要,这要归功于像您这样的人,他们敏锐而又不愿思考自然。
            1. 镖
              10可能是2018 21:53
              +2
              我订阅了每一个字。
          5. Mic1969
            Mic1969 10可能是2018 21:40
            +4
            您要么愤世嫉俗地撒谎,要么没有看普京的讲话。
            Quote:Zugunder12
            在2010年的一次新闻发布会上,您的总统认真辩称,如果没有乌克兰人,俄罗斯将击败德国。

            我不记得是哪一年,但我认为要晚得多。 普京之所以这样说,是对第二次世界大战的波峰发动的愚蠢攻击的普遍回应。
          6. Mih1974
            Mih1974 11可能是2018 00:49
            +4
            坦率地说-“小国”的命运,我们只称其为数字,而绝不是不重要,它对总体胜利实际上意义不大。 好像我的话听起来很卑鄙-裸体数学。 在41年的时间里,苏联的人数为171亿,亚美尼亚人的人数为-嗯,让我们(有条件地)接受1万人,苏联几乎所有族裔的征兵年龄都是相等的,所有“假设”都是(从17岁起老年人减少)。 因此,在红军中,有条件的亚美尼亚人不超过1%。 现在,不考虑每个士兵的壮举,而清醒地看这些数字,您仍然认为亚美尼亚人民的贡献是重要的吗? 为什么会有这样的自负?亚美尼亚人如何在战争中脱颖而出,以至于超越他人?
            现在最不愉快的是-在41岁的苏联人口中,主要国籍是-俄罗斯人(将他们识别为乌克兰人和白俄罗斯人是骗人的),而正是他们才是击败纳粹的主要人选。 我仅从数字上说,没有沙文主义,这是一个残酷的事实。
            普京的话也是正确的,但更复杂的是“没有那些现在自称为乌克兰人的极客”,从而使自己与苏联的俄罗斯人民区分开来,普京完全对付自己。 是的,这样做会更加困难,可能会更长或更长时间,但他们做到了。
            但请注意,我绝不敢说“只有俄罗斯人获胜” 负 对于每个国家都做出了贡献,这就像房子是用小砖块砌成的,但是其中的每块砖块都很重要 感觉
            请问,不是其他国家将俄罗斯赶出俄罗斯,而是“国家当局”脱离了“俄罗斯世界”。 赢得了欧盟和NAT的白痴“梦想”忌,但所有人都不满意,从字面上看,他们的国家正在消亡。 古代苏美尔人-他们认为这些愚蠢的梦想成真了。 格鲁吉亚人也对不再与俄罗斯人感到“高兴”。 您还记得他们是如何从亚洲村庄杀害并驱逐俄国人的吗?
            为什么您不喜欢我们在叙利亚和乌克兰的胜利(善行),更详细地讲事实,例如称我们部队的“失败”?
        2. Conserp
          Conserp 10可能是2018 18:59
          0
          Quote:Proxima
          试想一下,6万个“正好是” 000(!!!)个师

          从什么时候起平民被视为“区划”?
      3. Conserp
        Conserp 10可能是2018 17:31
        +2
        Quote:格雷格·米勒
        有16-17百万人丧生和失踪...这是第二次世界大战期间苏联损失的科学依据。

        你怎么说谎

        军事损失:7万死亡,4万囚犯和一百五十万被俘的死亡。
        1. 格雷格米勒
          格雷格米勒 10可能是2018 18:10
          +2
          Quote:Conserp
          Quote:格雷格·米勒
          有16-17百万人丧生和失踪...这是第二次世界大战期间苏联损失的科学依据。

          你怎么说谎

          军事损失:7万死亡,4万囚犯和一百五十万被俘的死亡。

          我指的是Viktor Zemskov的研究,您讲故事的人,您指的是什么?
          1. Conserp
            Conserp 10可能是2018 19:04
            +2
            Quote:格雷格·米勒
            我指的是Viktor Zemskov的研究

            就是说,基于长期反驳的不科学的评估不是基于事实,而是基于谣言和观点,并且存在严重错误

            Quote:格雷格·米勒
            和你讲故事的人

            从讲故事的人和挑衅者那里,我听到

            Quote:格雷格·米勒
            你指的是什么 ???

            档案全部数字化后确认并指定的Krivosheev数据
            1. 格雷格米勒
              格雷格米勒 10可能是2018 19:33
              +1
              您是否考虑了民事损失? 而且Krivosheev的研究仍较早且准确性不高...
              1. Conserp
                Conserp 10可能是2018 22:38
                0
                Quote:格雷格·米勒
                您是否考虑到民事损失?

                从什么时候起平民“死去并失踪”?

                Quote:格雷格·米勒
                而且Krivosheev的研究仍较早且准确性不高...
                2010年,将所有档案全部数字化,包括50万条记录,以及
      4. 胡米
        胡米 10可能是2018 17:59
        +1
        不是新来的,只有1名士兵。一切。戈培尔人正在休息
      5. 谢尔盖梅德韦杰夫
        谢尔盖梅德韦杰夫 10可能是2018 20:15
        +5
        Quote:格雷格·米勒
        有16-17百万人丧生和失踪...这是第二次世界大战期间苏联损失的科学依据。

        不要在这里写下自由派的废话。 6,3万人丧生,而死者应有尽有,死者应为墓地+ 3.8万人失踪。
        看一下战前的人口普查(您自己),您会发现战争前苏联的人口总计200亿,其中包括51万征兵年龄的人,其中包括1941年14岁并于1945年开始被征召的人。
        在51万人中:
        红军召集了27万
        NKVD中有3.5万
        向劳动军4.5万
        由于健康原因,至少有5万人不适合兵役
        在苏联占领区,有3至5万人被德国人杀害
        约有2万人在营地
        至少有一百万受压迫人民的代表,他们也停止了通话。
        仍有3-5百万人从事艰苦而高技能的工作,而妇女和儿童无法替代这些人。
        苏联没有人的储备! 根据苏联的数据! 因此,当您了解全局时,新的“研究人员”损失的增加显然是荒谬的。
        根据红军。
        呼吁27万。 (战争期间需要3万+24万)
        战争结束时,有11万+ 1万人受伤
        因健康原因解雇了4万人(已禁用)
        死亡6.3万人
        3.8万失踪
        因定罪而解雇超过8年,处决0.5万人
        0.5万人转移到其他政府部门
        如果某个“研究者”声称死去的人不是一千万,而是一千七百万,那么他就需要把这另外的七百万挤进红军的人数,也要挤进苏联的人数。 而且不要拥有! 没有!
    2. Merold
      Merold 10可能是2018 16:46
      +4
      Quote:Vard
      。 有趣的是,我们的军事损失少于德国人……

      我可以链接吗?
      1. 灰白色
        灰白色 10可能是2018 17:58
        +11
        您好,这是一篇有趣的文章:https://topwar.ru/11444-poteri-sssrr-i-germ
        anii-v-vov.html。这是第二个链接https://ru.wikipedia.org/wiki/Lost_to_Second_mi
        rovoy_voyne。和第三个链接https://ru.wikipedia.org/wiki/Loss_in_Great_From
        第一篇文章窃一点:“我想以不知名的英国军官的话结束本文。当他看到一列苏联战俘被驱逐经过“国际”营地时,他说:“我事先原谅俄罗斯人对德国的一切努力” “
        1. Merold
          Merold 10可能是2018 18:30
          +5
          引用:灰色
          您好,这是一篇有趣的文章:

          你好。 我看了 这并不是说我们损失的损失少于德国人。

          引用:灰色
          “我想以一位不知名的英国军官的话作为结尾。当他看到一列苏联战俘被赶过“国际”营地时,他说:“我事先原谅俄罗斯人对德国的一切努力。”

          这是由安东尼·比弗(Anthony Beaver)在1945年《柏林陷落》一书中写的。
          “苏联的进攻迫使德国人不仅紧急撤离集中营,还紧急撤离战俘营。 囚犯的柱子沿着雪路伸展。 他们的保护几乎不了解这次游行的终点。 一天晚上,一群英国战俘与前红军士兵的车队相遇。

          苏联囚犯在冬天根本没有穿衣服,甚至没有鞋子。 他们的腿被一些破布包裹着。 罗伯特·基(Robert Key)后来写道:“瘦弱的苍白面孔与受折磨的人的黑胡须形成鲜明对比。 只有他们的眼睛背叛了人类的存在,一种非常脆弱的,暗流的,但仍然是人类的存在。 正是这些眼睛发出了最后的绝望求助电话。”

          英国人开始在口袋里翻箱倒柜,向苏联囚犯扔了各种东西:有人肥皂,有人香烟。 其中一包跌落太远。 俄国囚犯走到一边,将她抱起,但立即,Volkssturm的后卫开始奔跑并压碎了背包。 然后他开始用步枪枪托殴打囚犯。 英国人之间激怒了。 卫兵没想到会发生这种情况。 他不再殴打俄国人,困惑地盯着英国专栏。 对难民营中囚犯的残酷对待使他变得如此熟悉,以至于任何愤慨的抱怨在他看来都是无法想象的。 然后他开始用步枪威胁英军,但其中的牢骚仍然没有停止。 最后,该命令是在英国车队的保护下建立的,而Volkssturm士兵则前往俄罗斯。 “天哪! -Ki的一位同志说。 “我原谅俄罗斯人来到这里后将对这个国家所做的一切。” 一切”。
          1. 灰白色
            灰白色 11可能是2018 14:08
            0
            您好,您不仅会损失损失,而且还会损失人造卫星的损失。所有“几乎”所有来源都会提供8至9万美元的损失。所有这些都没有考虑到德国准军事组织的不可挽回的损失。我想举一个有趣的事实:“空战在库班的“:”中,据双方报道,击落的飞机多于敌方,这是没有办法谈论胜利的可靠性。有关双方损失的确切数据尚不清楚。“德国历史学家否认德国航空遭受损失的重要性,考虑到它们对于军事行动而言,这是正常的,比苏联航空的损失要少很多倍。事实是,在这些事件发生之后,苏联航空已经有了充分的主动权,我并不是说德国空军是无能为力的,但没有主动权,到最后是危险的敌人。
            1. Merold
              Merold 11可能是2018 14:13
              0
              引用:灰色
              您好,您加起来的损失和卫星不仅是德国的

              你好。 为了什么 我们不将苏联及其盟国的损失加在一起。 (德国人也因此遭受了损失)。
              1. 灰白色
                灰白色 11可能是2018 14:21
                0
                很简单,卫星在东部战线上遭受了损失,而不是在西部战线上遭受了损失,我们也从中遭受了小损失。我希望我能解释一下。如果您说您在这里阅读链接,并考虑到损失和您的盟友,那是有意为之的,或者您没有考虑。
                1. Merold
                  Merold 11可能是2018 14:49
                  0
                  引用:灰色
                  一切都很简单,卫星在东线而不是西线遭受了损失,我们也遭受了小损失,我希望我能解释一下。

                  直到最后。 那么,例如,意大利与谁打架,在哪个战线上?

                  引用:灰色
                  。如果您说您阅读了那里的链接,毕竟考虑到您的盟友的损失和损失,它是经过计算的还是您没有阅读。

                  我们为什么需要这个? 我认为,仅应考虑1941年至1945年期间德国和苏联在苏德方面的损失。 没有?
                  1. 灰白色
                    灰白色 11可能是2018 14:56
                    0
                    嗨,也许你,你再也不了解我了,所有的卫星都在东线和意大利人战斗过,一切都在。他们没有分发鲜花,他们开枪杀死了他们。如果他们在那里,他们杀死了我们就杀死了他们,不计其数。平民也犯了罪,在其中一个环节中,表明了东部战线的卫星损失。
                    1. Merold
                      Merold 11可能是2018 15:16
                      0
                      引用:灰色
                      嗨,也许你,你再也不了解我了,所有的卫星都在东线和意大利人战斗过,一切都在。他们没有分发鲜花,他们开枪杀死了他们。如果他们在那里,他们杀死了我们就杀死了他们,不计其数。平民也犯了罪,在其中一个环节中,表明了东部战线的卫星损失。

                      好吧,我了解您的立场并同意她的看法。 无论如何,即使是克里沃​​舍夫(更不用说其他所有人)也没有说损失率大致相同,不是吗?
                      1. 灰白色
                        灰白色 11可能是2018 15:24
                        0
                        我了解,但没有仇恨,只是为了这个而已,这是没有必要的,德国人拥有最好的武器战术和最重要的经验,很难赢得科学,仅靠科尼斯堡(Koenigsberg)行动就值得。
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 11可能是2018 14:58
                    0
                    Quote:Merold
                    我认为,仅应考虑1941年至1945年期间德国和苏联在苏德方面的损失。 没有?

                    没有
                    在您看来,有罗马尼亚人,芬兰人和意大利人,他们在向我们的士兵们扔花?
                    仅在考虑所有how叫方的情况下才能考虑损失率,但在东部战线
        2. DMB_95
          DMB_95 10可能是2018 19:26
          +7
          引用:灰色
          “我会原谅俄罗斯人对德国所做的一切。”

          俄罗斯人并没有像德国人那样在这里烧毁德国人的村庄。 那么没有人会说我们的损失超过德国人。 俄罗斯人允许他们生活。
          1. Mih1974
            Mih1974 11可能是2018 00:58
            +1
            也许他们不是一无所获 请求 。 我们将拥有这样做的精神权利,而不是拥有一个GDR规模的Kallinigrd地区和另一个“柏林”地区。 部队将不必撤军,也无需结社等。 尖端是话题。
            1. Yuyuka
              Yuyuka 11可能是2018 11:04
              0
              Quote:Mih1974
              也许他们不是一无所获 请求 。 我们将拥有这样做的精神权利,而不是拥有一个GDR规模的Kallinigrd地区和另一个“柏林”地区。 部队将不必撤军,也无需结社等。 尖端是话题。


              只是并不是我们所有人都会提出来的……与“文明的”欧洲不同……
      2. Conserp
        Conserp 10可能是2018 19:10
        +4
        苏联损失了6.5万军事人员,0.5万非军事人员和4万囚犯-11万军事损失。

        穆勒·吉兰布兰德(Muller-Gillebrand)写道,1939-1945年,仅陆军和党卫军就动员了18万。 同时,他故意阻止了许多方面。

        也就是说,德国至少损失了这18万。

        1945年,整个德国军队中仍有10万人-总共被俘并投降。
        1. Merold
          Merold 10可能是2018 19:22
          0
          Quote:Conserp
          苏联损失了6.5万军事人员,0.5万非军事人员和4万囚犯-11万军事损失。

          穆勒·吉兰布兰德(Muller-Gillebrand)写道,1939-1945年,仅陆军和党卫军就动员了18万。 同时,他故意阻止了许多方面。

          也就是说,德国至少损失了这18万。

          1945年,整个德国军队中仍有10万人-总共被俘并投降。

          我要求链接,而不是幻想。
          1. Conserp
            Conserp 10可能是2018 22:39
            +1
            一切都清楚
            1. Merold
              Merold 11可能是2018 09:51
              0
              Quote:Conserp
              一切都清楚

              该男子说,无法通过引用确认他的幻想。 好吧
    3. 胡米
      胡米 10可能是2018 17:58
      +1
      当然,少了……很快我就会哭泣,该如何讨论这个话题?不管我进行多少挖掘和搜索,历史学家多年来一直将它们称为32到...,但是正如他们所说,没人会在这里他不会告诉世界...被俘虏6万人,在异国他乡中有4人死亡。4.5万人因军事,失踪和卫生损失而倒下。这是宣布这些数字的方式,甚至不必试图算出战争的里程碑和大战...
    4. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 10可能是2018 18:33
      +10
      Quote:Vard
      第二次世界大战的12卷历史...这个数字大致相同...但是有必要区分军事损失和平民伤亡...有趣的是我们的军事损失比德国人少...

      在我看来,Delyagin的数字非常正确,很接近事实。 仍然无法精确计算。
      但是,Delyagi点亮了inf的一侧。 在这件事上对我们发动战争。 同样重要的一面是战斗损失率。 敌人指出-国防军的损失远少于红军。 是的,可能更少。 但是...如果我们计算与自己的军队(芬兰,罗马尼亚,匈牙利,意大利)以及未列入国防军伤亡名单的单个军事单位进行对抗的国家所遭受的损失-党卫军分区:爱沙尼亚,立陶宛,拉脱维亚,克罗地亚,挪威,丹麦,乌克兰,比利时和其他部分,他们组成了一支令人印象深刻的部队-14个师和5个旅,不包括各个军团和较小的部分。 约有500万人。
      我们的祖父和父亲必须磨练这种力量,他们成功地做到了。
      因此,如果我们总结一下国防军,其盟友和各个国家的损失。 党卫军师是,加上日军的损失(毕竟,在战争期间红军的总损失中考虑了远东和中国红军的损失),那么我相信这将对我们有利。
      不用说,我们的人民知道如何战斗。 他们永远的荣耀,直到永远!
      1. Mih1974
        Mih1974 11可能是2018 01:05
        0
        而且还必须考虑到一个极其不重要的因素-国防军不包括:医生,维修和修复结构,宪兵,党卫军,运输。 好吧,就是有现场医生和司机,但医院不是国防军,有很多车辆和司机不是国防军。 好吧,您了解,也就是说,为了进行正确的比较,您需要比较可比对象。 当然,美国人最喜欢的损失方法是-如果战斗机因后部伤口受伤而死亡(他们使他还活着),那么他将被视为“未死的战斗” 扎绳 这是一个“有趣的数学” 负
    5. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 10可能是2018 19:23
      0
      Quote:Vard
      有趣的是,我们的军事损失少于德国人……

      实际上不是,如果我们与我们谈论东线,它们会更大
      1. Conserp
        Conserp 10可能是2018 22:46
        0
        还有什么呢?

        我们的军事损失-7万人丧生和4万囚犯

        仅德国人就投降了-一千万

        考虑到德国人没有动员至少20万,其余的人都飞往南极洲,还是什么?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11可能是2018 09:38
          0
          Quote:Conserp
          我们的军事损失-7万人丧生和4万囚犯

          苏联和德国军队(包括战俘)的不可挽回的损失-11,5万人和8,6万人。 (不包括1,6年9月1945日之后的1,3万战俘)。 苏联和德国军队的卫星无法挽回的损失之比为1:XNUMX
          1. Conserp
            Conserp 11可能是2018 10:02
            0
            引用:Vasilenko弗拉基米尔
            苏联和德国军队(包括战俘)的不可挽回的损失-11,5万人和8,6万人。

            其余的德国人飞往南极洲!

            愚蠢的gosdepovo-Nazi-宣传胡说八道。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11可能是2018 10:37
              0
              并弱地链接到非蠢数据?!
    6. Kent0001
      Kent0001 10可能是2018 22:22
      +3
      因此,德国人在占领区的暴行..“ Ost”计划并未取消。 在占领期间抵抗就是抵抗的白俄罗斯,四分之一的人口被摧毁了! 全国四分之一! 因此,如果不是我们的祖父和曾祖父那样的话,那么我们也就不会……我们的腐败的自由主义者也不会…………因为肥皂是从我们的祖先那里煮出来的……。这必须被理解。
    7. 弗拉基米尔K.
      弗拉基米尔K. 11可能是2018 07:47
      +1
      不少,但更多:弗里茨军方杀害了约5万人,加上同盟国的一百万杀戮(我们正在谈论与苏联对峙的损失),我认为苏联士兵的死亡人数不到8万吨.e。 损失率大约为1到1,3,这清楚地表明了“尸体不知所措”神话的妄想。 顺便说一下,这些统计数据还考虑到了营地的死亡率,在营地中,德国人的死亡人数比红军少了几个数量级-我们的人民至少在1943年之前被有意摧毁,这意味着纳粹与苏联对峙前线的战斗损失大致相等。
      1. Conserp
        Conserp 11可能是2018 10:04
        0
        引用:Vladimir K.
        弗里茨军方杀死了约5万人

        这些都是前纳粹分子为五角大楼的错误信息和宣传部门炮制的伪造人物。
        1. 弗拉基米尔K.
          弗拉基米尔K. 12可能是2018 14:47
          0
          地精在图皮卡(Tupichka)和叶戈尔·雅科夫列夫(Yegor Yakovlev)合作拍摄了这部电影。 在我看来,叶戈尔(Yegor)似乎是一位可靠的历史学家。
          1. Conserp
            Conserp 12可能是2018 18:05
            0
            哪一个? 有一百多个。

            埃戈尔(Egor)非常出色,但他不是这个问题的专家,也无法访问德国档案馆(他们去了美国)。
            他只能播放西方的“历史学家”,例如格兰兹和穆勒-希勒布兰德,他们根本不是历史学家,而是专业的宣传家,伪造者。

            大约5万德国人捣毁了同一榆林的假货。
            1. Conserp
              Conserp 12可能是2018 18:23
              0
              当然,最糟糕的是Halder-主要的废话,也是德国损失的“官方”西方人物的来源。
              由于五角大楼在与苏联进行的信息战中作假,五角大楼甚至下达了命令。
  2. 椰子
    椰子 10可能是2018 15:56
    +1
    擦洗...无话可说 追索权
  3. NEXUS
    NEXUS 10可能是2018 15:58
    +14
    再说一次,普京对这些计算的负罪感被拖到我的耳后。我不保护GDP,但我只是想知道他妈的在做什么。不难猜到。
    1. Logall
      Logall 10可能是2018 16:03
      +15
      Quote:NEXUS
      我有一个答案-扩大俄罗斯内部的情绪,并以统治政权加剧民众的不满,而从中受益的人,我认为不难猜测。

      在这里我同意你的看法! 已经布置好了,但是
      1. 弗拉基米尔Ter-Odiyants
        弗拉基米尔Ter-Odiyants 10可能是2018 16:44
        +1
        Quote:Logall
        Quote:NEXUS
        我有一个答案-扩大俄罗斯内部的情绪,并以统治政权加剧民众的不满,而从中受益的人,我认为不难猜测。

        在这里我同意你的看法! 已经布置好了,但是

        伙计们,我不在乎什么。
    2. spektr9
      spektr9 10可能是2018 16:06
      +4
      政府还需要考虑其步骤和声明,即使他们希望将整个亲西方的反对派放在不那么遥远的地方
    3. rocket757
      rocket757 10可能是2018 16:09
      +9
      哈,他叫我们民选政权!
      琐事当然比它强,它是当选的,没有人能动摇该国的局势! 这是非常糟糕的,因为我和许多人不喜欢这样的政府的稳定销售,所以我们有可能不会陷入塔塔拉拉!
      由于我们选择了大多数参加民意调查的人,因此我们必须保持镇定,没有大灾变活到最后期限....同时六年,这不是永远的,我们将生存!
    4. 叶夫根尼·斯特林金
      叶夫根尼·斯特林金 10可能是2018 17:09
      +1
      吸引一个姓氏总是一种操纵。
      1. NEXUS
        NEXUS 10可能是2018 17:22
        +3
        引用:Yevgeny Strygin
        吸引一个姓氏总是一种操纵。

        但是当他们拉扯Vasya Pupkin(中层管理人员的办公室工作人员)和普京总统是另一回事时,会有所不同。 然后操纵一个完全不同的口径和矢量。
        1. 叶夫根尼·斯特林金
          叶夫根尼·斯特林金 10可能是2018 21:24
          0
          精华素的口径不变。 无论是在保证人身上担当所有的罪孽,还是在魔术上取得成功,都与现实没有任何关系。
    5. 胡米
      胡米 10可能是2018 18:07
      +1
      没错,无论现在叫多少个号码,他们都将被留下来,最好是在国防部的基础上建立shoigu亲爱的部队,那里有钱,人,装备....没有。
    6. Ingvar 72
      Ingvar 72 10可能是2018 18:23
      +6
      Quote:NEXUS
      在俄罗斯内部扩展情感

      实际上,我同意你的看法,但是在放松国内情绪之后,GDP及其帮派正在制造更多假装。 请求
      1. Golovan杰克
        Golovan杰克 10可能是2018 18:27
        +3
        Quote:英格瓦72
        事实上,我同意你的看法,但在放松国内情绪之后,国内生产总值及其帮派就增加了笔墨

        你们都在搞乱吗,Osia? 当然,GDP也应为此负责 含
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10可能是2018 18:28
          +4
          没有猫,他是圣人! 笑 出于某种原因,他周围只有恶魔! 眨眼
          1. Golovan杰克
            Golovan杰克 10可能是2018 20:11
            0
            Quote:英格瓦72
            没有小猫

            好吧,荣耀……劳动。 虽然它不会打扰您。
            那你呢? 眨眼
            虽然-是的...工作,但她当然不是狼 笑
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10可能是2018 20:14
              0
              引用:Golovan杰克
              然后什么事困扰着你呢?

              你真的好想 我写了恶魔! wassat
              附言 重读Fedor Mikhalych。 眨眼
              1. Golovan杰克
                Golovan杰克 10可能是2018 20:15
                0
                引用:Ingvar 72
                引用:Golovan杰克
                然后什么事困扰着你呢?

                你真的好想 我写了恶魔! wassat

                姆迪亚...一个坏案例 请求
                关于“有点紧”-我只有工作,我可以 含
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 10可能是2018 20:18
                  0
                  引用:Golovan杰克
                  姆迪亚...一个坏案例

                  是普京。 恶魔没有给他正常的统治。 笑
                  1. Golovan杰克
                    Golovan杰克 10可能是2018 20:19
                    0
                    Quote:英格瓦72
                    那是普京吗

                    是的,否...该广告系列与您相同。 怎么办,您会在这里张开舌头……不好,很丑 请求
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10可能是2018 20:23
                      +1
                      引用:Golovan杰克
                      是的,否...该广告系列与您相同。

                      同样,您进入了错误的草原。 与您交流时,我想到了陀思妥耶夫斯基的另一部作品-《白痴》。 笑
                      引用:Golovan杰克
                      怎么办,您会在这里张开舌头……不好,很丑

                      下班后,又好又漂亮。 谁不喜欢它-经过。 眨眼
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 10可能是2018 20:26
                        0
                        Quote:英格瓦72
                        下班后又好又漂亮

                        Ankdot回忆:
                        当我去上班时,我在屁股上使我的妻子感到困惑。 当我上班时,屁股还在颤抖。
                        不是因为她有这么大的屁股, 但是因为我们的工作时间是世界上最短的

                        从磁带到9到16,您不在现场。一名员工 眨眼
                        我也想要这样的工作日 wassat
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10可能是2018 20:33
                      +1
                      引用:Golovan杰克
                      我也想要这样的工作日

                      凯蒂猫不要羡慕。 好吧,在我们不在的地方,或者用不正确的双手,辣根会更浓。 我的一天没有标准化,有时是3个小时,有时是12个小时。其中包括对牧田5001的非常亲密的“爱”。在这种“背叛”之后,我的妻子甚至没有力量。 请求
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 10可能是2018 20:38
                        0
                        Quote:英格瓦72
                        哦,小猫不要羡慕

                        是的,我不羡慕你,Osia。 我正在尝试了解一个年轻健康的男人如何达到目的,使他日以继夜地在互联网上抱怨,普京(和恶魔)干扰了他的生活。
                        关于工作-总的来说,他们并不令我感到惊讶...我也看到过这样的人 含
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10可能是2018 21:06
                      +2
                      引用:Golovan杰克
                      普京(和恶魔)干扰了他的生活。

                      是的,我不发牢骚,我很愤慨,因为这是对权力的耻辱。 在信箱中,白天tryndyat我们可以为所有人提供一切。 和成就是不可能的。 但这是一个盒子,但生活中的其他现实,而不是与国家,与住房和公共服务的结合,是不现实的。 请求 而且实际上没有任何工作,您必须半合法地非正式出去。
                      然后,新当选的总统介绍了新的旧团队。 啊! 从新的构架来看如何? 眨眼
                      附言 晚上的杜鹃叫人入睡,与她吵架更贵。 笑
        2. KVIRTU
          KVIRTU 10可能是2018 19:34
          0
          “俄罗斯并不难管理,但完全没有用。” 亚历山大二世。
          也许不是统治之王? 笑
      2. Mih1974
        Mih1974 11可能是2018 01:07
        0
        我支持-任命Mutko担任土木工程 扎绳 以及食尸鬼Siluanov在整个经济领域的整体表现。 请原谅我不以此为革命的借口。 负
    7. zoolu350
      zoolu350 10可能是2018 18:34
      +3
      要对俄罗斯联邦的统治寡头感到不满,您只需要住在俄罗斯联邦即可。 没有比俄罗斯寡头做更多的事情来表达对俄罗斯寡头的不满。 当然,俄罗斯寡头的聘请经理与此无关。 国王是好人,博亚尔斯是坏人。
  4. 套
    10可能是2018 15:59
    0
    我们需要有理性数字的正式研究。 这只是重要。
  5. 套
    10可能是2018 16:06
    +4
    至于军事伤亡。 他们的可比性。 极端战争行动的结合令人印象深刻。 令人反感的,应该按1:3计算损失。 尤其是在1:7–9在外国概念上相当可比的城市风暴中。 军事艺术的杰作。 集中火力,为了人力牺牲“坦克锤”……是的,甚至是第43届“史塔格勒格勒”的宪章都唱着灵魂歌。 和囚犯的比例? 如果没有全局类型的Vyazemsky,Kiev,Bialystok锅炉! “德国军事天才”! 为了避免数以百万计的死去的士兵受到尊重,我将避免激烈的爱国呐喊。 他们永远的记忆,俄罗斯士兵的荣耀。
    1. 鲁玛塔·埃斯托斯基
      鲁玛塔·埃斯托斯基 10可能是2018 16:24
      +12
      进攻期间1到3的含义略有不同..在进攻期间,捍卫者要取得成功就需要人数增加三倍,但是毫无疑问进攻方遭受三倍的损失。 您可以在此处写很多内容,但是如果简短而粗略地讲,那么在大多数情况下,我重复一遍-在大多数情况下,防御者遭受的损失更大,因为他们被迫首先忍受炮兵准备,然后是空袭,然后还活着的人利用剩余的优势力量将攻击转移不是三倍,而是敌军的四至五倍。 您为什么认为防御是分层的(4-5条战es,有时彼此间隔2至4公里)? 答案很简单-第一道防线很快就不复存在了,第二道防线持续了更长的时间(在1条中根本没有任何隔离的说法)。 另外,攻击者可以选择战斗的时间和地点。 进攻成功完成后,增加大量囚犯。 因此,捍卫者不复存在。
      如果我们将我们和德国人在战争中的损失进行比较,可以清楚地看到:德国人以41-43进入-苏联损失更大,我们以44-45损失-德国损失更大。
      还请记住在德国囚禁中幸存的囚犯所占的百分比,反之亦然。
      1. 套
        10可能是2018 16:37
        0
        好吧...我将考虑以上有关分层防御的问题。 可以这么说,我将重新考虑军事科学的各个层面。 特别是在部署防御部队时。 好吧……在第一年的第一次世界大战中,一切都是真的。 进一步的分离有些不同的解释。 关于被囚禁,我同意百分之一百,但仅针对幸存者。 当然,虐待狂不是统计数据。 据我了解,您是全面成长的“军事专家”,很可能是一所学院,或者您背后有学校吗? 在41m处没有分离吗? 嗯...那么,是的。 我们很可能在这里混淆了积极的战术和战略防御。 例子? 莫斯科(Mozhayskaya以及防御线的深处,斯大林格勒等高线)...好吧,好的。 这些都是琐事。 1:3 ...好吧,关于数字含义的知识,例如https://p-chuchundrin.livejournal.com/100366.html
        。 不幸的是,尽管它是关于人类生活的,但该死的还是数学。
        1. 鲁玛塔·埃斯托斯基
          鲁玛塔·埃斯托斯基 10可能是2018 17:00
          +3
          当然,谢谢你的军事专家。 我什至不知道该高兴还是得罪? 但是关于第一梯队的防御,我想到的是,飞船根本没有时间在1岁的夏季和秋季撤退时准备位置。 不幸的是,通常的做法是离开屏幕,让其余的屏幕消失。
          我对Mozhaisk防御线非常了解,我本人在那里住了一段时间,看到水泥concrete堡在高速公路上行驶。 我的祖父是西伯利亚师的一部分,冬天41-42岁时站在莫扎伊斯克(Mozhaisk)附近,没有参加军事行动,他只在斯大林格勒参加了第一次战斗。
          总的来说,您不能以这种格式写很多东西,总的来说,聪明的人会把照片画在脑海中,因此您不必对“专业”一见倾心,尤其是因为我不仅为您留下了评论。
          Adios。
          1. 套
            10可能是2018 19:47
            0
            我了解了主要思想。 我同意这种解释。 感谢您的讨论。
    2. 丹尼斯奥布霍夫
      丹尼斯奥布霍夫 10可能是2018 16:46
      0
      指挥官应该任命你,你展示了如何操纵,没有锅炉 LOL
    3. 弗拉基米尔Ter-Odiyants
      弗拉基米尔Ter-Odiyants 10可能是2018 16:46
      +11
      Quote:袖子
      他们永远的记忆,俄罗斯士兵的荣耀。

      苏联士兵的永恒记忆和荣耀!苏联全体人民奋战了!
      1. Doliva63
        Doliva63 10可能是2018 18:18
        +6
        引用:弗拉基米尔Ter-Odiyants
        Quote:袖子
        他们永远的记忆,俄罗斯士兵的荣耀。

        苏联士兵的永恒记忆和荣耀!苏联全体人民奋战了!

        这是对的! 随时
      2. 套
        10可能是2018 19:48
        +1
        我道歉。 我同意修正案。
  6. 真
    10可能是2018 16:12
    0
    但是,对于作者而言,评估方法的问题……以及在战争期间,孩子根本没有出生?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 10可能是2018 16:21
      +1
      这个数字正好位于被占领领土和军事行动地区的最小和最大之间的数量级,有时战争未曾达到
      1. 真
        10可能是2018 16:37
        0
        总体上讲,战争期间的出生率可能会显着下降(但仍未下降几个数量级),但本文并未将其完全考虑在内
    2. vsoltan
      vsoltan 10可能是2018 16:38
      +7
      实际上不是天生的。 仅仅因为这些年来绝大多数女性都停止了月经...压力,工作,营养不良。 我是一名医生,我与人一起工作,主要是与老人一起工作......事实上,没有人在42-44中出生。 号
    3. victor50
      victor50 10可能是2018 17:15
      0
      所有计算损失的研究都令人信服,直到出现同样令人信服的批评。 但是我还没有见过一篇批评性地分析不同观点的作品。 通过这种相反的方法,可以引用任何类型的证据,这些证据将在重要的独立工作中遭到反驳,而在下文中则进行批评。
      乍一看,作者的立场看起来很合理。 但是...如上所述。
    4. Sergej1972
      Sergej1972 10可能是2018 18:29
      0
      在乡村学校,四十年代和五十年代末的班级很拥挤。
    5. Mih1974
      Mih1974 11可能是2018 01:12
      0
      您还记得90年代令人毛骨悚然的“俄罗斯十字架”吗? 然后注意没有爆炸,集中营和党卫军 负 他们是“和平”手段,是当局的混蛋。
  7. 1536
    1536 10可能是2018 16:24
    +2
    40,不,20,没有20和十分之九......这不是数学中的小学课程,它是我们的“政治学家”与那些在伟大卫国战争期间死于德国法西斯手中的人的对话。 这里有人问,为什么有人需要它? 首先,确实应该在国内进行讨论,对当局不信任等。 关于红军无法挽回的损失(顺便说一下,由苏联所​​有15共和国的应征者组成),在集中营和被俘人员中死亡的平民伤亡等。 其次,现在在德国掌权的同一法西斯分子的后代,不想对在他们的父亲和祖父手中死亡的20或40百万苏联人负责。 有多少人不是后来在俄罗斯出生的? 战争的回声仍然是我们国家的主导。 例如,波兰人已经提出了德国政府的占领要求。 我们必须原谅一切吗? 在纽伦堡,答案由少数纳粹分子举行。 是的,他们得到了他们应得的。 在前帝国的领土上形成了两个德国。 无论如何,民主德国对我们友好。 视而不见,说德国人民“无罪”是有道理的。 现在呢? 德国准备成为第一个发动对俄战争的国家,在德国政府的帮助下,在乌克兰发动政变,德国支持所有妄想从美国开始 有人会说,“Nord Stream”。 忽悠人。 如果德国人在300%上无利可图,就不会有Nord Stream。 这与苏联出售法西斯德国煤炭的方式类似。 根据与德国达成协议的最后一批煤炭在今年的12.00 22六月1941上进行了......总的来说,一个人必须有良知。
  8. 丹尼斯奥布霍夫
    丹尼斯奥布霍夫 10可能是2018 16:42
    +6
    所有这一切都是胡说八道和谎言。 那些不太懒惰的人会很容易注意到,原则上不可能有42万。 阅读苏联的人口普查,1941年至1946年之间的更大差距是23万。 因此,那里可能没有42万。 或者说战争期间的妇女必须比平时生育更多。 但这已经处于小说的边缘。 但是,无知的人会相信任何数字,因为他们自己无法弄清楚这一点,因此您可以powder粉。 已经有人脱口而出,可能会有更多的数字。 很快他们将达到100亿,每个人都会相信,那么就没有大脑了,就买了教育。
  9. 老军官
    老军官 10可能是2018 16:51
    +4
    现在是摆脱谎言的时候了,尤其是在学校教科书中,并且认为这是一个高级职位。 此外,还需要一种意识形态作为空气,以我们生活的名义进行解释。 我们是俄罗斯人,整个俄罗斯。 因此,现在是时候采用俄罗斯宪法了。
  10. Imobile
    Imobile 10可能是2018 16:56
    +2
    他们再次得到“食人主义斯大林主义政权”平庸的确认。 但是如果你打开大脑
    作者,如果包括大脑在内,那么即使有一百万人丧生,也证实了“自相残杀的斯大林主义政权”的平庸性。
    1. bk316
      bk316 10可能是2018 17:19
      +14
      这是自由主义思想的顶峰:
      作者,如果您打开大脑,那么即使失去一个人(百万),也证明了“食人的斯大林主义政权”的平庸性。

      听起来很美....而且您不会反驳,因为这种逻辑与现实世界无关。 毕竟,这些事情都是在90年代进行的(让我们解散军队,然后没人会攻击我们)...
      我现在有时认为,被摧毁的苏联,被摧毁的工厂以及数百万死于过早死亡的人,对于针对LIBERAL胡说八道的疫苗而言,并不是一个太大的代价。
      特别是对于伊戈尔:没有“食人的斯大林主义政权”,因此就没有“平庸的确认”。
      1. Imobile
        Imobile 10可能是2018 17:36
        +1
        让我们开始:
        我没有大脑自由主义
        我没有共产主义-斯大林主义
        我认为以普通的人类模式
        1. NordUral
          NordUral 10可能是2018 18:02
          +8
          不要考虑模式,说话或跟随模式。
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 10可能是2018 18:27
          +4
          Quote:Imobile
          我认为以普通的人类模式

          通用人类模式是由某人创建的,并且始终用于特定任务。 hi
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 11可能是2018 05:20
            +1
            还有一个更丰富的概念-邮票
        3. Mih1974
          Mih1974 11可能是2018 01:15
          0
          当然,您没有这一切-如果没有大脑,就不会有脑部疾病。 负
    2. Conserp
      Conserp 10可能是2018 17:46
      +1
      当然。 如果大脑错了。
  11. dr.star75
    dr.star75 10可能是2018 17:18
    +8
    红军不可挽回的损失约为9万人。 国防军差不多。 此外,我们有不同的计数系统。 如果我们有一名受伤的士兵在医院因流感死亡,那将被视为死亡。 如果德国人在医院因伤死亡,这不算是战斗损失。 在10-12百万战争中,我们的其余损失遭受了酷刑。 烧死,开枪打死平民。 那就是你需要谈论的!
    1. himRa
      himRa 10可能是2018 18:07
      +8
      Quote:dr.star75
      国防军差不多。

      有一个警告:德国人只考虑(保留统计数据)德国人! 和我们一起 全欧洲都在战斗!
      因此,我们祖父的员工特别粉碎了敌人,感谢他们,他们知道该如何战斗!
  12. Masya masya
    Masya masya 10可能是2018 17:19
    +8
    俄罗斯社会正逐渐从可怕的自残性骨膜综合症中恢复过来。

    一些患者不仅没有康复,而且还避开了治疗……他们将灰撒在头上并努力道歉...
    1. NordUral
      NordUral 10可能是2018 18:01
      +2
      相反,不是病人,而是dohtor yes felskie liberastik。
    2. Mih1974
      Mih1974 11可能是2018 01:16
      +1
      “ pol冰斧”将纠正任何“脑病” 随时 感觉
  13. 费奥多罗维奇
    费奥多罗维奇 10可能是2018 17:23
    +1
    所有这些都在《战争损失史》中的Urlandis中。 总的来说,他损失了所有参与者,大约60万。
  14. NordUral
    NordUral 10可能是2018 17:59
    +2
    现在是时候撼动80及其后几年的卑鄙谎言了。 我们接受了自由人的疫苗接种和药物治疗,我们需要恢复。 否则这群豺狗会和俄罗斯一起埋葬我们。
  15. Yak28
    Yak28 10可能是2018 18:01
    +4
    如果我们听我们新近产生的“历史学家”的话,一半的人口被杀或被俘,另一半则在斯大林的营地或枪击中,他们与德国领导的几乎整个欧洲进行了斗争?
  16. Conserp
    Conserp 10可能是2018 18:04
    +1
    计算平民伤亡有一个严重的问题- 不可能明确划定纳粹战争罪行与自然死亡之间的界限。

    一个简单的例子:德国人杀死了一个90岁的祖母。 尽管如此,她直到1945年都无法幸免-这意味着它符合预期的“自然死亡”,并且人口统计数据完全看不见它被德国人杀死。

    这样的德国人杀死了数百万人。 德国人本人并没有保存被摧毁人口的记录。

    因此,“ 27 XNUMX万”的估计数是合理的,并具有生存权。

    同样,相当准确地知道(档案的完整数字化证实了克里沃舍夫的数字),红军的总损失(8.7万死亡)是6.3万战斗,0.5万无战斗力,但总损失是:1.7万“被杀并失踪” ”

    这个数字(1.7万)再次无法可靠地划分。 无法确定这些士兵中的哪一部分在战斗中死亡,哪一部分被俘虏并在集中营饿死。
  17. Bakht
    Bakht 10可能是2018 18:41
    +1
    计算平民伤亡通常是有问题的。 但是军事损失的计算非常准确。 已经提出了最简单的算法很长时间了。
    苏联大约有30万人被召唤。 1945年红军的人数-12万人。 损失造成18万人。 这还不是全部死亡。 这也是伤者。
    在德国,大约有20万人被召唤。 最近几个月(不能算Volkssturm和其他东西)。 投降时的国防军人数约为7万人。 据吉勒布兰特说,有7,5万人。 损失共计12,5万人。
    我们会发现基特尔的回忆录,这是他在处决前写的。 他估计平均每月损失国防军150万人(不包括主要战役)。 在战争的6年中,这使大约一千万人丧生。 对于他来说,一个人被杀,受伤或被俘都没有关系。 对于指挥官来说,这全都是损失。
    因此,我认为军事损失大约相等(每人12万人)。 平民伤亡与军事艺术无关。 纳粹实行的种族灭绝政策和盟军的地毯式轰炸是无法考虑的。
  18. Staryy26
    Staryy26 10可能是2018 18:47
    +2
    Quote:Zugunder12
    和其他一些带有斯大林个人资料的奖牌

    “为了战胜德国”

    Quote:Zugunder12
    在2010年的一次新闻发布会上,您的总统认真地指出,如果没有乌克兰人,俄罗斯将赢得德国,这让我感到惊讶。

    会赢。 如果没有第二战线,他们只会获胜 损失会成比例增加.
  19. BAI
    BAI 10可能是2018 19:56
    +1
    令人高兴的是,了解到俄罗斯社会正在逐渐摆脱自残的可怕的Perestroika综合征。

    不幸的是,他没有康复。 这是一个单独的案例,“历史记录”网站的标题证实了这一点。
  20. 紧急
    紧急 10可能是2018 20:19
    +5
    军队无法挽回的损失问题很简单地解决了。 采取敌对行动爆发时的武装部队人数,并计算战争年代起草的人数。 然后扣除复员人数和剩余部队人数。 区别是无法弥补的损失。 所有。 死者,死于伤亡,被囚禁,失踪,不因一种或另一种原因返回家园。

    奇怪的是,纯技术性问题多年来一直是人们猜测的话题。 包括我们国家的第一人称。

    尤其令人惊讶的是,至少完成了一次。 原来大约有七十万人口。 这是红军在伟大卫国战争中的真正损失。 基于莫斯科地区的档案。

    1988年,部门间委员会负责人,中将,历史学博士在电视节目之一(我认为是VZGLYAD)中制作了此数据。 不幸的是,我不记得他的姓氏。 人们在莫斯科地区的档案馆工作了四年。 我记得这是他们的结果。 在无休止的改革对“尸体山”胡说八道的背景下。

    奇怪的是,我再也没有遇到对该程序和数据的任何引用。
    1. Conserp
      Conserp 10可能是2018 23:11
      0
      引用:崩溃
      军队无法挽回的损失问题很简单地解决了...

      克里沃舍夫。

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      。文本

      平衡表-表132

      损失-表120

      该版本不是最新的2001年,但准确地说,这里面有所有内容。
      1. 紧急
        紧急 11可能是2018 01:06
        +2
        Quote:Conserp
        引用:崩溃
        军队无法挽回的损失问题很简单地解决了...

        克里沃舍夫。

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        。文本

        平衡表-表132

        损失-表120

        该版本不是最新的2001年,但准确地说,这里面有所有内容。


        谢谢 我看了书。
        但是我认为在该程序中,另一个人出现了。 他的小组不是主动的,而是由政府颁布的法令。 毕竟是在80年代中期。
        但是,再次感谢。
  21. 紧急
    紧急 11可能是2018 08:03
    +3
    文章中有趣的时间表。 在伟大的卫国战争中有一场“失败”,但在36-38年间,有什么不一样的呢? 我们的“民间社会”热爱的“数以千万计的压抑者”在哪里?
    1. Conserp
      Conserp 11可能是2018 10:23
      0
      斯大林有克隆装置,在他的帮助下,他给了小费一亿,他开枪打了一半,另一半给德国人装满了尸体。

      斯大林还拥有一台时光机-在他的帮助下,他于1940年春季用德国弹药筒在卡廷枪杀了波兰人,德国人仅在夏天才开始研制这种弹药!
  22. Tektor
    Tektor 11可能是2018 11:59
    0
    您还可以划分损失的军事损失和平民损失,用红色显示。 对军人损失的最准确计算得出的敌对行动损失数字为10,9万,其中包括“两次”死亡,三次死亡的人等。
    1. Conserp
      Conserp 11可能是2018 13:25
      0
      Quote:Tektor
      给出损失数字

      再说一次-我们在谈论什么样的损失。

      杀害+囚犯人数为10.5万,从行动意义上又损失了940万人(他们坐在被占领土的森林中)
  23. besik
    besik 11可能是2018 14:17
    +1
    Quote:Zugunder12
    Quote:Separ DNI
    Quote:Vard
    有趣的是,我们的军事损失少于德国人……

    在苏联,他们得到了更好,更有效的对待,并且有较大的%美分返还给该系统(这适用于军事人员)...

    你怎么知道他们在苏联受到更好的待遇?我有一个活着的证人-我的祖父,他受伤了XNUMX次。所以,我不知道德国人如何对待他,但是我的祖父说,他飞到战trench后德国的手榴弹,他没有时间像往常一样抓住它,扔回德国人,他的双腿受伤,没有麻醉就接受手术,根本没有注射,给他喝了伏特加酒,绑在手术台上,塞在嘴里一块粗棒子,剪下来。一些碎片留在我脚下。战后,我的祖父不由自主地成为了气象学家 微笑 -如果你的腿生病了,那就下雨了。

    因此,作为在您祖父身上手术的那位外科医生的孙子,我将负责所有医生(我的祖母从斯大林格勒到波茨坦共进行了7000例手术-为了引起兴趣,请数一整天-您会发疯)。 您的祖父可能是这样保存的(是的,也许很艰难),但是如果他不紧急手术,他可能会死于坏疽或ZK。 也许没有愚蠢的止痛药在不远处或被包围着(您未写明细节)。 但是他们在那种情况下以及在每种情况下都尽可能地对待。 然后会问外科医生我的祖父是否因疼痛休克而死在桌子上。 因此,外科医生知道他在做什么。 然后...为他点燃蜡烛-这些是真正的外科医生!
  24. Merold
    Merold 11可能是2018 15:33
    0
    灰白色,
    引用:灰色
    否则不可能。

    但是谈话之所以开始,恰恰是因为据称它可以进行。
    最好的问候!
    1. 灰白色
      灰白色 11可能是2018 15:52
      0
      好吧,实际上,我开始与您讨论,甚至都没有说它可能或不可能去的地方。我已经给出了我的话的意思。没有仇恨。如果您导致它“被争论”的事实,我没有我明白了,至少用您的话说,我没有发现这一点,一切都很好。
      1. Merold
        Merold 11可能是2018 16:34
        0
        引用:灰色
        好吧,实际上,我开始与您讨论,甚至都没有说它可能或不可能去的地方。我已经给出了我的话的意思。没有仇恨。如果您导致它“被争论”的事实,我没有我明白了,至少用您的话说,我没有发现这一点,一切都很好。

        我希望我的回答看起来没有礼貌吗? 就此而言,我个人开始与朋友交谈。
        1. 灰白色
          灰白色 11可能是2018 16:47
          0
          不,相反,讨论很有趣。这恰好是“您可以链接”,但它不存在。没有其他选择,我们不需要其他故事。
  25. Alex Justice
    Alex Justice 11可能是2018 16:23
    0
    引用:himRa
    德国人不习惯我们的霜冻,

    无需讲故事。 这是虚张声势。 所有的人都一样。
    当我舒适穿皮靴时,澳大利亚人赤脚穿短裤。 在澳大利亚这里,所有俄罗斯人都抱怨冬季寒冷,有时白天和晚上13夜会降至3度,并欣赏经验丰富的澳大利亚人。
  26. pafegosoff
    pafegosoff 11可能是2018 17:06
    0
    塔吉兆八亿左右....