军事评论

战舰“海军上将乌沙科夫”在战斗中

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“这是精神的胜利。”
尼古拉二世皇帝



战舰“海军上将乌沙科夫”在战斗中


在下一次试运行之后,1898年,每年在波罗的海的训练和炮兵部队中包括海上防御“乌沙科夫海军上将”号战舰,历时三周 舰队 改善枪手的训练。 密集训练射击导致该战役于1904年结束,在此期间,仅10英寸的战舰炮弹就发射了140枚炮弹,该舰从主炮发射的炮弹总数达到472(全面训练和战斗),这严重影响了枪管的磨损。 120-mm快速射击枪处于更糟糕的位置,每个枪都有400射击。

特别会议在亚瑟港投降前几天召开,三天后,12月14 1904,最高订单随后发送3太平洋中队的第一梯队,作为1船舶远东分队的一部分在海军少将N. I. Nebogatov的旗帜下,1月15将其从Libava撤离到1905。帆船的准备工作在皇帝亚历山大三世港进行,以加快工作,应海事部经理的要求 m。海军上将F. K. Avelan,皇帝尼古拉斯二世允许分配2 000 000,00卢布。超过一千五百名国有和私营工厂的工人组装完毕。

“Ushakov”被引入码头,水下部分被清理和变红,侧面,管道和上层建筑被黑漆覆盖。 在火星部分现代化的过程中,他们失去了部分结构,他们拆除了10门37-mm单管Hotchkiss大炮,而是装备了两把带有防护罩的Maxim机枪。 在spardek上,Hotchkis安装了四把没有护罩的Hotchkis 37-mm枪,而不是六支Hotchkis 47-mm五管枪。 他们从船头和船尾拆下珠宝,拆除船头和船尾鱼雷管,并从蒸汽船上拆下投掷鱼雷管。 由于这些和其他一些活动,468吨战列舰的施工超载减少了约100吨。

除了GUKiS之外,奥布霍夫工厂还制造了六支新的120-mm枪支,其中两支枪由海军上将乌沙科夫的最疲惫的枪支取代。

四艘测距仪交付给战舰:两艘从波罗的海舰队训练和炮兵分队的炮兵班撤出(可能是Barr和Stroud的一个FA 2和Carl Zeiss的一个)和最后修改FA 3的两家公司“Barr and Stroud”(在1903开始生产),以及Fabrique NationaleHerstalLiège工厂生产的比利时手持式光学测距仪(国内没有提到的事实)。 120 mm和10口径枪是由Perepyolkin的俄罗斯光学瞄准具获得的(Ya.N. Perepyolkin中尉)。 此外,海军上将乌沙科夫安装了由A. Slaby博士开发的Telefunken Society的Slaby-Arco无线系统(Adolf KH Slaby)和他的合作者Count G. von Arco(Georg Graf von Arco)。 基于枪管上的80炮弹,“海军上将乌沙科夫”320 10“炮弹发布(包括92穿甲,高爆198,30细分),其中只有300适合在船上。 还加载了840 120-mm墨盒(在每桶210上),其中200是带有穿甲弹的,480是高爆炸药,160是带有射程的。



由于工人罢工引起的延误,由国外资助的煽动者以及恶劣的天气条件引发的煽动,独立分遣队仅在2月3 1905举行。

在游行期间继续进行的炮兵研究中,进行了桶装和口径射击。 28三月1905在亚丁湾是第一支训练小组射击,从主要口径的每支枪开始,四枪高爆炮弹一次制成。 两周后,训练继续进行,战舰的10枪再发射四枚炮弹,三天后,在装煤期间,用于训练射击的弹药从伴随分队的运输船上补充。 因此,在对马战斗开始时,主要口径“海军上将乌沙科夫”的枪支围绕504射击。 展望未来,我们注意到,根据高级导航员,中尉E. A. Maximov,4,14,5月1905的证词,该战舰发射了另一枚200 10“炮弹,以这种方式,它们释放的总量工作时间,最高可达704。 根据相同的信息,从120-mm枪中,关于400炮弹在战斗中被发射。 因此,“海军上将乌沙科夫”与两艘装甲巡洋舰一起参加了战斗,平均每支枪的176射击次数。 与此同时,根据ITC的标准,枪管10“枪”的生存能力是枪管上的200战斗镜头(看起来非常乐观的背景,例如美国10“/ 40 MkIII枪的100次战斗射击率,安装在田纳西型装甲巡洋舰上)和120-mm - 1 000。 这不得不影响发条盒的磨损,导致弹丸的速度损失和弹道特性的改变。

操作磨损强加于枪支的结构和制造缺陷。 更1900,在“乌沙科夫海军上将”观察到塔装置的液压驱动装置的故障。 在1901活动中,明显成为抗磨液压执行机构10'设置“乌沙科夫海军上将”,在没有伺服起重工具是导致精确制导武器是不可能的。 不幸的是,过度地“轻量级”工具和机器具有足够的强度,迫使降低与65,5粉末电荷56公斤无烟火药,由此225公斤从778-792减小弹丸的初始速度到695米/秒。 此外,它被限制为所允许的仰角,其,再加上减少的粉末电荷导致了实际拍摄范围的减小。

26 4月1905,Nebogatov的船只加入了Rozhestvensky中队,在83 12里程当天通过了000。 在5月14的1905白天战斗中,海军上将乌沙科夫在战列舰之后走到了战舰的尽头,关闭了3装甲中队(海军少将N. I. Nebogatov的初级旗舰旗帜).

在对马海峡海战战舰,绕过受损的“皇帝亚历山大三世»,被击中的右舷8'壳在水线附近的框架15的区域,从而使住宅甲板上的所有鼻腔分支就满了水。 接下来的外壳,6口径'撞板在水线上,在塔的弓的面前。 其结果是,造成三人死亡,一人受了致命伤,另外4人严重受伤。 如果第一孔得以密封木材和水手床,第二直径为约90厘米。,导致了整个鼻分支到10帧的溢流。 如果没有锁定汽车并且没有阻止火灾,就无法将其关闭。 第三轮(未知的口径),击中炮塔,挺震撼的,而在垂直装甲留下了深深的凹痕和淋浴甲板和晶石甲板壁的片段。 的船的外壳破裂附近的片段被无线电报禁用敲了敲鱼叉,剧组一天的损失达4名死者和多人受伤。

已经淹没了所有的弓舱,铁定严重埋葬鼻子,所以在全油门“乌沙科夫”海上涌浪可能给不超过10卒中单元,因此它已经落后于船舶其他国家的后面,由“皇帝尼古拉一世»带领更多的,并具有最高时速12,12,5节点。 在混乱,这是一个会议上一致决定继续一路到符拉迪沃斯托克,试图赶上前向链路。

五月15 1905日上午,联合舰队的单位,而在26英里漂流岛竹岛的南部,进行奖品的任务,并监督交出囚犯中队Nebogatov。 在14:00对桅杆«岩手»南侧的观察哨所,看到烟雾。 一个小时后,在清晰易读管,船被认定为“海军上将Senyavin”的海防的战舰。 在15:24 2领导者与巡洋舰«Idzumo»在巡洋舰«岩手»的第一个战斗单元(Shimamura Hayao海军少将的旗帜)和“Yakumo”收到了追捕俄罗斯战列舰的命令。 甚至在追逐他之前,海军上将乌沙科夫就转身回去,开始往南走。

日本巡洋舰发展了18节,一段时间后,再次发现战舰在奥卡岛以西60英里处。 在将距离缩短到8英里的同时,执行“Mikasa”电报订单的日本人试图说服敌人的船投降,提升到17:10(时间是以后的日本人)英文信号“你的海军上将投降了,我会建议你投降”,这可以大致翻译为“你的海军上将投降,我建议你也投降。” 在17:30中,当对手之间的距离大约为5英里时,那些确信俄罗斯战舰不会投降的日本人向他开火。 海军上将乌沙科夫开火并还击。

第一四枪无序液压调平水平鼻塔后,它试图手动旋转,但由于180°塔翻转20分钟,拍摄出它已经变得非常难得。 与此同时,严厉的塔继续开火。 电池着火定期不得不停止,因为战斗的距离比射程120毫米口径机关炮更大。 战斗口径弹丸8“开始后的十几分钟”我撞到塔弓侧并提出在水线一个大洞,使有稳定的卷右舷开始增加,这对主火的枪仰角最大角度产生负面影响。 一个致命的作用,这里由一个事实,即战斗“乌沙科夫”只好打右翼,更损害了对马的在寒冷的战斗中发挥。

在17:45中,日本巡洋舰增加了转弯,完成了“全部突然”向左转两点,减少了与承载结构中Ushakov的距离。 6的弹丸击中电池,右侧鼻120-mm枪被禁用。 在17:由于不停的滚动,59塔被卡住了,战舰的枪声沉默了,一分钟后,当时距离俄罗斯人大约四英里的日本人再次“突然”转向右边两个伦巴,排成一列尾流以14-15的速度移动弧形,节点与敌人和解,继续向它射击。 另一个或两个炮弹击中6战舰造成火灾和三个展馆的120-mm弹药筒爆炸。 电池开始起火,住宅甲板上的侧板和储物柜着火了。 击中船只的最后一个是8射弹,它已经把乱七八糟的东西变成了混乱。 已经耗尽了抵抗的所有可能性,在第七节开始时,金石在战列舰上打开,团队接到命令“拯救”。 根据日本人的观察,在18:07中,离开船尾的船只在水中被爆炸吸入烟雾,而在18:10中,它转向右舷并在水下消失。

在半小时内到达死亡地点,日本人开始了救援工作。 在为期两天的战斗中,战舰无可挽回的损失是六名军官,三名指挥和74低级别。

根据船员的零碎证词,在15的5月1905上,两名8射弹和两三艘6被海军上将乌沙科夫击中。 据日本观察员称,该计划反映在“最高机密”中 故事 37-38中的日俄海上战争 明治”,在战舰的情况下下跌触及3个8'三6'炮弹,此外,无论是管有五次六个点击不明口径炮弹。


收到的点击量分布为15 May 1905 g。(重建作者)

据介绍,有理由相信,一共有两天的战斗中的“乌沙科夫海军上将”可怕3-4 8',4 6'和六,七6口径弹丸“” - 8“”(相比之下,后解除“瓦良格»八月8 1905,接受调查的日本巡洋舰,发现命中11的痕迹 - 3 8‘和8 6’).

战舰,根据中将EA马克西莫夫4个的证言,是能释放约30 10“敌人”和针对总60 120的89 8毫米弹丸“”和278 6“”从日本人壳(装甲巡洋舰«岩手»花47 8'和160 6'爆炸弹,«八云»21 21高爆和穿甲弹8口径',以及拆迁和59 59 6穿甲'炮弹).

勉强更高的海事主管部门,根据距离的战前的概念,这不得不争取和推动当前形势下在国内和在角落里与日本战争的战线,要知道这是在恶化10枪会做小的'边缘与日本人作战的好处。

显然,发送三艘战列舰“海军上将Senyavin”式战争的剧场的措施如何平息舆论,激发广泛宣传文章队长失效力的2秩NL克拉多上将ZP Rozhdestvensky,和穿坦率地说蛊惑人心的角色,并在一定程度上加强2-ND太平洋中队,失去了机会,在旅顺船舶的代价来获得增援。

尽管在海岸防御的装甲船上存在改进的光学瞄准具,并且即使按照英国标准,也有很多现代确定距离的方法(为了进行比较,在对马的上敌人的战舰«三笠»距离战役被只由一个测距仪的FA 2定义,1902制造和由少尉K.长谷川服务),主要是由于枪管贬值可能不会持续太久主电池是正确表达自己在战斗,但由于爆炸物钢10“”含7,434公斤枪棉花爆炸弹的数量和质量,是最强大的,在国内海军火炮(俄罗斯12“高爆弹丸含有6,631千克无烟粉末)。 关于11枚10“火炮的射击精度,总共发射约500枚炮弹(根据调查委员会的战斗报告和证词计算),含“常规海军上将Apraksin» - .. 130,«上将Senyavin» - 170和“乌沙科夫海军上将» - 200,可以通过没有在日本主要来源判断得到日本船只的明确提及打10'弹。 为了便于比较,在七月28 1904在战斗中,战舰“胜利”和“重新点燃”八10“224枪支发射弹丸(69穿甲和155高爆),从他们到日本船(“Mikasa”和“Nisshin”)至少有四个。



战舰海岸防御“海军上将乌沙科夫”的死亡地点(用十字标记)在Novikov-Surf在小说“Tsushima”中提到的哨兵地图上:

«我们没有假设日本人如何预见到一切,并且不知道即使在晚上,多哥的海军上将下令所有的战舰在早上在达格莱特岛聚集,并且整个日本海都被连续不断的高速日本情报官员网络覆盖。

随后,当“乌沙科夫”死亡后,我们被敌方巡洋舰接走,日本军官展示了日本海的地图,并指明了每个侦察兵的作战区域,我们确实必须确保我们的乌沙科夫不受魔法戒指的控制。
“。

顺便说一句,从死亡的地方来看,“乌沙科夫”成功地通过了日本人的哨兵船只。

使用的来源和文献
1。 关于战舰“海军上将乌沙科夫”的船员的一些回忆。
2。 V. Yu.Gribovsky,I。I. Chernikov。 战舰“海军上将乌沙科夫。”
3。 37中的日俄战争的最高机密史 - 38 明治。
4. M. Moss和I. Russell。 范围和视野。 Barr&Stroud的头一百年。
作者:
129 评论
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  1. 重分裂
    重分裂 12可能是2018 06:00
    +4
    好船,Miklouha-Maclay是英雄
    1. AVT
      AVT 12可能是2018 07:52
      +9
      Quote:重装师
      Miklouha-Maclay是英雄

      毫无疑问。
      Quote:重装师
      好船

      它不仅被踢破了缺陷,而且总体上还是作为海上防御战列舰制造的,这根本不适合让执行任务的俄军满意。 而且,如果您不是认真地念诵歌唱,而是认真地学习材料,那么这个项目是....坦率地说,并不是完全成功。
      “这是精神的胜利。”
      尼古拉二世皇帝
      这是“胜利”,但实际上是那些死于使用尼科拉什卡和他的蚊子而无法使用的武器上阵的人的死亡。
      1. 重分裂
        重分裂 12可能是2018 09:52
        +5
        我也读不诵,相信我。
        在1890年代,这是一艘用于沿海防御的好船。 一切都在其时机上完好无损。 “库兹涅佐夫海军上将”号也很新,什么也没有。 重要的是-对于地方和部队。
      2. TRED
        TRED 12可能是2018 12:11
        +1
        引用:avt
        这是“胜利”,但实际上是那些死于使用尼科拉什卡和他的蚊子而无法使用的武器上阵的人的死亡。

        事实上,Ushakov参加对马是由Rozhestvensky组织的。 也许尼古拉甚至不知道。
        1. 同志
          13可能是2018 04:26
          +2
          引用:tred
          事实上,Ushakov参加对马是由Rozhestvensky组织的。 也许尼古拉甚至不知道。

          你错了,我们读俄罗斯官员。 你能反驳手头的文件吗?
    2. 冲床
      冲床 12可能是2018 10:18
      +2
      Quote:重分裂
      好船,Miklouha-Maclay是英雄

      他只是Miklouha,只有他的兄弟穿着Maclay前缀
    3. TRED
      TRED 12可能是2018 12:09
      0
      Quote:重装师
      好船

      是的,是的。 很好。
      Quote:重装师
      Miklouha-Maclay是英雄

      应该为这个“行动者”选择一个更正确的术语。
  2. Olgovich
    Olgovich 12可能是2018 06:48
    +5
    水手和军官有尊严地战斗到最后。
    失败不是他们的错。
    永恒的记忆......
    1. TRED
      TRED 12可能是2018 12:15
      0
      Quote:奥尔戈维奇
      水手和军官有尊严地战斗到最后。

      那是什么感觉 取代受损的一面,再也不会打日本人?
  3. kvs207
    kvs207 12可能是2018 07:05
    +3
    “使用的资料和文献
    1。 关于战舰“海军上将乌沙科夫”的船员的一些回忆。
    2. V. Yu。Gribovsky,I。I. Chernikov。 “乌沙科夫海军上将”战舰。

    在我的图书馆和“ Tsushima” Novikov-Priboy中,还有“战舰” Ushakov海军上将“ Gribovsky and Chernikov和”在Tsushima的“ Eagle”中“ Kostenko”(第一版)。一直很欣赏俄罗斯水手的功绩。尊重作者。
    1. TRED
      TRED 12可能是2018 12:17
      +1
      Quote:kvs207
      我一直很欣赏俄罗斯水手的功绩。

      您可以提供有关此主题的更多详细信息吗?
      例如,我想查看这些功能的列表。 这样会很难布局吗?
      1. shura7782
        shura7782 12可能是2018 14:20
        +15
        .
        引用:tred
        Quote:kvs207
        我一直很欣赏俄罗斯水手的功绩。

        您可以提供有关此主题的更多详细信息吗?
        例如,我想查看这些功能的列表。 这样会很难布局吗?

        不会的。
        但是您经常被禁止进入论坛。 在这里,您有一天-屎屎消失了。
        因此,没有什么可与您谈论的,我不建议其他人
        1. TRED
          TRED 12可能是2018 14:28
          +1
          Quote:shura7782
          不会的。

          是的是的。 我也知道您的鞋子和内裤很紧。
          1. Golovan杰克
            Golovan杰克 12可能是2018 14:40
            +11
            引用:tred
            是的,是的

            上一次关于您在这里的生存时间的争论,我赢得了冰淇淋。
            因此,我认为-值得争论一些更重要的事情还是已经不存在?
            这次您如何持续一个星期? 眨眼
  4. bionik
    bionik 12可能是2018 07:06
    +4
    海上防御战列舰“乌沙科夫海军上将”在海上。
  5. ignoto
    ignoto 12可能是2018 07:13
    +3
    这艘战列舰不仅在炮兵上而且在CMU中都有严重的问题。
    但这并不意味着此类BBO无法有效抵抗“ Asams”。
    是BBO的大火使Tokiwa失去了行动。
    此外,别忘了涅博加托夫的支队的形​​成要晚于主力,并且该支队的炮弹没有缺陷。
    在战斗之前和战斗中,涅博加托夫表现得诡诈。 1.据称,Senyavin车辆的故障将通行时间从深夜推迟到第二天。2.未经授权的Senyavin无线电游戏使日本人得以澄清俄罗斯中队的位置。 3.在战斗中,涅博加托夫“无法忍受”主力部队。 这是9节的速度。 实际上,这排除了他的支队参加主要部队的战斗。 4.我把船交给了敌人。
    1. TRED
      TRED 12可能是2018 12:21
      0
      Quote:ignoto
      并且该分队的炮弹没有缺陷。

      Quote:ignoto
      在战斗之前和战斗中,涅博加托夫表现得诡诈。

      哎呀,哎呀,哎呀。
      Quote:ignoto
      实际上,这排除了他的支队参加主要部队的战斗。

      他在他们旁边做什么? 他能以某种方式帮助他们吗?
      Quote:ignoto
      他把船交给了敌人。

      我做对了
      他还能做什么? 为旧铁而死?
      尽管当然必须将这些船下水并用船和简易工具营救。
      1. 胡志明市
        胡志明市 17 June 2018 07:12
        0
        对于某些人来说,有些观念是头脑无法理解的,例如,士兵的良心和荣誉。
        用现有的手段来拯救自己是他们和您的命运。
  6. amurets
    amurets 12可能是2018 07:44
    +3
    由于工人罢工引起的延误,由国外资助的煽动者以及恶劣的天气条件引发的煽动,独立分遣队仅在2月3 1905举行。

    作者从哪里得到了外国资助罢工的想法? 有必要提供链接。 但是切尔尼科夫和格里博夫斯基说,他们自己的海军一团糟。 丑闻是由二等军的队长克拉多(Klado See BRBO)“乌沙科夫海军上将”的文章所增加的。 但是高级炮兵官,乌沙科夫海军上将的战役和参加者NN德米特里耶夫(NN Dmitriev)写了关于战舰炮兵的文章:
    1. 同志
      13可能是2018 04:33
      +1
      Quote:Amurets
      作者在哪里接受国外资助的罢工?

      不是罢工,而是煽动者。 你可以通过在谷歌上获得以下文字来找出谁付钱给他们: 来自海外革命xnumx的融资
      在那里,日本总参谋部付钱,美国银行家 - 鲁索恐存。

      Quote:Amurets
      但N. N. Dmitriev,高级炮兵军官,参与“乌沙科夫海军上将”的战役和战斗,写道关于炮兵战舰:

      文中没有任何信息表明NNDmitriev检查了主口径枪管内腔的状态。 穿那里。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13可能是2018 19:41
        +1
        Quote:同志
        文中没有任何信息表明NNDmitriev检查了主口径枪管内腔的状态。 穿那里。

        您是否认为在工厂中您不想看桶内的东西,只是给它上了油漆? :)
  7. geniy
    geniy 12可能是2018 09:04
    +3
    不幸的是,这篇文章的作者瓦伦丁·马尔采夫(Valentin Maltsev)和其他所有撰写有关日俄战争之书的作者一样。 在日本炮弹的命中点描述中存在大量错误。 马尔察夫对炮弹击中位置的重建特别错误,因为击中位置的文学描述与图形不符。 此外,本文的作者和其他读者都没有关于装甲的实际比例和炮弹撞击的线索。
    首先:在日俄战争之前,所有船队都通行公理-在不突破任何装甲船主腰带装甲的情况下,据称原则上不可能用击中它的任何炮弹来淹没它,而只能用鱼雷或撞击来淹没它。 首先,即使是从远处刺穿203毫米的日本炮弹,原则上也无法穿透“乌沙科夫海军上将”的装甲,而且日本的高爆弹也无法穿透装甲,那么,如果遵循这一规则,那么即使是这样的小型战列舰也会与两万吨级巡洋舰相比,它们原则上无法沉没,因此,如果您遵循正式的规则,“乌沙科夫海军上将”号战舰将比两艘装甲巡洋舰都强大。 但实际上,我们看到的是完全相反的事实,最主要的是所有外行-军事历史爱好者甚至都没有想到这个悖论!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +9
      引用:geniy
      马尔采夫关于炮弹击中地点的重建尤其错误,因为命中地点的文学描述与图形绘画不对应。

      我们将再次幻想“鹰”中的热门话题? 上次还不够?
      引用:geniy
      此外,本文作者和其他读者都不了解预订的实际比例和贝壳的影响。

      interesnenko
      引用:geniy
      首先:在日俄战争之前,所有舰队中的公理统治 - 没有穿透任何装甲船主带的盔甲,据说原则上不可能被击中它的任何炮弹击沉,但只能通过鱼雷或撞击

      首先 - 学习物资的游行。 就在REV之前,流行的观点是,用高爆弹射击的中程快速射击枪(152-203-mm)能够摆脱犰狳的无装甲末端,使它们能够用完整的装甲带沉到底部。 这就是为什么前Ryav时代最现代的犰狳得到了从杆到桩的坚实保留,这应该保护他们免受快速射击的炮兵。
      引用:geniy
      最重要的是,所有的无知者都是军事历史的爱好者

      宝贝,你,在你打电话给某人之前,首先要了解你所谈论的基本知识
      1. TRED
        TRED 12可能是2018 12:36
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        就在RYA之前,普遍的看法是,能发射高爆弹的速射中口径火炮(152-203毫米)能够驱散战舰的未装甲的末端,从而使它们在不间断的装甲带下沉。

        这些是您的发明。 您已经被多次指出。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这就是为什么RYAVovskie之前时代最现代化的战舰从船首到船尾都得到完整预订,这是为了保护它们免受速射大炮的伤害。

        您只能将这种胡说八道(而且一直都这样做)仅针对Runet中的亵渎行为。 实际上,只有在失败的法国战列舰Tsarevich的基础上制造的失败的俄罗斯战列舰才在ROE期间完成了全部预定。
        而且,这是第二次“俄罗斯拖把”。 他们第一次踏上这座桥,建造了尼古拉斯一世和亚历山大二世。 但是这个教训对未来没有用,那就是沙皇。
        日本人没有任何装有坚固装甲的船。 只有城堡和不可信。 通常,在世界范围内,连续预订的战列舰不是连续建造的。 仅试用模型。 即使到那时,也只有那些对海运业务了解甚少的人。
        装甲船的日子过后,煤和蒸汽消失了。 并释放了装甲的重量。
        此外,8英寸口径是主要口径,而不是中型口径。中型(反巡航)口径是120-152毫米火炮。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在骂别人之前,首先至少要了解您承诺推理的基础知识

        不要提醒您这一点。 就像三棵松树一样,您自己也掌握了海事基础知识。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +7
          引用:tred
          事实上,只有在Cesarevich的FAILED法国项目的基础上制造的俄罗斯战舰不成功,在RIAA期间进行了完整的预留。

          也就是说,法国人和德国人都没有建造那些?:))))))尼古拉,你已经超越了自己。
          1. TRED
            TRED 12可能是2018 17:02
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            就是说,法国人和德国人都没有建造这种建筑?

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            通常,在世界范围内,连续预订的战列舰不是连续建造的。 仅试用模型。 即使到那时,也只有那些对海运业务了解甚少的人。

            什么,宗教不允许阅读书面?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              引用:tred
              什么,宗教不允许阅读书面?

              我们从头开始阅读
              引用:tred
              日本没有一艘预订稳定的船。 只有城堡和bezraverznye。


              哎哟!

              哦,她!
              但德国连环战舰Kaiser Friedrich 3采用“全有或全无”预订方案

              哎哟! 但更进一步 - 更糟糕的是 - 像维特尔斯巴赫这样的战列舰

              实验系列,尼古拉? 也许德国人对海事业务了解甚少?
              好的 像查理曼一样的犰狳 - 他们喜欢吗? 实验? 这三个? 或者法国人也对海军业务一无所知?
    2. TRED
      TRED 12可能是2018 12:27
      +2
      引用:geniy
      在日俄战争之前,公理在所有舰队中都普遍存在-在不破坏任何装甲船主腰带装甲的情况下,据称原则上不可能用击中它的任何炮弹来淹没它,而只能用鱼雷或撞击来淹没它。

      在这里,有必要澄清一个重要的问题-如果这些船没有超载的话。 乌沙科夫不知所措。 由于最初的煤炭超载,他积累了煤炭和海水。
      此外,GP Ushakov可能会从驾驶室8开始受到日本的40英寸大炮的打击。
      1. Nehist
        Nehist 12可能是2018 14:46
        +8
        尊敬的! 真的去得到伴侣的一部分! 17年1894月XNUMX日,在鸭绿江口的战斗中,日中战争刚刚证明,速射炮甚至使装甲船无法使用。
        1. TRED
          TRED 12可能是2018 15:51
          0
          引用:Nehist
          17年1894月XNUMX日,在鸭绿江口的战斗中,日中战争刚刚证明,速射炮甚至使装甲船无法使用。

          不要让我复述Runet的故事。 我很了解他们。
          并探索为什么战列舰需要辅助口径。
          1. Nehist
            Nehist 12可能是2018 16:13
            +9
            尊敬的!!! 一般在Runet和Internet出现之前,就已经可以获得这些信息! 您至少阅读了俄罗斯帝国出版的《海事收藏》杂志,以了解各种变化和您自己的发展
            1. AVT
              AVT 12可能是2018 17:03
              +7
              引用:Nehist
              一般在Runet和Internet出现之前,就已经可以获得这些信息!

              无论如何,呃...就是
              引用:tred
              哎呀,哎呀,哎呀

              好吧,正确的词是你能做到多少! 据说
              不要把神殿交给狗,不要把珍珠扔在猪前,以免它们踩在脚下,转弯时也不要把你撕成碎片
            2. TRED
              TRED 12可能是2018 17:05
              +1
              引用:Nehist
              一般在Runet和Internet出现之前,就已经可以获得这些信息!

              区分闲聊中的信息。
              引用:Nehist
              您至少阅读了俄罗斯帝国出版的《海事收藏》杂志,以了解各种变化和您自己的发展

              是的是的。 在俄罗斯,一直有伟大的海事艺术大师。 海军指挥官,可以这么说。 只有某种程度的结果总是令人遗憾的。 因此,精通一切。 他们总是做出正确的结论,猜测未来是100%。 一系列“ Borodino”值得。
          2. Nehist
            Nehist 12可能是2018 16:23
            +8
            好吧,如果Yalu的战斗还不够,那么这是另一个例子。 古巴圣地亚哥之战,美国的EBR在主要口径上只取得了两次成功。 西班牙的所有DBK都被中型火炮火击沉。 通常,在Runet和Internet之前出现了很多信息。 阅读在俄罗斯帝国出版的《海事收藏》杂志。 也许那时候你就不再胡说八道了
            1. TRED
              TRED 12可能是2018 17:19
              +1
              引用:Nehist
              所有西班牙语DBK

              DBK与EBR有什么关系? DBK不参与线性战斗,仅参与EBR。
              您完全了解DBK与EBR有何不同?
              我清楚地看到不,你不明白。
              此外,EBR最初的20个地方(不仅是它们)开始在GP上覆盖厚厚的装甲。 仅用于防御地雷和中型火炮。 因此,在19世纪末期有趣的事情在20世纪初并不有趣。
              在日本人中,Azuma的装甲能力较弱(但他的步伐比其他所有DBK都要快),例如Asama / Tokiwa,Fuji / Yashima,Nissin / Kasuga。 就这样。
        2. Saxahorse
          Saxahorse 12可能是2018 23:36
          +2
          对不起,但是一切恰恰相反。 中国战舰成功地在这场战斗中幸存下来,并返回了港口,虽然相当采摘,但不败。
          1. Nehist
            Nehist 13可能是2018 01:23
            0
            老鹰还以什么形式经历了对马岛的整个问题?! 要禁用飞船,无需沉没它
            1. Saxahorse
              Saxahorse 13可能是2018 19:43
              +1
              但是,中国战列舰已经准备好继续战斗,但是日本巡洋舰不见了。
    3. mmaxx
      mmaxx 12可能是2018 13:14
      0
      是的,该死。 这艘4600吨的船舶比两艘每艘10000吨以上的装甲巡洋舰的排水量更强。 比较大小要理解,相对于排水量的两倍多,接收到的100-200吨水是完全不同的东西。
      1. geniy
        geniy 12可能是2018 15:09
        +1
        您会看到,在海上战斗中,船的尺寸远非决定因素。 也就是说,在某些条件下,一艘很小的船可以击败一艘大船,或者至少可以离开战斗。
        足以回忆起使Viribus Unitis无畏舰沉没的鱼雷艇或U-9潜艇成功击沉了三艘英国装甲巡洋舰。 我不知道是否可以比较一下阿根廷小型显示器“瓜斯卡”(排水量约1200吨)的战斗,该战斗经受了与两艘大型英国巡洋舰的炮战。
        1. TRED
          TRED 12可能是2018 15:53
          +1
          引用:geniy
          足以回忆起使Viribus Unitis无畏舰沉没的鱼雷艇或U-9潜艇成功击沉了三艘英国装甲巡洋舰。

          外壳应与鱼雷区分开。
    4. 同志
      13可能是2018 04:41
      +3
      引用:geniy
      本文作者瓦伦蒂娜·马尔采夫(Valentina Maltsev)和所有其他撰写有关俄日战争战争的作者一样。 日本炮弹击中地点的描述中存在大量错误。

      因此,有可能说“A”,请说“B”。 当然,在“海军上将乌沙科夫”中列出你的点击分布版本,以及拍摄它的来源。
      引用:geniy
      马尔采夫关于炮弹击中地点的重建尤其错误,因为命中地点的文学描述与图形绘画不对应。

      没关系,它通常发生在作家写一件事(Stepanov,Novikov-Priboy,Pikul),而在生活中则有另一件事。
      没有人潜入战舰,机组成员留下了模糊的描述,自然不可能责怪他们。
      但是由于日本档案,我们可以看到日本观察员的图表。 特别感谢他,因为他如此谨慎,以至于他还有机会估计滚动角度“Ushakov”。
      所以,我仍然需要画一幅犰狳,然后通过小动作强加于它上面,由日本人带来的打击。
      引用:geniy
      首先考虑一下:即使长距离的203-mm穿甲日本炮弹原则上也无法穿透乌沙科夫海军上将的盔甲,尤其是日本的高爆炮弹不会穿透盔甲,如果这条规则得到满足,即使是如此小的战舰也是如此。与两万吨级巡洋舰相比,原则上不能被它们击沉

      你正在打开门,我被告知日本人已经沉没了乌沙科夫海军上将。 让我提醒你 由于金斯敦的开放,这艘船在水下,以及英勇的“Rurik”.
  8. geniy
    geniy 12可能是2018 09:27
    +2
    对马海战役的第二个悖论是,大多数俄罗斯人(和一些日本船只)由于炮弹击中了侧面的无装甲弓而大大降低了航行速度,而这通常是皮肤厚度。 矛盾的是,在战争之前,所有当局当然都认为仅保护船侧的中间部分非常重要-也就是说,大多数装甲船都使用该系统。 “全有或全无”,即专门用于中部的最厚装甲,旨在抵御所谓的敌人可以释放的最大射弹。 同时人们认为,由于锅炉室和机舱位于中部,并用厚重的装甲保护它们,所以没有一艘装甲船会降低其从敌方炮弹的速度,因为锅炉和车辆仍保持良好状态。 但实际上,我们从对马岛战斗的结果中看到,即使没有一次穿入厚厚的装甲带,许多俄罗斯船只也失去了速度并沉没了,而且在引擎室和锅炉房中通常没有一发子弹。
    因此,例如,第一次击中“ Oslyabya”号战舰后,它的速度降低并几乎完全停止,同时船头上有巨大的装饰。 “ Sisoy the Great”号战列舰在前部受到重击并大大放慢了速度,Navarin号战列舰还获得了船首的炮弹,Ushakov海军上将“在首战中仅获得了2枚炮弹,并立即减速。
    事实是,如果高爆炸弹的船在船头大面积上有一个洞,那么房屋就不会简单泛滥,而是所谓的高速水压,它压在横舱壁的所有水下部分上,并有可能破坏它们,并从-为此,尽管锅炉和机器运行良好,仍需要减小冲程。 业余爱好者当然不知道水压会随着水流速度的增加而增加或减少。 也就是说,例如,如果将速度降低1,5倍,则通过鼻舱壁上的孔的水压将立即下降2,25倍。 正是由于俄罗斯战列舰船首的未装甲部分上的孔迫使他们使用完好的锅炉和车辆放慢了速度。 因此,预订系统 “全有或全无” 令人震惊,它在大多数装甲战舰和巡洋舰上的使用都显示出海军上将的愚蠢。 必须至少预订薄薄的装甲以及船首和船尾。
    1. TRED
      TRED 12可能是2018 13:06
      +1
      引用:geniy
      但实际上,我们从对马岛战斗的结果中看到,即使没有一次穿入厚厚的装甲带,许多俄罗斯船只也失去了速度并沉没了,而且在机舱和锅炉房中通常没有一发子弹。

      一切都很简单-由于超载,大修场所的数量增加了,这绝对是不可能的。 但是Rozhestvensky显然不知道这些细节。 他一点都不知道。 尽管它几乎被认为是RI海军事务的灯塔。
      城堡型船(通常是这样)在超载时在头顶舱室中钻了一个洞,实际上它不是租户。 他们都在对马面前不知所措。 因此,任何具有中等口径的日本舰艇都可以击沉俄罗斯城堡的装甲舰(Retvizan和Thunderbolt除外)。
      固体装甲船的故事略有不同。 同时,亚历山大和波罗底诺毫无疑问地被穿甲弹击沉。
      引用:geniy
      也就是所谓的高速水压

      是的是的。 水像“快速千斤顶”一样流动。
      1. 同志
        13可能是2018 04:43
        +2
        引用:tred
        亚历山大和波罗底诺被明确的穿甲弹击沉。

        在这里你忘了属性 恕我直言,。 你没有证据。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 12可能是2018 23:31
      +1
      如果您忘记了,由于罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的“光辉”操纵而使“ Oslyabya”号战舰停了下来,是的,他们开枪打死了他。
  9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    问候,亲爱的同事!
    我非常感兴趣和愉快地阅读它,谢谢! 我必须说,尽管如此,我们的BWO系列仍然是一个避难所。 根据TK的说法,这艘船应该支持我们的EDB与德国舰队的战斗,即在线战斗。 船沉没了
    3-4 8'',4 6''以及六到七个6口径的外壳'' - 8''

    尽管事实上他甚至更早失去了战斗力
    1. 同志
      13可能是2018 04:48
      +3
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      亲爱的同事!

      你好,安德鲁,很高兴见到你!
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      非常感兴趣和愉快地阅读,谢谢!

      我试过,这就像周期“津岛战役中战舰的死亡”,第一部分:-)
      在本月底,我将尝试继续发布。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      船离开了

      不是真的,金石在那里开放。
      顺便说一句,你有一篇关于“布鲁彻”的文章,你会说你的服从者发现德国人曾经预料到“俾斯麦号”指挥官的行为这一事实会怎样? 英国人不能“干净地”淹没巡洋舰,金刚石就被打开了。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:同志
        你好,安德鲁,很高兴见到你!

        相亲,亲爱的情人!
        Quote:同志
        在本月底,我将尝试继续发布。

        我们期待:)
        Quote:同志
        不是真的,金石在那里开放。

        这就是它的方式,但是当它们被发现时,战舰已经失去了战斗能力。
        Quote:同志
        顺便说一句,你有一篇关于“布鲁彻”的文章,你会说你的服从者发现德国人曾经预料到“俾斯麦号”指挥官的行为这一事实会怎样? 英国人不能“干净地”淹没巡洋舰,金刚石就被打开了。

        是的,一般情况下,没有什么:))最重要的是,指挥官,看到船的困境,可以发出命令“所有楼上”,即“救谁可以”。 但是,在这种情况下,为了消除敌人抓住船只的任何风险,他应该下令打开金斯敦。 顺便说一下,它是与俾斯麦一起 - 从Mullenheim-Rehberg的描述中可以清楚地看出,当打开金刚石的命令时,战舰已经淹死了。
        一般来说,打开王子的命令的存在与船舶的实际状况没有多大关系,而只是在其指挥官决定结束生存和撤离的斗争时。 从“有打开金士顿的命令 - 它意味着敌人不能淹死”的角度考虑它,在我看来,并非如此。
        1. 同志
          13可能是2018 21:46
          +2
          亲爱的安德鲁!
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们期待:)

          我会说出来的:-)

          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          从“有打开金士顿的命令 - 它意味着敌人不能淹死”的角度考虑它,在我看来,并非如此。

          然而,对英国人来说,这是一个相当大的声望问题。 我记得有多少关于开放的金斯敦“俾斯麦”的讨论,一些历史学家强烈反对它。 在潜水期间,Ballard专门找到了Kingstones并拍下了它们以便可以看到它们,它们是敞开的。
          对于“布鲁彻”,同样的故事主要是针对英国方面的声望问题。 如果没有金士顿的开放还没有完成那么多的脱粒,但是无法下沉。
          在这里,美国人,在某些情况下,没有什么可以感到羞耻的,至少有一艘日本战列舰他们老实地用炮火击沉。 也许更多,我从来没有对这个问题特别感兴趣:-)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:同志
            然而,这对英国人来说是一个相当大的声望问题。

            当然:))))但这是一个面向公众的游戏 - 正式来说,事实证明,俾斯麦首次假装“强大的兜帽”,shuganul威尔士,然后淹没了对KVMF的蔑视 笑
            当然,同时,当金斯敦被发现时,同样的俾斯麦已经完全被摧毁。 它只是......一切都发生在海上。 我记得在暴风雨期间破坏了一艘船沉没的轶事和EMNIP将船尾带到了美国海岸。
            海岸警卫队船出现了。 它将地雷放置在倒置的龙骨上(需要将其加热,以免任何人意外坠毁)。 破坏! 不关心残骸。 发布第二系列分钟。 破坏! 不关心残骸。 第三! 它毫无用处,地雷耗尽:))))美国船只从127毫米枪开火。 在第一次击中......芯片再次翻转并站在一个平稳的龙骨上...一般来说,它们无法下沉,一天后它淹没了它 - 它慢慢地,自豪地陷入了深渊:))))
  10. 高级水手
    高级水手 12可能是2018 10:20
    +2
    + + + +
    这些小小的犰狳被送去是徒劳的。 而第二个中队并没有真正加强,船只也输了。 在中华人民共和国(当然是适当的现代化),会有很好的战斗单位。 例如,在岸边拍摄,特别是在浅水区。
    1. 同志
      13可能是2018 04:49
      +3
      Quote:高级水手
      + + + +

      感谢您对该主题的支持和关注,同事。
  11. geniy
    geniy 12可能是2018 10:20
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    就在RYA之前,普遍的看法是,能发射高爆弹的速射中口径火炮(152-203毫米)能够驱散战舰的未装甲的末端,从而使它们在不间断的装甲带下沉。

    告诉我,亲爱的:出于什么原因,带有难以穿透的皮带的装甲船应该到底? (对于其他读者,我告诉你,我个人知道装甲船泛滥的秘密,但除了我以外没人知道。)
    实际上,以这种方式,安德烈(与我一起)实际上将所有下令根据惊人的愚蠢命令按照“全有或全无”预订方案建造船只的海军上将责备。 而且有大量这样的船只-比其他方案要多。 例如,所有美国战舰,例如马里兰州,加利福尼亚州,爱达荷州,宾夕法尼亚州,内华达州等。
    而且,例如,中日战争期间在鸭绿江战役中的中国战舰“钦颜”号虽然击中了数百发炮弹,但并未跌至谷底。 尽管他变成了筛子,但他从来不需要刺穿装甲带。 那他为什么不淹死呢? 对马岛上的俄罗斯战舰被淹死了,为什么?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:geniy
      亲爱的告诉我:为什么带有不间断战斗带的装甲舰应该到底?

      由于未装甲四肢的破坏,当然:)))
      引用:geniy
      对于其他读者,我告诉你,我个人知道装甲船泛滥的秘密,但除了我以外没有人知道。

      首先,一些“秘密”只存在于你的脑海中 - 整个世界已经知道了它们:)))))
      引用:geniy
      事实上,以这种方式,安德烈(和我一起)实际上指责所有根据全有或全无预订计划命令建造船只的海军上将的愚蠢。

      号 我只是因为惊人的愚蠢而责怪你。 并且说 - 我不是责备,而只是陈述一个事实。
      引用:geniy
      有大量这样的船只 - 比另一种替代方案更多

      实际上,当然,情况并非如此。 事实是,在快速射击火炮出现之前,很多全有或全无的船都建成了。 换句话说,就像这样 - 只要船只不能用贝壳冰雹互相淋浴(这有必要摧毁未装甲的四肢),“全有或全无”工作完美。 一旦出现这样的机会,所有国家都采取了措施。 例如,法国人和德国人转向对侧面的全面保护(从船头到船头)。 英国人虽然保持四肢被垂直装甲覆盖,但用甲壳甲板保护它们 - 在他们看来,这种保护完全可以防止四肢泛滥。
      因此,RYAV显示鲤鱼甲板一般不能证明自己是正当的,船只也没有保护自己免受洪水侵袭。 但这并没有让英国海军上将愚弄 - 他们看到了用地雷击中四肢的问题,他们只是选择了错误的建设性解决方案来保护船只免受这种火灾。
      但随后,随着全大概念的出现以及战斗距离的增加,用冰雹填满船只再次是不现实的。 因此,他们诞生了
      引用:geniy
      战舰如马里兰州,加利福尼亚州,爱达荷州,宾夕法尼亚州,内华达州

      全部或全部使用。 我必须说,正如第二次世界大战的做法所表明的那样,这仍然是错误的决定。
      一般来说,这些是海军历史的基础
      引用:geniy
      那他为什么不淹死? 俄罗斯犰狳在对马淹死了,为什么?

      甚至想象什么解释听起来很可怕:))))))
      1. TRED
        TRED 12可能是2018 13:10
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,RYAV表明,总体而言,甲壳甲板并没有以任何方式为其辩护,而船舶也没有保护其免受洪水侵袭。

        呵呵。 它的例子是什么?
        你为什么要胡说八道? 日本人在某种程度上保留了他们的船只,因此做得很好。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但这并不能使英国海军上将变得愚蠢-他们看到了用地雷击中肢体的问题,他们只是选择了一个错误的建设性决定,以保护船舶免遭此类火灾的袭击。

        告诉你在这种情况下谁是个傻瓜?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:tred
          呵呵。 它的例子是什么?

          例如 - Askold。 而且,当然,你心爱的Retvizan,你宣称他是一个理想的俄罗斯EDB,带着某种幸福。
          引用:tred
          不知何故,日本人做了很好的工作,只需要预订他们的船只。

          原因很简单 - 俄罗斯人没有正常的高爆炸弹:)))
          引用:tred
          告诉你在这种情况下谁是个傻瓜?

          您是否认真地相信我对您的意见感兴趣?
          1. TRED
            TRED 12可能是2018 16:00
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            例如-Askold。

            啊,Askold。 而Askold,它是一个中队战列舰吗?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            而且,当然,您心爱的Retvizan带着幸福的心情宣布了理想的俄罗斯EBR。

            Retvizan有什么问题?
            是的,这是一个非常出色的EBR项目。 即使是在EBR突袭者的配置(较少的装甲,更多的煤)中制造的,它仍然是RIF中功能最强大的EBR。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            原因很简单 - 俄罗斯人没有正常的高爆炸弹:)))

            高爆炸弹对于正常建造和装载的犰狳的线性战斗有什么意义?
            绝对没有。 您轻描淡写神话般的“ furiosik”,这是不值得的。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您是否认真地相信我对您的意见感兴趣?

            您对我的观点非常感兴趣。 这是您自己获取信息的方式。 在争吵模式。 这是你的风格。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:tred
              啊,Askold。 而Askold,它是一个中队战列舰吗?

              什么,为了证明karapasnoy甲板的无用必然需要一艘战舰? 至于我,任何有karapasnaya甲板的船都足够:)))
              引用:tred
              Retvizan有什么问题?

              当外壳损坏弓中的51 mm板时,请阅读SM中发生的事情。
              引用:tred
              高爆炸弹对于正常建造和装载的犰狳的线性战斗有什么意义?

              我们在这里,实际上讨论了一个karapasnoy甲板的能力,以防止在高爆炸弹的打击下四肢被破坏造成的洪水:))))
              引用:tred
              你对我的观点非常感兴趣。

              当然,当然:))))你不能再用几个帐户描绘完善的对话,所以至少要娱乐你的自我。 当然,尼古拉,周围的每个人都对你的意见非常感兴趣,并且所有这些都在向你扔烂蛋 - 这是不值得关注的。 你一直擅长忽视不符合你理论的事实:)))
              1. TRED
                TRED 12可能是2018 17:34
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                什么,为了证明karapasnoy甲板的无用必然需要一艘战舰? 至于我,任何有karapasnaya甲板的船都足够:)))

                实际上,装甲巡洋舰的甲壳没有其他选择。 因此,不要出去,Askold你拖了白痴。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当外壳损坏弓中的51 mm板时,请阅读SM中发生的事情。

                1.吹到Edren吹风机上。
                2.惊厥后被淹死。
                3.什么都没有成为。
                我选择第三种选择,因为历史上是正确的。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                我们在这里,实际上,我们正在讨论防弹甲板防止在高爆炸性炮弹的撞击下肢体破坏引起的洪水的能力:))))

                所以我问你:线性战斗的意义是什么 通常建造和装载 战舰有高爆弹吗?
                正确答案,绝对没有。
                简而言之:
                日本人在WM中取得成功的事实是Vitgeft的去世以及在那场战斗中高级海军军官的胆怯的结果。
                对马岛上日本人的成功是试图将装满坚果的煤桶与普通EBR对抗的结果。
                日本人在CP上取得成功的事实是,耶森珍视自己(他所爱的人)比什么都重要。 当他躲在Thunderbolt后面时,什么都没发生。 但是,一旦他被半装甲的鲁里克(Rurik)遮盖住了,一般来说,鲁里克(Rurik)很快就会“失败”。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                您不能再从几个方面描述与自己的对话了,至少请取悦自我。

                据我了解,您仍然没有争论。 因此,您决定在我身上“写污垢”。 发明一个“事实”比另一个更奇妙。
                很便宜。
                没意思。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当然,尼古拉,周围的人都真的很感兴趣

                别叫我尼古拉了。 我累了
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                每个人都在同一时间扔给你烂鸡蛋

                谁是这些神话般的“全部”? 我个人没有看到任何。
                您正在尝试从自己身上榨取一些东西。 但是你做不到,你没有足够的资格。 而且我没有看到其他人。 而且我认为我不会。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:tred
                  实际上,装甲巡洋舰的甲壳没有其他选择。 因此,不要出去,Askold你拖了白痴。

                  我们有一艘带有舷梯甲板的船,唉,不仅不能防止炮弹,甚至还能防止船只旁边的倒下的炮弹。 如果这不是证据,那么,我不知道是什么证明
                  引用:tred
                  我选择第三种选择,因为历史上是正确的。

                  说实话,写下“我多么喜欢它”。 所以,对于那些不知道的人来说,这艘船去符拉迪沃斯托克非常危险
                  引用:tred
                  所以我问你:高爆炸弹对于正常建造和装载的犰狳的线性战斗有什么重要意义?

                  我回答 - 不要修补和替换讨论的主题。
                  引用:tred
                  别叫我尼古拉了。 我累了

                  Kolya,不要紧张。
                  引用:tred
                  谁是这些神话般的“全部”? 我个人没有看到任何。

                  你突然失明了吗? 多么可耻......或者我是在网上这么幽默,而且我看不到那些用我的眼睛写信给我的人?
    2. TRED
      TRED 12可能是2018 13:08
      +1
      引用:geniy
      对于其他读者,我想告诉您,我个人知道装甲船沉没的秘密,但除了我之外,没人知道。)

      我希望这是关于“流动的快速千斤顶”的。)))
      引用:geniy
      尽管它变成了筛子,但从未刺穿过装甲带。 那他为什么不淹死呢? 在对马岛的俄国战舰被淹死了,为什么?

      因为俄罗斯战舰超载。
    3. 同志
      13可能是2018 04:53
      +5
      引用:geniy
      告诉我,亲爱的:出于什么原因,带有难以穿透的皮带的装甲船应该到底? (对于其他读者,我告诉你,我个人知道装甲船泛滥的秘密,但除了我以外没人知道。)

      没有秘密,战舰海岸防御“海军上将乌沙科夫” 因为水而去了, 在它上面,按照指挥官的命令, 金刚石被发现了.
      引用:geniy
      而在对马的俄罗斯战列舰淹死了,为什么?

      每个人都有自己的理由。
  12. stafford41
    stafford41 12可能是2018 11:43
    +1
    关于10支130“炮的射击精度,总共射击了约五百发炮弹(根据战斗报告和调查委员会的证词计算),其中包括“阿普拉金将军” -170,“塞尼亚温将军” -200和“乌沙科夫上将” “-10”号可以通过日本主要资料来源中没有提到日本船只被XNUMX枚“炮弹”击中而判断出来。


    但是在转向车Asama地区的第二次打击与指挥官的驾驶舱的破坏以及他进入指挥官自助餐区域的右舷之后,日本人在明治描述中提到了海军上将Apraksin的254毫米?
    1. 同志
      13可能是2018 04:56
      +3
      Quote:Stafford41
      但是在转向车Asama地区的第二次打击与指挥官的驾驶舱的破坏以及他进入指挥官自助餐区域的右舷之后,日本人在明治描述中提到了海军上将Apraksin的254毫米?

      对不起,我没看到明治指定的口径在哪里?
    2. 同志
      13可能是2018 05:01
      +3
      Quote:Stafford41
      但是在转向车Asama地区的第二次打击与指挥官的驾驶舱的破坏以及他进入指挥官自助餐区域的右舷之后,日本人在明治描述中提到了海军上将Apraksin的254毫米?

      你能指出一下在哪里谈论它吗? 刚看过这本书,但没有找到它。
  13. TRED
    TRED 12可能是2018 12:08
    +4
    引用:Valentin Maltsev
    因此,“乌沙科夫海军上将”号与两艘装甲巡洋舰展开战斗,每艘主炮炮平均有176发子弹。 同时,根据MTK规范,10英寸枪管的生存能力为每桶200发子弹(在背景下,这看起来是不合理的乐观,例如,安装在该类型装甲巡洋舰上的美国10英寸/ 40 MkIII炮的发动寿命为120发子弹“ Tennessee”)和1毫米-000。这不仅会影响发条盒的磨损,从而导致弹丸速度下降并改变其弹道特性。

    让我通知作者,枪管上射出的保修是基于操作过程中其弹道性能下降的公认准则而建立的。 这受一百万个因素的影响。 在这种情况下,会在拍摄表上标记整个保修照片。 因此,枪管上的实际击球当然起着作用。 枪的弹道在此过程中会稍微变差。 但是,这没有什么关键性的,也不必专心致志地睁大眼睛。
    而且,即使在保证了射击次数之后,发条盒仍然可以工作一段时间。 它 不良的不禁止.
    引用:Valentin Maltsev
    不幸的是,“轻型”火炮及其机器的强度不足,迫使粉末装药量从65,5千克降低到56千克无烟粉末,结果,225千克弹丸的枪口速度从778-792降低到695 m / s。 另外,允许的仰角是有限的,这与减少的粉末装料相结合,导致实际射击范围的减小。

    作者不知道什么是“海岸防卫战舰”(BBO)。 否则他不会写这本书。
    BBO是海上平台上移动枪产品系列的顶峰, 对沿海目标的影响... 陆地沿海电池的对立面。 该阵容包括火炮平台(自行式和非自行式),炮舰(适航和非适航,装甲和非装甲)和BBO本身。
    BBO是特制的,是较高等级的“水龙头”,其枪支(以及总体性能特征)已过时。
    3 TOE完全由BBO组成。 同时,根据传统,“兵马俑”尼古拉斯一世仍然被称为“中队战列舰”,尽管总司令部甚至没有加农炮(甚至是野战炮)。 它的主炮有弹道 现场小玩意.
    对于与海洋物体的全面战斗,不打算使用BBO。 在战斗中 海目标 辅助口径 他们可以。 在这里,乌沙科夫只有4x120毫米大炮。 每个人都可以想象到乌沙科夫海上平等对手的规模。
    乌沙科夫上安装的主炮非常出色。 一般而言,有10支“枪”是从GAU而不是GIMA那里获得的。因此,马卡罗夫的小手没有向他们伸出手,他们向俄罗斯舰队引进“最新的火炮”(在战争中没有多大用处)。
    根据该项目,“ RIF中有10门大炮,分为三种类型(总共有4门,因为还有一个土地。)这三门都相当不错,完全符合最初为航母设定的任务。”
    乌沙科夫的炮火完全射出52公斤。 56公斤装满了Peresvet和Oslyabi GK的枪支。
    乌沙科夫射弹的S / s为693 m / s。 它们的仰角没有减小。 他是他根据该项目应采取的行动。 确保所需的射击距离。
    海岸线777“炮的射弹s / s为778(而非10)m / s。
    嗯 凭借枪支的弹道,作者完全被封锁了。
    引用:Valentin Maltsev
    26年1905月XNUMX日,涅博加托夫的舰艇加入罗兹德斯特文斯基的中队

    那是带字母“ z”的牧师。 事实是涅博加托夫的支队后来被特别驱逐。
    毕竟,“尖顶战略家”的计划是什么? 他们计划通过“最新式的波罗底诺战舰”(实际上是带坚果的水桶)和其他带坚果的水桶,使2个TOE击败日本人并征服海上的统治地位。 这是俄罗斯海军指挥官的能力水平。 在那之后,3 TOE将从事“处理”敌人在陆地上的防御。
    但是“明智的Rozhdestvensky”(您可以写下任何姓氏,他们全都在那里,除了Vitgeft之外)决定等待3TOE,因此“大幅增加”。
    好吧,我在这里能说什么? -Uren,这是您在这方面最能想到的。
    引用:Valentin Maltsev
    由于在对马岛战斗中受损的“乌沙科夫”战斗必须在右边板上进行,这一事实在这里起到了致命作用。

    乌沙科夫上尉和/或他的主炮手无能为力。 他们甚至没有意识到接受完整的一方与敌人的战斗。 但战场选择追求。
    由于在这一侧滚动,枪管相对于地平线上升到较小的角度。 因此,这种枪的射程小于护照的射程。
    为了掩盖军官的这种无能,后来发明了一个有关乌沙科夫的“ shot弹枪”的故事。
    引用:Valentin Maltsev
    在竭尽全力抵抗之后,在第七艘金刚石在战列舰上被打开后,命令其“逃跑”。

    主管的队长只有在看到出云和八云跟随他之后,才应该下达此命令。
    因此,浪费了79个人。 现在有人出于某种原因称他为英雄,而不是一个更正确的词。
    但是,苏联的自杀倾向教育由来已久。 仍在苏联之前。
    引用:Valentin Maltsev
    显然,发送三艘战列舰“海军上将Senyavin”式战争的剧场的措施如何平息舆论,激发广泛宣传文章队长失效力的2秩NL克拉多上将ZP Rozhdestvensky,和穿坦率地说蛊惑人心的角色,并在一定程度上加强2-ND太平洋中队,失去了机会,在旅顺船舶的代价来获得增援。

    再次,根据原计划,2和3 TOE不应该连接。 这完全是Rozhestvensky的倡议。

    PS。 马尔采夫与车里雅宾斯克的安德烈有同样的问题。 他们俩都不明白为什么建造这些船。 因此,他们不了解机队的结构。 那些。 不了解基本知识。 这就好比没有中学教育的高等教育-这不好。 必须从一开始就掌握知识。 不是从中间。 这样就不会有任何明显的错误。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:tred
      PS。 Maltsev和Andrei Chelyabinsk有同样的问题。 他们俩都不明白为什么建造这艘或那艘船。

      尼古拉,你的问题是你用这个主题的旺盛幻想取代了建造一艘或另一艘船的实际任务。 与此同时,我给你我应得的,有时你设法比RI的海军上将更好地确定特定船的任务。 但你有回味,但他们没有。 因此,船舶需要从创造者设定的任务的角度进行精确评估,而不是从你发明的任务的角度来看,这些船舶应该在一些理想的球形真空世界中解决。
      所以
      引用:tred
      BBO,这是海上平台上移动枪系列的顶级产品,旨在影响岸上目标。

      这甚至可能在某种程度上是正确的。 但事实是,俄罗斯帝国正在为其他目的建立其BRBO,例如反对瑞典BRBO和(注意!)参与与德国舰队的主要部队的线性战斗,其中我们的中队战列舰的支持预计来自BRBO。 也就是说,如有必要,RIF最初建议将这种类型的船舶排成一行,并且考虑到这一任务选择了它们的TTX。
      另一方面,你有一个永恒的逻辑错误,你所有的心态都在这个错误上。 你没有弄清楚一艘或另一艘船的实际用途是什么,而是试图找到最合适的用途,并且从未来的想法开始。 因此,您的“理想”分类与现实无关,除知识渊博的人之外不会引起任何笑声。
      好吧,以及枪支射击“在可接受的范围内”的原因,嗯......这是你的方法。 你会得到一些符合你理论的事实,而忽略那些不符合你理论的事实
      1. TRED
        TRED 12可能是2018 12:48
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是事实是俄罗斯帝国为其他目的建造了BRBO,例如与瑞典的BRBO对抗以及(注意!)与德国舰队的主要力量进行线性战斗,而BRBO有望在其中支援我们的中队战列舰。

        妖娆。 船只几乎没有装甲,事实证明它们是用于线性战斗。
        我只告诉你一件事,侧面部分的GP Ushakov只是115 mm的2型减少组(Siniavin 113 mm)。
        而巡洋舰Rurik(听说过这样一个古老的低谷),114 mm同样给出了Krupp 2型。
        在巡洋舰俄罗斯(听说过这么老的低谷),120 mm同样给出了Krupp 2型。
        鲁里克还建立了线性战斗? 和俄罗斯?
        是的,这是另一个。 加里波第人(廉价装甲运兵车也是穷人的犰狳)有183毫米的2型简化群。 但是,只有不发达国家中队才认为它们适合进行线性战斗。 日本人购买了它们作为装甲后卫。 对于反攻,不是线性战斗。
        在这里你不知道基础知识,就是这样。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        就是说,RIF最初假设必要时将这种类型的船只放在一条直线上,并且考虑到该任务选择了它们的性能特征。

        哎呀,哎呀,哎呀。
        因此,我说,您不了解基本知识,但您“非常肯定”。
        你需要学习。 第一。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在知识渊博的人不打电话。

        我很尴尬地问,你有这个吗?
        你自以为是
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        这是你的方法。 您会采用一些适合您理论的事实,而忽略不适合该理论的内容。

        我能说什么,我根本不是一个好人。
        我敢于和你争论,一个“知识渊博的人”。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:tred
          在这里你不知道基础知识,就是这样。

          好吧,让我们了解谁在这里不了解基础知识。 这将很好地证明了您的方法的谬误。
          引用:tred
          妖娆。 船只几乎没有装甲,事实证明它们是用于线性战斗。
          我只告诉你一件事,侧面部分的GP Ushakov只是115 mm的2型减少组(Siniavin 113 mm)。
          而巡洋舰Rurik(听说过这样一个古老的低谷),114 mm同样给出了Krupp 2型。
          在巡洋舰俄罗斯(听说过这么老的低谷),120 mm同样给出了Krupp 2型。
          鲁里克还建立了线性战斗? 和俄罗斯?

          这是你的逻辑 - 你相信,由于国内BRBO在我们的BRKR级别受到保护,它们不能用于线性战斗。 俄罗斯海军上将为此目的为你的概念建造它们这一事实并不适合 - 因此,你忽略了这个事实就是这样。
          我知道BRBO打算包括 并为中队作战。 因此,当我出现这个问题时 - 为什么我们的BRBO被预定在海洋袭击者的级别“Rurik”,然后我开始寻找这个问题的答案。 当然,我很快就找到了他。
          问题在于,我们DBKR的海洋中的主要敌人是装备有非常强大的234-mm枪的英国巡洋舰,在确定对我们的DBKR的保护时考虑到了这一点。 但凯撒犰狳的武装大部分是240-mm枪,其质量甚至低于英国的234-mm。 只有一系列威廉·弗雷德里克斯获得了280-mm枪支,但显然,人们认为我们的中队战列舰会参与其中。
          因此,Rurik和Ushakov的盔甲大致相等,源于保护它们的威胁平等(234-mm - 英语和240-m德国枪支),并没有反驳他们打算在线使用Ushakov
          引用:tred
          是的,还有一件事。 加里波第人(预算犰狳,他们也是穷人的犰狳)有183毫米减少的2类型。

          它仍然只是回想起加里波第型装甲巡洋舰的建造时间比乌沙科夫晚得多,而那些年甚至一年也意味着很多。
          引用:tred
          我很尴尬地问,你有这个吗?

          尼古拉,多年来一直存在于一堆个人资料网站上,而不是一个人对你的思维建设印象深刻:)))))
          引用:tred
          我能说什么,我根本不是一个好人。

          我知道:))))
          1. TRED
            TRED 12可能是2018 14:03
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我知道

            您可能知道有关爬行动物的所有知识。
            我们知道这种“知识”的价值。
            我写信告诉你关于预订BBO的事。
            我还建议您注意一个事实,即10英寸的BBO大炮甚至比奥斯里亚比和佩雷斯韦特大炮还要弱。这些大炮远非线性战列舰的水平。不是。
            唯一适合进行线性战斗的海军大炮是EBR 2级Pobeda炮。
            您最终会胡说八道:
            1. BBO的装甲不适用于线性战斗。
            2. BBO的武器不适合线性战斗。
            但是BBO本身是为线性战斗而创建的。

            之后你自己吗?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是,皇帝号战列舰的大部分装备了240毫米主炮,其质量甚至不及英国234毫米主炮。

            啤酒,车库。 你会读...吗? 我已经在上面写过,即使不是很先进的日本203/40加农炮(也有203/45加农炮)已经用40辆车穿过了Ushakov的GP。 “凯撒战舰”到底是什么鬼东西?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,Rurik和Ushakov的盔甲大致相等,源于保护它们的威胁平等(234-mm - 英语和240-m德国枪支),并没有反驳他们打算在线使用Ushakov

            “钢筋混凝土的屁股”。 这是关于卡加诺维奇的朱加什维利。
            “威胁比较”看起来特别酷。 该人显然不在主题中,但不想承认。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            它仍然只是回想起加里波第型装甲巡洋舰的建造时间比乌沙科夫晚得多,而那些年甚至一年也意味着很多。

            当交战各方的船只在海上相遇时,他们首先想出释放年份? 如果它不一致,那么他们不再打架了? 传播世界?
            这是发行年份? 有一般的规范和标准。
            例如,对于在RYA期间进行的线性战斗,不适合使用给定组数小于8,5英寸的HP装甲船。
            对武器也施加了同样的限制。
            对于其他类别的船舶也是如此。
            但是即使在这里,您也可以。
            让我们以那个时期(90世纪19年代)Navarin的典型EBR为例。 和乌沙科夫。
            纳瓦林1889,乌沙科夫1892乌沙科夫甚至更年轻。
            装甲类型大致相同,Navarin的强度仅降低0,013%。
            乌沙科夫在城堡的边缘有203毫米,纳瓦林有356毫米。
            那里哪里平等?
            我希望您已经意识到自己错了。 和你的“知识”的虚假。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +3
              引用:tred
              我写信告诉你关于预订BBO的事。

              我回答说。 反对意见基本上没有被注意到。 阿! 有一个
              引用:tred
              我上面已经写过,即使不是非常先进的日本203 / 40枪(也有203 / 45枪)已经用40驾驶室刺穿了GP Ushakov。 到底是什么“Kaiser armadillos”?

              他们写道。唉,像往常一样,他们写的完全是胡说八道,因为即使100毫米的日本203-mm / 45也可以在25电缆的某个地方突破。 什么203-mm弹丸采用40电缆,完美展示了他在152-mm装甲板Thunderbolt中的击中 - 一些裂缝+板压入20厘米深处。
              尼古拉,你又沉迷于一个缩放计算器吗? 因此没有必要在上面欺骗海枪:)))嗯,Kaiser的240-mm枪只有140公斤的弹丸和起始速度一般在690 m / s,装甲穿透比日本203-mm / 45差很多
              引用:tred
              我建议关注10“BBO枪甚至比Oslyab和Peresvet弱的事实

              并且比任何Kaiser强得多,除了280-mm,它们相当可比:)))
              它只是在你的球形和真空世界中,它应该用305-mm火炮对抗EBRD,然后是的,Ushakov的254-mm并不特别跳舞。 嗯,在我们的,唉,一个不完美的宇宙,一切都发生了:))))))有这样一个愚蠢的德国人用240-mm枪建造DLR。 还有一些愚蠢的俄罗斯海军上将正在准备打击不是以尼古拉斯·沃克命名的球形和真空战舰,而是与特定敌人的特定舰队:))))
              但是,它永远不会来找你。 因为如果它来了,你将不得不承认,在过去的10年里,你在所有相关网站上都背负着激烈的废话,而你显然无能为力。
              引用:tred
              当交战各方的船只在海上相遇时,他们首先想出释放年份? 如果它不一致,那么他们不再打架了? 传播世界?
              这是发布年份?

              那些年来,这一进展非常迅速。 这意味着只有一件事 - 与最新技术相比,为了执行由海军上将确定的任务而非常快速地建造的船只已经过时了。
              1. TRED
                TRED 12可能是2018 16:33
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因为在给定的日本100毫米/ 203组中,即使45毫米也可以刺穿25根电缆附近的某个地方。

                你传统上对弹道学一无所知。 为什么要爬到你刚刚卷入煎饼的地方?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                当用203条电缆的40毫米弹丸击中152毫米的Thunderbolt装甲板时,可以完美显示-多个裂缝+将板压入20厘米深。

                即 您看到的Krupp 136型的113 mm和1 mm之间没有区别。 很伤心。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                好吧,凯撒(Kaiser)的240毫米加农炮只有140公斤的弹丸,并且一般以690 m / s的速度开始,就装甲穿透力而言,比日本的203毫米/ 45炮要差得多

                实际上,德国枪支DE 3400 TM。 和日语(203 / 40),3200 tm。
                口径不是很大。
                我认为德国枪支的装甲穿透力比日本203/40好。 我们开始谈论的只是他们,而不是203/45。 他们的DE仅为3300 tm。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                只是在您的球形圆锥形真空世界中,应该用305毫米大炮与EBR作战,在这里,是的,254毫米Ushakov并不是特别喜欢跳舞。

                他们不跳舞。 Peresvet,Oslyabi,Navarin和Nicholas 1的大炮也不跳舞。 因为它们在线性战斗中比较弱。 行。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                有这么一个愚蠢的德国人组成的国家,他们使用240毫米主炮制造了EBR。

                不知何故,您仍然无法理解口径还不是全部。
                例如,有10支“胜利大炮”适合线性战斗。还有12支“纳瓦林”枪,没有。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                那么您将不得不承认,在过去的10年中,您一直在所有专业网站上胡言乱语,显然您无能为力。

                哇。 事实证明,我非常有名,在狭窄的圈子里广为人知。 你不是把我和任何人弄混了吗?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这仅意味着一件事-与最新技术相比,海军上将为执行某些任务而建造的舰船很快就被淘汰了。

                实际上,Navarin和Ushakov是同一代人的船只。 乌沙科夫甚至更年轻。 还有装甲,“胶合板”。
                亲爱的,你的理论不是在跳舞。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:tred
                  你传统上对弹道学一无所知。 为什么要爬到你刚刚卷入煎饼的地方?

                  尼古拉,在弹道学中,你应该扯开嘴唇而不是想象自己是专家。
                  引用:tred
                  即 您看到的Krupp 136型的113 mm和1 mm之间没有区别。 很伤心。

                  即使没有计算毫米数,我也告诉你,能够在113毫米装甲板上穿出136毫米护甲的射弹不会留下裂缝,而是一个坑洞,天文学专家
                  引用:tred
                  实际上,德国枪支DE 3400 TM。 和日语(203 / 40),3200 tm。

                  那是什么 de Marr的公式需要在哪里坚持这个“启示”?
                  引用:tred
                  哇。 事实证明我非常有名并且在狭隘的圈子里很有名。

                  是的,相当广泛的 - althistori,tsushima,tovar,我已经不知道你的绰号了。
            2. Nehist
              Nehist 12可能是2018 15:09
              +3
              尊敬的! 在某个地方,您会写出非常明智和合乎逻辑的东西。 但是在大多数情况下,你会胡说八道,以致于头发直立! 在同一把纳瓦里诺上,装甲是复合式的,在Ushakov Gravey上是装甲的,这是厚度差异的原因,但显然您不知道
              1. TRED
                TRED 12可能是2018 16:11
                +2
                引用:Nehist
                在同一个Navarin上,装甲是大院,在Ushakova Gravey上

                你知道,亚历山大,出于某种原因,我喜欢你。 我不知道为什么,也许是照片的位置。 因此,尽管有时有必要,但我不想特别责骂您。
                纳瓦里诺穿着威尔逊的盔甲(复合材料,钢-铁,具有坚硬钢层的铁,两层)。
                乌沙科夫(Ushakov)和辛亚温(Sinyavin)拥有I型施耐德克雷索特装甲(钢装甲,克雷索特)。
                Apraksin拥有II型Schneider-Creusot装甲(钢-镍装甲,镍装甲,法国装甲,镍钢,特种Creusot)。
                这些船上没有装甲(两种类型)。 这种装甲第一次在俄罗斯使用。 这就是90年代末。 而这种“战列舰”的装甲装甲部队则乱七八糟。 这些是设计便宜的船。
    2. 同志
      13可能是2018 05:17
      +3
      引用:tred
      我会通知作者

      为什么呢? 这个“水”是你写的。
      引用:tred
      乌沙科夫的枪被解雇了52公斤。 56公斤是完全充电枪GK Peresvet和Oslyabi。 N / s射弹Ushakov是693 m / s。 它们的高程角度没有降低。

      这些是“runet自行车”,你的恕我直言,或者你手上有文件确认。 你写了什么?

      引用:tred
      乌沙科夫上尉和/或他的主炮手无能为力。 他们甚至没有意识到接受完整的一方与敌人的战斗。 但战场选择追求。

      展示你的能力,告诉我,你将如何开始在这种情况下采取行动,以及你应该向谁侧身?

      或者你认为日本人没有足够的思想把两个火焰中的“乌沙科夫”带走,它会开始旋转吗?
      引用:tred
      只有在看到Izumo和Yakumo追捕他之后,才能由主管船长发出此命令。 现在有些人出于某种原因称他为英雄,而不是一个更正确的词。 然而,苏联的自杀倾向教育有着悠久的传统。 仍然是前苏联。

      你会怎么称呼指挥官“俾斯麦”E.林德曼? 好吧,在与HMS Rodney和HMS King George V的战斗中,他的机会是什么?

      按照你的逻辑,德国人需要提前一点提高白旗,英国国旗会更好,以Nebogatov为例。
      引用:tred
      再次,根据原计划,2和3 TOE不应该连接。 这完全是Rozhestvensky的倡议。

      这些是“runet故事”,你在哪里读过它?
  14. shura7782
    shura7782 12可能是2018 14:57
    +3
    情人,感谢您的文章和对当前事件的看法。 在此事件中,有人看到的更多,其枪管更长,但口径却更厚,他们忘记了那些以自己的能力最终履行军事职责的人民。 在这里,机组人员的壮举是最重要的。 这是什么壮举? 他们接受了战斗,没有向日本投降战舰。
    1. 同志
      13可能是2018 05:23
      +2
      感谢Alexander,感谢您对该主题的支持和关注:-)
      1. shura7782
        shura7782 13可能是2018 07:44
        +1
        我对乌沙科夫特别感兴趣。 我的曾祖父为他服务,并与Miklukho Maclay进行了一场战斗。 他也是诺维科夫的朋友。
        1. 同志
          13可能是2018 15:36
          +2
          Quote:shura7782
          我对乌沙科夫特别感兴趣。 我的曾祖父为他服务,并与Miklukho Maclay进行了一场战斗。 他也是诺维科夫的朋友。

          在这种情况下,我和战舰的船员一起拍了几张照片,其中一张在Libava被拍了,在船的第二组人员身上,已经被日本人囚禁。 也许你会感兴趣。

          1. shura7782
            shura7782 15可能是2018 23:03
            0
            一个有趣的镜头。 是否有信息(职位,姓名)。 我也有一张我的曾祖父被囚禁的照片和日本城市的名字。
  15. geniy
    geniy 12可能是2018 15:15
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    由于未装甲四肢的破坏,当然:)))

    这是什么意思:摧毁了没有装甲的四肢? 毕竟,事实上,在世界上所有舰队中,大多数船只都是无装甲的。 因此,这些未装甲的肢体原本打算进行完全的轰击和破坏,但它们的体积是如此之小,以至于即使是完全的洪水也不会导致该船死亡。 但是,没有白发的海军上将,也没有您-一个绝对的陆地人,没有考虑到一个非常重要的因素。
    1. Nehist
      Nehist 12可能是2018 15:39
      +3
      你也去那儿吗? 在快速射击枪问世之前,四肢的装甲并不重要,因为命中率很小。 顺便提一下,只有大型枪支的概念出现了,只是因为它们的低射速被数量所补偿。 完全一样,当时精确计算了美术火的有效性,在一定的时间单位内可以释放多少金属,也就是说,凌空的重量至关重要
      1. TRED
        TRED 12可能是2018 17:38
        0
        引用:Nehist
        也就是说,凌空抽射的重量很关键

        对于过时的战列舰。
  16. mmaxx
    mmaxx 12可能是2018 15:31
    +1
    引用:geniy
    您会看到,在海上战斗中,船的尺寸远非决定因素。 也就是说,在某些条件下,一艘很小的船可以击败一艘大船,或者至少可以离开战斗。
    足以回忆起使Viribus Unitis无畏舰沉没的鱼雷艇或U-9潜艇成功击沉了三艘英国装甲巡洋舰。 我不知道是否可以比较一下阿根廷小型显示器“瓜斯卡”(排水量约1200吨)的战斗,该战斗经受了与两艘大型英国巡洋舰的炮战。

    我也可以将Mike Tyson淘汰。 如果我用俱乐部开裂。
    “华斯卡”号遗留在浅水中。 英国人没有得到它。
    在Viribus Unitis逝世后,每个人都立即对鱼雷艇进行了调试,并将其余的船只移交给报废。
    你甚至不知道你在围栏吗?
    二,你明白吗? 两艘功能强大的巡洋舰,具有出色的速度和射程。 而这种优势主要是由规模提供的。
    而且,总的来说,日本船只的优越性是由它们的大小来保证的。 他们没有对此ski之以鼻。
    1. Nehist
      Nehist 12可能是2018 15:59
      +2
      让我们在鸭绿江之战中加入抗日战争,日本人根本没有战舰,而中国人只有两艘! 此外,日本人在大口径枪支方面没有优势,中国中队在大口径火炮上明显超过了敌人-27枪对12。但是,在中口径大炮中,日本人拥有完全的优势-84枪对25。无法再继续
      1. TRED
        TRED 12可能是2018 17:36
        0
        引用:Nehist
        结果,中国中队被打成无法再继续战斗的状态。

        不,谁能辩护,来自中国的勇士,就像著名自然材料中带有字母“ g”的子弹一样。
      2. mmaxx
        mmaxx 12可能是2018 18:26
        0
        中国人没有什么特别的优势。
        日本人做出了正确的结论:没有什么可以节省的。 因为神在大营的一边。
      3. Saxahorse
        Saxahorse 12可能是2018 23:40
        +2
        引用:Nehist
        结果,中国中队被打成无法再继续战斗的状态。

        但是,日本人是第一个离开战斗的人,炮弹愚蠢地耗尽了。 他们没有为两艘中国战舰做任何严肃的事情,他们不得不回家。
        1. Nehist
          Nehist 13可能是2018 01:27
          +2
          没错,在淹没5艘巡洋舰并击败中国战舰达到无法操作的状态时
          1. Saxahorse
            Saxahorse 13可能是2018 19:51
            +1
            同时,一些中国队长被枪杀,从战斗中逃脱。 中国战舰被严重剥离,但没有受到严重破坏。 日军在旗舰上遭受了两次极为危险的打击并发现弹药超支之后,被迫中断战斗。
  17. geniy
    geniy 12可能是2018 17:51
    +2
    Quote:mmaxx
    “华斯卡”号遗留在浅水中。 英国人没有得到它。

    这对您来说是一种欺骗。 瓦斯卡不仅进入了浅水区,而且在此之前经受了与两艘英国大型巡洋舰的长达数小时的艰苦战斗,这使他的总排水量超过了他八倍。
    尽管Huascar受到了许多炮弹的击打,而且他本人也没有因为射门不好而被击中,但是他的所有伤害都只是在表面部分,而不是在水线以下的一个洞。 顺便说一句,这辆Huascar至今还幸存下来,如今已成为一艘博物馆船。
    1. mmaxx
      mmaxx 12可能是2018 18:36
      0
      什么作弊? 好吧,英国人并没有打破它。 但是他不仅没有获胜,甚至没有击中一次。
      仿佛后来英国人建造了监视器而不是巡洋舰。 相反,它们使巡洋舰变得更大,更强大。
      “ Ushakov”不是这样。 还有一个受伤的人,仍然到了正确的地方。 而且离职的机会为零。 关于转向另一边。 有这样的机会吗? 毕竟,他已经离开了日本人。 掉头意味着去争取他们。 在所有日本人的意义上。
  18. geniy
    geniy 12可能是2018 17:58
    +2
    引用:Nehist
    你也去那儿吗? 在快速射击枪问世之前,四肢的装甲并不重要,因为命中率很小。

    您会发现,命中次数不仅在很大程度上取决于枪支的开火速度,而且还取决于例如在一艘船上射击的其他船只的数目,还取决于射击距离-距离越短,命中百分比就越大。 尽管中日战争中的火炮装置比俄日战争中的火炮装置差,但射击距离也短得多。 最重要的是,不仅击中目标的炮弹数量,而且炮孔的大小(即炮孔的总面积)都会影响炮弹对船舶的破坏。 而在装甲中,如果炮弹撞向它,那么根本不会有孔。 但是在薄皮中,外壳爆炸会在特定区域产生一个孔。 例如,中国人发射了质量非常奇怪的炮弹-他们装满了煤,甚至装满了沙子。
    1. Nehist
      Nehist 13可能是2018 00:09
      +1
      您会发现,有一个大数定律,即数量变成质量。
  19. 评论已删除。
  20. geniy
    geniy 12可能是2018 18:10
    +2
    引用:tred
    我只告诉你一件事,侧面部分的GP Ushakov只是115 mm的2型减少组(Siniavin 113 mm)。
    而巡洋舰Rurik(听说过这样一个古老的低谷),114 mm同样给出了Krupp 2型。
    在巡洋舰俄罗斯(听说过这么老的低谷),120 mm同样给出了Krupp 2型。
    鲁里克还建立了线性战斗? 和俄罗斯?

    您会发现,测量装甲厚度是一种常见的误解。 事实是,弹丸从普通船舶的皮肤穿透甚至薄薄的装甲的方式也存在巨大的根本差异。
    当时战舰的镀层厚度约为1英寸= 25毫米。 但是,这是普通的造船用钢,大约是现代钢3的质量! 首先,它完全没有硬化(也就是说,它实际上是软的,其次,它几乎没有镍,就像真正的铠装钢一样。这是镀层的强度比铠装钢的强度差约三倍,即,镀层厚度为3 mm装甲的强度约为25毫米厚。
    因此,产生了这样的效果-如果圆形口径的弹丸在皮肤上爆炸,则它会开出一个大洞。 但是,如果穿甲甚至是高爆炸性的射弹刺穿了甚至很薄但仍然是装甲的弹药,那么它几乎不会明显弯曲,并且这种孔的直径实际上等于弹丸的直径。 也就是说,对于十二英寸,大约为350毫米,对于八英寸,则为250毫米。 但这大约是足球的直径。 这样的孔很容易用任何木板封闭,或者用一堆衣服或涂了焦油的帆布塞住。 ...
    1. geniy
      geniy 12可能是2018 18:18
      +2
      但最重要的是,尽管日本的炮弹使用了同样高爆弹和穿甲弹,但它们很难穿透俄罗斯船只的装甲。 没有一例穿透具有日本76毫米炮弹的俄罗斯战舰的炮塔薄305毫米装甲的情况。 这意味着现实中最可能的日本305毫米炮弹将无法穿透50毫米的装甲厚度-即6枚! 比其直径薄倍! 如果我们将日本弹丸的口径与俄罗斯装甲6:1的厚度之比乘以203英寸炮弹的厚度,那么我们就会得出35毫米的日本炮弹无法穿透114毫米的俄罗斯舰船装甲。 当然,根本没有这么薄的盔甲。 尽管特雷德(Tred)对于“海军上将乌沙科夫”装甲的真实厚度给出了一个合理的数字,减少到克虏伯= 35毫米,但这仍然远远超过日本人实际可以穿刺的XNUMX毫米装甲厚度。 这意味着日本装甲巡洋舰没有将“乌沙科夫海军上将”型俄国战舰打入主装甲带。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:geniy
        但是如果穿甲或甚至高爆炸弹的外壳甚至穿薄,但仍然是盔甲,那么它几乎不会明显弯曲,并且这种孔的直径几乎等于外壳的直径。

        如果你没有幻想这个话题,但知道它,你就不会写出如此迷人的废话。 因为,首先,当一个重型射弹击中轻型装甲时,它并不是装甲的击穿,而是一个远大于射弹直径的突破。 同样重要的是,重型连衣裙的击打会使装甲板分开,也就是说,它会在相当远的距离内失去完整性并且不会阻止水的渗透。 但另一方面最重要的是,从射弹的撞击中,装甲板经常被压入船体几十厘米,这违反了侧面的完整性,即使是不间断的装甲也会导致洪水泛滥。
        1. geniy
          geniy 12可能是2018 19:56
          +2
          但是,如果您不是胡说八道,而是提供了穿透俄罗斯装甲的真实事实, 一方面,当然有可能遭到破坏,但然后向我们展示一张至少有一次这样的俄罗斯装甲破坏的照片! 并且还显示出洪水泛滥,破坏了木板的完整性。 您可能不知道这么简单的东西,以至于当时装甲板没有直接固定在侧面的钢护套上,而在它下面的是一块相当厚的木衬衫,看起来大约一英尺厚-约30厘米,然后将装甲板压入其中与第一次世界大战期间开始在船上进行装甲的方法形成鲜明对比的是,将装甲板直接固定在侧面皮肤上的方法与此相反。
          1. 27091965i
            27091965i 12可能是2018 21:19
            0
            引用:geniy
            一方面,当然有可能遭到破坏,但然后向我们展示一张至少有一次这样的俄罗斯装甲破坏的照片!


            这当然不是俄罗斯的装甲,但照片显示了炮弹在不破坏装甲的情况下可以做什么。
            1. geniy
              geniy 12可能是2018 23:07
              +2
              亲爱的军事技术和历史专家编辑人员,我正在减肥。 我最近在某个地方读到,大多数人都习惯于回答错误的问题。 也就是说,我提供了至少一张(或几张)我被日本炮弹刺穿的RYAV时代俄罗斯装甲的照片。
              你为什么认为我需要这个? 也许您认为我一生中从未见过盔甲破损的照片? 事实是,我问了我自己的问题以填写当地的军事历史“专家”。 最重要的是,在日俄战争期间,日本人使用了爆炸性的苦味酸,其对装甲的冲击非常不稳定,在弹丸接触装甲的那一刻,它自发爆炸,从未穿透俄罗斯的装甲。 而且,您无需将RYAV与其他战争(例如第一次世界大战时使用TNT填充物)或将日军(当将煤或沙子放置在炮弹中)相混淆的时候就不会感到困惑。 也就是说,任何被刺穿的盔甲的照片的链接都不得匿名-而是必须包含准确的信息:在远距离或真实的海战中射击时,拍摄这张照片的确切日期以及在什么特定条件下。
              事实是,日本炮兵遇到了不用炮弹穿透装甲的事实,然后作了伪造-在炮弹和穿透式装甲的野外测试中,他们用苦力代替了苦味酸,显然用普通的沙子填充了炮弹,在这种假想的条件下,日本炮弹被刺穿了盔甲。
              还有另一个事实:在向俄国船只射击时,许多日本炮弹都轰然倒下。 但是,在远距离射击时,不仅在日本而且在所有其他国家的炮兵都进行了虚拟试验:他们只是简单地减轻了装药中火药的重量并在很近的距离内开火,在这些虚拟的射击炮弹中,炮弹刺穿了装甲。 但是实际上-在RYAV期间-他们并没有突破。 而来自车里雅宾斯克(Chelyabinsk)的安德烈(Andrey)的专家,他们愚蠢地看着地面渗透测试的表格数据,试图欺骗我和所有其他读者,仿佛日本的炮弹会完美刺穿装甲。 我知道这是个谎言,在整个日俄战争中,日本的炮弹没有一次穿透俄罗斯的装甲。 为了公开您的谎言,我谦虚地请您向我和其他所有人展示日式俄罗斯装甲炮弹的至少几个孔。 但是来自车里雅宾斯克的狡猾的安德烈(Andrey)和特雷德(Tred)一起陷入了一个黑暗的角落,沉默了,而你却不了解,却以你的伪知识倾身而出。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:geniy
                但来自车里雅宾斯克的狡猾的安德烈,连同特雷德,躲在一个黑暗的角落,沉默了

                天才,你是......我明白,模式破裂,世界崩溃,黄金变成碎片,你从科斯滕科读冲浪后所信仰的一切开始无法控制地崩溃。 好吧,你是个男人,不发脾气。
              2. 27091965i
                27091965i 13可能是2018 08:41
                0
                引用:geniy
                ,并且您不了解您的伪知识是否可以解决这个问题。


                以防万一,我将重复我的评论以突出语义词。

                “ 当然 不是俄语 盔甲,但在照片中 明显地 可以使弹丸 甚至没有突破装甲。”
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:geniy
              为什么,如果你不写废话,但带来俄罗斯盔甲渗透的真实事实!

              是的,拜托。 战斗在黄海,战舰佩雷斯维特。
              1)在16.45 12周围“一个穿甲弹射击了弓形炮弹下39区水线沿着水线的装甲带。打击来自229-mm装甲板的角落,炮弹产生了很大的间隙。在撞击部位,木制镶板被切割,一个洞以4深度制作” 。 板的角被6,6 cm压住,铠甲的硬化部分破裂,切削的钢片在一个角落出来。 盔甲后面的衬衫被弄皱了。 以三角形形式损坏外侧板(基座0,8 m,高度约1 m,指向下方)。 水在移动时被淹没,上部隔间33和37被淹没。 装甲甲板下面的下部隔间被紧密的颈部淹没。 总共采用了160吨水(根据60吨到较低的20吨到上部隔室),形成了一个显着的滚动,通过相应的左侧隔室的水淹消除
              2)12“在102-mm枪号75下15-mm皮带上的高爆炸弹爆炸,爆炸,装甲破裂
              犰狳塞瓦斯托波尔
              1)在12.15和12.30 12之间,一个高爆炸弹击中了右舷战舰中间水线处的368-mm装甲带板。炮弹爆炸,猛烈撞击并摧毁了盔甲后面的衬衫。这艘船在与Peresvet战舰发生碰撞时曾损坏过的地方的一个车厢内发生泄漏。

              2)12“穿甲射弹从大约30 kb射出,射到127-mm塔鼻下右侧上部装甲带的152-mm板上。炮弹没有穿过102 mm的铠甲(根据N.N. Kuteynikov在51上mm)并分开一块盘子。
              Armadillo Retvisan
              1)10-12高爆弹丸击中51-mm非硬化钢板左上缘的医务区右舷,破坏,撞击钢板,撕裂安装螺栓。钢板破裂,裂缝进入舷窗。小碎片刮伤了板,使上覆的75-mm枪的半成品变形。
              犰狳胜利
              1)12“高爆弹丸击中水线下装甲带的229-mm板
              鼻腔扁桃体152-mm枪(区域33-34 sp)。 炮弹击中板坯,爆炸,推开板坯,在356 mm上敲出一块406 mm尺寸的软木塞,重约120 kg。 软木塞进入,穿过侧面舱壁并卡在上部煤坑内舱壁附近的角落里。 在煤矿坑中,显然还发现了一块壳头。 穿着盔甲衬衫和双内侧,此外,对皮肤和船体组造成轻微的多重伤害。 水淹没了底部煤坑和三个侧面隔间。

              你有足够的,或者是否有必要?:)))))))))
              1. geniy
                geniy 14可能是2018 10:50
                +1
                事实证明,有关该主题的很多新帖子我都不知道,无论如何要花很多时间来回答所有问题。 特别是在安德烈(Andrey)的6分中,我不会立即回答,而是会始终如一。 请不要打扰并等待答案结束。
                在此之前,我主要根据对“鹰”号战舰的损坏来描述对马海战,在这种情况下,尽管有一些装甲板扣弱的案例,但根本没有发现装甲穿透,在黄海战役中,装甲板也有损坏的案例。 我认为,这是可靠的证据,表明日本人在黄海战役和对马海战役中使用了 根本不同的壳... 尽管上面的一位作者正确地表示,当时的日本人根本不知道如何制造12英寸的炮弹,我也同意这一点,但我认为,他们拿走了现成的大口径炮弹,或者将旧炸药从里面塞进去,然后放进去了。他们新的(同时出汗颇多)。 他们要么选出旧的保险丝,然后改换新的保险丝,要么调整旧的保险丝(通过减小弹簧的刚度),也就是说,它们极大地改变了保险丝的性能。 因此:在黄海和对马岛的战斗中,日本炮弹的行动完全不同。
                因此,安德烈(Andrey)认为,有6例是在黄海战役中获得的穿甲装甲,而对马岛则没有。 但是安德烈本人和其他任何人都不知道军事科学中被认为是破甲的东西。 也就是说,这不仅是装甲上的孔,而且还要求弹丸从装甲的背面出来并仅在装甲的后面爆炸。 和 装甲面上的爆炸不视为穿透。 事实是,当弹丸击中装甲时,通常会从装甲背面引起内部剥落。 在这种情况下,有两种情况: 背部剥落而不打穿 -也就是说,在这种情况下,装甲正面的外侧几乎没有损坏。 这主要用于第二次世界大战的坦克。 装甲后方的碎片经常会伤害并杀死加油机,否则它们会用火药点燃炮弹并导致坦克爆炸。
                还有另一种选择:当弹丸 从装甲中取出所谓的软木塞, 当他自己爆炸时(或只是从装甲的表面弹起)。 和 如果严格从科学角度考虑,这两种情况都不是正确的装甲穿透力... 毕竟,在这种情况下,炮弹并没有在装甲量中爆炸! 事实是,任何战车的设计都与装甲船根本不同。 也就是说,坦克中的加油机和坦克设备(发动机,无线电台,装有火药的子弹)直接位于装甲的后面,让敌人的炮弹不会穿透并穿透装甲,而只会击碎装甲碎片,这会伤及加油机,并使装有火药的子弹着火或破裂。尽管没有科学上正确的穿透案例,但电动坦克仍会受到损坏或完全爆炸。
                船舶则相反。 通常,在任何船只的侧装甲的正后方,都没有重要的物品,但有专门用来吸收剩余因素的空隔间(通常根本不空,但充满了煤或油,但有时它们是空的,以及装甲甲板的斜面)弹丸的作用:装甲本身的碎片,弹丸的碎片。 也就是说,如果从科学的角度来看,如果没有正确穿透舰船的侧装甲,并且敌人的弹丸从外部爆炸,那么即使后装甲的碎片进一步飞入舰船,它们也不会造成任何重大损害-它们会被煤炭,石油或斜面物阻止装甲甲板。
                但这通常会损坏防水外壳(所谓的“衬衫”),防水外壳会泄漏并导致海水流入船内。 对于许多非专业人士而言,这是装甲穿透的错误信号-毕竟,在这种情况下,装甲后面的舱室被淹没了! 但这是你的常见错觉。 事实是,装甲后面的这些侧舱室是由设计人员隐式设计的,以便在战舰遭受损坏时淹没。 也就是说,尽管在炮弹击中装甲并逐渐淹没的情况下,任何这样的侧面舱室都可以装满水。 但通常,它与其余的船舶容积是分开的,几乎没有减少浮力裕度。 抵御这种洪水的负面影响非常简单-故意将另一侧的隔室淹没(反注),或者使用强大的泵将水从该隔室中抽出(即使没有密封外套的破口),或者将外套中的孔密封在装甲后面,然后抽出水。
                在这里您需要了解,如果在相对薄的表面镀
                该船将在弹丸爆炸后开一个洞,然后在光照下,面积从152平方米(对于6毫米弹丸)到12平方米(对于XNUMX英寸弹丸)。 正如他猛烈地写着“用快速千斤顶”写的曲子一样,仅大量的水被倒入该区域的孔中。 但这很接近事实-在海浪猛烈的情况下,几乎没有时间关闭这样的洞,洪水持续了几秒钟。
                相反,如果敌人的弹丸没有正确穿透装甲,而仅在装甲后面的衬衫中产生了小裂缝,那么水的流动是缓慢的并且相对缓慢。 当然,如果在水火中的船员没有时间修理这些小孔,那么缓慢渗透的水迟早会填满船的重量-如果水手打开所有水密舱壁的所有门。 但是,如果水手们在水流中挣扎,则要封堵这些小孔:例如,用焦油抹布,浇筑混凝土-仅用一铲水泥(来自Moonsund)和木塞-所谓的“印章”,或预先准备好的木盾,就像日本人在对马那样。如今,使用了滑动螺丝挡块。 因此-如果修复了这些小孔,则可以轻松地阻止水流。 也许没有人知道,在当时(甚至现在)的所有船舶上,泵主要仅以每小时不超过500吨的容量使用-这仅足以将水泵过一个足球大小的孔-即直径约为305毫米-只是十二英寸弹丸的直径。 因此,日本人使用预先储备的木盾来修补这种尺寸的孔。 唯一的问题是:是否有任何情况可以正确穿透装甲,使弹丸刺穿装甲并从装甲的后侧爆炸? 事实是,在这种情况下,弹丸的爆炸破坏了这些装甲舱室的隔板-实际上,它使它们变成了带有数百个孔的完整筛子,在战斗情况下这些孔在物理上是无法密封的,然后立即淹没了一个舱室,但随后又淹没了许多舱室,并且滚动,并且可能需要快速滚动。 船。 因此,历史爱好者应该区分装甲穿透的情况,从科学的角度来看是正确的,可以是装甲的外部损坏,而装甲后面没有敌方弹药的爆炸。 ...
                这只是一个介绍。
              2. geniy
                geniy 14可能是2018 16:01
                +1
                因此,分析日本的炮弹击中了俄罗斯舰船的装甲。
                我将从最厚的装甲板开始,最后一个最亮 装甲插头被敲出 直径优于弹丸的口径。
                1)12“高爆弹丸击中水线下装甲带的229-mm板
                鼻甲152毫米长炮(区域33-34 shp)。 炮弹击中板坯,爆炸,将板坯从其位置移开,敲出356毫米乘406毫米的塞子,重约120公斤。 插头飞进去,冲破了侧面的隔板, 卡在一个角落 靠近上煤坑的内舱壁。 在煤坑中也发现了一块明显是壳头的东西。 穿破了盔甲衬衫和双侧翼,并造成了多次轻微损坏
                电镀和车身套件。 水淹没了下部煤坑和三个侧室。
                乍一看似乎一切都清楚:装甲上有一个大洞,这里是几个小隔间的洪水。 (通常认为一个舱室是从一个横向舱壁到另一个横向舱壁的分隔,包括其中的所有小房间),但是这里仅煤坑被淹没,而锅炉房则没有。 但是在这里,普通的历史爱好者对这个问题有很大的误解:这个外壳实际上在哪里爆炸: 外-上
                装甲的前面
                - 或 背后吗? 看来与这个事件相距一百多年的人们无法回答这个问题。 在这里,仅通过描述即可轻松定义。 事实是,如果弹丸在装甲的前部爆炸,那么几乎所有碎片都会保留下来 董事会之外 船,无用地飞回海里。 但是,如果弹丸刺穿装甲并在船体内部爆炸,那么几乎所有的碎片都会首先冲破周围的所有舱壁,将它们炸开,并在高爆炸力的作用下将其撕碎,此外,弹丸的爆炸会立即产生一团煤尘,并立即与周围空气中的氧气混合将使弹丸本身的爆炸性爆炸倍增。
                但是正如您所知,战列舰Pobeda的煤坑中没有高爆炸性爆炸,就像没有煤尘爆炸一样,对吗? 这意味着 一枚日本炮弹在装甲外爆炸。
                顺便说一下,这可以从片段中看出。 当重达386公斤的弹丸爆炸时,会形成大量形状和重量各不相同的碎片-可能约为一千个碎片。 现在确切的数字对我们完全不感兴趣,重要的是其中有很多。 例如,当采用新的高爆炸性或碎片弹丸时,为了找出碎片的总数和重量,他们在地面上挖出一个深孔,然后将经过测试的弹丸放入其中并炸毁。 然后他们从该洞中挖出大地,仔细收集所有碎片-他们对它们进行计数并称重。 因此,每个弹丸的大约碎片数应为
                是已知的,而且相当大。 而且,一些片段非常大且长。 例如,德国突袭者“海军上将舍尔”号在迪克森的沿海炮台开火后,他们捡起了大小如刀的碎片。 那么:所有这些碎片是从那些在“胜利”装甲上打了个洞的贝壳里去的? 确实,在对Andrei的描述中,我们只讨论一个片段,应该有大约一千个片段。 但是答案很简单:这枚炮弹显然在装甲的表面爆炸了,除了一个碎片外,所有碎片都从俄罗斯舰船的侧装甲上飞了下来并掉入海中。 也就是说,在这种情况下,敌方弹丸没有正确穿透侧装甲-它无法穿透,但比它应该的要早自爆,尽管在弹头的动态冲击力的作用下,它能够从装甲上击穿装甲栓。 只能刺穿分隔煤坑的薄壁隔板-我认为隔板的厚度仅为5 mm,并卡在角落,也就是说,这种装甲塞的击穿力和动能高达120公斤-原来很小... 因此,安德烈(Andrei)和所有其他历史鉴赏家都犯了一个很大的错误,那就是,如果光线中的一个洞甚至比弹丸的口径更大,那么这个弹丸就应该刺穿了装甲。 不,他能够击穿装甲的插头,但是要进入船内并在那里造成可怕的破坏-不!
                而且,如果俄罗斯水手很聪明,他们已经预先制作了木盾,就可以像日本人在对马岛战役中那样轻易地用这种盾形塞住这个孔。
                要继续进行下去。
              3. geniy
                geniy 14可能是2018 16:50
                +1
                佩雷斯韦特战舰。
                1)大约在下午16.45时12分39时,一枚穿甲弹在弓箭下的229 shp区域沿水线击中了装甲带。冲击击中了4毫米装甲板的角,弹丸发生了持久的破裂。在撞击部位,木鞘被劈开了,打了一个6,6英寸深的孔。 ... 平板的拐角处被压下0,8厘米,装甲的硬化部分破裂,碎的一块钢铁从一个拐角处出来。 装甲背后的衬衫被弄皱并撕裂。 从外部以三角形的形式损坏平板(底部1 m,高度约33 m,指向下方)。 流动中的洞被水填满,第37和160号上部隔室被淹没,装甲甲板下面的下部隔室通过松散闭合的颈部被淹没。 总共接受了60吨水(下部舱室20吨,上部舱室XNUMX吨),形成了明显的后跟,通过淹没左侧相应的舱室将其消除。”

                这是普通常识爱好者在阅读此唱片的描述时所理解的吗? 显然和安德烈一样
                历史的爱好者和鉴赏家毫不怀疑,在这种情况下,日本的炮弹也刺穿了俄罗斯的装甲,甚至还折断了一块约一米的装甲,处所被水淹没,因此该船接收了160吨海水。
                但我会向您解释到底发生了什么。 尽管该板的厚度被认为是229毫米,但实际上,主腰带的侧装甲板的下部总是切成等于其上部一半的厚度,也就是说,不是229毫米,而是底部只有115毫米,而不是克虏伯的,而是哈维的一些。盔甲-我懒得检查。 因此,实际上,如果我们在这个地方使用等效于克虏伯的装甲,则100毫米量级的厚度可能等于
                就克虏伯装甲的抵抗力而言,这不是穿透305毫米口径炮弹的优点。 也就是说,日本炮弹的口径只有三分之一被损坏。
                但是最重​​要的是,尽管装甲后面的薄铁护套是由普通的软质未硬化钢制成的,尽管它被撕裂了,并且由此开始相对缓慢地通过水,但毕竟,日本的炮弹仍在
                并没有真正刺穿那个盔甲! 也就是说,他没有在其中钻圆孔,也没有钻入箱子内部。
                俄罗斯战舰并没有在那里爆炸! 这枚日本炮弹无疑在装甲之外爆炸了! 即
                实际上,没有防具穿透!
                而且事实是,从震荡开始,他们开始让水通过喉咙进入煤坑-这么麻烦。 如果俄罗斯水手
                如果他们想继续前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的战役,那么他们可以轻松地通过破烂的装甲板消除这股水流,这足以将一袋水倒入另一种水泥中。 哦,顺便说一句:大多数历史爱好者可能都不知道这些单词的真实含义: “装甲的前部破裂”... 所以我会解释。 与当时一样,当时的装甲分为两种主要类型 同质 и 异质 (我不是在谈论装甲的类型:那里的铁铁,镍合金或克虏伯装甲)。 所以- 异质:这是一种在外部非常坚硬的装甲-因为在该侧已硬化。 在背面,它相对较软。 如果您举一个例子,它类似于玻璃多么坚硬但非常脆弱
                放在一层柔软的橡皮泥上。 如果您用锤子或其他物体撞击玻璃,玻璃会破裂,但柔软的橡皮泥不会破裂! 这就是装甲的意思 异质 -也就是说,它具有不同的厚度特性。 而当您阅读此装甲板“ Peresvet”的硬化部分破裂时,则应了解该破裂 仅在正面-硬化层,但裂纹的背面软未硬化层虽然没有受到冲击力的弯曲,但显然没有。 所以我们的矛盾是我不考虑这种情况
                穿透盔甲,而安德烈(Andrey)和其他所有“专家”都天真地认为日本的炮弹刺穿了盔甲。 顺便说一下,160吨水大约是“佩雷斯维特”号战舰排水量的1%多一点。
                此外,我经常在现代文学中读到,任何弹药的装甲穿透力都是由 同质
                (即厚度均匀)
                盔甲。 但是这个词 “同质” 可以表示两种直接相反的装甲状态:均匀发生-即超软的镍装甲,从其上铺设了装甲板
                甲板,有时是均质的-坚固耐用的炮塔垂直装甲。 由于她
                具有曲线形状,很难像平面装甲一样仅硬化外层。 因此,在施工过程中的“ Poltava”上,需要切断圆形巨嘴鸟硬化盔甲的顶层。 但事实证明,他们安装了有缺陷的装甲-完全柔软,未硬化。
                现在,当我阅读有关现代弹药穿透“均质”装甲的测试时,我总是感到非常怀疑:他们实际上试图穿透哪种装甲? 是非常柔软,完全未硬化的装甲,反之亦然-极其坚硬,非常易碎的装甲已硬化到整个厚度? 亵渎周围...
              4. geniy
                geniy 15可能是2018 12:29
                +1
                佩雷斯维特战舰
                2)12英寸高爆弹击中102毫米75号火炮下的15毫米安全带,爆炸,装甲破裂。

                注意-首先,“佩雷斯维特”号战列舰拥有哈维装甲,强度比克虏伯装甲差。 我现在很懒惰,无法寻找确切的转换系数,因此我将粗略估计102毫米哈维装甲的耐用性与75毫米克虏伯装甲的耐用性大致相等。 在这种情况下,我们会看到什么?
                日本305毫米弹丸无法穿透相当于75毫米Kruppovskoy的强度这一事实-然后
                日本的高爆弹的穿透力不是很大,无法穿透,
                在厚度和口径差异高达4倍的情况下,在该装甲的背后爆炸!
                是的,有一个裂缝,但是毕竟日本弹丸没有穿透到装甲的后面-这意味着装甲没有被刺穿! 和她破裂的事实-所以不在乎。 确实,在远程战斗中,恰好在同一裂缝中击中第二枚子弹绝对是不可思议的事件。 这意味着这种损害很容易在返回港口之前就已经等待了。
                如果有正常情况,他们可以像在与Goeben战斗后在Eustathia上所做的那样,替换此平板或完全不对其进行校正,以判断弹壳仍未两次击中同一地方。
                因此,请注意,车里雅宾斯克州的安德烈(Andrey)向我们提供了此案例,作为日本人渗透的证据
                相反,我声称在这种情况下,装甲没有实际穿透。
              5. geniy
                geniy 15可能是2018 12:34
                +1
                犰狳塞瓦斯托波尔
                1)在12.15到12.30 12期间,“一枚高爆弹击中了右舷侧战舰中部水线处装甲带的368毫米板。该弹爆炸,压迫该板并损坏了装甲后面的衬衫。
                两个侧走廊。 由于船舶强烈晃动,在先前与“佩雷斯维特”号战舰相撞而受损的地方的舱室中出现了泄漏。

                损害分析。 “塞瓦斯托波尔”号战列舰的主皮带有真正的克虏伯装甲,厚达368米,而“博洛迪诺”型的战列舰的主皮带也薄了200毫米。 并不奇怪
                日军的炮弹不能穿透塞瓦斯托波尔的装甲板,只能压住它。 确实,在那些日子里
                没有发明燕尾形安装板。 每个平板基本上都与其他平板悬挂在一起
                他们的螺栓。 一旦大口径弹丸更重地击中装甲板,这些螺栓就会从一个边缘压下,然后板会稍微挤入木外套中,并且由此经常使接缝在装甲下的钢护套上发散,这实际上提供了强度和耐水性船。 但
                您无需担心强度-任何船只都容易遭受局部损坏。 这是一个小损失
                水密性导致两个走廊泛滥。 但这不是日本炮弹对俄国装甲力量的证明吗?
                一点都不。 以前在与“佩雷斯维特”号战舰相撞时受损的舱室中出现泄漏的事实可能是由于以下事实:被围困的亚瑟港的维修工作草率过高-质量差,没有用新的取代皱折的护套板(根本无处可去)。 事实是,为了重新连接破损的船体表皮,需要放置新的光滑表皮,或尝试将旧的表皮拉直。 不可能从圣彼得堡将新的护套纸带到亚瑟港。 剩下的只是试图弄清旧的。 但这是非常困难的,并且肯定无法正确弄平弄皱的纸。 因此,这些片原则上不能连接在一起,以使它们的铆钉孔重合。 显然,主人下令至少以某种方式将这些床单连接在一起-在一根活线上。 铆钉可能更薄。 并且提供了耐水性
                一种简单的方法:在要连接的薄板之间放一块涂油的布-原则上,这是在建造任何与铆钉连接的船舶时完成的。 普通的航程可以承受如此恶劣的连接,但是在大口径敌方弹丸的冲击下,这种连接当然会分开一点并造成少量泄漏。 如果有人来自
                还记得电影《阿方雅》(Afonya)里那位水管工说,指尖细细的滴水会造成巨大损失
                水,所以阿方尼亚(Afonya)讲了纯正的真理。 即使是一英寸厚的敲除铆钉,也会产生大量的水,并且
                如果有几个被敲除的铆钉,而松散的护套板之间仍形成缝隙,则水可能以吨为单位到达。 而且只有舱壁限制了水的扩散。 但是,这种损坏很重要
                只有在战斗中,没有时间,没有人去修理它。 但是如果船上有一名普通的高级助理,那
                战斗一结束,他就必须命令消除这种泄漏。 建一个木就够了
                在裂开的接缝周围进行模板加工,然后在其中倒入一两个水泥袋。 而且很长一段时间,直到下一次维修,水都不会流动。
                因此,安德烈(Andrei)和我对此案有根本不同的看法。 安德烈认为装甲是
                刺穿了,我说安德烈在撒谎-装甲没有穿透,但事实是
                漏水是一个小问题:如果那里有聪明的人,他们可以轻松地消除它。
              6. geniy
                geniy 15可能是2018 12:38
                +1
                2)12“穿甲射弹从大约30 kb射出,射到127-mm塔鼻下右侧上部装甲带的152-mm板上。炮弹没有穿过102 mm的铠甲(根据N.N. Kuteynikov在51上mm)并分开一块盘子。


                这就是军事历史上专心的专家! 好吧,他们对任何事情都不感到惊讶。 但是如果你考虑一下
                那么醒目的关系就清晰可见了。 看看战舰“塞瓦斯托波尔”的127毫米装甲板 但是,根据
                根据谢尔盖·苏利加(Sergei Suliga)的计算,这艘战舰的较厚主皮带由接近克虏伯的装甲制成,但他认为127毫米厚板的上部皮带由钢镍装甲制成,这肯定比克虏伯装甲弱。 我现在不在乎对这两种装甲的强度比进行准确的计算,因此我将非常粗略地将127毫米钢-镍板的实际厚度估计为
                100毫米克虏伯装甲的抗冲击性。 这就是我们所看到的?
                大口径的305毫米射弹实际上无法穿透相当于100毫米的装甲
                克鲁波夫斯卡娅! 也就是说,日本弹丸的口径是俄罗斯装甲厚度的三倍-但是它不能刺穿! 在这种情况下,车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)看到有证据证明日军的炮弹刺穿了装甲,而我却相反:我认为没有! 决不。 尽管你们中的许多人会说这块板子受到了外壳的撞击而破裂了,但它仍然保留在原处! 尽管裂缝将裂缝分为两部分,
                将弹丸精确地塞进只有几毫米厚的同一裂缝中-从概率论的角度来看,这是
                绝对不可能! 以及该板所覆盖的其余侧面区域-它继续保护免受其他炮弹的撞击。 而且这个弹丸加深到一定深度-从100到50毫米,也就是说,它只是在击中位置留下了一个小孔,因此这个孔对战舰的重要性不亚于在战士身上刮伤。
              7. geniy
                geniy 15可能是2018 12:41
                +1
                Armadillo Retvisan
                1)一枚10-12英寸高爆炸弹击中了51毫米未硬化钢板左上角医务室的右舷,摔坏了,压碎了钢板,撕下了紧固螺栓。钢板在凹痕处破裂了,裂缝进入了窗户。小碎片划伤了侧面,并使上面的75毫米枪支的半搬运工变形。
                放在架子上的净弹幕未受到破坏,装上鱼雷的港口也未损坏(在打击区的右边)。 洞里满是水。

                在这种情况下,装甲的厚度和击中它的日本炮弹的口径之比简直是惊人的:
                装甲厚度为2英寸,弹丸的口径为10英寸或12英寸。 也就是说,在这种情况下,日本的炮弹比装甲好5-6倍。 如果敌人的子弹穿入并穿过这种薄纸般的“装甲”并在保护区内爆炸,也就不足为奇了。 但这并没有发生-可能是因为外壳以倾斜角度撞击。 但是很明显,它在装甲外爆炸,也就是说,正如科学界所认为的那样,没有正确的穿透。 而且未硬化(因此非常柔软)的装甲被弄皱和破裂的事实-不足为奇-它非常薄-比击中它的机壳直径薄5-6倍。 但是对于安德烈和其他像他这样的历史爱好者来说,主要的说法是大量的水倒入了所谓的“洞”中。 但是那里真的有一个洞吗? 毕竟,它写得很清楚:装甲上的裂缝到达了窗户。 众所周知-
                任何舷窗都有玻璃,那就是它必须从附近的38英寸弹丸爆炸中打破的东西。 当然,它破碎了,在至少XNUMX厘米的光线下形成了一个洞,可将水倒入其中。 也就是说,可能根本没有孔,但是船皮的接缝已经分开,或者窗户玻璃破裂了。 战后消除水流,用沾满焦油的帆布覆盖起来,这并不是什么大难题。

                因此,您会发现,安德烈(Andrey)引用的所有6个案例绝不是正确证据

                日本炮弹穿透了装甲。
          2. 同志
            13可能是2018 05:33
            +4
            引用:geniy
            为什么,如果你不写废话,但带来俄罗斯盔甲渗透的真实事实! 一方面,当然,违规行为是可能的,但随后向我们展示了俄罗斯盔甲中至少有一个这样的违规照片!

            没有照片,但计划是。 这个板块是8厚,战列舰胜利,7月28 1904。Calibre 12弹丸,注意入口和出口的直径。

            这一历史事实驳斥了你的陈述
            如果穿甲或甚至高爆弹丸刺穿铠甲,那么它几乎不会完全弯曲,并且这种洞的直径几乎等于射弹的直径。 对于12英寸,这大约是350 mm
  21. geniy
    geniy 12可能是2018 20:38
    +1
    Quote:mmaxx
    什么作弊? 好吧,英国人并没有打破它。 但是他不仅没有获胜,甚至没有击中一次。

    您可能希望将所有内容都整合在一起:您没有获胜,甚至一次都没有击中它。 正确的讨论假设必须单独考虑每个因素。 也就是说,预订和高生存能力的因素是不同的,炮兵所需数量的因素是第三,射击能力的因素是第四,团队勇气的因素是第五。 因此,在这种情况下,我们仅考虑预订瓜斯卡的因素,并且从这种位置出发,就好像它是没有舰队和炮兵的目标船一样。 也就是说,我指的是为什么“乌沙科夫海军上将”号沉没而没有穿破盔甲。 乌沙科夫(Ushakov)排水量与两艘日本巡洋舰总排水量之比,与瓦斯卡号(2000吨)和两艘英国巡洋舰的排水量(总计8吨)相比。

    以下船只与该监控器作战:
    “沙阿”号(排水量为6250吨)有一个复合船体(铁套,木板),24支7英寸和9英寸口径的火炮以及两个16英寸鱼雷管。
    木制的“紫水晶”(1970吨)配备14支枪,乘员组225人。 此外,秘鲁政府在胡安·吉列尔莫·摩尔的指挥下,派遣了一个中队对瓦斯卡。 该中队包括战列舰独立舰(3556吨,14枪),护卫舰联盟(2016吨,16枪),阿塔瓦尔帕监视器(2100吨,2枪)和炮舰皮尔科马约(600吨,5枪) )。
    28月XNUMX日,在监控枪的支援下,从瓦斯卡拉(Huascara)降落,将驻军赶出了皮萨瓜港口。 在同一天晚上,即将来临的摩尔中队与瓦斯卡之间发生了战斗。
    29月XNUMX日,英国人发现Huascar驶向Ilo。 英军以极大的速度优势将蓬塔科尔附近的反叛监视者包围了起来。
    机动了将近两个小时(天黑之前),对手在大约一英里的距离内交换了射门(从Huascar到5,从独立队到40)。 损害是最小的,是当事方的损失-独立造成两人受伤。

    英国人采取行动,试图从未加保护的船尾装甲的侧面击中“ Huascar”,而班长则试图靠近拉姆,
    在战斗中,英国je下的船只共开了427枪,监视者的反应不超过十次。
    他看上去很恐怖:桅杆,索具,船都被冲走了, 但该船没有严重威胁其浮力的损坏。 瓦斯卡的装甲只被刺穿了一次。 其中一名被杀(信号员Ruperto Bejar [3]),五名机组人员受伤。 英国从这些事件中得出了战术上的结论:2年1878月XNUMX日,“沙阿”号由战舰“特里亚弗”取代。
    1879年,一方面是秘鲁和玻利维亚之间的一场盐业战争,另一方面是智利向安托法加斯塔(Antofagasta)领土发动的战争。

    在此期间,在米格尔·格劳少将的指挥下,瓦斯卡对智利海岸进行了长达XNUMX个月的恐怖袭击,袭击了运输工具并轰炸了港口。

    在这段时间里“ Huascar”:

    炮击并摧毁了科比贾,托科皮利亚,帕蒂略斯,梅吉永斯,瓦尼洛斯,蓬塔洛贝,恰尼亚拉尔,瓦斯科,卡尔德拉,科金博和塔尔塔尔的港口;
    沉没了16架智利运输工具;
    损坏了智利战舰布兰科·恩卡拉达,阿卜杜,马加拉内斯和马蒂亚斯·库西尼奥;
    俘获了埃米利亚,阿德莱达·罗哈斯,E。 Saucy Jack“,” AdrianaLucía“,”Rímac“和” Coquimbo“;
    在里马克(Rímac)上俘虏了260名骑兵,马匹,武器和装备;
    归还了智利人较早前占领的克洛琳达和卡奎塔的船只;
    在安托法加斯塔开枪射击炮弹。
    因此,监控人员成为智利进攻在陆地上成功发展的严重障碍。

    米格尔·格劳成为海军上将。

    21年1879月5日,Huascar号与战舰Independencia一起到达了当时属于秘鲁的伊基克港,以解除智利船只自1879年2500月XNUMX日起实施的封锁。该港口被智利舰队封锁,其中包括护卫舰Esmeralda,纵帆船Covadonga “和运输“拉马尔”船上有XNUMX名士兵。
    在战斗爆发期间,“ Huascar”接近了“ Esmeralda”并猛撞了她三遍。
    8年1879月XNUMX日,在蓬塔·德·安加莫斯(Punta de Angamos)附近发生了海战,其中,华斯卡号(Huascar)面对着六艘智利船,包括同伴级战列舰Blanco Encalada和Almirante Cochrane Cochrane)。
    战争监视器的最后一次战役是在1891年智利内战期间,在国会一边的何塞·玛丽亚·圣克鲁斯上尉的指挥下进行的。

    那么:一个简单的问题:Huascar监视器和装甲车“ Ushakov海军上将”之间的主要区别是什么? 如果所谓的军事历史上的业余爱好者和“专家”至少了解某些东西,那么主要区别将立即显现出来:Huaskar监视器有一条全长装甲带-从茎干到船尾,而海军上将Ushakov则有一条不完整的装甲带。
    1. 同志
      13可能是2018 05:50
      +3
      引用:geniy
      哦,这就是为什么海军上将乌沙科夫没有刺穿盔甲沉没的原因。

      这是因为金斯敦发现了。
      引用:geniy
      正确的讨论导致需要分别考虑每个因素。

      不可能不同意,所以最好知道:
      a)“Huascar”中的点击次数
      b)用于填充抛射物的炸药的重量和类型。
      只有这样,我们才能正确地比较乌沙科夫和华斯卡监视器的质量。
    2. mmaxx
      mmaxx 13可能是2018 06:33
      0
      为什么要写所有这些? 显示您的需求? 在这两种情况下,尽管有优势,战斗还是被接受了。 “ Hauskar”没有沉没,“ Ushakov”实际上是沉没了。 我在写什么? 关于它:
      “那么,与两艘万吨级巡洋舰相比,即使是这么小的战列舰,原则上也不会被它们击沉,因此,如果遵循正式的规则,战列舰“乌沙科夫海军上将”将比两艘装甲巡洋舰都强大。
      无论是在纸上还是在生活上,都没有得到证实,一艘排水量为4600吨,武器和装甲的海上防御战舰可以超过两艘排水量超过10000吨的装甲巡洋舰,如果已经系满安全带,它们将被地雷炸毁。 你不能离开,你也不能接近。 例如,“ B斯麦”不是被大炮击沉,而是变成了废墟。
      足以证明还不清楚是什么,又是另一个例子。 所有的生活都表明,沿海防御战舰只比炮舰好。 死胡同的概念。 而且,它们是俄罗斯制造最少的建筑,这很好。
  22. Saxahorse
    Saxahorse 12可能是2018 23:44
    +1
    对不起,当然,但是已发表文章的质量才刚刚起步。 这只是一个无序的段落集,它们在逻辑上并不相互关联。 扣除也很差。

    海防战列舰的主题非常有趣,但是以这种形式传播材料显然是对读者的不敬。
    1. 同志
      13可能是2018 05:52
      +5
      引用:Saxahorse
      当然,我道歉,但发表文章的质量正好在基板之下。

      “你批评别人,提供你的。提供 - 做。”
      S. Korolev。
      引用:Saxahorse
      另外,阅读效果很差。

      你是什​​么意思? 你能“逻辑地”解释一些具体的例子吗?
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13可能是2018 20:03
        +2
        你不是很明白!

        您突然之间看到了什么联系:
        在第一段的开头和突然出现的第二段中,“从下一艘1898年的战舰已经服役”:

        “在亚瑟港投降前几天举行的一次特别会议上,作出了决定,三天后,即14年1904月XNUMX日”
        什么真的不需要写和解释?

        本文的文字是从按大致时间顺序分散的来源中粗略复制而来的。 您可以按大小排列卵石,也可以教猴子..本文没有独立的信息价值。 信息以零散的形式呈现,没有以任何方式激发一致性。

        得出相同的结果,作者可能只限于一个短语:“在那儿读到乌沙科夫”,并列出相同的出处。 说实在的,他懒得写一篇普通而完整的文章。
        1. 同志
          13可能是2018 21:21
          +2
          引用:Saxahorse
          什么真的不需要写和解释?

          这不是一个教育计划而不是“Murzilka”,该文章是针对该主题的人。
          引用:Saxahorse
          文章的内容是来自各方面的粗略复制粘贴。

          “复制粘贴” - 它被复制了 那里 并投入 这里.
          我给你一千美元来指定复制粘贴的具体位置。 我警告你,来自“另类历史”网站的文章,其中有部分相似的材料,也是我写的。 至少有两个人知道这一点,六年前曾讨论过这个话题。
          警告! 如果你在互联网上找到了一个来源,你准确地复制了Ushakov上的测距仪,我会给你 数千美元。 如果您指明了来源,您可以使用“Mikasa”和他的模型复制带有测距仪年份的文本,我将给出 数千美元。 或者你可以指着一百吨的数字,由于部分现代化,Ushakov的施工负荷减少了吗?
          任何正常人都会抓住这些建议,并建立一个快速联系。 如果你责备,那就意味着你知道,对吗? 但是你无法做到这一点,因为你只是无能为力,或者说谎。
          好吧,看看骗子和巨魔导致沉默是多么容易? 你只需要给他们钱,以便他们确认他们的假话。 他们闭嘴,呵呵......
          1. Saxahorse
            Saxahorse 13可能是2018 21:28
            +1
            什么nafig测距仪!?

            我强烈建议您使用google并找到至少一些最容易被忽视的有关石墨烯新手的手册。 什么是情节,高潮,那里的结尾,序言,开头,结局..至少一些基本材料向工程师解释了任何文学作品应包括什么组成部分。

            有人凭直觉理解了这一点,据我所知,有人需要持续不断的提醒。 只需问“同样来自车里雅宾斯克的安德烈”,他显然也是一名工程师,但是您可以阅读他的文章而无需费时。
            1. 同志
              13可能是2018 21:56
              +2
              那和我们写的,即使是大笔钱,你也无法确认你的话。 那之后你是谁,是吗?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 13可能是2018 23:05
                +1
                让我们不要变得个人化:)
                本文不可读,需要进行重大修订。 以不连贯的方式呈现信息的方式是有缺陷的,并且不会激发对呈现信息的信心。

                尝试得出结论。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  这篇文章是不可读的,需要完全重做。

                  我怕你不理解。 你写
                  引用:Saxahorse
                  至少问一下“来自车里雅宾斯克的安德鲁”,显然也是一名工程师,但你可以在不咒骂每一分钟的情况下阅读他的文章。

                  我不是工程师,我是教育经济学家,但这不是主要的事情。 事实上,我只是通过对众所周知的公开事实作出解释,而且通常与普遍接受的事实有很大不同,因此我只参与了众所周知的数据的普及。 但我的水平是普及。 因此,我会详细地写下所有内容,形成一幅完整的画面。 瓦伦丁还撰写了一篇研究文章,其中包含以前从未发表过的未知信息,因此它的价值无比高。
                  他的文章 - 例如,它适用于像我这样的人。 我不需要讲述关于乌沙科夫的众所周知的事实,我自己也非常了解它们,但我不知道是什么,我可以在重新阅读资料后更新内存。 但情人节写道......在公开的消息来源中,这不是也不是。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 14可能是2018 21:53
                    0
                    原则上,任何商品,例如任何种类的商品,都由于存在意义而与对数表不同。 作者首先费力地了解他想传达给读者的内容,并以此为基础来构建自己的作品。 甚至技术指南也是有道理的,因为它是为读者的方便而预先考虑和构造的。

                    在这里,我再次道歉,但含义不明显。 原来,他们称之为“花园里的长者和基辅的叔叔”。 在驾驶室,测距仪和管道为黄色。 所以呢?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:Saxahorse
                      在驾驶室,测距仪和管道是黄色的。 那又怎样?

                      我收到了非常重要的信息(当然,从我的观点来看)
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 16可能是2018 22:11
                        0
                        根据定义,所接收信息的价值是一个非常主观的概念。 但是,社会已经制定了一些最低限度的信息表示标准和规则。 他们在学校学习,并通过俄语和文学类考试进行测试。

                        我必须承认,我从未获得过出色的成绩。 :(
  23. arturpraetor
    arturpraetor 14可能是2018 15:18
    0
    我一直在想我错过了12号码...... wassat
    优秀的文章,亲爱的同事! 如果你像这样“咀嚼”所有的犰狳,正如你在评论中给出了一个暗示 - 这将是史诗般的! 随时
    PS我填写了Passer-by的昵称列表,是的。 13已经缺席了 笑 现在是时候下注,无论是在年底50,还是没有。
  24. 保镖
    保镖 15可能是2018 06:55
    +15
    只是这艘战舰应该与德国或瑞典同行在战车中战斗。
    因此,这样的沉淀物。
    速度是与90年代的EBR结合使用的前提条件。
    我必须解决不寻常的任务,仅此而已。 而且船很好。