军事评论

“不是你的错。” 巡洋舰输家“Variag”和“Aurora”

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В 故事舰队 几乎不了解一切的船只并不多。 船舶,仅此一提便引起了俄罗斯水手们的骄傲。 “楼上的同志们,一切都准备就绪……”和“打zing安静的北部城市……”是的,歌曲。 特别是第一个。


也许,如果今天你问苏联,俄罗斯或前苏联加盟共和国的任何公民,俄罗斯舰队的船只是最着名,最受欢迎的,那么名单上将会有两艘巡洋舰:瓦良格和奥罗拉。

今天,我们希望从过去几年的高度看起来,而不是船舶本身和业力。 如果船只有它(并且有意见)。

而且,最重要的是,对这一壮举的理解。 当然,在所有事情的基础上,只需几句话就可以进行广告宣传。

我们开始。

因此,两艘装甲巡洋舰Varyag和Aurora都属于一流的巡洋舰,实际上与建造时间相同。 第一个是1901,第二个是1903。 “瓦良格”是纯血统的美国人,“极光”是俄罗斯人。





即使根据他们的特点,他们也大致相同。 是的,瓦良格(理论上)有更大的速度和巡航范围(2上大约数千英里),但它是为太平洋中队订购的。 Aurora,为了在波罗的海的“水坑”中安静地执行任务,有一个疯狂的范围,并不是必需的。

武器装备的区别在于,“瓦良格”在枪支和鱼雷发射管方面的表现更为出色,更令人印象深刻。

但每个人都可以看到自己的特点,这里没有秘密。 比另一个更重要。 我们不是在谈论船只的船员在一开始就做了什么,而是在今天如何看待它。

如果“瓦良格”被明确地视为船舶英雄,那么关于“极光”,有许多经常反对的意见。 社会的一部分赞成保留船舶博物馆,用于教育年轻人海员利用的英雄事例。 另一部分赞成将船“切成针”作为革命的一部分,相当大的一部分。 十月革命不仅激起了俄罗斯,也激起了世界历史,改变了整个世界的结构。



在极光之上的改革开始时,我听到了海军日两名船队老兵之间的对话。 从形式来看,简单的水手来自过去。 然后我被一句话打动了。

“这就是一枪如何越过当之无愧的战舰”......

怎么样? 我从小就知道极光是革命的巡洋舰。 我知道来自极光的水手们积极参与革命运动。 就像他知道英雄巡洋舰“瓦良格”一样。

可悲的是意识到这一点,但今天大多数年轻人都知道的“维基百科的人的历史”的巡洋舰的历史。 充其量,也就是说,上帝禁止EGE,100数千人之一。 历史资料? 来吧,为什么,当有来自互联网的评论“专家”时?

然后,整个过去通常是“政治的”,这意味着无趣。

而巡洋舰的真实历史不仅仅是有趣的,甚至是指示性的。 而且他说不仅布尔什维克是撒谎的大师 - 修饰 - 修饰和坦率地从头开始。

我们非常大胆地强调,这不是关于船员的水手和他们的战斗工作。 这是完全不同的事情。

“瓦里亚格的英雄死亡”......“

“不是你的错。” 巡洋舰输家“Variag”和“Aurora”

巡洋舰“Varyag”和战舰“波尔塔瓦”在亚瑟港港口


几乎所有人都知道“瓦良格”的壮举。 特别是那些不相信评论的人“历史学家”。 其余的,故事已经完美地改变了。 而不是在1954,但更早。

27 1月1904是一个由1装甲,5轻型巡洋舰和8驱逐舰组成的日本中队,在朝鲜的Chemulpo港口(现在的仁川)封锁了俄罗斯巡洋舰Varyag和韩国炮艇Korem。 日本海军上将乌里乌要求俄罗斯船员离开港口。 否则,船只将在袭击中受到攻击。



在这个中立港口的道路上“不在工作”法国,美国,意大利船只。 在即将到来的动荡中,每个人都会得到,无论是对马都不存在,日本人拍摄的能力确实让每个人都怀疑。

不是那么恐慌,但是鲁德涅夫明确表示俄日对阵所有人的水线对决。

要驶向瓦良格和韩国人,必须在日本船只的火力下经过一条狭窄的20英里航道。 据了解,“Varyag”Rudnev的船长和日本海军上将Uriu。 这了解所有的水手和军官。 Uriu海军上将发布了关于投降船只的最后通.. 但俄罗斯人决定战斗。

我们不会每分钟都描述这场战斗的过程。 这真的是一场战斗! 只有一个小时的双向猛烈轰击。 还是整整一个小时? 只是Rudnev报告中的一些引用。 作为一份文件的报告是非常有争议的,显然Rudnev在很大程度上陷入了错误,但仍然:

“在11小时内,距离巡洋舰45分钟”Asama“是8寸枪的第一枪,随后是整个中队开枪。”

“......完成射击之后,他们从45电缆距离向Asama开火。击中巡洋舰的第一批日本炮弹摧毁了上部桥梁,在导航仪舱内发射火焰,杀死了焦点人员,测距员michman被杀计数Nirod和车站№1的所有测距仪(在战斗结束时,Nyrod伯爵的一只手被发现持有测距仪)“......

“......在巡洋舰被视察无法参加战斗并且不想让敌人有机会击败半毁的巡洋舰时,已经确信,军官大会决定沉没巡洋舰,将伤员和其他船员带到外国船只,后者因我的要求表示完全同意...


今天引用俄罗斯皇帝并不流行。 我们将打破这一传统。 此外,我们引用的不是宝座演讲,而是敬酒。 这是尼古拉斯二世在4月1904冬宫的晚宴上送出的祝酒词:

“我很高兴,兄弟们,看到你们都健康安全地回来了。你们中的许多人带着你们的血流入我们舰队的历史,这些行为值得你们的祖先,祖父和父亲在亚速和水星上带他们的功绩;现在你们在我们的舰队历史上增加了一个新的页面,向他们添加了瓦良格和韩国人的名字。他们也将成为不朽的。我相信你们每个人都将值得我在你们服务结束时给你的奖励。全俄罗斯和我读到了那些充满爱与惶恐的人 你已经透露了济物浦odvigah。我真诚地感谢你,这是由荣誉和圣安德鲁旗伟大神圣的俄罗斯的尊严的支持。我喝我们车队的辉煌胜利的未来。为了您的健康,我的朋友!“

这是“瓦良格”壮举的美丽故事。 但是,俄罗斯帝国舰队和整个军队的军官的反应令人尴尬。 阅读他们的回忆录,你明白从海军军官的角度来看,“瓦良格”的壮举是一种犯罪。 而温和地说,巡洋舰指挥官的行动并不专业。 坦率地说 - 是犯罪。 而Rudnev的位置不在荣誉画廊,而是在码头。

事实是,根据“俄罗斯帝国海事条例”,船舶的投降或其未经战斗的沉没是一种官方罪行。 回想一下,损坏评估后,“Varyag”在浅水中被淹没。 战斗结束后。 被淹,但没有被吹。 这使得日本人最早可以在明年将船舶升级并进入自己的船队。

Rudnev还有其他问题。 为什么巡洋舰“Varyag”与低速枪“Koreyets”展开竞争? “瓦良格”指挥官决定用“Koreyets”中的大炮加强他自己的炮兵? 或者是在韩国船员保护的品牌下进行的,这是出色的执行,没有损失,决定不利用巡洋舰的速度?

对更简单的问题没有答案。 是什么阻止了“瓦良格”晚上出海? 船的速度允许它进入公海,并且如果不是对敌人进行严重的战斗,那么已经在那里给出了一个完整的转弯?

顺便说一句,机会是。 无论他们如何批评美国锅炉,在很短的时间内,瓦良格不会发出通常的16节点,而是宣布的24节点。 或者在12年度的1900每小时测试中显示的23,2节点。

在整个日本帮派中,只有“英语”“千代田”和“浅间”可能在速度方面有所反对。 20-21节点。


巡洋舰“千代田”



巡洋舰“浅间”


是的,有驱逐舰。 我们看一下“Varyag”武器清单,我们知道如果你受到攻击,驱逐舰并没有闪耀。 但这是第三个问题。


指挥官“Varyag”V.F。Rudnev


鲁德涅夫显然不是乌沙科夫。 在导航员“瓦良格”的回忆录中,巴伦兹并没有提到要求一个关闭的军事法庭让船员返回他们的家园。

但是后来皇帝尼古拉斯出现了问题。 怎么烤面包? 那么对于俄罗斯帝国来说,军官和下级的前所未有的奖项是什么呢? 从来没有在俄罗斯取得过这样的成就,无论他是什么,都没有获得两次甚至三次。 这没有考虑到各种礼物和其他荣誉。

需要提醒的是奖项。 所有官员和平民都被授予圣乔治4学位。 较低级别被授予军令4学位(两个3学位)的徽章。

此外,战斗的所有参与者都获得了一枚特别奖章“为战斗”Varyag“和”Koreytsa“。此外,军官们定期接受剑的命令。所有较低级别的皇帝都获得了个性化的时钟!还有一套特别发布的皇家晚宴菜肴全部受邀拿起作为纪念品。

但那还不是全部! 在已经在苏联的1954年,来自Varyag和Korey的幸存的15水手获得了苏联勇气奖章,以纪念50战争纪念日! 之后,来自Varyag和Korey的139老兵获得了订单和奖牌。

从所发现的信息中可以得出什么结论?

唉,那些退伍军人是对的。 这项壮举可以远离战场“完成”。 一般来说,使用新闻,国家鼓励,国家资源就足够了。 Nicholas II在1904中做到了这一点。

温和地说,尼古拉没有在俄日战争中取得成功。 需要的壮举。 而“Varyag”的壮举,低级别的壮举以及完全缺乏指挥的专业性,在当时的媒体中得到了特别的“提升”。 而且,他在州一级“升职”。

熟悉吗? 是的。

以下是如何不回忆对斯大林和苏联领导人的主张。 关于“化妆”的壮举等。 你是谁读书的? 就是这样......

但即使拥有当时宣传的所有力量,“瓦良格”和“Koreyets”的壮举也对军队的士气产生了负面影响。 有可能在一定程度上谈论俄罗斯订单和奖章的第一次失信。

没错,时间,最好的医生,仍然完成了它的工作。 今天,“瓦里亚格”的历史已经被大多数歌曲“冷浪飞溅”和“我们骄傲的瓦良格不向敌人投降”的歌曲进行了研究。我们仍然认为这项壮举是水手的壮举。简单的俄罗斯人的壮举。并为优秀的敌军进行战斗。

而鲁德涅夫......作为一名指挥官 - 一个非常暧昧的角色,说实话。 通过100等,他的“壮举”总体看起来令人怀疑。 在背叛的边缘,说实话。

是的,我去了海边,我想我参加了战斗。 至少对敌人射击很好。 将炮弹诬陷在炮弹下,略微变坏。


“Varyag”和“Koreyets”开始战斗。 从巡洋舰“塔尔博特”射击


回来了,淹没了。 他并没有炸毁地窖,所以敌人不会像韩国人那样完全得到它,而是在浅水中悄然淹没。

可能以后提高起来比较容易。 虽然他们是日本人,但我们没有具体说明对谁。



顺便说一下,你也可以谈论旭日勋章。 为了什么? 一小时的勇气? 或者“巡航”巡洋舰?

值得记住的是,在令人难忘的1905年中,“Varyag”不仅仅是日本人被提升,仅仅一年半之后,8月的8也投入使用。 在1907年。



直到从1907到四月1916以“大豆”的名义向俄罗斯出售,他成功并且在海洋业务方面训练有素的日本海员。

日本的鲁德涅夫先生接受了这个命令......他没有穿,但他接受了......

当然,情况可能会更糟。 对于这艘船,我的意思是。 作为“波尔塔瓦”和“海军上将乌沙科夫”,有可能拍摄中国的主要口径。 但实际上是这样的。

如果一般 - 战斗的时刻和永恒的荣耀。 “几千年来,海浪将美化”瓦良格“的英勇死亡......”。

嗯,不是非常(哪个,根本不是)英雄,甚至更多,船舶的进一步服务甚至更多。 水手和其他人(Rudnev除外)? 嗯,是的,当然。 在一小时的战斗中,荣耀绰绰有余。

此外,在第一次世界大战开始时,为“英勇死亡”的船只支付了全面的黄金,因此俄罗斯必须进行新的战争。


抵达符拉迪沃斯托克的赎回船只。 “Varyag”,“Poltava”,“Peresvet”


更糟糕的是来自“乌沙科夫海军上将”,“珍珠”,“奥列格”的水手和指挥官 - 这个问题。

但事实是我们正在处理普通公关。 无论如何,我们需要英雄。 战争实际上已经失败了。 你可以争论,但唉,很难。 事实上,这很匆忙。 你可以说很多关于1941中的布尔什维克发明英雄的事实,在1904中,君主主义者并不是更好。

“你梦想着什么,巡洋舰奥罗拉?”



革命的巡洋舰怎么样? 毕竟,“极光”也参加了俄日战争。 此外,正是为了这个目的,可以为此完成从圣彼得堡向远东的英勇过渡,但是......这艘巡洋舰显然是为了另一艘,而不仅仅是在印度洋和太平洋的“巡航”。

所以,巡洋舰的指挥官,船长First Rank Yevgeny Romanovich Egorev。 命令“极光”四艘船。 所有的船都很棒。 专家恰好在东海和太平洋。



这艘船被列入海军少将Z. Rozhenstvensky的中队。 9月,1904被派去救援亚瑟港的俄罗斯军队。 Aurora工作人员在过渡期间所做的事情仍然令人钦佩。 煤炭装载领域的船舶总是采用双重费率。 1300吨! 进入海洋......

不要爬进回忆录,但相信我,只有船员连贯性和良好斗志的记忆。 很明显,他们可以重写它,但是......在那些写作的人的良心上。


船员在热带纬度休息



赤道穿越


在津岛中队会见了日本人。 该中队被击败。 每个人都知道。 那么“极光”怎么样? 而极光是6小时的战斗。 保护运输。 6与敌人打架的时间。 而不只是敌人,屋顶上方确实有足够的空间。 巡洋舰支队Virgo,Uriu(曾经尝过“Varyag”的胜利)和Togo Jr. 6小时连续炮击。

第一级耶格里耶夫的队长被杀。 杀死了14水手。 受伤的83人。 但这艘船生活和战斗。

相比之下,瓦良格的损失更为严重:1军官和30船员遇难,6军官和85船员受伤并受到惊吓,大约有100人受轻伤。


这张着名照片是关于巡洋舰船员Yegoryev亲属的照片。 甲板烧焦板的框架,护套垫,由抛射物撕裂。

如果这不是球队对其指挥官的最高尊重的表现,那么我们甚至不知道该重视什么。

俄罗斯巡洋舰支队指挥官海军少将恩奎斯特有可能对俄罗斯海员损失较小而感到“内疚”,他“为了尽可能频繁地改变与敌人的距离而不得让他开枪射击,他必须进行艰难的机动。”

然后是菲律宾,那里的“牙齿上”团队拖着他们漂亮的受虐船。









在菲律宾群岛,Aurora和其他船只(Oleg和Zhemchug)应美国政府的要求并经尼古拉二世的个人许可实习。 那艘船遇到了战争的结束和朴茨茅斯条约的签署。 在拘留期间,工作人员治愈了他们自己和船上的伤口。 10月10 1905,Aurora前往俄罗斯。



是的,这艘船已经过时了第一次世界大战。 是的,他没有火力。 他没有速度。 但是,悖论,他打了起来。 作为波罗的海舰队巡洋舰2的一部分,极光进行巡逻服务,埋设地雷,有盖巡逻,摧毁敌方飞机,覆盖扫雷舰。 这艘船正在进行战斗服务。

到了1916的陨落,这艘船被彻底“磨损”并停下来进行维修。 这就是为什么巡洋舰的船员积极参与二月革命的原因。 实际上,没有必要说不忙于业务的工作人员本身并不是最好的。



在这个时候,发生了一些在现代历史中鲜有讨论的事情。 巡洋舰指挥官,第一级尼科尔斯基的船长和巡洋舰Ogranovich的高级军官,在甲板上恢复秩序,向水手的左轮手枪开火。 两人受伤很轻,一人死亡。

Nikolsky和Ogranovich为此付出了沉重的代价。 由于拒绝携带红旗,他们被水手杀死。 Nikolsky - 头部射击,Ogranovich - 喉咙刺刀的一击。

所以,实际上,巡洋舰的船员也变成了“红色”,随后参加了布尔什维克的集会和其他活动。

嗯,实际上,25十月1917的“相同”单拍......结果。

很难说奥罗拉的命运会是怎样的。 在第一次世界大战中已经过时的巡洋舰,在30-s结束时作为训练舰进行了多次长途旅行,变得根本不适合作战。 决定将船舶注销并将其名称分配给新的巡洋舰。 但......战争被阻止了。

“极光”成为波罗的海舰队潜艇的浮动基地。 巡洋舰的枪被移除。 正是这些130-mm枪成为着名的电池,它们位于Mozhaisk村(Dudergof)和基辅高速公路之间。 电池“A” - “极光”。 12公里法西斯死亡。 还有水手。 这种电池几乎没有幸免于难。





顺便说一句,一些读者记得列宁格勒的防御很少,装甲火车Baltiets。 装甲列车的主要武器130-mm枪也来自极光! Peipsi军舰队的船只大部分都配备了小口径的傲罗枪。







但是,即使没有基本武器,巡洋舰也进行了战斗。 在罗蒙诺索夫(Oranienbaum)市,目击者叙述了极光水手对德国人的行动 航空。 关于被击落的飞机。 在奥拉宁鲍姆,巡洋舰受到了“致命”伤。 炸弹和炮弹在许多地方刺穿了船的船体。 有翻到右舷的危险(侧倾达到23度)。



船上的船员将船变成了一个堡垒,在港口一侧打开金斯敦,并将巡洋舰降落在地面上一条平坦的龙骨上。 在这个位置上,这艘船继续战斗到1944九月,然后才被转移到列宁格勒修理。

是的,再次,不是幸运的队长。 看到船员继续留在船上的无意义,3船长萨科夫凭借他的力量,将水手放在岸上的一个安全的地方,在极光上留下永久守望的高射炮。 为此,巡洋舰指挥官被捕并很快被指控“恐慌”和“逃离船只”。

很明显,这些故事在战争期间发生并将发生很多。 但是出现了一个简单的问题。 为什么没有人在“历史镜头”之后告诉年轻人关于极光的历史?

巡洋舰英雄“瓦良格”,禁止触摸某人,有时候。 还有“革命的巡洋舰”“极光”,在历史的垃圾箱中占有一席之地,就像一些......

在战斗生活中真正打了大约一个小时的巡洋舰和战斗三次(!)战争的巡洋舰。 没有参加战争,即他参加了战斗!

这里出现的问题是:谁是英雄? 谁应该高举并树立榜样?

不,很明显“海浪将美化”瓦良格“的英勇死亡几个世纪......”。 或者也许都是同一个人? 此外,非常Krivoruk执行巡洋舰洪水的英勇死亡只能被称为一个非常顽固的宣传者。

人们。 没有关于“瓦良格”水手的抱怨。 但既然我们在谈论人,你能对水手“极光”说些什么呢? 那些在对马战斗的人。 那些在波罗的海第一次世界大战中战斗的人。 那些参与伟大卫国战争的人,已经开了最后一枚炮弹,手里拿着一支步枪,因为德国人已经闯入了电池的位置。

但那些水手,退伍军人可能是对的。 有时必须要证明相反的情况。 而不是书面剧本,而是人事。 有可能吗? 完成了。

今天,闲置镜头的价值似乎不再是划时代的。 如果它真的很严重,是的,拍摄更可能是一个你可以称赞的政治因素,但......

但还有数百个其他镜头。 在Tsushima,Moonsund Archipelago,列宁格勒附近和列宁格勒的天空下,沾满黑色的飞机十字架。 而水手的生命,在三场战争的火焰中燃烧。

什么更有价值? 你需要记住什么? 我们会记得什么?
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389 评论
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  1. 不在乎
    不在乎 13可能是2018 06:28
    +18
    在对马岛战役中,中队指挥官罗日斯通斯基海军上将给所有舰船起了绰号。 他称Aurora-“妓女子围栏”

    还有一个更有趣的细节:在巡洋舰上用于舰船医务室的设备中,有一个X光检查装置(!!! 1904!)。 在中队远东行动和对马战役之后,它被用于诊断患病和受伤的机组人员。 这是荧光透视法在船舶条件下的世界惯例应用。
    1. amurets
      amurets 13可能是2018 08:48
      +7
      Quote:不在乎
      它在中队向远东战役期间和对马战役之后用于诊断患病和受伤的机组人员。 这是荧光透视法在船舶条件下的世界惯例应用。
      是的,Aurora Kravchenko的医生在回忆录中提到了这一点。
      VS克拉夫琴科(VS Kravchenko)的回忆录“横跨三大洋”讲述了奥罗拉的第一次战争,这很有趣:“但是没什么可做的;必须执行命令。”因此,弗拉基米尔·塞梅诺维奇继续说道,-拍卖品已经铸造。 “ Aurora”的命运是我的命运。“ Aurora”的第一印象是最有利的。 团队开朗,朝气蓬勃,直视眼睛,而不是从额头下方。 不走在甲板上,而是直飞,执行命令。 看到这一切都是令人欣慰的……但是对医疗部门的检查导致了完全的沮丧……没有医务室。 医务室,手术室,装满了面包屑,装满了天花板!
      尽管如此,V。S. Kravchenko公正地评估了其前任的主动性,将医务室从起居室的闷气室转移到了电池室,这使其面积扩大了一倍,并对其设备进行了许多改动。
      在奥罗拉号上,弗拉基米尔·塞梅诺维奇一直与中队一起旅行,直到对马岛事故结束。”
      而且,不要忘了Aurora对舰队发展的其他贡献,因为这是一艘训练船,海军少校军团学员和以Frunze命名的海军学校学员都接受了实际训练。 参见Polenov:“巡洋舰极光”
      1. BAI
        BAI 13可能是2018 09:44
        +15
        罗兹德斯特文斯基海军上将是一个不寻常的人。 在海军上将的许多“奇思妙想”中,有以下一种-他习惯给军舰赋予他昵称,与优雅文学的例子相去甚远。 因此,巡洋舰“纳希莫夫海军上将”被称为“白痴”,战舰被称为“西索伊大帝”-“轮椅避难所”,依此类推。 该中队包括两艘女性名字的船-前游艇Svetlana和Aurora。 指挥官称第一艘巡洋舰为“女仆”,而奥罗拉则被授予“妓女子围栏”的头衔。
        1. Sefevi
          Sefevi 13可能是2018 10:05
          +5
          感谢作者。 很棒的文章!
          1. 玛
            13可能是2018 14:41
            +32
            Quote:sefevi
            感谢作者。 很棒的文章!

            当我们仍然停止从一边到另一边的害羞时,追逐“耸人听闻”的事实。 和偏执狂 变态众所周知。
            因此,让我们全部转向它们!
            在Chemulpo突袭中,有意大利,美国,韩国和英国的船只,还有日本巡洋舰Chioda。 7月16.00日晚上,这艘巡洋舰在没有点亮识别灯的情况下退出了突袭,进入了公海。 第二天,下午7点左右,“ Koreets”号炮船离开海湾,在那里遇到了一个由8艘巡洋舰和2艘驱逐舰组成的日本中队。 浅间巡洋舰封锁了朝鲜人进入公海的路径,鱼雷艇沿着炮船发射了三枚鱼雷(其中两艘经过,第三艘从朝鲜人一侧沉没)。 别利亚耶夫决定进入中立港口,然后消失在切姆波。
            9月7.30日,凌晨XNUMX,日本中队司令乌里奥·索托吉奇上将派遣了一名战争状态的船长到Chemulpo的船长,告诉他他正在俄罗斯和日本之间交战,据报道,他在俄罗斯和日本之间交战。 被迫攻击中立湾 如果16.00 俄罗斯船只不会放弃 или 他们不会在中午前去公海。
            在9.30,这条电报被英国船长Talbot上的1st Rank Rudnev船长所知。 与军官简短会面后 决定离开海湾,向日本中队交战。
            在11.20分钟时,“朝鲜人”和“瓦朗吉安人”离开了海湾。 比如说 惊呆了外国水手 -没什么意思! 在中立国的外国船只上 建立了所有队伍,并用大声的“万岁!”护送俄罗斯英雄。 一定要死。 关于“瓦朗日语” 乐团演奏了那些水手向俄罗斯武器的英勇敬礼的国家的国歌。 (他们可能向不遵守《海事宪章》的co夫和水手致敬)。
            但是出海自杀仍然是成功的一半,仍然有必要有尊严地战斗,这就是“瓦良格”号的辉煌表现! 尽管日本人拥有全部优势,而且日本人几乎将全部火力集中在一艘船上,但日本人的死亡人数不亚于“瓦朗日人”。
            但是,一架日本驱逐舰在战斗中沉没。 曾到码头进行大型维修的浅间巡洋舰遭到严重损坏。 但是巡洋舰“高千穗”号通常没有到达苏塞博的修理船坞-他在旅途中溺水身亡。
            最后,最后一个“严肃”的演讲,为什么他们不炸瓦兰吉人,但不淹没。在爆炸中,英国巡洋舰塔尔伯特·贝利的船长坚决反对 突袭中拥挤的船只。 别忘了,贝利(Bailey)与意大利人和法国人一样,都同意接受我们所有健康受伤的水手在我们的船上。
            尽管如此,军官还是摧毁了有价值的设备,砸碎了幸存的仪器,压力表,拆除了枪锁,将零件扔到了船外。 最终,国王石被打开了,晚上六点,瓦良格躺在港口一侧的底部。
            真的,他们说 没有比半真假更糟的谎言在此之上,人们以一种无法理解的方式推测和扭曲现实!
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13可能是2018 15:36
              +12
              Quote:Proxima
              但是巡洋舰“高千穗”号通常没有到达苏塞博的修理船坞-他在旅途中溺水身亡。

              奇怪...... 什么 后来在青岛被围困期间,谁在90/17.10.1914/XNUMX被S-XNUMX鱼雷击中? 眨眼
              1. 玛
                13可能是2018 16:12
                +7
                引用:鲁里科维奇
                Quote:Proxima
                但是巡洋舰“高千穗”号通常没有到达苏塞博的修理船坞-他在旅途中溺水身亡。

                奇怪...... 什么 后来在青岛被围困期间,谁在90/17.10.1914/XNUMX被S-XNUMX鱼雷击中? 眨眼

                也许你是对的。 我根据6年1904月XNUMX日的鲁德涅夫(Rudnev)报告:“ ... 在上海收到的信息,日本人伤亡惨重,船上发生事故,特别是前往码头的巡洋舰浅间(Asama)受伤尤为严重。 高千穗号巡洋舰收到了一个洞,也遭受了损失。 这艘巡洋舰使200人受伤,前往佐世保,但那片土地昂贵且无法忍受舱壁,所以高千穗号巡洋舰沉入海中……”
                看起来“来自上海的信息”并不完全正确。 hi
                1. 高级水手
                  高级水手 13可能是2018 18:50
                  +6
                  在这里,Vsevolod Fyodorovich,因为它更柔软,没有提供经过验证的信息。
                2. hohol95
                  hohol95 13可能是2018 22:03
                  +4
                  来自上海的信息是错误的!
                  然后,“ Varangian”和“ Korean”去了港口,在这里抛锚。 乌留海军上将要求“瓦良格”号的船长在星期二下午十二点离开港口,如果不这样做,他将被迫在港口攻击俄国人。 然后,乌留海军上将向港口内的所有船只发出通知,要求他们举起锚并在星期二下午16点之前离开。 类似的消息通过日本领事发送给了岸上的所有领事。 中午,俄国人离开港口,遭到袭击。 经过XNUMX分钟的战斗,被攻击的船只撤退,“朝鲜”爆炸,“瓦良格”号和“桑加里”号沉没。 该中队的军官或水手均未受伤,日本舰艇未受到任何损害。
            2. BAI
              BAI 13可能是2018 16:42
              +4
              日本人的死亡人数不亚于“瓦朗日人”,

              根据其他消息来源,没有死去的日本人。 “ Varangian”和“ Korean”从未成功。
              1. 玛
                13可能是2018 16:52
                0
                引用:白
                日本人的死亡人数不亚于“瓦朗日人”,

                根据其他消息来源,日本人没有死亡。 “ Varangian”和“ Korean”从未打过 .

                日本驱逐舰可能没有被淹死... 扎绳
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 13可能是2018 19:15
                  +6
                  以参考书“日本驱逐舰和驱逐舰”为例-它显示了死亡的时间和地点。 Che,Chemulpo不在那里。
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 14可能是2018 10:05
                    +2
                    为什么您相信日本人却不相信鲁德涅夫? 您是否承认该目录可能是不真实的,尽管该目录是根据日语信息发布的?
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 14可能是2018 10:18
                      +4
                      Suligi的手册出版很晚,并且检查得很好。 因此,虽然并未详细说明每艘驱逐舰的命运,但必须指明其投入运行的日期以及死亡或注销的日期。 因为我相信Suliga,而不是Rudnev? 同样,不要忘记意识形态方面。 爱国主义等等。
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 14可能是2018 19:50
                        +2
                        您对日本人的盲目信仰...您再也不能走了。
                2. BAI
                  BAI 13可能是2018 20:06
                  +6
                  日本驱逐舰可能没有被淹死


                  显然,如果指挥官未报告损失,他没有被淹死。

                  俄罗斯的消息来源表明,敌人遭受了巨大损失:一艘沉没的驱逐舰,造成30人死亡,200人受伤。 它们主要基于观察到这场战斗的外国大国代表的意见。 随着时间的流逝,两艘鱼雷艇和高千穗巡洋舰竟然是“沉没”的(顺便说一下,这些数据落入了薄膜“克鲁萨瓦里亚格”号中)。 如果某些日本驱逐舰的命运引起质疑,巡洋舰高千穗就安全地度过了日俄战争,并在10年后的整个围困中死于青岛。

                  日本巡洋舰所有指挥官的报告表明,他们的船上没有损失和损坏。

                  顺便说一下,如何在远离数十个有线电视船的船上确定敌舰上的伤亡人数?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +6
                    引用:白
                    顺便说一下,如何在远离数十个有线电视船的船上确定敌舰上的伤亡人数?

                    根据二手资料,日本人在战斗后埋葬了30人,这就是全部。
            3. Severok
              Severok 13可能是2018 20:50
              +2
              这在Stepanov的小说《亚瑟港》中有所说明。
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 15可能是2018 13:37
                +1
                同志们,我想提醒您,“亚瑟港”是纯粹的艺术作品,将其用作来源是不合理的。 此外,撰文人本人在围困期间只有5或6岁。
                1. 高级水手
                  高级水手 15可能是2018 14:17
                  +1
                  另外,有理由相信他根本不在那里:))
      2. 君主制
        君主制 13可能是2018 14:08
        +6
        我今天刚刚下载了《穿越三大洋》的克拉夫琴科,但是什么时候才能开始阅读? 就是这样说的:“一个被黑暗覆盖的谜”:我已经“拥抱”了很多东西,但我看不懂:工作,花园,网站和其他东西都留着胡须
        1. 玛
          13可能是2018 15:18
          +24
          顺便说一句,您也可以谈论初升的太阳。 为了什么? 一个小时的勇气? 要么 为巡洋舰的“试穿”? (来自文字)
          这样的台词不尊重文章的作者!
          并建议日本人 向真正的战士的勇气致敬? -不? 没门? 可能不适合21世纪的“现代价值观”!
          顺便提一句,鲁德涅夫只有在尼古拉斯二世的紧急要求下才接受了这一命令。
          总的来说,日本人能够欣赏真正的战士的壮举,即使他是他们的对手。
          例如,日本诗人石川拓邦对马卡洛夫海军上将去世的消息的回应如下:
          朋友和敌人,扔掉剑,
          请勿猛烈攻击,
          用弓头冷冻

          听到他的名字:马卡罗夫。
          我在仇视盲目的时刻赞美他
          通过洪水和大火的险恶咆哮。
          在竖井沸腾的深海,
          亚瑟港后卫队现在睡觉
          hi hi hi
          但是本文的作者对此并不了解。 他们还有其他“价值”和优先事项。
          1. 俄罗斯夹克
            俄罗斯夹克 13可能是2018 16:25
            +7
            美妙的诗歌....我还注意到,马卡洛夫海军上将在“佩特罗波洛夫斯克”号战舰上去世后,日本人用哀悼的手电筒示威来纪念他的记忆....
            1. 玛
              13可能是2018 16:48
              +9
              Quote:俄罗斯夹克
              美妙的诗歌....我还注意到,马卡洛夫海军上将在“佩特罗波洛夫斯克”号战舰上去世后,日本人用哀悼的手电筒示威来纪念他的记忆....

              命运极具讽刺意味的是,救生艇从大公爵基里尔·弗拉基米罗维奇(尼古拉斯二世的表弟)的水里拔出 扎绳 然后邪恶开玩笑说:“金淹死了,但是……却浮出水面了。”
    2. 罗马S​​komorokhov
      13可能是2018 08:52
      +2
      Quote:不在乎
      海军上将罗兹斯特文斯基给了他所有船只的绰号。 奥罗拉,他称 - “prozatrana”


      嗯......但是,还是注意到船员们的感谢? 不,他当然仍然是结果,但没有那么多......
  2. 同志
    同志 13可能是2018 06:38
    +18
    文章引起争议 人们有自己的神话,受到精心保护。
    1. domokl
      domokl 13可能是2018 09:01
      +5
      半真半假比谎言更糟糕。 正是因为真理总会出现。 然后我们了解我们今天在乌克兰的情况。 谎言将压倒真相......对此无能为力。 至少在短期内......
      1. g1v2
        g1v2 13可能是2018 11:24
        +32
        历史学家需要真理。 对于人民而言,历史就是榜样。 这是儿童和学员学习的东西。 因此,您的“神话传说”与溢出到骨灰中的粪便流没有什么不同。 坦白讲,这是有害的。 am
        好吧,事实上。 瓦里亚格号巡洋舰带着炮舰与14艘敌舰作战? 打了。 他们没有投降这艘船,因为后来许多人在对马岛投降了? 没有。 淹没了? 被淹。 那么,神话是什么呢? 是什么为他服务得很好? 好吧,经过仔细研究,几乎所有民族的所有历史功绩都是一样的。 他们不了解情况,马在这里打bore,一无所有,依此类推。 如果您想公开一个故事,请公开别人的故事,但不要触摸我们的故事。 伊万·苏萨宁(Ivan Susanin)。 Panfilovites,Varangian,Zoya Kosmodemyanskaya和其他人应该继续效法,不要操他们。 围攻已经足够嘲笑他们了。 am
        1. Aleks2048
          Aleks2048 14可能是2018 23:08
          +6
          这就是像这样的一般非常特定的网站的美。 通常,这里的听众聚集了已经相当稳定的道德立场,在这里人们不会简单地破坏其祖国历史的无聊……即使在讨论中发现某些好客的事实和情况,他们的头脑中也不会有人仅仅为了公关,甚至更多地谈论俄罗斯的历史,将一切都倾倒在暴露的棱镜中……
          但是总的来说,我同意您的看法,对于一般用途,当然,任何壮举都应以截短的形式提交。 实际上,这壮举无非是个人无私的勇气的表现,这种勇气最多只能纠正别人的草率,在最坏的情况下会疏忽或直接背叛。
  3. 西布朗
    西布朗 13可能是2018 07:34
    +12
    没错,船长再次不幸。 看到船员呆在船上的徒劳...


    船长在驳船上,船在医院的泊位下。
    1. 评论已删除。
    2. 玛
      13可能是2018 12:38
      +14
      引用:溴
      没错,船长再次不幸。 看到船员呆在船上的徒劳...


      船长在驳船上,船在医院的泊位下。

      我看到你是一名海事专家! 驳船不能有船长。 非自航船的船首是驳船,即驳船。 床底下的船的清晰度通常不高。 hi
      1. sabakina
        sabakina 13可能是2018 15:50
        +4
        Quote:Proxima
        非自航船的船首是驳船,即驳船。

        关于船长,你提醒我....
      2. 钓鱼者
        钓鱼者 13可能是2018 16:29
        +16
        在床底下,实际上是一只鸭子。 船舶是任何可以漂浮并执行某些任务的人造物体。 船舶被称为悬挂有船旗或带有直帆的船舶。 像这样的东西。 我确认船长。
        1. 玛
          13可能是2018 17:01
          +9
          Quote:海魔鬼
          在床底下,实际上是一只鸭子。 船舶是任何可以漂浮并执行某些任务的人造物体。 船舶被称为悬挂有船旗或带有直帆的船舶。 像这样的东西。 我确认船长。

          他为什么不喜欢“船”这个词? 我记得看到过什么。 这个根源有多少个派生词:修船,船东,造船... 请求
          1. 本身。
            本身。 14可能是2018 06:33
            +8
            Quote:Proxima
            什么“船”这个词他不喜欢?
            这是来自“走路和游泳”系列,“船舶和船舶”。 一些非常酷的“海员”,认为任何船只都是船只是没用的,但不是每艘船都是船(例如,小船,直接,医疗产品)。 船舶的原木,造船,船舶的中心高度等等,它们显然只属于民用舰队的“鸭子”。 类似的顽固和关于“走路”,几乎,“像干”,游泳的一切,为他们在洞里屎,和世界各地的游泳,船员,战斗游泳,浮力和类似的“粪便”定义......什么......在文章的主题之前,所以,给出了谈话的理由,对作者的小挑衅。 “瓦良格”,他与日本人的战斗,曾经并将成为俄罗斯水手勇敢的象征,毫无疑问,这是不正确的。 在我看来,我唯一想补充的是历史上的不公正,这是装甲巡洋舰Rurik的水手半遗忘和鲜为人知的壮举。 在这里,关于这场斗争,亲爱的罗马,我想阅读你的文章,以便记住和记住英雄。 遗憾的是,在我们的现代舰队中,他们并没有费心用这个名字称呼一艘新战舰。
            在10小时。 42分钟 14 August 1904俄罗斯舰队“Rurik”的装甲战舰,带着圣安德鲁的旗帜和翘起的信号“我快死了,但不要放弃!”在水下消失......在Rurik,204男子和305水手受伤(在“Varyag”上) 22海员在战斗中丧生,12死于伤口)。 堕落的鲁里克居民永远留在朝鲜海峡底部接受最后一战的地方。 在这场战斗中,“俄罗斯”和“格罗莫博伊”失去了129较低的级别和军官。 历史学家随后写道:“你需要成为铁人才能承受这样一场战斗。”
          2. 弗拉基米尔5
            弗拉基米尔5 14可能是2018 12:29
            0
            给专家的话:一只尿鸭,一条粪便船以及所有在软弱的床下的东西...船长-他们通常称呼船上的位置,因此,船长指挥着小型围网渔船和巡洋舰,但等级不同...
          3. 混合 2106
            混合 2106 12九月2018 19:23
            0
            法律诉讼 笑
          4. 混合 2106
            混合 2106 12九月2018 19:25
            0
            法律诉讼 笑
        2. Severok
          Severok 13可能是2018 20:52
          +4
          在医学上,器皿和鸭子是不同的菜肴。 在第一个星期三,在第二个
      3. 西布朗
        西布朗 16可能是2018 10:07
        0
        驳船驳船,儿子。
    3. 高级水手
      高级水手 13可能是2018 18:54
      +12
      实际上,那时的“船”是一个相当正式的术语。
      主要海事工作人员的通函。

      (2月12 1904年度,没有29)。


      主要海军总部向海事当局宣布,对于那些想要出海的人来说,他们会去军队的军队,并且为了进行舰队预备队准尉军衔的测试,选择了现在的1904港口:最近的缉获量应该发送到国库券,由军方指挥官抓住,他们是82艺术品。 希望保持上述考试的下级船队储备中的兵役宪章。

      RS 对于未来,浮动的动词也是可以接受的,并且使用不亚于走路。 如果那读Konetsky。
      1. 钓鱼者
        钓鱼者 13可能是2018 20:42
        +11
        步行而不是游泳,无非是海上力量。 最后,不要用绳索等。 可以削减成本的人更好:为什么是长航程而不是长航程的船长。
      2. pischak
        pischak 13可能是2018 23:43
        +5
        我绝对不想参与这些非建设性的术语“争端”,也不希望讨论“瓦良格”号和“极光”号的战斗路线,因为我对这些巡洋舰及其在日本舰队中的同学了解很多(一次我在亚瑟港和对马岛生病,因此,在该主题中,我没有错过任何印刷和口头消息的内容,我希望我知道瓦良格人和朝鲜人的战斗计划以及政治背景,所以这篇文章早已写成它不会以任何方式发生变化),关于俄罗斯帝国舰队以及与之相关的许多事情……以及关于Aurora和Komsomolets的教育运动(我从小就用塑料盒粘合Aurora,然后,没有我,我的兄弟将它投放到了浴场中,淹死 微笑 现在它促使我用细微的针线“治愈神经”,并根据MK的图纸制作了Komsomolets的模型,并再次阅读了与之相关的内容和Aurora 含 )....
        高级水手同志,我的敬意和加深甚至不是出于毫无疑问的“圆形”,而是为了推荐我最爱的作家维克多·科涅茨基! 随时 我加入了您的建议! 含
        hi
  4. 波多里诺
    波多里诺 13可能是2018 07:39
    +28
    它写得很壮观,但是却写了坦率的粪便。 如果您不是一个人出去玩五次,如果您丝毫不了解海战是什么,如果您没有在沙发上闻到火药的味道,您该如何写那些做这件事的人的讨厌的东西? 是的,并且歪曲了真实事实。
    1. 罗马S​​komorokhov
      13可能是2018 08:46
      +7
      你参加了什么战役?
      1. Boa kaa
        Boa kaa 13可能是2018 12:20
        +24
        Quote:女妖
        你参加了什么战役?

        1。 这样的问题“在拳击比赛中”是一个低调。
        2。 昨天,我也被一个巨魔问过,所以你急于求助的人可能是一个战士 - 国际主义者和参与简历等。
        3。 合理地问你自己:你在哪里闻到粉末味?
        请记住,像Ilf和Petrov一样:“他们在哪个团服役?” (C)。 欺负
    2. 穆尔
      穆尔 13可能是2018 08:50
      +26
      绝对同意。
      我们都很聪明,拥有知识之后。 啊,“瓦良格”号被水淹没了,哦,他们没有炸毁,肖博没有得到schob。。。但是想想鲁德涅夫是否可以想象俄罗斯会输掉日本战争-不适合作者的头脑? 日本人不会抚养他什么,鲁德涅夫可以确定吗?
      以及关于巡洋舰Aurora的“突破命运的镜头”的自行车-通常情况下,这超出了礼节。
      1. domokl
        domokl 13可能是2018 08:53
        +6
        引用:摩尔
        但是想想Rudnev是否会认为俄罗斯会在日本输掉战争 - 这不符合作者的想法吗?

        由于某种原因,“Koreyets”的指挥官执行了海军条例。 吹了船。 所以他很笨?
        1. 穆尔
          穆尔 13可能是2018 08:57
          +17
          不,不是哑巴 分别在战争期间投入使用的炮舰比第一艘巡洋舰要容易得多。
          此外,“朝鲜”别利亚耶夫的司令官按照同一鲁德涅夫的指示行事。
          1. vladimir1155
            vladimir1155 14可能是2018 10:11
            +3
            可以将炮舰带到较浅的细节,远离其他船只
        2. 罗马S​​komorokhov
          13可能是2018 08:58
          +5
          引用:摩尔
          但是想想Rudnev是否会认为俄罗斯会在日本输掉战争 - 这不符合作者的想法吗? 日本人不会提出什么,鲁德涅夫可以肯定这一点?


          “......低谷开始哭泣,唉,我被打破了,破了......”(K。I. Chukovsky)

          对于一个没有“宪章”在他心中的人来说,这是可以原谅的。 即使在100年之后,很难理解Rudnev没有义务去思考。 更确切地说,它有义务但不是要展望未来,而是要如何执行“宪章”的文字。

          我注意到,这艘军舰的船长是,而不是国王的父亲。 但你显然不会压倒。
          1. mark1
            mark1 13可能是2018 09:44
            +5
            Quote:女妖
            我注意到,这是战舰的上尉,而不是国王之父

            那就对了。 机长也有指示,指出有两个要点(不是逐字记录);
            -在任何情况下都不能阻止日军登陆
            -在任何情况下均不得离开Chemulpo突袭
          2. Nehist
            Nehist 13可能是2018 10:07
            +10
            值得一提的是,不仅是军舰的指挥官,而且是医院官员,有权根据情况独立使用武器而自行做出决定,而无需高级官员
            1. 安迪
              安迪 13可能是2018 11:59
              +6
              愚蠢 鲁德涅夫(Rudnev)隶属巴甫洛夫(Bavlov)特使,不能自由地做出决定。
              1. 安塔尔
                安塔尔 13可能是2018 21:54
                +2
                引用:安迪
                鲁德涅夫(Rudnev)隶属巴甫洛夫(Bavlov)特使,不能自由决定。

                与俄罗斯驻朝鲜特使的通讯中断。 鲁德涅夫没有获悉巴甫洛夫对所有事件的反应,因此他自己做出了所有决定。
          3. 穆尔
            穆尔 13可能是2018 10:12
            +17
            Quote:女妖
            我注意到,这艘军舰的船长是,而不是国王的父亲。 但你显然不会压倒。

            我不需要告诉我要掌握什么,什么不可以。 专注于你的意识流。 是的,向在学院中将这些章程传递给撰写人的人谈论缺乏章程的概念是荒谬的。
            因此,在闲暇时阅读《彼得海事宪章》,对于才华横溢的人来说,找到相应的文章应该足够了,然后是1885年的《海事宪章》,那么我不会故意链接到文章,而是自己努力。 在这里,您甚至可以找到国王授予司令官权利的规定,以及可以交付船只的条件。 关于摧毁这艘船的方式一言不发。
            我要说的一件事:您没有读过任何一个,因此您开始廉价的突袭。
          4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +16
            Quote:女妖
            对于一个没有“宪章”在他心中的人来说,这是可以原谅的。 即使在100年之后,很难理解Rudnev没有义务去思考。 更确切地说,它有义务但不是要展望未来,而是要如何执行“宪章”的文字。

            令人惊讶的是,他淹没了瓦良格并执行了它。
        3. alstr
          alstr 13可能是2018 11:29
          +19
          朝鲜指挥官执行了鲁德涅夫的命令。 但瓦兰人并没有因为有外国医院反对而被炸死,因为 巡洋舰的爆炸可能会伤害他们的船。

          鲁德涅夫不仅是指挥官,还是外交官。 破坏与外国人的关系不符合团队的利益。 同时,这些队伍被安置在外国医院,最重的被安置在最友好的船只上。

          所有这些使船员免于被囚禁。


          突破同样如此,它看起来似乎很容易在夜间高速行驶20英里的狭窄球道。 实际上并非如此。 此外,我们仍然不知道很多未知因素,但是它们是重要的。 而且,我们所有的推理都是回味和算​​命的结果。 因此,不可能谴责鲁德涅夫的行为。

          至于在苏联时期的奥罗拉(Aurora),他的服务得到了足够详细的介绍。 而现在-这真是可怕。 最近,我参加了一次女儿的班级(三年级)观光游览。 3分钟显示了一系列无文字的视频。 5分钟显示了水手的饮食方式以及如何给他们葡萄酒。
          关于革命的一般性,关于对马。 关于第二次世界大战一点也没有。
          在苏联时期,视频中丢失的15分钟详细讲述了对马岛,关于对冬宫的袭击(西洋镜起作用)。 有个关于20和30年代远足的故事(文章的作者也没有提到这一点)。 关于第二次世界大战-关于乌鸦山的故事。 还有一个关于服兵役的故事。
          因此,我可以说,就其所有意识形态而言,苏联的游览在有关舰船的信息方面更为完整。
          1. 穆尔
            穆尔 13可能是2018 14:55
            +11
            Quote:alstr
            至于突破,似乎只有在夜间高速走20英里的狭窄球道才容易。 实际上并非如此。 此外,我们仍然不知道很多未知因素,但是它们是重要的。 而且,我们所有的推理都是回味和算​​命的结果。 因此,不可能谴责鲁德涅夫的行为。

            曾几何时,对马岛引发了激烈的辩论-能否取得突破。 他们提出了最奇妙的想法。 最后,他们得出的结论是,只有在事后思考以及我们现在或最近的指挥官心态的影响下,才有可能取得突破。
            G. Doinikov“ Varangian-winner” ..在书的周期中反映了什么
            1. 哈衣践踏者
              哈衣践踏者 13可能是2018 22:32
              +3
              引用:摩尔
              最后,他们得出的结论是,只有在事后思考和我们现在或最近的指挥官心态的影响下,才有可能取得突破。

              至少可以说,他们同意这个想法是很奇怪的,你不这样认为吗?
              24月2日,鲁德涅夫(Rudnev)意识到与日本断绝外交关系。 这是一场战争! 但是鲁德涅夫在另一处抓挠自己又呆了两天,什么也没做,直到26月15日才派往首尔向特使征求意见。 虽然一切都已经清楚了,但返回后,他只在40月26日XNUMX月XNUMX日向“亚瑟港”派了“韩国人”。 但是日本人并没有放出来自切姆波的炮船。 我没话说 这已经是一场战争! 鲁德涅夫还剩下一个晚上,但也没有被使用过。 随后,谢穆尔普·鲁德涅夫(Chemulpo Rudnev)拒绝独立突破,解释了通航性质的困难。 Chemulpo的球道非常狭窄,蜿蜒曲折,充满危险。 确实,在退潮时进入Chemulpo,即 在退潮时,非常复杂。 但是鲁德涅夫似乎并不知道 Chemulpo的潮汐高度达到6-7 m。在瓦良格(Varyag)的6.5万吃水深度中,在傍晚满水的情况下,仍有机会突破日本的封锁。
              因此,“瓦良格”指挥官有2-3个晚上的时间来突破封锁,并与“朝鲜人”实现收支平衡,但是鲁德涅夫没有抓住这个机会!
              1. alstr
                alstr 14可能是2018 10:19
                +2
                实际上,在那些日子里,仍然习惯于先宣战。 日本人没有做到这一点。 正是由于这个原因,我们才无法完全倒入泥浆,因为 全世界都意识到这次袭击是危险的。

                另外,如果一切都清楚,那么亚瑟港中队将不会受到影响。 在这里,请原谅我,有更高级别的人。 他们也没有理会任何准备工作-所以他们也故意拖延了吗?
                1. 哈衣践踏者
                  哈衣践踏者 15可能是2018 23:28
                  0
                  Quote:alstr
                  另外,如果一切都清楚,那么亚瑟港中队将不会受到影响。 在这里,请原谅我,有更高级别的人。 他们也没有理会任何准备工作-所以他们也故意拖延了吗?

                  绝对清楚的是,所有迹象都表明对日战争即将开始,甚至在1903年XNUMX月,总参谋部在《尼古拉斯二世》的备忘录中总结了所收到的所有情报资料:日本已完全完成了对战争的准备,等待机会发动进攻。
                  在27月XNUMX日日军“突然”袭击期间,造成亚瑟港中队的几艘船只以及“瓦良格”号和“韩语”壮举的组织者丧失能力的人是同一个人。 这是远东将军副官阿勒克西耶夫(Adek.Alekseev)的副省长,也是太平洋中队的高级旗舰,斯塔克副海军上将。 他们绝对不拥有装饰。 他们没有准备好抵抗敌人的突然袭击,而是表现出完全的粗心,或者说是刑事疏忽。
                  机队可用性较低。 他们将巡洋舰“ Varangian”驶入陷阱。 有了obtanovka和分配给医院的任务,在Chemulpo就足以拥有“ Koreets”旧运河船,这并不代表任何特殊的军事价值。
                  不幸的是,鲁德涅夫没有勇气独立决定离开切姆波。 他只是害怕主动!
                  1. 高级水手
                    高级水手 16可能是2018 10:36
                    +3
                    公平地说,肇事者名单中的Oscar Viktorovich应该被排除在外。 有几次他向总督提交了一份报告,提出准备中队进行战斗的建议,但收到了答案 - 时间过了。 最后一次,字面意思是袭击前夕。 斯塔克当时没有争辩,但是他随着州长的决议一起拿着报告。当他(像你一样)试图挂掉所有的狗时,他提出了这份文件。
                    Semenov在“回报”中详细描述了这一整个故事。
                    虽然......人们应该明白,Alekseev也不是傻子。 他的水手马马虎虎,但管理员,他效率很高(与其他人相比,essno)。 他有一些理由......
                  2. alstr
                    alstr 16可能是2018 20:27
                    0
                    关于外交关系的清晰和断绝。 引用维基:
                    “ Varyaga”指挥官和俄罗斯驻朝鲜特使没有关于断绝外交关系的正式信息,因为日本通信大臣于6年1904月1904日发布命令,要求日本控制的韩国电报站拘留包含重要信息的电报;据俄罗斯消息来源电报的延误甚至更早开始,从6年7月下旬起,“瓦良加”指挥官和俄罗斯驻朝鲜外交使团实际上是孤立的[6] [8]。鲁德涅夫从外国船只的指挥官那里了解到两国关系的断绝后,于XNUMX月XNUMX日发送了电报。第二天,他没有得到对亚瑟港的答复,而是乘火车去首尔与特使进行谈判,建议他撤离前往“瓦兰吉人”和“韩国人”的使团。未经领导的许可,特使拒绝了,并提出派遣向亚瑟港“韩国人”报告。鲁德涅夫返回切穆尔波,命令炮舰司令 Ki准备于XNUMX月XNUMX日出发前往亚瑟港。 ”

                    因此,鲁德涅夫没有任何明确的看法。 怀疑-是的。 清晰度-不。 加上信使的命令,他是官方的下属。
                    再者,我们也不要忘记瓦朗吉人和朝鲜人正在执行外交任务,这本身对船长的行动自由施加了一些限制(即,不能仅凭军事权宜之计来指导他们)。


                    所以这不是那么简单。 此外,还有许多我们不知道的因素,并且这些因素也没有反映在文档中(因为这在当时是理所当然的)。
      2. BAI
        BAI 13可能是2018 09:26
        +18
        通过打开金石淹没船是当时的正常做法。

        监护人纪念碑是在日军驱逐舰卫报战争中英勇牺牲的纪念碑。
        纪念碑描绘了船体的一部分,还有两名水手露出金石,这反映了一个共同的传说,根据该传说,两名水手淹没了船,以致不会被敌人击中(事实上,“守护者”号上没有金石)。

        该纪念碑于26年1911月1911日在尼古拉斯二世皇帝的面前在Kamennoostrovsky Prospekt的亚历山大公园揭幕。 《 Iskra》杂志于10年XNUMX月发布了纪念碑开幕式的照片。 其中一个的签名是:“驱逐舰英雄Stereguschiy的纪念碑”于XNUMX月XNUMX日在圣彼得堡开放,水从一个敞开的舷窗倾泻而下。

        再说一次类似“瓦朗日语”的故事
        他们成立了一个负责调查案件所有情况的权威委员会,从日本收到了必要的文件,得出的结论是驱逐舰从接收到的孔中沉没了,所有有关两名水手被剥削的报道无非是一个美丽的传说。 尼古拉斯二世收到这份报告后,在决议上写了以下决议:“考虑到这座纪念碑是为了纪念驱逐舰“卫报”战役中英勇过世而竖立的。 在这方面,该纪念碑被称为“监护人纪念碑”,不是指两个神话般的水手,而是指真正战斗过的敌人和为俄国国旗的荣耀而牺牲的真正的官兵和水手。

        沙皇把一切都做对了-有必要提高军队的士气,而不是吐口水。
        1. alstr
          alstr 13可能是2018 22:45
          +4
          在这里,仅需考虑只有4人离开了工作人员,他们被枪杀到最后。 所有人都受伤了。
          而且沉没在这里也没关系-乘员组是最后一次机会(在被日军俘虏时,不再有枪支不能开火),乘员组本身已经消失了。
          因此,传说只是点缀现实。 当然,将它们描述为最后一种武器的计算将更为准确。
      3. 塞瓦·尼科拉耶夫(SevaNikolaev)
        +5
        保持
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 13可能是2018 08:00
    +16
    康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)曾经说过:“关于战争的真相是什么?”每个人都有自己的战争……,每个人都从自己的战trench中看到了自己的那场战争……因此,每个人都有自己的真理关于她....”
    1. 俄罗斯夹克
      俄罗斯夹克 13可能是2018 16:28
      +4
      还有。 你是对的。 hi
  6. 懒
    13可能是2018 08:29
    +15
    混合战争的另一篇文章,毁和贬低了人民的圣洁(这是关于瓦兰吉安人的)。 如果作者认为胜利纪念日是“胜利”,我不会感到惊讶。 都一样,该网站不仅需要专业人士,还需要缺点
    1. 罗马S​​komorokhov
      13可能是2018 08:48
      0
      嗯,真是个靖国神社,对不起,人们。 以这样的政府为首。 很明显很清楚。
      1. Boa kaa
        Boa kaa 13可能是2018 12:47
        +14
        Quote:女妖
        嗯,真是个靖国神社,对不起,人们。

        你是什​​么先生,我们的俄罗斯人民不讨好! 扎绳
        或者你是否像最近感动的那样,是一个犹太部落? LOL
        一切都很清楚:为你的人显然不一样...... 笑
        1. BAI
          BAI 13可能是2018 16:48
          +3
          让我好奇的是,犹太人与日俄战争有什么关系?
    2. BAI
      BAI 13可能是2018 09:34
      +8
      你为什么惊讶? 毕竟,该网站上刊登了一系列文章“中毒的羽毛”。
  7. Yak28
    Yak28 13可能是2018 08:34
    +18
    出于某种原因,除俄罗斯外,世界上没有哪个国家习惯于撕毁历史,以撒满泥土,扫除过去并将其作为真实传承。如果在50到100年内,历史学家能找到叶利钦如何恢复国家防御的证据,我不会感到惊讶,削减船只和飞机 眨眼
    1. 罗马S​​komorokhov
      13可能是2018 08:50
      +6
      slop在哪里? 那么“瓦良格的英勇死亡怎么样?”你们先生们,慢慢掌握第二个按钮。
      但为了这个目的,有必要至少逐行阅读。
      1. BAI
        BAI 13可能是2018 09:39
        +17
        羞辱一个人养育另一个人?
      2. prapor55
        prapor55 13可能是2018 10:13
        0
        罗曼(Roman),作为该站点的长期读者,我不记得您这么积极地参与您文章的讨论,您需要继续进行有能力的竞争。 也许人们会开始阅读所写的内容,而不是对角线!
      3. g1v2
        g1v2 13可能是2018 11:30
        +19
        好吧,他们会写有关Aurora的文章。 瓦良格人需要洗什么恶魔? 这还不足以进行改革吗? 这导致了什么? 通常,如果您想进行启示,请公开别人的故事,但不要触碰我们的故事。 am
        1. 钓鱼者
          钓鱼者 13可能是2018 16:46
          +8
          而在什么“ Varangian”中被冲走了? 作者多次写道,这不适用于巡洋舰的乘员。 人们表现得很英勇。 但是在那种情况下,他们没有机会。 有一个宣传问题。 这场战争是在无法预料的情况下进行的,因此需要积极的配合。 国王找到了他,将真正战线的失败变成了宣传战线的胜利,从而鼓舞了士气。 顺便说一句,鲁德涅夫本人并不认为自己是英雄。 好吧,关于“极光”,作者没有说什么新的。 我只是翻阅了80年代的儿童读物,就这么简单了,只是带有简化的儿童图片。 为什么他决定它被某人藏起来,我不知道。
    2. BAI
      BAI 13可能是2018 09:37
      +14
      是的,来自任何琐事的美国人进行了一次英雄般的大型活动来美化美国,而我们有一种自发性的狂热。
  8. mmaxx
    mmaxx 13可能是2018 08:45
    +17
    鬼nea的小文章。 黄报必须出版。
    1. 罗马S​​komorokhov
      13可能是2018 08:59
      +4
      不,恰到好处。 研究顽固neznake /在网站上的差异的百分比。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13可能是2018 09:26
        +4
        Quote:女妖
        要研究网站上顽固的dunno /恶作剧的百分比。

        随时
    2. domokl
      domokl 13可能是2018 09:06
      +1
      但事实并非总是令人愉快。 在任何媒体。 一个关于什么绝不会损害这一壮举的诚实故事。 但对神话的盲目信仰会给人一种完全发明故事的印象。 看看我们的前波罗的海国家和乌克兰。
      当然,恢复也是可能的,正如格鲁吉亚目前正在发生的那样。 但这个过程很漫长而且经常不成功......
      1. 安迪
        安迪 13可能是2018 09:51
        +16
        谢谢上帝,您的作者知道这个故事……有关瓦良格机器的问题以及在球道上全速操纵的故事。 您与rezun有何不同?
  9. 古
    13可能是2018 08:59
    +10
    亚历山大,罗马, hi 或只是将一切都留在我们的历史中,这就是俄罗斯的糟糕历史,苏联,现在又是谁,并且一经俄罗斯没有改写俄罗斯,但是从这个现实出发,而不是在纸上书写,变得与众不同!
    1. Boa kaa
      Boa kaa 13可能是2018 11:52
      +14
      引用:古代
      现在谁(曾经)没有再次改写俄罗斯(历史),但这并没有使现实成为现实,也没有在纸上写笔记!

      问题:苏联和纳粹德国是否会被苏共被击败(B)斯大林并没有把这个单一的巨石排除在国外? - 我对此表示怀疑。 在战争期间,他们还记得“瓦良格”的壮举,没有人怀疑1905goda的英雄是否做了正确的事......
      普京谈到了根源,债券......第二次世界大战的祖先,英雄,我们应该配得上。
      但目前的副词,亲西方的podyankam,需要我们放弃我们的历史和“过去的英雄”......
      这就是为什么,在正义的幌子下,他们切断根源,通过一粒谷物对诅咒的粒子提出疑问......
      不幸的是,很少有人理解这 大部分人,被贫穷和bytovuhoy压垮,是在“水上事件的尖叫声”中进行的,然后跑向Navalny和其他像他一样的集会,这让挑衅者非常高兴。
      是啊。
  10. 安迪
    安迪 13可能是2018 09:03
    +12
    作者,这是意料之外的。如果不是因为Aurora被枪杀要从俄罗斯离开Kuserensky的话,我为那些将Aurora丢到历史垃圾中的“退伍军人”感到抱歉...关于瓦良格晚上在中队封锁的艰难航道上也走了...对于驱逐舰的攻击,不要躲闪,不要在黑暗中看见……巡洋舰也没有漠不关心
    1. domokl
      domokl 13可能是2018 09:14
      +3
      说实话,老实说,你知道Aurora的战斗路径吗? 革命事件之后当然......我问过许多人。 模糊地,含糊地......
      关于镜头......如果没有,那么就没有革命? 一个难以估计其值的符号。 是的,确实如此。 是的信号。 今天是坏还是坏? 这只是故事的一部分。
      1. 安迪
        安迪 13可能是2018 09:40
        +7
        我知道。 关于枪击事件,每个人都知道他是……但是,“寻求者”程序(例如)在Aurora杂志或内娃的其他船只上都找不到它的引用……我应该相信谁? 问题不在于没有一枪就不会有一场革命(一枪是革命的象征,仅此而已),而是一个人不应该破坏自己的历史,即祖先的记忆。 射击是如何超越舰长的? 不成功的文章
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14可能是2018 10:23
          +1
          引用:安迪
          问题不在于没有镜头就没有革命(镜头是革命的象征,仅此而已)

          实际上,革命不是由Aurora进行的,而是由适度的矿山运输Amur进行的,该运输将120名武装水手运送到Petrograd。 他准备用他的120毫米炮火来支援突击
      2. taskha
        taskha 13可能是2018 10:16
        +9
        说实话,老实说,你知道Aurora的战斗路径吗? 革命事件之后当然......我问过许多人。 模糊地,含糊地......

        我记得我一直都知道巡洋舰的历史。 即便是这部动画片也是“极光”......
        1. 安迪
          安迪 13可能是2018 10:31
          +5
          您知道错误的故事...如果您不认识“作者”的才华和真理,就有冒险陷入顽固的单核细胞的危险。 不是该网站已成为-垃圾。 而且,存在着法西斯主义和民族主义的偏见。
      3. Kepten45
        Kepten45 13可能是2018 16:53
        +16
        Quote:domokl
        说实话,老实说,你知道Aurora的战斗路径吗? 革命事件之后当然......我问过许多人。 模糊地,含糊地......

        从孩提时代开始,我已经达到了6-oh打,我记得那首着名歌曲“你怎么梦想巡洋舰极光”的卡通片。所以在这张漫画中,来自对马的巡洋舰的整个战斗路线在进入永久停车场之前展示了涅瓦河。据我记忆,有一个故事来自一个老水手男孩的脸,在一个盔甲框架上展示了耶戈里耶夫的照片,在战争年代在装甲列车上显示了武器,在山上显示了电池。所以谁想知道。不能彻底的是什么口径 枪或他用机器打了多少结,但显示了卡通方式的主要里程碑。没有正常的漫画是很糟糕的; hi 然后他们抱怨没有意识形态,没有人可以战斗。 没有必要把自己倒在头上,有人会爱祖国并为之奋斗。
  11. Rurikovich
    Rurikovich 13可能是2018 09:25
    +13
    文章加。
    纯粹从侧面看,Chemulpo战斗真的看起来像是PR行动(如果您看起来没有意识形态的话)-他们采取了“韩国”战术,因此不会出现低速攻击(不可能以9节的速度进行突破),在第一个受害者(11次击中,我们已经返回)之后,他们以更快的速度返回,已经在“朝鲜”号上吐了口水,发明了日军沉没的船。 -他们知道发生了什么事。 但是鲁德涅夫的行动已不再是一项壮举!
    如果再深入一点,埃森·N·O·芬的行动确实值得称赞。他没有在亚瑟港的内港淹没塞瓦斯托波尔的经济发展局,有几天他与日本驱逐舰作战,击沉了2人,炸伤5人。同时,在投降之前埃森(P-A Essen)将他的船带到深处沉没,消除了后来将其提升到日本的可能性。 对于指挥官来说如此之多-天地。 但是埃森的举动不被认为是一项壮举,除了专着之外,其他任何地方都没有得到培植,但是“瓦良格”指挥官的举动已经被赞誉了多个世纪……悖论……但是这种生活,为了某些决定,真相可以被解释为令人欣慰的。 这只是事实,而且仍然存在,尽管可以将其称为悲痛-一项壮举,或者不被记住和忽略-“塞瓦斯托波尔”
    就个人而言,我的意见 hi
    1. prapor55
      prapor55 13可能是2018 10:19
      +2
      在这里,您可以熟练地在POINT上阅读和讲话! 车里雅宾斯克和卡普佐夫的观点很有趣。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +23
        Quote:prapor55
        车里雅宾斯克和卡普佐夫的有趣观点

        Varyag的问题实际上并不简单,但Rudnev和Varyag都不应该得到这种“意识流”。 我正在考虑关于Varangian的一系列文章(原则上没有办法融入其中),但我想象一个史诗般的...... ehhkm ...... holivar将在评论中...
        一般来说,这篇文章完全是文盲。 从一开始,就为“波罗的海的极光扶手椅”(实际上是作为海洋巡洋舰建造)逗乐了,然后更多..
        就个人而言,我的意见 - 如果你想揭露神话 - 做得好,成为你颠覆的问题的专业人士。 当人们向Varyag吐口水时,对船队的了解最为遥远......
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13可能是2018 11:30
          +4
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我当时在想一系列有关Varangian的文章(原则上是没有办法的),但是我可以想象评论中会出现史诗般的……嗯……

          让我们-对这一事件的新见解不会受到伤害。 不用担心“ holivar”-您的论据将被证明是正确和合理的,许多观点可能会改变。 毕竟,辩论的实质在于这样一个事实,即在真实事实(而非小说)的基础上达成共同点 hi
          1. arturpraetor
            arturpraetor 13可能是2018 13:50
            +6
            甚至让我们这样说 - 安德鲁的同事关于RIF和俄罗斯的任何文章,由于对定居意见缺乏钦佩,在评论中注定要注意到,所以...... 笑
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +11
            引用:鲁里科维奇
            让我们 - 对这个事件的新意见不会受到伤害。

            好吧,为什么不呢? 下周我将写出哥特兰战役的结局(结论),原则上,你可以采取“瓦良格”......如果情绪是:)))但总的来说,从这些文章判断 - 它是时候,但是:)))
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13可能是2018 16:17
              +4
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              是时候了,但是:)))

              然后,我们将谷粒和谷壳分开 感觉
        2. 君主制
          君主制 13可能是2018 15:05
          +8
          卡姆拉德·普拉波(Kamrad prapor),您正确地说:“车里雅宾斯克和卡普佐夫的观点很有趣,”卡普佐夫当然是一位奇特的作家,但是他比罗马人更了解船舶,而安德烈(Andrei)爱上了舰队的历史。 我不会拒绝听到Kourios的评论:如果他拥有信息,他就不会“作弊”
        3. prapor55
          prapor55 18可能是2018 12:16
          0
          一如既往地指向重点! 太棒了!!!!
    2. 安塔尔
      安塔尔 13可能是2018 22:00
      +3
      引用:鲁里科维奇
      但是埃森的举动

      顺便说一句,那是1TE的决赛,其余的已经被高处的大火淹没了。 埃森(顺便说一句,他是诺维克的司令官,如果他的记忆能得到满足,他应马卡洛夫的命令被任命为塞瓦斯托波尔,而不是与博伊斯曼的《光明》相撞后的切尔尼绍夫)
      最终战舰1TE。 结果是EBR和炮舰失灵(更确切地说,无法维修PA)。
      由于这只是主要功能(宾夕法尼亚州的围攻)的一部分,所以每个人都不熟悉。
  12. 另一个RUSICH
    另一个RUSICH 13可能是2018 09:31
    +22
    抱歉,这篇文章很糟糕。
    作者是否决定跟随他的破冰船跟随Suvorov的足迹? 那好吧..
    是的,只是一句谚语:不要对狗屎腻,您会自己涂抹,不要忘记。
    作者可能不知道Varyag的渠道狭窄而且相当复杂。 什么是25个节点? 晚上港口的出口是什么? 狂欢,不受尊重?
    先生,您不得不对明显的事物睁大眼睛,这很奇怪:瓦兰吉安人的壮举不是战斗所花费的时间,而是与无与伦比的强大对手的对峙。
    瓦兰吉安人出去战斗,而不是像你建议的那样悬垂。 瓦良格队了解到国旗的荣耀。
    关于瓦良格船员的损失,只能有条件地将文章标题称为正确。 因为美国造船厂出于某种原因没有费心地为瓦良格的枪支配备装甲护盾。 而且,瓦里亚格(Varyag)从人行道下降时就特性而言已经过时了,这也不是机组人员的错,他们没有痛苦,而是尽力而为,尽力而为。
    关于瓦兰吉安人的爆炸,也考虑了这种选择,但是爆炸可能会损坏在路基上的外国船只。
    所以请别用鲁德涅夫的老实名字
    1. Nehist
      Nehist 13可能是2018 10:01
      +4
      瓦兰基人可以像对待朝鲜人一样被深深地扎住,如果不这样炸毁它,他们将给日本人带来更大的困难。 好吧,鲁德涅夫海军军官团鄙视这个众所周知的事实。 在盾牌上,这是针对MTK RIF,而不是针对美国人
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:Nehist
        好吧,Rudneva Flotsky军官们鄙视这个着名的事实。

        澄清这个着名事实的来源。
        1. Nehist
          Nehist 13可能是2018 12:06
          +2
          前导航员瓦良格后来
          RSFSR E.A.海军海军总参谋长 贝伦斯
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:Nehist
            前导航员瓦良格后来
            RSFSR E.A.海军海军总参谋长 贝伦斯

            奇怪的。 它似乎在阅读,但我记不起来了。 你会引用吗?
          2. 炮弹
            炮弹 13可能是2018 14:37
            +3
            埃·贝伦斯(E.A. Berens)成为MGSh <1/15.11.1917/2001>的苏维埃第一负责人,后来回忆起他如何期望在他的家乡被捕和海上法庭“ [V.D. Dotsenko”俄罗斯海上历史的神话和传说”, 1,第XNUMX章。]最有趣的是,我们找不到任何原始来源(根据“ Tim's System”网站管理员的口头消息,这是给VE Egoriev的一封私人信件,尚未公开)。
            这很可能正是这一点-贝伦斯内心抵制瓦良格人的自我淹没(在这种情况下,可能会损害俄罗斯海军军官的荣誉),但同意淹没,不仅以后会害怕法庭,而且还可能会受到指责也许有人会说,鲁德涅夫迫使贝伦斯做出了如此艰难的决定。 当谈到军官之间的荣誉时,面对如此选择的贝伦斯可能会在内部鄙视鲁德涅夫。 但是在这种情况下,他应该轻视自己。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +6
              Quote:炮弹
              埃·贝伦斯(E.A. Berens)成为MGSh <1/15.11.1917/XNUMX>的第一任苏维埃酋长,后来回忆说,他如何期望在他的家乡岸上逮捕和海上法院“

              没错。 但同意除了你提到的原因(我完全是滑动的)之外,等待我们正在谈论的Behrens被捕以及关于Rudnev蔑视海军军官的假设之间存在很大差异。
              1. 炮弹
                炮弹 13可能是2018 15:13
                +3
                这很可能是一名特定的海军军官。 我对贝伦斯或其他海军官员对鲁德涅夫的消极意见一无所知,因为他决定淹没瓦良格。 但是,在Internet上您可以找到信息,对于贝伦斯个人而言,这是一个非常困难的选择,因为他在内部反对洪灾,因此很难以自己的良心来应对。 从心理学的角度来看,这种“胁迫”很可能成为随后“轻视”的原因。
                在这里,鲁德涅夫因1905年的“革命活动”而辞职的原因也可以发挥作用。 海军军官在很大程度上可能不支持鲁德涅夫与下层阶级的民主关系,他们认为这削弱了君主制的基础。 因此,轻蔑,据说是“从财富和泥泞中”。 另外,基本的羡慕使Rudnev出人意料地受欢迎,在某种程度上可以与后来的Chkalov,Zhukov,Gagarin和现在的普京的受欢迎程度相提并论。
      2. 炮弹
        炮弹 13可能是2018 11:39
        +9
        是的,“鄙视”-成为圣骑士勋章的骑士 乔治4级,是尼古拉二世副官的机翼,中队战列舰“安德鲁·First-Called”指挥官和后将海军上将。
        1905年XNUMX月,鲁德涅夫(Rudnev)拒绝对船员具有革命思想的水手采取纪律措施,因此被认为是不可靠的。
        1. Nehist
          Nehist 13可能是2018 12:03
          +3
          注意建造中的名义船。 Vobschem,无论如何或在哪里不再显示自己
          1. 炮弹
            炮弹 13可能是2018 12:15
            +6
            分配给在建船舶比分配荣誉证书更有意义。 另外,战舰是那个时期舰队的基础和精英。 这两个事实都是不言而喻的。 而且,在“安德鲁·首先”的军事功绩中,鲁德涅夫既无罪,也无罪。
      3. 钓鱼者
        钓鱼者 13可能是2018 17:34
        +7
        实际上,Chemulpo是港口,而不是公海。 球道上只有很深的深度,即便如此,它还是非常武断的。 在航道上,当时的“伙伴”不允许船沉没。 日本中队封锁了通往真正深处的道路。
      4. 卸载
        卸载 13可能是2018 19:27
        +5
        引用:Nehist
        好吧,Rudneva Flotsky军官们鄙视这个着名的事实。


        哪个海军军官鄙视鲁德涅夫? 那些在涅博加托夫的船上投降的人还是根本没有参加战争的人?
  13. 另一个RUSICH
    另一个RUSICH 13可能是2018 09:48
    +11
    Quote:女妖
    slop在哪里? 那么“瓦良格的英勇死亡怎么样?”你们先生们,慢慢掌握第二个按钮。
    但为了这个目的,有必要至少逐行阅读。

    是的,是的。。。已经在某个地方了。。。是的,我们不反对俄罗斯,我们反对共产党。
  14. 炮弹
    炮弹 13可能是2018 09:53
    +6
    “ Varangian”是纯血统的美国人,“ Aurora”是俄语。
    实际上,这两种巡洋舰的原型都是英国巡洋舰HMS Talbot(建于1895年)和法国装甲巡洋舰D'Entrecasteaux(建于1896年)。 更准确地说,这些原型是为Diana型巡洋舰选择的,而对于Varangian,该原型成为Diana型巡洋舰,并且对该项目进行了许多更改。
    是的,“ Varangian”建于费城。 但是根据俄罗斯的项目,它是按照俄罗斯的命令建造的。 用于建造船舶的设备和设备主要来自美国的公司。 同时,主要口径的枪支是从奥布霍夫斯基运来的,鱼雷管是从圣彼得堡金属厂运来的。 在英格兰,订购了锚,锚链和反鱼雷网。
    奥罗拉(Aurora)也有很多国外制造的设备,因此没有必要谈论美国或俄罗斯血液的“纯度”。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 10:20
      +2
      一级侦察兵的要求是根据对日本asa轻型战舰(1t。,4500uz。22,5-2mm,203-10mm)的抵抗力制定的,因此必须有120t。 排量,6000节的速度,并配备23支-12mm炮 因为 而“ Varangian”和这种“ Askold”与“ Bogatyr”的进一步发展原本是为远东地区设计的,这是由于其出色的射击性能而胜过日本的非装甲巡洋舰,其炮弹为152枚。因此,这种俄国巡洋舰是为特定对手制造的
      1. 炮弹
        炮弹 13可能是2018 10:38
        +2
        作为瓦良格(Varyag)建造的原型,造船厂管理层提议采用Kasagi型日式装甲巡洋舰,但海军技术委员会坚持使用Diana型巡洋舰。
        在建造过程中,根据最初签订的合同,对船的参数进行了模糊的表述,对该项目进行了重大更改。
  15. BAI
    BAI 13可能是2018 09:58
    +6
    对更简单的问题没有答案。 是什么阻止了“瓦良格”晚上出海? 船的速度允许它进入公海,并且如果不是对敌人进行严重的战斗,那么已经在那里给出了一个完整的转弯?

    作者知道他在写什么吗? 离开自己,留下一个虚弱的同志?
    “韩语”的速度为13,5节。

    看到对当前“瓦良格”号机组人员文章的反应,将会很有趣。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 10:38
      +2
      引用:白
      作者知道他在写什么吗? 离开自己,留下一个虚弱的同志?

      有一种策略,它涉及知道如何赢得战斗。 如何利用这些力量来完成任务。 关于高速巡洋舰(理论上)与专为完成其特定任务而建造的船只的战术联系的问题。 所以洗脑,那在当时比较可取 眨眼 。 与一个行动缓慢的伙伴突破,或者没有他。 优点是使用了两个陈旧的203毫米35口径火炮是否发射烟雾粉。
      因此,包括这类船只在内的支队司令官必须决定更重要的事情。 如果您完全按照Rudnev的方式使用委托的船舶,我们能谈谈什么样的突破? 是的,什么都没有。 指定了突破类型(以明确良心)并返回。 这就是整个策略,所以没人愿意突破。 这是一个痛苦的事实...
      1. 炮弹
        炮弹 13可能是2018 11:52
        +9
        为了放弃“韩国人”,鲁德涅夫将遭受耻辱。 对于交付船舶-同样的事情。 他的处境非常艰难-海湾被日军的明晰封锁(日军优势十倍以上)。 由于某种原因,来自欧洲和美国国家的医院用船出现在切姆波的事实,这绝不希望帮助解决这个问题,这一事实被掩盖了,但是相反,在突袭中接受战斗的情况下,意外进入这些船的可能性变得很高。 这就是“ Varangian”和整个俄罗斯的卡苏斯·贝利(Casus belli)。正因为如此,为了危及与英国,法国,意大利人和美国人发生战争的可能性-您真的想要一位来自第10级的船长吗?
      2. BAI
        BAI 13可能是2018 14:06
        +2
        。 如果您完全按照Rudnev的方式使用委托的船舶,我们能谈谈什么样的突破? 是的,什么都没有。

        这是一个突破:
        在10小时45分钟[组建人员之后,鲁德涅夫向团队致辞:
        “兄弟,我收到日本海军上将的提议,要求在12点之前离开突击队,否则他将在突击队的整个中队进攻我们。 该中队的舰艇数量未知,但我们不需要知道,我们仍将继续战斗并支持俄罗斯国旗的荣誉。 弟兄们,请记住,我们将争取最后的机会,并且不会放弃,因此,您会尽一切职责,在发生火灾时不加掩饰地将其解散,并冷静地封闭漏洞。 我特别希望指挥官们:不要急于瞄准,以使每个炮弹都能击中敌人。 上帝帮助我们! 我们将用十字架的旗帜征服自己,大胆地参加为信仰,国王和祖国而战。 万岁!

        鲁德涅夫不知道与谁打交道。 敌人的速度和武器都不是他所不知道的。 只知道一件事-敌人更强大。 然后他参加了战斗。

        巡洋舰Elba的意大利水手欢迎巡洋舰Varyag和炮舰Koreets离开Chemulpo中立突袭与日本中队作战。

        与日本中队交战后,俄罗斯装甲巡洋舰瓦里亚格(Varyag)在中立的奇姆波(Chemulpo)突袭中突袭。 这张照片清楚地表明,由于多次击中日军炮弹而造成的损坏,左舷和船尾都有明显的装饰。
        如果您将责任归咎于“ Varangian”和“ Korean”,
        在战斗中,Chemulpo“ Varyag”和“ Korean”在日本战舰上未取得任何一击,同时损失了33人因伤亡,约200人受伤。 日本人在战斗中没有伤亡。

        顺便说一句,连同军舰,Sungari运输也被淹没了。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13可能是2018 16:25
          +2
          引用:白
          鲁德涅夫不知道与谁打交道。

          鲁德涅夫非常了解自己正在与谁打交道,因为派往亚瑟的“朝鲜人”前一天与以后的战斗中的所有参与者会面,别利亚耶夫无法用自己的眼睛告诉鲁德涅夫。 因此,说这似乎很奇怪
          1. BAI
            BAI 13可能是2018 16:53
            +1
            “韩国人”只与驱逐舰相撞,巡洋舰没有发生碰撞。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13可能是2018 21:18
              +2
              引用:白
              “韩国人”只遇到了驱逐舰,

              “朝鲜人”冲进了整个Uriu中队,驱逐舰只被派去干扰炮舰的行动。 日本人认为,他们足以应付俄国船。
        2. Saxahorse
          Saxahorse 13可能是2018 18:55
          +1
          引用:白
          巡洋舰“ Varangian”在与日本中队的战斗后对Chemulpo中立突袭。 这张照片清楚地表明,由于多次击中日军炮弹而造成的损坏,左舷和船尾都有明显的装饰。

          有充分的理由相信,这种滚动是由于球道上的草率转弯而飞向石头后对底部的广泛破坏所致。
    2. TermiNahTer
      TermiNahTer 13可能是2018 10:42
      +7
      “瓦里亚格”走不通。 正常速度为16节,短时间为20节,但是锅炉中的管道开始破裂。 炉子烫伤了,瓦良格(Varyag)和瑞特维森(Retvisan)都发生了几例致命的案例。 斯托克只是害怕靠近火炉。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13可能是2018 11:10
        +2
        Quote:TermNachTER
        “瓦里亚格”走不通。

        现在,当每个人都同意令人敬畏壮举的现实,那么就很明显,没有任何突破可言。 只是他们忘了我们-摆脱了“瓦良格”的“壮举” ...但是
        指挥官指挥官不和。 如果是 贝尔使船保持良好状态,在1903年的测试中,“ Varangian”号无张力产生了20,5节的结,而在同一台锅炉上进行修理的yapps也产生了22节的结。
        问题是,事实证明,在鲁德涅夫(Rudnev)指挥的那一年中,该团队滑到了无法维持一个体面的举动的地步。 也许不是在锅炉中,而是关于? Retvisan的锅炉没有问题,但它们也是Nikloss ...
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 13可能是2018 11:13
          +6
          Dzhapy在“ Varyag”上放了锅炉。 好像“宫原”被叫了。 在Retvisan,也有管道破裂,可能没有严重后果。 在世界上的所有船队中,Nikloss锅炉由于不安全和对斯托克斯的威胁而被迅速抛弃。
        2. 炮弹
          炮弹 13可能是2018 11:54
          +5
          Niklossovsky锅炉仍被认为是实验性锅炉,这意味着它们还不够可靠。 “ Retvmzan”很可能获得了最优质的锅炉。
        3. amurets
          amurets 14可能是2018 03:01
          +1
          引用:鲁里科维奇
          问题是,事实证明,在鲁德涅夫(Rudnev)指挥的那一年中,该团队滑到了无法维持一个体面的举动的地步。 也许不是在锅炉中,而是关于? Retvisan的锅炉没有问题,但它们也是Nikloss ...

          依此类推。“根据俄国帝国海军建立的传统,1902年XNUMX月,船员和船长被更换。第一级的巴尔将瓦里亚格移交给亚瑟港的港口指挥官的高级助理,参加了三次环球航行,第一级的船长Vsevolod Fedorovich鲁德涅夫。” http://istorex.ru/page/shishkov_ve_boy_varyaga_pr
          avda_ili_vimisel
          那是什么样的团队,我训练有素,没人知道。 只有训练火车“海洋”之旅以某种方式缓解了TOE-1人员的问题:“因此,作为救世主,我们在亚瑟港遇到了
          12吨军事运输“海洋”。 造船
          训练和练习Kronstadt机器的学生-
          学校,使他的第一个定期计划
          波罗的海-远东航线上的航班。
          海事部终于看到了舰队的巨大损失
          培训前驾驶员和斯托克斯
          发动机船“-装甲开始的代表
          “不要碰我”和“奇恰戈夫海军上将”。 新的重大
          先进的舰队技术需要新的训练基地,
          “海洋”变成了什么。 两个最新的四缸发动机
          5500升的水平机器。 s,十七水管
          四种最常见系统的锅炉:
          狡猾的尼克洛斯,亚罗和舒尔茨允许了很长时间
          训练有素的专家
          自己自信地管理最新船只的机制。
          莫尔斯科耶的直接商业利益并未被遗忘。
          部委-除训练班外,该船的能力为
          稳固的货物和流离失所能力
          犰狳。 舰长司令官
          上尉E. R. Egoriev排名第一,快速成功
          击中当局和
          彼得斯堡和亚瑟港1.在为亚瑟港卸货时
          20天的货物装卸能力,“远洋”号
          加尔站在中队的最前沿。 许多机械师
          无价的缺席者帮助了第一流的狂欢
          dah港口琐事,例如Klinger的水杯,bannics
          和不同尺寸的水管锅炉用刷子
          码头,用于Belleville锅炉的吊环等。“ R.M。Melnikov。” Cruiser Varyag。”
        4. 高级水手
          高级水手 14可能是2018 09:24
          +1
          Retvizan与锅炉没有问题,但他们也是Niklosskie ......

          你是什​​么意思没有问题? 在从费城到克朗斯塔特紧急状态的第一次转变中,致命的结果
          1六月在11.15,一场紧急事件的发生掩盖了即将与家乡的会面。 当试图在其中一个锅炉中产生全冲程时,管子爆裂,六名消防员用热蒸汽燃烧。 其中三人 - I. Kochergin,T。Ramenko和I. Korsakov - 随后死亡。 调查事故原因的MOTC委员会得出结论,Nicloss锅炉管的设计不成功,并未排除将来重复此类案件。

          在最近的时间里,如果不是在板凳上,那么这种“无故障运行”就会飞出机队。 欺负
          您只需要了解战列舰和高速巡洋舰具有完全不同的CMU操作模式。 并且需要提供更多的13节点,数据库中的“Retvisan”不是
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 14可能是2018 09:49
            +1
            就是这样,他写道“ Retvizane”在锅炉方面有问题,例如“ Varyag”。 只是不记得确切的时间。 通常,Nikloss锅炉非常不成功。 所有使用它们的舰队都有问题。 因此,他们很快就被遗弃了。 实践表明,最好的之一是“欧arrow草”,顺便说一句,它是“运动员”
            1. 高级水手
              高级水手 15可能是2018 15:17
              +1
              好吧,好像弗兰克斯,Niklosa甚至穿上了Dreadnoughts:“Courbet”,“Brittany”......他们很复杂,要求消防员的资格... sosbno,就像所有的水管一样
              而“英雄”则是诺曼人。
              Yarow,当时穿上了驱逐舰。 好吧,Nevsky Zavod把它们放在鹅卵石上,没有继续Tornikerfty \ Shultsy的举动。 然后他们(Yarow)开始被我们无所畏惧。
  16. TermiNahTer
    TermiNahTer 13可能是2018 10:08
    +1
    对作者进行的少量澄清-“瓦良格”号排水量为6吨,“极光”号排水量为200吨,相差一个半半,对于很多同学来说。 在“ Varyag”上的位移为7-700-mm。 在Aurora上-12 GK。 位移增加152%,GK减少8%。 然而,“ Varangian”号至少在测量英里处发出了20节的速度,而Aurora在测试中甚至达不到30节,它参加对马岛之战也是一个非常可疑的事业-他们直奔马尼拉。 你为什么不尝试符拉迪沃斯托克(海参div)?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 10:29
      +3
      Quote:TermNachTER
      “瓦良格”号排水量为6吨,“极光”号为200吨

      请指定这个位移是多少。 有一个标准的,正常的和完整的,因此对于Aurora,参考书中的标准是6700t。,“ Varyag”-6500t(S。Suliga。日俄战争的船只)。 hi
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 13可能是2018 10:30
        +1
        改编自梅尔尼科夫的著作“ Cruiser Varyag”和“ Cruiser Aurora”。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13可能是2018 10:44
          +1
          Quote:TermNachTER
          改编自梅尔尼科夫的著作“ Cruiser Varyag”和“ Cruiser Aurora”。

          在第93页的Polenov(Cruiser Aurora)上记载,在18年1903月6731日进行最后一次试验后调试时,Aurora的排水量为XNUMX吨。 hi
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 13可能是2018 10:48
            +1
            对不起,我去看书。 可能是错的
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 13可能是2018 12:08
              +2
              我同意。 这些号码可用。 但是我认为它们不是最终的。 在船上进行测试后,并非所有国有货物都可以找到。 如您所知,制造商可能会对公司的流离失所处以罚款,而且并不十分脆弱。 因此,我认为极光的奴隶流离失所更多。
        2. amurets
          amurets 14可能是2018 01:26
          +1
          Quote:TermNachTER
          改编自梅尔尼科夫的著作“ Cruiser Varyag”和“ Cruiser Aurora”。

          梅尔尼科夫没有关于巡洋舰极光的书,这本书是由波列诺夫撰写的。 日本人并没有改变瓦兰吉安锅炉。
          在战役的第二天,即8年1916月XNUMX日上午,瓦良格(Varyag)
          3号锅炉中有两条管道。尝试关闭阀门,
          会使锅炉停止工作,产生较旧的蒸汽燃烧
          士官康斯坦丁·雅科夫列夫和第一名士官
          Ivan Kuzapeev的文章。 烧伤致命
          年轻的水手伊万·科罗廖夫(Ivan Korolev),在六个小时内
          在医务室死亡2。 Nikloss锅炉找到了新的
          牺牲。 晚上,按照古老的习俗,他们进行了仪式
          海上埋葬:在海洋中间短暂停留,降低
          船上的旗帜,命令行和尸体的死讯-
          那是“瓦良格”号悼念致敬的镜头……在进行中的军事演习和联合演习中
          有时持续几个小时,前往
          新加坡。 在这里,由海军上将任命的委员会-
          啦,有必要更换多达600个水管
          带有“灯”,约30个接线盒且不订购
          蒸发器(仅脱盐的Nikloss锅炉
          水),每天可处理40吨水
          已经以12节的速度移动了,他们无法应付损失的补给
          锅炉用水2。 R M。 梅尔尼科夫“巡游者瓦里亚格”。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 14可能是2018 09:53
            +1
            我同意,关于Aurora的书是Polenov写的。 而且在“瓦良格”号上架有许多来源的日本锅炉“宫原”的事实。 梅尔尼科夫可能会犯一个错误。 因此,据说由于它们的不可靠性,很快就进行了更换。 如果在1908年,硬化症不会使我失望。
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 13可能是2018 10:36
        +2
        同样,“ Varangian”号在正常载荷下战斗,“ ​​Aurora”号甚至在甲板上也“超载”煤炭。 因为这样的概念有些相对。 我想到了开发商和建筑商的普遍落后,可能对此分支机构和其他分支机构的同志原谅我。 但是用同样的钱,就可以在德国订购“英雄”。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13可能是2018 10:47
          +4
          Quote:TermNachTER
          请原谅我在这方面和其他方面的同志。 但是用同样的钱,就可以在德国订购“英雄”

          与该技术任务的其他项目(“ Varyag”和“ Askold”)相比,已经选择克隆“英雄”作为比较领域,因此很难确定哪个更合适,尤其是在不同国家建造船舶时。 请求
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 13可能是2018 11:15
            +1
            但是他们很快建立了它。 为什么还不能订购,而不要等到列宁格勒的“奥列格”被“捣烂”?
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13可能是2018 11:26
              +1
              Quote:TermNachTER
              但是他们很快建立了它。 为什么还不能订购,而不要等到列宁格勒的“奥列格”被“捣烂”?

              不要忘记外国造船厂有自己的订单。 立即订购两艘战舰以供Vulcan使用,然后他们可以为战争建造两艘战舰。此外,还必须考虑造船厂的能力...
            2. 炮弹
              炮弹 13可能是2018 11:56
              +2
              日本人同意等待吗?
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 13可能是2018 12:11
                +2
                我同意。 可以捕捉,无法捕捉。 但是,为什么不是不是很成功的“女神”,而不是在同一时间范围内订购相同的三个“英雄”呢?
                1. 炮弹
                  炮弹 13可能是2018 12:32
                  +4
                  书签“英雄”出现在书签“女神”两年之后。 因此,建立“替代”并不会以任何方式解决问题,而只会以其他方式解决。 毕竟,用于建造它们的钱已经分配并在很大程度上掌握了。 放弃完成任务意味着浪费时间和金钱。 除了在哪里建立“替代”“运动员”? 火山不会掌握此附加命令。
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 13可能是2018 19:22
                    +1
                    除了火山,德国还有足够的造船厂。 因此,没有太多的准确性-我想大概有十几个人“拉”这种结构。 而且“火山”不是一条滑道,也不是足够长的膨胀墙,无法一次完成多艘船。 我同意“帕拉斯”和“戴安娜”是较早铺设的。 但是Aurora可能已经根据德国项目建造
                    1. 炮弹
                      炮弹 13可能是2018 21:09
                      +3
                      沃肯是否同意将其设计文档传递给竞争对手,这一点令人非常怀疑。 如您所知,所有其他“ Bogatyrs”已经在俄罗斯的免费造船厂建造。 此外,直到1907-1909年,在汉堡建造新造船厂之前,该公司的造船能力都非常有限。
                      整个“火山”全部建成:8艘客轮,11艘战舰和战列舰,10艘巡洋舰,6艘驱逐舰,6艘VII型潜艇,35艘驱逐舰。

                      根据“女神”:

                      Galerny Ostrov上的前两艘巡洋舰的船体始于1896年XNUMX月,第三艘于当年XNUMX月在新金钟。
                      23年1897月10日,戴安娜式三艘装甲巡洋舰的正式下水在阿列克谢·阿列克桑德罗维奇海军上将的存在下进行。 30月XNUMX日,第一艘巡洋舰极光号被放置在新金钟,随后在加勒尼岛(Galerny Islet)上的另外两艘舰艇再次举行了仪式。
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 14可能是2018 09:54
                        0
                        好吧,不是“英雄”。 Askold比女神更好。 为什么不订购Askold?
                    2. Rurikovich
                      Rurikovich 13可能是2018 21:20
                      +1
                      Quote:TermNachTER
                      除了火山,德国还有足够的造船厂。

                      所以不要忘记,德国人也在自己的造船厂造船 眨眼
                    3. 高级水手
                      高级水手 14可能是2018 09:33
                      +2
                      我同意“帕拉达”和“戴安娜”早些时候已经奠定了。 但根据德国项目,Aurora已经可以建造了

                      三艘船的建造几乎同时开始。 23的官方标签是今年的5月1897,直接在新海军部的木材库存上的作品是9月7的1896。
                      由于采用了“为了远东的需求”1898计划,德国项目出现了。 说“Bogatyr”的合同是在8月5签署的,12月21的标签(最有可能是官方)是1899。
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 14可能是2018 09:56
                        +1
                        通常,官方书签的发布时间比真正的书签晚一些。 当底部装置的零件已经安装在滑道上时。
                2. Rurikovich
                  Rurikovich 13可能是2018 13:14
                  +2
                  Quote:TermNachTER
                  但是,为什么不是不是很成功的“女神”,而不是在同一时间范围内订购相同的三个“英雄”呢?

                  根据该计划,选择了“ Bogatyr”项目-这是另一件事,日本人设法早日建造了他们的船,并且意识到死亡的延误同样比战争要早于俄国人为远东的需求而建造他们的船,这场战争应该在1905年完成。 Borodino专为远东地区而建。 因此,到1905年底,俄罗斯可能拥有10艘现代化犰狳(5种类型的“波罗迪诺”,“特塞萨列维奇”,“雷特维赞”和4种“佩雷斯韦特”,7艘装甲巡洋舰,1艘4级巡洋舰(三种“戴安娜”,“运动员”与奥列格(Oleg),阿斯克德(Askold)和瓦良格(Varyag)一起,排名2-6(Boyarin,Novik,Pearls和Emerald)。日本的犰狳和6艘装甲巡洋舰,比日本提前一年,相当有力的行动足以摧毁俄罗斯两次的要求
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 13可能是2018 19:28
                    +3
                    俄罗斯犯了几个错误。 例如,有可能购买意大利的巡洋舰,后来成为日清和春日。 毕竟,意大利人首先将他们推荐给俄罗斯
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:TermNachTER
          再次,“瓦良格”以正常的负荷进入战斗,“极光”甚至在甲板上也“过载”煤

          对不起,但谁告诉你这个废话? Aurora型巡洋舰的正常煤炭供应量为800吨,完整库存为972吨。 在战斗的前一天,Aurora的煤炭库存为902吨
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 13可能是2018 19:26
            +2
            我记得在煤枪之间的甲板上放置煤的情况。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:TermNachTER
              我记得在煤枪之间的甲板上放置煤的情况。

              这是,但不是在战斗之前:)))
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 13可能是2018 19:46
                +4
                那我道歉 我不知道对马岛战斗之前在极光上煤炭的确切数字,因为我认为战斗之前它们已装到最大。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +5
                  Quote:TermNachTER
                  然后我道歉。

                  绝对不是:))))我上面引用的是Almaz巡洋舰的一本书,根据中队船的报告,煤炭的残余物被带进来,也就是说,这是一个非常非常可靠的来源。
                  事实上,Rozhestvensky并不像他通常被描绘的那样愚蠢 - 是的,他在十字路口用煤炭超载了船只以便不太可能下铺并且在任何情况下都有储备。 但是在对马岛,他带领一个中队没有超载,但煤炭储备足以进行战斗并随后通往符拉迪沃斯托克(考虑到不可避免的损害和之后增加的煤耗) - 而且不再需要。
                  1. Nehist
                    Nehist 13可能是2018 23:00
                    +2
                    这里 !!! 煤炭超负荷的神话非常稳定。 尽管当时世界上所有的船舶都遭受了建造超载。
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 14可能是2018 00:44
                      +1
                      建筑超载和煤炭是稍有不同的东西。 特别是如果煤被带到甲板上。 在公海中保持稳定并非不重要的事情
                      1. Nehist
                        Nehist 14可能是2018 02:20
                        +2
                        战斗前一天有2艘TOE船的照片,甲板上的任何地方都看不到煤炭
      3. TermiNahTer
        TermiNahTer 13可能是2018 10:39
        +1
        改编自梅尔尼科夫的书-“ Cruiser Varyag”和“ Cruiser Aurora”。 从设计和交付的那一刻起,就考虑这两艘船。 订购。
      4. arturpraetor
        arturpraetor 13可能是2018 13:58
        +2
        停止......嗯,同事,我冒着风险,但是在RIAW参考书中Suligi的开口采取了标准位移? 任何地方都没有这样的原则,只有正常和完整,设计或事实。 原因很简单 - 在NOR概念标准位移期间基本上不存在。 在目录的末尾指出了什么位移以及Makar给Soliga的方式,结果如下:
        - “瓦良格” - 6500吨设计正常,7022吨实际正常;
        - “极光” - 6731吨设计正常,6897吨实际正常。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13可能是2018 15:44
          +1
          引用:arturpraetor
          出于一个简单的原因-在RNE期间,原则上标准位移的概念尚不存在。

          我不争辩 含
          但不是上面的7700
          1. arturpraetor
            arturpraetor 13可能是2018 16:34
            +1
            这是肯定的。 顺便提一下,请注意Aurora的施工负荷比Varyag要小 - 就像这样一个意想不到的 笑
          2. TermiNahTer
            TermiNahTer 13可能是2018 19:25
            +3
            同事们,对于7吨,我深表歉意-愚蠢。 请不要再参考了。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13可能是2018 21:21
              +1
              不用担心
              Quote:TermNachTER
              请不要再参考了。

              我们即将 hi
    2. ignoto
      ignoto 19可能是2018 00:16
      0
      空中齐射中的“ Varangian” -6炮,空中齐射中的“ Aurora” -5炮。
      速度:很长一段时间以来,每个人都坚持认为“女神”的轮廓是不成功的,因为据称这也缺乏速度。 日本人显然没有听到任何消息。 但是,当他们恢复“ Pallada”号时,他们改变了可变货物的位置,…​​…瞧瞧。 该船不再埋头,开始以21节的速度行走。 没有太大的压力。 军备具有现代化的潜力。 第二次世界大战末期的“极光”号接收了14挺6英寸的火炮。
      1. 高级水手
        高级水手 19可能是2018 10:50
        0
        它是关于“仁川”的“津岛”。 我真的不觉得我没有找到确认。 不能说真相太难:)))
        据我了解,日本人明智地用重量调整了装饰并更换了螺丝。 当时螺丝的连贯理论并不存在,而且每次都是根据他们的理解做出的。 而“女神”只是呆在建筑物里,甚至在库存上过时了,没有人不打扰他们。 但是测试中的CMU对700-800的影响超过了项目的事实是事实。
  17. 炮弹
    炮弹 13可能是2018 10:18
    +5
    “ Varangian”具有(理论上)更高的速度

    为什么是“理论上”? 在海上试航期间,极光发出了19,28节,而瓦良格号发出了24,59节。 超过5节是一个很大的差异。
    武器装备的区别在于,“瓦良格”在枪支和鱼雷发射管方面的表现更为出色,更令人印象深刻。
    读到这样的“争论”真是有趣。 实际上,如果按行李箱数量来计算,极光上的枪支更多:

    极光(44桶,3 TA)
    8 x 152毫米/ 45支凯恩枪;
    24 x 75毫米/ 50支凯恩枪;
    8 x 37毫米/ 22,8枪Hotchkiss;
    2 x 63,5毫米/ 19支Baranovsky枪;
    2 x 7,62毫米机枪。
    3 x 381毫米TA。

    “ Varangian”(38根树干,8个TA,地雷)
    12 x 152毫米/ 45支凯恩枪;
    12 x 75毫米/ 50支凯恩枪;
    8 x 47毫米/ 40枪霍奇基斯;
    2 x 37毫米/ 22,8枪霍奇基斯;
    2 x 63,5毫米/ 19支巴拉诺夫斯基枪
    2 x 7,62毫米机枪;
    6 x 381毫米SLT;
    2 x 254毫米TA(用于船只);
    35分钟。

    另一件事是12个8英寸对XNUMX英寸是一个非常重要的优势。
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 13可能是2018 10:31
      +4
      如果按数量计算,则为是。 但是如果从射程和炮弹的破坏力上来讲呢?
      1. 炮弹
        炮弹 13可能是2018 10:46
        +3
        在两艘巡洋舰上,都有相同口径和系统的枪支(除了霍奇基斯号的47毫米枪支,这是瓦良格号上可用的,而极光则没有)。 因此,炮弹的射程和破坏力也相等。 在这里,主口径的“主截击重量”更为重要。 “ Varangian”是由六个六英寸的“ Aurora”-第五名进行的。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 13可能是2018 12:14
          +2
          在“极光”号上,船首和船尾的枪in在直径面上。 在“瓦良格”,他们成对站立。 假定巡洋舰在船首和船尾拥有最大可能的火力更为重要。 总的来说,在瓦良格的建造过程中还讨论了重新布置瓦良格弓箭和船尾枪的问题。 并且有排列选项。 因此,“ Varangian”很可能在空中凌空抽射8 GK中
          1. 炮弹
            炮弹 13可能是2018 12:41
            +3
            如果我们从这边看这些巡洋舰的炮兵,就会得到以下图片:极光在船首方向上有三门152毫米炮,在船尾方向上有五门。 在“ Varangian”那里,那里-四把枪。 可以认为“瓦良格”的缺点是主炮上没有防护罩。
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 13可能是2018 19:48
              +1
              稍后在Aurora上安装了防护罩。 最初,GC也“裸”了。
              1. 炮弹
                炮弹 13可能是2018 20:44
                +2

                在马尼拉港口的对马后的“极光”景观。

                如您所见,防护罩可用。
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 13可能是2018 21:36
                  +2
                  我的意思是在对马之前 他们没有防护罩就离开了工厂。
                  1. 炮弹
                    炮弹 13可能是2018 22:14
                    +2
                    在测试的照片中,确实没有防护罩,但是有巡洋舰Aurora的抵押板

                    显然存在类似于坦克和尤托维枪上的大炮盾的东西。 也许是在人员不足的时期或在将Aurora派往远东之前放置了盾牌。
                    1. TermiNahTer
                      TermiNahTer 13可能是2018 22:35
                      +1
                      我不知道什么时候安装了防护罩。 但是波列诺夫写道,有人在讨论有关防护罩的问题,但是那艘船没有防护罩就离开了工厂。 根据远东战斗的经验,它们是后来安​​装的。
                      1. 炮弹
                        炮弹 13可能是2018 22:45
                        +1
                        很有可能。 迄今为止,存在基于战斗使用的结果对设备和武器进行现代化改造的类似做法。 一个例子是在叙利亚的行动,为武器设计者“提供思想的食物”。
                    2. 高级水手
                      高级水手 14可能是2018 09:40
                      +1
                      盾构在完工过程中被遗弃,当时显然有施工过载。 然后GK的数量减少了。
                      实际上在盾牌上很容易区分照片中的“极光”,“Dashi”和“Palashi”。
                2. 高级水手
                  高级水手 14可能是2018 09:37
                  +1
                  顺便说一句,在这张高分辨率的照片中,可以清楚地看到第二对六英寸防护罩不存在。 由于船长需要进行调整,因此没有匆忙打扰。
          2. 炮弹
            炮弹 13可能是2018 12:48
            +2
            Quote:TermNachTER
            因此,“ Varangian”很可能在空中凌空抽射8 GK中
            随着枪支的排列,只有7个,然后从理论上讲,只有较窄的射击角度。
          3. Rurikovich
            Rurikovich 13可能是2018 13:23
            +2
            Quote:TermNachTER
            总的来说,在瓦良格的建造过程中,曾讨论过重新布置瓦格纳格的弓箭和船尾炮的问题。


            日本人做到了
            1. 高级水手
              高级水手 13可能是2018 19:00
              +1
              不,EMNIP写在Melnikov一书中写道,当巡洋舰在圣安德鲁国旗下返回时,就进行了排列。
              1. Rurikovich
                Rurikovich 13可能是2018 21:28
                +1
                Quote:高级水手
                梅尔尼科夫书中的EMNIP写道,巡洋舰是在安德列夫旗帜下返回时进行排列的。

                我同意 hi 在日本的照片中,枪是成对的... 追索权

                重新巡洋舰最有可能在1916年在弗拉迪克(Vladik)改航
    2. 君主制
      君主制 13可能是2018 14:42
      +1
      我记得:所有这些霍奇基瑟斯和巴拉诺夫斯基都是船上的“沉重重量”,在对马之后,他们开始摆脱它们
      1. 炮弹
        炮弹 13可能是2018 14:55
        +1
        “ Hotchkisses”是防雷枪,很适合,充其量也适合对抗驱逐舰和近战。
        巴拉诺夫斯基的枪支,用于两栖攻击,以防团队中的一部分人参加陆战。
  18. BAI
    BAI 13可能是2018 10:19
    +4
    顺便说一句,我在与瓦良格(Varyag)的故事发展中发现了另一个有趣的事实。
    1906年,在皮蒂洛夫工厂放下了另一艘同名的枪炮,属于Gilyak型(该系列的所有4艘船都以在日俄战争中阵亡的枪炮的名字命名)。 为了避免被敌人俘虏,“朝鲜II”号于1915年XNUMX月炸毁 在里加湾海战中。

    这艘新船一对一地重复了其前任的命运。
    顺便说一句,以他的名字命名的新船的事实也说明了一点。
  19. sevtrash
    sevtrash 13可能是2018 10:23
    +5
    首先,政治可以而且应该为之牺牲。 28潘菲洛夫的传说也是一个神话。 同时,潘菲洛夫本人和他的第316师为保卫莫斯科做出了重要贡献,但似乎仍处于神话的阴影中。
    Thermopylae的战斗本质上是由于背叛而使希腊人蒙受了损失,由于害怕包围而撤出了部分部队,但很可能这也仍在300名斯巴达人的阴影下。
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 13可能是2018 10:33
      +2
      我想知道是谁把这些斯巴达人放在头上? 也许更少或更多?
      1. sevtrash
        sevtrash 13可能是2018 11:18
        +3
        Quote:TermNachTER
        我想知道是谁把这些斯巴达人放在头上? 也许更少或更多?

        这些警卫-重装步兵-骑兵应该有300人。 精英班,不少。 在第二次梅森战争中,还有2人被杀。
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 13可能是2018 21:40
          0
          就古希腊的历史而言,我还不算是专家,据我所记得,波西尼亚人的神圣支队是。 但是关于斯巴达人,我还没有听到。 他们的兵役是每一个军人时代的公民的神圣职责。
          1. sevtrash
            sevtrash 13可能是2018 22:26
            0
            Quote:TermNachTER
            就古希腊的历史而言,我还不算是专家,据我所记得,波西尼亚人的神圣支队是。 但是关于斯巴达人,我还没有听到。 他们的兵役是每一个军人时代的公民的神圣职责。

            这有点像和平时期存在的300名精锐部队。
      2. 阿尔伯特
        阿尔伯特 13可能是2018 21:41
        0
        除了斯巴达人以外,还有千分之一的士兵离开特斯皮亚市。
        1. sevtrash
          sevtrash 13可能是2018 22:28
          +2
          除斯巴达人外,还有5至6千名希腊人。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 13可能是2018 22:37
            0
            但随后其他所有人“都忙了起来”,只有斯巴达人留下来支付撤军。 问题是,为什么是300,而不是500或1000? 只是一个漂亮的身材?
            1. sevtrash
              sevtrash 14可能是2018 07:54
              +1
              Quote:TermNachTER
              问题是,为什么是300,而不是500或1000? 只是一个漂亮的身材?

              该图来自斯巴达人。 Hippagrets-这些是斯巴达人中三个年轻人的名字,这些年轻人由efors从刚刚年满30岁的公民中选出。 他们被指示从尚未满30岁的年轻人中选出300名最英勇的年轻人,并且为了避免被指控虚伪,他们必须解释选出那些人的理由,而不是其他人。 如此选出的300名年轻人都以“马夫”(嬉皮士)的光荣称呼。 虽然他们在步行。 他们是国王旁边的守卫。 Thebans也有一支100名精英队伍,有点像战士。 也许是因为在雅典,每个氏族协会派出了50个代表团参加-门法,然后3人进入了市议会。 在斯巴达(Sparta),有XNUMX个多里亚人门。 其中,里迪克可能来自。
  20. 炮弹
    炮弹 13可能是2018 10:30
    +9
    如果“瓦良格”被明确地视为船舶英雄,那么关于“极光”,有许多经常反对的意见。 社会的一部分赞成保留船舶博物馆,用于教育年轻人海员利用的英雄事例。 另一部分赞成将船“切成针”作为革命的一部分,相当大的一部分。 十月革命不仅激起了俄罗斯,也激起了世界历史,改变了整个世界的结构。

    胡说八道。 一小撮“不记得亲属关系”的自由主义者的观点可以归因于统计错误。 极光无疑是我们历史的一部分,是时代的象征,因此它绝对值得保留为纪念船。 如果有人不喜欢这艘巡洋舰的“革命性”过去,那就让他们把这艘船当作1904/1905年日俄战争的纪念碑,作为在对马岛战斗中丧生和幸存的水手的纪念碑。
  21. 炮弹
    炮弹 13可能是2018 10:36
    +15
    总的来说,这则卑鄙的文章是一系列真实的事实,混杂着猜测,可疑的记忆,明显的欺诈以及船员提出的结论。 为了得出相似的结论,他本人是否也参加了这些活动? 不是。 因此,作者->作者->作者-“流行加蓬”,对自己和他的作品有相应的态度。
  22. 普希金船长
    普希金船长 13可能是2018 10:45
    +9
    将“ Varangian”与“ Aurora”进行对比的目的是什么? 它们是我们故事的一部分。 国家和舰队的历史。 巡洋舰的故事。 原来如此
    1. 高级水手
      高级水手 13可能是2018 12:01
      +6
      顺便说一下,只剩下两名幸存的对马参赛者。 只有两艘装甲巡洋舰。 而美国人似乎将失去奥林匹亚。
      为什么我们不保存剩下的小东西。
      1. 安塔尔
        安塔尔 13可能是2018 22:33
        +4
        Quote:高级水手
        顺便说一下,只有两名幸存的对马参与者。 只有两艘装甲巡洋舰

        极光/三ika?
        我确信奥林匹亚将以某种方式得到保留。 金额为20万。
        在第二次世界大战中,米卡苏也并不孤单。 美国人炸了她。 应该认为这是参加战争吗?
        1. 高级水手
          高级水手 14可能是2018 09:44
          +3
          这应该是战争的一部分吗?

          如果它还有高射炮,我想是的。
          “极光”的参与也被飞机降落到火上,而艺术品被送上岸。 坦克甚至被放在装甲列车上,虽然当然它不再是“宣布”的枪:)
  23. 高级水手
    高级水手 13可能是2018 11:59
    +15
    嗯......文章给人的印象很奇怪。
    如果可以的话,我会提几点。
    仁川(或Chemulpo,如果你喜欢)的球道一点也不狭窄。 在最狭窄的部分有一公里左右的东西。 但是,在这条球道上有很多浅滩。 什么是特征,那个遥远的时代的回声探测器还没有被发明出来。 因此,球道只能与沿海地标一起出现。 这不是一个快速的交易。
    因此,所有这些:“为什么要用如此小的速度”,“为什么没有退出”韩国人“,”为什么没有晚上去“,只不过谈论穷人。

    至于巡洋舰“极光”及其与“瓦良格”的整合。 比较一点是不正确的。 它们是根据不同的程序和在设计工作开始之间建立的,大约三年。 当时它很多,进步是突飞猛进的,而且,令人遗憾的是,我们的造船厂没有时间。 虽然旷日持久的主要原因,不是落后(发生了),而是融资极其不足。 当资金及时分配时,我们的造船厂并没有落后于西方造船厂。 至少不要太多。
    最后。 嗯,在什么地方“极光”船失败? 是的,他很幸运! (他,因为巡洋舰!!!)在亚瑟港没有时间,离开Tsuisma,站在第一次世界大战中的mezilovka,正在修理,并且内战的破坏几乎是唯一刚刚完成大修的船。
    记住谁是第一个受害者(在古尔事件中),这是一个好兆头吗? 感觉
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 13可能是2018 12:17
      +3
      las,他们落后了很多。 查看大型船在美国,英国,德国的建造日期。 并与俄罗斯进行比较。 这是指20世纪初。
      1. 高级水手
        高级水手 13可能是2018 12:52
        +7
        是的,毫无疑问:)“胜利”书签18可能1898调试 - 十月1902。 (即年度4,5)“Charles Martel”书签4月1891委托6月1897(即6年)。 俄勒冈州的1891在1896投入使用。 (不到五年)。
        我再说一遍,这都是融资问题。 新海军部的“极光”(长期建筑的冠军!)建造了七年(!),而更复杂的“奥列格”他们成功了两年。 (嗯,当然,它触及烧毁的Vityaz,但建筑仍然是从头开始建造)
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 13可能是2018 19:52
          +1
          在法国,未完工的建筑和俄罗斯都是常态。 我愿意与英国或德国进行比较。 在美国,由于某些纯粹的“州”麻烦,有时同一件事未完成。
          1. 高级水手
            高级水手 14可能是2018 09:53
            +2
            我再说一遍,这是一个纯粹的组织问题。 大多数Borodino居民在四年内建成。 (苏沃洛夫一般不到三个08.09.1901-27.08.1904)维克斯建造了四个Mikas。
            在提尔皮茨推行“舰队法”之前,德国人也一团糟,因为融资稳定,德国人像烤饼一样烤船
            1. TermiNahTer
              TermiNahTer 15可能是2018 13:45
              +1
              实际上,英格兰是一个榜样。 德国人有时也会有同样的延误,但主要是由于客户的过失。 看看Askold,Novik或日语Izumi或Izuma的构建时间,我总是感到困惑,区别是一个字母。
              1. 高级水手
                高级水手 15可能是2018 14:24
                +3
                同事,你不会相信,但我们的延误也主要是由于顾客的错误:)))
                他没有钱,他是一个恶棍,他会重做项目,然后他会把一些bjaku放回造船厂:))))
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22可能是2018 12:01
          0
          Quote:高级水手
          是的,毫无疑问:)“胜利”书签18可能1898调试 - 十月1902。 (即年度4,5)“Charles Martel”书签4月1891委托6月1897(即6年)。 俄勒冈州的1891在1896投入使用。 (不到五年)。
          我再说一遍,这都是融资问题。

          这不仅与筹资有关,而且与工作安排有关。 Pobeda(和Per​​esvet)由Baltzavod建造,最初是私有的,在保留了工厂现有订单的情况下转移到了财政部。 但是头“ retraiser”-“ Oslyabya”-是由金钟州建造的。
          结果:金钟折磨了Oslyabyu,但Baltzavod设法连续建立了两个相同的EDB,并且在RWE开始之前,它们成功地成为2 TOE的一部分。 而战前的“ Oslyabya”头在远东没有时间-它只到达了吉布提。
          造船业的主要祸害是开始建造后对改进的热情。 此外,每个人都在进行改进-MTK,舰队司令,未来的舰长,甚至是E.I. 结果,有必要根据相当繁琐的方案不断地变更和协调项目,这延迟了施工。
    2. 君主制
      君主制 13可能是2018 14:25
      +9
      “在这个航道上有很多浅滩。回声测深仪的特征是什么,到目前为止还没有被发明出来,”但是对于那些纯平民的作者来说,这什么也没说。 他们下定决心:鲁德涅夫是个胆小鬼(至多),其余的都在水线以下
      1. 高级水手
        高级水手 13可能是2018 19:04
        +4
        唉,同事,我自己花了很多时间和神经细胞在互联网srachah试图解决这个问题:Varyag可以开发一个节点移动20。
        并且最近(相对:))在与访问仁川的商人海员交谈后,我意识到这些纠纷都没有:(
        1. TermiNahTer
          TermiNahTer 14可能是2018 10:04
          +2
          Kamrad是一个重要的问题。 如果“ Varangian”能够在很长一段时间内真正支撑20节,然后在切姆波(Chemulpo)突围而没有任何特别的损害,他就有机会到达亚瑟港。 但是以16节的速度航行时,他们淹死他的地方有关系吗?
          1. 高级水手
            高级水手 15可能是2018 14:40
            +3
            在球道上,他无法在任何情况下开发20节点。
            通过敌人的六艘巡洋舰没有受到任何伤害? 不科学的小说。
            关于我写的汽车的状态。 战前五个测试周期。 或多或少成功 - 倒数第二。 事实上,他在日本开发了一个22节点......当他开发它们的时候? 你发展多久了? 在什么负荷发展? 不清楚 从购买后的巡洋舰状态来看,他们没有在那里做任何资金,他没有提供更多的17节点。 实际上,不再需要训练船,这是对日本人的训练。
            而且,我从来都不是机械师或造船厂,但据我所知,据我所知,主要问题在于轴的加热轴承。 在新船上是施工错误的症状。 几何破碎。 它可以治疗。 实际上,每次对一艘服役时间足够长的船进行大修,他们就会这么做,因为随着时间的推移,船轴往往会下垂。 基金会平息......
            因此尼克斯不可靠锅炉的推理也有利于穷人。 主要问题不在于它们,而在于它们的数量:))我将解释,通常在设计战舰时,会产生一定的力量储备。 在这种情况下,蒸汽输出。 例如,在这里提到的“女神”中,他大概是三分之一。 这是在战斗中无法预料的情况下完成的。 牵引力将从破裂的管道中掉落,或者部分锅炉将失效......船舶必须保持速度。 战争结束后,甚至有计划取消普通汽车和相应的锅炉组,以便从极光中救出,但没有一起成长......
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 16可能是2018 14:00
              +4
              Quote:高级水手
              在球道上,他无法在任何情况下开发20节点。
              通过敌人的六艘巡洋舰没有受到任何伤害? 不科学的小说。


              1公里宽的航道是一条狭窄的航道-船长将近130 m,其以20节的速度航行时将达到5-6艘船体的长度-大约在600-700米的范围内(如果您不能通过汽车赚取额外的收入)。
              那很窄。 可以在很多时候看到这一点。

              即使是当地的飞行员也不敢在如此狭窄的航道上以超过10节的速度驾驶该船,而在夜晚甚至更是如此-他迟到/急于转向30秒钟-在浅水中飞了起来。 明智的指挥官不会允许这种风险。
              1. 高级水手
                高级水手 16可能是2018 16:40
                +1
                Sobsno我在谈论什么。
                迟到/在30秒范围内匆匆转弯 - 飞到浅水区。

                所以“Varyag”在他回来时飞走了。
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 16可能是2018 21:53
                  +1
                  据我所记得的战斗描述,他在第一击后就飞走了。 他站在那儿大约20分钟,沸腾了。
                  1. 高级水手
                    高级水手 17可能是2018 10:53
                    0
                    非常有趣,你读到了什么关于Chemulpo的斗争?
                    算盘在我看来......
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 17可能是2018 22:34
                      0
                      我已经不记得了,但是下面是卡塔夫(Kataev)的Chemulpo的战斗计划。 它显示在第一个或第三个命中之后,Varangian滚动到右侧。 好吧,在同一本书的损坏图上,您可以看到所有后续命中都在左舷。 底部也有一个长孔。 因为这个小岛根本不是沙质的,而是一大堆石头。

                      唯一的问题是方向舵是否完全受损或在首次击中桥梁机翼后失去了控制装置。
              2. Saxahorse
                Saxahorse 16可能是2018 21:51
                0
                Quote:DimerVladimer
                1公里宽的球道是狭窄的球道

                退潮或退潮时宽1公里吗? 据我所记得,利川的潮汐惊人,高度接近10米。 瓦里亚格(Varyag)的吃水深度为6米,不仅在球道上,而且还在潮汐中,它可以越过大部分岛屿而不会划伤它。
                1. 高级水手
                  高级水手 17可能是2018 11:18
                  +1
                  如果恰好是9,7 m。但这是所有时间观测记录的最大值。 据我了解,这些价值在秋季达到了潮流。 我不能对1904说什么,但在1950中,最大潮流是15九月,11十月,3十一月。 同样,最大值不会一直保持潮汐,而是处于最高峰。 那里的潮汐速度,顺序,5,5节点,这反过来导致在任何地图上没有标记的长沙洲的形成。 显然,在他们中的一个,“Varya”和飞行。
                  而且,在回声测深仪,吉普车和其他东西的存在下,这个区域的导航被认为是困难的(对于导航员和飞行员来说,essno,没有谈论你)。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 17可能是2018 22:26
                    0
                    Quote:高级水手
                    27年1904月XNUMX日,星期二,午夜停泊在Chemulpo Raid Pennant
                    1h10m日本驱逐舰称重锚定并出海
                    米奇曼·席林
                    5h日本驱逐舰从海上出现
                    5h50m两辆日军车辆掉锚并出海。
                    停泊6h37m日本巡洋舰和2艘驱逐舰。
                    7小时,所有日本船只都被锚定并驶向大海。

                    请注意,在半夜里,在黑暗中,没有雷达,日本船只悄悄地漫游到那回来的地方。 这表明,我们确信放心的球道决不会如此危险。
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 17可能是2018 22:30
                      0
                      奇怪的报价作者系统指出了..当然上面插入了报价“ Cannonball”。
                    2. 高级水手
                      高级水手 18可能是2018 08:54
                      +1
                      请注意,它们没有在20结移动的任何地方显示:)))
                      日本人有可能在他们的船只可以航行的岛屿上建立信号点。
                      此外,还准确地写出了驱逐舰(1-10和5ч)到底发生了什么。 那我们的驱逐舰怎么样? 同一类型的Minaras来自14的“Hayabus”,“Tidori”分队,“manazuru”150吨水。 1.45仪表沉淀。 我们有这样的数字都是。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 19可能是2018 01:10
                        0
                        而且不考虑两种日本运输工具,即巡洋舰和驱逐舰? 7点之前的一切都消失了吗? :)

                        看看27年1904月XNUMX日在首尔的日出时间。一切都更加简单,没有间谍,没有人炸毁灯塔。 而且傍晚潮水很高。 晚上出门没什么大不了的。
    3. Saxahorse
      Saxahorse 13可能是2018 19:03
      0
      Quote:高级水手
      仁川的球道(如果您愿意,也可以是Chemulpo)并不狭窄。 最窄的部分大约有一公里。 但是,在这个球道上有很多浅滩。

      球道很宽,但是有一堆浅滩-听起来很奇怪:)
      1. 炮弹
        炮弹 13可能是2018 22:55
        +1
        有些球道是通过测量而测量的,而测量不足的球道没有地图和浅层深度指导,但已通过船测试。

        富川仁川(Chemulpo)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 13可能是2018 22:58
          0
          谢谢,我看到了。
      2. 高级水手
        高级水手 14可能是2018 09:57
        +4
        嗯,这是对Doinikov的更多问候,Doinikov因为“Sungari”(以及很多罪人)的洪水而阻挡了球道。
        只是对于这样的球道,你可以这样,但你可以做一些商业广告,但你可以理解你是在深水中行走,而你没有全速奔跑,你只能确定你的位置。 但吉普车没有交付......顺便说一句,回来的路上,“瓦良格”仍然坐在岸边。
      3. TermiNahTer
        TermiNahTer 16可能是2018 13:12
        +2
        正确地说-通向港口的海峡。 球道上可能有浅滩,因为铺设它只是为了避开这些浅滩。 好吧,或者加深,如果不可能解决。
    4. 安塔尔
      安塔尔 13可能是2018 22:38
      +3
      Quote:高级水手
      最后。 嗯,在什么地方“极光”船失败? 是的,他很幸运! (他,因为巡洋舰!!!)在亚瑟港没有时间,离开Tsuisma,站在第一次世界大战中的mezilovka,正在修理,并且内战的破坏几乎是唯一刚刚完成大修的船。

      他只有一次活动才幸运。 同样的Cesarevich / Citizen也应该挽救他的生命(命运要有趣得多)。 但因金属而拆除。 我们的遗产保护文化并不意味着要保存任何战列舰!
      最大巡洋舰....
  24. Aviator_
    Aviator_ 13可能是2018 12:09
    +1
    [/ quote]在波罗的海舰队巡洋舰的2旅中,奥罗拉做了巡逻服务,埋设了地雷,有盖巡逻, 摧毁了敌人的飞机,有盖的扫雷艇。

    但我想更多地了解这一点。
    3军衔的队长萨科夫凭借自己的力量将水手放在海岸的一个安全的地方,在极光上留下了一支用高射炮永久守望的人。 为此,巡洋舰指挥官被捕并很快因“恐慌”和“逃离船只”被指控。[引用]

    关于这一点,也是,更多,pzhlst
  25. 胡米
    胡米 13可能是2018 12:28
    +1
    感动...谢谢..
  26. 矿工
    矿工 13可能是2018 12:49
    +2
    作为“波尔塔瓦”和“乌沙科夫海军上将”,可以用主要口径射击中国人。


    问题是关于“乌沙科夫海军上将”的,据作者说,他是否也被日本俘虏了?
    好废话!


    如果这是一个错字,那么肯定应该予以纠正。
  27. 炮弹
    炮弹 13可能是2018 12:53
    +10
    甚至以某种方式称呼“失败者”舰艇,甚至那些远离战争和海军的人们,在经历“失败” 110多年后仍记得时,这是很奇怪的。 所有的船都会有这样的记忆。
  28. 君主制
    君主制 13可能是2018 14:13
    +1
    引用:白
    罗兹德斯特文斯基海军上将是一个不寻常的人。 在海军上将的许多“奇思妙想”中,有以下一种-他习惯给军舰赋予他昵称,与优雅文学的例子相去甚远。 因此,巡洋舰“纳希莫夫海军上将”被称为“白痴”,战舰被称为“西索伊大帝”-“轮椅避难所”,依此类推。 该中队包括两艘女性名字的船-前游艇Svetlana和Aurora。 指挥官称第一艘巡洋舰为“女仆”,而奥罗拉则被授予“妓女子围栏”的头衔。

    有趣的是,这是此类昵称的基础。 毕竟,他不是因为宿醉而创造了这样的绰号,而是,他叫“鹰”-“尾巴”是什么?
    1. BAI
      BAI 13可能是2018 16:58
      +3
      好吧,指导他的是什么-这是他的问题。 对我来说-与其发明昵称,不如从事舰艇的战斗训练。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 13可能是2018 19:06
      +1
      Quote:君主主义者
      的确,他发明这样的绰号并不是因为宿醉


      “有人喝酒,有人戳!” :)

      就在20世纪初,医生非常积极地建议鸦片是一种放松和镇静剂。 好吧,他们当然卖掉了自己。
  29. 君主制
    君主制 13可能是2018 14:34
    +3
    Quote:sevtrash
    首先,政治可以而且应该为之牺牲。 28潘菲洛夫的传说也是一个神话。 同时,潘菲洛夫本人和他的第316师为保卫莫斯科做出了重要贡献,但似乎仍处于神话的阴影中。
    Thermopylae的战斗本质上是由于背叛而使希腊人蒙受了损失,由于害怕包围而撤出了部分部队,但很可能这也仍在300名斯巴达人的阴影下。

    我同意你的看法:历史和神话密不可分。 关于Thermopylae,我在某处读到,斯巴达人的“盟友”收到了一枚好硬币,就离开了。 无花果还是这样。 但是如果我们说Thermopylae,我们会记得斯巴达人
  30. 招待员
    招待员 13可能是2018 14:39
    0
    我什么都不懂,一件事,然后另一件事。 那个公关,然后不是公关。
  31. 君主制
    君主制 13可能是2018 14:51
    +2
    Quote:炮弹
    “ Varangian”是纯血统的美国人,“ Aurora”是俄语。
    实际上,这两种巡洋舰的原型都是英国巡洋舰HMS Talbot(建于1895年)和法国装甲巡洋舰D'Entrecasteaux(建于1896年)。 更准确地说,这些原型是为Diana型巡洋舰选择的,而对于Varangian,该原型成为Diana型巡洋舰,并且对该项目进行了许多更改。
    是的,“ Varangian”建于费城。 但是根据俄罗斯的项目,它是按照俄罗斯的命令建造的。 用于建造船舶的设备和设备主要来自美国的公司。 同时,主要口径的枪支是从奥布霍夫斯基运来的,鱼雷管是从圣彼得堡金属厂运来的。 在英格兰,订购了锚,锚链和反鱼雷网。
    奥罗拉(Aurora)也有很多国外制造的设备,因此没有必要谈论美国或俄罗斯血液的“纯度”。

    感谢您的澄清,我不知道这些细节
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 14可能是2018 10:12
      +3
      因此,至少在丹麦,至少在法国,所有造船无论在哪里建造,其装备都是由海军部提供的。
  32. sib.ataman
    sib.ataman 13可能是2018 15:18
    +18
    徒劳地碰到了“瓦良格”! 他的壮举,仅凭着对日本中队的炮舰以响应投降的要求,就首先受到外国水手和媒体的赞赏,他们向全世界介绍了他的壮举! 可以说,首先他们是从外国媒体那里了解到他在俄罗斯的英雄主义,然后才从他的指挥中了解到这一点!
    总的来说,如果世界媒体称船员及其行动是英勇的,而俄罗斯对此做出回应,那是很奇怪的,不,他们以某种方式淹没了这艘船! 他们不是英雄! 多么人性化!
    船员的行为是本着A. Matrosov,V。Talalikhin,28 Panfilov和其他英雄的精神! 我们不会谈论某人可能不喜欢的各种不一致之处和其他时刻,但是这些英雄们履行了自己的职责,直到最后! 这些壮举是在战场上完成的,而不是在内阁中保持沉默,在柔软的沙发上坐立不安! 这是第二!
    船员并没有在全部战斗中丧生,船也没有死亡的事实,并不意味着有人胆怯或无力战斗,而是相反,关于船员的技能,英雄气概和镇静,以及不愿成名的司令员的人性化,充满了战场下属的战斗尸体! 这是第三!
    第四! 首先,您必须先了解Chemulpo海湾的深度和宽度,然后再怀疑是叛国人员。 在海湾的整个长度上,它是如此之深,以至于淹没一个简单的铲斗就成问题了! 然后是排名第一的巡洋舰! 尽管如此,他们还是选择了最深的地方! 海湾底部严重淤塞(巡洋舰的命令已将其考虑在内),因此巡洋舰在洪水期间非常牢固地卡在了底部。 而且按照通常的方式,日本人第一次没有抬起巡洋舰! 几个月来,日本人用污泥中的特殊水枪将其冲洗干净,一个人必须向他们的坚持致敬! 有一小段时间,“ Varangian”号是一艘与日本人一起训练的船,日本水手和一名学员被教导要勇敢,英勇和忠于天皇! 他们后来在II M中成功证明了什么。 甚至敌人也赞赏巡洋舰和船员的壮举! 如果这不是一项壮举,那么日本人会向水手们教什么呢? 如何改变家园?
    最后,“ Varangian”返回Chemulpo,因为他无法逃离被封锁的国际港口,这是(我会注意的!)在主要国家的保护下,日本人不能干预,乘员或指挥官别无选择:投降或实习! 指挥官选择了第三个! 泛滥巡洋舰! 爆炸以使其在浅深度被撕成碎片,而不会被附近的外国船只损坏也是不可能的! 这就是为什么他们做了他们所做的!
    亲爱的作者们! 在栅栏上投下阴影之前,您需要仔细研究所有情况! A. Matrosov也完成了他的壮举! 一个英雄将保持数百年! 这就是自我牺牲的壮举的代价!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 15:47
      +1
      Quote:sib.ataman
      爆炸以使其在浅深度被撕成碎片,而不会被附近的外国船只损坏也是不可能的!

      但是“朝鲜人”被炸毁了...没有人死于恐惧
      1. BAI
        BAI 13可能是2018 17:04
        +4
        sib.ataman今天,下午15:18
        第四! 首先,您必须先了解Chemulpo海湾的深度和宽度,然后再怀疑是叛国人员。 在海湾的整个长度上,它是如此之深,以至于淹没一个简单的铲斗就成问题了! 然后是排名第一的巡洋舰!

        绝对不会淹死它。

        但是“朝鲜人”被炸毁了...没有人死于恐惧

        他有金斯顿吗? “监护人”不是。
        1. 高级水手
          高级水手 13可能是2018 19:09
          +3
          似乎在轰炸“Koreyets”之后,固定的指挥官宣布抗议。 由于从囚禁中救出船员取决于他们,鲁德涅夫并没有加剧。
          他有金斯顿吗? “监护人”不是。

          我不明白......
          1. BAI
            BAI 13可能是2018 20:19
            +1
            我不明白......

            并不是日俄战争的所有船只都装有金石。 例如,驱逐舰Steregushchiy没有它们。
            1. 高级水手
              高级水手 14可能是2018 10:07
              +1
              嗯......还没准备好争辩,但不知何故可疑。
            2. Kibb
              Kibb 14可能是2018 10:35
              +3
              巡洋舰是,驱逐舰不是。 REV时代的驱逐舰上根本没有金石;有洪水阀
              1. 高级水手
                高级水手 15可能是2018 14:43
                +2
                是的,同事,我搜索过。 至少在“猎鹰”上,arturskoy建筑并不完全正确。 但它仍然很奇怪。
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 15可能是2018 22:52
                  +2
                  先生们,金斯敦-这是阀门,它的设计与通常的阀门略有不同。
                  1. 高级水手
                    高级水手 16可能是2018 11:49
                    0
                    这里已经引用了,但......
                    然而,早在MGSH历史部分纪念碑开放之前,就得出的结论是,两名不知名水手的沉船故事是虚构的。 从“守卫人”中归来的水手的故事被证明是矛盾的; 此外,根据2文章的驱动程序V.Novikov的说法,机房中的金士顿似乎被他打开了 (事实上​​,猎鹰队的引擎室里没有任何王座淹没!)

                    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/0
                    5.htm
                  2. Kibb
                    Kibb 16可能是2018 13:24
                    +1
                    金士顿没有阀门-您不必直接接受翻译。只有250吨和成熟的巡航金士顿,它不合适,并且区别不大-日本人沉没的时间比他沉没要早得多
      2. 炮弹
        炮弹 13可能是2018 23:36
        +2
        但是,炸毁的“韩语”中的碎片掉落在医院附近,这在“瓦良格”爆炸时引起了一定的警觉。 Blast Rudnev“ Varyag”爆炸和碎片炸毁了医院-不会对炸毁的船员提供任何帮助。 而且,幸存的来自“ Varangian”和“ Korean”的水手们并没有返回自己的家乡,而是希望他们被日本人俘虏。
  33. 君主制
    君主制 13可能是2018 15:58
    +4
    Quote:女妖
    slop在哪里? 那么“瓦良格的英勇死亡怎么样?”你们先生们,慢慢掌握第二个按钮。
    但为了这个目的,有必要至少逐行阅读。

    罗曼,我认真阅读了这篇文章,并部分同意:1)您需要知道故事,这意味着阅读而不仅仅是“维卡”。 2)。 现在,我们对“划时代的镜头”有不同的看法,尽管甚至在进行改革之前就开过一个玩笑:“世界上最强大的船是什么?”,但我强烈反对“寄托于针头”:“ Aurora”及其“传记”据我所知,当之无愧地得到保存:现任当局决定该船应成为历史时期的纪念碑。3)关于“瓦良格”号:日本人尽其所能夺取了所有俄国船,但从所有船上取下了旧船名, “瓦良格”号保留了船尾的原名,但阻止他们删除它的原因是什么呢?我不能记住它是一种记忆,但是日本学员始终以“瓦良格”号的英勇为例。
    另一个小细节:在“瓦良格”号泛滥之后,韩国人在巡洋舰上发现了所谓的“船旗”,并将其珍惜了100多年,最近又将其返回给俄罗斯(这是在电视上),也许尼古拉2告诉他们保留这一点。旗,也许是已付的日本票? 我记得,Shirokorad上有一篇关于瓦良格的文章,他唯一没有做的就是不说:日本人向鲁德涅夫支付了瓦耶格多少钱
    1. BAI
      BAI 13可能是2018 17:08
      +6
      2010年份:
      在俄罗斯驻首尔大使馆,在俄罗斯总统德米特里梅德韦杰夫面前,举行了一场仪式,将传说中的巡洋舰Varyag交给韩国城市仁川古翼(海军旗)的俄罗斯方面。


  34. sib.ataman
    sib.ataman 13可能是2018 16:07
    +11
    引用:鲁里科维奇
    Quote:sib.ataman
    爆炸以使其在浅深度被撕成碎片,而不会被附近的外国船只损坏也是不可能的!

    但是“朝鲜人”被炸毁了...没有人死于恐惧


    因此,朝鲜人不是瓦朗日语! 无论大小和预订! 为了成功摧毁瓦兰吉安人,爆炸的威力必须大于朝鲜人的爆炸威力! 与您不同,Varangian命令完全理解这一点!
    你白俄罗斯游击队不在乎炸什么! 经验丰富的工匠! 但是实际上,有必要阅读文献!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 16:34
      +2
      Quote:sib.ataman
      你白俄罗斯游击队不在乎吹什么

      “谢谢你的赞美 请求
      Quote:sib.ataman
      因此,朝鲜人不是瓦朗日语!

      不必爆炸使炸屑飞散。 仅在吃水线以下几个地方,可以更牢固地破坏船体。 在假设的恢复中,这已经产生了巨大的问题。 因此,实际上在很大程度上要归功于塔尔伯特(Talbot)指挥官的努力
      Quote:sib.ataman
      但是实际上,有必要阅读文献!

      文学,文学,冲突,智者。 有时需要包括大脑来理解行为的结果。 眨眼
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13可能是2018 19:10
        +3
        引用:鲁里科维奇
        不必爆炸使炸屑飞散。

        对 足以炸毁汽车。 像英国人在1921年在塞瓦斯托波尔与俄罗斯犰狳一样,被吃水打成圆筒状。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22可能是2018 12:09
        0
        引用:鲁里科维奇
        不必爆炸使炸屑飞散。 仅在吃水线以下几个地方,可以更牢固地破坏船体。

        日本人EMNIP在检查了亚瑟港炸毁的船只之后,指出对俄罗斯人来说最好的选择,对日本人来说最糟糕的选择是让船的龙骨在几个地方被爆炸打断。 对于仍然可以修补皮肤的船只。 但是,如果龙骨断裂,则必须将船部分切割和升起。
  35. 另一个RUSICH
    另一个RUSICH 13可能是2018 16:24
    +2
    引用:鲁里科维奇
    洗脑,这在当时是可取的。 与一个行动缓慢的伙伴突破,或者没有他。 优点是使用了两个陈旧的203毫米35口径火炮是否发射烟雾粉。

    先生,你在狂欢吗?

    瓦兰吉人不能离开朝鲜人,也不能留在港口,因为 彬彬有礼地意识到了他在那里的有害存在。
    韩国人和瓦良格一起参加战斗的输出纯粹是象征性的 韩国没有任何意义,因为他的枪支射程不足,无法对日本船只造成任何损害
    因此,朝鲜人虽然在场,但尽管受到了伤害,但实际上并未参加战斗
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 17:00
      +1
      Quote:另一个RUSICH
      韩国人和瓦良格一起参加战斗的输出纯粹是象征性的 韩国没有任何意义,因为他的枪支射程不足,无法对日本船只造成任何损害

      所以我知道没有你 但是没有想到“朝鲜”是“瓦良格”脚下的锚吗? 根据故意的失败选择参加战斗并不表示短视。 奇怪的突破速度-9-10节。 离开“韩国人”捍卫“ Sungari”人还是防止登陆是更好的选择(战争进行了,而不是散步)
      等等
      Quote:另一个RUSICH
      朝鲜人虽然在场,但尽管受到伤害,但实际上并未参加战斗

      他们从局势中挤出的最大压力-先验迫使“ Varangian”以“ Korean”的速度战斗。 至少以所有人所说的速度(“真实”)达到“ Varyag”(16-18节),火接触的时间已经越来越短,敌人瞄准的难度更大。
      因此,至于假期,他们慢慢走了出去,敌人的pulnul,十分钟后,他们转身逃跑,在船尾又收到了十几发炮弹。
      我再说一遍,我不拒绝与上级对手对抗并认为它是英勇的事实,但是……关于使用船只的可能性有太多疑问 请求
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 16可能是2018 14:06
        +3
        引用:鲁里科维奇
        所以我知道没有你 但是没有想到“朝鲜”是“瓦良格”脚下的锚吗? 根据故意的失败选择参加战斗并不表示短视。 奇怪的突破速度-9-10节。 离开“韩国人”捍卫“ Sungari”人还是防止登陆是更好的选择(战争进行了,而不是散步)


        在此必须理解,“受委托”的船舶是提供保护的命令。
        因此,扔出“韩语”是犯罪,是对秩序的违反。
        军官无法做到的不光彩的行为
        1. 高级水手
          高级水手 16可能是2018 16:43
          +2
          好吧,如果有机会拯救第一级的最新巡洋舰,牺牲一艘过时的炮艇,那么显然他应该去找他。 麻烦的是没有机会。
    2. 高级水手
      高级水手 13可能是2018 19:14
      +5
      韩国人和瓦良格一起参加战斗的输出纯粹是象征性的 韩国没有任何意义,因为他的枪支射程不足,无法对日本船只造成任何损害

      哦,好吧 但是在“Rurik”(那里有相同的8英寸)不知道的情况下,并且在蔚山的“Iwate”中遇到了一个案例,所以对任何人来说似乎都没有。
      一般来说,韩国大炮是唯一能够,至少在理论上可以损害Asame的大炮
      因此,韩国人实际上虽然在场,却没有参加这场战斗, 虽然它受损了

      根据Belyaev的报告,Koreytsa没有命中。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13可能是2018 21:37
        +3
        Quote:高级水手
        但是在“鲁里克”号(那里有相同的XNUMX英寸)上,他们不知道这一点,而是把它带入蔚山的岩手县炮台,所以似乎很少。

        我同意。 在“鲁里克”号上与“韩国”号上的203毫米炮相同 含 另一件事是,战斗的进行过程以及“朝鲜人”在“瓦兰吉安人”之后的部署都没有正确使用他们的枪支。 “鲁里克”完全有这样的机会。 尽管如此,在与巡洋舰的战斗中,炮舰的战斗稳定性远不及与巡洋舰的巡洋舰的战斗稳定性。 hi
        1. 高级水手
          高级水手 14可能是2018 10:11
          +2
          对不起,但我不太明白你的想法。 用于发展最大弓火的枪的位置有什么问题?
          我不知道Rudnev的计划是什么,但举个例子。 “Varyag”将火焰分散到自身(这就是发生的事情)并让韩国人有时间接近......
          顺便说一下,除了“Asama”之外,日本人没有比俄罗斯人更好的射击,而且没有一个射弹击中“Koreyets”。
          1. Rurikovich
            Rurikovich 16可能是2018 20:28
            0
            Quote:高级水手
            对不起,但我不太明白你的想法。 用于发展最大弓火的枪的位置有什么问题?

            您说“朝鲜”枪与“鲁里克”枪相同,因此您得到了敌人的战斗站(40-45舱)。 我同意这一点
            Quote:高级水手
            我不知道Rudnev的计划是什么,但举个例子。 “Varyag”将火焰分散到自身(这就是发生的事情)并让韩国人有时间接近......

            我也不知道鲁德涅夫在指望什么,但是如果您带着慢速移动的炮艇,希望它能使用这些工具,则需要确保她可以使用它们。 鲁德涅夫没有。
            二。 好吧,“韩国人”没有击中日本人,但日本人没有击中韩国人。 他们想要? 所以,韩国人处于这样的地位,日本人根本就不在乎。
            好吧,假设“朝鲜人去日本是为了对他的火炮造成伤害,而日本人只是短暂地将火力集中在船上。问题是要取出一艘66米,1300吨无装甲船需要多少炮弹?毕竟,他说,在那场战斗中的协助方面,炮艇几乎为零,尤其是在与巡洋舰的战斗中。首先,您需要了解什么是炮筒,以及它的用途,以便得出有关此类船在难忘的战斗中的假设能力的结论。 ,只有没有任何英雄。
            好吧,“ Varangian”分散了敌人的注意力,“ Korean”利用了这一优势?
            1. 高级水手
              高级水手 17可能是2018 11:46
              +1
              二。 好吧,“韩国人”没有击中日本人,但日本人没有击中韩国人。 他们想要? 所以,韩国人处于这样的地位,日本人根本就不在乎。

              错误的推理线。 根据“Asame”的“Varyag”也没有进入,但这并不意味着它不在其指挥官的计划中?
              那么为什么Varyag没有击中? 这很简单。 mimchan测距仪的负责人,计数Nirod,在敌人弹丸的第一击中死亡,没有时间纠正火力,指挥官没有足够的经验。 第一场比赛,还有很多新人。
              现在是日本人。 最新的测距仪Barra和Strouda仅在“Asam”上播出。 在其余的船上,Uriu使用了量角器。 要在他们的帮助下确定距离,您需要知道桅杆的高度。 知道了,测量角度并解决最简单的问题 - 确定直角三角形边长。 原则上,有关桅杆长度的信息并不是秘密。 她在Jane的任何目录中。 但是......在战斗之前,Belyaev命令削减碎片,并且在日本炮兵的计算中出现了错误。 由于所有五艘巡洋舰(“Asama”除外)向“韩国人”射击并且只能阻止对方射击,所以他们没有成功。 同样的:兴奋,第一次战斗。 例如,“Niitaka”通常是第一次竞选。
              问题是从战场上拆除66-meter 1300吨位无装甲船需要多少炮弹???

              首先,你需要进入这个最无装配的小船:))
              日本显然失败了什么。
              现在,通过淹没炮舰所需的炮弹数量。 在事件发生前四年,我们的炮艇韩国人,Gilyak和Beaver参加了与Taku沿海电池的夜间战斗。 然后,他们与英国,法国和德国同类船只一起携带这些电池nafig。 在“Gilyaka”中击中3大口径弹丸。 没死。 德国的Iltis(略低于1000吨的排量)获得了17(十七分!!!)。 没死。
              我回答了你的问题?
              当然,你可以说日本的炮弹比德国人更强大,但是......在战争之前谁知道它?
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17可能是2018 18:21
                0
                Quote:高级水手
                错误的推理线。 根据“Asame”的“Varyag”也没有进入,但这并不意味着它不在其指挥官的计划中?

                所以现在还不是很清楚 微笑
                但是只有一半的爱国者大喊“ Varangian”派遣“ Asam”到码头进行维修,而您声称自己没有得到 眨眼 我们会继续与神话作斗争吗?
                Quote:高级水手
                那么为什么Varyag没有击中? 这很简单。 mimchan测距仪的负责人,计数Nirod,在敌人弹丸的第一击中死亡,没有时间纠正火力,指挥官没有足够的经验。 第一场比赛,还有很多新人。

                或者也许Rudnev在Nyrod去世后下令转身,因为他明白不仅在突破时牺牲是可能的,而且(不要给予耶和华!!!)死亡。
                如果突破速度为10至12节,则更是如此。
                道德你知道吗? 战斗的结果是众所周知的,因为其他所有事情都不再重要。 我参加辩论只是为了弄清楚为什么一场完全失败的战斗实际上是由于一个人的过失(在我看来是由于错误的行动和假设)突然变成了英雄主义。 我并不否认俄国人的英雄主义。 我只是想知道为什么我得到了如此毫无价值的结果。
                Quote:高级水手
                在德国,“ Iltis”(排量不到1000吨)达到了17(十七!!!)。 没死。

                现在告诉我,什么口径的炮弹是什么类型,您在哪里击中?
                根据阿伽门农EMNIP的说法,在第一次世界大战的达达尼尔海峡行动中,石芯通常从土耳其人飞来。
                一般而言,炮舰立即执行任务-对抗岸上的行动以支援其地面部队,并想象一下自己,对于“韩式”机鼻到岸上,可以从KG发射到最大,同时目前最小的目标比在公海更舒适对抗更快,更强大和更多的敌人。
                因此,我个人认为从战术上讲,鲁德涅夫的“突破性”版本最初是输家。 因为他必须漂亮地出去,所以要拿几个贝壳然后漂亮地进来。 所有! 其余的全部-砂浆中的水颠簸。 hi
                1. 高级水手
                  高级水手 18可能是2018 09:21
                  0
                  所以现在还不是很清楚

                  HHM ......谁写了这个?
                  但日本人对“韩国人”并没有受到打击。 他们想要?

                  -------------------------------------------
                  或者也许Rudnev在Nyrod去世后下令转身,因为他明白不仅在突破时牺牲是可能的,而且(不要给予耶和华!!!)死亡。

                  好像......(EMNIP当然)Nyrod被第一次击中杀死,射击开始于11-45。 并在12-20中转变为“Varyag”。 也就是说,在你的解释中,鲁德涅夫非常害怕,以至于他想要做半个小时:) :))
                  道德知道什么?

                  我知道,“在沙发上,我们都是勇敢的人和战略家”:))
                  为什么彻底失败的战斗实际上是一个人的错(由于错误的行为和假设,在我看来)突然变成了英雄主义的摇滚。

                  1)关键词:“根据你的”
                  2)“Rurik”在蔚山赢了谁?
                  3)我们在布列斯特要塞赢了谁?
                  现在告诉我,贝壳是什么口径,什么类型,你从哪里来的?现在告诉我,贝壳是什么口径,什么类型,你从哪里来的?

                  我不会完全在Iltis中说,但有一个计划

                  而在“Gilyak”中至少收到了一个六英寸和一个八英寸的打击。
                  一般来说,Kanlodki履行了他们的直接职责 - 针对岸上的行动以支持他们的地面部队。

                  换句话说,如果枪支在岸上,那么问题
                  问题是从战场上拆除66-meter 1300吨位无装甲船需要多少炮弹???

                  你不是吗? 但如果船上有同样的枪,那么所有...... Amba!
                  和想象自己为“韩国人”的鼻子会从KG火到最大,并在同一时间表示的最低目标是比针对高速,强大而众多的敌人公海更舒适的沙滩。

                  对不起,不明白。 你是否认真地相信“韩国人”会突然横扫?
                  我想让你失望,他的鼻子突然出现了想象,正如你所说,“最小的目标”。
                  因此,我个人认为鲁德涅夫的“突破”的战术版本最初正在失败。

                  是的,毫无疑问,提供你自己的。 只有没有postznaniya和ernichestva。
                  因为他需要很好地出去,得到几个贝壳,并且漂亮地来。 一切!

                  的确有些垃圾。 我们每天都这样做,对吧? 弹丸少抛射更多......
              2. Rurikovich
                Rurikovich 17可能是2018 21:18
                0
                Quote:高级水手
                我回答了你的问题?

                我提出了一种替代方案-我们将等待车里雅宾斯克关于安德烈(Andrei)关于“瓦良格”号的采访(如果他不太懒惰的话) 微笑 和时间允许),然后根据可能的新鲜外观,确定苍蝇在哪里,炸肉排在哪里 hi
                1. 高级水手
                  高级水手 18可能是2018 09:25
                  0
                  哦natyurlich,将给isgut! 饮料

                  但仍有DonKis。
              3. Saxahorse
                Saxahorse 19可能是2018 01:23
                0
                Quote:高级水手
                当然,你可以说日本的炮弹比德国人更强大,但是......在战争之前谁知道它?

                您可能在谈论与中国的战争? 有传言说当时的中国人经常打核。 一艘重达17吨的船的船体中命中的1000个核子以某种方式存活。 :)
                1. 高级水手
                  高级水手 11 June 2018 19:25
                  0

                  不要告诉我究竟什么枪射击“核心”?
                  如果我有所有堡垒的计划。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 13 June 2018 23:37
                    0
                    甚至可以。 :)

                    也有信息表明,例如,在弹药的定圆上,炸药弹不超过十二枚,剩余的将近200件穿甲弹。 他们比便宜。
                    1. 高级水手
                      高级水手 14 June 2018 11:07
                      0
                      一般来说,德国人将:)))他们和他们的战列舰装甲完全没有爆炸物和地雷...与2kg wassat 但这适用于“民法典”,对于英国而言,它们或多或少都是体面的。
                      此外,在大沽有很多阿姆斯特朗枪。
      2. 炮弹
        炮弹 14可能是2018 20:27
        +2
        Quote:高级水手
        根据Belyaev的报告,Koreytsa没有命中。

        一点弹片。 引用日志“韩国”
        战斗距离为45缆索,我们的炮弹没有到达敌人,他的炮弹,除了3-4个少的不足,都是飞行。 他们中的一些人在船附近爆炸,并在水线上方略有破口的地方冲撞了一块撞锤。

        日本中队跟随我们,将Yo-dol-mi留到Nu,在最后一个岛的平行线上停下来,继续向我们猛烈喷火,直到12h 45m到达道路停泊处的第一艘船。

        1小时“ Varangian”停泊在英国巡洋舰“ Talbot”上,并继续灭火。 我们使用So-Wolmi的4条电缆进行锚固,并保持正常运行。
        米奇曼男孩

        在战斗中,人们注意到其中一个炮弹在Asama上架了一座桥,并开了火。
        米希曼·比里列夫(Michman Birilev)
        1. 高级水手
          高级水手 15可能是2018 14:46
          +2
          似乎报道中的日本人也“脱颖而出”并讲述了“Koreyets”中的众多热门歌曲(点击,而不是封面,这些都是不同的东西)。 但在这种情况下,Belyaev的信仰报告更多
      3. TermiNahTer
        TermiNahTer 16可能是2018 13:21
        +2
        除非从理论上讲。 射程不过。 日本人根本不会走这么远。 速度的差异使他们能够为他们选择最佳距离。
    3. 炮弹
      炮弹 13可能是2018 20:18
      +1
      枪支射程不足,没有朝鲜人
      信息不正确。 8支“朝鲜人”枪的最大射程刚好超过49根电缆,战斗在开往日本的47根电缆开始,并且距离仅在半小时内缩短,至于“朝鲜” 8枪击中弹壳可能造成的损害甚至对于装甲巡洋舰来说也变得非常重要
      原则上,我们的船只有突破的机会。 如果不是因为Varyag的方向盘损坏。
      1. TermiNahTer
        TermiNahTer 13可能是2018 21:44
        +4
        我想让你同志难过。 没有机会了。 在公海-“瓦里亚格”-16节,短时间内20节,“韩语”通常约为13节。 13,5是测量的英里。 并且在操作过程中-船体结垢,推力轴承破裂等。然后,由于日本人的所有舰艇至少有17节的航速,因此浅间和高and超过20节。 “瓦良格”军官对此非常了解。
        1. 炮弹
          炮弹 13可能是2018 23:25
          +1
          另一个事实是,朝鲜人的吃水深度为3,5 m,瓦良格人的吃水深度为5,94 m。
          日本人:浅间-7,42米,纳尼瓦-6,4 m,高千穗-6,4 m,新高-4,92 m,明石-4,8 m,千代田区“-4,27 m,驱逐舰-1,45 m。

          如果您阅读了这场战斗的历史,日本人实际上并没有向“朝鲜人”开火,而是将其作为“小吃”。 “韩国人”很可能会利用这种情况,并有机会尝试在浅水中逃脱。

          现在关于速度。 在公海中,只有浅间(Asama)和千代田(Chioda)可以在速度上部分与瓦兰吉人竞争。 同时,在军备方面,“瓦良人”严重丧失了“阿萨姆人”,但其头肩强于“千代人”。 所以有机会。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 14可能是2018 00:49
            +2
            同志,读梅尔尼科夫的《游轮瓦里亚格》。 锅炉的状况令人作呕。 在很短的时间内,以20节的速度,正常速度是16节。韩国人将以13节的速度前进。 ? 去亚瑟港?
        2. 高级水手
          高级水手 14可能是2018 10:14
          +4
          高崎还有什么? 如果你在谈论Tacosago,那他就不在了。 “Niitaka”与“Asama”原则上是20。 战争前倒数第二次测试中的“Varyag”(共有五个)也持有20,但他能做多久呢?
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 15可能是2018 13:50
            +3
            我记不清了,但是有一艘日本巡洋舰,如果瓦良格号能闯入海中,理论上可以打22,5节,但这纯粹是理论上的。 我不知道您说的是哪种测试,但梅尔尼科夫写道,有16种联系。 这是真正的运行速度。
            1. 高级水手
              高级水手 15可能是2018 14:58
              +2
              那么,刚从大修中“Asama”就是“Chiyoda”。 一般的最后一辆车完全翻新了,似乎21,5被带到了一个路线(我个人怀疑)
              您说我不知道​​的测试,但Melnikov写道,16是一种束缚。 这是一个真正的运营速度。

              在这里阅读:http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm
              十月快乐9完成了正确的汽车组装后,我们测试了两辆停泊的汽车,并在第二天在海上进行了试验。 他们一返回突袭,就要求从金山观察站向州长报告测试结果。 他们回答机器工作正常,测试是以高达110 rpm的速度进行的,对应16节点。 事实上,它并不那么顺利。 从日志中可以看出,到了晚上,由于左机器的高压缸的后头轴承的加热,必须降低速度。 因此,显然,按照总督的指示继续进行渐进式测试,新的出口被推迟了一个星期。
              十月16向金山报告说,炮舰“Sivuch”仍在高速公路上停泊,巡洋舰再次撤离了锚。 和以前一样,港口的首席机械工程师VN Shilov,港口工程师,16锁匠和6中国工人都参与其中。 在四面八方几乎12小时,巡洋舰巡航了亚瑟港的沿海水域,要么减少,要么增加速度,并计算滞后的157里程。 中午,转速达到130 rpm,但蒸气压从15,8 atm下降到12 atm。 通过激活剩余的8个锅炉,他们将压力增加到14 - 15 atm并逐渐将速度提高到140 rpm,然后一小时后将其降低到125 rpm,并且在测试结束时将它们带到140 rpm
              十月16向金山报告说,炮舰“Sivuch”仍在高速公路上停泊,巡洋舰再次撤离了锚。 和以前一样,港口的首席机械工程师VN Shilov,港口工程师,16锁匠和6中国工人都参与其中。 在四面八方几乎12小时,巡洋舰巡航了亚瑟港的沿海水域,要么减少,要么增加速度,并计算滞后的157里程。 中午,转速达到130 rpm,但蒸气压从15,8 atm下降到12 atm。 通过激活剩余的8个锅炉,他们将压力增加到14 - 15 atm并逐渐将速度提高到140 rpm,然后一小时后将其降低到125 rpm,并且在测试结束时将它们带到140 rpm
              进行了以下测试 十月19 在13 - 17节点的速度下以及在下一次运行期间,只有观众观看了中队的教诲,
              继续和测试。 从港口车间接收到正确机器的头部轴承,从驳船取煤和水, 12月 “瓦良格”再次出海,以低速进入轴承。 在审判中 15月 由一个特别委员会的成员参加,该委员会负责测试中队船舶锅炉的机制和检查:旗舰机械工程师A. A. Lukyanov(主席),港口机械工程师V. N. Shilov和一组中队船舶的机械师。 试验持续了三个小时。 80转速的转速达到130,然后转向50 - 轴承再次升温。 在蒸汽下,有29锅炉,压力从14到15,8 atm。

              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 15可能是2018 15:08
                +2
                它说13至17节。 问题是他能承受这17个结。 从Chemulpo到亚瑟港不是一个“几个小时的路程”。 斯托克斯会忍受吗? 问题不是闲着
                1. 高级水手
                  高级水手 15可能是2018 21:45
                  +2
                  阅读有关十月16测试的更多信息。
                  测试进行了12小时,加速到140转数\分钟。 由于过载,估计速度在20,5节点附近。 (在使用149 rpm的验收测试中,速度超过23节点。)
                  但是你必须明白,当机器或多或少正常工作时,这些是唯一的测试。 12 11月轴承再次升温。
              2. 高级水手
                高级水手 15可能是2018 15:25
                +1
                该死的,有一天我复制了两次。 孢子囊群!
                1. TermiNahTer
                  TermiNahTer 15可能是2018 22:54
                  +2
                  但是,我们再次得出结论,即使他们“挤”了20节,也不会持续很长时间。
      2. TermiNahTer
        TermiNahTer 16可能是2018 13:22
        +1
        最大距离的弹壳范围是多少?
        1. 高级水手
          高级水手 18可能是2018 09:28
          +1
          亲爱的同事,我不记得了。 但是硬化有力地表明,椭圆形的,在上45电缆,东西长约200-250米的六英寸凯恩枪分散。 为了比较,“Varyag”的长度约为130 m。
          1. TermiNahTer
            TermiNahTer 18可能是2018 22:32
            0
            枪管磨损。 当时有几岁的“韩国人”? 而火控系统,或者说它的缺失。 据我所记得,“韩语”甚至有一个测距仪。 到敌人的距离是用Lyuzhol-Myakishev千分尺测量的。
            1. 高级水手
              高级水手 19可能是2018 11:30
              +1
              一桶磨损。 那个时候“韩国人”有多少年了?

              没有提到韩国枪支有问题。 说,关于“海狸”有这样的信息。
              据我所知,韩国人甚至还有一个测距仪。 用Lyuzhol-Myakishev千分尺测量到敌人的距离。

              当然可以。 就像瓦里亚格和Uriu中队的大多数巡洋舰一样。 一般来说,在亚瑟港中队的船只上只有十个或十一个测距仪。 在这里你最好问问Valentina Maltsev。 他甚至可以命名他们的品牌:)))
              但是有这样一个时刻。 我写了一篇关于分散的椭圆是真(essno如果我没有搞砸,因为内存不足),以6“凯恩。在”韩国人“没有这样的。还有站在2h8” 35口径火炮和1 X 6“35武器边缘。
              上述但布林克与凯恩比较理论上8“构图不承担,不同世代的工具。然而,在战争之前,没有人会在45 CBT战斗。我们的训练到25,30,这是一个很大。对于培训了7 CBL英国为例,在这种距离精度是完全可以接受的
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 19可能是2018 16:54
                +2
                当时,只有一种测距仪“ Barr and Strood”-四英尺,俄罗斯人和日本人。 这家英国公司提供了六英尺长的海洋部,但由于成本高昂而拒绝了。
  36. sib.ataman
    sib.ataman 13可能是2018 16:34
    +5
    Quote:君主主义者
    Quote:女妖
    slop在哪里? 那么“瓦良格的英勇死亡怎么样?”你们先生们,慢慢掌握第二个按钮。
    但为了这个目的,有必要至少逐行阅读。

    罗曼,我认真阅读了这篇文章,并部分同意:1)您需要知道故事,这意味着阅读而不仅仅是“维卡”。 2)。 现在,我们对“划时代的镜头”有不同的看法,尽管甚至在进行改革之前就开过一个玩笑:“世界上最强大的船是什么?”,但我强烈反对“寄托于针头”:“ Aurora”及其“传记”据我所知,当之无愧地得到保存:现任当局决定该船应成为历史时期的纪念碑。3)关于“瓦良格”号:日本人尽其所能夺取了所有俄国船,但从所有船上取下了旧船名, “瓦良格”号保留了船尾的原名,但阻止他们删除它的原因是什么呢?我不能记住它是一种记忆,但是日本学员始终以“瓦良格”号的英勇为例。
    另一个小细节:在“瓦良格”号泛滥之后,韩国人在巡洋舰上发现了所谓的“船旗”,并将其珍惜了100多年,最近又将其返回给俄罗斯(这是在电视上),也许尼古拉2告诉他们保留这一点。旗,也许是已付的日本票? 我记得,Shirokorad上有一篇关于瓦良格的文章,他唯一没有做的就是不说:日本人向鲁德涅夫支付了瓦耶格多少钱


    关于Shirokorad,我以军事历史学家的身份尊敬他,他在军事档案中坐了很长时间(以他自己的话说),但对于军事历史学家而言,人类都不陌生! 而且,我个人认识其中的一些人(不是Shirokorad),而且我完全理解他们的灵魂,强烈的冲动,有时超出了理性的极限! 好吧,我该怎么办? 好吧,任何人都至少希望以某种方式变得出色! 数百年来值得纪念! 我们都是人类,我们都是人类! 原则上,这是正常的! 没有一定的虚荣心,任何人都只是一个灰白的人!
    关于指挥官的行动,就像他是对的,在进行任何评估之前,建议自己指挥至少一行,至少几年,以了解责任与宽容之间的区别。
  37. sib.ataman
    sib.ataman 13可能是2018 16:52
    +1
    引用:鲁里科维奇
    Quote:sib.ataman
    你白俄罗斯游击队不在乎吹什么

    “谢谢你的赞美 请求
    Quote:sib.ataman
    因此,朝鲜人不是瓦朗日语!

    不必爆炸使炸屑飞散。 仅在吃水线以下几个地方,可以更牢固地破坏船体。 在假设的恢复中,这已经产生了巨大的问题。 因此,实际上在很大程度上要归功于塔尔伯特(Talbot)指挥官的努力
    Quote:sib.ataman
    但是实际上,有必要阅读文献!

    文学,文学,冲突,智者。 有时需要包括大脑来理解行为的结果。 眨眼


    聪明的人不是天生的,聪明的成为! 而这本书是第一个小崇拜者! 这很平常! 一本知识渊博的书,曾经是世界文学的经典之作,曾经是他自己通过大学的,一个叫A. M. Gorky的人! 而且,为了打开大脑,您不必将头从肩膀上拉开,而至少在一开始就积累了最少的知识,最好是来自各种来源的知识,您以后可以从中学习! 通常,这称为比较分析,它是任何领域的主要搜索工具!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 17:06
      +2
      Quote:sib.ataman
      而且,为了打开大脑,您不必将头从肩膀上拉开,而至少在一开始就积累了最少的知识,最好是来自各种来源的知识,您以后可以从中学习! 通常,这称为比较分析,它是任何领域的主要搜索工具!

      “ Sum”应这样写:“ sum” hi 但是,只要阅读有关任何问题的文献,就应该记住,不同的人可能会从阅读的内容中得出不同的结论,而这些结论可能会与根深蒂固的观点产生随机差异。
      所以跟你
      Quote:sib.ataman
      聪明的人不是天生的,聪明的成为! 而这本书是第一位朝拜者

      同意 含
      1. sib.ataman
        sib.ataman 13可能是2018 17:54
        +3
        我总结在智能手机上! 为此,进行了比较分析,以使视图不会停滞不前,而是保持最新状态!
  38. 搜索
    搜索 13可能是2018 17:03
    +3
    但是,如果一艘船在地面上变成堡垒要怎么办呢?我是第一次听到这种胡说八道,他们之所以将它装上船,原因很简单,因为它在地面上是一种更精确的火炮系统,因此不必保留生存能力。
    1. sib.ataman
      sib.ataman 13可能是2018 19:28
      +1
      先生! 鞘剑! 作者使用了一个隐喻。 只要! 俄语,您懂吗?
  39. 另一个RUSICH
    另一个RUSICH 13可能是2018 17:06
    +5
    引用:Nehist
    瓦兰基人可以像对待朝鲜人一样被深深地扎住,如果不这样炸毁它,他们将给日本人带来更大的困难。 好吧,鲁德涅夫海军军官团鄙视这个众所周知的事实。 在盾牌上,这是针对MTK RIF,而不是针对美国人

    还有一个......
    Varangian当然需要冲破Mariana海沟并跳入蓝洞,但是Chemulpo的深度并没有预见到这一点,可惜啊。
  40. 另一个RUSICH
    另一个RUSICH 13可能是2018 17:18
    +5
    引用:鲁里科维奇
    但是没有想到“韩语”是“瓦良格”脚下的锚吗? 根据故意的失败选择参加战斗并不表示短视。

    您真的认为鲁德涅夫和朝鲜军官如此愚蠢以至于不了解这场战斗是徒劳的吗? 您是否还以为“水手”号完全落入了掩体掩体,以至于不了解这一步的后果?
    瓦兰吉人和朝鲜人丧生,所有向英雄敬礼的外国船只和留在海湾的轮船都明白这一点!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 17:36
      +1
      Quote:另一个RUSICH
      您真的认为鲁德涅夫和朝鲜军官如此愚蠢以至于不了解这场战斗是徒劳的吗?

      我认为他们了解。 问题不是
      Quote:另一个RUSICH
      瓦兰吉人和朝鲜人丧生,所有向英雄敬礼的外国船只和留在海湾的轮船都明白这一点!

      仅此一点就值得尊重。
      在他们如何利用机遇的同时,为什么他们选择了时移缓慢的“韩语”选项,为什么拒绝了爆炸。 对于普通水手而言,问题不是出现的-他们清楚地知道他们将要死去,而是针对那些由于目光短浅或刑事过失而无法充分利用局面的军官(废话,已经淹没的日本驱逐舰已经厌倦了倾听)
      1. 高级水手
        高级水手 13可能是2018 19:17
        +5
        也许是因为他们有相同的困难频道的速度?
  41. 另一个RUSICH
    另一个RUSICH 13可能是2018 18:02
    +4
    е
    引用:鲁里科维奇
    为什么选择带有缓慢移动的“韩语”的选项,为什么拒绝爆炸。 问题不在于简单的水手

    您大约有10个人在这里对速度和爆炸进行了相当合理和合理的解释,但是您自己却完全陷入了胡说八道之中。
    不是原创的。 而且,展现自己...从愚蠢的一面
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13可能是2018 18:17
      +1
      Quote:另一个RUSICH
      这里大约有10个人可以轻松到达并合理解释速度

      关于复杂的球道和浅水区? 不令人信服。 在战斗中,日本巡洋舰的航速高达16-17节,没有人打扰他们。
      Quote:另一个RUSICH
      关于爆炸

      好吧,伙计们,海外船只的船长并没有停止炸毁“韩国人”,但他们突然辩称,瓦良格号可能对其船只构成威胁,这并不令人信服-没有人愿意将巡洋舰进一步炸毁。
      但是,在壮举壮举方面的愚蠢固执以及在执行逻辑事物时遇到难以想象的障碍。
      Quote:另一个RUSICH
      不是原创的。 而且,展现自己...从愚蠢的一面

      我有权就这场斗争发表自己的见解,就像您属于我一样。 但是我并不是想证明自己只是正式版的傻瓜 请求
      1. sib.ataman
        sib.ataman 13可能是2018 18:47
        +2
        固执的意见值得更好的应用! 我认识比亚拉鲁学校!
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13可能是2018 21:40
          +3
          Quote:sib.ataman
          持久的意见值得更好的应用

          请求 不比“欢呼爱国者”证明自己的愿望更糟
          Quote:sib.ataman
          我认识比亚拉鲁学校!

          但这是对邻居的不尊重。 它不会上漆,哦它不会上漆 负
  42. voyaka呃
    voyaka呃 13可能是2018 18:25
    +9
    作者与鲁德涅夫的碰撞是徒劳的。 他很
    在困难的情况下有尊严地表现。
    根据当时的所有海战规则,进行不平等的战斗
    然后淹没船(真的,在哪里以及如何),被认为是大胆的行为。
    如果在Varangian Aurora的场地上,一切都会重复进行。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 13可能是2018 19:12
      +1
      Quote:voyaka嗯
      如果是Varyag Aurora,那么一切都会重复

      毫无疑问。 RIF指挥官几乎都是一对一的..很少有例外。
    2. 安塔尔
      安塔尔 13可能是2018 22:41
      +1
      Quote:voyaka嗯
      在困难的情况下有尊严地表现。

      我本该在他的位置降落射击(尽管我在开玩笑,但外交官鲁德涅夫不会与合作伙伴往来加剧)
  43. 好奇
    好奇 13可能是2018 18:53
    +7
    作者不知何故不加文学。 还是读者如此机灵,才华横溢? 就像埃德加·爱伦·坡(Edgar Allan Poe)和奥斯卡·王尔德(Oscar Wilde)一样,他们一生从未受到欣赏。
    现在,他们提出了一个已经讨论了整整112年的问题,但是人们没有回应。 但在1906年,E.I。少将的总参谋部出版了一本书。 来自俄罗斯-日本战争的抱歉经验的Martynova。
    有兴趣的人可以在线找到这本书。 在那里,沙皇将军对与瓦良格发生的事件完全不满意,并描述了他如何在陆军和海军中受到评估。
    然而,如此艰难的历史时刻可能仍需要提高对人才的敏感度和存在感。
    那就是英语。 他们是Cardigan勋爵,是因为在25年1854月XNUMX日克里米亚战争期间巴拉克拉法战役中,在主人的指挥下,英国骑兵在俄国军队阵地的进攻下英勇却造成了灾难性后果,但他们并未试图踢开。 尽管下议院聚集了关于这个问题的特别会议。 难道英国人值得在这样的时刻树立榜样吗?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:好奇
      在那里,沙皇将军非常公正地与“瓦良格”一起描述他是如何在军队和海军中受到赞赏的。

      请原谅我,但你读了这本书有多精心?:))))我知道你在谈论“奖项”章节中的那一集,不是吗?
      1. 好奇
        好奇 13可能是2018 19:32
        +2
        没错。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:好奇
          没错。

          然后你看到这位将军描述的并不是非常愉快而不是Varyag的一集,而是他认为他的船员被授予了乔治而不是根据法规
          与俄罗斯这些船只的船员所展示的前所未有的荣誉相关的如此巨大的回报给军队留下了非常不利的印象。 每个人都清楚地知道,如果船长需要一些决心去迎接上级敌人,那么从其他队伍中,一艘船上的存在(也许是在不知不觉中)本身并不值得授予最高军事命令。

          事实上,正如你所知,圣乔治十字架非常严肃。 问题不在于瓦良格团队已经做了一些应受谴责的事情,但它所做的并不能证明用乔治授予它。 也就是说,我们不是在谈论这样一个事实,即军官们鄙视鲁德涅夫和他的团队,因为他们在战斗中做错了什么,只是说沙皇不应该为这个乔治授予他们。
          1. 好奇
            好奇 13可能是2018 20:05
            +4
            您有现代版本还是原始版本? 现在,我无法从平板电脑上插入一页,而是在原文中在您带来的文字之前的段落中写道:“战争刚开始时,在“瓦良格”和“韩语”的“壮举”的印象下……并进一步获得了奖项。引用作者的壮举。您了解此样式设备的含义。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:好奇
              作者引用了“壮举”这个词。 您了解这种风格设备的含义。

              我通常是系统性的,也就是说,我在互联网上阅读:))))(最弱的选择可能)但事实是,在他看来,如果Varangian将沉没Takachikho和驱逐舰,如果他没有,并没有壮举。
              1. 好奇
                好奇 13可能是2018 20:51
                +1
                我有1906年的原版。 顺便说一句,我不记得某件事了,他试图在某个地方考虑​​一下。 无论如何,在奖励一章和机队作用一章中并非如此。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:好奇
                  所以他会尝试在某处思考。

                  事实上,是的,但最重要的是,在写完“后来证明没有任何壮举”之后,他给出了一个暗示,因为随着时间的推移,唯一改变的是有关日本人损失的信息。
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 14可能是2018 15:17
                    +3
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    事实上,是的,但最重要的是,在写完“后来证明没有任何壮举”之后,他给出了一个暗示,因为随着时间的推移,唯一改变的是有关日本人损失的信息。


                    壮举不是试图突破时造成的损失,不是开枪多少次,击中多少次,而是因为在无望的情况下(狭窄而漫长的航道不允许突破阻塞中队,炮战是无望的)他的军事职责,尽管这违反了所有合理的论点。 指挥官将战舰带入战斗并向敌人表明,即使在无望的情况下,敌人也不会轻易获胜。
                    -英雄主义是在绝望的情况下,继续履行其军事职责!
          2. BAI
            BAI 13可能是2018 20:44
            +4
            我认为本书指定部分的关键词是:
            后来人们发现,在“瓦良格”号乘员组指示的战斗中,军官之间的不满情绪变得更加强烈。 没有壮举,而在“韩语”上几乎没有损失。

            但这是将军(土地)的个人观点,没有人证明它是客观和真实的。
            1. 好奇
              好奇 13可能是2018 21:10
              +5
              如果您仔细阅读了我的第一条评论,那么我引用这本书并不是作为一个终极真理的例子,而是作为一个社会讨论这个问题一百多年的例子。 我建议您阅读这本书。
              1. 高级水手
                高级水手 14可能是2018 10:25
                +2
                总的来说,关于普遍奖励圣乔治十字架的决定是错误的。 这个问题应该由Georgievsky先生解决。
          3. TermiNahTer
            TermiNahTer 14可能是2018 10:08
            +4
            几个月后,他们在一次地雷爆炸后将博亚林扔了出去,他漂流了几天,直到沉没。 没有人鄙视博亚尔·萨里切夫(Boar Sarychev)的指挥官和他的船员吗?
            1. 高级水手
              高级水手 15可能是2018 15:07
              +1
              什么时候, 几个月 后来扔了“博亚”

              同事,让你健康,但它发生在二月11,即通过 几天
              Sarychev被审判,并被转移到岸边,直到服务结束并吹响它。 然后他不是由船队服务,而是由海军部服务。 对于前线军官来说,这是一个相当大的幻灯片。 但不要忘记,萨里切夫没有秃头 - 圣乔治骑士。 根据枪艇,他在与Taku - Mama Do not Cry!的枪战期间飞行了。
              1. TermiNahTer
                TermiNahTer 15可能是2018 22:57
                +2
                我不知道Taku,但这不能为他辩解。 投掷一艘巡洋舰,然后又漂流了两天。 日本人不在那很好。
                1. 高级水手
                  高级水手 16可能是2018 10:52
                  +2
                  同事,这是我的假设 - 不再是。 但就是这样。 萨里切夫按照指示行事。 爆炸了吗? - 是的! 水来了吗? - 过来! 停止流程失败? - 不成功!
                  怎么做 - 拯救船员! 疏散工作按照完美的顺序进行,人们用个人武器以有组织的方式登船,使船舶陷入困境。
                  然后问题就出现了,那艘船遇难,没有船员,然后在海湾又晃了两天?
                  显然,进入的水充满了一定数量的巡洋舰内部,但这还不足以让它失去浮力......而且,遗憾的是,但必须承认,萨里切夫对委托给他的“国家财产”没有适当的了解。 (这个办公室与今天大致相同 - “物资”)。 那时,海军军官没有被教导诸如不沉的事情。 但那里还有机械师! (Onishchenko和Orlov),他们看起来在某个地方,他们应该在服务中知道这些事情。
                  总的来说,人们不得不同意战舰“波尔塔瓦”卢托宁的高级军官的话。
                  “不是日本人压倒了我们,而是我们的命令。”
                  1. TermiNahTer
                    TermiNahTer 16可能是2018 11:14
                    +1
                    为什么不尝试至少到达最近的海岸呢? 据我所知,此案离达尼不远。 也就是说,到海岸20英里,大概30英里。
                    1. 高级水手
                      高级水手 19可能是2018 11:05
                      +2
                      该死的,因为它更柔软。 同事,我知道你有关于水文和海上战争的非常近似的概念,但不是那么多!
                      因此,“叶尼塞”将地雷放在不允许敌人进入岸边的地方。 这些地雷上的“博亚尔”爆炸了,那是什么? 周围,​​突然,一个雷区。 至少在他和最近的海岸之间 - 确切地说。
                      为什么不试着到达最近的海岸?

                      你不会相信,但你做到了。 登上船,划桨桨:)))
                      1. TermiNahTer
                        TermiNahTer 19可能是2018 11:29
                        +1
                        实际上,我不是在谈论船,我是在谈论博亚林。 如果一艘船漂浮了两天,那么并不是一切都那么糟糕。 因此,至少一两个锅炉可以投入运行,并且至少可以到达最近的海岸。 关于水文学和战争。 在一个水手中,我们很肤浅地向我们介绍了水文学。 的确,水手是平民,或者说是钓鱼。 因此,我们所涉及的海军艺术-“对民用船员进行海军训练”。
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 14可能是2018 15:25
            +5
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            也就是说,我们不是在谈论军官因为在战斗中犯了错而鄙视鲁德涅夫及其团队,而是在说沙皇不应该为此而授予沙皇


            舰队根本不是地面部队。 将军不会在总链中发动进攻。
            与地面官员和将军不同,海军上将带领他的中队参加战斗,并与机组人员充分分享他的命运。
            舰长决定参加一场无望的战斗-这是船员的共同命运-要么全部沉没,要么被炮弹撕裂。
            正是这一决定和随后的无望之战是举世公认的壮举,战后瓦拉格号巡洋舰的英勇船员博物馆开放后,即使是以前的对手也持同样的态度。
            瓦兰吉人幸存的队伍很幸运,这艘船无法继续战斗并返回港口。
            不仅指挥官和官兵都因这一壮举而获得奖项-命运是共同的-也就是说,每个人都被授予。
    2. sib.ataman
      sib.ataman 13可能是2018 19:20
      +5
      甚至不是英国人! 我们不是那些事件的同时代人! 但是,我们所了解的有关这些事件的信息量(可能远远超过了那些事件的参与者可用的信息量)并不能使我们与这些事件相提并论! 我们和他们有很大的不同! 而且,我完全同意,对于他们的行为我们不能一概而论! 难怪圣经是写的,不要判断!
    3. 安塔尔
      安塔尔 15可能是2018 21:33
      +2
      Quote:好奇
      那就是英语。

      是的,这些自豪的英国人和拉格兰(Raglan)在当时对《纽约时报》进行了批评,并预言了他的辞职。
      没有任何荣誉。
  44. Saxahorse
    Saxahorse 13可能是2018 19:17
    +6
    在这个中立港口的道路上“不在工作”法国,美国,意大利船只。 在即将到来的动荡中,每个人都会得到,无论是对马都不存在,日本人拍摄的能力确实让每个人都怀疑。
    不是那么恐慌,但是鲁德涅夫明确表示俄日对阵所有人的水线对决。

    您现在还没有白费力气。 仁川的外国巡洋舰不仅站在那儿,还证实了韩国港口的中立性。 一般来说,他们都必须和鲁德涅夫一起出海。 但是谁会怀疑这些保证是突然的而不是完全的保证,如果您需要闭上眼睛,即使在今天,他们还是维和人员...
  45. Bersaglieri
    Bersaglieri 13可能是2018 20:41
    0
    棒极了!
  46. 炮弹
    炮弹 13可能是2018 20:50
    +1
    Chemulpo战斗模式


    1. Saxahorse
      Saxahorse 13可能是2018 23:19
      0
      在此图中,经过相当长的循环后,瓦良格(Varyag)的脸在岛上的打击明显可见。 这样一来,就可以向该左端强烈滚动。

      但是,在我看来,这场斗争的细节并不完全是作者想在他的文章中说的。
  47. 斯韦特兰娜
    斯韦特兰娜 13可能是2018 20:51
    0
    Quote:Proxima
    即使他是对手,日本人也能欣赏到真正的战士的壮举。


    在3.04上有一块纪念牌匾-在长崎俄罗斯公墓的墓碑上雕刻:
    俄罗斯士兵和水手
    死了
    1904-1905年战争期间在日本
    (建于1909年。)
    1. TermiNahTer
      TermiNahTer 13可能是2018 21:47
      +2
      las,在第二次世界大战中,他们对囚犯的态度发生了巨大变化。
      1. 安塔尔
        安塔尔 13可能是2018 22:51
        +3
        Quote:TermNachTER
        las,在第二次世界大战中,他们对囚犯的态度发生了巨大变化。

        在REV之前有一个QW。例如,中国的亚瑟港(旅顺)
        日军在Lu中进行了为期4天的无情大屠杀,其借口是在该市发现了被徐邦道部队抓获的被俘日军遗体。 据中国人估计,不论性别和年龄,约有20万平民丧生。 根据弗雷德里克·维利尔斯(Frederic Villiers)的说法,在这座城市的全部人口中,只剩下36人被埋葬了死者的尸体。 在他们的帽子上,按照日本的命令,上面写着:“不要杀死他们。” 尸体收集工作持续了一个月,此后,根据日本人的命令,一大堆尸体被油浸透并着火燃烧,维持着火了十天。 灰烬和烧焦的骨头被埋在白玉山山脚下的10个大棺材中。 这个地方目前被称为“ 4忠诚之墓”

        日本人对白人仍然有一些感觉。 相同的是,英国人和美国人使亚洲人(他们不饶过中国人)的感觉动了起来,而是靠自己的头脑。
  48. 玛
    13可能是2018 21:24
    0
    Quote:海魔鬼
    可以将其削减的人更好:为什么是长途航行的船长,而不是长途航行的船长。

    巧妙! LOL
  49. 外
    13可能是2018 21:29
    +2
    在我们这个时代,很少见,非常清醒的文章。
  50. Zakonnik
    Zakonnik 13可能是2018 22:49
    +1
    关于瓦良格-我同意。 他因皇家公关和歌曲而出名。 至于Aurora,这里需要进行调整。 有必要荣耀英雄,但不要忘记拍摄。 他为社会主义革命开辟了道路。 这是一个了不起的成就。 但是在这里,原则上必须从叶利钦中心开始统治整个意识形态。