军事评论

“污垢之王”。 2的一部分。 越野军事装备

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在这一部分,我们将考虑是否需要制造特殊的军用螺旋钻以及它们与轮式和履带式车辆的竞争。


靠泥浆很泥

也许许多人不同意这一点,但是现有类型的轮式和履带式车辆的渗透性略微夸大,并且通常在没有充分结合土壤承载能力的情况下给出。 因此,评估作战装备的实际可操作性变得相当困难。

在伐木实践中,处理各种设备并不断被迫考虑其在不同土壤上的通畅性,土壤按承载力分为四种类型:

我干燥,承载能力3-4 kg / cm2(主要是砂)。

II低水分,承载能力为1,4-2 kg / cm2(砂质壤土和壤土)。

III湿润,承载能力为0,5-1,4 kg / cm2(湿润粘土和湿粘土)。

IV过度润湿的液态泥浆,承载力小于0,5 kg / cm2(沼泽,泥炭地,非常潮湿的地区)。

在这种分类中,粘土具有特殊的地位,因为根据湿度,它具有显着不同的承载能力。 干燥和致密的粘土具有6 kg / cm2的承载能力,平均密度的干粘土 - 2,5 kg / cm2,以及湿和塑料 - 仅1 kg / cm2。 总的来说,粘土的渗透性很大程度上取决于天气:在长时间的干燥天气中,同样的道路很容易通过,长时间降雨后也会变得无法通行。

根据伐木公司的说法,干燥和低水分土壤占伐木区域的43%。 其余部分由潮湿或过湿的土壤代表。 这是林业的一个重要因素,因为高度潮湿和沼泽的森林需要使用履带式车辆。


湿地森林的典型例子

现在,关于各种军事装备地面特定压力的数据:

T-64 - 0,8 kg / cm2,

T-72B - 0,9 kg / cm2,

T-80 - 0,9 kg / cm2,

T-90 - 0,87 kg / cm2,

MT-LB - 0,46 kg / cm2,

BMP-2 - 0,63 kg / cm2

BTR-80A - 2-3,7 kg / cm2。

MT-LB具有最好的越野能力,它将在I-III类土壤中传播。 接下来是BMP-2。 对于 坦克 (其中特定的地面压力在0,8-0,9 kg / cm2之间变化)是I-II类土壤可以通过,但在III类土壤上可以坐在腹部。 最后,BTR-80A仅用于在干燥的土壤上行驶,也就是说,在沙子上,您可以在干燥的壤土上行驶,最好是较密实。

让我们添加另一辆全地形车DT-30P Vityaz - 0,3 kg / cm2。 这是一次非常好的收购,大部分都是过湿的。 然而,它的容量对于泥炭沼泽是不够的,其允许压力不超过0,25 kg / cm2。

因此,对于大多数类型的军事装备,轮式和履带式,III类湿土是一个严重且相当危险的障碍。 原则上,这种土壤对于坦克和步兵战车都是可以通过的,但是用眼睛评估它们的水分和承载能力是相当困难的。 你可能会犯错。 对于重型设备来说,密集和看起来很硬的土壤可能太弱了。 一个平坦的绿色草坪,乍一看没有危险,可以是泥浆陷阱。 原因可能不同,例如,在该区域,地下水靠近地面,因此底部的土壤过度湿润,顶部被干燥并被草覆盖。 因此,各种事件一直在发生。

“污垢之王”。 2的一部分。 越野军事装备


MT-LB被认为是一种具有高交叉度的技术,不会干扰将其置于腹部的污垢中。 这个“motooliga”坐落在列宁格勒地区的Vsevolozhsk区旧伐木区。


相同的MT-LB,前视图。 您可以欣赏景观的背信弃义,乍一看似乎很容易通过。 然而,离地面不到半米,地下水和全地形车辆坐下的过湿土壤。

此外,正如已经提到的,天气条件和长时间的降雨可以极大地改变土壤的承载力,使其在强烈下降的方向上。 浸水粘土降低其承载能力5-6倍,壤土和砂壤土的2-3倍。 这种情况已经足以使道路无法通行。

但那还不是全部。 当许多汽车和坦克沿着道路行驶时,它们不可避免地会破碎并松动土壤,在道路上形成一层松散的土壤。 土壤的承载能力取决于其密度,如粘土所示。 如果我们加上长时间下雨,这会使泥浆变成泥土或肥沃的灰尘,并且还会浸泡和削弱下面的层,里面装满了轮子和毛毛虫,那么我们就会看到着名的泥泞道路,泥泞的海水会让坦克从塔下沉下来。


来自9旅的波兰坦克工作人员在Orzhish镇附近的训练场演习。 这里是湿土的狡猾,几个坦克已经过去了。 对于下一个T-72,松散的土壤变得太弱了。

什么是螺旋钻? 在带有两个长度为6米且直径为1米的螺钉的螺丝刀上,总重量为17吨,特定地面压力仅为0,09 kg / cm2。 在这种尺寸的螺钉中,高达一半浸入地面的螺钉,轴承面积将为18,8平方米。 米,远远超过任何轨道或​​任何轮子。 此外,在坚实的地面上,螺旋钻在地面上的特定压力非常高:它只依靠狭窄的脊部来承受它。 随着土壤的密度和承载能力的降低,螺旋钻支撑面的表面增加,而在最弱的土壤中,在泥炭沼泽中,它达到最大值。

0,09 kg / cm2 - 这甚至比Ermine雪和沼泽车的更低,其特定地面压力为0,15 kg / cm2。

这似乎是相当令人信服的证据,证明了螺旋钻在所有类型和类型的设备,甚至专用的全地形车辆前的通畅优势。 螺旋钻可以自由地去哪里,即使被认为是一种非常通行的技术的“摩托车联盟”也会坐在肚子上。


乌克兰螺旋钻挖泥船正在用于挖掘排水沟的反坦克地面。

由于这个简单的原因,螺丝刀不仅可以与轮式和履带式车辆竞争,而且还可以比它们更好。 而且,说螺旋钻的速度很慢是荒谬和荒谬的,因为螺旋钻可以通过,无论是油箱,履带式全地形车还是BTR都不能显示任何速度。 他们只是坐在他们的肚子上等待一些拖拉机。

螺旋钻的空间

在我们这个广阔的国家,有地方可以滑倒泥泞。 在俄罗斯总面积的1709,8百万公顷(今年的2005数据,没有克里米亚)中,1104,8百万公顷是森林,其中57%是潮湿和过度森林土壤(596百万公顷)。 农业用地,即耕地和牧场(通常是承受能力低的土壤,特别是下雨后) - 401万公顷。 在这片广阔的森林和农田中,225,2百万公顷的土地占水和沼泽(森林地区的110百万公顷和农田的25百万公顷)。

根据总估计,俄罗斯的总土壤,湿土和湿地,在大雨或融雪后,621百万公顷(该国领土的36%)和376百万公顷(22%)变得无法通行或无法通行。 在战时国家领土的这些58%上,使用螺旋通道是非常可取的,因为即使是被跟踪的车辆也很难或者根本没有通过这些土壤。

相比之下,根据2005年度,道路的总面积,即分配给道路,街道,广场和牛道路的所有土地,均为7,9百万公顷。 并非所有这一区域都被坚固的路面所占据。 另一个5,5百万公顷土地正在建设中。 总的来说,由于其设计特点,只有该螺旋钻不能广泛使用的国家的0,7%。

在我看来,足以比较两个数字--58%和0,7%,以了解螺旋方法对于国家的防御是绝对必要的,因为它允许用于军事目的,该国的一半领土即使对于跟踪的作战设备也完全无法进入或难以进入。 在我看来,断言螺旋钻不适合仅仅因为它不能在道路上行驶意味着对自己国家的地理现实签署一个完全的,绝对的误解,其中有足够的湿地和土壤。 并且您可以添加河网的密度。 在俄罗斯,森林区的河网密度平均为0,4-0,6 km / sq。 公里。 也就是说,每平方公里的面积从400下降到600米的河流。 这些河流的很大一部分是履带式和轮式车辆的障碍。

要求技术在铺砌的道路上保持良好,这意味着将其锁定在不超过1%的区域,这意味着剥夺其可操作性并使其依赖于自然和干燥天气的好处。

必须清楚地理解一件简单的事情:战争是在泥泞中进行的。 如果首先假设战斗将在沥青路面上舒适地进行,在尽可能接近游行的条件下,则敌人不可避免地迫使他爬进泥地。 敌人以他的火力和动作迫使他关掉通往土路,耕地或沼泽地的道路,寻找绕行,到达,机动的方法。 湿地和土壤湿润的地理特征表明,这种进入泥浆的需要经常发生。

因此,为真正的战争做准备需要做好充分的准备,以便比敌人更好,更有效地揉搓泥土。 哪一方能够将泥浆和泥浆放在一边最终会取得胜利。 最好不要在即兴创作的帮助下,而是借助之前开发,测试和制造的设备 - 螺旋钻。

Shneko装甲运兵车

在螺旋底盘的基础上,可以使用各种战斗,运输和工程车辆。 但目前我们将考虑一台相对轻巧的小型螺旋钻机,总重量在7到20吨之间,其中毫无疑问是创造技术的可行性。 对于较重的汽车显然,需要进行研究和计算。

在我看来,这种相对较小的螺旋钻机应该是装甲运兵车和能够携带武器的卡车(AU或CPGT,AGS,ATGM,另外还有82-mm迫击炮)的组合,以及载人和货物。 在其布局中,它可以类似于BTR-50。


身体BTR-50。 几乎完成了,它仍然只是添加螺旋钻。

由于减重对于螺旋钻来说非常重要,不仅要提高机动性和速度,还要提高浮力,预订可能不是钢板,而是装甲玻璃纤维板。 但是从船体内部开始,玻璃纤维层压板应该用钢板包裹,以保护船员免受破碎的装甲碎片的伤害。

为什么这么车? 首先,因为在沼泽地区,他很可能不会有一个比重机枪更重的东西。 最有可能的是,这些将是小敌人的分离或障碍,通常留在沼泽边界,并被认为是无法通行的地形。 与AGS结合使用的大口径机枪足以应对步兵突击部队的武器以应对这样的敌人。

其次,螺旋式装甲运兵车的任务是运输而不是战斗:通过沼泽地,沼泽地或简单泥泞的地面士兵,弹药,食物运输。 因此,重点应放在承载能力上。

任何军事装备的特征都取决于其应用的策略。 然而,有时候,针对特定机器及其功能开发了策略。 关于螺旋式装甲运兵车,有必要采取第二种方式,即提供某些使用的战术方法。

有几个选项。

第一个也是非常典型的选择。 敌人将干燥的地峡保持在沼泽或湖泊之间,或者将其侧翼倾斜在泥炭沼泽和非常难以接近技术的沼泽地上。 在这种情况下,螺旋式装甲运兵车与其上的突击力的分离可能试图沿着沼泽进入侧翼和后方的敌人。 在湿地边缘防御敌人不太可能是强大的,这种尝试可能是成功的。

第二种选择是用宽阔的沼泽平原强行河流。 一个不那么罕见的选择,河流的沼泽或经常被洪水泛滥的平原可以像2-3公里一样宽,加上茂密的丛林丛林和柳树几乎无法通行。 在这种情况下,对于螺旋式装甲运兵车有很多不同的工作。 首先,在另一边参与穿越和扣押桥头堡,其次是在建造过境点之前飞行的部队的运输支持,首先是提供弹药和运送伤员,第三,协助建造浮桥和桥梁,保护他们免受反击对手,第四,通过沼泽泛滥平原到交叉点的人和货物的辅助运输。

在淹水期间,螺旋式装甲运兵车的价值在洪水期间急剧增加,此时上升的河流可以淹没洪泛区的大片区域并防止交叉口通过。

第三种选择 - 在沼泽的树木繁茂的地区作战。 虽然湿地森林被认为不适合敌对行动,但它们提供了一些有趣的机会。 首先,你可以脱离敌人; 它足以深入3-4 km的沼泽森林,相对安全。 其次,如果敌人控制沼泽森林边缘的道路和定居点,那么在这个沼泽地块的深处,你可以派出一个武器装甲运兵车的分队,以“随时随地”的方式攻击敌人。 如果敌人想要追捕一个分队,对他来说就更糟糕了。 如果敌人有一条穿过大型沼泽森林的道路,并且有螺旋式装甲运兵车的分队,那么这个敌人就会出现严重的问题。

第四种选择 - 解冻期间的行动。 这是使用螺旋钻臂式人员运输车执行各种任务的最有利时间。 这些可能包括:卸下卡在泥浆中的汽车柱,并协助疏散车辆; 沿最短的越野路线的货物运输和部队运输; 通过螺旋钻多次通过夯实土路。 在作战行动中,在解冻时装备部队的螺旋式装甲运兵车可以进行巡逻,也可以通过沼泽进行。

如你所见,螺旋装甲运兵车的战术能力相当多。 这种战术的一个共同特点是使用突然因素,这是因为螺旋式装甲运兵车上的分离可以越过任何其他装备甚至步兵都无法通行的区域。 敌人用沼泽覆盖了自己,认为它无法通行 - 这是打击他最方便的地方。 即使敌人原则上知道了螺旋式装甲运兵车,它仍然没有猜到突破的地方。 他将不得不加强沼泽地形边缘的障碍,即驱散他的部队,或使沼泽不断观察和智力。 这也很好。 螺旋式装甲运兵车出现的事实已经使没有相同机器的敌人处于受限制的位置。

在湿地条件或潮湿的地面上使用shnekhod进行战争的好处是非常明显的。 这里没有什么特别的证明。 另一件事是,螺旋式装甲运兵车只会在战争期间出现。 它绝对不适合游行,野蛮的PR照片拍摄,训练场的示范表演以及和平时期的其他类似军事装备的使用。 战斗螺钉的时间和地点是完全泥泞的战争。
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“污垢之王”。 1的一部分
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  1. taskha
    taskha 3可能是2018 05:15
    +13
    即使敌人原则上知道了螺旋式装甲运兵车,它仍然没有猜到突破的地方。
    这是一个战术层面。 论战略 - 必不可少的揭露标志。

    它绝对不适合游行,野蛮的PR照片拍摄,训练场的示范表演以及和平时期的其他类似军事装备的使用。 战斗螺钉的时间和地点是完全泥泞的战争。


    好吧! 好吧,终于! 两篇整篇文章的价值是否值得? 眨眼 关于雪地摩托仍然忘记了他们在即将到来的星球热战中的突出作用。 关于低压气动装置上的雪地和沼泽车辆,这也很有用......关于小型飞艇,突击部队将飞越泥浆...... 眨眼
    在战争期间,军事装备的创造是一种特殊的方式,不同于和平时期的发展......

    “而且我把这个天意分配给你,我的孩子们,我召唤出来:当晚邪恶势力至高无上时,要小心出入沼泽地。”...... 眨眼
    1. kotische
      kotische 3可能是2018 06:23
      +6
      我将有时间去从Sofit林业机械上拍摄轮胎照片。
      对于剩下的事情,我只会说一件事:“傻瓜,你不仅可以手指,而且(你知道什么)会折断。
      好吧,最后一讲,带螺丝刀的机器不能在坚硬的土壤上行走。 两个小时和木钻汗。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 3可能是2018 17:00
      +5
      Quote:塔莎
      。 关于小型飞艇,突击部队将飞越泥浆。

      好吧,如果这样的“酒”(!)已经开始了,那就让我们订购一艘两栖两栖舰! 同伴 在那里你看,其他全地形车赶上来!


    3. WEHR
      3可能是2018 19:38
      +3
      我会用一句完全同意的引言回答你。
      “不停的自我改善......在和平时期,它必须生活在我们内部。有必要想象战争和精神的害羞情况将找到通往新形式的道路。科学和技术将能够将它们变为现实。”

      Ritter G.战争和未来的武器。 M.-L.,“Gosvoenizdat”,1926
      1. taskha
        taskha 4可能是2018 15:46
        +2
        多么精彩和忠实的报价。
        当然,你知道一个带钢筋混凝土装甲的坦克的故事。 即 在资源基础和生产丧失的情况下,他们进行研究和开发,制造和测试原型,准备生产技术并将其放在架子上。 这是动员训练..
        问题是这个。 如何评估对特定类型技术的需求,如何看待未来? 在hotelok的基础上花了不少钱?
        1. WEHR
          4可能是2018 18:07
          +1
          德国人很好。 没错,现在他们不再和以前一样了,但很可惜。

          我当然知道。 好主意。 钢筋混凝土T-34的军事设计与动员无关,但有需要。 几乎所有的钢铁冶炼能力都丧失了。 但是在1942开始时,装甲钢在Magnitka的主要桅杆中熔化,问题基本解决了。
          德国人走得更远 - 他们制造了钢筋混凝土火箭,Wurfgranate,并且在希特勒和施佩尔的会议记录中提到他们在前面使用并且非常好。

          为此,需要对可能的战争进行预测,从中可以看出敌对行动的规模以及特定的行动区。
          战斗的预计规模提供了数量需求(它们通常被低估为真实的),战场的条件,战术和对手的敌人决定了对军事装备的要求。 进一步分析符合这些要求的现金,以及不符合要求的现金。 为了封闭已发现的孔,我们创造了一种新技术,该技术首先以小批量生产,经过全面测试并为生产做好准备。
          事情是这样的。
          1. taskha
            taskha 4可能是2018 18:52
            +1
            几乎所有的钢铁冶炼能力都丧失了。

            几乎就是这样。 如果你相信MV Svirin(他需要相信),这项工作始于今年5月的1941。 眨眼

            事情是这样的

            不,不。 动员经济的生活原则是:“有必要想象战争的害羞情况......”。 眨眼 任何来自“......和棍棒”的替代品。

            为此,需要对可能的战争进行预测,从中可以看出敌对行动的规模以及特定的行动区。

            没错。 你写道:“战斗螺旋钻的时间和地点是一场彻底的战争”......我可能已经错过了一些东西,你已经写过这样一场战争的时间,地点和原因。 在哪里阅读?
            1. taskha
              taskha 4可能是2018 19:09
              0
              在这里。 Shnekohod,shnekohod ...... 眨眼 在古代,无论是在“TM”中,还是在“100问题-100答案”的集合中(记住这一点) 眨眼 )是一个气垫船的图纸。 这是主题! 今天,就像一个孩子看着“流言终结者”一样,他们骑着马穿过雷区......
              1. WEHR
                4可能是2018 19:34
                0
                气垫船是我最喜欢的另一个主题。 如果你需要在没有花费大量资金建造道路的情况下建造道路,那么SVP就是最多的。 我们选择了合适的河流和湖泊,在流域铺设了沼泽地,设置了标记和航行标志 - 道路准备就绪。
                这是我对西伯利亚北部交通发展的计划,如Evenkia,Taimyr,Yakutia等地。

                在军事条件下...在沼泽森林和沼泽 - 几乎不适用,由于树木形式的障碍。 在运输中,一种Schnellfeldbahn可用于快速运送货物。 选择和准备路线,并根据它,以最大速度行驶的货物SVP将货物运送到选定点。 这些道路可以长短,视情况而定。
                1. taskha
                  taskha 4可能是2018 19:42
                  0
                  在战争条件下......在沼泽森林和沼泽地

                  如果在冬天,在冰冻的湖泊和河流上怎么办? 还是在夏天,在水岸和沙滩上? 笑 看多少输入...你明白吗? 怎么样? 构建和SVP和螺旋钻? 金钱从何而来?
                  1. WEHR
                    4可能是2018 19:48
                    0
                    哪里采取denyuzhku? 我们必须说服人民携带最新的国防基金。 当然,用黑色努力工作吧!
                    问奇怪的问题!! 笑

                    在和平时期,这种设备可能相对较少,并且可以使用特殊装置。
                    1. taskha
                      taskha 4可能是2018 19:56
                      +1
                      相对较少

                      我们又回到了问题所在。 如何评估这种技术对我们是否有用? 并且花费了用于研究和开发,构建和测试原型,测试系列,开发,操作和维护的资金。
                      Guns Kurchevsky还记得吗? 他们花了多少钱......另一方面,“一个孩子被泼水了”......这就是我写给你的东西,写作,写作......
                      1. WEHR
                        4可能是2018 23:00
                        +1
                        这是指已经过测试,改进,大部分缺陷都是由它驱动的技术等。 这些部件作为培训中心和部署较大部件或连接的基础。

                        省钱的唯一方法是仔细思考概念和项目阶段,并通过讨论(我们的网站也部分服务)讨论概念性想法。
                        在我的印象中,绝大多数未实现的项目都是以某种方式甚至是大量无证的,未完成的。 这也适用于螺旋钻。 所有可用的样品(至少苏联)都好像匆忙,只是为了显示等等。 所以不要制造一辆好车。
                2. 奥列格
                  奥列格 5可能是2018 11:11
                  +1
                  在这里至少要为SVP铺平“道路”,但要在真实的地形上,然后再写这些故事!
                  您的信息高级副总裁,即使在平坦的苔原上也不是步行者。 关于灌木丛,什么也没说。 那里有什么样的树))))
            2. WEHR
              4可能是2018 19:29
              +1
              我有一本书“俄罗斯反对北约。分析可能的战争”
              https://www.litres.ru/dmitriy-nikolaevich-verhotu
              rov / rossiya
              -protiv-nato-analiz-veroyatnoy-voyny /?track = from_
              view_book

              在这里。 只有最好的预测(例如:我们正在攻击,敌人正在运行)是没用的。 显然,毕竟战争可能不是最好的,甚至是最糟糕的。 因此,建议从最佳到最差的方案开发一系列选项。 在最后的选项中会有选择:我们失去了石油 - 做什么,我们失去了橡胶 - 做什么等等,多少幻想和乐观就足够了(不会更糟......不,会有!没有“)。
              1. taskha
                taskha 4可能是2018 19:32
                0
                在这里。

                实际上,我正在写信给你... 眨眼
                只有螺旋钻不是动员经济。

                顺便问一下,你想知道为什么螺旋钻移动。 为什么不落入这个给人生命的污垢?
                1. WEHR
                  4可能是2018 19:41
                  0
                  当然是积极的浮力。 如果螺旋钻损坏,您需要将压缩机和压缩空气供应放入螺旋钻内。
                  1. taskha
                    taskha 4可能是2018 19:46
                    0
                    即 螺旋钻是浮子。 并且出于某种原因(!)它被旋转,而不是在运动的方向上,而是在...
                    1. WEHR
                      4可能是2018 19:49
                      0
                      这是可能的,并在运动的方向。 螺旋钻完全侧向,甚至可以在设计中考虑到。

                      但是,你不是错误的一面
                      1. taskha
                        taskha 4可能是2018 19:52
                        0
                        在旅行方向 - 这是轮子。 眨眼
              2. 评论已删除。
                1. WEHR
                  4可能是2018 19:45
                  0
                  怎么读 - 写你的评论。 作者总是很好。 你可以和对手争论 笑

                  为什么不呢? 即使是最动员的经济也需要钢板,钢管(它可以用条带制成或用条带焊接而成),就在那里,你也可以制作螺丝。 如果没有工作表,没有管道,那么你一般还是kirdyk。 在那之后,只有一个旷日持久的游击队员,自制垃圾。
                  1. taskha
                    taskha 4可能是2018 19:49
                    0
                    会有时间和心情 - 我读过。 没有冒犯,但我个人不会去你的文本。 我试了一下.. 眨眼 许多不必要的词。 我喜欢有清晰,准确表达思想的书籍,不允许其他解释。
  2. TarIK2017
    TarIK2017 3可能是2018 05:47
    +17
    1.军事装备没有通用性,是否有些保留,越野能力? 废话。 您不知道为什么装甲列车成为一门绝种吗? 正是因为它们无法超越铁轨。 就像您的装甲车无法离开一样。 在超低压轮胎上使用全地形车的想法更为理智,例如Makarov的``Burlak''或Garagashyan的``Sherpa''。 他们在沼泽和北极冰上,以及突然在岩石土壤上感到很舒服。
    2.您是否遇到过玻璃纤维装甲? 还是只知道它存在? 如果您认为以此为基础的复合装甲的质量足以保护重型机枪免于射击,那么它的质量将小于金属,那么我会让您失望的。 她会更高。 复合材料很好地抵消了累积射流,但机械强度较差。 击中毛坯后,即使未发生穿透,在击中区域周围的大面积区域上,其完整性和强度也会受到破坏。 如果它仍然是全金属的,也许您的单位更好? 以铝为基础的铝合金在轻型装甲车中得到如此广泛的应用,这不是徒劳的吗?
    3.您指出第三和第二种类型的土壤面积超过俄罗斯联邦领土的3%以上。
    在您没有考虑的所谓行动剧院的场地上,他们占领土的百分比是多少? 还是您认为,如果对俄罗斯联邦发动袭击,将在整个领土上立即进行战争? 我对此表示怀疑。 此外,如果发生全球战争,如果不压制侦察卫星的敌人,那么您将不会坐在任何沼泽中并躲藏起来。
    4.在苏联深渊时期,对不稳定和不可逾越的土壤上的各种推进系统的主题进行了积极的研究。 但是最后,甚至没有出现军事螺旋钻的原型。 在超宽轨道,双轨道,气垫,气动装置,组合回路上都有原型。 但是由于某种原因,他们没有创造出军事螺旋漫游车。 您认为专业研究机构和总参谋部的工作比您更愚蠢吗?
    1. WEHR
      3可能是2018 21:12
      +2
      坦克和装甲运兵车也没有普遍的机动性,事实证明,它们坐在沼泽地和湿地上的腹部。但由于某种原因,这不被认为是他们的劣势。
      装甲列车并未灭绝。 例如,他们在车臣战争期间被用来羞辱那些使用过时武器的人。 所以你提到装甲列车 - 不起作用。
      岩石土壤甚至比表面坚硬的道路还要小。 它们很常见的地方--Karpereshiek或Kola Peninsula,您可以使用其他机器。

      猪,累积喷气式飞机......一般来说,优先考虑的是保护大口径机枪和碎片的子弹。 为此,考虑到螺旋通道可能的浮雕和浮力,在我看来BST是更可取的。

      是的,在对俄罗斯联邦的袭击中,敌对行动立即影响了广大的领土。
      例如,普斯科夫地区是最可能的剧院之一。 在沼泽地和湿地17%的领土,7% - 水(河流和湖泊),45%的面积 - 农田,其中约一半是过度湿润的耕地。 因此,该地区46%的地区要么对于履带式车辆完全无法进入,要么难以进入。
      然而,除非大雨后的乌克兰黑土不会成为沼泽的一种类似物? 今年春天1944的着名解冻位于第聂伯河的右岸,如果有的话,并将整个草原地带从第聂伯河捕获到德涅斯特。

      是的,人们比我工作更愚蠢。 如果只是因为湿地和湿地的问题被系统地忽略了,这是显而易见的。
      每当指挥部认为战争将在道路上行驶时,坦克将全速穿过敌人的战壕。 然后,在战争期间,他开始发出这种指示:



      现在同样的故事重复了。
      1. TarIK2017
        TarIK2017 4可能是2018 16:56
        +1
        引用:wehr
        坦克和装甲运兵车也没有普遍的机动性,事实证明,它们坐在沼泽地和湿地上的腹部。但由于某种原因,这不被认为是他们的劣势。

        坦克,步兵战车和装甲运兵车具有相同的通用通行能力。 因为它们可以在各种类型的土壤和坚硬的表面上移动。 BMP和装甲运兵车也游泳。
        是的,它们没有绝对的可及性,但是总的来说,它们可以满足要求。
        引用:wehr
        装甲列车并未灭绝。 例如,他们在车臣战争期间被用来羞辱那些使用过时武器的人。 所以你提到装甲列车 - 不起作用。

        车臣的装甲列车专门用于扫雷和铁路维修队。 已经多达两块。 作为进行积极敌对行动的一种手段,没有使用它们。
        引用:wehr
        岩石土壤甚至比表面坚硬的道路还要小。 它们很常见的地方--Karpereshiek或Kola Peninsula,您可以使用其他机器。

        不管有多少,重要的是坦克或装甲运兵车会通过那里,但螺旋钻会进入没有把手的手提箱。
        引用:wehr
        猪,累积喷气式飞机......一般来说,优先考虑的是保护大口径机枪和碎片的子弹。 为此,考虑到螺旋通道可能的浮雕和浮力,在我看来BST是更可取的。

        大口径机枪的子弹是利用动能突破的金属圆盘。 而且基于玻璃纤维的复合装甲抵抗这种影响的能力很差。 为了防止重型机枪,基于增强陶瓷的复合材料更为可取。 但是两者都用于模块化设计。 因此,您将不会做其中之一。 只用最脆弱的部位遮盖它们...

        引用:wehr
        是的,在对俄罗斯联邦的袭击中,敌对行动立即影响了广大的领土。
        例如,普斯科夫地区是最可能的剧院之一。 在沼泽地和湿地17%的领土,7% - 水(河流和湖泊),45%的面积 - 农田,其中约一半是过度湿润的耕地。 因此,该地区46%的地区要么对于履带式车辆完全无法进入,要么难以进入。
        然而,除非大雨后的乌克兰黑土不会成为沼泽的一种类似物? 今年春天1944的着名解冻位于第聂伯河的右岸,如果有的话,并将整个草原地带从第聂伯河捕获到德涅斯特。

        战斗总是沿着运输路线进行,因为前进和防守都需要以某种方式组织补给。
        引用:wehr
        是的,人们比我工作更愚蠢。 如果只是因为湿地和湿地的问题被系统地忽略了,这是显而易见的。
        每次,司令部都相信战争会沿着道路前进,坦克会全速穿越敌人的战...……
        现在同样的故事重复了。

        这就是为什么这种怪兽是在苏联开发的?


        这就是为什么苏联生产的所有战车都有一个用于自我提取的原木的原因?
        1. WEHR
          4可能是2018 19:09
          0
          是的,这照顾了坦克船员的指挥,所以要小心! 自拉的整个日志给了!! 绞车会更好,但在哪里。
          这是对地形的全部关注。
          BTR,BMP和坦克有一个极其重要的优势。 它们可以彻底清洗,涂漆,放在干净整洁的公园里,用彩色的草和沥青,以取悦一般人的眼睛。 订购!!
          Shnekohod在这样一个干净的公园里不能放。 他需要一个kolkhoz机器驾驶员营地的公园,即在柔软的地面上,甚至将水倒入热量中,这样使螺旋钻生命的污垢不会变干。
          1. TarIK2017
            TarIK2017 4可能是2018 20:09
            +2
            您能想象一下拉力为60吨的绞车的整体尺寸吗? 如果质量只是没有电缆的绞车和430公斤的驱动器? 您会在哪里在坦克上雕刻它? 为什么在将水箱从泥土中拉出时锚定电缆? 一棵树还是灌木丛?
            在这个为您的螺旋钻而设的营地中,您会只在单位区域内繁殖泥土吗? 还是要建立一个灌溉系统直到最近的沼泽?
            1. WEHR
              4可能是2018 20:36
              0
              是的当然!! 日志更好!! 更轻松的绞车和坚持你可以! 很棒的决定!! 谢谢你的派对!!! 笑
              1. Golovan杰克
                Golovan杰克 4可能是2018 21:01
                +1
                引用:wehr
                日志都更好! 绞车和粘在任何地方都更容易!!!

                您通常知道如何使用此日志吗?
                顺便问一问,关于绞车的正确问题是-放在哪里,为什么一路上至少要带至少半吨的多余物?
                回答以下两个非常简单的问题 眨眼
                1. WEHR
                  4可能是2018 21:46
                  0
                  当然 日志与轨道下方的电缆捆绑在一起,坦克重绕轨道,将日志推入自身并获得自拉的支持。 对,元帅同志? 笑

                  由于油轮经常拆除履带并将驱动轮用作用于拉动河中深层或沉没式油箱的即兴绞盘,因此制造用于将电缆缠绕在这些驱动轮上的喷嘴将更为有利。 喷嘴可以是固定的或可拆卸的。
                  我希望,Marshal同志,如何使用这样的喷嘴作为绞车,不需要进一步解释?
                  问题是针对你的:“你一直带着至少半吨的地方”?
                  1. Golovan杰克
                    Golovan杰克 4可能是2018 23:36
                    +1
                    所以……用日志(不随身带日志)很明显……不是“电缆”,而不是“在轨道下”,但是这个主意……是好的 笑
                    至于“拆卸的履带和驱动轮”-废话。
                    抽“ polyspast”一词,你会很高兴 含
                    1. WEHR
                      4可能是2018 23:51
                      +1
                      事实上,将一根缠绕在驱动轮上的电缆放在轨道上是连接T-34的标准方法,并且包含在该油箱的手册中(章节6)。
                      此外,在V.O.的工作中提到了用缠绕在驱动轮上的电缆进行自拉。 Shalagin“坦克驾驶大师指南”(莫斯科,苏联国防部军事出版社,1953,p.399,大米246)。

                      元帅同志,你能在抛出像“胡说八道”这样的词之前学习这个物资吗? 笑
                      1. Golovan杰克
                        Golovan杰克 4可能是2018 23:54
                        0
                        引用:wehr
                        ...在扔诸如“妄想症”之类的词之前要学习一种装备?

                        我不是历史著作和专家。
                        他亲自使用了多点发射,将一辆淹没在沼泽中的汽车拉了出来。 GUTs,1988年。
                        有问题吗?
          2. abrakadabre
            abrakadabre 15可能是2018 20:44
            0
            是的,这照顾了坦克船员的指挥,所以要小心! 自拉的整个日志给了!! 绞车会更好,但在哪里。
            现在,想象一下能够拉动卡在泥浆中的水箱的绞车的功率和尺寸。 然后,我们将考虑如何将其放置在水箱的预留空间中,如果有的话,抱歉,无处放屁-一切都卡在了眼前。 然后,我们将弄清楚如何在现场更换或修理损坏的绞车,以及如何查找新的日志。 考虑到您在有关我国森林面积的文章中引用的数字。
    2. andrey_liss
      andrey_liss 4可能是2018 12:33
      +1
      亲爱的,
      1.我敢向您保证,装甲列车并不会因此消失,它们只是略微改变了其战术和部分射程(请参阅ST ZhDV RF)。
      2.复合装甲的重量确实很高,但与钢相比却没有。 您是说高合金合金还是铝? 前者价格高,无法大规模生产;后者耐久性低。 例如,高模量聚乙烯已经开始取代装甲板,陶瓷合金在同一篮子中。
      3.您高估了卫星星座和其他高科技垃圾的作用,到目前为止,只有当成群结队地狩猎一个人或攻击静止的物体时,它才能很好地展现自己。 例如,在春季,在沃洛格达州(Vologda Oblast),联邦高速公路的出口,甚至在郊区,都威胁着降落在桥梁和SUV上的可能性。
      4.原则上,我同意螺旋钻,但是谁阻止了此推子用作BRDM-2抽屉式桥的备用类型?
      1. TarIK2017
        TarIK2017 4可能是2018 17:16
        0
        1.绝种,因为它们并未得到广泛应用。 如果使用它们,那么它们绝对不会像同一个伟大的卫国战争中那样扮演那些角色。
        2.据我所知,作者希望用基于玻璃纤维的复合装甲制成螺旋钻的支撑体。 但是他不想接受层压塑料不能很好地承受动能弹药这一事实。 因此,其厚度和质量将大于基于铝合金的类似材料的厚度和质量。 此外,复合材料以安装或内置模块的形式使用,以保护最脆弱的区域,例如 按规定使用后,需要更换。
        3.您低估了卫星星座的作用;)因为它们可以轻松跟踪装甲车辆的大量堆积。
        4.这种辅助推进装置的尺寸是多少? 在技​​术上有多困难? 根据对象760的类型,更容易在轨道和气垫的基础上实施BM。
  3. AlNikolaich
    AlNikolaich 3可能是2018 08:16
    +5
    对我来说,作为一名工程技师,他说,螺旋钻的应用范围非常狭窄。 沼泽,沼泽和土壤承载能力弱。 在所有其他土壤,一些缺点! 首先是螺旋桨的低效率,这是由于螺旋面对中的高摩擦力。 因此需要强大的引擎。 第二种是螺旋桨的高磨蚀磨损,由摩擦副中的高含量磨料颗粒引起。 道路质量越高,这种磨损就越明显。 第三是不普遍性! 众所周知,旋转螺旋桨实际上不能在固体表面上移动并且有助于破坏这些螺旋桨。 “太空”螺丝ZIL通常骑在“蓝鸟”的背面。 作者建议携带你的螺旋钻供应商?
    1. TarIK2017
      TarIK2017 3可能是2018 13:19
      +2
      Quote:AlNikolaich
      作者建议继续使用其螺旋钻吗?

      怎么样 在坦克拖拉机上,它们以隐形模式将通过taiga路径到达螺旋钻伸到坚实地面的地方。 笑 笑 笑
    2. abrakadabre
      abrakadabre 15可能是2018 21:15
      0
      忘记指出另一个参数,对军队来说非常重要。 特别是在运输中的作用:运动速度。 这样一个奇迹般的柔道如何即使在沼泽中也能将某些东西传递到前线? 是的,直到它到达,战争才会结束。 它将如何“滑过”射击区域? 引号是因为这件事的速度极慢。
      在任何RPG同行的指责下,这件事如何让人们感到安静? 是的,即使在榴弹发射器的一系列射击下? 在沼泽和森林的灌木丛中,即使是他,距离也足够。
      从根本上说,什么比直升机比直升机更好? 第二个对地面没有任何压力,对地面的可通过性为100%。 即使在散布巨石或杂草丛生的岩石的情况下。 而且移动速度无法比拟。 当螺旋装甲运兵车在沼泽中爬行时,在敌方巡逻,无人驾驶飞机和/或雷达的尖端,阿帕奇或捕食者将飞入并进入某物。 从这个奇迹的手臂无法到达的距离。
      1. WEHR
        17可能是2018 22:37
        0
        你对泥土或泥浆一无所知。 事实是,在破碎和泥泞的道路上,即使是坦克的移动速度也不会超过5-6 km / h,而且汽车可以在前往20-30 km的路上花一天时间。

        你知道阿帕奇会燃烧的是一列装甲车和停在泥里的汽车。 笑 从理论上说,它们应该是“滑过”的那些,高速的,性能特征,但它们登上了桥梁并成为固定的目标。
        不考虑这个选项?
        1. abrakadabre
          abrakadabre 19可能是2018 21:44
          0
          您只是不了解泥土,也不了解泥土。
          哦,好吧
          不考虑这个选项?
          然后,您需要证明增加任何气象统计数据是合理的。 此外,正如预期的那样-为20-30年的观察。 对于可能的战区的所有主要领域:每年,季节和月份的平均下雨天数; 同期降水。 然后编辑沼泽外土壤的地图,表明其过滤和吸水能力。 然后分析过去50年中沼泽边界的变化,并预测未来50年。 所有这些大型分析都需要评估螺旋钻在真实电击危险区域中的通用性。 因为,由于Yamalo-Nenets自治区或Khanty-Mansi自治区的大部分地区既湿又热。 因为敌人的坦克楔形物不在那儿,而且是不期望的。 在其他地方,履带式车辆已足够或更具优势。
  4. Zlyuchny
    Zlyuchny 3可能是2018 09:24
    +1
    有人直接试图游说那些拥有少量螺丝的雪地摩托:)
  5. 死手
    死手 3可能是2018 09:33
    +2
    在所有上述情况中,螺旋钻是……是的。但是范围很小。 扫帚最好)))在“垃圾桶”中,在宽阔的顶棚上,+您需要能够在沼泽中切换箱子)))),全地形车的第六种感觉应该是……而且这仅凭经验。))在大约两年的地震中或计算出三)))
    1. 奥列格
      奥列格 5可能是2018 11:05
      +1
      我们的汽车GTM-08比扫帚还要好。 在某些地方,它比Vityaz更好。 但是承载能力肯定是不一样的。
      1. 死手
        死手 5可能是2018 14:56
        0
        引用:Oleg_p
        我们的汽车GTM-08比扫帚还要好。 在某些地方,它比Vityaz更好。 但是承载能力肯定是不一样的。

        ……来自Gazushki的hodovka))……。并不是非常……甚至不是非常……Taiga TM示例……简而言之是相当薄弱的。 对于骑手来说,最主要的是hodovka ....好吧,与扫帚kaneshno))))))))),)、、扫帚较重,而GTMka是全地形车辆的简单类别))))
        1. 奥列格
          奥列格 5可能是2018 16:50
          +1
          Taiga的“完全”一词相当虚弱。 我们提供从GTM-08起的毛毛虫,穿上TTM-3902和TTM-3“ Taiga”。 其他一切似乎都是流鼻涕。 所以我们是GAZushki的hodovka为我们的车-就是这样。 今天的负载是6吨(GTM-1.4),而不是8-10吨的MT-LB,它的装甲被砍掉了,没有空鼓。
          是的,GTMka是一款简单的全地形车。 但是怎么回事! 眼睛酸痛的景象! 扫帚甚至没有梦见大鹅。
          如果有军用沙发专家,那么我不知何故便滚到了NII Steel的展位上:以陶瓷元素围成一圈预定箱子的重量会增加到500-600公斤。 机组上几乎剩下一吨有效载荷。 这与装甲GTS相当。 军事用途的主要障碍-我的汽车倾覆了。 好吧,它很轻巧。
  6. Simargl
    Simargl 3可能是2018 11:28
    +2
    布拉德!
    我们接受那些理论上可能感兴趣的人-石油工人:他们是否有很多螺旋钻杆? 我看到了超宽轮胎,赛车联赛,超低压轮胎,但没有看到一个螺旋钻。
    也许它们在某处使用,但是由于它们的适用性有限,所以很少见。
    1. san4es
      san4es 3可能是2018 12:06
      +1
      Quote:Simargl
      ...我看到了超宽轮胎,赛车联赛,超低压轮胎,但没有看到一个螺旋钻..

      hi 在俄罗斯,积雪和沼泽车辆的生产正在恢复。 经过2901年的中断后,开始生产带有独特旋转螺旋桨ZVM-30的苏联螺旋钻杆。 该车最初是在1970年代在苏联制造的,现在由越野车ZVM的下诺夫哥罗德工厂的工程师进行了修复。 螺旋钻的适用范围非常广泛:可用于救援,土地开垦,建筑和其他工程。
      5月2017 XNUMX年
      1. Simargl
        Simargl 3可能是2018 13:32
        +1
        Quote:san4es
        螺旋钻的适用范围非常广泛:可用于救援,土地开垦,建筑和其他工程。
        所有-紧急救援,也许还有填海。
        局限性是高度专业化的推动者。 顺便说一下,从所有视频来看,土壤非常受伤,这意味着它仅适合深雪,但是超宽毛虫更便宜!
        简而言之,是死路一条。
        PS:以怪物在视频结尾处爬行为由,我可以在Grant上开车,而这个“奇迹”很难实现,即 使用上的限制是显而易见的。
        1. san4es
          san4es 3可能是2018 13:35
          +1
          ...只适合深雪...

          ...也适合沼泽和池塘 hi
          1. Simargl
            Simargl 3可能是2018 14:56
            0
            对于沼泽-也许。 对于池塘-不好。
        2. 奥列格
          奥列格 5可能是2018 11:03
          +1
          “但是,超宽毛毛虫便宜了!” 我完全同意。 不仅价格便宜,而且更可靠。
    2. WEHR
      3可能是2018 21:12
      0
      Quote:Simargl
      布拉德!


      这意味着进入前十名!! 笑
  7. alatanas
    alatanas 3可能是2018 14:12
    0
    这些螺旋钻将如何进入沼泽地? 否则,每个沼泽 - 过道开机! 笑
    1. Simargl
      Simargl 3可能是2018 14:58
      +1
      引用:alatanas
      这些螺旋钻将如何进入沼泽?
      一架直升机? wassat
      1. san4es
        san4es 3可能是2018 15:19
        +2
        Quote:Simargl
        ...乘直升机? wassat

        ...如果不大:

        ...或“在轮子上”(适合):
      2. abrakadabre
        abrakadabre 15可能是2018 21:31
        +1
        一架直升机? wassat
        好吧,如果将螺旋钻本身排除在作战后勤计划中,则直升机可以携带多少弹药。 然后,由于种种误解,人们怎么能用直升机将其拖走? 我只想到了26号。
    2. san4es
      san4es 3可能是2018 15:16
      +2
      引用:alatanas
      这些螺旋钻将如何进入沼泽?

      为移动螺旋钻ZiL-4904开发了一种特殊的拖车。
      ...基于这样的假设,ZIL-2906被开发出来。 该机器成为“蓝鸟”建筑群的一部分,其任务是寻找并撤离登陆的宇航员。 来自Korolev设计局的客户计划将轮式全地形车逼近航天器的着陆点。 如果跌倒发生在他无法到达的地方,则只有克服了所有泥潭的螺旋钻才会降下。
      https://novate.ru/blogs/130717/42144/
      1. Simargl
        Simargl 3可能是2018 18:21
        0
        Quote:san4es
        如果跌倒发生在他无法到达的地方,则只有克服了所有泥潭的螺旋钻才会降下。
        直升机会做得更好。 采用 螺旋钻 建议 MI-8.
  8. 勇敢
    勇敢 3可能是2018 21:16
    0
    出于同样的原因,创建重型螺旋钻是相当可疑的(需要长螺旋钻或使用高高的钩子-一切都不好),并且由于拖拉机无法将沉重的设备拖入困境(绞车更好)。 运动本身的原理-螺丝的多功能旋转并不能帮助增强越野能力,而斜向侧面运动在某种程度上不太实用
  9. 评论已删除。
  10. Alex_59
    Alex_59 3可能是2018 23:04
    +5
    我读了评论。 作者是“不可理解的天才”的典型代表。 他对我们来说是一个如此巧妙的发明,而我们他...
    最重要的是,您需要忘记“归纳和演绎”,然后驱动产品。 看起来很奇怪,在90%的战斗情况下无法适应沼泽的战车不会沉入泥泞之中,但会给敌人带来光芒。 也许只是应该从应该出现的地方伸出双手? 包括那些读过有关该地区工程情报的指挥官?
    但是您可以看到更广的范围。 看看俄罗斯的地图-是的,我们有连续的河流和湖泊,您的坦克不会游泳! 在如此恐怖的战车中,您将如何战斗? 这样的特殊情况可以被数百根手指吸住。
    不,可能您可以在一些沼泽机动步枪师的职业安全与卫生中拥有这样的螺旋钻杆,每团一个。 列宁格勒地区的某个地方。 除了更庞大的DT。 为什么不呢 但是仅此而已! 最好是给同一个师一个直升机团,以使敌人的钻机在沼泽中爬行并在后部充满活力地降落,使这些惊奇的惊奇。
  11. 911sx
    911sx 3可能是2018 23:14
    +5
    我已经使用螺丝刀已有四年了(上图中的一个)。 我是这台机器的作者和制造商。 它的重量是7,5吨。 引擎122马力 速度并不重要,重要的是要通过沼泽自信地运动。 在施工过程中,每公斤的重量得以减轻,但在坚硬的土壤上,机器却变硬了。 石头,金属(固体)通常会损坏螺钉。 汽车行驶到可能没人会通过的地方。 但是,从字面上看,军事用途对她来说并不发光。 例。 我需要在ASPHALT上行驶100米...。我将手推车放在船尾,展开前支腿并拖曳KAMAZ,然后全部解开并放回水中。 结果,需要半天。 战斗车辆必须配备万向推进器。 夏普在这方面更有希望。 几乎没有其他选择的螺旋钻-在水陆交界处。
    1. WEHR
      3可能是2018 23:33
      0
      那是一台螺旋式挖泥船吗?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 15可能是2018 21:39
      0
      速度并不重要
      直到他们开始从手边的一切向您射击。 或者直到他们被赋予紧急转移弹药/人员/任务的任务。 最后一支部队的战斗小组。 当每一分钟都是生与死。
  12. 奥列格
    奥列格 4可能是2018 00:03
    +3
    这意味着亲爱的同志:作者一提起具有自己能力水平的“ ermine”,一切就变得清晰起来。
    关于该文章的主题:与试图操作螺旋钻的紧急部进行了对话,螺旋钻是ZIL工厂的“蓝色箭头”。 他的评论-“这里好好卸货...”还记得在汽车厂关于日本人的那个笑话时的情景-“这里孩子很好,但是用手做的一切……”?
    他是对的,因为宇航员部队的首席机械师也向我们提出了同样的问题。
    自1992年以来,我们一直在制造具有0,07-0,15 kg / sq.cm比压的全地形车,因此或多或少地学会了了解越野能力。
    1. WEHR
      4可能是2018 19:35
      0
      最好告诉我1992有多少全地形车?
      1. 奥列格
        奥列格 5可能是2018 10:51
        +1
        最后的修改是大约50件。 当今最成功的汽车。
        去除毛毛虫以将VK用作绞盘确实是胡说八道。 有很长一段时间的描述。 他们说汽车几乎要用它。 在坦克上-不,永远不会。
        1. WEHR
          5可能是2018 14:10
          0
          在我看来,你只是不理解这些问题,除了某些原因(事实上,很明显为什么),你没有注意到强调与你的观点不对应的东西。

          多年来生产的50机器并不能完全满足大战中对全地形车的需求。 你也不明白这一点。
          1. 奥列格
            奥列格 5可能是2018 14:18
            +2
            这是我不明白的吗? 在十字架上甚至很精通。 与您不同,德米特里。
            在生产方面也是如此。 因为我们生产了这50辆汽车,而且没有躺在沙发上发表评论。 为什么不更多呢? 因为它们没有吸引到外部金钱,这与臭鼬和许多其他动物的作者不同。
            德米特里仍在​​建议我们解决哪些问题?
            PS:在发生战争和国防部需要的情况下,随时可以毫无问题地增加该系列。 让我们订购!
            1. WEHR
              5可能是2018 14:32
              0
              例如,在作为绞车的罐的驱动轮的应用中。 你脱口而出:“胡说八道!” 在我指出这种方法被包含在驾驶坦克的指令中作为自动拉动的方法之一。
              如果一个同志元帅只是势利,加上对物资的了解不足(并且不愿意研究它),那么你将所有这些与有限性相结合。 太狭隘的专家经常发生。

              50机器在几年内很少。 事实上,这是一个半手工艺品组装。 当然,要从装配车间转移,那里有一小批进口零件(你可能在中国的低压轮胎上有某种雪和沼泽车架),你将无法进行生产。 无论你的订单是什么,都没有给出。 对于大规模生产,您需要建立一个大型工厂,制定技术,为您提供所有必要的组件。 并且为了战争的条件,确保这些组件不必从敌人手中购买。

              顺便问一下,为什么这种谦虚会带你去?你的产品名称在哪里? 让我们来看看它是否像它说的一样好。
              1. 奥列格
                奥列格 5可能是2018 17:35
                +2
                好吧,不是我胡说八道。 我加入了! 您可以随意阅读说明,但在实践中,打破毛毛虫进行自我提取是胡说八道! 试试看-您会发现。 到目前为止,油轮将向您发送..
                精确地进行自动拉动会更加有趣-用电缆钩住毛毛虫并穿入其中。 提供的轨道上甚至还有特殊的孔。 与日志相同。 更简单,更有效,更省时。
                留下您疯狂的建议建造者。 让他们的Vetlugi像这样拉出来。
                您甚至可以在网上的某个地方找到一张照片,其中有一根电缆扎入驱动轮。 但! 这可以在毛毛虫“下降”之后完成。 然后-是的,这很有意义。 同时,鹅就位了-对她和电缆都更好。
                “几年内有50辆汽车很小。实际上,这是一个半手工装配。当然,从装配车间去,那里将使用进口零部件生产一小批(您可能在中国低压轮胎上有过雪和沼泽的车辆)您将无能为力。无论您发出什么订单,都要进行在线生产,则需要建造一个大型工厂,“斯科卡山毛榉...
                库尔斯克地区的地址上有一家这样的工厂。 什奇里,圣 红色54.以及整个工厂周期的文档。 并包括快照。 该机器是经典的履带式输送机。 毛毛虫只有600和800毫米。 底部宽度不超过800mm。 因此,尤其是腹部机器不会坐在雪地上。 雪正在碎。
                关于谦虚:恩,您,德米特里(Dmitry),不表示赞成发布您的文章的赞助者? 尽管山羊知道这是http://zvm-nn.ru/
                好吧,如果作者坚持使用GTM-0.8,GTM-1.4。
                1. WEHR
                  5可能是2018 18:58
                  0
                  你加入了这个愚蠢的陈述,仍然为此感到自豪。 我在两三次记忆中遇到过这种方法,这些记忆曾经是战斗过的,有时还会使用它。
                  这是自动拉动的众多选择之一,它是可实现的和可操作的。 并大声喊叫“布拉德!” - 这只是向每个人展示你的局限性。

                  而你对赞助商的假设是错误的。 我没有赞助商,而且你所表达的更多。 我不认为他们的打字机适合军事需要。
                  和你的一样。 嗯,是的,他们受到了打击:他们从旧的苏联GT-SM(GAZ-71)上取下底盘 - 好吧,取下两个溜冰场并在他们的位置安装了一个树懒 - 制造了一辆新的驾驶室,并在那里卡住了日本柴油。
                  而且你的创造力比原来的更差,相同的重量承载能力比GT-CM少200 kg。 由于承载能力如此之小,它既不适合作为运输工具,也不适合作为战车。 没用。
                  顺便说一下,这显示了贵公司的小额销售 - 他们需要这样一种具有难以理解的目的的玩具,这很难适应某些东西。 并且不需要责怪竞争对手,这是你自己的精神懒惰的结果,试图通过最小的阻力,例如穿越旧的苏联全地形车与日本柴油发动机。
                  顺便说一句,拆下两个滚轮有什么意义? 或者你制作三款旧款全地形车? 笑 我不会感到惊讶。

                  一般来说,不要让灰尘进入我的眼睛。
              2. Golovan杰克
                Golovan杰克 5可能是2018 19:16
                +3
                引用:wehr
                如果元帅同志只是势利而又不了解该材料(又不愿意学习它)

                “元帅同志”仍在坦克部队服役。 然后他拖着坦克拖了进去。 而且我不得不使用铲球。 还有更多要做的事情-也必须这样做。
                撤消汽车以使其将电缆包裹在星号上是一个烂的恕我直言的想法。 如果您愿意,我可以从基本物理学的角度发展思想。
                尽管我不排除有人曾经尝试应用它。 显然不是来自美好的生活。
                由于某种原因,您没有证明自己的想法,而是试图碰到对话者并将其踩在泥泞中。 我警告您:这是一个不好的接待,并非所有事情都过去了 停止
                1. WEHR
                  5可能是2018 19:44
                  0
                  什么是“哼哼,想法”? 或者你认为只有你被允许践踏污垢? 好吧,是的,一个大指挥官,他在坦克部队服役,所有这些...... 笑
                  我想提醒你,许多人高估了他们的个人经历,天真地相信,如果他们不知道什么,那么这根本就不存在,这是“胡说八道”,更多的是那种精神。 事实并非如此,世界是大而多样的,其中有许多惊人的东西。

                  应用,我在油轮的记忆中遇到了这种方法。 显然,它被广泛使用,一旦它被包含在驾驶坦克的官方手册中。
                  这种方法并不是最好的。 休假是劳动密集型的,在战斗情况下是危险的,因为这种方法使汽车不动。
                  1. Golovan杰克
                    Golovan杰克 5可能是2018 20:05
                    +1
                    在这里,我发现了一种很棒的方法:
                    ---
                    使用坦克的驱动轮作为强大的绞车,在冬天没有支撑点的情况下将坦克从沼泽地中拉出。 在这种情况下,在其下方具有人造木制挡块的坦克可以作为支点。 要拉出一个中型水箱,必须至少拿三个水箱作为支撑(图4),再拉一个重水箱-至少四个相同类型的水箱。

                    在安装在支撑槽进水口下方的木制加重垫下,有必要铺设横向原木,以免挤压泥泞的土壤。 前面的两个支撑油箱(用于连接制动器)通过短电缆连接,并安装在制动器上。 最后一个支撑槽(其轨道先前已断开连接)由来自卡在槽中的电缆驱动,并固定在驱动轮上。 当该参考油箱的发动机运行时,电缆缠绕在驱动轮的轮毂上,其结果是产生了很大的推力,从而可以将卡住的油箱从沼泽中拉出。
                    ---
                    我能说什么 从理论上讲,在空旷的地方,有三到四辆汽车(除了被卡住)而且溺水不是很重,这是有可能的。
                    在实践中-我还没看过,也没有听说有人真的申请过。
                    顺便说一句,在这里进一步描述了同一个皮带轮块……这里是-废料,没有接收物……好,可以说几乎没有。
                    链接,并非毫无根据:
      2. 奥列格
        奥列格 5可能是2018 11:00
        +2
        好吧,还有数量不胜枚举的臭鼬,是1个,因此拒绝与客户合作。 然后他们将我们的汽车交付给了该客户,并且在苔原上完美运行。
  13. WEHR
    4可能是2018 19:55
    0
    taskha,
    那真的不是那里 笑
  14. 911sx
    911sx 4可能是2018 22:46
    +1
    因此,螺旋钻正是挖泥船。 现在,我们正在第聂伯罗彼得罗夫斯克的Interpipe工厂工作。
    1. WEHR
      4可能是2018 22:52
      0
      你能给出一些汽车的特性吗? 如沼泽和湿地的平均速度,油耗等。
      据我所知,你的螺旋钻是一个水桶的底盘,但它从来没有试过挤到最大?
  15. 911sx
    911sx 4可能是2018 23:42
    +2
    我的车速很小,因为 她不需要她。 重要的是穿过沼泽进入芦苇丛中。 每个螺钉上的扭矩约为2150 kg / m。 通过两侧的液压马达。 两个手动变速箱。 很难平衡这样大小的螺钉(晚于6x1m的6x0,8)。 但是即使成功了,惯性力也是如此,以至于在高速(达到高速)下,您都可以破坏任何东西。 ZILovtsy用铝制造螺丝并不是毫无疑问的,而螺旋钻本身的重量约为2,5吨。 尽管如此,至少以35 km / h(这样的速度)来说,这对于这辆推动者来说是一个极好的结果。 ZIL是ZIL,嗯,Grachev是可以理解的天才。 螺旋钻不能作为履带和轮子使用,这是其主要缺点-尤其是在军事领域。 但是,它的主要优点或座右铭是:污垢越多越好。 相反,表面越硬,问题就越多。 Zemsnaryad.net有很多视频,照片。 在水上,为了具有良好的可操纵性(几乎在现场发生)和速度,我使用带有液压马达的可拆卸螺钉。
    1. WEHR
      5可能是2018 00:04
      0
      好的。
      移动时会燃烧多少燃料?
  16. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
      1. 评论已删除。
  17. 奥列格
    奥列格 5可能是2018 20:21
    +1
    引用:wehr
    你加入了这个愚蠢的陈述,仍然为此感到自豪。 我在两三次记忆中遇到过这种方法,这些记忆曾经是战斗过的,有时还会使用它。
    当毛毛虫已经飞过时。 只有那样
    而且您的假设是胡说八道。 卸下并穿上毛毛虫,您将了解原因。
    引用:wehr
    这是自动拉动的众多选择之一,它是可实现的和可操作的。 并大声喊叫“布拉德!” - 这只是向每个人展示你的局限性。
    到目前为止,您已经演示了这些限制。
    引用:wehr
    和你的一样。 嗯,是的,他们受到了打击:他们从旧的苏联GT-SM(GAZ-71)上取下底盘 - 好吧,取下两个溜冰场并在他们的位置安装了一个树懒 - 制造了一辆新的驾驶室,并在那里卡住了日本柴油。
    听到成帧器,也就是-德米特里(Dmitry),您会喜欢的,适合您所描述的800毫米毛毛虫,您应该那样做-将我的帽子戴上您的设计天才)))
    以防万一,扭杆GAZ-71的长度比GTM-0.8和GTM-1.4底部的宽度大。
    您,德米特里(Dmitry),不知道您要写些什么。
    引用:wehr
    而且,您的这项工作比原来的还要差,在保持相同重量的情况下,其承载能力比GT-SM少200千克。
    来吧...?
    G / P GT-SM-1000公斤。
    G / P GTM-1.4 1400公斤。 和?
    引用:wehr
    ...一般而言,无需挥霍。
    是的,我不放过。 我对这里的每一个字负责。 你在这里,德米特里-不。 你几岁? 学生席还没来吗? 因为即使是三年级的学生,这种错误也是无法接受的。
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 5可能是2018 20:29
      +1
      引用:Oleg_p
      这样的吹气球即使是三年级的学生也不可接受

      奥列格,你和一位记者谈话 扎绳
      在简介中,向对手看(这是可能的)-您将了解所有内容。
      我从1942年的《指南》中看过-此处确实将该方法描述为一种可能的方法。 如果有兴趣-在这里查看我的评论,“我把他拖到这里了”(c)。
      访问记者和撰稿人时-小心,管理员不要睡觉 眨眼
      虽然,就我而言,那家伙在某些地方特别错误。
    2. WEHR
      5可能是2018 20:47
      0
      听着,即使同志元帅已经同意,他甚至领导了这个计划和指示。 你们都坚持下去。 笑

      哦,这是一个犯罪术语。 笑 也许,盗贼还能表现出什么?
      你对这里的每一个字都负责吗?
      那么回答吧。 借用GAZ-71的节点是? 在您公司的网站上,它是关于此的,并且在GTM-0.8型号系列中有一个带有GAZ-71 390 mm轨道的模型。 更宽的轨道,这些也是GAZ-71的轨道,橡胶膨胀器铆接在它们上面。 有趣的焦点,但这种解决方案很难被认为是可靠的。
      1.4版本接近原版,由于机身较轻,你明显得到了400 kg。 GT-SM是苏联残酷的机器。
      你是怎么决定扭转的 - 我不知道。 最有可能从其他设备中挑选一些合适的。 您的设计风格表明了这一解决方 笑

      顺便说一句,除了红色原型机之外,你还制作了至少一个GTM-1.4? 或者说原型是。

      然而,你是来自“Skarn”还是SKB“Moteks”?
  18. 奥列格
    奥列格 5可能是2018 21:20
    +1
    [quote = Golovan Jack] [quote = Oleg_p]甚至对于三年级的学生来说,这样的吹毛都不可接受。
    奥列格,你和一位记者谈话 扎绳 在记者接触到新车设计师之前,我与他进行了交谈。
    现在对我来说他至少是无能的。
    而且,当您与此类汤沟通时,就不可能这样做。 [/引用]
    [quote = Golovan Jack]我在1942年的《指南》中看过-这种方法实际上在这里被描述为一种可能的方法。 如果有兴趣-看看我在这里的评论“我把他拖到这里了。”(/ Quote)谁认为可以将电缆钩到驱动轮上。
    也许这本书是这样说的。
    也许甚至使用了T-26。 鹅很窄,很轻,针织很细。 手指很少磨损。 用锤子敲出。 没有大锤。 换药也不难。
    您已经被BT-7折磨了。 在没有大锤的T-34上,毛毛虫无处可寻。 而且脱衣服不再是一首歌,而是歌剧的一部分!
    所以这是胡说八道-去除毛毛虫以抓住驱动轮。 我已经写过,将电缆立即挂在毛毛虫上更加方便和可靠。 并留下电缆。 广泛使用的方法。
  19. 死手
    死手 5可能是2018 21:50
    0
    引用:Oleg_p
    Taiga的“完全”一词相当虚弱。 我们提供从GTM-08起的毛毛虫,穿上TTM-3902和TTM-3“ Taiga”。 其他一切似乎都是流鼻涕。 所以我们是GAZushki的hodovka为我们的车-就是这样。 今天的负载是6吨(GTM-1.4),而不是8-10吨的MT-LB,它的装甲被砍掉了,没有空鼓。
    是的,GTMka是一款简单的全地形车。 但是怎么回事! 眼睛酸痛的景象! 扫帚甚至没有梦见大鹅。
    如果有军用沙发专家,那么我不知何故便滚到了NII Steel的展位上:以陶瓷元素围成一圈预定箱子的重量会增加到500-600公斤。 机组上几乎剩下一吨有效载荷。 这与装甲GTS相当。 军事用途的主要障碍-我的汽车倾覆了。 好吧,它很轻巧。

    ,,,嗯,我同意。))我是按职业工作的,现在我在雪地和沼泽地上工作。 很棒的经验,可以这么说....)))
  20. 奥列格
    奥列格 5可能是2018 22:02
    +3
    引用:wehr
    听着,即使同志元帅已经同意,他甚至领导了这个计划和指示。 你们都坚持下去。 笑 "
    德米特里! 在设计师中,我已经解雇了你。 现在,我将从记者中解雇:
    作为记者,您是否知道“拉出”和“自动拉出”之间的区别?
    您提供的链接和图表专门指“拉出”。 她与“自拔”无关。
    投掷您的新闻学教育证书。 你这里不称职。
    引用:wehr
    哦,这是一个犯罪术语。 笑 也许,盗贼还能表现出什么?
    你对这里的每一个字都负责吗?
    格外练习。 因为我在文学意义上使用了答案一词。 不像你。
    引用:wehr
    那么回答吧。 借用GAZ-71的节点是? 在您公司的网站上,它是关于此的,并且在GTM-0.8型号系列中有一个带有GAZ-71 390 mm轨道的模型。 更宽的轨道,这些也是GAZ-71的轨道,橡胶膨胀器铆接在它们上面。 有趣的焦点,但这种解决方案很难被认为是可靠的。
    您,德米特里(Dmitry),缺乏评估决策的能力。
    扩展器没有“铆接”和连接。 不是到“ GAZ-71的毛毛虫”,而是到加固的支架。 然后将其焊接到“ GAZ-71的轨道”上。
    该解决方案非常可靠,以至于在对角悬挂机器的同时,甚至不允许GAZ-71(一个满载的TTM-3 Taiga)将放大器支架的EDGE驱动到障碍物上。 这不仅可靠。 我们的航迹比GAZ-71和TTM-3902航迹更坚固。
    这是一段视频:
    https://www.youtube.com/watch?v=RiNPT_AkpOE
    GAZ-71,GAZ-34039或TTM-3 Taiga均不能在此模式下长时间工作。 不是他们的毛毛虫。 390毫米毛毛虫也来自我们的配置。
    引用:wehr
    1.4版本接近原版,由于机身较轻,你明显得到了400 kg。 GT-SM是苏联残酷的机器。
    你是怎么决定扭转的 - 我不知道。 最有可能从其他设备中挑选一些合适的。 您的设计风格表明了这一解决方 笑
    作为构造函数,您只是荒谬的Dmitry。
    这里不适合您,对于其他读者,我将指出:
    创建GTM-1.4时,我们的主要目标是制造一款不降低GAZ-34039主要参数的汽车,并在越野能力方面超越它。 我们不仅设法将比压降低了两倍,而且还获得了更大的承载能力。
    引用:wehr
    顺便说一句,除了红色原型机之外,你还制作了至少一个GTM-1.4? 或者说原型是。
    这不是原型,Dmitry。
    这台机器与客户合作很好。 在阿斯特拉罕保护区,如果你有兴趣的话。
    引用:wehr
    然而,你是来自“Skarn”还是SKB“Moteks”?
    SKB“ Moteks”。
    1. WEHR
      5可能是2018 23:26
      0
      你没带我去解雇我。 因此,请保持这些解雇的野心。 笑

      自拉和拉动之间有区别,但不是太大。 如果油箱单元自行拉出卡车而不求助于维修疏散队和专用拖拉机,那么这也可以被视为在油箱单元的水平上自动拉动。 在军事实践中,应始终考虑到这一点。

      当你认为我是一名记者时,我不认为你是一名设计师。 我认为在这方面我们有一个相互理解。 从我的角度来看,你是一个家庭主妇。 你没有设计任何东西,没有开发它,但是用其他机器的现成组件制造汽车,将它们安装到位。 您没有开发新的赛道链接,而且您没有在工业上制作,但是您从GAZ-71手工艺品修改了赛道。 也许它甚至比原来更好。
      但与此同时,这种自制无法满足工业生产的需求,更不用说军事需求(工业生产满足)。 即使你试图将你的汽车投入工业生产,至少每月50机器的规模(或每年600),你仍然需要开发和掌握新的履带链接的生产,没有它,机器就什么都不做。 链接的手工修改将不可避免地过于耗时且缓慢。
      简单指示性计数。 Caterpillar GAZ-71 - 166链接。 机器上的套件 - 332链接。 一组600机器 - 199200链接。 并且你建议在每个支架上焊接一个支架,并在支架上焊接(在你的页面照片中你可以清楚地看到橡胶是铆接的;你可以看到铆钉的头部)橡胶膨胀器。 总计,199200链接,199200支架(仍需制作)和398400铆钉用于安装橡胶延长件。 总199200焊接操作和398400铆接操作 - 597600操作。 50万次操作只是为了推动600机器。 对于十名工人来说,这项工作几乎需要1000工作时间。
      因此,开发和生产新的履带链路是绝对必要的。 但自制,甚至非常先进,都不明白这一点。

      这台机器与客户合作很好。 在阿斯特拉罕保护区,如果你有兴趣的话。


      总计,你做了一辆(!)汽车。 你没有系列,没有工业生产(由于某种原因,1.4不在Skarn网站上)。 在这种情况下,你正在威胁防御秩序。 这太荒谬了。 对我而言,不适合你。

      更不用说这辆车不适合军事用途。

      基本上,我不在乎你做什么。 我只是注意你坚持不懈地试着给自己打电话的事实。 你不是一个建设者,你是一个自制的工人。
  21. 奥列格
    奥列格 6可能是2018 08:12
    +4
    引用:wehr
    你没带我去解雇我。 因此,请保持这些解雇的野心。 笑
    无法胜任的无能为力的人冒充专家。 事实证明,甚至是一名记者。
    好吧,请沙发专家)))
    引用:wehr
    自拉和拉出之间有区别,但并不过分。 如果储罐单元自行撤出卡住的车辆,而不求助于维修和恢复团队以及专用拖拉机,那么这也可以视为在储罐单元级别的自提取。 在军事事务中,必须始终考虑这一点。 。
    您总是提到军事用途而没有跟踪操作的经验,而且似乎是垃圾填埋场中需要“增强越野能力”的其他车辆。
    你真有趣Dmitriy!
    “拉出”和“自拉出”之间的区别与借助固定在驱动轮上的电缆声明“ SELF-拉出”完全相同,前提是之前已将毛毛虫BRAD卸下。
    引用:wehr
    当你认为我是一名记者时,我不认为你是一名设计师。 我认为在这方面我们有一个相互理解。 从我的角度来看,你是一个家庭主妇。 你没有设计任何东西,没有开发它,但是用其他机器的现成组件制造汽车,将它们安装到位。 您没有开发新的赛道链接,而且您没有在工业上制作,但是您从GAZ-71手工艺品修改了赛道。 也许它甚至比原来更好。
    好吧,实际上,GAZ-71履带的修改已经是NEW CRAWLER LINK的开发。 但与此同时,整个毛毛虫也有一个全新的操作原理。
    但是,让我们继续阅读您的来信。 甚至有趣:
    引用:wehr
    但与此同时,这种自制无法满足工业生产的需求,更不用说军事需求(工业生产满足)。 即使你试图将你的汽车投入工业生产,至少每月50机器的规模(或每年600),你仍然需要开发和掌握新的履带链接的生产,没有它,机器就什么都不做。 链接的手工修改将不可避免地过于耗时且缓慢。
    简单指示性计数。 Caterpillar GAZ-71 - 166链接。 机器上的套件 - 332链接。 一组600机器 - 199200链接。 并且你建议在每个支架上焊接一个支架,并在支架上焊接(在你的页面照片中你可以清楚地看到橡胶是铆接的;你可以看到铆钉的头部)橡胶膨胀器。 总计,199200链接,199200支架(仍需制作)和398400铆钉用于安装橡胶延长件。 总199200焊接操作和398400铆接操作 - 597600操作。 50万次操作只是为了推动600机器。 对于十名工人来说,这项工作几乎需要1000工作时间。
    您列出的所有疯狂的工作都不值得在生产中进行任何操作,例如,像MT-LBshnaya 560mm宽这样的轨道。 此操作是在110G13L钢的指尖下方钻出的孔“埋入地下”。 用钻头在磨料的“残留物”上钻出400毫米以上18毫米,每台机器上有216个连杆,每个连杆2个孔! 是的,最好进行组装,焊接和其他操作! 而且您知道德米特里(Dmitry)在KhTZ调试了此过程的情况,其中2个链接中有3个链接结婚了? 对于这种技术,这是一个正常的百分比。
    因此,除了提到的KhTZ以外,“军用质量”的MT-Lb毛毛虫“没有”生产任何一种植物。 而且他也不会。
    在JSC“ Geomash”的同一工厂中,没有使用过的设备-焊接机器人。 在这里,根据每年的载客量和600辆汽车的数量,穿鞋很容易。 虽然“手动”收集链接更有利可图。 但是,有一个小问题,这些过程远没有进行附加,焊接。
    是的,毛毛虫中没有铆钉。
    引用:wehr
    因此,开发和生产新的履带链路是绝对必要的。 但自制,甚至非常先进,都不明白这一点。
    作为军人,您无能。 作为构造函数。 作为记者-同样。 作为制作人,更是如此。
    我们会评估您作为自制男人的能力吗? 恐怕对于沙发专家来说,结果是事先知道的。
    引用:wehr

    这台机器与客户合作很好。 在阿斯特拉罕保护区,如果你有兴趣的话。


    总计,您制造了一辆(!)汽车。 您没有系列,没有工业生产(因为Skarna网站上没有1.4)。 在这种情况下,您将威胁到国防秩序。 这是荒唐的。 对我来说,不是对你。 。
    有车。 CD是有一个过程。 因此,也有大量生产。
    “斯卡恩”仍然是知识产权小偷。 将GTM-1.4放到您的网站上? 让他们应得的!
    引用:wehr

    更不用说这辆车不适合军事用途。

    基本上,我不在乎你做什么。 我只是注意你坚持不懈地试着给自己打电话的事实。 你不是一个建设者,你是一个自制的工人。
    这就是所有要点-德米特里,不适合您判断。
    笑在沙发上,谁禁止你?
    1. WEHR
      6可能是2018 14:25
      +1
      你是否真的相信通过玩弄“记者”,“非专业人士”这个词,你能说服别人什么吗? 笑
      你还没有说服我什么。 原因很简单。 你所说的一切都充满了矛盾。
      1. Golovan杰克
        Golovan杰克 6可能是2018 14:49
        +2
        引用:wehr
        你什么都没说服我

        这比您的对手更可能减去您。 恕我直言。
        1. WEHR
          6可能是2018 15:03
          0
          是的,请。
          但我无法相信那个制造一辆汽车的人并声称他已经批量生产。
  22. 奥列格
    奥列格 6可能是2018 15:41
    +2
    引用:wehr
    你是否真的相信通过玩弄“记者”,“非专业人士”这个词,你能说服别人什么吗? 笑
    你还没有说服我什么。 原因很简单。 你所说的一切都充满了矛盾。

    玩杂耍说服完全取决于您。 我这里不称职;)
    1. WEHR
      6可能是2018 15:43
      0
      是的,你和令人信服的事实是无能的。
  23. 奥列格
    奥列格 6可能是2018 18:59
    +1
    引用:wehr
    是的,你和令人信服的事实是无能的。
    来吧...!
    1. TarIK2017
      TarIK2017 7可能是2018 03:33
      +1
      作品的作者奥列格(Oleg)显然在春季发作。 徒劳的清真寺清真寺时同样的情况...
  24. 评论已删除。
  25. 猫头鹰
    猫头鹰 13可能是2018 09:08
    0
    使用螺旋钻的最简单示例是寻找宇航员的机器,首先将输送机首先在专用输送机上运输到使用地点,然后才开始工作。 对于苏联时期的太空探索者搜救而言,这是正常的并且在经济上是有利可图的(该国的声望很高),而对于在武装部队中使用而言,它太昂贵也太昂贵。
    1. WEHR
      14可能是2018 01:25
      0
      战争通常既昂贵又昂贵。 笑
  26. 工头
    工头 25可能是2018 20:11
    0
    现代最好的“污垢之主”是气垫技术。
    所有其他“霸主”只是老鼠在泥泞中挣扎...