乌克兰制造 - 模块化型“Sapsan”火箭多功能综合体项目

71
在2011年,乌克兰军事部门表示,军事预算允许它购买10单位国内 坦克 Oplot,对Bulat级别的24个坦克进行现代化改造,对21架飞机,40架直升机,600架飞机发动机以及430多个地面设备进行现代化和维修。 此外,还拨款345亿格里夫纳,用于制造Haiduk型护卫舰,70亿格里夫纳用于建造An-205运输机,105亿格里夫纳用于建立武装部队的单个自动控制系统,以及XNUMX亿格里夫纳用于多功能的模块化Sapsan RC。 这实际上是乌克兰多年来在制造和购买武器方面投入大量资金的第一次。

创建多功能OTRK“Sapsan”始于2006年,当时NSDC决定开始建造一个广泛的国内导弹系统。 但是,该项目几乎没有资金,只有在2009中,开发人员才获得了大约7百万美元的草案设计。 这些资金中的大部分都转移到了作为项目协调员的NSAU的一小部分Yuzhnoye设计办公室。 最新的乌克兰综合体“Sapsan”的测试计划在2013年度进行,但由于过去三年的资金不足,测试日期逐渐推迟。 根据NSAU总干事的说法,如果今天有足够的资金来完成Sapsan的开发,我们正在讨论450万美元的数额,乌克兰武装部队将能够在三年内接收多功能导弹系统。 设计局Yuzhnoye长期以来没有为他们创造过这样的一类复合体和导弹,但是在今年的2015-2016之前,任务可以解决的能力和人员仍然存在。

MF OTRK“Sapsan”是在其前身,“Thunder”和“Borysfen”项目的基础上创建的。 “Borisfen”开发设计室“南”与1994年PTRC短程和中程,“雷霆”几乎是出口的改进版PTRC上80-290目标公里工作。 但由于缺乏资金,缺乏外国客户,组织和员工问题,这些项目的工作被停止了。 今天,设计师们试图让“Sapsan”从中吸收所有最好的东西,并在该项目中应用了许多独特的技术。

乌克兰制造 - 模块化型“Sapsan”火箭多功能综合体项目


专家意见
导演CACDS,乌克兰的非政府研究机构,五Badrak说,考虑建立和投入使用MF PTRC“游隼号列车”将提供在军事爱国主义精神的增加,提高乌克兰军队的士气,因为乌克兰独立时已经买了国内系统武器。

Razumkov分析中心的军事项目负责人N. Sungurovsky对Sapsan的创建持不同意见,“如果我们没有外国客户,该项目至少将无利可图。 在如此复杂的情况下,乌克兰没有迫切需要“。

一些专家也对Sapsan OTRK财政部的需求表示怀疑。 在乌克兰境内,现在没有配备测试的试验场,因此,这是其创建的额外成本。

俄文英文杂志的主编 武器装备 莫斯科国防简报认为,乌克兰几乎没有机会将该项目投入生产。 问题不是关于尤日诺耶设计局的设计师,他们在有利的条件下可以使该项目达到合乎逻辑的结论,这个问题更具政治性,因为Sapsan MF OTRK在创建时对俄罗斯或北约不方便。 而且他几乎没有机会与俄罗斯OTRK Iskander竞争,因为他已经被创造,正在生产,可以在军队中使用并且正在不断改进。

俄罗斯
2010年,除了创建Sapsan OTRK MF之外,还有其他选择-一些乌克兰官员呼吁购买俄罗斯Iskander-E OTRK。 这种选择无论从经济角度还是从竞争角度都对俄罗斯有利。 今天,俄罗斯在许多地区都拥有技术优势,而乌克兰既不能在经济上也不能在技术上生产和升级各种各样的军事装备和武器。



北约
北约的军事行动对北大西洋联盟也没有好处。 如果我们不久前采取北约,保加利亚,匈牙利和斯洛伐克,那么他们进入的条件之一就是解散他们的导弹部队。 根据有关INF和加入国际MTCR的协议,美国坚持乌克兰消除Scrat OTRK,导致乌克兰取消了飞毛腿导弹系统,这些系统原则上不在签署的文件之下。 但发行价仅为2.4十亿美元,即乌克兰向乌克兰提供乌克兰坦克供应的合同金额。 获得有史以来最大的合同 历史 乌克兰的武器供应并非没有美国的帮助。 伊拉克军队的重新武装来自美国政府根据伊拉克军队重新武装计划拨出的资金。

乌克兰
但是,尽管有压力,知名专家的意见,收购外国OTRK的替代想法,乌克兰找到了决定创建和收购MF OPSK“Sapsan”的力量。 毕竟,谁和什么不会说,以及乌克兰最高苏维埃OTRK和MLRS武器装备的现有几乎完全耗尽了资源。 需要或现代化武器或更换武器。 现代化是行不通的 - 组件和火箭不在乌克兰生产,此外,军事装备的多样性已经无法承担乌克兰武装部队的军事预算。 2016现有的Tochka-U复合体将完全耗尽资源。

前途
乌克兰武装部队开发,创建和调试乌克兰Sapsan型单一但多功能的RK现在是经济上正确和最佳的解决方案。 该综合体将能够取代许多防空,反舰和反导系统。 在解决Sapsan综合体生产问题时,几乎需要200公司和企业的协调工作,这将有可能创造更多的就业机会。

MF PTRC“游隼号列车”今天的乌克兰 - 生存的测试,该项目的失败将被永远地依赖于技术先进国家的实际风险,将导致乌克兰的外部和内部的图像,这将不能够保护其公民免受可能的军事侵略的强烈弱化。 像俄罗斯一样,乌克兰在制造导弹和军事装备方面拥有宝贵的经验,今天它确实是制造乌克兰导弹的第一步。 而且我想相信未来的复合体将对俄罗斯样品进行健康的竞争,从而推动火箭综合体的进一步发展和现代化。

MF OTRK“Sapsan”
在其性能特征方面,多功能Sapsan自信地超越了Tochka-U OTRK。 据报道,击中目标的概率至少为87%,CEP不超过20米,射程可达280公里。 效率将确保复杂性的低脆弱性和高移动性。 Sapsan将基于KrAZ底盘,并且容器中的导弹在操作中不需要昂贵的维护。 如果我们将它与俄罗斯对应的Iskander-E进行比较,那么这个综合体将更加紧凑(21吨对42吨),移动性和稍微更准确(QUO高达20米对30米)。 据开发商称,该综合体的成本将显着低于俄罗斯伊斯坎德尔综合体,其估计成本为300百万美元。 开发商还指出,MF OPSK Sapsan的开发成本远低于Iskander OTRK - 450百万美元与10亿美元的开发成本。 预计入读APU的时间 - 2017年。 预计初步的200装置将由Sapsan MF装置订购。 1月,乌克兰军方的2012报告说,Sapsan仍在计划提供一个带有BR的集装箱。 在这个时刻,PKR的复杂前景是未知的。



初步规格:
- 复合2-3 SPU的组成;
- SPU 21吨的重量;
- 底盘 - KrAZ;
- 开始2-20分钟的时间;
- 火箭武器:非核,远程防空,中程反舰导弹;
- 行动范围:BR 30-280 km,XUR 10-150 km,CRP 5-90 km;
- 启动TPK迫击炮。

信息来源:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-597.html
http://www.ng.ru/world/2009-09-14/8_venesuela.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://republic.com.ua/article/24437-Ukrainskiy-Sapsan-budet-kruche-rossiyskogo-Iskandera.html
http://www.youtube.com/watch?v=kPyIMhDy_bs
71 一条评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    4可能是2012 09:29
    “ MF OTRK“ Sapsan”的开发成本将比OTRK“ Iskander”的开发成本低得多--450亿美元对XNUMX亿美元”

    Avaricious支付两次...
    1. +5
      4可能是2012 09:34
      为什么这些发展来自鲍里斯芬(Borisfen),也就是说,很多东西已经在苏联进行了试验。
      OKB South是一个非常强大的设计局。
      +伊斯坎德尔仍然看到火箭超出了合同的范围。
      1. Aleksey67
        +4
        4可能是2012 09:41
        我莫名其妙地不相信乌克兰的财务能力,而且他们将在秋天举行选举,这是一笔非常昂贵的生意。 俄罗斯开始通过乌克兰“转运”较少的天然气,因此无论您到哪里乱扔汽油。 我希望能做到最好,但我想起了乌克兰国防部没有购买的坦克(没有资金),但他们参加了阅兵式(曾提醒朝鲜使用了虚拟导弹),但总的来说发展还不够,还需要进行测试,这是很多钱。国际货币基金组织的贷款在这里暂停,欧洲不太可能参加会议,朱尔卡伤痕累累,乌克兰现在正与欧盟陷入深刻的政治危机。 眨眨眼睛
        1. 沃兹恩服务器
          +9
          4可能是2012 13:12
          听听伙计们
          什么会告诉你爷爷。
          我们的土地很丰富
          里面没有任何命令!
          追索权 追索权 追索权
      2. +1
        5可能是2012 02:59
        KBYu(OKB,在60年代后期不再被称为某处)不再是一个强大的KB。 如果南斯拉夫联盟共和国(Yuszhnoye)设计局保留10%的能力(这是苏联的职责),那么它将非常乐观。 未来5年内将没有“ Sapsan”,也将不再需要。 而且很可能-根本不会。 所有的钱只能用来养活苏联时代崩溃的设计局留下的那些钱。 专家的水平非常低,我们自己没有新的发展。 不幸的是,没有这样的“学校”。 今天在尤日马什(Yuzhmash)的前测试大楼中,有一些用于装垃圾车的仓库。
    2. +1
      4可能是2012 09:41
      Quote:timhelmet
      Avaricious支付两次...


      您不会为了便宜而追逐流行音乐。

      我全心全意地致力于乌克兰和俄罗斯的合作,对一切进行了微调,对条件进行了讨论,否则,您可能还记得纯乌克兰生产的哈尔科夫T-84,在一次简单的空袭中他们的装甲就破裂了,并且在第20枪时枪支爆裂了-我必须保存通过与伊热夫斯克制造商的合作获得“巴基斯坦合同”。
      1. 乔拉
        +1
        4可能是2012 10:22
        我勒个去 ?! 还是“世界的救世主”,“莫斯科-第三世界”的桂冠让您睡不好觉?

        俄罗斯拒绝为巴基斯坦合同提供武器以处置它!

        乌克兰在Sumy重型钻杆工厂与瑞士合作,已开始独立生产KBAZ炮,其资源量超过2A46M-1。
        1. 叛乱
          +2
          4可能是2012 12:11
          就像开个玩笑,他们会把桦木塞子放进塔里。乌克兰以前没有开发坦克炮,乌克兰将建造5代飞机,这比说猛禽要好得多。
        2. anton107798
          +2
          4可能是2012 19:51
          我确认ZHORA的话,我有很多朋友为Malyshev工作,因此,他们为俄罗斯突然停止供应枪支感到惊讶,这是在巴基斯坦订单开始之初的akurat!
          1. +4
            4可能是2012 22:45
            引用:anton107798
            因此,他们对俄罗斯突然停止供应枪支感到非常惊讶,这是巴基斯坦命令开始之时的阿库拉特!

            具体而言,根据巴基斯坦合同,是的,我们的合同拒绝根据该合同提供枪支。 会是什么样:将坦克运到印度,再将巴基斯坦的枪支销毁?
        3. lotus04
          0
          5可能是2012 18:12
          所有! 哈娜! 我放弃了!
      2. 镁04
        +9
        4可能是2012 10:46
        链接请到工作室。 据我所知,这是由于并且尽管俄罗斯的零部件供应受阻,但乌克兰仍建立了封闭的坦克生产周期。
        对于Sapsan,即使没有任何出口,也有必要制造它,以保持火箭和航天工业的良好状态。
        1. 755962
          +5
          4可能是2012 12:33
          总计计划花费约700-800百万格里夫纳用于发展乌克兰导弹IFRC“ Sapsan”。 约1,5亿乌克兰格里夫纳。 -为在2012年后向部队提供这种武器。同时,国家安全和监督管理局前总干事尤里·阿列克谢耶夫(Yuri Alekseev)辩称,在没有外国合作伙伴帮助的情况下,建立IFRK大约需要4亿乌克兰格里夫纳。 和三年。 但是今天已经很清楚,真正的资金和技术风险的缺乏甚至无法保证这些截止日期。 而且,如果您观察一下突然改变的地缘政治局势,乌克兰将需要这种导弹,而不是到2015年,而到2012年,但是缺少资金并不是唯一的风险。 您可以找到钱,但不能合理地处置它。 关键是该计划的实施将需要该项目的主要参与者-尤日诺耶国家设计局(军事火箭专家的平均年龄约为70岁)和尤日莫什生产协会-不仅要建立新的技术潜力,还要考虑到非苏联的现实。 没有在该国建立军事火箭建造集群,乌克兰将陷入一个“项目”的泥潭,在该项目中找不到极端……尤其值得一提的是,外界对该项目的反对。 美国和俄罗斯联邦都不对独立生产OTRK的强大导弹乌克兰感兴趣。 一次,美国要求乌克兰销毁飞毛腿导弹,以换取加入MTCR。 回想一下,被保存的“ Scuds”决定被包括在第1导弹师中(三个导弹旅各18个),这是无核威慑力量的基础。 这个分裂开始在A. Kuzmuk的领导下成立,并在E. Marchuk的领导下解散。 直到2005年,所有OTRK和用于它们的导弹都耗尽了已确定的使用寿命。 因此,今天的乌克兰军队中根本没有真正的威慑力量。文传电讯社乌克兰
          1. 镁04
            +2
            4可能是2012 14:01
            这就是为什么我们需要创造一个复合体,我们需要鼻子里的血液! 并用于创建导弹群和非核威慑力量。 资金的可用性与该国领导人的政治意愿有关,我真的希望这个领导人能够将“百富勤猎鹰”的话题带到其逻辑上的结论。
      3. +2
        5可能是2012 11:09
        俄罗斯人没有参加巴基斯坦的合同-他们拒绝了。
    3. +2
      4可能是2012 13:44
      Quote:timhelmet
      Avaricious支付两次...


      乌克兰,根据一个已经建立的传统,将支付三倍的费用……。所有发声的人物都是另一种曼尼洛夫主义..一如既往,分配给发展/现代化的资金将被成功分配,然后他们仍将从俄罗斯购买现成的……
      1. 邻居
        -2
        4可能是2012 16:35
        Quote:timhelmet
        “ MF OTRK” Sapsan“的开发成本将比OTRK” Iskander“的开发成本低得多--450亿美元对XNUMX亿美元”失败者付出了两次...

        他们本来可以便宜1000到一百万倍! 为什么走得远又烦呢!
        我们将拥有zafigachi弹射器-享受生活! 什么是廉价和“有效而又现代”的武器! 但比俄罗斯便宜! 扎绳 笑 笑 笑
        1. 邻居
          -7
          4可能是2012 16:42
          新的乌克兰奇迹-复杂-萨姆森。 笑
          它在世界上没有俄罗斯bespantovyh样品的类似物-甚至更便宜! 笑 笑
          看-中国,不要试图出售它-否则将无法与他们抗争。 以前,他们会戴上帽子,而在这个最新的超级-Duper建筑群中,他们会扔鹅卵石! 扎绳
          笑 笑
          1. 邻居
            +9
            4可能是2012 21:28
            开玩笑和别住-隔壁 同伴 不得 笑 -立即利弊。 乌克兰境内所有直行的人都很认真! 没有
            我不是邪恶的。 所以-我的幽默是如此-具体。 wassat
            眨眼
  2. +15
    4可能是2012 09:52
    购买别人的,当你可以自己制造时,不仅仅是愚蠢的,这是一种犯罪。让它变得更加昂贵,或者更糟糕的是,研发行业的发展,你的专家,工作,独立于进口供应。

    原则上,最好的选择是修改和现代化Point-U,在接下来的10-15年代,他们与乌克兰军队相关。
    Quote:Vadivak
    20拍摄的枪支被撕裂了 - 他们必须通过与Izhevsk制造商的合作来挽救“巴基斯坦合同”。

    但首先我听说过,我只听说俄方坚持乌克兰生产坦克炮。是的,巴基斯坦没有任何新的装甲兵。了解更多有关测试T-84装甲尸体的信息也很有意思,只是为了提醒所有现代BPS都是空白。
    1. +5
      4可能是2012 10:03
      Quote:卡尔斯
      但是我第一次听说


      这是叶利钦领导下的。1996年,1997年XNUMX月,一位代表
      Rosvooruzhenie说俄罗斯不会参加
      乌克兰-巴基斯坦项目。
      基辅决定在这种情况下建立自己的封闭周期
      生产T-80UD。 最大的问题是坦克炮。 她的
      传统上由俄罗斯生产。

      这个问题由设计局解决,该设计局在国际联盟期间从事反电动武器开发工作,是反空间武器计划“ AntiSOI”的一部分。 1998年25月,乌克兰坦克炮准备就绪。 此后,基辅说,它的发展要比俄罗斯的发展好得多。 但是,与此同时,第XNUMX枪后,乌克兰坦克炮的行李箱长时间失灵(例如,法国坦克Leclerc的枪管)
      能承受400枪),因此库奇马亲自说服叶利钦,
      在幕后出售俄罗斯生产的乌克兰坦克炮。 这样
      不排除该选项,因为一年内可以生产出高质量的产品
      这种水平的技术复杂性几乎是不可能的。 在这个
      至少需要五年。

      总的来说,安德烈(Andrei)并没有严格的判断,但我记得那起丑闻,罗斯沃鲁珍妮(Rosvooruzhenie)的一位朋友直接兴奋地谈到了这一点。
      1. +9
        4可能是2012 10:13
        是的,我不判断,我也没有估计。这不是真的。
        我们甚至不需要购买它们,因为他们已经站在前往巴基斯坦的T-80U,以及大量备用的125 mm行李箱(因为乌克兰留下了4300坦克,德国部分地区被带到了我们这里)零件和油罐修理厂。
        而leklerk一般声称1700 Vestrela在行李箱上,没有亲自检查,几乎没有人能做到。

        丑闻是俄罗斯联邦不是关于质量的,但关于专利法已经表明了主张。
      2. 乔拉
        +8
        4可能是2012 10:32
        根据关于创建T-84坦克的法令,还着手制造乌克兰版的坦克炮。 在苏联时期,几乎所有坦克炮的生产都集中在彼尔姆的“ Motovilikhinsky工厂”协会上,他们从那里来到哈尔科夫。 1993年,位于基辅布尔什维克工厂(乌克兰唯一的此类组织)的国家火炮和小武器科学技术中心(总设计师L.I.邦达连科)开始了KBAZ炮的设计开发,该炮与苏联的2A46M-1炮非常接近。 到1996年,这里制造了一个原型,并进行了初步测试。 但是,无法在基辅进行批量生产的坦克炮。 布尔什维克工厂既没有专用设备,也没有采购。 结果,采用了以下批量生产方案-喷枪在以下列名称命名的工厂组装 Malysheva,后备箱来自JSC“ SMNPO”。 MV Frunze(Sumy),喷枪钢由Dneprospetsstal Zaporizhzhya企业提供,设计支持由KHKBM提供。 由于种植它们的事实。 Frunze已经生产了用于石油和天然气生产的配重管道,并且几乎完全配备了用于生产枪管的必要设备(仅剩下安装一些用于特定操作的额外设备),125毫米坦克炮的生产已经在1998年55月开始。 此外,还开发了多种型号的枪支,以装备现代化的T-3(KBA72K)和T-1(KBM2M)坦克以及KBM120,该枪支的变体可以与所有XNUMX毫米口径的北约弹药一起使用。
      3. Splin
        +3
        4可能是2012 15:07
        为了避免对乌克兰战车的“ lam行”产生任何争议,请阅读现实中遇到的第三方。 http://defenceforumindia.com。
        关于“自吹自T”的T-90和令人羡慕的巴基斯坦油轮,已经有很多报道。 而且,他们写的是与他们相遇的真实的人,而不是我们的业余理论家。
        通常有很多有趣的不同材料。 同时,您将学习印第安人与我们的关系。 “俄语“。我受伤了……
        1. beard999
          +2
          4可能是2012 17:26
          Quote:斯普林
          关于“自吹自T”的T-90和令人羡慕的巴基斯坦油轮,已经有很多报道。 而且,他们写的是与他们相遇的真实的人,而不是我们的业余理论家。

          那么,谁阻止印度人购买乌克兰的T-84,则是Oploty? 尽管如此,十多年来,他们一直从俄罗斯购买T-10S:
          在1999年,签订了一份初步合同,提供3架T-90S进行测试。
          2001年,签订了合同,开始了310批T-90S的装运(合同金额为1亿美元)。
          2006年,签订了许可生产1000架T-90SA Bhishma的合同(合同金额为2,5亿美元)。
          2007年,签署了一份合同,以交付347辆坦克和90辆汽车套件的形式提供124吨T-223CA,用于许可生产(合同价值为1,237亿美元)。
          问题是,如果一切都那么糟糕,为什么要购买1650架T-90?
          1. +5
            4可能是2012 17:30
            引用:beard999
            好吧,谁阻止印度教徒购买乌克兰T-84

            首先,---和他们以及乌克兰的原则,如果我们向巴基斯坦和印度出售同样的技术,我们就不会理解。
            印度本身没有任何选择 - 他们多年来一直在使用T-72,
            并采取艾布拉姆斯或挑战者是昂贵的,他们不会去联合生产。
            1. 反痘
              0
              4可能是2012 17:40
              据了解,这些祖先现在实际上是无偿地散发着自己的遗物。 他们甚至在伊拉克蒸了他们。 但这一切都是最糟糕的...关于其他地方的坦克)))
              1. +2
                4可能是2012 17:44
                现在,像伊拉克这样的联邦盟友或像希腊这样的北约成员国。但是免费的奶酪只是在一个捕鼠器里 - 它将是什么样的备件,然后再做多拉。
                在199 ---国庆年,乌克兰,德国甚至提出捐赠潜艇。
            2. anton107798
              +3
              4可能是2012 20:03
              一位朋友告诉我,他们是如何在马利舍夫工厂的组装车间组装的,并读了巴基斯坦坦克部队司令的信。 感谢信! 事实证明,演习是T-80UD之一或他们称之为“ AL-KHALID”的演习。 然后从山上滚下高跟鞋! 降落在塔上。 因此,他们把他翻到了赛道上,开始了比赛,然后他继续前进并向靶场射击! 哪个ABRAMS可以做到这一点?
              1. Splin
                +3
                4可能是2012 20:19
                AL-KHALID是巴基斯坦的一辆坦克。 它是根据中国96型发动机,乌克兰发动机和法国OMS研制的。 印度教徒认为它是最新的T-72B现代化水平。 他们说,除了那里的引擎外,没有什么可羡慕的。
          2. Splin
            +1
            4可能是2012 17:43
            据我了解,英语有问题,他们问我一次。 没有人知道乌克兰在90年代是新武器的出口国,而俄罗斯是苏联的合法继承国。 根据宣称的特性,T-90比巴基斯坦的T-80UD更好。.在操作过程中已经发现了问题,从仪器到发动机都无法承受印度的高温和高原。 他们之所以购买,是因为别无选择。 他们需要巴基斯坦一侧的大量中国坦克。 它们的Arjun优于T-90S和T-80UD,但价格却很少,价格也更高。 而不是为了高地的坦克。 那里的统计数据很全,而且只修饰了脸部照片。
            1. 乔拉
              0
              6可能是2012 17:23
              Quote:斯普林
              它们的Arjun优于T-90S和T-80UD,但价格却很少,价格也更高。 而且不是高地这种坦克。


              Arjun通常是坦克的​​模仿,他们试图复制Leopard的塔的所有缺点,但使情况变得更糟。 论坛内容丰富。
  3. Savitar
    -10
    4可能是2012 09:55
    KAZAKHSTANKUPUЄBTR-4 AT 150 MLN.DOL.http://mil.in.ua/novyny/kazachstan-kupuye-btr-4-na-150-ml-dol,但这是俄罗斯人)))
    1. +3
      4可能是2012 10:14
      Quote:救星
      哈萨克斯坦KUPUЄBTR-4


      这是什么样的光彩? BTR-4是上世纪80年代初期开发的现代化苏联BTR-80
      KB气体。 请说出不是苏联制造的东西
      1. 镁04
        +10
        4可能是2012 10:54
        Quote:Vadivak
        BTR-4是现代化的苏联BTR-80

        如果说到BTR-3,我什么也不会说,很难在那找到很多区别。 但是使用BTR-4会让您有些迷失,而使用BTR-80的装甲运兵车只有一点共同点。
        1. +1
          4可能是2012 11:28
          Quote:mga04
          使用BTR-80,它的装甲运兵车只有一点共同点。


          我不争辩。 有很多差异,在我看来,最重要的是战斗机的返回,也许我不正确地指出了这一点,但BTR -80的基础就是其中之一
          1. Splin
            +3
            4可能是2012 15:23
            基地不同,学校是一所苏维埃。 甚至BTR-3都是单独的车辆。 是的,它是基于BTR-60的“祖先”概念,但是从Arzam机器中只能做到这一点。 从起落架开始,一切都绝对不同,他们需要重新装备海军陆战队
            为了寻找相似之处,BTR-4与德国Fuchs相似。 所有“西方”论坛都说。 但仅限于外表。 确实,其中没有“革命性”的东西。
            我同意哈萨克人为何拥有两辆装甲运兵车的看法。.可能是政治介入了,因为BTR-82A不是乌克兰对手的竞争对手。 BTR-90可能是他的竞争对手。
      2. +2
        4可能是2012 23:01
        BTR-4是乌克兰的发展。 发动机位于中央,是一个三缸发动机(相对于T-64发动机而言是相对的),重量超过20吨。
        1. 0
          5可能是2012 11:15
          那里的引擎似乎不是muzhchursky(用于出口)
    2. 橡皮
      +4
      4可能是2012 10:26
      俄罗斯将购买90架BTR-82,为什么他们需要两种不同的型号呢?没错,BTR-4似乎在做 共同 和我们一起
    3. beard999
      0
      4可能是2012 17:27
      Quote:救星
      这里你有俄罗斯人

      那俄国人呢?
      2004-2007年 俄罗斯在141-2008年以2011亿美元的价格出售了哈萨克斯坦大众。 382亿美元,计划2012-2015年。 -258亿美元http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2012/0503/095212745/detail。
      shtml。
      俄罗斯已经在执行向哈萨克斯坦提供100枚BTR-82的合同。 俄罗斯BTR-82的组装和配置是什么,乌克兰BTR-4应该由哈萨克斯坦-乌克兰合资企业生产。
  4. 乔拉
    +2
    4可能是2012 10:05
    “但是,尽管有压力,知名专家的意见,关于收购外国OTRK的另类想法,乌克兰还是有实力做出创建和收购MF OTRK Sapsan的决定。”

    这些是什么样的知名专家? 他们胡说八道,这对乌克兰建立和发展其导弹系统很有好处,因为它可以做得很好。 在调试此类复合物的生产过程中,生产链的使用将产生乘法效应,并将在其他相关领域取得进步。
    1. 叛乱
      -4
      4可能是2012 12:13
      顺便说一句,这里有一些行李箱,关于行李箱的文章甚至更多原型都没有论据?
      1. 镁04
        +2
        4可能是2012 14:07
        打扰一下,但是你有上学的愿望吗? 您的俄文文字简直太可惜了,普希金和莱蒙托夫连坟墓都没翻过,而是随螺旋桨一起旋转。
        1. +5
          4可能是2012 14:29
          Quote:mga04
          但是你有上学的愿望吗?

          为什么这么难?
          在浏览器中启用文本校正器就足够了。
          同伴
        2. 叛乱
          -4
          4可能是2012 22:22
          在字母“ U”之后放上一个点
          1. 镁04
            +4
            4可能是2012 22:49
            当恭敬地向对话者讲话时,代词会给您,您,您大写,并且不会在他们前面加句号。 单词“ point”的书写没有软符号。
    2. +5
      4可能是2012 12:54
      卓拉,你为什么这么担心,减去。 不要减,也不会减。 好吧,没有人反对乌克兰的技术,只有一个讨论,只有
      1. 755962
        +3
        4可能是2012 13:14
        顺便说一下,我注意到,当与乌克兰有关的话题进行对话或讨论时,许多人通常都避免给予评分,以免引起反响。许多人对此表示兴趣,你是对的,瓦迪姆!
        Quote:Vadivak
        有一个讨论,只有
        1. +4
          4可能是2012 14:36
          尤金,我支持你。 注意安德鲁的评论
          卡尔斯明智,基本上没有歇斯底里
          1. 755962
            +1
            4可能是2012 15:09
            Quote:Vadivak
            安德烈的评论
            卡尔斯明智,基本上没有歇斯底里

            确实!每个人对正在发生的事情都有自己的看法。讨论应该进行理性的思考,并且尽可能地保持冷静。与安德烈(卡尔斯)一起,我什至是一个“个人”的通讯员。一个非常聪明,热情和礼貌的人。
    3. +3
      4可能是2012 16:07
      Quote:JORA
      这些是什么样的知名专家? 他们胡说八道,这对乌克兰建立和发展其导弹系统很有好处,因为它可以做得很好。 在调试此类复合物的生产过程中,生产链的使用将产生乘法效应,并将在其他相关领域取得进步。


      不是乌克兰能做到,而是联盟的尤日马什(Yuzhmash),实际上是苏联的所有重型ICBM,都是在尤日诺耶设计局(例如,撒旦)在那里生产和开发的。现在,只有Sapsan总比没有强。
      尤日内机器制造厂(又称尤日马什)的历史始于1944年,当时在纳粹解放的第聂伯罗彼得罗夫斯克建造了卡车生产厂。 然后,企业被转换为能够携带核弹头的弹道导弹。 从1951年到1990年,火箭被发射,这座城市对外国人封闭。
      苏联-乌克兰火箭炮的顶峰是著名的SS-18“撒旦”弹道导弹-世界上最可怕的武器

      总的来说,该企业(包括南极设计局)已经开发并体现了13种军用金属和7种民用太空火箭的金属材料。 轮式拖拉机和日用消费品在这里被“盖住”生产:搅拌机,榨汁机,食品加工机。 如今,很长一段时间以来,一直没有国家为国防订单提供资金,尤日马什凯维特人必须自己寻找客户。 毫不奇怪,在50年代工作的90万人中,大约剩下四分之一。 薪水也不太高:要赚取2000乌克兰格里夫纳,您必须加班并在周六外出。

      如你所知,“Yuzhmash” 1986年至1992年,被选为理事会乌克兰部长会议主席(现总理)之前,由前总统库奇马领导。 在企业中,他的领导时期并没有特别注明,即使在工厂博物馆中也没有专门的库奇马摊位,但是,工厂工人怀旧地回忆着那些年,回想起他们的前任总经理-用一种善意的话。

      车间的前负责人,现为植物博物馆的馆长维克多·特里(Viktor Triy)说:“奎伊和我同龄,我们在同一系学习。现在,莱昂尼德·达尼洛维奇(Leonid Danilovich)在设计局担任8K69火箭(1968年发布)的首席设计师,然后担任副总设计师。他果断,果断的决策让我震惊,我可以毫不犹豫地撤消无能的负责人,一次,虽然仍然是设计局副总设计师,但我不服从我的老板弗拉基米尔·乌特金(Vladimir Utkin)-取消了Cyclone-2火箭的测试并决定了其发射尽管有少量故障,但这里要么平底锅,要么消失了,其结果是-平底锅。他明白:每个小时都很昂贵,该国需要可靠的反导弹防御系统,“ Cyclone-2”能够提供这种防御系统。 -苛刻,但大多数人都喜欢他,他们说他是正确的导演。 投票”。


      工厂大发行版《开始》的编辑Vsevolod Kopeiko回忆说:“在他之下,工厂工人的生活像基督一样怀抱。”库奇马还认真地为工厂工人建造房屋,但付出了企业的代价,他们每年租出50套公寓。一年半中,这位年轻的专家收到了一间一居室的公寓,一家人-一间两居室的房子。薪水即使在一天之内都没有被拖延,尽管该国人民半年没有收到收入了。一旦“尤兹马什”把几台火箭发动机卖给了中国,就从那以后按照将军的指示,他们从国有工厂为员工带来了许多高质量的消费品:电视,录像机,中国羽绒服。 并担任总统。”

      我的网页
      1. Splin
        +4
        4可能是2012 16:19
        Yuzhmash现在被订单淹没了。 如今,无轨电车不是主要产品。 游eg是一件小事。 有工作,没有人工作。 工资不错,但是年轻人跟不上时间表。 新一代已经溢出。
      2. +2
        4可能是2012 16:50
        Quote:苦行僧
        “奎和我同龄


        进行适度调整不合时宜,删除了hmm一词,但结果却更糟。 如果Kuchma姓氏听起来像Huchma?
      3. 0
        5可能是2012 11:19
        Quote:苦行僧
        一旦“ Yuzhmash”向中国出售了几台火箭发动机,因此,按照通用将军的指示,他们从那里从国有工厂为员工带来了许多高质量的消费品:电视,录像机,中国羽绒服。
        我的父母在基辅国防工厂工作。 他们还在90年代初向亚洲人“开车”送东西。 整个季度都穿着相同(颜色不同)的羽绒服 眨眼
        1. 基辅居民
          +1
          5可能是2012 15:03
          这不是偶然的布尔什维克生意吗?
          1. 0
            5可能是2012 20:16
            在塔塔尔卡区Artyom上-几乎每个人都与Artyom有联系。
  5. 提尔皮茨
    +5
    4可能是2012 10:05
    这篇文章很好。 如果一切都取决于尤日内设计局,那么Sapsan将会飞行很长一段时间,但是这里有更多的政治因素,如果他们开始创造,那么无论如何都要有必要完成它,尽管付出了代价-这是国家的形象。 我们不是俄罗斯联邦或美国,那里开发了5-10个项目,然后选择了1-2个项目,并且是连续进行的。 如果我们还不制造护卫舰,那就解雇。
    1. 755962
      +1
      4可能是2012 12:38
      但是实际上,客观上存在的高技术风险并不是该项目的最热点。 CIAKR在较早提出的论点中批评的不仅仅是技术,而是OTR创作者的意识形态贫血。 这包括生产组织的方法,项目的进度及其经济支持,以及该国缺乏国防工业综合体的单一协调员。 让我们说说,对谁来说,纯粹是苏联规模的合作似乎是无可争辩的:在第一阶段,该项目计划涉及多达60家企业,而在将来,则多达240家? 该州应承担12个新工作的内容。 以这样的规模,乌克兰需要关闭所有其他国防项目。
  6. +3
    4可能是2012 11:07
    我为Yuzhnoye设计局的枪手感到高兴。 具有“科学和技术潜力”的“ Yuzhnoye”设计局证实了苏联武器生产的高水平发展。
    在这种情况下,我非常希望俄罗斯人不要通过十字准线看对方。
  7. 里德
    +1
    4可能是2012 11:51
    在我看来,对于乌兰斯克武装部队来说,购买“游eg”没有意义,如果这笔钱用于购买或现代化现有设备会更好。 虽然主人是主人...
  8. +2
    4可能是2012 11:59
    我不知道将它与哪种伊斯坎德尔进行比较(射程增加了,可达500公里)和价格:相对于一枚导弹或一整个装有导弹的车辆(我们只附带了两枚导弹)。
    1. Splin
      +2
      4可能是2012 16:08
      两枚火箭是“家”的选择。 为了出口,包括向乌克兰出口,他们提供了280公里单火箭炮。
  9. 反痘
    -1
    4可能是2012 12:37
    我们的乌克兰朋友是如何振作的)))))他们将建造“游per”-很好,但是谁相信呢? 在2017年,如果乌克兰军队中至少有一个综合体,而不是在展览中没有布局或海报上,我个人将准备道歉! 到目前为止,这只是一个项目,而不是一个项目..至于“ Yuzhny”,是的,它确实非常强大,但是何时? 在30年前的苏联! 在独立时期(苏维埃化妆马拉松比赛除外)那里在那里做了什么新工作,以及在哪里找到工作人员? 让我们清醒地看一看..
    1. Savitar
      -3
      4可能是2012 13:25
      我可以对Artmat说同样的话-当前只是海报上的一个项目
      1. Aleksey67
        +6
        4可能是2012 13:28
        Quote:救星
        我可以对Artmat说同样的话-当前只是海报上的一个项目


        只有俄罗斯与乌克兰不同,有钱和政治领导才能将Armata带到装配线 眨眼
        1. Savitar
          +2
          4可能是2012 14:04
          在2015年的百富勤猎鹰队等着2017年
          1. Aleksey67
            +4
            4可能是2012 14:05
            Quote:救星
            在2015年的百富勤猎鹰队等着2017年


            是的,让它发生 饮料
      2. 帝国主义者
        0
        4可能是2012 16:18
        因此俄国人已经制造了一个新的坦克物体195,它不仅存在于纸上,而且还存在于铁中。

        这辆战车是在90年代开发的,当时军事行业动荡,军费预算为1亿美元。

        要求已更改且需要通用平台这一事实并不意味着没有新的油箱。

        如果结果是在如此艰难的时期内创造出一种全新的储罐,那么现在UVZ的生产正在增长,产能正在增加并进行现代化,当有大量政府订单时,就会从预算中分配资金来实现现代化生产,

        为什么Armata不应该出现?
    2. +1
      5可能是2012 20:24
      引用:Antipov
      让我们清醒地看看事情..
      经过清醒的评估,乌克兰在发射火箭发射器(泽尼特,第聂伯河)方面排名4-5,与美国人和欧洲人(金牛座,维加)合作……与巴西人(旋风,阿尔坎塔拉)的项目正在顺利推进。
  10. Savitar
    0
    4可能是2012 14:16
    我完全同意 饮料
  11. 部落
    +1
    4可能是2012 14:45
    战术上的战术配合物是非常严重的武器,如果俄罗斯发现使用它们(在格鲁吉亚,反对波兰和捷克共和国的导弹防御系统),那么为什么这些武器要到达乌克兰?300公里的射程,在西部有白俄罗斯北部NATAVtsy的“朋友”,在俄罗斯东部。长期的争夺战,但这完全是胡说八道!。还有一件事要出口,中国当然会购买,当然也要复制,复制,这当然会大大加强尤日诺耶设计局的想法,同样,这种统一对俄罗斯没有任何承诺horos然后Mozhet将向俄罗斯购买?所以我看到亚努科维奇去普京了-“听你的气,然后带百富勤猎鹰,否则你将不得不把它们送到中国,因为我们没有钱,你需要吗?”乌克兰百富勤猎鹰-随处扔一块楔子。
    1. 镁04
      +3
      4可能是2012 16:54
      引用:部落
      在西方的“朋友” NATAVtsy

      在西方国家,与波兰的关系相对没有问题,2012年欧洲杯认真地汇集在一起​​。 同时,罗马尼亚也存在问题,在未来10-15年内很可能会提出领土要求。 如果罗马尼亚与摩尔多瓦联合,索赔将成为威胁。 匈牙利也悄悄地将牙齿磨成横贯喀尔巴阡山脉的一部分。 因此,OTRK绝对不会是多余的,强者只尊重权力,而这在国际政治中已被证明不止一次。 此外,俄罗斯和美国都试图假装乌克兰没有获得任何安全保证以换取无核地位。
      1. 部落
        -1
        4可能是2012 17:11
        此外,俄罗斯和美国都试图假装乌克兰没有获得任何安全保证以换取无核地位。


        您是否认为如果乌克兰与罗马尼亚交战,是否会轰炸Amers或Muscovites&Romanians?这是一个可能性为零的假设选择。
        1. 镁04
          +2
          4可能是2012 18:47
          所以在这里我也是一样,尽管有所有的保证和承诺,但没有人会适应。 一百OTRK能够威慑所有重要的能源设施,这是非常严重的威慑力。
      2. Splin
        +2
        4可能是2012 17:15
        只要我们有龙卷风和飓风,任何欧洲对手都不会出现。 但是旧的MLRS​​快要死了。 游eg猎鹰当然不会取代它们。 为了替代它们,MLRS的集装箱多管发射器也在开发中。 由于欧洲电力过剩,他们决定放弃300口径。 对于我们来说220-24的行李箱仅限于28毫米,而出口则限于240毫米和18行李箱。
        1. 部落
          0
          4可能是2012 17:20
          只要我们有龙卷风和飓风,任何欧洲对手都不会出现

          龙卷风,飓风当然是力量,您为排球系统教了很长时间吗?
          1. Aleksey67
            +2
            4可能是2012 17:22
            引用:部落
            龙卷风,飓风当然是力量,您为排球系统教了很长时间吗?


            进行足够的防空演习,当飞机被击落,然后“掩盖”上帝禁止某种大岔村落
            1. 部落
              +1
              4可能是2012 17:33
              进行足够的防空演习,当飞机被击落,然后“掩盖”上帝禁止某种大岔村落


              即使如此,也有可能从海岸到黑海。 微笑
              1. Aleksey67
                +2
                4可能是2012 17:39
                引用:部落
                即使如此,也有可能从海岸到黑海。


                那么,一些游轮将沉没 笑
                1. 部落
                  +2
                  4可能是2012 18:09
                  那么,一些游轮将沉没


                  因此,练习进行得很顺利,SZO的损坏系数仍然很高。
                2. +1
                  5可能是2012 20:32
                  俄罗斯人在Vereshchagin号船上大约10岁。 他们从Opuk开除了,感谢上帝,没有死。 互联网上有照片。
              2. 0
                5可能是2012 20:30
                是的,是的,他们在海上射击,没有其他地方。 绍布不像“布罗维”。
            2. 反痘
              0
              4可能是2012 17:45
              乌克兰武装部队不仅对S-200(这是我们的飞机被击落的时间),还是对OTRK的使用,都感到难过的经历。 如果您还记得大约6到7年前,Tochka OTRK在乌克兰开枪射击并撞上一幢居民楼,所幸弹头是实用的(没有炸药),我们设法避免了重大伤亡...
              1. -2
                4可能是2012 23:18
                引用:Antipov
                如果您还记得大约6到7年前,Tochka OTRK在乌克兰开枪射击并撞上一栋居民楼,所幸弹头是实用的(没有炸药),我们设法避免了重大伤亡...

                尽管空白进入地下室,但似乎没有受害者。 军方最初表示不是他们,但是当他们在顶层发现火箭稳定器时,他们认出了自己的火箭。
                1. Splin
                  0
                  4可能是2012 23:26
                  那是在布罗里(Brovary)的2000年 有一个死者,军方立即认出了他,并通过修the房屋和支付赔偿来re悔。 没有人去法庭,因为根据正式版本,稳定剂由于金属疲劳和微裂纹而被破坏。
          2. Splin
            +2
            4可能是2012 17:48
            半年前,飓风开枪了。 龙卷风只能从汽车中取出一个炮弹。 原因有很多。
            1. 反痘
              -1
              4可能是2012 17:49
              是的,原因之一! 一! 昂贵!
              1. Aleksey67
                +1
                4可能是2012 17:50
                引用:Antipov
                是的,原因之一! 一! 昂贵!


                也许多边形太紧了
                1. 反痘
                  0
                  4可能是2012 17:52
                  这些都是后果)))原因很贵。 开新靶场很昂贵,训练专家也很昂贵,购买新弹药也很昂贵,开发新武器也很昂贵等等。
                  1. Splin
                    +3
                    4可能是2012 18:04
                    如果常规的炮弹储存期结束,则在锻炼过程中将齐射射击,然后射击。
          3. 0
            5可能是2012 20:28
            引用:部落
            龙卷风,飓风当然是力量,您为排球系统教了很长时间吗?
            可以这么说,在游行队伍中,我问“在Smerch上”的军官。 他们朝着海洋朝乔德射击。
        2. +1
          4可能是2012 17:32
          我们的龙卷风怎么样?为什么他们会死?在他们中间,他们几乎不会射击。当他们被宣誓时,他们最多杀了一人 笑
          1. 部落
            +2
            4可能是2012 17:43
            那我们的龙卷风呢?他们为什么死?其中几乎从未射击


            可能是因为弹药的保质期即将到来,而俄罗斯又这样做了。
            1. Splin
              0
              4可能是2012 17:54
              这是原因之一,其中有很多。 PC可以像Grad一样自行开发。 但是,这有道理吗? 或与“ Zaporozhye”潜水艇一样
              1. 部落
                0
                4可能是2012 18:04
                否则就像潜艇“ Zaporozhye


                ,“ Zaporozhye”潜水艇怎么了?
                1. Splin
                  0
                  4可能是2012 18:10
                  她被赶上了路,而我们到底需要一艘古老的海底潜水艇吗? 作为一个作战单位,它本身就是什么。 它仅对训练反潜者有用。 徒劳的扔钱。 军队的预算已经很少。
                  1. 部落
                    +1
                    4可能是2012 18:20
                    仅对训练反潜者有用


                    不用担心,它将显示出来,亚努科维奇会将这道菜卖给伊朗

                    这艘船近20年来第一次使用自己的发电厂在海面上航行。 潜艇不会淹没。 当浮出水面时,它将沿着海岸行驶,并站在Kacha村对面的路旁。 预计27月XNUMX日“ Zaporozhye”将返回塞瓦斯托波尔湾。
                    回想一下,柴电潜艇Zaporozhye(项目641)于1970年在列宁格勒建造,并进入苏联海军的北方舰队,然后转移到苏联海军的黑海舰队。 1997年,该潜艇被纳入乌克兰海军。 但是,由于过去20年的技术准备不尽人意,所以我从未独立出海或进行水下潜水。


                  2. +1
                    5可能是2012 23:42
                    首先,可以训练反潜导弹已经很好,一艘“海洋”潜艇是很好的,具有很大的自治性。 钱不再白费。
                2. 反痘
                  -3
                  4可能是2012 18:14
                  那就是她发生的事
                  http://gunm.ru/news/podvodnyj_choven_zaporyzhzhja/2012-03-19-925
                  1. 顿涅茨基
                    -2
                    5可能是2012 01:14
                    没有关联
                    http://www.vmsu.info/ships/zaporozhye/zaporozhye_113_st.htm
      3. 反痘
        -1
        4可能是2012 17:17
        是的,您的无核身份已授予您! 您仍然遗憾地丢失了核武器。 您是否真的认为在任何情况下核武器都可能留在乌克兰?!乌克兰获得了“独立”以换取核武器! 在任何情况下和任何情况下,乌克兰都不会留下核武器,并且像老鼠一样在臀部上p着核武器就足够了,乌克兰没有,也永远不会。 接受并谦虚吧,但出于某种原因,我不相信OTR“ Sapsan”。 尤日诺耶(Yuzhnoye)非常强大,并且在制造出色的火箭方面确实有经验。 但是事实是,OTR和ICBM是完全不同的系统。 首先,“ Yuzhnoye”制造了洲际弹道导弹和其他液体推进剂导弹,这对于LBR来说是可以接受的,尽管现在这种趋势甚至将被用于固体燃料洲际弹道导弹。 对于OTP,这不再相关。 俄罗斯最近解决了为导弹制造现代高能固体燃料的问题(并非没有情报的帮助) 眨眼 )。 乌克兰仍然必须这样做(现有的苏联配方已经过时,而且从未有效)。 而且,如果没有现代燃料,充其量只能获得Tochka的现代化版本。 我再说一遍,但是如果一架现代化的OTRK出现在乌克兰并随其军队服役,而不是远离Ridna Batkivshchyna的国家服役,我将感到非常高兴。 祝好运
        1. -1
          4可能是2012 23:35
          引用:Antipov
          首先,“ Yuzhnoye”制造了洲际弹道导弹和其他液体推进剂导弹,这对于LBR来说是可以接受的,尽管现在这种趋势甚至将被用于固体燃料洲际弹道导弹。 对于OTP,这不再相关。 俄罗斯最近解决了为导弹制造现代高能固体燃料的问题(并非没有情报的帮助)

          如果阅读树皮火箭(用于台风)的历史,您会发现,苏联解体后,乌克兰仍在生产高能燃料。 当时在俄罗斯使用的加有燃料的火箭要么失去射程,要么被要求略微减轻投掷重量。
          现在,看来俄罗斯在这一地区没有滞后(即使与美国的导弹相比也是如此)。
          但是,回到固体燃料。
          在乌克兰,生产开始了。 我不知道是否有这种燃料的发动机设计局。

          如果我弄错了,请更正。
          1. 反痘
            0
            5可能是2012 00:41
            如果我们比较D-19导弹和Trident导弹的几何尺寸,我们可以发现它的精确度要高出三倍,因为苏联的燃料比美国的燃料差得多(老实说,不仅因为此,而且这是主要原因之一),这就是为什么苏联被迫建造巨型船“阿库拉”(在北约“台风”中)以适应现在的俄罗斯,固体燃料火箭的主要设计者是MIT(莫斯科热工学院)。 尽管有一线希望,但我们导弹的可抛重量却更高(10个弹头对8个美国弹头)。 据了解,现在俄罗斯对此没有问题,这要归功于良好的燃料,它可以为布拉瓦提供快速加速和倾斜的启动,从而减少了主动加速的脆弱区域,以克服导弹防御
            1. 0
              5可能是2012 23:37
              据我所知,狼牙棒(助推器)的第三级是液体燃料。
          2. +1
            5可能是2012 20:38
            至今,Sich汽车公司为俄罗斯战术巡航导弹收集发动机。 这是另一回事,但仍然...
  12. Splin
    0
    4可能是2012 15:32
    我会稍微纠正作者。 雷电是一枚巡航导弹。 是的,确实的确促进了它的出口,但是阿拉伯人对图纸不感兴趣,他们需要“奔跑的布局。但是,雷电才是Sapsan反舰导弹系统的基础。” -可以紧紧覆盖海岸。
  13. 0
    4可能是2012 18:16
    创建多功能系统的尝试令人震惊..在30年代,创建多功能工具的尝试并不十分成功。
    1. Splin
      0
      4可能是2012 18:25
      为什么? 正确使用Grabinskaya枪可能会成为高射炮。
      从第88年起,德国人还对40毫米高空作战,对阵Matild。
      我们的高射炮被用作反坦克炮,其截止版本被装在坦克和自行火炮中。
      1. +1
        4可能是2012 18:30
        普遍主义几乎毁了苏联军队和图哈切夫斯基的炮兵只是因为这足以射击。而且德国人和苏联从zinitok射击坦克的事实显示缺乏正常质量的反坦克炮,我认为我们的德国ZNITK 85 / 88很满意的计算从这种笨重和可见的聚集体直接射击。
        1. Splin
          +1
          4可能是2012 18:40
          普遍温和本身就是好的。 但不是最大。 德军开始从非洲射击坦克。 装甲板全部战败。 还有另外两个景点。 在我们的F-22中,有2个用于瞄准的插座。 MG-34(42)通用机枪和所有单机枪的标准
          1. +1
            4可能是2012 18:45
            Quote:斯普林
            德国人开始从非洲射击坦克

            一般来说,仍然在法国公司。他最多可以保存到一个地方。
            他们开始拍摄是因为除了37 mm之外,他们没有任何大规模的拍摄。
            Quote:斯普林
            在我们的F-22中,有2巢穴用于景点

            那些德国人用F-22正常的反坦克炮(Grabin,顺便说一下,他建议这样做)以及它的用户......普遍主义而不得不浪费伪装并限制仰角,因为他们没有这样做。
            1. Splin
              +2
              4可能是2012 18:58
              他们也有一个50毫米的反坦克,这不是重点。 法国战役中没有坦克对抗。 只有一件事以斯塔克方法告终。 部队中的F-22只是师级师,而不是45-57毫米的反坦克Kaliba足以应付炮弹。 它从来不是(与我们一起)防空炮或反坦克车,但是这个想法本身就存在于其中。
              1. +1
                4可能是2012 19:05
                Quote:斯普林
                50-mm反坦克箱

                什么时候和多少
                Quote:斯普林
                在法国战役中没有坦克对抗

                是的,这里的对抗,在法国是他们的鲤鱼和玛蒂尔达
                Quote:斯普林

                在式
                Quote:斯普林
                但这个想法是固有的
                坏主意
                就像在ZIS 3中一样 - 他们为德国人挽救了许多生命,因为他们没有铰接的轨迹,而是有过多的平坦度。
                Quote:斯普林
                Kaliba 45-57

                考虑到弹药的质量,45已经不够了,57太少了,所以PTO是建立在ZIS 3上的

                如果它很有意思,请阅读Mukhin,如果只是在..Parabelelum ..我在很多方面都不同意他,但他详细描述了苏联炮兵的状态。
                1. Splin
                  +2
                  4可能是2012 19:15
                  我们不是在争论是否应该发生普遍主义。 让这些成为其他示例。
    2. 镁04
      +2
      4可能是2012 18:53
      如果综合设施的通用部分只是一个发射器,并根据需要在其上放上导弹? 为什么这样不好?
      1. +2
        4可能是2012 19:23
        它不是普遍化,而是统一,这是好事。因此,第二次世界大战红军的炮兵对我来说是一个痛苦的主题。
  14. ZUI
    ZUI
    -3
    4可能是2012 18:22
    Xoxly,给苏联一个好傻瓜。 统一而强大-导弹不必屈膝铆钉,将在世界上受到尊重。 眨眼
    1. 部落
      +1
      4可能是2012 18:59
      做出愚蠢的回馈-在苏联


      在联盟期间,特别是在“联盟之后”时期,它们的诞生,发展和现在享有新国家精英的力量并不是一件容易的事,人民的利益对他们深感漠不关心,例如在俄罗斯或在吉尔吉斯斯坦或乌克兰排在最后。这些“统治者”不想看到人民的需求(万物的价格上涨,缺少命令和法律),而是希望完全剥夺自己钱包中的财富和资源,并有可能将财富出口到国外。分裂可能会进一步统一,为此,现在既没有政治意愿也没有客观原因。
      1. 0
        4可能是2012 19:15
        嗯,是这样,但是我想做梦)))……。
  15. 塞雷扎.fedotoff2013
    +2
    4可能是2012 18:58
    Iskander,KVO不能令人满意(30 m。),至少应该是10,我认为这是一种高精度武器
    1. -1
      4可能是2012 23:53
      塞雷扎.fedotoff2013,
      引用:serezha.fedotoff2013
      Iskander,KVO不能令人满意(30 m。),至少应该是10,我认为这是一种高精度武器

      战斗特征
      圆形可能的偏差:1-30 m [10](取决于所使用的引导系统)。
      TTX --------------------------------伊斯坎德尔-----------伊斯坎德尔-M-- ---------伊斯坎

      der K
      发射器上的导弹数量------ 2 --------------------- 2 ----------------- ---------- 2
      有效负载质量--- 480 ------------------ 480 ------------------------ 480
      导弹类型----------弹道、制导弹道、制导巡航
      射击范围---------- 280 ------------------- 280 ----------------- ------- 500
      射击精度 自主性/光纤 无知(KVO),米
      -----------------------------------5-7 / 30-70----------5-7 / 30-70-----------------

      http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=218
  16. 塞雷扎.fedotoff2013
    0
    4可能是2012 19:57
    但是有趣的是,带有高精度炮弹的新型Tonado-G还是一样的。
  17. Splin
    +1
    4可能是2012 20:13
    Tonado-G是122毫米口径。 为了使射弹具有较高的精度,必须通过射束或卫星控制射弹,而推进发动机必须具有受控的喷嘴。 加上电子产品。 亲爱的荣幸。 他们在公开新闻中说,旧电脑也卷入了龙卷风。 因此它们不像我们所说的反坦克导弹那样装在容器中。 这是错误的。 弹丸不应至少5年进行例行维护。 较大口径的WTO -220或300在经济上是可行的。
  18. 0
    4可能是2012 21:58
    矛在这里断裂,清楚地表明,美国,北约和俄罗斯对这种导弹的新制造商不感兴趣,美国已设法迫使乌克兰清算飞毛腿,我认为让萨普桑进入市场没有任何问题!
    1. +1
      5可能是2012 11:35
      Quote:APASUS
      矛在这里断裂,清楚地表明,美国,北约和俄罗斯对这种导弹的新制造商不感兴趣,美国已设法迫使乌克兰清算飞毛腿,我认为让萨普桑进入市场没有任何问题!
      通常,很少有人会购买这样的建筑群,而需要自己“推挤自己”(印度,巴基斯坦,伊朗,朝鲜)。 尽管叙利亚愿意,伊斯坎德尔也没有卖给任何人。 游eg猎鹰不能指望先验出口。 乌克兰所谓的“战略非核威慑”。 乌克兰的SCAD被削减了,上帝保佑他们。 他们没有战斗能力,充其量是非常不准确的。 因此,阿默斯(Amers)还为不带手柄的这种胡马丹支付了费用。
      1. 0
        5可能是2012 20:39
        引用:埃涅阿斯
        乌克兰的SKAD被砍掉了,上帝保佑他们。 它们还没有做好战斗准备,而且充其量是非常准确的。 因此,阿米尔人还为处理这种手工制成的雪茄烟付出了代价。

        是的,这不是提高效率的问题,谁来付钱! 现在美国可以提供亚努科维奇将所有飞机切割成金属,而且价格不菲,但是当他们全部切割时……不仅炸毁了蛇,还给了(例如)土耳其克里米亚,由阿姆斯特丹省私立法院裁定,因为您无话可说……所有先生们都裁掉了!
        1. +1
          5可能是2012 23:34
          那些美国人感兴趣的东西都已经被砍掉了,飞毛腿是最后一个。 蛇纹石没人“生气”-这是宣传果壳。
          1. 0
            6可能是2012 09:49
            引用:埃涅阿斯
            那些美国人感兴趣的东西都已经被砍掉了,飞毛腿是最后一个。 蛇纹石没人“生气”-这是宣传果壳。

            您会看到一切都变成了…….......美国人感兴趣的一切都被削减了,但先例在Zmein中很重要....他们没有向强大的国家宣称自己的权利,罗马尼亚甚至无法想象,不是出于某种目的要求在苏联时代! 据我所知,罗马尼亚人在多瑙河的另外两个岛屿上向乌克兰求偿。
            这么多的答案……为什么要切掉火箭呢?
            1. 0
              6可能是2012 10:17
              Quote:APASUS
              罗马尼亚甚至无法想象,在苏联时期不要求任何赔偿! 据我所知,罗马尼亚人在多瑙河的另外两个岛屿上向乌克兰求偿。
              这么多的答案……为什么要切掉火箭呢?
              您可能会感到惊讶,但在大多数社会主义时期,罗马尼亚人不承认与联盟的边界(蛇地区的海边界)。 一般来说,罗马尼亚人是陌生人,罗马人都是一样! 谴责我们进入阿富汗,参加了在洛杉矶举行的奥运会,通常与西方非常调情(以齐奥塞斯库为人)。然而,幼稚的齐奥塞斯库却以糟糕的成绩(当之无愧)结束。 联盟提议的蛇行和愿望清单罗马尼亚人(其边界版本)有一条分界线。 一般而言,海牙决定不打扰,并在大约中间位置授予边界。 互联网上有卡,您可以谷歌搜索。 罗马尼亚人的军事力量被夸大(没有),与乌克兰相比,人口和经济力量很小。 如果罗马尼亚人嘲笑乌克兰,那只会和北约一起,这是不可能的。 可怜的导弹是中等射程,经联盟和各国同意削减。 但是没有核弹头就不需要它们。 Nuuu仍可能用X-22导弹离开乌克兰一打Tu-22M。 Schaub可以在黑海的船上租用。
  19. 塞雷扎.fedotoff2013
    0
    4可能是2012 22:44
    Quote:斯普林

    Splin

    神剑,基托洛夫,克拉斯诺波尔通常既没有行进引擎,也没有受控喷嘴,尽管它们是世贸组织
    1. Splin
      +1
      4可能是2012 23:06
      关于克拉斯诺波尔吧。 他不需要他 从加农炮射击,但是有一个加速的引擎,并且射弹由稳定器调节。 假设120 mm RSa没有涡轮喷气运动,但是我们需要制造新的大型稳定器。 更便宜和更好的东西尚不清楚。
  20. +3
    5可能是2012 11:28
    百富勤猎鹰是必需的,而乌克兰则拥有生产它的一切:尤日诺耶火箭局,帕夫洛格勒德的固体燃料生产,哈尔科夫的目标指定和定向系统……但是,事实并非如此简单,尽管阿列克谢夫说资金已经到位并且该项目“动了起来”,以便拥有复杂是一项艰巨的任务。 让合作伙伴分担成本和风险将是很好的。 例如,巴西人,尤其是因为我们正在与他们一起建造Alcantara和Cyclone。 Nuu或Kazakhs,他们现在有钱,而且雄心勃勃,他们正在与乌克兰建立一家合资企业,以生产航空和装甲车。
  21. 迪莫尔
    +1
    5可能是2012 20:23
    嗯,伙计们。 他们划分了一个曾经存在过的国家,现在每个人都在试图证明自己-如果这个词像小孩子一样,谁更酷?(顺便说一句,我是Khokhol,但我认为自己是俄罗斯人,住在俄罗斯)。 一个接一个的zadolbut看到了我们。 在一起就有机会。
    1. 乔拉
      -1
      5可能是2012 21:30
      您知道“ Khokhol”与乌克兰语有何不同吗? 乌克兰人是一个住在乌克兰的人,尊重其文化,语言,传统,“ Khokhol”生活在对他更有利的地方...
      1. 迪莫尔
        +1
        8可能是2012 20:02
        你在做什么 ??
        我来自乌克兰的家人是这样。 但我不区分俄罗斯人和乌克兰人。 而且您看起来像一个伟大而独立的乌克兰人。 您在斯拉夫人的地图上阅读了有关发展和运动的故事,关于基辅罗斯以及关于俄罗斯总体发展的故事。 然后告诉我乌克兰是什么以及它如何独立。
        但是我住在我的出生地-苏联(俄罗斯帝国),好几个渴望大功率的白痴没有理会苏联的全民公决,并且违反了所有规范和法律来分裂我们的国家,这并不是我的错。
      2. M.Potr
        0
        28可能是2012 11:52
        我也来自乌克兰。 我是俄罗斯人。
        我们都分裂了。 迪莫尔 为您提供巨大的支持。
  22. 0
    7可能是2012 17:28
    再次srach ...人们的新闻积极...在军队正在发生的事情的背景下,现在任何发展和任何业务都是好的...我们需要这些复合体,你需要......
    1. 迪莫尔
      +1
      8可能是2012 20:12
      始终需要武器来保护国家!!! 只有我反对我们各州彼此之间现在正在发生的事情。 当有一个现成的想法“埃斯坎德尔”时,操这百富勤猎鹰,您可能会有很多钱。 关于直升机,火箭发动机,巡航导弹发动机和造船厂的生产设施,以及尼特卡试验场,我可以说同样的话。 团结和使用已经准备好并相互调整的东西难道不是很容易吗? 不,我们现在将车轮重新发明10次,花很多时间在上面,每个都有类似物。 然后,结果是,我们将全部团结在一起,并损失一半,因为拥有一个相同的10个样本是不合理的。
  23. 0
    17可能是2012 23:53
    有关Sapsan导弹系统的文章以及评论如何结束? 幼儿园 ...