军事评论

西班牙皇家舰队在1808年度

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早些时候,我已经发表过文章,简要介绍了1808年破坏性的伊比利亚战争爆发时皇家军队,皇家卫队和西班牙军事工业的组织情况。 但是,如果没有有关当时西班牙武装部队的另一组成部分-皇家舰队的信息,整个周期是不完整的。 将被视为西班牙国家 舰队 直到1808年在整个拿破仑战争中进行了描述,并将对其优点和缺点进行描述。 当然,舰队的主要力量将被视为战列舰,因为当时海上战争的命运仅由它们自己决定。


真正的armadaEspañola


建造无敌舰队的战列舰。 主舰 - “Santisima Trinidad”


人们普遍认为,在西班牙无敌舰队失败后,西班牙本土不再是一支严重的海上力量。 温和地说,这并非如此 - 如果没有强大的海军力量,西班牙就无法与殖民地保持联系并保护它们,而且她在无敌舰队失败后已经做了两百多年。 可以说,西班牙已不再是海上独特的主导力量,但其舰队的力量绰绰有余,足以成为欧洲主要的海上力量之一。 然而,与任何其他舰队一样,无敌舰队在不同时期经历了起起伏伏。 18世纪初,船队的下一次崛起得到了概述。

随着西班牙波旁王朝的上台,在菲利普五世的统治下,现役舰队贝尔纳多·蒂纳赫拉成为舰队的秘书,着名的西班牙工程师何塞·安东尼奥·加斯塔尼亚塔在造船厂工作了数年。 对于造船业而言,西班牙当时的特点是有大量的小型造船厂 [1] 并且在施工组织方面完全混乱,这使得施工更加昂贵并且相当复杂。 在国王和海军司法部长的支持下,gastanetus在1720上发表了他的作品,并建议如何组织现代海军的建造 - 如何储存木材,如何使用它,船舶的设计特征有助于其速度或结构强度等。 这导致西班牙造船业出现了所谓的“Gastanieta系统”,该系统决定了18世纪上半叶船队的发展。 尽管加斯塔尼亚塔很快就死了,但是根据他的系统,船只已经建成了。 他的理论中最大的创意是“皇家费利佩”,装备有114枪。 然而,不可能称这艘船成功:在1732中发射,它已经在1750中被废弃了,绝对不是因为施工质量差(尽管有人抱怨这个)。

从18世纪中叶开始,英国造船学校开始在西班牙造船厂中受到欢迎,并在卡洛斯三世统治时期获得认可。 它的主要支持者是西班牙工程师Jorge Juan。 与新造船厂的建设一起,邀请了英国专家,他们与西班牙工程师合作,开始按照“英国”系统建造船只,也称为Jorge Juan系统。 这些船的特点是重型但坚固的船体,机动性相对较低。 这些船中属于着名的“Santisima Trinidad”。 与西班牙的英国学校同时,法国也成立了。 由于法国工程师Gautier在西班牙从1765工作并研究了Jorge Juan系统 - 他指出了收获和加工木材的方法的关键缺点,并且还编制了一系列改进船舶设计的建议,这是分发的。 “英式”系统的主要缺点是他称之为低速和可操作性,以及电池甲板的低位置,因此,在最轻微的搅动下,大炮的门廊被水淹没。 根据他的建议,建造了许多船只,包括在特拉法加战役中注意到的San Juan Nepomuseno。

但西班牙造船业的顶端是造船系统,由工程师Romero de Lando和Martin de Retamos编制。 他们结合了三种方法的所有最佳方面--Gastanet,Jorge Juan和Gautier。 “Idelfonso”型七艘船系列成为相当好的船型,结合了强大的武器装备,良好的速度和机动性,以及出色的适航性。 Montagnes型的三艘船成为了San Idelfonso的发展,被认为是世界上最好的74型舰船之一 - 拥有强大的船体和强大的武器,它们非常快速和机动,超过了2-4上的所有现代船只战列舰和帆船不比护卫舰差。 最后,西班牙造船业的一项重大成就成为“Santa Ana”型战列舰,装备有112-120火炮,并以8装置的数量为基础 [2]。 即使在暴风雨天气下,这些船也具有良好的机动性和令人印象深刻的适航性。 Horatio Nelson爵士讲述了西班牙的最后一艘战舰,称他们称之为精湛。 此外,靠近圣安娜“圣何塞”之后,在圣维森特战役中被英国人占领了很长一段时间,成为英国海军上将达克沃特的旗舰,这也证明了西班牙船只的高度特征。

自17世纪末至19世纪初,该线路已建成两百多艘。 [3]。 1794年被认为是Armada Espanyol最大开花日期 - 然后它包括76战列舰和51护卫舰; 通过1805,Armada的力量减少到54战列舰和37护卫舰。 与此同时,在卡洛斯三世和他死后不久建造的船只成为西班牙仍在海上时的最后一艘船。 帝国最后一艘战列舰的头衔属于今年在费罗尔,1794推出的Argonauta。 在那之后,西班牙由国王拉面,淫荡的女王和她的情人戈多伊统治,完全忘记了已经缺乏资金的造船业,比利牛斯战争长期以来一直判处西班牙作为海洋国家的死亡。

造船厂和炮兵

西班牙皇家舰队在1808年度

“圣安娜” - 当时三层战列舰的最佳代表之一


在十八世纪初,西班牙造船业由大量分散在海岸周围的小型皇家造船厂组成。 唉,确切的清单,我不知道,因为我没有深入挖掘,但从我发现的,我们可以区分船厂Reales Astilleros de Falgote,Real AstillerodeSantoña,Real Astillero de Guarnizo,Reales Astilleros de Esteiro,Real Carenero和整体毕尔巴鄂市境内的造船厂。 曾几何时,在遥远的银河系中,即使在西班牙的Habsburgs下,船也是集中建造的,具有相当高的标准化和统一性,应该更便宜,更容易建造,但那些时代早已不复存在。 合同转移到私营公司,造船厂的工作不经意地,缓慢而糟糕地完成,而建筑成本仍然很高。 菲利普五世现有造船业的初步重组也没有帮助 - 小企业不能高于头脑。 需要强大的造船中心,结合所有必要的基础设施,不仅用于建造船舶,还用于木材采伐,船舶修理,升级,车队维护等。 - 简单来说,它需要建造完整的造船武库。

西班牙的第一个这样的建筑群是宏伟的卡塔赫纳阿森纳,其建造时间为50年 - 从1732到1782年。 囚犯的劳动力被积极地用于建设,奴隶甚至从美国带来 - 尽管大都会地区长期禁止奴隶制(从天主教伊莎贝拉时代开始)。 尽管一般工作仅在建设开始后的50年之后完成,但这里的第一艘主要船舶是在1751年(“Septentrion”)奠定的。 第二个军火库,卡迪斯附近着名的La Carraca,在当地企业发达的基础上开始在1752建造,并很快成为一个大型工业园区 - 该线路的第一艘船在建设开始的同时铺设。 最后,Ferrolsky也建立在当地小型造船企业的基础上,成为第三个武器库。 这里的第一艘主要船舶是在1751年份奠定的。 在所有三个武器库中,生产组织都达到了高标准,船舶的建造进展相当迅速,成本低廉,而且最重要的是质量上升。 在此之前,西班牙不得不在殖民地建造船只,甚至在国外订购 - 从18世纪中叶开始,西班牙舰队完全转向大都市的自我维护。 到卡洛斯三世统治结束时,西班牙造船的力量变得如此,以至于费罗尔或卡塔赫纳的武库可以在订单发布六周后建造一艘护卫舰 - 这是当时的一个很好的结果!

西班牙舰队的军备由着名的La Cavada提供,我在上一篇文章中已经提到过。 拿破仑战争开始时西班牙船只的主要装备是枪支和卡诺纳德口径36,24,12和8磅,以及从24到48磅的榴弹炮口径。 西班牙舰队中卡罗纳德人的受欢迎程度相当小 - 据我所知,他们被放置在数量相当有限的船上,尽管有不可靠的信息表明特拉法加战役之前的圣安努完全重新装入了这些短管枪。 一般来说,西班牙的舰炮相当不错,但在一个方面它比英国人还要严重 - 如果西班牙人继续使用灯芯锁,那么阿尔比恩的居民已经完全转向燧石冲击,这更加可靠和简单。 然而,随着同样的灯芯枪锁,当时的法国船只也开始了战斗。 另一个缺点是西班牙船只的饱和度低,这就是为什么整体火势已经很低,甚至更低。

关于火炮的有效性


现代重建“Santinima Trinidad”,或者更确切地说是该部分的一小部分。 两侧清晰可见的设计


关于船舶的武装及其当时的有效性值得单独说明,尽管所有进一步的推理将更多地是一个沙发分析,而不是一开始的真相。 事实上,关于拿破仑战争的海军炮兵的效力,有两个截然相反的观点:重型枪是通过船只射击,并且它们根本没有突破厚木板。 根据我的印象,在研究统计数据和一些资料后,可以得出结论,双方都是错误的,同时两者都是对的。

事实上,根据西班牙消息来源,36-pound枪在完全充满火药的情况下,在理想条件下和一些平均统计目的(普通木材制成的木板,单层,平均框架间距)从一公里的距离穿透65cm侧板和手枪射击距离的130cm。 同时,战舰之间的战斗中的这种理想条件通常是不存在的 - 高质量的材料直到桃花心木,多层衬里,其内置衬里的建设性加固,或者甚至是机动的最简单的射弹角度都可以减少36-pounders渗透两次,三次或更多次。 但那时战舰的电镀可能非常非常厚! 因此,在Santisima Trinidad,只有非常强壮的桃花心木木材的外层厚度达到了60,XNUMX与内部皮肤一起在一定距离处与外界隔开,产生了爆炸保护的效果。 结果 - 对于特拉法加战役中的“Santisime”,七艘英国战列舰正在练习几个小时,但是这艘船没有下沉,而是被带到了登机口。 从水线区域收到的洞中,战舰上了水,但只有开始的风暴才开始判他死刑,否则英国人就可以把它拖到直布罗陀。

当然,这是一个极端的例子,那个时代的木质战列舰的生存能力有所降低,但是如果你看一下战舰之间或多或少的大型海战中的损失的一般统计数据,并比较出汗和捕获的数量,结果证明每个死者在经典战斗中,船舶占据了上层甲板破坏后捕获的10-12,其中皮肤通常稍弱,并且拆除了所有桅杆,这剥夺了船舶的移动能力。 在这种情况下,通常由于在木片的上层甲板上向各个方向飞行,所捕获船舶的船员以前遭受了明显的损失,这不会比碎片更糟糕。 它更有用。 武器 出于这样的目的,各种各样的卡罗纳德变得可用 - 它们足以穿透上层甲板的两侧,并且高速射击使我们能够真正地将敌人与原子核或罐子扔出去。 拿破仑战争期间英国海军对卡罗纳德人的活跃率可能是他们在特拉法加获胜的另一个原因。

人员


Federico Gravina和Cosme Churruka


西班牙的海军传统是欧洲最古老的传统之一,水手,特别是海军军官的训练从远古时代开始实施。 例如,在西班牙长期以来,有一些海军学院在那里训练军官,其中最大的是位于加的斯附近圣费尔南多的1769的Academia de Guardias Marinas。 所有西班牙海军军官都经常进行海上训练,那些多年来一直在海军服役的水手也是如此。 在这方面,皇家无敌舰队的人员并不逊于世界领先的海军力量,尽管传统上认为它的质量最多低于平均水平。 特别是这些高标准的有关官员,除了专业选拔,在晋升时也经历了“自然选择” - 不知道如何赢得团队尊重的人根本不承认高职位。 然而,有一些缺点 - 在某些情况下,没有经验的人可以简单地掌握这个职位;在某种程度上,他们获得了一个职位:对增加皇家无敌舰队的服役时间没有任何限制。

谈到西班牙皇家舰队的指挥人员的素质,不可能不记得她的两位优秀军官 - 费德里科·格拉维纳和科斯梅·德库鲁克。 总的来说,这两个人都值得一篇单独的文章,因为他们的个性,军事能力和水手的受欢迎程度大大超过了当时通常归因于西班牙海军上将的一切。 因此,格雷文非常赞赏拿破仑,认为他是比维伦纽夫最好的指挥官,并明确指出如果他指挥盟军中队在菲尼斯特雷之下,他们就会赢得胜利。 他是一名经验丰富的军官,曾经历过一场以上的战争并为指挥官提供了重要的人才 - 组织:他设法组织了大型中队并至少改造了他们,但这是一组相互作用的船只,甚至是国王卡洛斯四世所指出的。 Churruka是一只略有不同的飞行鸟,甚至更高的东西 - 他在拿破仑战争之前在美国的科学活动是如此成功和受欢迎,以至于法国人和英国人都认可了他的最高品质。 但是我能说什么 - 在他的时代拿破仑亲自与他交谈,之后他对西班牙人的反应很好! 但不仅如此,Churruk强大 - 就像Gravin一样,他以出色的组织能力而着称。 在他作为研究员的职业生涯结束后,他进入了海军,他的船只迅速从rashlyannyh变为典范。 基于他自己与团队的经验,Churruk制定了使Armada现代化的计划 - 提高人员技能,建立适当的战斗训练系统,建立统一的战舰武器系统,改善船舶纪律,西班牙人传统上一瘸一拐......

特拉法加的战斗是西班牙无敌舰队的衰落,其两名最佳军官的命运非常悲惨。 Gravina和Churruka都反对从加迪斯撤出盟军中队,但维伦纽夫坚持自己,西班牙人不得不接受他的决定。 在战斗中,格拉维纳在112号枪“阿斯图里亚斯普林西亚号”上,受了重伤,但当他很明显他已经失踪时,他带着他的船和其他一些人参战。 格拉维纳并没有对此保持冷静,并迅速修复了他的船只后,他将他们送到英国以后击败被俘的西班牙战列舰。 唉,这种冲动几乎没有结果 - 只有一个圣安娜设法被击退,开始的风暴阻止了进一步的行动。 Cosme de Churruk命令“San Juan Nepomuseno”,他有机会与六艘英国船只搏斗。 Churruk在战斗中的行动是勇敢的,由于他的指挥官的才能,他的团队可能比所有西班牙船只的表现更好,他的训练了他的船员的必要素质。 但是在战斗中,勇敢的巴斯克(Churruk来自巴斯克)被一条腿吹走了,他很快就因失血而死亡。 船上幸存的成员立即失去了信心,很快就投降了,这艘船已经遭到严重殴打,失去了继续抵抗的机会。 不仅是盟友悼念他,还有敌人 - 这是一个如此重要的人。 但在特拉法加战役前不久,库鲁克第一次结婚...... 费德里科·格拉维纳(Federico Gravina)因在特拉法加(Trafalgar)接受伤口的影响而死于他身上。 到目前为止,这两名海军军官的名字在西班牙受到尊敬。

开始健康,我们完成剩下的工作


“蒙塔内斯”在大海中。 该系列的主导船是在阿斯图里亚斯人民的捐赠下建造的,因此以它们的名字命名(西班牙语中的“Montanes”意为“汉兰达”)


不幸的是,所有上面提到的无敌舰队的优点都与重量瑕疵重叠。 最大的问题是训练水手普遍质量低下 - 在战时,他们中的绝大多数人在船上被证明是没有经验的新兵或一般的随机人员。 造成这种情况的原因与Armada衰落的其他原因密切相关,因此可以区分四个大点,即西班牙舰队被判刑。

节省成本。 事实是,在十八世纪的波旁王朝,财政部的支出再分配 - 如果在哈布斯堡王朝花费大量资金用于维持军队或第三方支出,那么在波旁之下,金融开始投资于国内发展。 然而,为了摆脱长期衰退,甚至开始发展,它需要极大的资金 - 并且决定节省武装部队。 如果在当时的陆军中,和平与战时的状态差别不大(在俄罗斯,差异在于每个团的200人,或大约10%),那么在西班牙,和平时期和战时团的工作人员不同2,2次! 该团的补充是由于招募新兵和退伍军人,之前已被解雇,但这些人的充分部署和培训需要相当长的时间。 舰队中出现了类似的情况 - 和平时期的国家与军事国家有很大的不同,结果是在战争中,职业水手“解散”在战舰全面运作所需的大量新兵的背景下。 这个系统仍然以卡洛斯三世的形式运作,但每年在卡洛斯四世和曼努埃尔戈多伊的统治下,储蓄只会加剧 - 西班牙财政部无法承受军费开支和它向法国承诺的巨额补贴。 例如,在特拉法加战役之前,许多军官已经多年没有领到他们的工资,尽管他们之前经常收到钱。 不仅如此 - 有证据表明,一些船长必须用自己的钱包付钱才能在战斗前将船舶整理好(意思是绘画),因为出于同样的原因,许多一流的战列舰已经腐烂了在墙上,没有船员离开! 无能为力的领导人和与法国的联盟破坏了西班牙的经济,这不得不影响其舰队。

低质量的新兵。 从我在互联网上看到的信息来看,落入无敌舰队的新兵的素质非常低。 有人指责地理因素 - 他们说,大多数新兵都是在农村招募的,而且是文盲,但与新兵一致并没有阻止俄罗斯帝国舰队拥有训练有素的人员。 最有可能的原因是不同的 - 在战争中,最好的人被带到军队,相当多的志愿者去那里(包括 - 不要进入舰队,因为军队甚至经常付钱),舰队不得不处理残余物,这些往往是各种流浪汉,罪犯和其他低质量的人体材料。 不能说,例如,英国海军的情况更好 - 那里也有人划船,但是英国没有这么大的军队与人力资源进行竞争,在和平时期,机组人员没有缩减到最低限度,他们仍然对那里的人员进行了更好的战斗训练 - 这将我们带到下一点。

战斗训练水平不足。 如果英国海军使用其机组完成(极少数例外),那么西班牙海军的战斗训练似乎在战时减少到最低限度。 但是那里有什么 - 即使在和平时期,西班牙专业水手也可以真正掌握他们在海上航行中的技艺,但实际上没有处理舰炮的经验。 在发生战争时,通过新兵稀释这个专业单位,这更加恶化,这导致了一个真正灾难性的结果 - 在特拉法加战役中,英国人可以用相同口径的两把或三支枪响应西班牙36磅炮的每一枪。 [4]。 西班牙海军军官也明白这一点,但由于总部的思维和海军经济的惯性,Churruka提出的旨在提高炮兵训练质量的打击射击计划仅在1803年度采用,但在特拉法加战役之前并未实施! 还有漂流问题 - 在和平时期,船只的主要服务是在骄傲的孤独中进行的,很少在小单位中进行。 当大战结束时,有必要作为众多中队的一部分,几乎任何指挥机动都变成了一项不可逾越的任务,西班牙船只因此“进入某种群体”。 Churruk也指出了这个缺点,但是他在1803-1805听了多年......

“在船上乱了”。 在十九世纪初期研究西班牙军队和海军组织的过程中,你很快就开始感到困惑和惊讶,因为在俄罗斯,普鲁士或法国有一个清晰的结构,在西班牙有真正的混乱,虽然尽可能地组织起来。 它以不同的方式表达,并且可能与西班牙心态的特殊性密切相关 - 因此,西班牙士兵和水手总是对指挥官的素质敏感:如果指挥官不尊重他们,那么纪律就会像战斗能力一样落在基线之下。 但是,如果有适当的动力和“仆人到国王,父亲到士兵”这一类别的指挥官,同样的西班牙士兵和水手可以创造勇气和韧性的奇迹。 一般来说,纪律是西班牙人的一个问题所在 - 在这里,也许,西班牙人心态的特征也受到了影响。 工资情况根本没有促成这一纪律 - 船上的水手薪酬低于团里的士兵,这也导致了包括经验丰富的专业人员在内的人员遗弃的问题。 巴尔达克还处理了组织问题 - 因此,如果船上没有炮兵女子从海岸电池中移除炮兵,甚至在野外向军队“借”它们,就会出现这种做法。 毋庸置疑,即使这些西班牙炮手掌握了他们在陆地上的手艺,这些人也无法与英国专业人士相提并论。

当然,这些只是最普遍的估计,但总的来说,它们会给出现实中所获得的效果 - 首先,糟糕的战时干部不会意识到皇家无敌舰队的好处,以及其他原因,人们也可以在其中添加点缀。后部结构,特别是在卡洛斯四世下开发,只会加剧局势。 由于这一切,尽管在卡洛斯三世的努力下,西班牙仍然失去了海上力量。 在特拉法加战役之后,西班牙的舰队完全被遗忘,在比利牛斯战争期间,根本不在乎他 - 在尼尔森,格拉维纳和库鲁克去世的着名战役后的几年里,无敌舰队几乎从海洋和海洋中消失。

笔记

1)我发现比斯开湾,阿斯图里亚斯和加利西亚海岸至少有五家皇家造船厂; 因此,一些人表达的关于西班牙本身没有造船业的论点是没有根据的。

2)有些消息来源称为数字9,但很可能是错误的。

3)为了进行比较:在英国,同时建造261战列舰的大型造船厂的力量。

4)然而,英国高火率的秘密还在于战斗开始时第一枪的火药和原子核的积累 - 这增加了船舶起飞的风险或者至少因“第一枪”爆炸造成严重损失,但另一方面它显着减少了由于不需要从地窖携带弹药,因此重新加载枪支的时间。
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本系列文章:
在1808组织西班牙军队
在1808组织西班牙皇家卫队
30 评论
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  1. Olgovich
    Olgovich 2可能是2018 06:04
    +6
    特拉法加战役后,西班牙的舰队被完全遗忘,在伊比利亚战争中,这完全不由他来决定-在著名的纳尔逊(Nelson),格拉维纳(Gravina)和丘鲁卡(Churruka)战役死后20年, 舰队几乎从海洋中消失了 和海洋。
    舰队消失了,同时拉丁美洲的西班牙殖民地也消失了。 西班牙无法抗拒殖民地的独立...

    这篇文章很有趣,也很全面,谢谢。
    1. kotische
      kotische 2可能是2018 06:29
      +7
      一个有趣的事实!
      随着拿破仑战争的结果,俄罗斯帝国将几艘战舰移交给西班牙,以补充后者的舰队!
      非常感谢作者! 这样的“边”结果更多。
      1. arturpraetor
        2可能是2018 10:36
        +2
        Quote:Kotischa
        更多这样的“副作用”结果。

        只要一切都与他们在一起,我只能写关于格拉维纳,楚鲁克和其他西班牙海军军官的文章。 已经有点筋疲力尽,主要项目应该有时间 笑
        1. Korsar4
          Korsar4 3可能是2018 06:53
          0
          这是合理的。 没错,Khayyam还在田野里写了一些东西。 他们说效果很好。
          1. 韦兰
            韦兰 3可能是2018 12:51
            0
            Quote:Korsar4
            没错,Khayyam还在田野里写了一些东西。 他们说效果很好。

            皮埃尔·费马(Pierre Fermat)在田野上也写了些东西。 在过去的三个半多世纪中,后裔由于其习惯而不得不受苦 LOL
    2. arturpraetor
      2可能是2018 10:35
      +3
      Quote:奥尔戈维奇
      随着拉丁美洲西班牙殖民地的消失,无敌舰队同时消失。

      事实上。 当Godoy的政府因为需要向法国转移巨额资金而停止建造船只时,最终是从1790中间预定的。 在那之后,无人机仅用外国船只补充。 Armada组成的演变如下:77中战舰的1796,66中的1800,39中的1806,21中的1814,7中的1823和3中的1833。 许多船只在比利牛斯战争期间腐烂,因为没有资源甚至保留它们。 在Trafalgar之后,Armada几乎没有进入大海,只有在1815-1816中有一个活动增加的情节。 它以足够的(正或负)形式复兴,仅在十九世纪下半叶才开始。
      Quote:奥尔戈维奇
      这篇文章很有趣,也很全面,谢谢。

      谢谢大家!
  2. Rurikovich
    Rurikovich 2可能是2018 06:54
    +4
    UPS 扎绳 ...
    文章加!!!! 随时
    1. AVT
      AVT 2可能是2018 11:04
      +4
      引用:鲁里科维奇
      文章加!!!!

      是。 随时 Gishpan人真的很好,然后就可以出货了。
      因此,在“ Santisima Trinidad”中,只有非常强的桃花心木种类的外皮厚度达到60厘米,再加上内皮,
      但是实际上是装甲的帆船。 总的来说,这艘战舰是建筑学的杰作,是一门装甲车..但是要由经验丰富的船员手中并由一名胜任的司令官指挥。维伦纽夫对波尼娅的恐惧使加的斯离开是击败联合舰队的不可挽回的一步。 实际上,维伦纽夫(Villeneuve)作为指挥官的形象至少引起了困惑,并且至少-阴谋论 wassat 这位海军指挥官至少没有遵守Boni的传奇规则,好吧,据传说,当一些将军被称赞时,他-地狱! 告诉我-他很幸运吗?
      1. arturpraetor
        2可能是2018 11:18
        +4
        引用:avt
        一般来说,这艘战列舰是建筑的杰作,也是战斗车......但是在经验丰富的机组人员手中并且在一位称职的指挥官的指挥下。

        不是真的 他对第四层甲板上层建筑的沉重和缓慢;作为“Santa Ana”和“Montañez”等舰队中队的一部分,他会因执行其他人的命令而一直“愚蠢”。 作为一艘单独的船,他是,非常好 - 但是当你在一个中队工作时,这是一个令人头痛的问题。 西班牙人不仅拒绝复制这个怪物。
        引用:avt
        在Boneya之前离开加的斯充满了对维伦纽夫的恐惧,这是击败联合舰队的不可逆转的一步。 实际上,维伦纽夫作为指挥官的身影至少令人困惑,最多 - 阴谋诡计

        维伦纽夫在这里任命了法国海事部长。 他是如何开始创造奇迹的 - 他们开始把橡胶拉到最后,尽管有一个很好的方法来解决指挥问题,把同一个Gravina或Churruk放在盟军中队的头上,或者拉出Masarredo的窝蛋, 用西班牙语片段。 这些军官是在卡洛斯三世的“旧学校”下长大的,他们非常有经验和文化,并强烈反对在这种情况下释放海上船只,提出他的行动计划 - 好,格拉维纳是带来英国封锁加的斯的人之一几年前,英国实际上可能间接受到打击,以至于他们会嚎叫。 但维伦纽夫反对这项活动,但当他得知他们正在逃跑时,他匆匆赶到战斗中,好像被蜇了一样。 这一点在Perez-Reverte“Trafalgar”一书中得到了很好的描述,包括西班牙指挥官在出路时“培育”的方式。 但是没有 - 只有法国海军上将应该指挥盟军中队,并且......
        1. AVT
          AVT 2可能是2018 12:04
          0
          引用:arturpraetor
          西班牙人不仅拒绝复制这个怪物。

          太贵了,是红木雕刻而成的。
          引用:arturpraetor
          甚至在第四层甲板的上层建筑之前,他就笨拙而笨拙;作为“圣安娜”和“蒙塔内斯”等舰队的一部分,他会随着执行其他命令而不断“走开”。

          因此,实际上所有舰只的命运都是100发炮弹。 好像是130。 毫无疑问,帆船舰队的主要单位是最多可搭载80支枪,实际上是成本效益的最佳选择
          1. arturpraetor
            2可能是2018 12:21
            +1
            引用:avt
            太贵了,从桃花心木雕刻而成。

            但是怎么说......如果你相信我在当时的西班牙船上发现的价格标签,Santisima(300-450千雷亚,可能没有火炮)的成本低于San Ildefonso(3,3万雷亚尔,但是用火炮)。 但它通常可能是完全错误的数字。 此外,不仅Santisimu是用西班牙的桃花心木建造的,而且所有的船都是用哈瓦那的武器库建造的。
            引用:avt
            事实上,100枪的所有船只的命运。

            不是真的 - 英国维多利亚和西班牙圣安娜明显更具机动性。
        2. 民粹主义
          民粹主义 2可能是2018 22:02
          0
          arturpraetor(Artem)
          维伦纽夫受到法国海事部长的推荐,因此他们任命了他。 以及他如何开始创造奇迹-他们开始把轮胎拉到最后,尽管有一种非常好的方法可以解决指挥问题,将Gravina或Churruk放在盟军中队的头上,或者将Masarredo从巢蛋中取出,即 使用西班牙射击。

          只是一场战斗,一场彻底的失败。 一个有趣的问题出现了。 拿破仑精通画框(人物)? 对于国家元首来说,这似乎是必要的。
          1. arturpraetor
            2可能是2018 22:10
            +3
            在土地上 - 完全理解。 在海上......事实上,拿破仑在舰队方面所做的一切都是失败的。 他不知道大海的具体情况,不知道对海军军官的要求,所以他把决定转交给了他信任的人 - 也就是说, 在海军部长(忘了它是怎么回事)。 但选择没有成功,而且海军上将本来会被派去取代格拉维纳的事实本来不会更好 - 与拿破仑的法国干部相比......好吧,不是那么糟糕,但肯定不好。 好吧,纯粹的意识形态拿破仑的巴兹克 - 法国人应该指挥舰队,这就是重点! 在菲尼斯特雷战斗之后,他甚至没有想到要立即从维伦纽夫的指挥中撤出,并任命格拉维纳,拿破仑本人对这场战斗表示赞赏(“如果维伦纽夫具有格拉维纳的品质,我们就会赢得这场战斗”)。 有一件事叠加在另一件事上 - 这就是结果。 虽然对于他自己来说仍然是一个谜,但为什么随着维伦纽夫的撤离,他们被拉出来 - 与他一起,甚至在Fisterstra之前,很明显这位海军上将毫无价值,仍然是一名优秀的船长。
            1. 民粹主义
              民粹主义 2可能是2018 22:46
              +1
              感谢您的即时和彻底的答复。
              arturpraetor(Artem)
              在陆地上-众所周知

              这是职业。 总结乞求:如果不是拿破仑,还有谁还要了解地面人员。
              在海上...实际上,拿破仑所有的舰队事业都是失败的

              大海也一样,一切都很晴朗。
              拿破仑周围有很多人-官员,科学家,外交官(间谍塔利兰),国家元首(拜占庭亚历山大),等等。拿破仑如何理解他们很有趣。 也许他没有在人事专家类别的伟大领导人名单中失败。
      2. 韦兰
        韦兰 3可能是2018 13:02
        0
        引用:avt
        实际上,维伦纽夫(Villeneuve)作为指挥官的形象至少引起了困惑,并且至少-阴谋论

        特别是考虑到他在阿布基尔战役中的举止。 这非常重要-很长一段时间以来,我都没有理会拿破仑去地中海的命令,但是当我发现Bonya正要去他身边时,我立刻变得更加强烈了……不,不要断头台甚至不让士气低落,而只是将他从中队中解救出来!
        1. arturpraetor
          3可能是2018 13:33
          0
          Quote:Weyland
          当我得知Bonia要去找他时......不,不是断头台,甚至不会降级,只是为了从中队的命令中移除!

          是的,怎么说......当然,在OBS级别的信息,但我读到维伦纽夫的反应是由于拿破仑真的要将可能的海军上将带到断头台,或者海军上将自己决定这样做,实现了他自己活动中的所有缺陷。 至少维伦纽夫从西班牙回来后正在地毯上等待皇帝的事实是肯定的。
  3. Knizhnik
    Knizhnik 2可能是2018 09:39
    +2
    关于与英国的招聘; 后者是当时的海上力量,但是处于优势地位,因为有大量的商船海员资源被抢先。 当然,一定比例的不在海上的人不可避免地掉入了船员队伍,但他很快被一支以士官为首的团队重新教育。
    1. arturpraetor
      2可能是2018 10:45
      +4
      西班牙人也拥有相当大的商船队。 当然,他比英国人少......但还是有一些东西。 从那里起,Armada接到了一些枪击,但在Napoleonica时期,由于没有支付工资,他们中的大多数人更愿意从船上抛弃。 我读到了一个例子 - 一个这样的海员,在1820之前,等待工资支付,自从1790以来王国欠他的,并且没有收到任何东西。 根据当时的规则,未付的工资将由这位海员的家人收到,但是国家只支付了他的葬礼,而这一切(债务的一小部分)。 所以经常在戈多伊杀死经济之后。 但是对于Marquis de la Ensenade以及后来已经在Carlos III的后期统治中,情况并非如此,即使有足够的混乱......
      1. Knizhnik
        Knizhnik 2可能是2018 10:56
        0
        人们相信,拥有新世界的西班牙商业船队挪用了包括人力资源在内的许多资源,而英国海军的军事人员却无耻地利用了商人的资源。 你怎么看待这件事?
        1. arturpraetor
          2可能是2018 11:05
          +3
          我认为如果这是真的,那只是部分原因。 英国人永远不会对他们的商船队造成太大的破坏,因为没有贸易,英格兰本身并不是最强大的国家。 即使在战时,他们也很可能不会这样做 - 但事实就是如此,一般估计。 在英国舰队,我知道的不是那么多。
  4. arturpraetor
    2可能是2018 10:50
    +2
    顺便说一句,我再没有时间纠正这个令人讨厌的错字:正确的“三义fonso“而不是”san&德尔Fonso“。刚刚注意到 请求
  5. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +3
    人们普遍认为,在西班牙无敌舰队失败之后,事实上,西班牙不再是海上任何严重的武力

    这是我们国内的极端主义 - 无论是第一个还是没有人:)))))
    西班牙的第一个这样的建筑群是宏伟的卡塔赫纳军火库,其建造时间长达50年

    这些家伙显然并不着急。
    在建设过程中,囚犯的劳动被积极使用,奴隶甚至从美国被带来 - 尽管大都市区长期禁止奴隶制

    一切都是一如既往 - 如果你不能,但真的想......我想知道这些奴隶后来发生了什么。 虽然,对于50年......但另一方面,他们可能有后代。 我希望至少他们不会以最合理的价格被赶回去? 或者也许一些辣西班牙人开了一些线程。
    不可能不记得她的两位优秀军官 - Federico Gravina和Cosme de Churruka

    令人惊讶的是 - 我不记得一艘有这样名字的西班牙船。 但这是使有价值的水手的名字永久化的最佳方式。
    海军存在类似的情况 - 和平时期的国家与军事国家截然不同,因此,在战争中,专业水手在大量新兵的背景下“解散”,这是军舰全面运作所必需的。

    显然,从这里开始,自行车的腿长大,专业的西班牙水手低于平均水平。 他们更高,但当每个人都需要不仅为他自己,而且为那个1,2家伙采取说唱...
    优秀的文章,亲爱的Arthur Praetor!
    1. arturpraetor
      2可能是2018 14:11
      +3
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这是我们国内的极端主义 - 或者第一个,或者没有人:))))

      没有他的地方 笑 虽然西班牙在此之后总体上取消了很多,不仅仅是在舰队方面。 如果在比利牛斯战争之后这是真的,那么卡洛斯三世不知怎的......
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      这些家伙显然并不着急。

      公平地说,我必须说基本的基础设施已经在15-20年完成,之后由于它已经在其他地方已经完全配置,这意味着它在卡塔赫纳并不匆忙。 我必须说,这个综合体非常非常令人印象深刻,但唉,20还有几年的历史,其容量无人问津。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      有趣的是,随着这些奴隶之后,它变成了后来。

      这是毫无头绪的,不知道有多少人被带到那里。 考虑到西班牙殖民地的奴隶只有一次或两次,我怀疑只有极少数人被带到西班牙。
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      令人惊讶的是 - 我不记得一艘有这样名字的西班牙船。 但这是使有价值的水手的名字永久化的最佳方式。

      所以西班牙人的船只很稀疏 笑 在佛朗哥建造的驱逐舰“Gravina”和“Churruka”。 剩下的时间里,没有足够的船只,其他人更喜欢这些名字,包括出于政治原因,加上更现代名字的优先权 - 以纪念国王,王后,婴儿,某些地区或光荣的胜利。 而Gravina和Churruka,尽管他们都是优秀的军官,却没有在特拉法加的带领下获胜......
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      显然,从这里开始,自行车的腿长大,专业的西班牙水手低于平均水平。 他们更高,但当每个人都需要不仅为他自己,而且为那个1,2家伙采取说唱...

      没错。 由于前任的努力,西班牙的专业水手并不比英国人差,但是当新入职人员的数量从30到70的比例从整个船员到...
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      优秀的文章,亲爱的Arthur Praetor!

      亲爱的同事,谢谢你! hi
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:arturpraetor
        而Gravina和Churruka,尽管他们都是优秀的军官,却没有在特拉法加的带领下获胜......

        是的,这不是问题:)))我们有库兹涅佐夫,因为它也是......当我没有在特拉法加赢得:)))))现在 - 整个TAKR :)))
    2. 韦兰
      韦兰 3可能是2018 13:32
      +1
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      令人惊讶的是 - 我不记得一艘有这样名字的西班牙船。 但这是使有价值的水手的名字永久化的最佳方式。

      “巴黎爱赢家”-马德里似乎也是如此。 特别是征服者-护卫舰Mendes Nunez(巴尔博亚),坦克登陆舰Hernan Cortes和Pizarro。 在先驱者中,只有哥伦布和埃尔卡诺“迷路了”(这很有特色-有埃尔卡诺,但没有麦哲伦!)。 在捍卫家园的人中,只有Blaz de Leso hi ,而且令人惊讶的是,阿尔瓦罗·德·巴赞(Alvaro de Bazan)的“护卫舰”获得了荣誉。 好吧,德·巴赞(De Bazan),可能与麦地那-西多尼亚(Medina-Sidonia)形成了鲜明的对比-他们说,如果他还没死的话,我们会在1588m推开这些傲慢的撒克逊人!
  6. DimanC
    DimanC 2可能是2018 18:08
    +1
    要点4)非常具有指导意义:显然,公民自己为枪支迅速提供弹药的需求,只有日德兰才阻止了他们...
    1. arturpraetor
      2可能是2018 18:15
      +1
      事实上,在射弹和电荷流强烈抑制射击的情况下,这是一种相当普遍的做法。 这样做了......是的,很多人,在不同的时间。 日本人赢得了RIAB和6英寸的casemate,通常是第一次积累的镜头,而在像塔中的富士这样的船上,第一次射击(EMNIP只收费)通常有一个利基装备。 这经常得到满足。 显然,它开始于英国。
  7. DimanC
    DimanC 2可能是2018 18:11
    +1
    引用:arturpraetor
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    优秀的文章,亲爱的Arthur Praetor!

    亲爱的同事,谢谢你!

    我想胆怯地打听一下,但是关于俄罗斯舰队,VO上有类似的材料吗?
    1. arturpraetor
      2可能是2018 18:16
      +1
      哦,我甚至不知道。 自从航行以来,我没有“抽烟”俄罗斯舰队;在那里我有更多的盔甲和蒸汽。
      1. DimanC
        DimanC 2可能是2018 18:24
        0
        真的味道和颜色 微笑
        我们将不得不通过这些Internet进行漫游 微笑