军事评论

失败的胜利和无谓的胜利

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看到皮埃尔准备在意大利游行,他的顾问基纳问他:“如果上帝给我们一个胜利,她给了我们什么?”皮罗斯回答说:“如果我们赢得罗马人,我们将掌握整个意大利。” “当我们接管意大利时,我们会怎么做?” - “西西里岛,一个繁华和拥挤的岛屿,非常靠近。” “所以,带着西西里岛,我们会结束游行吗?”但皮埃尔反对道:“如果我们手工接触,我们怎么能不去非洲,去迦太基呢?” - “但是当这一切成真时,我们会做什么呢?”皮埃尔笑着说:“我们将享受完全的休闲,每日的节日和愉快的谈话。” 然后Kiney打断了他,问道:“如果我们想要的话,是什么阻止了我们,在闲暇时与我们一起吃饭和聊天?”




有时试图直接理解某些事情,导致不完全正确的结果。 有时习惯上将策略和策略视为直接相关的事物,但是在不同的层面上。 并且习惯上以某种方式假设自己赢得的战斗以某种方式导致战争的胜利。 正是在战略和战术的交汇点,“德国军队的悖论”隐藏在两次世界大战中。

你可以随心所欲地说话,但第一次世界大战和第二次世界大战(特别是在初期阶段)给德国人带来了荣耀 武器 和德国的军事装备。 然而,那次和德国人的另一场战争以彻底而毁灭性的失败告终。

这就是产生如此明确定义的悖论的原因,例如“认知失调”:德国人出色地战斗,但最终失败了。 原则上,这个结果并不是前所未有的:例如,传说中的汉尼拔在与罗马军队的战斗中取得了一系列辉煌的胜利,无论是在他之前还是在他之后,没有人能够成功地反复对抗罗马人,但他完全失去了第二次布匿。

Nestykovochka发生在那些正在努力学习的人的头上 历史:战场上的辉煌胜利 - 以及结果的彻底和最终失败。 此外,具有传奇色彩和“memic”的拿破仑·波拿巴以几乎相同的名气闻名:在欧洲战场上取得了一系列辉煌的胜利,随后是帝国的不光彩的崩溃。 我们必须诚实地(诚实地)认识到拿破仑军队是欧洲最好的军队。

拿破仑波拿巴作为战术家并不知道他的平等。 也就是说,在战场上击败他是极其困难甚至是不可能的。 而库图佐夫的战略(不惜一切代价避免一场大战)并不仅仅由他们提供,并且带有足够的声音:安排与波拿巴的一般战斗是正确的死亡方式。 Fabius Cunctator(慢速)完成了大致相同的推理,代表他的是法比安战术的出现(实际上是战略)。

在特拉西梅内湖遭遇一场不光彩的战斗之后,他绝对拒绝参与与汉尼拔军队的决战。 汉尼拔可以用富有的罗马人的庄园的火焰撕裂,扔掉和燃烧,但他无法得到他在场上的一般战斗所需要的那么多。 来自罗马人的Smash Hannibal原来只有一次:Zama的战斗。 但这足以赢得胜利。

当然,我们有自己的故事。 但分析一个且只有一个场景毫无意义。 在这里,一些明确的宿命表现出来,命运,邪恶的命运,基斯梅特......我们正在积极地从政治和军事领域进入神秘主义和宗教领域。

也就是说,事实证明,既然罗马赢了,那么汉尼拔从一开始的所有行动都是毫无意义的? 他从一开始就不得不从罗马投降,或者仅仅是“自杀墙”? 结果呢? 或者是什么? 也就是说,如果汉尼拔在现实生活中迷失了,那么它是“预先确定的”?

很明显,战争/军事行动从一开始就没有成功的机会。 他们中的很多人 - 黑暗。 但我必须说,这里涉及汉尼拔,他曾在意大利与16战斗多年,罗马人在公开战斗中无法击败他......你说他没有机会? 是的,他无法实现他的定性战术优势,但这并不意味着机会 相当 不是。 用他的同事的话说, 汉尼拔知道如何获胜,但不能胜利.

不,当一场战争从一开始就来,它是一种忏悔并以失败告终,然后一切都清楚了。 Hannibal,Bonaparte,Wilhelm II和其他许多人的例子证明了失败的胜利。

甚至是百年战争:直到某一点,英国人才彻底赢得胜利 所有但法国人在重大战役的某个阶段拒绝和过渡到小规模小冲突的战术突然使这种情况不再有利于英国人。 是的,克劳塞维茨当然是对的,“只有伟大的决定性胜利才能带来巨大的决定性结果。” 但是,如果“伟大的胜利是无法实现的”呢? 放弃?

拿破仑波拿巴拥有一支强大的全欧洲军队,在能够领导一场战斗的意义上,他没有平等的“军阀”,他的最后和惨败似乎是一个相当不可能的结果。 当然,除非我们在分析中使用神秘主义和宿命论。

历史学家的麻烦在于,在分析历史事件时,他们过于积极地使用“后知识”,也就是说,如果波拿巴失去了,那么就是这样(分析意大利战役,他们已经考虑过滑铁卢)。 一种“科学宗教”。 拿破仑·波拿巴的不幸和悲剧恰恰是无法将他们的胜利转变为对法国有利的最终和平。 这就是为什么在1815年(波拿巴的100天),他的许多有经验的将军都不支持这种逃避行为。 一切都很简单 - 他们已经满满的......

他们已经非常清楚拿破仑可以无休止地战斗了。 他们自己还没准备好无休止地战斗。 原则上,大多数士兵/军官。 也就是说,问题不在滑铁卢,问题在于滑铁卢,拿破仑已经“得到”法国人和整个欧洲人。 欧洲每个人都清楚地知道拿破仑是一场无休止的战争,这是他失败的原因之一。

关于Willy II:1914时代的德国是欧洲最强大的力量 - 最强大的军队,第二强大的舰队,世界上最先进的科学,是继美国工业之后最强大的科学家。 从这里看到不可避免的失败,很难说。 然而德国军队在东部和西部赢得了一系列辉煌的胜利。 但这一切都以投降结束。 事实上,在30之后的1914年之后,德国被“沦为垃圾”。

至于“持久战” - 一方面,俄罗斯的二月革命并非不可避免,另一方面,法国军队的骚乱始于新西兰国立大学,几乎在那里,佩坦亲自安抚他们......说即使在1917的夏天,盟友的情况也是辉煌的而中央政权绝对没有希望,语言也没有转变。 尽管资源优势,盟友在后方也有自己的大问题。 在英格兰和法国,人们都对战争感到厌倦。

应该提到的是,德国军队是那些为组织/管理而战的人中最好的,而且那里的损失低于法国/英国人。 因此,盟军对中央政权的可怕优势的咆哮有点夸张,有点情绪化。 也就是说,即使从长远来看(在缺乏食物和资源的情况下),德国的地位也不是完全没有希望的。

但这是长期的,但在1914的夏天,情况并不完全有利于盟军......然而,在秋季。 从理论上讲,1914中的德国人很可能已经占领了巴黎,这改变了一切。 他们可以在西线战胜,但......有些东西阻止了他们。 在凯撒军队的训练,组织和准备方面有优势,但德国人在战争初期无法在战略领域提取任何积极方面。 悖论结果证明:德国军队是 лучше但是她输了......作者坚决不同意这样的论点,即获胜的军队总是最好的。

再一次:战术优势,甚至在战场上对敌人的决定性胜利表达,本身并不意味着什么。 这只是构建全面胜利的材料。 对于“物质”,德国人在第一次世界大战或第二次世界大战中都没有特别的问题......但是对于“建筑”,“建筑”,存在严重的问题。

但这绝不意味着,由于资源有限,德国人最初注定要失败。 相反,他们在战略规划方面遇到了一些困难......因此,他们组织严密的军队面临着这种需要 在不断增加的权力平衡下,无休止地获得战术胜利.

通过摧毁实现共同的胜利 所有 敌人的分裂有点过头了。 结果,从两次世界大战中他们并没有完全正确地得出结论,无论敌人多么强大,他都可以在他的猛攻之前被拘留,精疲力竭,并且被击败。 不完全正确:如果在战略层面上,同样的德国人和日本人在战术上一样强大......

“战略疯狂”的一个生动例子是日本帝国军在中国的无休止的战争。 也就是说,一次胜利跟着另一次胜利,中国人逃走了...但最细心的观察者很快就注意到,所有这些日本人的胜利都无法成为一次大的胜利。 当然,需要政治(外交)努力和特殊服务的工作,以及更多。 但首要的是,适当的战略规划:概述一个大的 目标,为她的成就投入所有手段并实现它。

但在战术层面,日本人几乎立于不败之地。 这误导了日本将军。 但这真的很糟糕:在胜利之后,胜利......但由于某种原因,他们“没有加起来”。 也就是说,“南京大屠杀”肯定是“令人印象深刻”,只有中国军队彻底失败才会给人留下更深刻的印象。 或者一些“中间世界”。 但是没有一起成长......

如果这是不可能的怎么办? 在中国半封建纷争的条件下和“一切反对一切”的战争? 相反,在对抗英国和美国的战争条件下,日本人被迫在中国上花费了大量资源,没有得到任何合理的回报,甚至没有这样的前景。

而且,例如,对于假设的“捕获澳大利亚”,他们根本没有足够的自由分裂......已经在1942年初,当盟友什么也没做,只能拖延。 但是,“假设占领澳大利亚”(甚至是那里的土地开放)对战争的结果来说远比在中国取得任何成功要严重得多。 很明显,实际上这样的行动似乎没什么实际意义,但是在1942开始时,没有什么可以计划的:几乎整个陆军都在中国作战。

甚至日本人对陆地印度的突破(最初成功!)也受限于战斗准备单位的平庸短缺(他们在中国无休止地战斗或准备攻击苏联!)。 如果日本人在1942上成功入侵印度怎么办? 如果从那里开始民众起义(由日本特工准备?)。 而隆美尔去了苏祖...

但是日本将军是“有趣的人” - 我们在中国进行了一场“成功”的战争,我们将在那里作战......而且我们也不喜欢苏联......但在印度,英国并没有太多的智能部队。 澳大利亚不是“自由的堡垒”。

7在十二月1941之后的这次非常“中国式的逃亡”看起来非常奇怪:被内战蹂躏的中国无法主动采取进攻行动,蒋介石和共产党人一个人就会立即紧紧抓住彼此的喉咙......但是日本人继续在中国战斗,甚至赢得令人信服的胜利......为了什么,对不起,该死的? 事实上,日本帝国发动了两场(!)伟大的战争,彼此无关(并准备开始第三次!)。

结果,在世界(!)战争期间,主动进攻行动主要由日本舰队进行,日本军队在“潘帕斯草原”中进行战斗,即在中国。 “呃,Yamashita-san(肩膀上友好的鼓掌),让我们杀死所有的中国人,真正的武士会有什么样的生命......”

也就是说,最终的辉煌胜利/完全失败的悖论只是乍一看才是悖论。 对于理智的指挥官来说,辉煌的胜利(当然,将包括在历史和军事教科书中),政治(!)只是迈向一些大目标的步骤。 它们本身在很大程度上完全没有意义。 你不能生活和争取历史书。

在这一生中有许多“失败的胜利”,但胜利胜过无意义的胜利:在古代世界,亚历山大大帝的竞争对手很少,作为战场上的指挥官,是的,他在战场上几乎是完美的,军队并没有让他失望到印度,到印度(!),卡尔 - 这已经超越了善恶......考虑到那个时代的管理能力,即使在成功捕获的情况下,印度还有什么样的解决方案?

大流士完整和最终完成的问题,以及前波斯帝国郊区的英勇游行,也提出了许多问题。 亚历山大似乎是一个受过良好教育的人,他的时代 - 亚里士多德自己“形成了”,所以在亚洲期待更温和和谨慎的行动更合乎逻辑。 依靠希腊非常有限的人力资源(不是非常忠于马其顿国王!),绝对不可能把这么多的文化外星人空间藏在希腊人手中。

亚历山大当然是另一位“出色的战术家”,但他是否是一名战略家则是一个单独的问题。 总的来说,众所周知的事实是,在他疯狂地穿越亚洲后街的过程中,他设法与前波斯贵族“交朋友”(准备亲吻他面前的灰尘)并与他的马其顿战友(没有准备亲吻)争吵(没有引号) ),已经证明了“巨大的智慧”。 他当然可以赢,但是 使用 他的辉煌胜利让他变得更糟(甚至可能在这样的距离和现有的物流?)。

为了他的幸福或“快乐”,他在战场上立于不败之地(如果他失去了对大流士的决定性战斗之一,历史学家会“轻易地”和“逻辑地”解释这一点),但要认真对待 政治 红利他变得更糟。 粉碎敌军并征服敌国 - 事情有点不同。 当然,如果亚历山大没有遭受如此突然的死亡,他本可以走西方并征服罗马和迦太基(这个故事的一个有趣的逆转?),但是要管理一个从马西利亚延伸到兴都库什山麓的帝国是不可能的。谁(信息和后勤部分双腿都会跛脚)。 那为什么呢?

失败的胜利和无谓的胜利


因此,战略决策绝不是来自战术决策,战场上的胜利/失败仍然没有“自动”转化为任何东西。 也就是说,在战略计划的实施框架之外,通常最辉煌的战术胜利毫无意义。 而且,奇怪的是,狡猾的外交官/偷偷摸摸的特殊服务/双面政治家在某些情况下可能比最训练有素的军队和最聪明的将军更有用。 “罢工低于腰带”尚未取消(至少回忆起令人难忘的柏林会议)。 然而,“银鼻烟壶”还没有过时。
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本系列文章:
封锁德国,Hochseeflotte和Kaiser的替代品
Themistocles,李孙星和间接行动的策略
53 评论
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  1. 安德烈尤里耶维奇
    安德烈尤里耶维奇 1可能是2018 05:34
    +4
    显然,战争/军事行动从一开始就没有成功的机会。 其中很多是黑暗。 但是我必须说,关于汉尼拔,他在意大利战斗了16年,罗马人无法在公开战中击败他……说,他没有机会吗? 是的,他无法实现定性的战术优势,但这并不意味着根本没有机会。 用他的同事的话说,汉尼拔知道如何取胜,但不利用胜利。
    作者没有描述战争如何早些结束;女性按男性排序。
    1. Hlavaty
      Hlavaty 1可能是2018 12:04
      +7
      引用:Andrey Yurievich
      作者没有描述战争如何早些结束;女性按男性排序。

      作者描述了主要的东西 - 为了胜利,战争必须有意义。 终极目标。 尽管取得了任何胜利,但这个目标也不会被遗忘。
  2. 评论已删除。
  3. 酒吧
    酒吧 1可能是2018 09:20
    +9
    我认为,到1918年春天,德国皇帝已经解决了所有战略任务。 所有乌克兰,白俄罗斯,波兰,波罗的海国家都被占领。 条顿人的“生活空间”足以容纳几代人。 最重要的是,所有这些征服都被《布雷斯特和平》所巩固。 德军可以用镇定的心来结束西方的战争,与协约国坐在谈判桌旁,但是德军与“生存空间”一起,遭受了致命的革命病毒。 该病毒杀死了第二帝国。
    在拿破仑战争中,我要指出,不仅拿破仑犯了一个错误。 主要的错误是亚历山大一世在1年违反库图佐夫的要求而发起的,当时他犯了一个错误。 在拿破仑被驱逐出俄罗斯后,亚历山大一世有机会按自己的意愿将欧洲大陆与法国分开,在俄罗斯和法国之间留下缓冲国。 在这种情况下,在欧洲将有一个与英格兰抗衡的力量。 因此,英国人赢得了俄罗斯在欧洲的胜利的所有成果。 俄罗斯仍然是“欧洲宪兵”的角色。 如您所知,宪兵很少有人喜欢。 导致1813年反对宪兵的“欧洲病房”统一。
    1. Olezhek
      1可能是2018 09:32
      +1
      主要的错误是亚历山大1,当时,与库图佐夫的要求相反,他在1813开始了一场外国战役。 在拿破仑被驱逐出俄罗斯后,亚历山大1有机会以自己的方式与法国人分享欧洲大陆,在俄罗斯和法国之间留下缓冲国。



      当然有这样的版本,我很久以前就亲自见过它。
      然而......在俄罗斯竞选之后,相信“与波拿巴达成协议”在某种程度上是微弱的
      男人,他太不可预测......而且不够(在政治上)
      很难说这一切是什么出来的。
      那么,俄罗斯的Buonaparties就像在奥地利/德国一样
      他表现得与众不同。
      维也纳和柏林都没有被烧毁......
      1. 安塔尔
        安塔尔 1可能是2018 11:18
        0
        引用:Olezhek
        男人,他太不可预测......而且不够(在政治上)

        他比彼得斯堡更容易预测。 拿破仑需要与英格兰结盟,而不是与奥地利结盟,并且没有比彼得斯堡和伦敦强大的对手。 但是他只能与某人结盟并保持中立,从而解决问题。
        在俄法战争/工会时代,RI也是一个无法预测的国家。 她总是准备打中拿破仑的背(英格兰之手)
        我敢肯定,如果拿破仑与彼得堡结盟(直到最后将与他结盟,而不是与伦敦结盟),那么拿破仑将与英格兰解决此问题。 但是贸易受到威胁,英国人用于维持军队的钱,以及带有鼻烟壶的政变(正如本文的作者已充分指出的那样)-这比拿破仑的所有外交都要好。
        “他们无法在巴黎到达我,但在圣彼得堡到达了我”
        1. Cartalon
          Cartalon 2可能是2018 09:32
          +1
          拿破仑不会做出任何让步,他明确表示。
          1. victor50
            victor50 4可能是2018 09:42
            0
            但是反复尝试与亚历山大展开谈判,包括 通过库图佐夫?
      2. 单独
        单独 2可能是2018 18:42
        +1
        引用:Olezhek
        维也纳和柏林都没有被烧毁......

        当时的莫斯科还不是RI的首都。
        1. AID.S
          AID.S 10可能是2018 08:07
          0
          您听说过“ Mother See”这个名字吗? 当时有这样一个名字。
          1. 单独
            单独 12可能是2018 09:47
            0
            Quote:AID.S
            当时有这样一个名字。

            下一步是什么?“母亲见”和首都可以互换吗?
    2. 硬盘
      硬盘 2可能是2018 19:39
      +1
      引用:棒
      亚历山大一世在拿破仑被驱逐出俄罗斯后,有机会按自己的意愿将欧洲大陆与法国分开,在俄罗斯和法国之间留下缓冲国。 在这种情况下,在欧洲将有一个与英格兰抗衡的力量。 因此,英国人赢得了俄罗斯在欧洲的胜利的所有成果。

      但是,没有什么可以回溯到1812年的俄国被迫升为英国的劳动者了吗? 在欧洲铲除拿破仑的最终任务。
      为此,她收到了武器,设备,物品等。 等等 毕竟,俄罗斯军队在Borodino附近扔了所有重型武器,通常是轻型武器。 与拿破仑的战斗根本没有。 但是用干草叉和斧头不会有太多收获。
      占领巴黎后将英国丢给英国吗? 它可能是。 但是一次。 今天,我们早就忘记了俄罗斯这样的国家。
      引用:棒
      导致1854年反对宪兵的“欧洲病房”统一。

      实际上,这导致了事实,在击败拿破仑之后,俄罗斯自认为是“欧洲的赢家”。 她开始以错误的语气与当时的世界大师英国人讲话。 然后通过克里米亚战争向她表明了她的真实位置。
      1. victor50
        victor50 4可能是2018 09:51
        +1
        Quote:hdgs
        但是,没有什么可以回溯到1812年的俄国被迫升为英国的劳动者了吗? 在欧洲铲除拿破仑的最终任务。
        为此,她收到了武器,设备,物品等。 等等 毕竟,俄罗斯军队在Borodino附近扔了所有重型武器,通常是轻型武器。 与拿破仑的战斗根本没有。 但是用干草叉和斧头不会有太多收获。

        他们从哪里得到的:关于Lendliz0? 车队还去了摩尔曼斯克吗? 在鲍罗丁(Borodin)和当时的船只吨位之后的几个月内,他们何时设法武装俄罗斯? 关于在Borodino附近投掷的重型武器? 在没有俄罗斯的情况下,俄罗斯只会击败法国。 请参阅替代故事的作者,这将很有趣。
        1. 评论已删除。
      2. VVK_VDB
        VVK_VDB 4可能是2018 22:42
        -1
        好吧,之后发生了。 在1815年,法国,奥地利和英国结成对俄联盟,甚至集结起来作战,分配了部队。 拿破仑在路易斯的办公室找到了这份协议,并将其发送给亚历山大。 亚历山大大方地宽恕了作弊者。 对于俄罗斯来说,拿破仑是个“假”皇帝,因此友谊并没有一起发展。
  4. 达乌尔
    达乌尔 1可能是2018 09:23
    +3
    战场上的胜利/失败本身尚未“自动”转换为任何东西


    好吧,明智的文章。 再看一下美国,他们从两次世界大战的血腥大屠杀中清除了所有油脂,在那两次战争中,他们几乎是旁观者。一堆外交官从事了数百个美国国防军师的工作。 向我们这样学习。
  5. parusnik
    parusnik 1可能是2018 09:26
    +3
    但是,“银色鼻烟盒”还没有过时。
    ...或者也许他被一条围巾弄糊涂了,踩在尖端,跌倒了,他的太阳穴放在了躺在地上的鼻烟盒上...然后绞痛发生了...
  6. samarin1969
    samarin1969 1可能是2018 10:23
    +1
    帝国获得了胜利并占领了领土。 因此发生了不同的事情。 ...但是俄罗斯常常是“倒霉的”-七年战争,第二次世界大战的结果微不足道。
    但是仍然会有战争。 政治家将从中受益。 ...
    即使是“明斯克”也是一场失败。
    1. Olezhek
      1可能是2018 11:49
      +1
      即使是“明斯克”也是一场失败。


      扎绳 我会把它写在俄罗斯外交库中。
  7. 侏罗纪
    侏罗纪 1可能是2018 10:25
    +1
    我非常喜欢这篇文章,这种哲学方法使我们能够“大体”地看待事物,这又使我们能够利用以前的经验来观察模式并建立最终目标。 不能包容未打动的人,实际上是没有必要的。
    1. mihail3
      mihail3 2可能是2018 11:31
      +2
      完全同意你的看法。 虽然对文章作者所认真管理的管理层的看法并不像系统那样具有哲学意义。 正如系统管理方法的一部分,事实证明,该主题的网站的位置并不太美。
      事实上,军事胜利,以及实现这些胜利的将军甚至是元帅......都具有完全从属的地方意义。 在真正有效的管理方法框架内,诸如“世界名声”等普通论文没有任何意义。
      如何解决大规模问题? 唯一真正的算法是确定在此阶段需要实现的主要目标。 然后,在发达的大型系统中每秒产生的所有本地任务都主要服从于实现这一基本目标。
      如果你的系统是一支军队,那么某种战斗的胜利可能就是它的目标。 好吧,仅仅因为失败后,军队将在敌人的打击下消失或将被政府解散。 但军队在任何情况下都不能成为制定大规模目标的独立单位。 因为它不能单手,只有整个身体,而不是更少。
      目标可能是国家。 为此,必须得到整体人士的认可,为此只值得设定雄心勃勃的任务。 军事胜利,也许是失败,取决于条件,只是应该采取的一些运动。
      这是作者和解释。 拿破仑喜欢玩,是一名将军获得准确射击奖的将军。 好吧,我赢了比赛......直到我吹了它。 而且数以百万计的法国人和他一起失败的事实,他从来没有考虑到这一点。 他们超出了他们最喜欢的游戏的范围。
      1. 侏罗纪
        侏罗纪 2可能是2018 12:24
        +1
        Quote:米哈伊尔3
        与其说是哲学,不如说是系统性的

        也许会更准确。 您对我在阅读本文时所徘徊的相同想法发表了很好的评论,但您已清楚地将其表达为可以理解的(可以这么说)摘要。
        1. mihail3
          mihail3 2可能是2018 15:39
          +1
          我的才能就是这样)生活没有帮助,但我总能解释我自己的理解。 没错,大脑无法停止,而不是机器。 所以经常“开车”到你不应该而且不应该去的地方。 有时候我觉得 - 对这种理解有点痛苦! 一个悲伤和头痛......
  8. sevtrash
    sevtrash 1可能是2018 10:45
    +1
    有一个普遍原则-大型营总是正确的。 当然,就字面意义而言,不仅如此,而且没有那么多。 如今,大型营是一个大型高效的经济体系,在人力资源,基础科学,研发等方面投入了大量资源,其次是优质营。
    1. mihail3
      mihail3 2可能是2018 15:42
      0
      那些拍得更好的人是对的。 小线轴,是道路。 伟大的Fedor,傻瓜......
  9. 安塔尔
    安塔尔 1可能是2018 11:23
    +3
    好文章。
    战争只是重新分配资源的一种手段。 其中最主要的是固定结果。
    为了战争而战是无利可图的(如果战争没有比你的敌人毁灭更多)
    因此,您可以与某人无休止地战斗,但无法确定结果(协议,其他国家的认可,邻居的中立性)将国家变成一场没有结果的永恒战争。
    作者忘了卡尔12。他想进行同样的一般战斗,他在整个俄罗斯“靴子”中也像汉尼拔一样被驱赶,在那里他感到寒冷(冬天是最严酷的战争之一),挨饿(彼得的军队使用焦土战术)并且没有资源(一样的火药)来到了波尔塔瓦的城墙,无法忍受。 筋疲力尽,她完全输掉了战斗。
    同样的情况。
  10. Molot1979
    Molot1979 1可能是2018 15:08
    +4
    德国的例子并不十分匹配。 是的,还有汉尼拔,如果您也考虑一下。 对于第一世界德国来说,如果有人要与她达成协议,她本可以尝试将战术上的胜利转化为战略上的胜利。 英格兰和法国都不希望这笔交易,而且他们的立场比德国更坚定。 德军可以占领巴黎,迫使盟国坐在谈判桌旁。 他们无法接受。 外交官对话的话题没有发生。 随着第三帝国的进步,战争本身的目标是无法实现的。 苏联占领乌拉尔? 但是,即使有可用资源,这也是可能的吗? 在修剪st鱼和尝试实现目标之间进行选择,德国人选择了后者,并判了刑。 那汉尼拔呢? 除了彻底摧毁罗马国家和罗马城外,他还能提出什么目的? 没有。 对于罗马来说,与迦太基人的和平通常是不可能的,因为对他们而言这是生死攸关的问题。 但是,不能说汉尼拔根本不了解这个问题。 他理解,试图从内部破坏罗马同盟,不加赎金就放开罗马盟友,并普遍争取意大利的自由。 但是什么也没发生,罗马的盟友没有买。 但是尽管如此,卡普阿人还是决定尝试自己的运气,但罗马人还是采取了严厉的惩罚措施。 失败的原因是迦太基政府愚蠢而怯ward的政策,它憎恨汉尼拔,以及罗马相对于汉尼拔的巨大资源优势。 因此,他犯了一个错误,而不是去罗马,或者在那里没有为国会大厦提供有利可图的和平,而是在他进行竞选而没有在其首都进行彻底的政变并且没有确保自己的坚实后方时犯了一个错误。
    1. Olezhek
      1可能是2018 15:51
      0
      如果有人打算与她谈判,德国很可能会试图将战术胜利转变为战略胜利。 英格兰和法国都没有想要这笔交易,他们的立场比德国的立场更加稳固。 为了迫使盟军坐在谈判桌旁,德国人本可以占领巴黎。 不能接受它。


      夺取巴黎是他们战略计划的基础。
      那为什么不呢? 为什么不带?

      随着三世,帝国甚至更好 - 战争本身的目标是无法实现的。 苏联对乌拉尔的占领? 但现金资源甚至可能吗?


      但为什么要为苏联烦恼呢?

      对于罗马来说,拥有迦太基人的世界通常是不可能的;对他们而言,这是一个生死攸关的问题。 与此同时,不能说汉尼拔根本不理解这个问题。 他明白,试图从内部放松罗马联盟,在没有罗马盟友的救赎的情况下放手,并且一般领导意大利自由运动。 那只是没有用,没有买罗马的盟友


      然后马其顿“在后台”......
      是的,有很多选择。

      以及罗马对汉尼拔的巨大资源优势。


      不是真的......
      1. Molot1979
        Molot1979 4可能是2018 15:43
        0
        现在,奥列日克,我们将分析所有问题。 他们为什么不接受它? 可能是因为并非每场战斗都以胜利告终。 德军在马恩河上失败了。 在接下来的三年中,他们无法改变这一事实。 不带巴黎进行谈判毫无意义。 只是作者所说的第二帝国是仅赢得巨大胜利的州,而事实并非如此。 有失败。 而且其中有些如此,十项引人注目的胜利不会超过。
        为什么要攻击苏联7? 这件事情是由很多原因导致的。 显而易见:掌权胜于付出金钱-这与我们的资源有关。 思想仇恨也是一个重要因素。 最后,企图剥夺英格兰在欧洲的最后一个潜在盟友,从而迫使英国坐在谈判桌旁。 整个企业的邪恶讽刺现在可以看出这一点:希特勒为解决英格兰这个并非最困难的问题而花了很多资源,以至于如果将它们用于对抗该岛的生意,他将把它撕成一公里深。 但是,未来尚未实现,阿迪克(Adik)认真地依靠成功。 谁知道,如果他在1941年XNUMX月提议建立IVS世界,那么斯大林会拒绝他还是不拒绝他。 但是the鱼并没有受到限制,我们不得不坚持到底,直到最后。 阿罗伊西奇(Aloizich)被那只鸟卡住了,然后完全消失了。
        关于马其顿。 莫名其妙地是她,但是方阵并没有一起成长来英雄化坎帕尼亚的田野。 在希腊绑住菲利普(Philippe),浪费了时间和步伐,汉尼·巴鲁(Hanni Baalu)Tryndets到达了。 罗马人能够避免两条战线的战争。
        这是什么意思,不是事实吗? 与主要基地隔离,几乎没有以钱财和敌方士兵的形式支持后方……以当地资源为代价进食吗? 是的,只有任何一个村庄只能被抢劫一次,最后它只能剩下煤了。 士兵死于疾病,年老或伤口,应由谁来替代? 加拉姆 因此,他们不知道如何在方阵中以文明的方式战斗。 骑兵再度萎缩,由谁来代替努米德人? 罗马拥有意大利的所有资源。 迦太基的消耗战是战胜失败的明确途径。 战争的进程由两个因素决定:首先,汉尼拔没有后方。 有他的敌人。 其次,不可能摧毁罗马联盟。 迦太基人几次击败了罗马人? 至少三次安排了一次大屠杀。 但是罗马每次组建一支新军队。 因此一直持续到Zama隐约出现。 因此,有机会,但飘浮了。 并非如此,星星转过身来。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 22:19
          +1
          有趣的开始了,但实际上是非常近似的 hi
  11. nivasander
    nivasander 1可能是2018 16:57
    0
    噢,-Scythian的战术暂时起作用了。 哈尼巴尔能结束罗马的生活吗?他可能甚至还只是个小政治家。 如果那不勒斯可以嫁给亚历山大的妹妹,那不勒斯能否击败俄罗斯呢?凯撒有机会在1914年击败法国吗?是的,他可以穿一件法国地图,从马恩到巴黎,穿20公里长的制服,地图很薄弱。 他们只是很幸运-他们的虚张声势(笨拙的炫耀)吓坏了阿尔布雷希特亲王亲王,他没有修补凹痕(马恩河上的MIRACLE-UDO)并派遣部队绕过(例如1871年),他做了“奔向大海” ----人工智能中每一个成功的历史事实都有一个毛骨悚然的选择
    1. 民粹主义
      民粹主义 1可能是2018 18:06
      0
      nivasander
      如果那不勒斯娶了亚历山大的姐姐,那他能击败俄罗斯吗?

      不能。 这段婚姻不想要亚历山大。
      1. nivasander
        nivasander 1可能是2018 18:17
        0
        在帕维尔(Bavel Pavel)的项目中,亚历山大(Alexander)也不在乎-英格兰淹没了她的双腿,拍了拍手
        1. 安塔尔
          安塔尔 1可能是2018 20:37
          +1
          Quote:nivasander
          在帕维尔(Bavel Pavel)的项目中,亚历山大(Alexander)也不在乎-英格兰淹没了她的双腿,拍了拍手

          不仅是伦敦(尽管他是指挥彼得堡的“邪恶天才”)
          亚历山大一世的母亲,太后皇后玛丽亚·费奥多罗夫娜(Maria Feodorovna)更激进。 她认为拿破仑是“地狱的恶魔”,并拒绝了她的一个女儿嫁给“怪物”的可能性。
          1808年,从拿破仑到20岁的大公爵夫人凯瑟琳·帕夫洛娃(Catherine Pavlovna)正式求婚的可能性变得绝对真实。
          玛丽亚·费多罗夫纳(Maria Fedorovna)怀疑她的儿子仍然可以以国家利益的名义牺牲她的姐姐,因此开始强迫凯瑟琳与她的表弟奥尔登堡亲王(George of Oldenburg)订婚。
          1808年XNUMX月,欧洲主权国家和部长会议在爱尔福特举行。 这次会议是由拿破仑主持的,他的主要客人是俄罗斯皇帝亚历山大一世。
          在这次会议上,拿破仑向亚历山大提出了与妹妹凯瑟琳结婚的正式提议。
          这位俄罗斯皇帝脸上露出极大的遗憾,他说,很遗憾,叶卡捷琳娜·帕夫洛夫娜(Ekaterina Pavlovna)已经在准备与乔治·奥尔登堡斯基(Georg Oldenburgsky)举行婚礼。 这场婚礼确实在1809年XNUMX月举行。
          但是,拿破仑不想退缩,将目光从叶卡捷琳娜·帕夫洛夫娜(Ekaterina Pavlovna)转向妹妹安娜·帕夫洛夫娜(Anna Pavlovna)。 在这种情况下,亚历山大拒绝了,因为安娜太小-当时她只有13岁。
          拿破仑愿意在她15岁生日时凭信念做出让步。
          1810年XNUMX月开始时,拿破仑从科伦库尔那里收到了新的来信,信中说亚历山大仍然很同情,但未能得到他母亲玛丽亚·费多罗夫纳的同意。
          法国皇帝意识到他们不会给妻子安娜·帕夫洛夫娜(Anna Pavlovna),并且在没有给科勒库尔(Kolekur)命令的情况下停止谈判,他立即邀请奥地利大使施瓦岑贝格(Count Schwarzenberg)进行狩猎。 在那里进行了第一次对话,拿破仑宣布准备向奥地利公主玛丽亚·路易丝(Maria Louise)提出正式建议。
          奥地利人立即接受了这一提议。 玛丽·路易丝(Marie Louise)结婚生子(约瑟芬(Josephine)贫瘠)作为继承人。
          安娜的后代仍然“统治”荷兰
          历史不能回头。 但是那是一个历史性的时刻。 但是伦敦的金钱和圣彼得堡的个人情感决定了历史的进程。
    2. Cartalon
      Cartalon 2可能是2018 09:41
      0
      汉尼拔是一位政治人物,非常优秀,他只是循序渐进地采取了一种策略,以自己的条件击败意大利的罗马人,实现了和平,而罗马人没有实现和平,并把战争带到了意大利以外,迦太基虽然没有多少机会,但是采取协调行动是很糟糕的,参议院对罗马发动了战争;在迦太基人,汉尼拔,参议院和汉尼拔兄弟之间进行了战争,彼此之间几乎没有互动。
    3. Molot1979
      Molot1979 4可能是2018 15:48
      0
      邦妮怎么能嫁给亚历山大的姐姐? 您的奥地利人在哪里? 去修道院? 俄罗斯妻子的到来如何影响战争的胜利? 还是三个军队的姐妹值得?

      关于玛娜-废话 前往东普鲁士的建筑物不足。 结果,那里或那里都没有成熟。 20公里成为不可阻挡的距离。 德国人会坚持施利芬的计划吗? 谁允许东普鲁士暂时投降? 那么,历史当然会走一条不同的道路。 这是一个真正的随机波动:神经不安。
  12. slava1974
    slava1974 1可能是2018 19:37
    0
    一篇有趣的文章。 让人深思,回想起“博弈论”。 有一种“非零和游戏”的概念。应用于军事科学,意味着一个人不一定输掉一场战斗,另一个赢得胜利。也许有两个对手输了,或者两个都赢了。
  13. tiaman.76
    tiaman.76 1可能是2018 23:41
    +1
    好的分析
  14. Stas1973
    Stas1973 2可能是2018 10:50
    +2
    关于战略目标和物流,我从根本上不同意本文的作者。 那成吉思汗呢? 我重复了与亚历山大完全相同的事情,只是方向不同,什么也没做,但一切正常。 据历史学家说。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 2可能是2018 13:46
      0
      与亚历山大州一样,成吉思汗州很快瓦解。 如此长期而固执的俄罗斯的分裂已经是由愚蠢的世袭制造成的永恒冲突的不幸
  15. 操作者
    操作者 2可能是2018 13:04
    0
    “例如,汉尼拔在与罗马军队的战斗中取得了一系列辉煌的胜利,在他之前和之后都没有人能够成功地反复对抗罗马人,”这是一个错误。

    在公元前4世纪末 Brenna带领的瘿虫占领了整个亚平宁半岛并烧毁了罗马,除了国会山上的小型防御工事。 由于罗马人提供了巨大的金赎金,高卢人并没有闯到国会大厦。

    Grek Hannibal和Gaul Brennom相比只是一个婴儿 笑
    1. Olezhek
      2可能是2018 19:19
      +1
      Grek Hannibal




      对于迦太基人来说,历史上,主要的敌人只是...... 希腊人 (不是罗马人!)
      1. 操作者
        操作者 2可能是2018 20:23
        +1
        我道歉:迦太基是非洲的腓尼基殖民地。 迦太基的统治阶级,包括汉尼拔巴尔卡属,都是腓尼基人。
  16. 谢尔盖 -  8848
    谢尔盖 - 8848 2可能是2018 17:52
    0
    筹集面包,收税,贿赂邻居,相互依托,有时只是煽动竞争对手。 这是罗马人策略的一面。 第二个-只是徘徊在高卢附近,抢劫流氓,不断地面对,并在帝国的各个角落积聚了一百个敌人。 道路,渡槽和大理石雕像-是的,当然可以,但是当涉及到金钱时-罗马人超越了拉丁人,这就是为什么它们又延续了一千年。 我为此感谢他们,因为没有他们,我们会像欧洲人一样愚蠢。
  17. 家庭主妇
    家庭主妇 3可能是2018 13:45
    0
    农民无所事事,就在这里发动战争。 有些人满意,另一些人快死了。 它将有更多的头脑,会在自己的国家从事工作,会有更多的用途。 几个世纪以来,有多少人被徒劳地摧毁。 武器花费了多少资源。 当他们为洞穴和猛leg的腿而战时,他们仍然没有分开骨头。
  18. EvilLion
    EvilLion 3可能是2018 14:08
    0
    拿破仑波拿巴作为战术家并不知道他的平等。 也就是说,在战场上击败他是极其困难甚至是不可能的。 而库图佐夫的战略(不惜一切代价避免一场大战)并不仅仅由他们提供,并且带有足够的声音:安排与波拿巴的一般战斗是正确的死亡方式。


    作者是愚蠢和耻辱。 那时,库图佐夫愚蠢地不那么强壮,他知道这一点。 在波罗底诺,一批大约相等数量的部队给出了大致相同的结果,甚至克劳塞维茨都认为这是合乎逻辑的,因为高度标准化的欧洲军队中指挥官的训练水平与战场上的战术大致相同,由于客观原因控制不力,拿破仑库图佐夫无法超越。 而苏沃洛夫在战术上几乎没有超越欧洲人,他的成功甚至在战斗之前就已经确定,要尽快来实现惊喜的效果,以击败敌人的零碎。

    马其顿的亚历山大生活在一个更简单的时代,然后有可能只是为了向他的国库纳税,两个农民耕种和耕种,只有当地的国王与新领主分享。 就个人而言,对于他们自己和A. M.以及成吉思汗可以获得利益,他们的后代当然在物流和军事平庸中失去了一切。
    1. Olezhek
      3可能是2018 20:21
      0
      高度标准化的欧洲军队中指挥官的训练水平大致相同,正是拿破仑库图佐夫不可能像战场上的战术一样优越,因为客观原因也很难控制战术。


      米高梅 - 我们不要恭维自己。
      库图佐夫不认为拿破仑是一名战术家,并没有断言这一点。
      即使在波罗底诺的统治下,我也不想和他作斗争
      因为拿破仑作为战术家更强大

      在波罗底诺的统治下,一批大致相同数量的部队给出了大致相同的结果。

      一切都相当不稳定和不可靠
      拿破仑很可能获胜
  19. naidas
    naidas 3可能是2018 14:21
    0
    为了取得胜利,您只需要那些想要战斗的人。
    汉尼拔失去了自己的重要部分,并在西班牙以雇佣军取代了他们,将优先级改为为争夺战利品而战。马其顿斯基和第二次世界大战(1941年遭受损失之后,德国人从1942年从卫星国家招募士兵(乌克兰人在此分崩离析)
  20. EvilLion
    EvilLion 3可能是2018 16:53
    0
    例如,传奇的汉尼拔在与罗马军队的战斗中赢得了一系列辉煌的胜利


    我已经在意大利走了好几年了,但是什么都没做=> Dnar。 其他人在10年内设法捕获了很多东西。
  21. EvilLion
    EvilLion 3可能是2018 17:04
    0
    在法国人和德国人的帮助下,一切都变得容易得多,他们最初是世界重新分配的发起者,世界的重新分配并没有得到他们的支持,每次都被共同努力击败。 同时,1-2次严重的错误计算就足以导致失败,特别是苏联希特勒的纯粹军事失误,因此在1.01.1942/45/XNUMX年XNUMX月,没有人梦想着有机会迅速获胜。 然后盟友组织起来。 第一次世界大战以纯粹的军事失败告终,尽管不像第XNUMX届那样。

    日本人在中国忘记了什么,这也是一个问题,只能将农民赶到营地,但这是没有成效的,对高科技产业的完全控制更为重要。
    1. Olezhek
      3可能是2018 20:22
      +1
      纯粹是希特勒在苏联的军事滑坡,所以在1.01.1942上,没有人梦想有机会迅速获胜


      在1942年夏天,红军被砸进了垃圾桶……
      1. Begemot
        Begemot 4可能是2018 10:37
        0
        总体而言,Barbarossa计划于41月42日倒闭,42月43日很明显,闪电战在XNUMX岁夏季变成了消耗战-试图从第二次召唤中决定公司结果的尝试仅在南方相对成功,但斯大林格勒和石油都没有不可能攻占高加索地区,到XNUMX岁时,战争终于失败了,这一点终于清楚了。
        1. 硬盘
          硬盘 4可能是2018 12:51
          0
          Quote:Begemot
          实际上,巴巴罗萨计划在41月XNUMX日倒闭

          巴巴罗萨计划于12年1941月XNUMX日结束。
          Quote:Begemot
          在43岁时,人们终于清楚地知道战争失败了。

          24.09.1941年2月XNUMX日,当苏联进入盎格鲁-撒克逊人一侧的第二次世界大战时,这一点变得显而易见。 为此,他必须签署《大西洋宪章》,加入反希特勒联盟,这对他不利。 那些。 一切都发生在盎格鲁撒克逊人的条款上。
          在那之后,德国人只能依靠范德瓦夫。
          1. Begemot
            Begemot 7可能是2018 09:08
            0
            我认为这是一个术语问题。 该计划有一个时间表和目标。 我从苏联的角度考虑第二次世界大战,12.07.1941年42月43日的Barbarossa计划超出了为击败苏联分配的时间,但目标保持不变,并且在XNUMX月很明显,即使考虑到时移也无法实现目标。 直到XNUMX月XNUMX日,苏联才有足够的资源来进行全面的进攻,而来自XNUMX个国家的德国无法忍受精疲力尽的竞赛。 到那时,盎格鲁撒克逊人的参与仅限于在非洲,太平洋和借贷中的行动。
      2. EvilLion
        EvilLion 29 1月2019 14:22
        0
        在整个战争规模上在哈尔科夫附近进行的一次失败的行动仍然无法保证任何事情。 但是,还有一个因素,例如42年春天德国人暴动暴动。 储备金,他们在秋天开始耙,而现有部队试图在莫斯科附近保持前线以进行训练。
  22. 脑城
    脑城 14可能是2018 16:51
    0
    老鼠来到猫头鹰那里,他们抱怨:
    -我们(老鼠)是最小,最弱小的人,每个人都在努力冒犯和吞噬。
    怎么办?
    猫头鹰的想法-说:
    -您,老鼠,需要变成刺猬。 你会多刺的-而且你不会
    会吃
    老鼠高兴地跑开了:
    - 是的是的! 让我们变成刺猬! 让我们自救吧!
    过了一会儿,他们回到猫头鹰那里,胆怯地问:
    -你说过你必须变成刺猬...但是如何?
    猫头鹰想到了,想到了:
    -操你,操老鼠! 我不是战术家-我是战略家!