军事评论

一下子,国防军被殴打,或者是1938的红军

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我想立即说:从这篇文章开始,作者在任何情况下都没有为自己设置诋毁红军和苏联武装部队的任务。 但是拿破仑·波拿巴和蒙特库科利的评论绝对正确(尽管很可能是由Marshal Gian-Jacopo Trivoulzio说的):


“对于战争,我们需要三件事:金钱,金钱和更多钱。”


因此,在1938中,苏联没有足够的资金用于武装部队也是如此,严格地说,这是苏维埃军队处于极度令人遗憾的状态的原因。

Нообовсемпопорядку。

最近,Oleg Kaptsov向BO社区介绍了一篇文章 “在法西斯德国罢工......在1938 g”他声称如下:

“在第二次世界大战开始之前的几个月里,主要的敌人是一个军事上无关紧要的国家。 基于18多重力比,我们的无敌和传奇可以像水晶花瓶一样打破国防军。 没有理由害怕希特勒,追求“绥靖政策”并与他达成任何契约。“


我们不会想到,在苏联与德国没有陆地边界的情况下,红军如何能够击败国防军。 我们不会指出在苏联的1938中没有安抚希特勒的政策,但恰恰相反,他尽力按照协约的模式将反希特勒联盟团结起来,直到慕尼黑的背叛,直到英格兰和法国谴责捷克斯洛伐克国家死刑。 。 我们也不会记得在1938中苏联没有签订任何协议 - 尽管如此,莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约仍然在23签署了1939。

我们只会回忆起1938中“无敌与传奇”的状态。

因此,在今年年初,我们的地面部队包括:

1. 坦克 部队-37个旅,包括32个坦克,2个装甲和3个机动步枪旅。 和平时期人数-90人。 每个旅约880万人;

2。 骑兵 - 32师,包括5山和3领土,到这个8备用骑兵团和一个小但未知数量的骑兵旅。 平时的数量 - 95 690人。 或更少的3 000人 在分裂;

3。 步枪部队 - 96部门,包括52人员和混合,10山和34领土。 平时力量 - 616 000人,(每个6 416人),但除此之外,步枪部队还包括和平时期数字20 940人的强化驻军,总人数分别为636 940人;

4。 炮兵RGC - 23团,平时力量34 160人;

5。 防空 - 平时20炮兵团和22师 - 45 280人;

6。 RGK化学部队 - 2机动化学部门,一个装甲化学旅,独立营和公司。 平时丰富 - 9 370人。

7。 汽车零部件 - 32营和10口总数 - 11 120人;

8。 通信单位,工程,铁路,地形部队 - 作者不知道连接数量,但他们的平时数字是50 420人;



一般来说,乍一看 - 一股可怕的力量。 即使没有德国人列入德国空军的防空部队,也就是说,他们不属于地面部队,我们就拥有165分区式编队(计为2部队或3团队),不包括通信,工程师等等。

什么是德国人? 哦,他们在1938中的国防军更为温和,仅包括:

装甲师 - 3;

电动部门 - 4;

步兵师 - 32;

储备部门 - 8;

Landwehr部门 - 21;

山地步枪,骑兵和轻型机动旅 - 3。

换句话说,德国人有69,5分裂型化合物。 然而,在这里,一个细心的读者可以提出一个恶意的问题 - 为什么我们要为干部部队登陆? 但我们必须记住,34国产步枪和3骑兵部门属于领土,它是什么? 回想一下朱可夫元帅的回忆录:

“改革最重要的措施之一是引入了与人员一起招募红军的领土原则。 领土原则扩展到步枪和骑兵师。 这一原则的实质是对最大数量的工人进行必要的军事训练,最大限度地从生产劳动中抽出。 在大约16-20的部门中,州的百分比是干部指挥官,政治工作者和红军男子,其余的工作人员是临时的,每年被召集(五年)进行培训,首先是三个月,然后是一个月。 其余时间男人在工业和农​​业工作。 如果需要,这样的系统使得可以在部门的人员核心周围快速部署经过充分训练的战斗人员。 在领土部分训练一架战斗机五年的费用远远低于人员部门两年的费用。 当然,只有一支干部队伍会更好,但在这种情况下几乎是不可能的......“


我们提请注意这样一个事实:“三个月零五年”,不仅是军衔,还有初级指挥官。 有了这样一定程度的“训练”,他们就不能被视为训练后备军衔和档案,他们指挥! 总的来说,我们的领土划分的战斗力大约为零,当然不高于德国陆地部队的战斗力。 更糟糕的是,来自苏联步枪师的52人事部门,有些人(唉,作者不知道)的人员配置混杂,部分是在地域基础上,因此战斗能力也有限。

然而,我们可以通过连接数来诊断红军优势的两倍以上。 但是如果我们看一下战时军队的数量,那么这里的情况就变得不那么乐观了。

在1938中,有一个新的地面部队结构和一个新的移民计划的过渡,据此,在动员之后,苏联武装部队的数量将是6 503 500人。 在此之前,在1937 g和1938 g的开头,另一个动员计划对5 300 000人有效。 严格地说,如果1938中的苏联突然决定与某人发生战争,那么他将有机会根据旧的动员计划来做这件事,但是在部件重组开始之后,与某人进行战斗是绝对禁忌的。 - 任何对军队有所了解的人都会告诉你未通过战斗协调的改革部队的作战能力下降了多少。

但我们仍然认为苏联想要战斗,已经在新的动员计划下部署了红军。 在这种情况下,地面部队,包括防空部队,将是5 137 200人,并且不包括防空 - 4 859 800人。

与此同时,根据其动员计划,德国将部署3 343 476人员的地面部队。 再次,似乎苏联有一个优势。 没错,有时不再是45,3%,但仍然如此。 但即使在这里,如果你想一想,这张照片根本不像乍看之下那样美好。

假设1938发生了地缘政治奇迹。 波兰神奇地搬到了一个平行的空间,在那里它占据了适合其野心的领土(“来自mozhno mozha”),尽管国际联盟的恳求,但绝对不想回来。 世界已经发生了变化,德国和苏联在1938和黑魔王索伦获得了共同的边界......我的意思是,斯大林决定在几个世纪以来在西方的光明精灵中摧毁他所积累的所有力量......呃......白色和蓬松的希特勒德国。 在这种情况下,东西方政治力量的一致性是什么?

可以立即说出的第一件事是,在这种情况下,与第二次世界大战相比,没有英美苏联可以出现。 在我们的 故事 英国和法国傲慢地拒绝了苏联向他们伸出的手,直到英国人自己离灾难只有一步之遥,只有强大的大陆盟友可以把他们拉出来。 那时他们当然记得有关苏联的事情。 在我们的案例中,当西方许多人仍然对希特勒抱有幻想时,苏联对德国的攻击将被视为无端的侵略,而最好的(对于苏联)案件则会被国际联盟的高级警察悍然打上烙印。 当然,英格兰或法国是否移动他们的部队来帮助冈多是非常值得怀疑的...... 啊......希特勒(为匈奴而战?Fi,这是一招!),最有可能是全面批准,帮助用品 武器 等等,可能是志愿者。 换句话说,德国最有可能依靠国际社会的支持,不亚于芬兰在与苏联的“冬季战争”期间获得的支持。 至少。

但是,从这种支持中得出的最重要的事情是,在这种情况下,德国人不必担心保护自己与其他西方国家的边界​​,德国可以将其大部分地面部队集中在东部对抗入侵的苏联军队。 但在苏联,地缘政治的一致性完全不同。

事实上,苏联成为一个流氓国家,实际上是非法的 - 不是我们不能依靠别人的帮助,而是维持与美国现有的对外贸易关系。 美国人会撕裂他们。 而在东方,我们在日本有一个非常崇高的邻居,他们已经将他们的katanas磨了一年,不知道瞄准谁 - 无论是美国还是苏联。 在我们的现实中,大和的儿子们与美国人搏斗,但是如果苏联在1938袭击德国,政治路线就会彻底改变 - 日本有机会攻击一个没有人支持的流氓国家(苏联),从德国获得大量的包子。这种支持本身就非常重要。 这不只是不干涉,而是得到英语国家的认可!

什么能阻止日本攻击苏联? 只有一件事 - 远东地区强大的苏联军队。 并且,我必须说,我们有一个,因为5 137 200人的总数。 在远东红军的地面部队我们不得不部署1 014 900人。 我们将无法像1941那样将这支军队转移到西部前线 - 所有这一权力,对于最后一个人来说,必须保证苏联东翼的安全,以防止日本入侵。

作者并不确切地知道应该在远方部署多少防空部队,但如果我们假设他们按地面部队总数的比例分配,那么对于德国的攻击,暴露除东部以外的所有边界,苏联最多可以部署3 899 703人 这仍然超出了国防军的能力,但不超过17%。

严格地说,这是关于苏联对德国的优越性的任何争论都可以完成的,但我们也会记得调动和部署军队的时间等因素。 在第一次世界大战之后,绝对所有国家都知道,当第一枪爆炸时,战争不会开始,但是当国家宣布动员时。 但德国在部署至少三周的军队方面取得了胜利 - 任何看过德国和苏联地图的人都很容易认识到这一点,并且很难估计两国交通通讯的面积和承载能力。 换句话说,在动员的情况下,德国将是第一个部署军队的,因此事实证明,苏联的数字优势不足20百分比是一个纯粹想象的东西,实际上在真正的战争中,很可能我们不得不平等地战斗和一个优越的敌人。

但是技术怎么样? 枪,坦克,飞机? “我们会回答你所有的问题:”我们有很多“格言” - 你没有“格言”吗?

一下子,国防军被殴打,或者是1938的红军


事实上,拥有足够数量的重型武器的军队比同等数量的军队具有显着的,彻头彻尾的压倒性优势,这些军队一般没有这种武器,或者在敌人身上远不如此。

所以,我们的武装力量真的有很多武器。 但重型武器只有在一种情况下才能提供巨大的优势 - 如果军队知道如何使用它。 唉,红军模型1938,说这不是。 我们不会特别引用S.K. 季莫申科取代国防专员K.E. Voroshilov 7可能是1940先生 - 最后,他的粉碎“评论”总是可以归结为“新的扫帚以新的方式扫除”。 但让我们回顾一下他在1938发布的Clement Yefremovich Voroshilov本人的命令。从12月113 11 g开始,苏联NKO N 1938的命令如下:

“...... 1”创造了一个完全不可接受的防火准备位置。在过去的一年里,部队不仅没有达到N 110命令的要求,还增加了所有型号小型武器的战士和指挥官的个别步枪训练至少15-20%对抗1937 g但是,减少了火灾的结果,尤其是轻型和重型机枪的射击。

这个最重要的问题,就像拥有“口袋式火炮” - 榴弹发射器一样,没有得到地区,军队,团体和军团,师,旅和军团指挥部的适当和日常关注。

与此同时,最高级别的中高级指挥官,中级指挥官和工作人员本身并不是部队使用武器能力的榜样。 年轻的指挥官也没有被教导这种情况,因此无法正确训练战士。

然而,部队仍然拥有服役一年的个人战士,但从未发射过战斗弹。 有必要牢牢抓住,不要学会真正的射击,你不能指望与敌人近距离战斗成功。 因此,任何抵制或试图“忽视”部队战斗准备中的这一突破性突破的人都不能声称自己是红军能够教导和训练部队的真正指挥官。 消防训练的突破被认为是所有指挥部队工作的主要缺陷。

指挥官,部队和分队的指挥官指挥火力准备和教导部队(单位),准确射击并在检查部队时掌握个人武器的能力,以及在评估中特别注意到的能力......“


换句话说,红军指挥官的资格是能够发射手枪,步枪,机枪等。 其中很少见,在认证中应特别注意! 但这样的情况怎么可能呢? 事实是,在内战之后,苏联的军队减少到任何合理的最低限度 - 因此,在1925,我们的武装部队总数是562千人,而在1932 g - 604 300人,包括军队的所有分支不仅有陆军,还有空军和海军! 毫无疑问,为了捍卫一个像苏联这样的大国,这种力量完全不足,但问题在于,苏联的年轻国家根本买不起任何东西。 在内战之后,红军并没有缺少军官 - 还有为主权皇帝服务的老干部,以及“内战的做法 - 共产党人”。 因此,一段时间以来,武装部队并不觉得有必要涌入军校的研究生军官,这自然会对他们的工作产生强烈影响。

但是,迫切需要后来的军官。 除了自然而且不自然的损失之外(除了通常的服务之外,他们试图在某个时刻摆脱沙皇军官,这已经不是什么秘密),苏联在经济上增长,以便它可以包含更多的军队 - 在1938 r (和平时期)已超过五十万。 因此,对军官的需求急剧增加,但他们应该在哪里采取? 当然,在“500-000军队”期间减少的军校无法向部队提供必要数量的“供应”军官。

退出是在初级指挥官(排 - 公司级)的加速课程中找到的,看起来像这样 - 受过最多教育的指挥官(警长)被带到并持续几个月的课程,然后作为副官返回部队。 但是这样的系统只能与技术娴熟的士官一起有效地工作。 我们以同样的方式做到了 - 班长,没有人教过军事科学的基础知识(记住射击的能力!),进入没有人教他的课程(因为假设他已经知道这一切)但他们给出了战术,地形等基础知识。 并释放到部队。 一般来说,问题是具有适当组织的进修课程可以很好地工作,但是在一个非常重要的条件下 - 如果受训者有一些改进的话。 在我们的例子中,这些人应该从头开始教授,当然,加速课程无法应对。 结果,他们毕业生的很大一部分在支队指挥官的角色和排长的作用上都是站不住脚的。 因此,对于红军指挥官的重要部分而言,诸如左轮手枪,步枪,手榴弹,机枪之类的装置变得过于复杂并且他们根本不知道如何有效地使用托付给他们的武器也就不足为奇了。

我请亲爱的读者正确理解作者。 苏联根本不是一个无法理解真理的“傻瓜之地”。 红军有很多经验丰富,聪明的指挥官,但他们根本不够。 红军的关键问题根本不在于我们祖先的一些天生的愚蠢或无能,而是因为近十年来该国军队的数量减少到微不足道,因为没有资金的全面维护和训练。 然后,当发现资金时,国际形势要求红军的规模急剧增加,这将是一个巨大的问题,即使我们的500-1000强武装部队完全由训练有素的专业人员组成,当然,事实上并非如此。

此外,该行业生产军事装备的能力与武装部队有效利用它的能力之间存在巨大的不成比例。 苏联投资于军事工业,这给了国家很多 - 出现了大量需要熟练劳动力的工作岗位,军工企业需要高质量的武器,装甲等原材料,这对苏联工业的发展产生了非常积极的影响,此外,它奠定了基础,使我们随后打破了法西斯德国的支持。 但是,有了这一切,成千上万的坦克,飞机和大炮进入部队根本无法被他们正确掌握。



正式地说,1938中的红军坦克部队具有真正的全部破坏力 - 在1938中,动员的红军应该拥有15 613坦克。 但是他们在01.01.1938的坦克旅中,有4 950车辆,其余的则被步枪师“扯掉”。 这在实践中意味着什么?

那些年来苏联的计划经济仍然只是迈出了第一步。 苏联建立了坦克的生产,但随着技术战备的维持,事情变得更糟 - 生产备件和零部件的计划并不符合实际需要,此外,这些计划通常会被行业中断。 为此归咎于生产并不容易 - 在那些年里它也经历了爆炸性增长的疾病,当然包括人员饥饿。 当然,只有梦想招募一支拥有足够数量的军事装备维修技术人员的军队。 当然,在坦克旅中,这是专门的坦克师,这更容易,但苏联坦克学校的毕业生训练得很好,但在步兵师,通常没有维修基地或能够为军队提供服务的人员技术,为什么后者很快就失修了。 从这一点开始,人们仍然希望尽可能地使用这项技术,即使在伟大的卫国战争开始时,拥有超过世界上所有其他军队的坦克舰队,相当多的司机技术也就不足为奇了。 5-8小时。 形成红军巨型坦克兵团的原因之一就是希望在一个地方组装设备,其中每个坦克部队都应该包括超过1000坦克的部队,其中至少可以为其提供适当的维护。

此外,应该记住它,而不是我们装甲部队的最佳结构。 第二次世界大战的经历无可辩驳地表明,最大的成功是通过形成一个师级来实现的,其中除了坦克本身之外,还有机动步兵和炮兵能够与坦克一起作战。 与此同时,苏联旅实际上是纯粹的坦克部队,红军没有能够支援坦克的炮兵或机动步兵。 也许形成移动单位的唯一或多或少的合理方式是给坦克旅提供骑兵师,但即便在这种情况下,坦克也会以骑马的速度运行。

换句话说,有很多坦克,但是,唉,没有战斗能力的坦克部队能够在1938中发动红军的机动战争。

此外,我想指出,根据其组成中的军事装备数量来衡量军队的力量,这使得很多公关人员甚至是声称学术史学家称号的作者都感到绝对没有生命权。 让我们举一个简单的例子 - 炮兵,正如我们所知,它是战争之神。 今年1938开始时的红军配备了各种火炮系统的35 530。



这似乎是一个非常重要的价值,但是......是否有必要解释一下只有当炮弹有足够数量的炮弹时才具有战斗意义? 与此同时,在01.01.1938上,中口径枪支弹药的标准由56%,大口径 - 28%和小口径 - 仅提供10%! 平均而言,炮兵提供了28%炮弹,你会如何命令对抗?

但也许我们的标准太高了? 让我们尝试以不同的方式计算:在01.01.1938上,红军拥有所有机芯的29 799千壳的储备。 正如我们所说,红军的炮兵系统是35 530,也就是说,一支枪平均拥有839炮弹。 是很多还是一点点? 在第一次世界大战之前,俄罗斯帝国军队每支枪的平均存量几乎是1000。 作者认为,本文的所有读者都完全记得俄罗斯武装部队在那次战争中面临的“贝壳饥饿”的后果?

但也许在1938中我们已经有了这样一个强大的行业,我们可以通过“从车轮上”工作轻松满足军队的需求? 毫无疑问,苏联为炮弹提供了巨大的努力,在这里我们取得了一些成功 - 红军的所有1938都从行业中获得了12 434千炮炮弹,占42累积的所有库存的近01.01.1938%。但唉,这仍然不够。

在1938,苏联在哈桑湖与日本的小冲突中获得了测试其武装部队的机会。



在那里,日本人集中了一些优势部队(约20万名士兵,而红军约有15万名士兵),而炮兵部队则大致相当(日本人有200门大炮,红军有237门大炮)。 但是苏联军队得到了支持 航空业 和坦克,而日本人没有使用任何一个 0040年4月1938日第XNUMX号非营利组织的命令“关于主要军事委员会考虑哈桑湖事件和远东战区的防御准备措施的结果”的命令中,冲突的结果得到了很好的阐述。

“这几天的事件揭示了QDfront现状的巨大缺陷。 部队,总部和前线指挥人员的作战训练处于令人无法接受的低水平。 部队是razdergany,效率低下; 没有组织军事单位的供应。 发现远东剧院对战争准备不足(道路,桥梁,通讯)。

前线仓库和军事单位的动员和应急物资的储存,储蓄和核算结果处于混乱状态。

对于这一切,人们发现,前线指挥部首席军事委员会和人民国防委员会最重要的指令长期以来一直没有犯罪。 由于前线部队的这种不可接受的状态,我们在这次相对较小的碰撞中遭受了重大损失 - 408人员被杀,2807人员受伤。 这些损失不能通过我们的部队必须经营的地形的极端困难来证明,也不是日本人损失的三倍。

我们的部队人数,参与我们的飞机和坦克的运作给了我们这样的优势,我们在战斗中的损失可能会小得多......

...... a)部队在战斗警报中游行到边境完全没有准备。 武器和其他作战装备的不可侵犯的存量没有预先签署和准备分发给各单位,这在整个敌对行动期间造成了一些明显的耻辱。 前线部长和部队指挥官不知道武器,弹药和其他军事物资的用途,地点和条件。 在许多情况下,整个艺术电池都在没有射弹的前方,机枪的备用枪没有提前安装,步枪是无人看管的,许多士兵甚至一个32分区步枪部队都没有步枪和防毒面具到达前方。 尽管服装和装备库存巨大,但许多士兵都穿着完全破旧的鞋子进入战斗,半滑,大量的红军士兵没有外套。 指挥官和工作人员没有足够的战斗地图;

c)所有类型的部队,特别是步兵,发现无法在战场上行动,机动,结合运动和火力,适用于地形,在特定情况下,如在远东的条件下,充满了山脉和丘陵,是战斗和部队战术训练。

坦克装置使用不当,因此在材料部件中损失惨重。“


在30的下半部分,红军经历了无数成长的痛苦,而且,唉,还不是一支真正强大的战斗力量。 人民防卫委员会 伏罗希洛夫不得不解决许多改造和扩大苏联武装部队最复杂的任务,但老实说,必须承认他不是那种可能完成任务的人。 我们的战斗训练的最大缺点在哈桑湖,Khalkhin-Gol,以及后来与芬兰的“冬季战争”中曝光。 因此,不可能用文字表达元帅S.K.的优点。 季莫申科,取代了NKO K.M.的职位。 在1940开始时,伏罗希洛夫在战争前一年多,但22六月1941遇到了一个完全不同的法西斯侵略者军队。 德国陆军总参谋长F. Halder领导入侵的那个人已经在他的日记中写了29 June(对格罗德诺战役的反应):

“俄罗斯人的顽强抵抗迫使我们按照我们的作战规则进行战斗。 在波兰和西方,我们可以承担某些自由和偏离法定原则; 现在这是不可接受的。“


德国及其国防军呢? 毫无疑问,在1938中,他几乎不是一支能够在一个月内打破法国武装部队抵抗的无敌军队。 让我们回顾一下奥地利的Anschluss,它发生在1938。 德国的部门无法及时到达维也纳,沿着道路“散落” - 所有的路边都装满了错误的军事装备。 与此同时,国防军也经历了训练有素的新兵严重短缺:我们已经说过动员计划为部署超过100万新西兰人提供了动力,但德国人只有3,3百万训练有素的士兵和被征募者。

然而,根据国防军的所有规则准备的数百万德国士兵都在那里,但红军几乎不能吹嘘这样。

结论是什么? 这很简单:很难说1938中德国和苏联的军事潜力比率对我们来说是否比1941实际发生的要好,但我们不能在三十八分之内完全打破国防军“像水晶花瓶”。

谢谢你!
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312 评论
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  1. kotische
    kotische 4可能是2018 06:23
    +16
    高兴地阅读。
    我将补充作者。 从《慕尼黑协定》开始,苏联不惜一切代价提高其武装部队的战斗力,可惜,到22年1941月XNUMX日,它根本没有时间。 有时候,这就像在堆里四处乱逛。
    组织错误已得到纠正,直到1945年XNUMX月。
    真诚的,Kotischa!
    1. 210okv
      210okv 4可能是2018 06:33
      +8
      我完全同意作者的看法。...(很高兴)卡普佐夫(Kaptsov)提出了替代性历史的一个版本..但是我们并不生活在平行世界中。
    2. Reptiloid
      Reptiloid 4可能是2018 06:39
      +8
      问候,弗拉德! 猫! 我还要补充一点,就是在1938年之前,苏联曾试图向其武装力量-西班牙,中国提供技能,如果不是这样的话?
      该文章非常正确,必要且及时。 众所周知,您最近的大部分文章安德烈(Andrey)都有一个不同的话题-海洋,谢谢。
      1. 帕尔马
        帕尔马 4可能是2018 07:48
        +2
        Quote:Reptiloid
        问候,弗拉德! 猫! 我还要补充一点,就是在1938年之前,苏联曾试图向其武装力量-西班牙,中国提供技能,如果不是这样的话?
        该文章非常正确,必要且及时。 众所周知,您最近的大部分文章安德烈(Andrey)都有一个不同的话题-海洋,谢谢。

        在西班牙,如何使用退伍军人的经验? 那场战争的许多退伍军人返回后获得了奖励,并几乎立即被捕...结论并得到了考虑,但大多数结论并非基于参与者的经验...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4可能是2018 13:19
          +7
          Quote:帕尔马
          以及如何利用西班牙战争退伍军人的经验?

          无论在战术上还是战略上。 战术上-参见Khalkhin Gol。 从战略上讲,例如,未来的T-34的工作始于从西班牙和法国返回的巴甫洛夫的要求,即向陆军提供一支装有加倍弹道导弹的加农炮的防大炮坦克。
      2. 玛
        4可能是2018 14:54
        +17
        如此质量的文章很少在VO上发表。 最令人欣慰的是,作者并没有花太多精力来收集统计资料,而是阐述了他的想法以及他在这个问题上的立场。 俗话说,“统计与虚构”之间的完美结合(从字面上看)。 安德烈,感谢您的文章。 这种材料总是装饰在现场。 hi
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 4可能是2018 06:41
      +2
      Quote:Kotischa
      但是,22没有足够的时间用于1941。

      它达到了衰老。 我们研究了轻型坦克,现代T-34和KV受到了保护。 有些情况下,他们愚蠢地倒了汽油。
      1. hohol95
        hohol95 4可能是2018 08:59
        +4
        23年1941月6日,在西部特别军事区的第34机械化军中,有XNUMX辆T-XNUMX坦克被迫停运,需要进行认真的修理。 原因:由于疏忽(或由于基本的无知),他们装满了汽油。

        在T-34和KV-1出现在红军之前,所有装甲车都使用汽油发动机。 还是没看过那些。 坦克文档或“由于疏忽和无知”没有看到汽油和柴油发动机之间的区别。
        在科洛米耶特的一本书中,举了一个例子-5年冬天,一列BT-7或1941型坦克在列宁格勒附近解冻了 司机说,夏天他观察到了冷却系统中的防冻剂泄漏,但建议他加水! 因此,在加满水的情况下,他开车将水箱推到1941年的霜冻。 直到霜冻做了他们的“肮脏的工作”。
        人们之间简单地缺乏知识,并且没有足够数量的备件和“消耗品”(机油,过滤器(特别是对于KV-1),防冻剂)。
        1. 弗拉基米尔5
          弗拉基米尔5 6可能是2018 23:44
          0
          在这种“缺乏知识”和技术受损的情况下,甚至许多想逃避军事行动的人也“识字”,而前线则躲藏起来。 设备因各种原因而损坏。 海军甚至将舰船纵火烧毁,最近有人描述了一名鱼雷操作员是如何炸毁自己的潜艇的。 以免继续进行军事战役...这一方面也需要考虑,这是由于第二次世界大战上半年有3万囚犯的原因...
          1. hohol95
            hohol95 7可能是2018 08:06
            +2
            这样的蓄意破坏事实不能否认! 但是,我在我的BT上从西方边境向我描述的机械驱动力到达了列宁格勒-如果有愿望,我将长期担任该任务! 这意味着他只是缺乏知识!
            在醉酒的情况下以及在列宁格勒骑的坦克上-只有这样的“种族”在法庭上结束了!
            在夏季对列宁格勒的突袭中,一个高射炮弹的指挥官命令不要向德国飞机开火,以免炸弹轰炸!
            他被枪杀了...
            但是没有人能回答我这个问题-为何在战争初期,能干但没有受到“镇压”的欧洲军队如此轻易地输给德国人?
            他们的士兵受到了教育,设备也不比德国人差,将军们“都像他们自己”……但是,他们输了! 不仅限于德国人! 在远东,英国人逃离了日本...
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4可能是2018 13:27
        +7
        引用:Mordvin 3
        到这里疯了。 他们研究了轻型坦克,并保护了现代T-34和KV。

        对。 因为引擎资源少于100小时。 驾驶仅需要至少50个小时的培训-为了在战斗中具有互换性,需要对每位乘员进行驾驶方面的培训。 加上拍摄。 加上战术训练。 现在,几个月后,我们的发动机就已经停了下来。 而且不希望有新的-B-2的产量仅比坦克的产量高10%(每个坦克2台发动机)。
        1941年,实战型训练场的新坦克数量(约100辆)是真实的,可以提供备件和发动机的实际最大数量。
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 4可能是2018 13:36
          +1
          引用:Alexey RA
          没错。

          我读了一辆油轮的回忆。 Kurochkin。 “铁雨”。 所以有13新坦克被赶进谷仓,哨兵被送出去了。 结果,所有的设备都烧毁了22六月。 管理只能节省三个HF。
    4. igordok
      igordok 4可能是2018 06:57
      +9
      我同意作者的观点。
      但是作者忘了提到有关火炮和步兵(BTR)的车辆问题。 第二次世界大战期间,红军一直在追赶红军。
      1. hohol95
        hohol95 4可能是2018 09:09
        +7
        ..在1931-1933年,AMO企业被重建并更名为ZIS。
        ... 1930-1932年,企业NAZ(GAZ)建成。
        ... YaAZ-前列别杰夫(雅罗斯拉夫尔)
        ...金(莫斯科)。
        那就是苏联的整个汽车工业。 因此,缺乏用于军队和国民经济的装备。 1941年工厂转移到生产坦克的过程中,仅增加了红军车辆的短缺。 仅保存了租借...
    5. 硬盘
      硬盘 4可能是2018 08:54
      +3
      Quote:Kotischa
      从《慕尼黑协定》开始,苏联不惜一切代价提高其武装部队的战斗力,可惜,到22年1941月XNUMX日,它根本没有时间。

      从诞生到死亡,苏联“增强了军队的作战能力”。 从来没有过时间。 因为那些在SA中服役至少一天的人都非常了解,所以它总是无法战斗。 那是22年1941月01日,即有条件的1980年1943月2日。除了很短的时间之外,还有XNUMX年底到第二次世界大战之后 有条件 准备战斗。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 4可能是2018 22:18
        +1
        Quote:hdgs
        因为那些在SA中至少工作了一天的人都非常了解她始终无法战斗

        产生了一个问题,为什么战争然后在莫斯科而不是在柏林结束了
    6. Bar1
      Bar1 4可能是2018 14:31
      +2
      尚不清楚在苏联没有指挥学校,指挥官和军事专家没有被释放吗? 未经训练的指挥官如何参军?
  2. Andrey Sukharev
    Andrey Sukharev 4可能是2018 06:25
    +7
    对我们战前状态的出色分析! 谢谢!
  3. 套
    4可能是2018 06:33
    +4
    此外,在此期间,如果对苏联发动侵略,红军司令部也不会不合理地害怕输掉一场防御性战争。 在国家和军队进行的所有压倒性宣传工作的背景下,这并不是惊慌,但在总部和最高领导层,他们并不抱有幻想。 因此,就相互防卫条约和接纳波兰和捷克斯洛伐克的部队采取了积极的政治行动。 不惜一切代价将敌对行动转变为进攻手段,使他们具有红军的品格,由于技术饱和,红军仍有机会造成无法接受的破坏。 但是在全球孤立和对抗的框架内,尽管同一捷克斯洛伐克受到了明显威胁,但这种结合却变得更加强大。 原则上,这些国家意识到有可能受苏联的影响而带来所有后果,因此为之辩解。 考虑到那几年苏联的恐怖袭击,一切都是完全清楚的。 但是错过了机会……从过去的高度来看,这些在外交和政治方面的“演习”可以称为泛欧洲的损失。
  4. Olgovich
    Olgovich 4可能是2018 06:43
    +9
    很难说1938年德国和苏联的军事潜力对我们是否比1941年的实际情况要好,但是我们不能绝对粉碎XNUMX年的“像水晶花瓶”那样的国防军。

    从理论上讲,根据军事潜力,德国肯定可以被摧毁(国防军是在1935年创建的!),但考虑到地缘政治现实,苏联必须在其西方的支持下与波兰作战。 充满失败的事物。
    但是卡普佐夫同志的主要思想完全不同:他正确地指出,尽管苏联在一定程度上加强了防御能力,但德国却变得更加强大 有时候.
    这是不允许的。
    希特勒必须在1940年1914月遭到打击,当时战斗发生在法国,而她和英格兰一道在第二次世界大战中坚决陷入困境。 那些。 再说一次XNUMX年XNUMX月的情况:希特勒本该终结,苏联则是欧洲的胜利者和救世主。
    但是,他们宁愿采取另一种行动:等待帝国主义者互相残杀。
    但是最后,由于欧洲被占领的经济和资源,德国立即变得很强大,而我们在1941年XNUMX月遭受了一场灾难,因为我们也没有时间加强实力
    1. BigRiver
      BigRiver 4可能是2018 08:02
      +10
      Quote:奥尔戈维奇
      ……希特勒必须在1940年1914月遭到打击,当时在法国打了仗,而她与英格兰一起在第二次世界大战中陷入了困境。 那些。 再说一次XNUMX年XNUMX月的情况:希特勒本该终结,苏联则是欧洲的胜利者和救世主。
      但是,他们宁愿采取另一种举动:等待帝国主义者互相残杀...

      事后的喜悦?
      那时,我们的军事政治领导人甚至没有人想到最强大的欧洲军队将在40天之内合并。
      第二。
      波兰的战役,尤其是芬兰公司的战绩,显示了红军的低迷状态。
      军队的改组将于1943年完成。 我们认为欧洲的冲突是我们自己的时间储备。
      如果我们爬入40,那么就会遇到与41相同的问题。 指挥人员的无能,编队的战斗能力有限(或选择性),欠发达,后方缺乏支持,后勤缺乏协调……以及车辆,拖拉机,火炮,炮弹匮乏,通讯等。
      1. Olgovich
        Olgovich 4可能是2018 08:15
        +3
        Quote:BigRiver
        事后的喜悦?

        不,知识的喜悦已经存在 保持 1914年XNUMX月
        Quote:BigRiver
        那时在我们的军事政治领导层中甚至没有人 想不到欧洲最强大的军队将在40天后合并。

        是? 因此,只需要在第一次世界大战部分中打开一本学校教科书,他们会看到,没有俄罗斯的第一战线,法国的第二战线便像1940年那样迅速战败
        Quote:BigRiver
        波兰战役,尤其是芬兰公司的战绩,显示了红军的沮丧状态

        而Anschluss表现出了更加令人沮丧的国防军状态(请参阅文章)
        Quote:BigRiver
        如果我们爬上40,我们会 同样的问题如第41届。

        我们本来拥有同样的人,而德国人将比1941年的人大得多:没有欧洲的资源,没有胜利,没有运转良好的军事工业,但他们会把它们带到东方 西方最强阵线 以及欧洲反对他们的资源
        ... 德国及其经济没有机会。
        1. BigRiver
          BigRiver 4可能是2018 08:24
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          ...而Anschluss表现出了更令人沮丧的国防军状态(请参阅文章)
          我们将拥有同样的国家,德国将比1941年拥有更多的东西:既没有欧洲的资源也没有胜利,但是在东方的前线,我们将在西方拥有强大的前线,而欧洲的资源将与它抗衡。 德国及其经济没有机会。

          他们的指挥人员具有基本知识,并讲授如何运用“诀窍”在大型战区操作大量部队。 我们正在查看魏斯的结果。 而且,即使在理论上,我们也没有反对这种知识的基础知识或潘纳多。
          扩展脆弱的通信,我们不能只保留国防军的三个“深度刺破”。 不幸的是,他们知道如何快速发现缺点并深深刺入。 再次,锅炉和奔向边界。 和一场灾难。
          1. Olgovich
            Olgovich 4可能是2018 08:43
            +3
            Quote:BigRiver
            他们的指挥人员具有基本知识,并讲授如何运用“诀窍”在大型战区操作大量部队。 我们正在查看魏斯的结果。 而且,即使在理论上,我们也没有反对这种知识的基础知识或潘纳多。

            您在谈论细节,但是我在谈论主要的事情:关于经济。
            德国经济复苏的唯一机会是
            西方和苏联强大的经济体。 反对他们的联合军队。 这是显而易见的和公开的。
            1. BigRiver
              BigRiver 4可能是2018 09:57
              +1
              Quote:奥尔戈维奇
              Quote:BigRiver
              他们的指挥人员具有基本知识,并讲授如何运用“诀窍”在大型战区操作大量部队。 我们正在查看魏斯的结果。 而且,即使在理论上,我们也没有反对这种知识的基础知识或潘纳多。

              您在谈论细节,但是我在谈论主要的事情:关于经济。
              德国经济复苏的唯一机会是
              西方和苏联强大的经济体。 反对他们的联合军队。 这是显而易见的和公开的。

              当您通过退回时间来换取时间时,综合经济因素就会发挥作用 在其领土上.
              您认为RKKA需要多少个月(从XNUMX月开始计算)来进行战略计划,动员和建立罢工小组? 你会在十月准时吗?
              1. Olgovich
                Olgovich 4可能是2018 10:06
                +2
                Quote:BigRiver
                您认为RKKA需要多少个月(从XNUMX月开始计算)来进行战略计划,动员和建立罢工小组? 你会在十月准时吗?

                1938年,捷克斯洛伐克 准备好了扣篮。 这意味着计划和罢工分组均已完成。
                同样,在德国入侵法国的情况下,必须事先进行计划。
                可能与它有什么关系? 法国处于战争状态 现在已经快一年了。 大量时间。 为此,有一名总参谋部。 我觉得有些事。 此外,自1939年以来,乌克兰和白俄罗斯XNUMX个国家的团体就已经成立。
                1. BigRiver
                  BigRiver 4可能是2018 10:25
                  +2
                  Quote:奥尔戈维奇
                  Quote:BigRiver
                  您认为RKKA需要多少个月(从XNUMX月开始计算)来进行战略计划,动员和建立罢工小组? 你会在十月准时吗?

                  1938年,捷克斯洛伐克 准备好了扣篮。 这意味着计划和罢工分组均已完成。

                  我们和芬兰计划了两个月的时间,而最终的力量几乎是一半。 而且,我再说一遍,波兰大战+芬兰大战完全清除了我们军事和政治领导的头脑。 大致显示出军队的实际能力。
                  您在1940年的红军中哪里看到了突击团体? 你能说出它们的成分吗? 他们不在第41位。 曼斯坦写的是什么。
                  Quote:奥尔戈维奇
                  可能与它有什么关系? 法国处于战争状态 现在已经快一年了。 大量时间。 为此,有总参谋部。 此外,自1939年以来,乌克兰和白俄罗斯XNUMX个国家的团体就已经成立。

                  是的,两支部队“部署在每个人身上”,无法进行进攻或防御行动。
                  Quote:奥尔戈维奇
                  我觉得有些事。

                  要这样思考,而不是相反,您需要一个事实。 他在那儿吗?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 4可能是2018 11:29
                    +1
                    Quote:BigRiver
                    我们和芬兰计划了两个月,几乎 一半的力量 最后怎么着了

                    相对于什么少?
                    Quote:BigRiver
                    ,波兰战役+芬兰酷派洗脑了我们以及军事和政治领导。 通过大致可见地显示出军队的实际能力。

                    一支已经存在和发展了二十年的军队。 与德国国防军不同,后者仅存在...三年这实际上是从零开始的。
                    Quote:BigRiver
                    您在1940年的红军中哪里看到了突击团体?

                    我没有“打击乐”这个词。
                    1. BigRiver
                      BigRiver 4可能是2018 11:43
                      +1
                      Quote:奥尔戈维奇
                      Quote:BigRiver
                      我们和芬兰计划了两个月,几乎 一半的力量 最后怎么着了

                      相对于什么少?
                      Quote:BigRiver
                      ,波兰战役+芬兰酷派洗脑了我们以及军事和政治领导。 通过大致可见地显示出军队的实际能力。

                      一支已经存在和发展了二十年的军队。 与德国国防军不同,后者仅存在...三年这实际上是从零开始的。
                      Quote:BigRiver
                      您在1940年的红军中哪里看到了突击团体?

                      我没有“打击乐”这个词。

                      1.在XNUMX月失败之后,芬兰派遣部队的装备几乎增加了一倍。 它也花费了计划时间的两倍。 总体而言,根据Shaposhnikov的说法是事实,而不是根据Voroshilov的观点。 您至少应该阅读有关该主题的内容。
                      2.军队于1938年开始向正规军过渡时开始发展。 在此之前,存在一个领土概念。 另外,我建议您阅读有关“发展”的内容。
                      3.与红军相比,国防军拥有一名保留下来的军官和士气低下的核心,他们知道如何采取行动 固体 前面的长度很大。 我们的指挥人员是突击行动的英雄游击队,他们的成功在很大程度上不取决于与邻居的互动。
                      最重要的是。
                      您没有看到也不知道他在波兰和法国磨练过的国防军的“诀窍”是什么。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 4可能是2018 12:05
                        +1
                        Quote:BigRiver
                        在XNUMX月失败之后,芬兰派遣部队的装备几乎增加了一倍。 它也花费了计划时间的两倍。 总体而言,根据Shaposhnikov的说法是事实,而不是根据Voroshilov的观点。 您至少需要阅读一些有关此问题的内容。

                        这如何反驳1940年XNUMX月德国经济对苏联和西方经济破产的论点? 让我提醒您,经济决定了世界大战的胜利
                        Quote:BigRiver
                        2.军队于1938年开始向正规军过渡时开始发展。 在此之前,存在一个领土概念。 另外,我建议您阅读有关“发展”的内容

                        见上文。
                        Quote:BigRiver
                        与红军相比,国防军拥有保留的军官和士官核,能够在连续的很长的战线上作战。 我们的指挥人员是突袭行动的党派英雄,他们的成功在很大程度上不取决于与邻居的互动。
                        和最重要的

                        这只是条件之一。 没有一支由私人和军士组成的大军,没有工业。
                        还有一件事:苏联与德国拥有相同的时间,他在凡尔赛拥有军队和国防工业-没有禁止.
                  2. 高普尼克
                    高普尼克 4可能是2018 14:16
                    +1
                    Quote:BigRiver
                    波兰战役+芬兰酷派洗脑了我们以及军事和政治领导。


                    这被称为“牛奶燃烧后,钢铁开始吹入水中”。 结果,就像坐在蟒蛇上的兔子一样,我们坐着看着德国人从容不迫地镇定自若地与同盟一起释放了自己的汽车,以击败我们。
          2. 高普尼克
            高普尼克 4可能是2018 14:13
            +1
            Quote:BigRiver
            而且,即使在理论上,我们也没有基础知识,也没有Panadola反对这种知识。


            因此,即使在1941年,我们也没有。
            1. BigRiver
              BigRiver 4可能是2018 14:28
              0
              Quote:Gopnik
              Quote:BigRiver
              而且,即使在理论上,我们也没有基础知识,也没有Panadola反对这种知识。

              因此,即使在1941年,我们也没有。

              是。
      2. 评论已删除。
        1. hohol95
          hohol95 4可能是2018 09:27
          +3
          红军时期的哪些苏联武器比同期的法国或英国武器差?
          1. 硬盘
            硬盘 4可能是2018 12:54
            0
            Quote:hohol95
            红军时期的哪些苏联武器比同期的法国或英国武器差?

            简而言之,大家。 在这里,一般。 天地。
            我可以“扩展”,但它甚至不是文章,而是故事。 大而可悲。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +5
              Quote:hdgs
              我可以“扩展”,但事实证明,甚至不是一篇文章,而是一个故事。

              装甲驱逐舰 - 3,58的沿海海洋袭击者会排名吗?
              1. hohol95
                hohol95 4可能是2018 14:13
                +2
                随时 饮料 随时 好吧,对他来说,一切苏维埃都是……“白俄罗斯海中的一艘潜水艇”。
              2. Rurikovich
                Rurikovich 4可能是2018 20:46
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                装甲驱逐舰 - 3,58的沿海海洋袭击者会排名吗?

                随时 笑 笑 笑
            2. hohol95
              hohol95 4可能是2018 14:09
              +2
              再次寓言约.30卡宾枪(7,62×33毫米)...还不累吗?
            3. hohol95
              hohol95 4可能是2018 14:59
              +1
              例如,您是否证明Mate1924 / 29 Chatellerault机枪比我们的DP-27更好?
        2. BigRiver
          BigRiver 4可能是2018 10:02
          +3
          Quote:hdgs
          Quote:BigRiver
          军队的改组将于1943年完成。

          具有零影响。
          这与红军的糟糕结构无关。 这是关于红军本身的,后来是关于红军的。 这些军队几乎从来没有做好战斗准备(完全没有SA)。
          但是红军根本就没有 HIS 后。 没有后方的军队。
          另外,如果我们回想起“苏联武器”,尤其是自红军以来....

          红军没有哪个后方? 战略,前线,军队,军团,师? 还是一次全部?
          “苏联武器”怎么了?
          如果您熟悉第二次世界大战中红军数据库的负面经历(例如,个别行动),您似乎应该知道此案是 在所有... 以及指挥人员,组织人员的能力,单位,编队和编队的战斗力,武装部队各部门的相互作用,后勤,后方和维修设备中的速度以及评估情况和反应速度的速度(总部的工作)等等 等等
          1. 评论已删除。
            1. hohol95
              hohol95 4可能是2018 14:18
              +3
              关于1938年的文章! 借贷尚未诞生...
              而且您忘了-英国军队是第一个吃美国炖肉,使用美国武器和炸药的人,因此“亲爱的ZHORA 4”将登上王位。
            2. BigRiver
              BigRiver 4可能是2018 14:40
              +4
              Quote:hdgs
              Quote:BigRiver
              红军没有哪个后方? 战略,前线,军队,军团,师? 还是一次全部?

              和不。

              这是杰作! 毫无疑问!
              Quote:hdgs
              高辛烷值汽油和火力发电厂几乎都是租借的。
              爆炸物是租借的很大一部分...

              Замечательно!
              在没有(您的肯定和缺席)后方的情况下,所有来自外太空的财富都落在第一线了吗?
              自1943年以来我们如何实现火力优势?
              我们装载了ML-20,M-30,Zis-3等瘦弱的集体农民,他们自己是谁?
              您是否知道Bagration提供的流量?
              他们会感到羞耻,并且至少会阅读有关该主题的内容。 在军事论坛上大喊“零”是不可能的。
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 4可能是2018 22:26
                +1
                人们一般都从(自由)月球跌落的感觉
              2. Golovan杰克
                Golovan杰克 4可能是2018 22:29
                +3
                Quote:BigRiver
                在军事论坛上大喊“零”是不可能的

                马枪也许 所有.
                你不认识老朋友吗? 眨眼
          2. strannik1985
            strannik1985 4可能是2018 14:57
            +1
            如果我们回到本文的主题,那么波兰战役中的移动组织就没有正面的后方。 25 TK在补给站只能加油一次,将来,由于与s / s 150-200 km分开,因此无法运送装有集装箱的汽车。 后方的工作因缺乏罐车,车间和牵引故障车辆的牵引车而受到严重阻碍。
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 4可能是2018 22:24
          +1
          Quote:hdgs
          此外,如果我们回想起“苏联武器”,尤其是自从红军...

          让我们记住
          I-16,La-5,Yak-9,II-2,T-34,IS-2,BM-13
      3. BAI
        BAI 4可能是2018 09:50
        +2
        事后的喜悦?

        没有事后思考。 正是在1940年1940月,法国和英国计划在XNUMX年XNUMX月对苏联进行军事行动“矛”。
        1. BigRiver
          BigRiver 4可能是2018 10:07
          0
          引用:白
          事后的喜悦?

          没有事后思考。 正是在1940年1940月,法国和英国计划在XNUMX年XNUMX月对苏联进行军事行动“矛”。

          而且,您对我的陈述有何抵触?
          1. BAI
            BAI 4可能是2018 11:16
            0
            那不是事后的想法,而是无知。
            1. BigRiver
              BigRiver 4可能是2018 11:45
              0
              引用:白
              那不是事后的想法,而是无知。

              好的。
              无知是什么? 和你有什么矛盾? 哪条语句?
        2. Olgovich
          Olgovich 4可能是2018 10:18
          +2
          引用:白
          那是1940年XNUMX月

          К 五月1 1940年法国人进入中东 只有一个 一群格伦·马丁167架轰炸机(GB I / 39在黎巴嫩),仅英国 一个中队
          哇,好恐怖! 扎绳
          当你知道
          在22年23月1940日至XNUMX日举行的最高同盟军事委员会会议上,英国首相钱伯兰(N. Chamberlain)指出苏联正在改变其政治路线,并且越来越严格地坚持中立,因此 无需罢工
          然后变得简单 滑稽 来自“矛”的鉴赏家 LOL与一起唱歌 戈培尔宣传 大约相同的操作。
          1. BAI
            BAI 4可能是2018 11:26
            +2
            哇,好恐怖!

            让我们从这个开始
            这是当时的档案文件之一。 法国外交部秘书长莱格于11年1940月XNUMX日致信美国大使布利特:

            “法国不会中断与苏联的外交关系或向苏联宣战,只会摧毁苏联。”


            在下面,我提供了信息,说飞机是从西方方向空运到Transcaucasus的。 在1940年XNUMX月。
            甚至在23年1941月XNUMX日,即德国与苏联之间战争的第二天,英国空军查尔斯·波特(Charles Portal)参谋长建议...向印度和中东的部队指挥官发送电报,并要求完成轰炸格罗兹尼和巴库油田的准备工作。 他的提议被接受了!

            这意味着轰炸未来盟友的痛点。 当时,英国军事专家认为,苏联在与希特勒的战斗中坚持不超过6个月。 在这方面,他们提议轰炸高加索油田,以免落入德国人的手中。

            1940年45月巴黎沦陷后,里本特洛普(Ribbentrop)和戈培尔(Goebbels)部门公开了法英两国的文件,这些文件都归功于白种人油田的计划。 他获得了单独的文凭,从柏林和斯大林收到了文件副本。 在胜利的第XNUMX届战争中,这些材料的原件作为苏联的战利品从德国带到了苏联。 没错,数十年来,它们一直与我们一起被分类。

            朱可夫元帅在他的《回忆与反思​​》中分析了为什么斯大林在1941年1940月底不信任温斯顿·丘吉尔关于即将到来的希特勒侵略的警告,并写道:“ XNUMX年,谣言开始在世界媒体上流传,英法两国军方本身正准备对北高加索地区发动攻击,炸毁巴库,格罗兹尼和舞妓。 然后有文件证实了这一点。”

            由于您不想找自己-这是链接
            https://aloban75.livejournal.com/4042245.html
            这是作者-67岁的Gennady Evgenievich Sokolov。
            毕业于苏联外交部MGIMO。 他曾在英国,丹麦,瑞士工作。 他被派往世界30多个国家。 在俄罗斯国内外出版的有关俄英特战对峙历史的著作的作者:总理的“裸体间谍”,“炸弹”。 在伦敦的俄罗斯间谍“死线”。 莎拉行动《莎拉行动》失败,前往温莎府 皇家狩猎 (文本无效),“间谍次数”。 俄国和外国关于情报史的纪录片的合著者。
            简直就是“矛”的鉴赏家的荒谬

            您可以嘲笑他,也可以同时在茹科夫。 (茹科夫怎么样
            配合戈培尔的宣传
            ?)
            1. Olgovich
              Olgovich 4可能是2018 11:53
              +1
              引用:白
              在下面,我提供了信息,说飞机是从西方方向空运到Transcaucasus的。 在1940年XNUMX月。

              上面我提供了2年1月1940日在中东的XNUMX个(两个!)中队的信息。
              是的,“力量”摧毁了Transcaucasia。 LOL
              引用:白
              甚至在23年1941月XNUMX日,即德国与苏联战争的第二天,英国空军查尔斯·波特(Charles Portal)参谋长 建议...发送 给印度和中东部队司令的电报,询问何时轰炸格罗兹尼和巴库油田的准备工作将完成。 和他的 建议 被拿走!

              被拿走 建议 发送....电报 有要求。 电报“有请求”的意思是
              引用:白
              这意味着 轰炸未来盟友的痛点。

              ?! LOL 扎绳
              您要么教您授权用俄语写作,要么根本不说废话:“爆炸”在哪里? LOL
              引用:白
              1940年XNUMX月巴黎沦陷后,里本特洛普(Ribbentrop)和戈培尔(Goebbels)部门公开了法英两国的文件,这些文件都归功于白种人油田的计划。

              您和戈培尔(Goebbels)用相同的方式说同样的话。 您的注意力集中在什么上。
              引用:白
              您可以嘲笑他,也可以同时在茹科夫。

              有什么恐惧? 有计划,但已被取消,
              顺便说一句,您还记得他们为什么要炸弹,不仅要炸弹,还要拘留苏联的油​​轮? 为了停止向希特勒提供石油,他随后在此进攻巴黎。
              1. BAI
                BAI 4可能是2018 13:47
                +1
                上面我提供了2年1月1940日在中东的XNUMX个(两个!)中队的信息。

                和两个中队(我再说一遍):
                但已经在1940年XNUMX月至XNUMX月在(高加索地区) 西北战线(!!-与芬兰的战争刚刚结束)第3,第17和第64空中旅和9个航空团的控制权被移交给第18和第41中型轰炸机,第6和第42远程轰炸机旅。

                第35战斗机团从白俄罗斯军事区转移到这里,第133战斗机团从莫斯科军事区转移到这里,第12远程轰炸机航空团从北高加索军事区转移到这里。

                不会太多吗
                顺便说一句,您还记得他们为什么要炸弹,不仅要炸弹,还要拘留苏联的油​​轮? 为了停止向希特勒提供石油,他随后在此进攻巴黎。

                他们想炸弹,因为
                11年1940月XNUMX日,英国驻莫斯科大使馆通过秘密通信向伦敦报告说,“高加索地区的行动可能”在最短的时间内使俄罗斯屈服,轰炸高加索油田可能给苏联造成打击。
                -没有希特勒,每个人都反对苏联。

                如您所知,到第二次世界大战开始时,巴库工业在苏联的总生产中生产了80%的高级航空汽油,90%的煤油和96%的汽车油。
                这意味着轰炸未来盟友的痛点。

                ?! 哈哈belay
                您要么教您授权用俄语写作,要么根本不说废话:“爆炸”在哪里? 大声笑

                您会学俄语吗? 怎么了

                有计划,但已被取消,
                -由“不可思议”计划代替。
                顺便说一句,“取消”-它的自由意志是什么? 被迫取消,因为 希特勒设法在欧洲安排了一次溃败。 然后,直到结束不取消,在23月23日讨论了这个话题。 同样,XNUMX月XNUMX日,苏联也向希特勒提供了石油吗?
                告知您-1940年计划对苏联发动袭击的原因
                根据西方历史学家的说法,苏联于1939年秋天向乌克兰西部和白俄罗斯西部进军,然后于1939-1940年进行了苏芬战争。
                1940年150月,法国和英格兰的主要军事委员会决定在XNUMX月至XNUMX月向芬兰派遣XNUMX万人的远征军。
                -在这里,苏联剥夺石油将非常有用。
                1. Olgovich
                  Olgovich 5可能是2018 06:37
                  0
                  引用:白
                  和两个中队(我再说一遍):

                  你甚至还记得自己吗? 刚才您在上面说过,斯大林和茹科夫-不知道 关于矛行动。 然后针对她的飞机重新启动! 傻瓜
                  土耳其在Transcaucasia,伊朗在!
                  引用:白
                  希特勒 都反对苏联

                  扎绳 LOL 石油,在第二次世界大战期间,苏联为谁提供石油,亲爱的人?
                  引用:白
                  您会学俄语吗? 怎么了

                  准备就绪要求为 不是解决方案 关于轰炸:不清楚吗?
                  引用:白
                  被不可思议的事物所取代

                  1940年? LOL
                  引用:白
                  顺便说一句,“取消”-什么是免费的? 被迫取消,因为 希特勒 设法安排 在欧洲失败。

                  好吧,这是一个错误:在XNUMX月中取消了关于操作的决定,即 在XNUMX月失败之前。
                  1. BAI
                    BAI 5可能是2018 09:12
                    +1
                    刚才,在上方,您说过斯大林和茹科夫还不了解矛行动。

                    我在哪里写的呢? 无需假装一厢情愿。
                    我什至可以再重复一次:
                    «在xnumx中... 在世界新闻界 谣言开始流传 英国和法国军队自己准备对北高加索地区发动袭击,炸毁巴库,格罗兹尼和舞妓。 然后 文件出现了, 确认这一点。”
                    1. Olgovich
                      Olgovich 5可能是2018 14:31
                      +1
                      引用:白
                      我在哪里写的? 无需假装一厢情愿。
                      我什至可以再重复一次:

                      我会引用你的话:
                      巴黎沦陷后 在6月xnumx Ribbentrop和Goebbels办公室 公开 法英两国有关高加索油田计划的文件落入他们的手中。 分开的双眼皮病 收到了柏林和斯大林的文件副本... 在胜利的第45届战争中,这些材料的原件作为苏联的战利品从德国带到了苏联。 没错,几十年来他们一直与我们保持秘密。
                      朱可夫元帅在他的回忆录和思想中分析了为什么斯大林不信任地警告温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)在1941年1940月下旬即将发生希特勒侵略的警告。军方本身正准备对北高加索地区发动攻击,炸毁巴库,格罗兹尼和舞妓。 然后 有文件确认此“

                      即 在... 六月 发现,但被转移-在四月 扎绳
                      1. BAI
                        BAI 5可能是2018 16:11
                        +1
                        感谢上帝,您不是在指1945年。
                        1.你在哪里看到 具体的 收到文件的日期(来自茹科夫)?
                        2.您认为,在前所未有的航空运输基础上(针对您的两个中队-您如此顽固地回忆起),即使在战争期间(至少如此数量),飞机也没有从北向南转移?
                    2. Olgovich
                      Olgovich 6可能是2018 07:08
                      +1
                      引用:白
                      感谢上帝,您不是在指1945年。

                      扎绳
                      引用:白
                      1.您在哪里看到具体的收据日期(来自朱可夫)?

                      XNUMX月,德国人公布了这些文件,并将其移交给斯大林(朱可夫)。 阅读自己!
                      引用:白
                      您是怎么想的,在什么基础上空前地重新部署了航空(针对您的两个中队-您一直记得如此)-从北方到南方,即使在战争期间,也没有(至少如此数量)重新部署了航空?

                      土耳其和伊朗,其他人在那里。
                      或者,您是否有管理权的决定(以书面形式说明转移的理由):与英法之间发生攻击,转移等的威胁有关?
                      不? 为什么那么空荡荡呢?
            2. 帕尔马
              帕尔马 4可能是2018 11:56
              +2
              引用:白
              甚至在23年1941月XNUMX日,即德国与苏联之间战争的第二天,英国空军查尔斯·波特(Charles Portal)参谋长建议...向印度和中东的部队指挥官发送电报,并要求完成轰炸格罗兹尼和巴库油田的准备工作。 他的提议被接受了!

              他们当然计划了……根据他们的计算,德国应该在六个月内粉碎了苏联(顺便说了算了),结果得到了存款……在30年代和40年代初,高加索地区的石油生产是通过开放的方式进行的-石油它只是被扑灭了,并以同样的方式被保留....使用现代方法进行油田开发的开始将导致对石油产品问题的完整解决方案...因此,自己做出炸弹爆炸并在科威特这样的油田放火的决定本身是很合逻辑的...
        3. 硬盘
          硬盘 4可能是2018 13:01
          0
          引用:白
          正是在1940年1940月,法国和英国计划在XNUMX年XNUMX月对苏联进行军事行动“矛”。

          不是“矛”,而是“克拉丁特剑”。
          不是反对苏联,而是反对津巴布韦。
          如果当时他们与轴心国作战,那么1940年XNUMX月至XNUMX月是什么?
          1. hohol95
            hohol95 4可能是2018 14:22
            0
            在17年1940月1日的一份报告中,法国驻叙利亚和黎巴嫩部队的指挥官马克西姆·韦根将军提议为1940月底至167月初确定完成准备行动的最后期限,但同时指出,没有一个分配给该行动的空中部队抵达黎凡特,用于武装的飞机刚刚开始抵达港口。 情况与准备行动的英国部分相似。 到39年113月XNUMX日,法国在中东只有XNUMX架格伦·马丁XNUMX轰炸机(GB I / XNUMX在黎巴嫩),英国只有XNUMX个长鼻Blenheims中队(埃及第XNUMX中队)。 事实是,9年1940月XNUMX日,维瑟鲁邦行动(Ose Weserubung)开始了行动-德军在挪威登陆。 这一事件将针对高加索油田的行动推到了计划的后院。
            在22年23月1940日至XNUMX日的最高同盟军事委员会会议上,英国首相N.张伯伦表示 苏联正在改变其政治路线,并且越来越严格地坚持中立,因此没有必要罢工。

            如果不是德国人-首先打他们-一切可能会完全不同!
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 4可能是2018 22:30
            0
            Quote:hdgs
            不是“矛”,而是“克拉丁特剑”。
            不是反对苏联,而是反对津巴布韦。
            如果当时他们与轴心国作战,那么1940年XNUMX月至XNUMX月是什么?

            老实告诉我,您在Google和Yandex中都被禁止使用,而且在所有您根本不知道该怎么回答的主题上都带有这种异端
            19年1940月77日-恰好是XNUMX年前! -法国总理爱德华·达拉第埃(Edouard Daladier)为军队轰炸高加索油田设定了具体任务。 他关于拟议入侵苏联的说明致法国联合地面部队总司令,最高军事委员会副主席加梅林将军以及法国海军总司令达伦海军上将。

            达拉第的想法得到当时英国首相内维尔·张伯伦的支持。 在此基础上,准备了对苏联进行突击袭击的计划,即英语“ MA-6”和法语“ RIP”(“俄罗斯。工业。燃料”)。

            后来,盟军将他们联合起来进行了一次秘密行动“矛”。

            计划对苏联发动的袭击始于对巴库,格罗兹尼,巴统,舞妓和波提等城市的轰炸。 来自叙利亚(当时是法国领土)和土耳其机场的9架轰炸机将对高加索和黑海沿岸的物体发动袭击,英国期望与它们进行谈判。

            该行动计划于15年1940月XNUMX日开始。 然后推迟到六月。

            20年1940月1940日,法国和英国将军的代表会议在如今闻名的叙利亚城市阿勒颇举行。 它宣布,到20年XNUMX月,将完成XNUMX个第一类机场的建设,以打击突击高加索人的石油。

            30年1940月12日,一架英国侦察机“洛克希德7A”从伊拉克哈巴尼亚空军基地起飞,从4公里的高度拍摄了巴库和邻近油田的照片。 XNUMX天后,这架飞机对巴统和波提的炼油厂进行了勘探。 苏联高射炮开火,但无济于事。

            4年5月1940日至90日,法国和英国空军总部协调小组的会议记录指出:“在行动中,将使用100至6架飞机,其中包括3个法国小组和70个英国中队。 对于每次出击,他们将能够在XNUMX个精炼厂投掷最多XNUMX吨炸弹。”

            远程轰炸机在英国空军中发挥了特殊作用。 早在1938年1945月,英国人就在维克斯(Wickers)威利斯利(Wellesley)轰炸机上创造了飞行距离的绝对世界纪录,该轰炸机一直持续到3600年-满载炸弹的380公里。 他们足够适合长枪行动。 唯一的弱点是速度-仅XNUMX km / h。

            至于轰炸本身,应该在白天和夜晚从不同高度进行。 由于突袭,计划在15天之内摧毁巴库,在12天之内摧毁格罗兹尼,并在一天半之内摧毁巴统。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      Quote:奥尔戈维奇
      但是,卡普索夫同志的主要观点却截然不同:他非常正确地指出,虽然苏联正在通过利益加强其防御能力,但德国有时变得更加强大。

      Kaptsov没有注意到我们有时也变得更强大了
      1. Olgovich
        Olgovich 4可能是2018 11:39
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        卡普佐夫只是没有注意到我们也变得 强很多倍

        没办法:
        从5月40到1941的德国在以下方面变得更加强大:法国,比利时,荷兰,丹麦,匈牙利,芬兰,罗马尼亚,挪威,意大利,希腊,南斯拉夫,波兰 - 拥有所有资源,储备和经济(捷克共和国已经)。
        有什么比苏联更强大的呢? 在同一时期,其经济至少与希特勒可比吗?
        不,当然。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          Quote:奥尔戈维奇
          没办法:

          怎么回事:)))
          Quote:奥尔戈维奇
          从5月40到1941的德国在以下方面变得更加强大:法国,比利时,荷兰,丹麦,匈牙利,芬兰,罗马尼亚,挪威,意大利,希腊,南斯拉夫,波兰 - 拥有所有资源,储备和经济(捷克共和国已经)。

          被征服国家的经济都没有转移到战争的立足点。 德国人已经在1943重新设计了他们自己的经济。当然,德国收到了一些包子(特别是来自捷克斯洛伐克)但是......
          此外,我们谈到了太阳,而不是经济
          1. Olgovich
            Olgovich 4可能是2018 12:20
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            没有人将被征服国家的经济置于战争基础上。

            法国人不是为国防军工作的吗? 比利时人,匈牙利人,意大利人? 我将指出,被占领国的经济不仅是德国的军事装备生产,而且是整个国家的国民生产。 它们是为满足德国的需求而产生的,并且已经为德国的需求而工作。这是农业和金融业以及任何行业等。 只是他们军队的储备:足以记住同一个法国有多少辆Yerrmacht战车
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            此外,我们谈到了太阳,而不是经济

            是卡普佐夫(Kaptsov)纯粹谈论太阳,而你感动 整个 在我看来,这是一系列复杂的问题(地缘政治),这意味着经济。
            谁拥有更多的资源,谁就能赢得经济:请参见第一次世界大战和第二次世界大战。 hi
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:奥尔戈维奇
              法国人没有为国防军工作? 比利时人,匈牙利人,意大利人?

              是的,总的来说,不是真的。 这是捷克人 - 是的,斯柯达已经装满了。 至于同一个法国,其国内生产总值在很大程度上被消费,这导致其占领的条件非常舒适。
              Quote:奥尔戈维奇
              只是他们的军队储备:它足以记住同一个法国的汽车技术在耶尔马塔

              这是肯定的,但基本上这是法国在失败后被征用的东西,因此,不可能说法国工厂为国防军工作了
              1. hohol95
                hohol95 4可能是2018 14:24
                +1
                谁来工作? 只有德国人和捷克人自己? 其余人则参与游击党和破坏活动?
              2. Olgovich
                Olgovich 5可能是2018 08:10
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,通常不是。

                来自法国的30万辆卡车和000的PV 189轻而易举吗? 4年上半年法国军队有1942亿马克的订单,这还不算什么?
                顺便说一句,你可以走得更远:说占领德国削弱了国防军,因为 部分军队被迫离开法国。 一些自由主义者已经这么说了。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                这是她击败法国后被征用的东西

                那其他被占领国军队的储备又如何呢?
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                因此,说法国工厂为国防军工作仍然是不可能的

                是的,他们反对他工作! 含
            2. BigRiver
              BigRiver 4可能是2018 13:17
              +3
              Quote:奥尔戈维奇
              ...谁拥有更多资源,谁就能赢得经济:请参阅第一次世界大战和第二次世界大战。 hi

              下面回答。 但是,还有另一句话,“关于今天的话题”。
              60个“最强大的联盟”的强大国家合并为俄罗斯,伊朗和叙利亚,而不是最强大的国家。
              在相应经济的支持下,最强大的美军合并了越南。
              BV沙特阿拉伯最强大的军队正在涌现一些游击队-Houthis。
              这些例子可以继续。
              我们有一个自由派,专门宣扬经济决定论。 非会员? :)))
              1. Olgovich
                Olgovich 5可能是2018 08:27
                0
                Quote:BigRiver
                60个“最强大的联盟”的强大国家合并为俄罗斯,伊朗和叙利亚,而不是最强大的国家。

                扎绳 傻瓜 LOL
                Quote:BigRiver
                在相应经济的支持下,最强大的美军合并了越南。

                是否有美越战争? 扎绳 LOL告诉我!
                三枚原子弹,没有越南。 美国可以轻松做到这一点,越南北部则永远不会:经济水平不同。
                Quote:BigRiver
                BV沙特阿拉伯最强大的军队正在涌现一些游击队-Houthis。

                什么是“排水”? 这个词对您意味着什么? 请求
                Quote:BigRiver
                这些例子可以继续。

                所以继续:当你没有时。 顺便说一句,我可以帮忙:美国输给苏丹了(合并)! 忘记? 笑
                Quote:BigRiver
                我们有一个自由派,专门宣扬经济决定论。 非会员?

                除了Houthis外,在第一次世界大战和第二次世界大战的章节中打开四年级教科书。
                轴心国和中央大国比协约国和反希特勒联盟的经济弱得多。 顺便说一下,
                Quote:BigRiver
                例子可以继续
            3. 高普尼克
              高普尼克 4可能是2018 14:54
              +1
              Quote:奥尔戈维奇
              法国人没有为国防军工作? 比利时人,匈牙利人,意大利人?


              这取决于我们正在讨论的内容。 如果说苏联在1941年进入与整个欧洲的战斗的方式,那么毫无疑问,他们就发挥了作用。 如果没有必要等待1941年,而是在1938-40年参加战争,那么-不,他们没有工作。
              1. Olgovich
                Olgovich 5可能是2018 08:33
                0
                Quote:Gopnik
                这取决于我们正在讨论的内容。 如果说苏联在1941年进入与整个欧洲的战斗的方式,那么毫无疑问,他们就发挥了作用。 如果没有必要等待1941年,而是在1938-40年参加战争,那么-不,他们没有工作

                讨论的出色总结。 hi
        2. strannik1985
          strannik1985 4可能是2018 15:14
          +1
          在苏联,到1938年,或多或少都密切参军。 1935年,有45%的步枪师是地区民兵师(61%的团和旅)。 到1938年34月,SD占37%(军团的54%),但在军队部署的情况下,领土SD组成了第二阶段的1 SD和9 SBR,第三阶段的37 SD。 采用三重部署系统时,74个SD形成了另外1941个编队。 例如,在04年部署SD 120/30(工作人员类似于20年代的人员SD)时,他们花费了6000天的时间,因此其中大约有1862人,在2853年至XNUMX年的领土上,他们还必须分配框架以形成另一个SD ...
          1. 高普尼克
            高普尼克 4可能是2018 15:22
            +1
            没有人认为1941年的红军比1938年的要强大,这是显而易见的。 以及1941年的国防军比1938年强大得多的事实
      2. 高普尼克
        高普尼克 4可能是2018 14:23
        +1
        是的,是的,1938年的红军有1,5万人,到22年1941月5日有1938万人; 22.06.41年的国防军有数十万,到7,2年XNUMX月XNUMX日有XNUMX万人。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:Gopnik
          嗯,是的,红军1938 1,5百万,22六月1941 5百万.1938的Wehrmacht是几十万,到22.06.41 - 7,2万。

          对不起,但数字错了。
        2. strannik1985
          strannik1985 4可能是2018 18:13
          0
          国防军在和平时期的实力为500至600万人,部分动员了2,2万人,为3,3万人组成了59个师,2辆坦克,608架飞机(针对捷克斯洛伐克)。
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4可能是2018 13:34
      +1
      Quote:奥尔戈维奇
      希特勒必须在1940年1914月遭到打击,当时战斗发生在法国,而她和英格兰一道在第二次世界大战中坚决陷入困境。 那些。 再说一次XNUMX年XNUMX月的情况:希特勒本该终结,苏联则是欧洲的胜利者和救世主。

      没有什么可以击败的。 这是1940年XNUMX月KOVO的情况:
      今天,在基辅军事区,四个坦克旅中有14辆坦克。 战争把他们卖掉了,坦克旅分散了。 我必须直截了当地说,如果现在动员起来,我们的KOVO旅还没有准备好。 这些旅的坦克现在从列宁格勒军事区返回。
      ©帕夫洛夫
      顺便说一句,情况是有指示性的:1939年的红军仅为了应付芬兰就不得不掠夺西部地区的打击力量。 而且不可能快速恢复它们-后部和工业部门没有时间修理设备。
      1. 高普尼克
        高普尼克 4可能是2018 15:03
        +2
        所以是四月,而不是五月。 顺便说一句,1940年1941月,红军的人数比XNUMX年初更多。这是一支动员了一切的军队,刚刚取得了胜利,战争结束了,其编年师已部署到军事国家,并拥有经验丰富的人员。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4可能是2018 18:35
          +1
          Quote:Gopnik
          所以是四月,而不是五月。

          截至五月,情况几乎没有变化。 直到1940年夏末,Tbr才至少在某种程度上可以进行战斗。
          此外,在同一时期,西部地区的重型坦克旅向LKZ运送了设备进行现代化改造。
          Quote:Gopnik
          这是一支动员起来的军队,刚刚胜利结束了战争,其结构部门已部署到军事人员中,并配备了经验丰富的人员。

          而那些只知道一件事的人-在大炮和航空领域拥有绝对的质量和数量优势,并且完全没有主动的敌方行动来突破在茂密的沼泽地带的防御。 即使在这样的条件下,我们的部门也设法进入了芬兰的大锅中。
          尚未解决进入比旅旅大的坦克编队的战斗和战斗的问题。 此外,全力以赴决定完全不使用机械化军,因为它们对自己的部队来说更加危险,使他们的后方地区完全瘫痪。
          1. 高普尼克
            高普尼克 4可能是2018 20:26
            +1
            您可能会认为,到22年1941月XNUMX日,红军变得更具战斗力
      2. Olgovich
        Olgovich 5可能是2018 08:53
        0
        引用:Alexey RA
        但是没有什么可以击败的。 这是1940年XNUMX月KOVO的情况

        是的,是的,就在一个月之后,他们参加了解放比萨拉比亚的活动 3000坦克KOVO 和OdVO。
        凭空走。 请求
    4. ventel
      ventel 4可能是2018 18:55
      +2
      您是否忘记了国防军并不是在出现德国国防军之前从头开始创建的。 作者与红军指挥官正确地描述了这种情况。 在这里,德国人更加谨慎地处理了这个问题。 凡尔赛之后,德国被允许拥有一支100万人的军队,但它是一支专业军队,其主要重点是确保在动员的情况下,士官官兵可以替代年轻军官。
      1. Olgovich
        Olgovich 5可能是2018 09:02
        0
        引用:ventel
        您是否忘了Wehrmacht并不是从头开始创建的 国会大厦

        多达..十万人。 “可怕的力量”!
        引用:ventel
        这是一支专业的军队,

        是的,“专业”没有坦克部队,没有航空,海军,几乎没有炮兵(一般禁止使用重型火炮,而且炮弹数量有限,甚至每桶允许的炮弹数量也是如此)。 但是骑兵是!
        是的,这样的军队一定要害怕! 含
        1. strannik1985
          strannik1985 5可能是2018 13:13
          +1
          1934年秋天,在240/1937年有38万人,约有3,3万受过训练的士兵(军队有1万人)。 在1936年的1160年Pz.l Ausf A上,德国人于1935年形成了首批三辆TD。
          最重要的是,周边国家认为,在德国制造成熟的飞机对他们有利,包括法国和英国(1935年德国空军的一半飞机都使用英国发动机)。 因此,依次在西班牙,莱茵兰,奥地利,捷克斯洛伐克生长的龙虾球果被喂给他。
        2. BAI
          BAI 5可能是2018 16:20
          +3
          多达..十万人。 “可怕的力量”!

          保留了全职干事,包括总参谋部。
          1941年,国防军所有在该军团指挥官及以上职位上的军官都曾在第二次世界大战中经历过-什么都不是,但都是同一经验,这在红军中是没有的(您可以随便争论多少,第二次世界大战中有多少经验对第二次世界大战有用,但至少有些经验更好)比没有)。
          1. Olgovich
            Olgovich 6可能是2018 07:15
            +1
            引用:白
            已保存 十分 干部,包括总参谋部。

            谎言
            引用:白
            1941年,国防军所有在该军团指挥官及以上职位上的军官都曾在第二次世界大战中经历过-什么都不是,但都是同一经验,这在红军中是没有的(您可以随便争论多少,第二次世界大战中有多少经验对第二次世界大战有用,但至少有些经验更好)比没有)。

            从营长及以上。 经验是无价的,是的。
            俄国军人被裁减,在营地中烂掉了:第二次世界大战前,只有几百名第二次世界大战的军人仍留在军队中。 这是犯罪。
        3. ventel
          ventel 5可能是2018 20:37
          +1
          Quote:奥尔戈维奇
          引用:ventel
          您是否忘了Wehrmacht并不是从头开始创建的 国会大厦

          多达..十万人。 “可怕的力量”!
          引用:ventel
          这是一支专业的军队,

          是的,“专业”没有坦克部队,没有航空,海军,几乎没有炮兵(一般禁止使用重型火炮,而且炮弹数量有限,甚至每桶允许的炮弹数量也是如此)。 但是骑兵是!
          是的,这样的军队一定要害怕! 含

          您将比较您在国防军和红军中获得军衔的方式,您会感到惊讶。 是的,德国国防军没有坦克,炮兵很少,但是德国人找到了出路。 是的,外国观察员对看到装有坦克的纸板箱,一杆枪和一门大炮横幅,一士兵还举着这是一个营的横幅的嘲笑感到高兴,但几年后,整个西欧都听到了伪造的德国靴子的声音。
          1. Olgovich
            Olgovich 6可能是2018 07:20
            +1
            引用:ventel
            您比较一下您在国防军中获得军衔的方式,而红军感到惊讶。

            谁阻止红军这样做?
            引用:ventel
            是的,德国国防军没有坦克,没有大炮,但是德国人找到了出路。

            红军不需要搜索并使用纸板箱运行,但是国防军在短短的六年时间里就因某种原因做好了更好的准备。
            1. strannik1985
              strannik1985 6可能是2018 08:35
              +1
              因为国防军的经济基础比红军更好。 就工业生产而言,德国已经是欧洲第一,在1928年之后(世界第二,仅次于美国),无法与人口的平均教育水平相提并论。自1935年以来,不断增长的德国帝国已经为几个工业发达的地区和国家提供了食物。 德国人做好了充分的准备(这是他们的优点,这是他们的优势,还有经验丰富的军官和发达的行业不能保证任何事情—法国,英国),但1939-1941年的成功是由于采取了积极主动的进攻策略–他们首先击败了他们,并单独击败了对手。
              1. 高普尼克
                高普尼克 7可能是2018 12:12
                0
                Quote:strannik1985
                因为国防军的经济基础比红军更好。 就工业生产而言,德国已是欧洲第一,在1928年(世界第二,仅次于美国),无法比较人口的平均教育水平


                因此,到1941年,苏联所有这些指标的比率都没有提高。
                1. strannik1985
                  strannik1985 8可能是2018 14:33
                  0
                  但是红军的战斗效率有了显着提高,1939年至1940年的事件揭示了组织和战斗训练的及时性问题。
                  1. 高普尼克
                    高普尼克 8可能是2018 15:42
                    0
                    多年来,国防军的战斗能力大大提高。
    5. 生态学家
      生态学家 7可能是2018 09:23
      +1
      不幸的是,在1940年XNUMX月,隐形运输还没有被发明出来,没有哈利波特用魔杖,否则我们的部队将滑过波兰领土并刺伤德国侵略者。 没错,波兰会进攻苏联,而苏联可能成为德国的盟友。 h梦想,梦想...
      1. 高普尼克
        高普尼克 7可能是2018 12:13
        0
        您会看到1940年XNUMX月的欧洲地图,或类似的东西...
  5. moskowit
    moskowit 4可能是2018 06:48
    +6
    一个非常有趣和高度专业的客观分析......谢谢
  6. kvs207
    kvs207 4可能是2018 07:15
    +6
    Quote:Reptiloid
    该文章非常正确,必要且及时。 众所周知,您最近的大部分文章安德烈(Andrei)都有一个不同的主题----海洋。

    非常意外,但与此同时,也是非常明智的文章。
    最近,我读了尤·韦列梅耶夫(Yu。Veremeyev)撰写的一本书,内容涉及爱国战争开始之前我们和德国军队的状况,并且写的是同一件事-拥有大量武装部队,我们没有一支军队(夸张)。
    1. 硬盘
      硬盘 4可能是2018 09:05
      +3
      Quote:kvs207
      由于拥有大量的武装力量,我们没有一支军队(夸张)。

      为什么会夸大其词? 一切都正确。
    2. Reptiloid
      Reptiloid 4可能是2018 23:45
      0
      Quote:kvs207
      最近,我读了尤·韦列梅耶夫(Yu。Veremeyev)撰写的一本书,内容涉及爱国战争开始之前我们和德国军队的状况,并且写的是同一件事-拥有大量武装部队,我们没有一支军队(夸张)。
      我在网上结识了这些研究书籍。
      这篇内容翔实的文章和评论证明内容丰富且有趣。
      再次感谢作者。
  7. 小檗碱
    小檗碱 4可能是2018 07:24
    +3
    因此,在1938中,苏联没有足够的资金用于武装部队也是如此,严格地说,这是苏维埃军队处于极度令人遗憾的状态的原因。


    结论是什么? 这很简单:很难说1938中德国和苏联的军事潜力比率对我们来说是否比1941实际发生的要好,但我们不能在三十八分之内完全打破国防军“像水晶花瓶”。
    谢谢你!


    Нообовсемпопорядку。


    作者不写废话......

    1.在苏联,所有农业都在工作日上班,集体农民没有看到任何金钱或护照,国家有特定的产品分配, 绕过中介计划 产品-货币-产品,如有必要,可以用兑换方案代替。农产品-产品。

    2.在斯大林统治下,苏联可以印刷任何数量的国家贷款债券,无论是人口数量还是国家结构内债券的发行量,这比现在各州印刷美元的效率更高。
    完整的自给自足市场只有一个负数,根据经济学家的计算,人口需要超过300亿,而其他人则需要大约500亿。

    3. 和最重要的 如果1939年对德国发动重击,苏联的航空就不会像1941年那样在飞机场的第一天就被摧毁。

    1940年盎格鲁-法国集团的失败是航空的失败,1941年苏联的失败是战争初期的飞机场上的航空被摧毁。
    1941年美国的失败也是日本航空的胜利。

    德国人在1941一年中有超过一半的苏联装甲车从空中摧毁。

    因此,这位受人尊敬的作者只需要这一事实,除了第二个最重要的事实,这就是美国人在1991-1993中成功应用于伊拉克的闪电战术。
    在VO上,大约一个月前发布了有关bitzkrieg策略的详细材料。
    1938-1939年的德国人还没有做好战术上的大战准备,再加上1939年,他们可能会从Maginot线后面受到英法航空的打击。
    1. BigRiver
      BigRiver 4可能是2018 08:14
      +2
      Quote:Ber
      ... 1940年盎格鲁-法国集团的失败是航空的失败...
      1941年美国的失败也是日本航空的胜利。

      你为什么这么认为? 你喜欢航空吗?
      Quote:Ber
      德国人在1941一年中有超过一半的苏联装甲车从空中摧毁。

      如果我们参加边境战争和41年夏天,那么大约一半的英国电信根本不会被摧毁。
      由于缺少零配件,燃料和石油,它留在了道路,沼泽,田野和草地上。
      然后他们跟随,成为主要的驱逐舰Pak 35/36。
      1. 小檗碱
        小檗碱 4可能是2018 13:35
        +1
        你为什么这么认为? 你喜欢航空吗?


        亲爱的事实,事实和更多事实,
        在一次潜水中,Junkers Ju-87韧皮鞋的旋转木马不仅熨烫了医院,而且还克隆了汽车和装甲车,我没有时间给出数字。

        红军的主要目标,即占领空中优势,仅在1943年在库班的天空上才得以实现。

        步步为营。在阿尔登附近的德军攻势被制止了,这不仅归功于我们的攻势,而且还得益于盟军攻击机从空中向所有皇家猛虎,黑豹和虎1射击时开始的良好天气。

        战争开始时,德国人在空中拥有不可否认的优势,加上我们和盟国都没有的最新战术。
        1. BigRiver
          BigRiver 4可能是2018 14:52
          +1
          Quote:Ber
          你为什么这么认为? 你喜欢航空吗?

          亲爱的事实,事实和更多事实,
          在一次潜水中,Junkers Ju-87韧皮鞋的旋转木马不仅熨烫了医院,而且还克隆了汽车和装甲车,我没有时间给出数字。

          我有电话号码:)但是,稍后再说。
          有一个主要问题。
          德国的一线航空在白俄罗斯和乌克兰是否同样活跃?
          Quote:Ber
          红军的主要目标,即占领空中优势,仅在1943年在库班的天空上才得以实现。

          你错了。
          红军的主要目标是征服前阵线的战略倡议。
          你介意吗? :))
          Quote:Ber
          德军在Ardens附近的进攻遭到了封锁,这不仅归功于我们的进攻,而且还得益于盟军攻击机从空中向所有皇家虎,豹和虎1射击时开始的良好天气。

          首先,通过机动化编队和编队的燃料供应不足,确保了在Ardens附近的进攻失败。
          你会争论吗? 为了钱? :))
    2. EvilLion
      EvilLion 4可能是2018 08:34
      +5
      你自己不会写废话,集体农民就已经忘记了饥荒和一点食物,以致苏维埃政权将他们从沙皇村的恐怖中拉出来,准备撕裂任何人的喉咙。 俄罗斯帝国也没有护照,因为它不可能制造它们,即使有人口的识字,也不是,更确切地说,这个词可以用来制作大量的论文。

      从村里出来,村委会离开了镇上寻求帮助,1930的30s订购了XNUMX万人,并且当局不满意,这还不够,城市中没有人能够工作。 需要一些智能拖拉机驾驶员的当地主席无法启动。

      只是到了晚些时候,警察才给了那些人。 每个公民都有机会挂上带照片的标签。

      狗的水平的原因,使衣领高兴。

      德国人在1941一年中有超过一半的苏联装甲车从空中摧毁。


      你生病了 从飞机进入坦克是在马戏团特技水平,飞机的坦克损失从未超过第一个百分点。

      我不会像在1941那样在机场的第一天被摧毁。


      她并没有被摧毁。

      你是从哪里来的,Rezun重读了什么?
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 4可能是2018 22:37
          +2
          Quote:hdgs
          普通的集体农民想为此打喷嚏,根本不想为此而战。

          傻瓜

          你会原谅我杜鹃吗?
          为了不使您的MSC劳损,我给出了一个链接
          https://yandex.ru/search/?text=%D1%81%D0%B5%D0%BB
          %D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B6%D0%B8%D1%
          82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D
          0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA
          %D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%
          B0&lr = 22&clid = 2270455&胜利= 331
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 4可能是2018 22:38
          +1
          Quote:hdgs
          阅读苏联对波罗的海的吞并后,波茨对苏联村庄的看法。

          不要原谅巴尔兹写关于贫困的文章
      2. 小檗碱
        小檗碱 4可能是2018 13:43
        +2
        首先,出于无礼,您可能会被禁止...

        你生病了 从飞机进入坦克是在马戏团特技水平,飞机的坦克损失从未超过第一个百分点。


        其次,为了不被禁止,您 傻瓜 ... homoidioto .....

        现在完全正确。



        启发巨魔。
      3. 小檗碱
        小檗碱 4可能是2018 14:11
        +1
        你是从哪里来的,Rezun重读了什么?




        狗的水平的原因,使衣领高兴。


        我已经很害怕了 你甚至不知道狗吗? 笑

        GAV ........ 笑 笑


      4. 君主制
        君主制 4可能是2018 18:10
        0
        埃夫里昂:“当地主席不能让他进来,谁自己需要某种拖拉机司机”,好评如潮:农场里有哪种拖拉机司机? 然后是区域性机器拖拉机站,为该地区所有集体农场提供服务。 在那个时候,集体农民甚至都没有梦想过自己的拖拉机! “吃Puza”也是胡说八道,在乡村和城市中,您仍然可以遇见那些记得战前集体农场如何生活,人们生活疯狂的老人,我来自村庄,我的所有亲戚都是集体农民,我听过很多老人的故事。 在XNUMX年代,有集体农场,人们在这里编织自己的衣服!
      5. Olgovich
        Olgovich 6可能是2018 07:26
        +1
        Quote:EvilLion
        您不会自己胡说八道,因为集体农民已经忘记了饥饿并吃了肚子,

        在衣着消费方面,SSR达到RI 1950 (苏联中央统计局的报告,1955年)
        在33和47克中,有8,5万“忘了饥饿的人”死于饥饿。
    3. hohol95
      hohol95 4可能是2018 09:30
      +1
      对于来自国外的设备供应,苏联还支付了保证金吗? 还是工作日?
      1. 硬盘
        硬盘 4可能是2018 13:03
        +2
        Quote:hohol95
        对于来自国外的设备供应,苏联还支付了保证金吗? 还是工作日?

        在工作日之前。 因为 谷物(通过货币将其兑换成设备),布尔什维克从农业奴隶(集体农民)手中夺走了粮食。 换取工作日。
        1. 小檗碱
          小檗碱 4可能是2018 13:47
          +1
          顺便说一句,布尔什维克带走了教堂用具,包括用黄金和宝石制成的用具,他们用这些用具购买了工厂的设备。

          网络上有很多信息,您只需要懒惰就花了几个月的时间来研究材料。
          1. hohol95
            hohol95 4可能是2018 14:28
            +1
            他们用教堂的十字架付钱吗? 还是从“黑海王子”中偷偷在黑海中饲养的黄金“?
    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:Ber
      作者不写废话......

      哇:)))
      Quote:Ber
      在苏联,所有农业都为劳动力而工作

      请问,这与苏联为军队提供的手段有何关系?
      Quote:Ber
      斯大林统治下的苏联可以印制任意数量的政府债券

      所以你知道 - 钱,这是一种产品,唯一的价值就是交换另一种产品的能力。 因此,货币供应量与经济产生的产品数量直接相关。 如果产品不够,那么至少放置100500贷款,仍然没有什么可以买,什么都没有
      Quote:Ber
      对于一个完全成熟的,自给自足的市场来说,负数只是一个,这是经济学家估计超过300百万的必要人口,

      在上个世纪的30?:)))))
      Quote:Ber
      最重要的是,如果他们在1939年度袭击了德国,那么苏联航空在第一天就不会像在1941年那样在机场被摧毁。

      而且她没有被摧毁,不知道这是一种耻辱。
      Quote:Ber
      德国人在1941一年中有超过一半的苏联装甲车从空中摧毁。

      谵妄
      Quote:Ber
      因此,这位受人尊敬的作者只需要这一事实,除了第二个最重要的事实,这就是美国人在1991-1993中成功应用于伊拉克的闪电战术。

      手脸。 MNA在伊拉克所做的事情和CLOSE不是闪电战。 沼泽学习物资,年轻人。
      1. 小檗碱
        小檗碱 4可能是2018 13:51
        +1
        所以你知道 - 钱,这是一种产品,唯一的价值就是交换另一种产品的能力。 因此,货币供应量与经济产生的产品数量直接相关。 如果产品不够,那么至少放置100500贷款,仍然没有什么可以买,什么都没有


        其他人甚至没有阅读,启发英国国王的测量轨,阿兹特克咖啡豆,它们出现而不是钱,等等......

        货币是一个数学模型,一个数字就是全部,而拥有最完美模型的结构相对于其他货币更成功,目前为$$$
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Ber
          其他人甚至没有阅读,启发英国国王的测量轨,阿兹特克咖啡豆,它们出现而不是钱,等等......

          在我看来,我们说20本世纪的钱,不是吗?:))))所以不要掩盖无法就“我没读过”的优点争论
  8. EvilLion
    EvilLion 4可能是2018 08:25
    +3
    在这个问题上,我推荐了E. Prudnikova关于1941的最新着作,以及红军的作战能力。 这不只是钱,当我们开始在2000重建军队时,事实证明已经存在资金,但没有任何东西可以实现它们的存在。 而这个问题仍然无处不在。 Sukhoi是的,所有合同都准确及时地完成,而且昨天失去的Su-30CM是俄罗斯国防部在2000中生产的第一台超过300的生产机器。 如果仍然没有引擎,如何处理某些类别的船只呢? 强烈的身体和其他设备的钱存在会有帮助吗?

    面对1938中的国防军(仅在二战开始后,红军开始增加和增加2的时间),然后是的,我们会给德国人。 如果他们赶上了我们。 甚至坦克的得分在这里也没有多大帮助,当时没有T-34和HF,T-26或BT-5,只是在1938中,被日本人在Khalkhin Gol遭到残酷殴打,他们赢了一些东西,但是来自PTO火灾的坦克损失是巨大的。
    1. 硬盘
      硬盘 4可能是2018 09:18
      +2
      Quote:EvilLion
      当时没有带HF的T-34

      仅在01.06.41的西部地区,就有892架T-34和504 KV。 加上交货期至22.06。 这几乎是德国装甲车的一半,主要由装甲车组成。
      此外,先进的坦克习惯与反坦克大炮会合,而不是与自己的坦克会合。
      1. EvilLion
        EvilLion 4可能是2018 09:32
        +3
        你生病了,这是第1938年。 学会阅读。
        1. 硬盘
          硬盘 4可能是2018 13:07
          +2
          Quote:EvilLion
          你生病了

          该死,该怎么办,该怎么办? 他注意到了。
          笑着摆了摆手 ... 同伴
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4可能是2018 13:40
        0
        Quote:hdgs
        截至01.06.41,只有西部地区的892 T-34和504 KV。

        是的……还有300名训练有素的工作人员 学习需要新的引擎,但不是。 伤心
        所以几乎所有的KV和T-34都去了 第一类:
        全新的,未使用的,符合技术条件要求的产品,非常适合用于预定目的。
        也就是说,设备正在存储中,只有在最后的练习中才可以使用,消耗的时间不超过发动机小时,即EMNIP,20。
      3. 小檗碱
        小檗碱 4可能是2018 14:03
        +1
        不要注意这个超级治疗师,这个家伙已经生病了))) 笑

        今日EvilLion,08:34↑ 你生病了。 从飞机上进入坦克是在马戏团的水平,航空运输造成的坦克损失从未超过最初的百分比。


        你有 微笑

        今日EvilLion,09:32↑
        你生病了,这是第1938年。 学会阅读。


        遗憾的是没有时间,我明天要离开,我非常感谢这些标本。

        有了这样的同头颅,愉悦就俯冲了,这些人思想的飞速弯曲有时会引出这样的话题:十二把椅子的食人魔Elochka在漏斗中紧张地抽烟。
    2. 高普尼克
      高普尼克 4可能是2018 14:29
      +1
      因此1938年拥有坦克的德国人表现非常糟糕-早期的三三和四分之三。 T-28那时我们还有很多
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4可能是2018 14:58
        +2
        Quote:Gopnik
        到那时t-28我们还有很多

        1938年,T-28不再足够。 它的装甲防护能力不足以抵御37毫米步兵反坦克车的攻击-也就是说,它不再是中型战车。
        此外,该坦克还存在武器方面的问题-KT-28是作为临时解决方案安装的,即使投产10年后,新的L-2仍对机组人员构成危险。
        在区域演练过程中,T-10车辆上的L-28系统经常出现故障。 因此,发现了10起坦克乘员受伤的案例。 从现在开始,禁止在战斗射击中使用L-XNUMX系统
        ©19年1940月XNUMX日,西部特殊军事区司令D. Pavlov的报告
        1. 高普尼克
          高普尼克 4可能是2018 15:13
          +1
          因此,1938年的德国坦克没有防弹装甲。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4可能是2018 19:15
            0
            Quote:Gopnik
            因此,1938年的德国坦克没有防弹装甲。

            和我们一起。 但是我们将不得不攻击PTO。 这项攻势将像芬兰人一样组织:没有侦察,没有开火系统,向广场开炮,步兵没有跟随坦克。
            哦,是的,大多数旅都没有自己的步兵和炮兵。 这意味着他们将要么赤着坦克进入VET,要么被分配到步兵师,在那里他们将被安全杀死。 他们如何在仅20次失败的袭击中杀死了芬兰职业学校中一枚成熟的3 OTBR。
            在17月91日的战斗之后,第7坦克营尚未做好战斗准备。 包括营指挥官德罗兹多夫少校在内的22人被杀,16人受伤,包括营政委杜波夫斯基(Dubovsky)失踪21人。 在发动攻击的28辆T-5坦克中,有2辆车到达了集结点,其中4辆已提交垃圾邮件。 其余的材料需要修理,这已经完成。 1辆汽车在战场上被烧毁,其中1辆倒挂在反坦克沟中,有5辆-没人知道在哪里。 攻击期间,摧毁的APT最多3枚,掩体最多65,5枚。 由于步兵没有走并留在了500至XNUMX m高度以北的空白之后,我们的部队没有占领该地区
            ©指挥官20 Ottbr
            根据特种部队的判断,至少要花一个半月的时间才能在步兵和坦克之间建立起至少某种形式的互动,而其中的一种军队实际上并未战斗。
            1. 高普尼克
              高普尼克 4可能是2018 20:43
              +1
              因此,我们和1941年就试图发起进攻。 我一点都不了解,您想证明什么? 像我们在22.06.1941上遭遇到这样的敌人的袭击相比,在1940年XNUMX月袭击自己,还有什么更好的选择?
              红军不是冰人这一事实没有人对此表示怀疑。 对于苏联党和军事领导层的特殊感谢,
  9. hohol95
    hohol95 4可能是2018 08:34
    0
    随着军用车辆的工业化,电动机械化部队开始了密集的发展(从1934年开始是装甲,从1942年开始是装甲和机械化)。 1930年1938月,第一个永久性装甲编队形成-一个机械化旅,根据这种类型,开始在军事区中创建机械化编队。 4年24月,机械化团,旅和军团改编为装甲部队。 到年底,红军拥有4个坦克兵团,3个独立的轻型坦克旅,XNUMX个重型坦克旅和XNUMX个化学(火药)旅以及作为步兵和骑兵师一部分的大量坦克营和团。
  10. 冲床
    冲床 4可能是2018 09:06
    +2
    苏联对德国的攻击将被视为无端的侵略,在最好的情况下(对苏联而言)将以国际联盟的高级论坛愤怒地烙上烙印。

    天哪,这样的作家是胡说八道...安德烈,为什么世界上有人会认为苏联对德国的进攻是侵略? 在捷克斯洛伐克和苏联之间,这就是1935年的互助协议。 根据该条约,苏联承诺在侵略捷克斯洛伐克的情况下提供军事援助。 贝内斯在1938年29月下旬对苏联大使进行了酷刑,试图找出苏联是否准备好履行这一义务,而且只有莫斯科完全不对此作出反应,才促使他与德国人签署了一项协议。 如果同志。 1938年XNUMX月XNUMX日,斯大林本来宣布他将为捷克斯洛伐克提供所有传闻的帮助,那么慕尼黑就不会达成协议。
    1938年战争的唯一变种。德国人未经协议进入国防军,捷克人宣布动员,苏联通过横跨罗马尼亚,法国和世界银行的空中桥提供武器,航空和步兵,以支持捷克和俄罗斯人的联盟,希特勒因发牢骚而在板凳上受到谴责犹太复国主义,第二次世界大战没有到来。
    1. EvilLion
      EvilLion 4可能是2018 09:33
      +4
      谢谢,我嘶叫。 在这里,空中桥梁不知道我们将如何在德涅斯特河沿岸发挥作用。 这是现代IL-76与“Ruslans”。
      1. 冲床
        冲床 4可能是2018 09:50
        +2
        Quote:EvilLion
        在这里,空中桥梁不知道如果发生爆炸,我们将如何在Transnistria做事。

        杜克因为与乌克兰有矛盾,罗马尼亚于1938年准备提供空中走廊。
        1. hohol95
          hohol95 4可能是2018 10:15
          +1
          这是关于罗马尼亚的这种“贵族”的地方?
          10年1938月11日,罗马尼亚建立了皇家专政:XNUMX月XNUMX日,罗马尼亚实行了围困状态, 24月91日,在公开投票中,通过了一部新宪法,其中出现了第XNUMX条,其中禁止外国部队通过罗马尼亚领土31月16日,所有政党被禁止,取而代之的是在XNUMX月XNUMX日成立了民族复兴阵线,政府终于有能力建立一个完全受统治的议会。
          30月XNUMX日,罗马尼亚领导人回应法国关于苏联军队通过以帮助捷克斯洛伐克的可能性的要求,说:“只有在德国和捷克斯洛伐克之间发生冲突的情况下,罗马尼亚与波兰和巴尔干协约的联盟条约迫使罗马尼亚保持中立。 如果法国干预冲突,那么罗马尼亚虽然没有义务,也将进行干预,但会将其干预服从与波兰的初步协议。 罗马尼亚原则上拒绝允许俄罗斯军队通过。 但是,如果罗马尼亚面临俄罗斯的最后通atum,它将永远不会陷入可能导致与法国和捷克斯洛伐克发生冲突的状况。”
          6月XNUMX日,波兰向罗马尼亚提出抗议,理由是布拉格从苏联购买的飞机通过领空飞向捷克斯洛伐克。 就其本身而言,布加勒斯特抗议捷克斯洛伐克。 法国在谈到这些声明时于25月XNUMX日向苏联表示,波兰和罗马尼亚坚决反对接纳苏联军队。
          30月XNUMX日,罗马尼亚通知捷克斯洛伐克,它不会发表任何禁止苏联军队通过的声明,但这并不意味着它将同意这一点。
          18月XNUMX日,利特维诺夫与捷克斯洛伐克特使和法国驻莫斯科大使的对话 后者说,罗马尼亚政府在允许苏军通过的问题上表现出“极端顽固”,布加勒斯特对此作出解释,因为苏联拒绝承认德涅斯特河沿线的边界。 如果莫斯科接受这一承认,那么罗马尼亚政府将能够允许红军通过以帮助捷克斯洛伐克。 很明显,苏联领导人不会做出这样的让步,即使仅仅是因为没有保证改变罗马尼亚的政策。
          1. 冲床
            冲床 4可能是2018 11:33
            +1
            罗马尼亚人和波兰人坚决反对红军在其领土上的存在,没有人否认这一点,我们在谈论空中走廊。
            有什么好心的?
            1. brn521
              brn521 4可能是2018 12:08
              +3
              Quote:打孔器
              关于空中走廊的演讲

              哪个nafig没有放弃任何人,tk。 即使是最低限度,也无法提供进行全面军事行动所需的运输量。
              1. 冲床
                冲床 4可能是2018 13:06
                +1
                Quote:brn521
                哪个nafig没有放弃任何人,tk。 即使是最低限度,也无法提供进行全面军事行动所需的运输量。

                曾经使用过空中走廊。 有可能超越战斗机,捷克人沮丧。 有了步兵,捷克人就可以了,他们可以自己与德国人作战,但空中掩护不会伤人。 您只是以为在布拉格或柏林取得胜利的旗帜将进行大规模的战争,但事实并非如此。 拍摄后将发生跨境冲突,仅此而已。 希特勒没有像波兰那样进行全面战争的力量和资源,他只能在1939年1938月占领波希米亚和摩拉维亚,而在XNUMX年XNUMX月,他几乎没有足够的钱来应付苏台德兰。
                1. hohol95
                  hohol95 4可能是2018 14:31
                  +2
                  6月XNUMX日,波兰向罗马尼亚提出抗议,理由是布拉格从苏联购买的飞机通过领空飞向捷克斯洛伐克。 就其本身而言,布加勒斯特抗议捷克斯洛伐克。

                  有走廊吗? 或者只有抗议...
    2. BAI
      BAI 4可能是2018 10:11
      +5
      苏联对德国的侵略进攻

      苏联对德国的攻击将为德国,法国和英国提供缔结和平与联合进攻苏联的良好借口。
      1. 评论已删除。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4可能是2018 15:04
          0
          Quote:hdgs
          亲爱的,在1938年,苏联成为了国际剑联,并为之努力。 对于它的破坏,有理由相信,波兰武装部队就足够了。

          好吧,不要小看。 在当时的苏联,人们认为,由芬兰,波兰,罗马尼亚和日本这样的巨头组成的联盟对我们来说极为危险。 微笑
          1. Sergej1972
            Sergej1972 7可能是2018 23:18
            0
            与上述三个国家相比,日本仍然是一个秩序不同的国家。 甚至人口至少是这三个州加起来的两倍。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:打孔器
      上帝,这个作者的废话......

      谢谢大家!
      Quote:打孔器
      如果同志。 斯大林29今年九月1938会说他会帮助捷克斯洛伐克完成他的所有听证会,然后就没有慕尼黑协议。

      错了,非常。 众所周知,9月20-21,捷克斯洛伐克的英国和法国特使告诉捷克斯洛伐克政府,如果它不接受英法提案,法国政府“不会与捷克斯洛伐克达成条约”。 他们还报道了以下情况:“如果捷克人与俄罗斯人联合起来,那么战争就可以采取反对布尔什维克的十字军形式。 那么英格兰和法国政府将很难远离。“
      事实上,捷克人受到德国 - 英法联军的威胁!
      但即使你不知道这一点,它仍然没有理由你。 有一个简单的事实 - 张伯伦和达拉迪尔都因为明智的政策和恢复历史正义而向他们的国家提出了“慕尼黑协定”。 在这种背景下,苏联在政治上对德国的入侵不能被视为合法行为,因为在这种情况下,政府的活动存在全球性矛盾 - 一方面他们允许希特勒摧毁捷克斯洛伐克,另一方面支持苏联,它们干预了捷克人一方?
      总的来说,法国和英格兰的政策只会给苏联进入战争带来负面反应,即使他们不愿意。 他们不想要
      1. 冲床
        冲床 4可能是2018 12:16
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        众所周知,20月21日至XNUMX日,英,法两国驻捷克斯洛伐克特使向捷克斯洛伐克政府宣布,如果不接受英法提议,法国政府将不会与捷克斯洛伐克“履行该条约”。 他们还报道了以下内容:“如果捷克人与俄罗斯人团结一致,战争可能会成为针对布尔什维克的十字军东征。 那样,英格兰和法国政府将很难保持观望。”

        这是一个虚构的故事,是亚历山德罗夫大使的一个措辞,他曾向古萨里克报道莫斯科八卦,称希特勒说服了达拉第和张伯伦,捷克斯洛伐克与苏联的联盟将导致苏联与整个欧洲之间的战争。
        法国人和英国人很乐意用苏联的手镇定希特勒,但苏联在最关键的时刻保持沉默,从而明确表示不会与希特勒作战。 如果贝内斯没有在他身后与苏联签署条约,那么慕尼黑就不会有。 毕竟,希特勒没有计划进行一场大战,1938年XNUMX月,他甚至连捷克都没有夺冠,他没有这样做的力量和资源。 甚至在苏联的帮助下。 如果有的话,德国人只能与摩拉维亚一起占领波希米亚,然后才半年。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:打孔器
          这是一项发明,亚历山德罗夫大使的一个解释,他报道了从古斯萨克到莫斯科的八卦

          我不会争论,只看p.2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          有一个简单的事实 - 张伯伦和达拉迪尔都因为明智的政策和恢复历史正义而向他们的国家提出了“慕尼黑协定”。 在这种背景下,苏联在政治上对德国的入侵不能被视为合法行为,因为在这种情况下,政府的活动存在全球性矛盾 - 一方面他们允许希特勒摧毁捷克斯洛伐克,另一方面支持苏联,它们干预了捷克人一方?
          1. 冲床
            冲床 4可能是2018 13:42
            +1
            安德烈,你怎么看? 贝内斯拒绝签署该条约,希特勒设定了最后通atum,斯大林保证了支持.1年1938月XNUMX日,德国人派兵进入苏台德地区,捷克人抵抗,爆发冲突,捷克人从苏联国际主义者那里获得武器和士兵的帮助,就像在西班牙一样。 互助条约有义务保护法国人的法国人对此有何反应? 帮助希特勒?
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4可能是2018 15:09
              +2
              Quote:打孔器
              根据互助协定有义务保护捷克人的法国人的反应是什么? 帮助希特勒?

              我们还有一个众所周知的变种:通过外交渠道表达愤慨,宣布道德禁运,向遭受侵略的国家出售武器,并制定险恶的计划轰炸对德国人重要的东西。 但是,不可能将德国排除在国际联盟之外-她本人就是在那里。 微笑
              张伯伦最能表达盟国在捷克斯洛伐克的地位:
              我们应该在这里在家中挖沟并尝试戴防毒面具的想法真是太可怕,太奇妙和令人难以置信,因为在一个遥远的国家,人们相互争吵,而我们对此一无所知。 似乎已经根本解决的争端成为战争主题的可能性似乎更大。
              ©张伯伦
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:打孔器
              安德鲁,你怎么看? 贝内什拒绝签署合同

              是的,贝内斯无法拒绝,原因很简单,斯大林无法给予他这种支持。 空中走廊一般没有做出任何决定,也就是说,未经同一波兰的许可,我们无法提供军事援助。 道德还不够。
              1. 冲床
                冲床 4可能是2018 18:35
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                是的,贝恩斯无法拒绝,原因很简单,斯大林无法给予他这种支持。

                这就是你猜测的,我在关键时刻给出了NCID通信,Benesh指望莫斯科的支持,但没有得到它并且放弃了。
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                空中走廊根本无法解决任何问题,也就是说,未经同一波兰的允许,我们无法提供军事援助

                您显然低估了CSR武装部队及其行业。 德国仅在空中具有优势,捷克缺乏战斗机,苏联已经准备转移246架轰炸机和302架战斗机。 对波兰没有特别的依赖,苏联已经在罗马尼亚领空部署了SB。
                8月3日,彼得雷斯库·科曼(Petrescu-Komnen)向邦内特(Bonnet)宣布,由于苏联的防御力很弱,无法到达30多米的高度,因此苏联飞机将能够从苏联在罗马尼亚领空飞行。 但是,罗马尼亚政府拒绝给予官方飞行飞机许可14。 同样,在XNUMX月XNUMX日与Petrescu-Comnen进行了交谈之后,一位在日内瓦的英国外交官得出的结论是:“如果苏联中队飞越罗马尼亚领土,罗马尼亚将对抗议表示满意。

                简而言之,“伙计们,我们当然会抗议,但我们不会干涉您”
                除军队外,铁路运输均不受禁止。
                实际上,根据德国士兵的回忆录,进入Sudetenland只是纯粹的即兴表演,他们没有为此做准备,他们匆匆组建了一个部队,他们不了解敌人,而是小心翼翼地进入定居点,向他们献上鲜花。 德军只有在1939年1944月之前才准备为一场真正的战争做准备,而当捷克斯洛伐克陷于三个州时,只有波希米亚和摩拉维亚才足够强大,而斯洛伐克则保持自由,直到30年。 因此,如果莫斯科于1938年1939月XNUMX日宣布对捷克斯洛伐克的支持,那么慕尼黑就没有了;如果希特勒决定发动战争,则不早于XNUMX年XNUMX月,在此期间就可以与罗马尼亚人就部队过境达成一致。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:打孔器
                  这就是你猜测的,我在关键时刻给出了NCID通信,Benesh指望莫斯科的支持,但没有得到它并且放弃了。

                  号 对不起,但事情还没有完成。 Benesh正在寻找一些解决方案,但一切都已经确定了,这显然是从你引用的电报中得出的
                  你正在做一个非常广泛的假设 - 从Benes对苏联立场感兴趣的电报中,你得出结论,苏联的立场将成为捷克斯洛伐克抵抗的决定因素。 虽然后者的投降实际上是由政府辞职预定的(EMNIP 22九月)
                  Quote:打孔器
                  你明显低估了太阳CHSR及其工业。 德国只有空中才有优势

                  我真的不明白捷克斯洛伐克常规分区21突然变得与日耳曼39相同
      2. Olgovich
        Olgovich 6可能是2018 07:46
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        他们还报道了以下内容:“如果捷克人与俄罗斯人团结一致,战争可能会成为针对布尔什维克的十字军东征。 然后,英格兰和法国政府很难离开。”

        文档未确认此短语。
    4. 好奇
      好奇 4可能是2018 13:13
      +4
      打孔器,您只知道如何建造空中桥梁或空中城堡? 在没有军事运输航空和运输机的情况下,1938年的什么空中桥梁? 这是坐在沙发上的战略家。
      1. 冲床
        冲床 4可能是2018 13:47
        +1
        那美国的租借飞机呢? 加满一个满满的油箱,向前走,那是一个空气桥。 我说的是航空,而不是坦克运输。 因此距离并不大,他们从莫斯科经罗马尼亚而不是波兰飞往布拉格。
        1. 好奇
          好奇 4可能是2018 14:14
          +3
          打孔器,不要被冒犯,但是毫无疑问,您在这件事情上很难穿的外套。 首先,您需要知道每天需要多少货物以弹药,食物,燃料,备件,人员补给,伤员运输,药品和其他弹药的形式提供支持,以帮助与供应基地隔离的战斗人员。 然后,您可以计算出您的运输航空每天要运送多少货物(尽管您在1938年没有货运,但现在还不算什么)。 你怎么知道的? 之后,您将意识到自己是打孔器,而不是Schlieffen。
          1. 君主制
            君主制 4可能是2018 17:34
            +1
            讽刺地说
          2. 冲床
            冲床 4可能是2018 17:37
            +1
            Quote:好奇
            打孔,不要被冒犯

            你怎么会 您正试图通过羞辱对话者来提高自尊心? 来吧,我在犯罪。
            Quote:好奇
            首先,您需要知道每天需要多少货物,以弹药,食物,燃料,备件,人员补充,伤员运输,药品和其他弹药的形式提供支持,以帮助与供应基地隔离的战斗人员。

            铁路干什么呢? 罗马尼亚人反对军事人员过境。 并且提供现场头痛是接收方。 捷克人真的会挤压食物,燃料和医疗保健吗?
            1. 好奇
              好奇 4可能是2018 19:17
              0
              我无意冒犯你。 “ Pinzhak”-夸张-一种明确和故意夸大的风格人物,目的是增强表现力并强调所说的思想。 那些。 我要强调,你是一个完全平民的人,没有战略和战术,而且对所讨论问题的历史现实知之甚少。 因此,对于您仍然不满意,我深表歉意。
              现在到主题。 您已经从空中桥梁通到了铁路。 实际上,任务是相同的。 必须转移至少50个师。 当时要转移一个步兵师,每天需要处理48-50对火车。 它取决于与罗马尼亚的边界。 然后,您需要超载,因为罗马尼亚人的轨道为1435毫米。 但这是麻烦的一半。 罗马尼亚铁路网的容量和状况如何? 读一本关于这个主题的书。
              科瓦列娃四世在“伟大卫国战争(1941-1945年)中的运输”中,他描述了乌克兰西部,白俄罗斯西部和苏联所附属的比萨拉比亚的铁路网状况。
              此外,由于捷克斯洛伐克人没有苏联的炮弹和弹药,也没有必要的部队供应,苏联的坦克和飞机也没有备件。 如此众多的部队没有燃料和润滑油。
              最重要的是 罗马尼亚人必须同意所有这一切。 但是罗马尼亚在1938年的地位是另外一个大问题。
              弄清楚到底是否还不错,但是捷克人是否想在1938年做到这一点?
              尝试自己研究这个问题,您将了解,1938年通过波兰和罗马尼亚进行的所有这些“解放运动”都来自“但谈”地区。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 4可能是2018 16:13
          +1
          Quote:打孔器
          美国如何驾驶土地租赁飞机? 他们装满了油箱,向前走,那是一座空中桥梁。

          嗯...然后通过海上和陆路为这些飞机运送了燃料,零件和弹药。
          顺便说一句,我们将提供哪种飞机? 轰炸机一个人,没有战士吗? 因此,这是敌方战士的肉食。 但是对于苏联的战斗机来说,根据西班牙的经验已经知道,I-16劣于梅塞尔,甚至在发动机方面存在很大问题。
          用于I-25和I-16的M-15发动机造成了极其困难的情况,这种情况在16月一批带有M-25V电机的I-26以后加剧了,这在设计和生产方面都不利。没有足够的耐心在战斗条件下工作,大部分情况下他们会使用发动机的全部动力……在短时间内,这些新发动机中有XNUMX台发生了故障,其余的逐渐熄灭了……
          ©顾问旅指挥官安德烈耶夫(A.P. Andreev)
          “ 1938年XNUMX月-XNUMX月,发生了许多新发动机事故。 飞行员变得害怕乘坐带有这些马达的飞机。 在每一次飞行中,引擎都是在战斗中交出的,但是没有什么可以代替坏引擎​​。 飞行员对此非常担心,因为根据假设,他们知道他们的一些战友在战斗中丧生,只是因为引擎在战斗中投降了。”
          ©“西班牙战争末期的空军作战”,1939年,
          1. 冲床
            冲床 4可能是2018 18:00
            +1
            引用:Alexey RA
            嗯...然后通过海上和陆路为这些飞机运送了燃料,零件和弹药。

            那铁路呢? 罗马尼亚人没有禁止将货物运到捷克斯洛伐克共和国,他们反对军事人员的过境。
            引用:Alexey RA
            顺便说一句,我们将提供哪种飞机? 轰炸机一个人,没有战士吗?

            发现了这个
            为转移位于基辅和白俄罗斯地区的548辆汽车做好了准备(246架轰炸机和302架战斗机)。

            引用:Alexey RA
            苏联与战士有麻烦

            捷克人通常拥有标称战斗机。 1938年底,德国人也没有闪耀。
    5. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4可能是2018 13:46
      +4
      Quote:打孔器
      贝内斯在1938年29月下旬对苏联大使进行了酷刑,试图找出苏联是否准备好履行这一义务,而且只有莫斯科完全不对此作出反应,才促使他与德国人签署了一项协议。 如果同志。 1938年XNUMX月XNUMX日,斯大林本来宣布他将为捷克斯洛伐克提供所有传闻的帮助,那么慕尼黑就不会达成协议。

      真的吗?
      14年1938月XNUMX日,苏联提议法国在奥地利人安施卢斯(Anschluss)之后就局势进行磋商,但遭到拒绝。
      15月16日至XNUMX日,苏方向捷克斯洛伐克特使和外国新闻界代表宣布,它将“履行其盟约义务”。
      17月24日,苏联宣布准备“参加将与之共同解决,旨在制止侵略进一步发展的集体行动”,并提议举行一次有关国家会议。 XNUMX月XNUMX日,伦敦答复说,“目前无法召开这样的会议”。
      23月XNUMX日,捷克斯洛伐克驻莫斯科特使向布拉格通报了在克里姆林宫举行的一次会议,会议决定“如果被要求,苏联准备同法国一道”来帮助捷克斯洛伐克。 记得只有在法国向捷克斯洛伐克提供援助的情况下,苏联-捷克斯洛伐克条约才生效。
      26月XNUMX日,苏联最高苏维埃主席团主席。 加里宁说,莫斯科可以在没有法国的情况下帮助布拉格。
      13月XNUMX日,莫斯科提议巴黎开始军事谈判,但法国拒绝这样做。
      XNUMX月中旬,斯大林告诉捷克斯洛伐克共产党负责人戈特瓦尔德(H. Gottwald)移交给贝内斯(Benes)的情况,如果捷克斯洛伐克进行战斗并寻求帮助,即使没有法国,苏联也将提供援助。
      XNUMX月底,苏联向英国宣布,如果西方国家保卫捷克斯洛伐克,莫斯科将履行其盟国义务。
      2月XNUMX日,法国首次正式向苏联询问其对捷克斯洛伐克发动袭击时的立场。 莫斯科答复说,它将履行其盟约义务,并表示愿意与法国和捷克斯洛伐克的总参谋部开始谈判,召集英法苏会议,并在国际联盟中讨论捷克斯洛伐克问题。
      ©Meltiukhov
      因此,没有必要从病态的脑袋转向健康的脑袋-莫斯科多次向布拉格宣布,苏联将履行其义务。
      布拉格对苏联同样持谨慎态度,直到19月20日,苏联收到英法要求后,才首次正式询问莫斯科在德国发动进攻时的立场。 21月2日晚上,莫斯科收到答复,说苏联将履行其义务。 19月21日上午,苏联对23月23日法国和XNUMX月XNUMX日捷克斯洛伐克的要求发表了回应。 XNUMX月XNUMX日至XNUMX日,苏联外交事务委员M.M. 利特维诺夫在国际联盟大会期间宣布愿意为捷克斯洛伐克提供援助。 当布拉格向莫斯科提出要求影响波兰的要求时,苏联于XNUMX月XNUMX日告诉波兰,其对捷克斯洛伐克的行动将导致苏联-波兰不侵略条约的退出。 尽管如此,即使在XNUMX月底,捷克斯洛伐克政府也不想向苏联寻求帮助。
      ©他
      1. 冲床
        冲床 4可能是2018 14:15
        +1
        谁是Meltiukhov? 那些活动的参加者?
        苏联在捷克斯洛伐克共和国的全权代表给内务人民委员会的电报
        30 9月1938日,
        贝内斯要我向苏联政府提出以下问题。 大国甚至没有要求捷克斯洛伐克,就为了自己的利益以最可耻的方式将其牺牲给了希特勒。 有关手续的最终决定权交给了捷克斯洛伐克。 这意味着它面临着要么选择与德国开战,要么屈服于侵略者的选择。 ...让这个问题悬而未决,贝内斯想知道苏联对这两种可能性的态度,即进一步斗争或投降。 他应该尽快知道这一点,并要求在布拉格时间下午6点至7点(即莫斯科时间8点至9点)回答。
        亚历山德罗夫斯基
        苏联在捷克斯洛伐克共和国的全权代表给内务人民委员会的电报
        30 9月1938日,
        Benesh不再坚持回答他的最后一个问题,因为政府已经决定接受所有条件。 德军对苏台德地区的占领将于明天早晨开始。
        亚历山德罗夫斯基

        根据亚历山德罗夫斯基的说法,亚历山德罗夫斯基在11:45发送了第一封电报,在13:40发送了第二封电报,贝内什在9:30致电给他。 副 NKID Potemkin在回应电报中报告称,据称他在17:00收到了第一封电报,在17:45收到了第二封电报。
        1. 君主制
          君主制 4可能是2018 17:31
          0
          电报不是仓促的,还是邮递员迷路了?
          1. 冲床
            冲床 4可能是2018 18:05
            +1
            Quote:君主主义者
            电报不是仓促的,还是邮递员迷路了?

            您评论的意思? 像在NKID中一样,该组织处于乡村图书馆的水平?
    6. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4可能是2018 13:50
      +2
      此外,苏联开始集中力量为捷克斯洛伐克提供可能的援助。
      21年1938月17日,科沃军事委员会收到了国防国防委员会K.E.的指示。 伏罗希洛夫开始进行战备,并在与波兰接壤的边界附近集中部队,以便进行“重大演习”。 在Proskurov地区,Vinnitsa军团(司令官-司令Ivanov)应该集中在第72步枪军(第96、97和23步枪师)以及第26和25步兵团的一部分独立的坦克大队,第4坦克大军(第5、1坦克和第4电动步枪旅),第9骑兵军(第32、34和23骑兵师),第XNUMX装甲师和四架轰炸机 下令所有行动准备都必须在XNUMX月XNUMX日之前完成。
      Zhytomyr陆军小组(司令-Remizov司令)-第8和第15步枪(第7、44​​、45、46、60、81和87支)步兵师,第2骑兵师(第3,第5和第14骑兵师)–此时,它正在根据地区指挥官的计划在其永久驻地所在地附近进行演习。 根据国防人民委员会的指示,她被命令在23月24日至8日结束这些演习,将所有部队集中在Shepetovka地区的Novograd-Volynsky。 为了补充步枪师和两个空军基地,下达命令以每师XNUMX人的速度召集分配的司令部和应征人员进入空军基地-直至其全部战斗力。
      21月2日,第二特种航空军(GA)接到总参谋部的命令,将其作战部队转移到白教堂和乌曼地区的KOVO领土以参加活动。
      23月4日,BOVO军事委员会收到国防人民委员会的指示,将维捷布斯克军团的部队(司令官-司令F.I.和第5装甲旅),Lepel部队(第50步枪,第18骑兵师和第27装甲旅)和Bobruisk陆军(由旅长V.I. Chuikov指挥),其中包括第24步枪(第16、16、2步枪师,第13坦克旅和第100骑兵(第21、3和4骑兵师)。
      23月67日,卡尔沃还收到了人民国防委员会的指示,提名第XNUMX步枪师进入州边界。
      此外,从21月1日起,在西部地区,飞机的后部部队,整个防空系统和设防区的部队都处于戒备状态。 根据总参谋部的命令,在卡尔沃,BOVO和KOVO的总部和通讯中心设置了全天候值班,以防立即收到并向进一步的命令和命令报告。 总的来说,以下人员处于警戒状态:30个坦克兵,10支步枪和3个骑兵师,7个独立的坦克旅,12个设防区,2个航空旅,以及仓库,基地以及其他作战和后方支援部门。 此外,还准备了整个防空系统-1个军团,2个师,16个旅和4个防空团,15个防空炮兵旅和XNUMX个防空炮兵团,以便在防空部队KalVO,BOVO,KOVO,KhVO和MVO中行动。也有一些独立的高射炮师。
      24月XNUMX日上午,军事警戒抬高了边境地区的编队进行演习。
      ©Meltiukhov
    7. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4可能是2018 13:55
      +2
      然后,活动在内城区开始。 甚至走到了后备役的指挥人员和私人的地步。
      27月28日,总参谋部警告除远东和特贝贝加尔地区外的所有地区的军事委员会,应立即准备国民经济中应征人员,马匹和车辆草案的文件。 XNUMX月XNUMX日,LVO,BOVO,KOVO,HVO,ORVO,KalVO,MVO,PRVO,UrVO,SKVO和ZakVO受到总参谋长的电报,其命令是“从那时起一直服从红军的既定服务条款的红军和初级指挥官,直到陆军的命令没有开除。”
      29月17日,KOVO,BOVO,LVO和K​​alVO军事委员会接到指示,将另外2个步枪师,22个坦克兵团的部门,3个坦克和34个机动步枪旅,20个空军基地置于警戒状态。 为了补充他们,调动了所需数量的指派人员参加为期XNUMX天的训练营。
      同一天,KhVO,ORVO,SKVO,PriVO和UrVO军事委员会收到电报,表示在两天内呼唤250-275名分配给各司令部和政治组成部分的人员。 这些说明随后扩展到了MBO。 除了前进到州边界的西部边境军区的部队外,动员措施还影响了另外30支步枪和6个骑兵师,2个坦克兵,15个独立的坦克旅,34个空军基地。 328,7万人被征召加入红军,军方中士和私人被解雇的时间被推迟。 KOVO的人员,运输和作战飞机特别加强了这一能力,到2月108日,共有528人出现在训练营中。 红军总共有18辆坦克和664辆装甲车,其中BOVO部队有2辆坦克和741辆装甲车,而KOVO部队有3辆坦克和609辆装甲车。
      28月16日,国防人民委员会向苏联政府报告,准备将第56(第54和58中型轰炸机航空军)和第21(第31、10战斗机航空军)第33装BOVO航空旅发送给捷克斯洛伐克。第69中队轰炸机团和第17(第43、60战斗机团)空中旅KOVO和第548中轰炸航空兵团由399架战斗机组成的{2}。 考虑到第二次总编,到1年1938月2日,KalVO,BOVO和KOVO航空集团总共拥有690架飞机
      ©Meltiukhov
    8. HanTengri
      HanTengri 4可能是2018 19:17
      +2
      Quote:打孔器
      在捷克斯洛伐克和苏联之间,这就是1935年的互助协议。 根据该条约,苏联承诺在侵略捷克斯洛伐克的情况下提供军事援助。

      您,在残酷地折磨胡说之前,至少浏览了WikiPedia,还是什么?!
      苏捷克条约的主要规定与1935年苏法条约的规定相同。 唯一的例外是签署条约的议定书的第2条,其中指出两国政府都承认 “……相互协助的义务将在它们之间发挥作用,仅是因为在遵守本协定所规定的条件的情况下,向该方提供了协助-袭击的受害者将由法国提供。” 正如捷克斯洛伐克外交大臣克罗夫特(C. Croft)强调的那样,坚持认为条约义务仅在法国将采取行动的情况下才适用于捷克斯洛伐克,外交大臣贝内斯(E. Benes)希望“防止该协定的自动实施”
  11. hohol95
    hohol95 4可能是2018 09:15
    0
    到1941年XNUMX月,有关苏联和德国地面部队状况的“前线插图”问题 主要重点放在红军的状态上,特别是在装甲部队和设防区上。 大量表提供了此问题,其中许多表是首次发布。

  12. EvilLion
    EvilLion 4可能是2018 09:20
    0
    在第一次世界大战之前,俄罗斯帝国军队每支枪的平均存量几乎是1000。


    嗯,总的来说,这在4上已经足够一个月了,即保留是相当合理的,只要这个时候弹药的产量增加了几倍,或者我们有时间结束战争。

    不是日本人损失的三倍


    遗憾的是,未确认的是什么。 而日本人甚至没有赢,他们离开了。
    1. hohol95
      hohol95 4可能是2018 09:40
      0
      他们先走后走,但这并不容易。一周后,the仪队挖出自己的士兵,把他们带到满洲的火葬场……日本人永远不会宣布日本在哈尔基金山口遇难的确切数据! 还是那些年的所有报纸早就被销毁了! “没有身体-没有生意。”
  13. BAI
    BAI 4可能是2018 09:41
    +2
    ... 在我们的历史上,英格兰和法国傲慢地拒绝了苏联向他们伸出的援手,直到英国自己濒临一场灾难的边缘,只有强大的大陆盟友才能将其撤离。 然后,他们当然想起了苏联。

    苏联正在成为一个被抛弃的国家,实际上,它发现自己不在法律之列-不仅在某人的帮助下,而且即使在维护与同一美国的现有外贸关系的情况下,我们也无法计数。

    他们不记得了。 而且,上述所有内容仍然很温和:
    秘密行动“矛”的开始计划于15年1940月XNUMX日开始。 然后推迟到六月。 战争将始于对巴库,格罗兹尼,巴统,Maykop和波蒂的石油设施进行大规模轰炸。 4年5月1940日至XNUMX日,法国和英国空军总部协调小组的会议记录 记录:“该行动将使用90至100架飞机。 对于每次出击,他们将最多可以向一百个炼油厂投掷70吨炸弹。” 盟军剥夺了红军的坦克和飞机燃料后,将带俄国人“不冷不热”。

    我们看到-1940年的计划和1940年的计划-战争已经开始!
    1. BAI
      BAI 4可能是2018 10:06
      +2
      “矛”

      是的,我忘了说。
      斯大林意识到了这一行动:
      1.
      11年1940月XNUMX日,英国驻莫斯科大使馆通过秘密通信向伦敦报告说,“高加索地区的行动可能”在最短的时间内使俄罗斯屈服,轰炸高加索油田可能给苏联造成打击。

      2.
      30年1940月12日,一架英国侦察机“洛克希德7A”从伊拉克哈巴尼亚空军基地起飞,从4公里的高度拍摄了巴库和邻近油田的照片。 XNUMX天后,这架飞机对巴统和波提的炼油厂进行了勘探。 苏联高射炮开火,但无济于事。

      3.
      采取了紧急措施,加强了我们南部边界的防御。 因此,根据苏联空军总参谋部的说法,直到1940年60月,跨高加索军事区的空军由第5航空旅,第6远程侦察中队和第XNUMX侦察中队组成。

      但是已经在1940年3月至17月,第64,第9和第18空中旅的旅长和第41航空团,第6和第42中弹,第XNUMX和第XNUMX远程轰炸旅的首长从西北阵线转移到了乌库格。

      第35战斗机团从白俄罗斯军事区转移到这里,第133战斗机团从莫斯科军事区转移到这里,第12远程轰炸机航空团从北高加索军事区转移到这里。

      航空从西方方向撤离了!
      1. Olgovich
        Olgovich 6可能是2018 09:02
        +1
        引用:白
        斯大林意识到了这一行动:
        1.
        一月11 1940城市 英国大使馆 在莫斯科报道了秘密通信 伦敦,

        所以他在哪里找到的:英语。 大使馆还是伦敦? LOL
    2. brn521
      brn521 4可能是2018 12:20
      +1
      引用:白
      我们看到-1940年的计划和1940年的计划-战争已经开始!

      1940年是另一回事。 苏联与德国在其边界共享势力范围,开展了经济合作。 确实存在继续这种危险。
  14. 高级水手
    高级水手 4可能是2018 10:05
    +3
    嗯......如果我们采用1938一年的力量比率,那么我们必须将波兰人加入德国人队。 对于Yakubov这个古老的梦想,即将出现在我们电视上的绅士们将会实现:波兰和德国只是一阵爆发,与一个共同(和百年老)的敌人相对......
    1. BigRiver
      BigRiver 4可能是2018 11:21
      +1
      Quote:高级水手
      嗯...... 如果我们考虑力的比例 1938年,波兰人必须加入德国人手中。 对于正在电视上吃饭的潘·雅库波夫(Pan Yakubov)的百年梦想将成真:波兰和德国一炮而红,与一个共同的(已有数百年历史的)敌人抗争...

      权力或运营,战术的总体平衡?
      我试着让你思考?:)
      因此,直到43年,超级国防军一直是“超级军人”,因为它可以迅速集中震撼人心的人力和设备优势,朝着选定的狭窄(战术或作战)方向发展。 通常无法获得结果,但是又由于移动连接的速度,连接和营地组选择了不同的地点,并且通常会突破。
      抵抗速度,只能超快。 我们只在第44年就得到了。
      合格的答案取决于许多要素:平衡的组织人员,机动步兵和火炮的机动性,维修基地的有效性,清晰的后勤,通讯,侦察和总部的快速高效工作,空中作战掩护,与艺术品的互动,步兵与坦克互动的战斗力,等等
      PS:不幸的是,许多人对此一无所知,并继续考虑使用坦克,飞机,士兵以及最好的编队。
      1. 高级水手
        高级水手 4可能是2018 14:02
        +1
        权力或运营,战术的总体平衡?

        总。
        我试着让你思考?:)

        我知道,我建议你。
        至于你表演中的另一种意识流,你想说什么?
        比方说,国防军的模型38,这一切都不是,但红军只是散装......
        1. BigRiver
          BigRiver 4可能是2018 15:58
          0
          Quote:高级水手
          权力或运营,战术的总体平衡?

          ...你想说什么?
          比方说,国防军的模型38,这一切都不是,但红军只是散装......

          我以为你能够考虑一般,操作和战术优势......
          但是我错了。 您不是军官。
          1. 高级水手
            高级水手 4可能是2018 17:23
            0
            我以为你能够考虑一般,操作和战术优势......

            呃......怎么会更柔软......你的写作与我写的内容有什么关系?
            我引用如下:
            如果我们考虑1938年份的力量比率,那么波兰人应该加入德国人队

            我们看看1938年度的政治版图,突然间我们发现波兰位于苏联和德国之间,他们原本想到波兰。 波兰人与希特勒达成一致的可能性远远超过反之亦然。 以及官员级别的存在/不存在如何影响这一事实......这是一个很大的谜团。
            但是,我错了。 。

            你不知道怎么:)
            你不是军官

            请求
    2. alstr
      alstr 4可能是2018 12:10
      +2
      和芬兰人的Bal子。 也不要忘记。

      但是总的来说,在衡量自己的实力之前,即使是定量的衡量,也必须首先了解苏联在第38年能获得的好处以及任何战争的政治条件。

      但是所有这些都没有发生。
      首先,内部政治斗争处于艰难时期(以37-38的清除率表示-表面上是这样)
      其次,有西班牙我们为您提供帮助
      第三,在东方,日本对我们狠狠地咬牙,不断挑衅。
      第四,产业结构调整。
      第五,别忘了波兰,波兰足够强大。

      还有很多其他因素和考虑因素,我们根本不知道,这些因素和考虑因素并未反映在文档中。
    3. 评论已删除。
  15. DimanC
    DimanC 4可能是2018 11:24
    +1
    我还要指出的是,不仅德国人在去维也纳的路上,而且在我们去路边的西部边界的路上,也到处都是废弃的坦克:到那时,该行业仍然不知道如何制造坚硬的轨道-他们的资源有时甚至长达1000公里伸出手...
    1. BigRiver
      BigRiver 4可能是2018 11:30
      0
      引用:DimanC
      我还要指出的是,不仅德国人在去维也纳的路上,而且在我们去路边的西部边界的路上,也到处都是废弃的坦克:到那时,该行业仍然不知道如何制造坚硬的轨道-他们的资源有时甚至长达1000公里伸出手...

      自30年代末以来,用于轨道连接的锰钢已无处不在。 因此,在苏联,他们也忘记了轮式履带式坦克。
      在我的帖子中,关于废弃坦克的答案要高一些。 “运行速度”! 坦克在行军中损毁,但维修需要时间。
    2. BigRiver
      BigRiver 4可能是2018 11:58
      0
      引用:DimanC
      ......当时该行业仍然无法制造出强壮的毛毛虫-他们的资源有时甚至达不到1000公里...

      是的,我完全忘记了。:))
      第6 TD国防军团的艾哈德·劳斯(Erhard Raus)在这里写道,到1941年10000月,捷克的坦克装备已经覆盖了大约12000公里。 而指挥坦克又长达XNUMX公里。 认为你在说谎:;)
      1. DimanC
        DimanC 4可能是2018 15:48
        0
        实际上,从1938年30年代末的意义上来说,我们大约是同一时间。 所有的苏联坦克都在新的轨道上吗?
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4可能是2018 19:40
        0
        Quote:BigRiver
        第6 TD国防军团的艾哈德·劳斯(Erhard Raus)在这里写道,到1941年10000月,捷克的坦克装备已经覆盖了大约12000公里。 而指挥坦克又长达XNUMX公里。 认为你在说谎:;)

        紫外线 D. Shein写道,在斯摩棱斯克战役之前,德国“商业” GA“中心”拥有足够的资源。 之后,出于技术原因,要求进行维修。
        至于轨道,即使在T-34上也存在问题:
        迄今为止,就机械强度而言,履带的质量一直很低,自183月以来,第XNUMX号工厂已停止将第二套履带送至XNUMX月...
        据投诉,在部队中使用坦克的经验也证实了卡车的质量低下。 机器运行8-10小时后,会有轨道中断。
        ©Shein /乌拉诺夫
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4可能是2018 13:58
      +1
      引用:DimanC
      我还要指出的是,不仅德国人在去维也纳的路上,而且在我们去路边的西部边界的路上,也到处都是废弃的坦克:到那时,该行业仍然不知道如何制造坚硬的轨道-他们的资源有时甚至长达1000公里伸出手...

      呵呵呵...根据波兰的竞选活动来看,问题早在毛毛虫资源枯竭之前就已经开始:
      指挥官彼得罗夫(Petrov)的第15坦克军无法及时履行Dzerzhinsky马机械化指挥官I.V. Boldin的指挥官在格罗德诺(Grodno)的讲话:由于缺乏燃料,该军的部分部队停在了Slonim以西。 仅在20月23日上午,由于元帅S.M. Budenny的干预下达了补充力量,该运动才得以恢复,他命令运输飞机向Slonim运送燃料。 在31年1940月5日至15日举行的红军高级管理层会议上,苏联前苏联国防部副委员长布迪尼以这个例子为例:“我必须在白俄罗斯为5个机械化军团加油[大概,我想到了5白俄罗斯前线的第100步兵兵团,除了第75步兵军以外,都不是空降兵的一部分。在从Novogrudok(从苏联边境到Novogrudok大约3公里)到Volkovysk的道路上,有1939%的油箱因为燃料而停放了。” AI Eremenko,中将,波罗的海特种军区第6机械化军团司令(23年1939月,他命令第XNUMX骑兵军隶属于机械化骑兵集团)回忆说:“当我到达比亚韦斯托克(到XNUMX年XNUMX月XNUMX日),航空为我提供了汽油,他们开始用降落伞把格罗德诺附近的坦克兵扔给他们。”
      ©Shein /乌拉诺夫
  16. BigRiver
    BigRiver 4可能是2018 13:06
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    这如何反驳1940年XNUMX月德国经济对苏联和西方经济学家的破产论点

    事实并非如此。
    如果一个参与者可以在一场短期运动中压制另一参与者,交战国的经济规模就并不重要。 通常,有两个概念: 暗恋策略和枯竭策略... 德国只有在非常快的情况下才能击败对手(包括苏联)。
    在旷日持久的战争中-无论如何。
    Quote:奥尔戈维奇
    让我提醒您,经济决定了世界大战的胜利。

    不,不是。
    见上文。
    1. Olgovich
      Olgovich 6可能是2018 09:07
      +1
      Quote:BigRiver
      事实并非如此。

      出差。 您是谁来确定什么是“案件”而什么不是? 扎绳
      Quote:BigRiver
      如果一个参与者可以在一场短期运动中压制另一参与者,交战国的经济规模就并不重要。 通常,有两个概念:压倒性策略和减员策略。 德国只有在...很快的情况下,才能击败对手(包括苏联)。
      В 持久战 - 任何状况之下。

      天地 旷日持久的战争不能成为先验。
      Quote:BigRiver
      让我提醒您,经济决定了世界大战的胜利。
      不, 没有定义.
      见上文。

      确定(请参见上文)以及过去世界大战和任何大战之前的事实。
  17. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 4可能是2018 13:15
    +1
    正式地说,1938中的红军坦克部队具有真正的全部破坏力 - 在1938中,动员的红军应该拥有15 613坦克。 但是他们在01.01.1938的坦克旅中,有4 950车辆,其余的则被步枪师“扯掉”。 这在实践中意味着什么?

    实际上,这意味着:
    不幸的命运让我们在红军中丧生-在任何战争降临中-我们的分裂坦克。 您会原谅我的苛刻,但我必须直言不讳:所有这些都说坦克是教人与人互动所必需的,今天事实证明这是虚张声势,没有人与人相处。 超过7辆坦克散布在各个师之间,没有发挥任何作用。 他们很无奈。 步枪师营,带有T-37-Kutzai组织的双T-26坦克,低功率T-37坦克无法在Malomalsky泥浆上行走。 这些营是步兵师的一部分,没有任何作用。 让他们说,让我纠正,如果我错误地说,他们最常被请到团和司令部总部的警卫。
    投票。 正确地。
    PAULOV。 但这大约是7辆战车
    ©布尔什维克联盟工会中央委员会(b)的指挥官会议,讨论了对芬兰的敌对行动。
    归根结底,这是精神错乱-有必要在坦克大队的基础上组建单独的坦克大队,将其交给拥有自己坦克大队的步枪师-正是这些步兵支持了步兵。
  18. DimerVladimer
    DimerVladimer 4可能是2018 13:48
    0
    是的,这个故事被一些同志误解了,它变得如此简单……是一种亵渎。
    让我们拒绝疯狂的选择! 是的,安德烈! :)) - 我支持。
  19. DimerVladimer
    DimerVladimer 4可能是2018 14:12
    0
    还值得一提的是,苏联步兵师的炮兵并不多
    122毫米M-30榴弹炮仅在1940年才开始生产。
    1. 高普尼克
      高普尼克 4可能是2018 14:49
      +1
      Quote:DimerVladimer
      苏联步兵师的炮兵并不多


      相比什么?
    2. BigRiver
      BigRiver 4可能是2018 16:02
      0
      Quote:DimerVladimer
      还值得一提的是,苏联步兵师的炮兵并不多
      122毫米M-30榴弹炮仅在1940年才开始生产。

      让我们谈谈各州。
      41月41日,42月XNUMX日,XNUMX日等
      关于41月XNUMX日SD的组织人员,您有什么要说的吗?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7可能是2018 10:14
        0
        Quote:BigRiver
        关于41月XNUMX日SD的组织人员,您有什么要说的吗?


        122毫米榴弹炮是一种分区武器。
        根据1939年的状态,步枪师有两个炮兵团-轻(一个师为76毫米加农炮和三个混合营,分别在76个和122个师中拥有1个2毫米炮和3个2毫米榴弹炮,在76个师中有2个122毫米枪支和122个152毫米榴弹炮的电池和一个榴弹炮(28毫米榴弹炮的划分和122毫米榴弹炮的划分),总共XNUMX枚XNUMX毫米榴弹炮。

        1940年122月,榴弹炮团又增添了32毫米榴弹炮师,从轻炮兵团中撤出了第三个混合师。 完成这些更改后,该部门中有XNUMX个。
        到1941年8月,情况恶化了-由于锅炉和后撤期间炮兵的损失,红军SD:该师只装备了122枚XNUMX毫米榴弹炮。



        相比之下,在第二次世界大战期间,25磅炮是英式步兵师的骨干力量,是英联邦步兵师野战炮兵的骨干和主要力量。 在整个战争中,根据英国的组织结构模型,每个步兵师都拥有 72-E 25磅炮榴弹炮。 该师的三个团中的每一个都有24支枪,这是三个八枪炮弹的一部分。
        也就是说,每个英军在防御和进攻方面的营都由至少两个榴弹炮连提供支援。

        在我们国家,并不是每个营都能得到122毫米榴弹炮的支援-因此,在整个战争中都需要76毫米分区火炮(尽管它们在进攻中实际上没有用-它们无法摧毁敌人的野战防御工事:(
        由此我们可以得出令人失望的结论,即在整个战争的前半段,122毫米火炮的数量不足。

        1941年8月,在遭受损失并需要使各州真正拥有炮兵系统之后,榴弹炮团被排除在外,榴弹炮的数量减少到XNUMX(!)。
        1942年122月,步兵师的炮兵团增添了第三个混合师(由两个炮兵组成),12毫米榴弹炮的数量增加到76枚,20毫米师的火炮数量增加到XNUMX支。 在这种状态下,苏军步枪师经历了战争的其余部分。
        自1942年3月以来,警卫队步枪师共设2个师,每队76支122毫米炮和12局24毫米榴弹炮,共1944挺榴弹炮和5挺炮。 自20年122月以来,后卫步枪师拥有一个榴弹炮团(两个师,5个炮兵,20 76毫米榴弹炮)和一个轻炮兵团(两个师,1945个炮兵,XNUMX个师的XNUMX毫米炮)。 自XNUMX年XNUMX月以来,其余步兵师被转移到该州。

        也就是说,即使在战争结束时,苏联军队的常规步枪师有时也不如英国步兵师在常规大炮的支持下。
        1. hohol95
          hohol95 7可能是2018 11:39
          +1
          英国有能力用一门榴弹炮取代18磅(84毫米)QF 18野战炮和4.5英寸(114毫米)榴弹炮,这是第一次世界大战中的重要武器。
          苏联不同意这一点-76mm和122mm弹药的生产线没有“销毁”,并且仍然有一定数量的PMA和Civilian弹药供应。
          另外,您会忘记重型榴弹炮的运输方式。
          27年1939月XNUMX日,国防部副人民代表S. Budyonny和农业部副人民代表I. Vasin签署了关于组织和维护“红军马匹”基金的指示。
          它特别指出:
          炮兵马。 外部应该是骨质的,周长宽而深,身体很大。 头和颈部的身材匀称和匀称; 视力正常; 纠正枯萎; 肩膀发达 胸部和肌肉发达; 腰部饱满,宽而没有凹陷; 广泛,肌肉发达和强烈的臀部; 坚强,四肢位置正确,蹄好,活动自如。
          轻型炮兵的安全带需要一匹151厘米及以上的马,相当重,可以在所有步态自由移动,炮围至少为19厘米。 在重炮中-154厘米及以上,重且高,可以自由移动。 骨节的周长至少为21厘米。”

          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 7可能是2018 15:23
            0
            Quote:hohol95
            英国有能力用一门榴弹炮取代18磅(84毫米)QF 18野战炮和4.5英寸(114毫米)榴弹炮,这是第一次世界大战中的重要武器。
            苏联不同意这一点-76mm和122mm弹药的生产线没有“销毁”,并且仍然有一定数量的PMA和Civilian弹药供应。
            另外,您会忘记重型榴弹炮的运输方式。


            英格兰每个步兵师都可以负担72支枪(相对便宜,但该死的是速射)–一个富裕的国家,有很多殖民地。
            不幸的是,现代火炮的形成只是在苏联发生的,并采用了122架M-30,非常笨重且昂贵。 部队的饱和一直在缓慢进行-直到战争结束,他们都无法获得人员的支持-只有警卫部队。

            当人们对我们没有与其他国家合作的76毫米分部感到惊讶时,那是因为贫穷。 相对便宜的76毫米双层坦克,至少在防御方面他们可以支援步兵。 所有这一切都源于贫穷,花了很多血,伤心...

            或者我们的进攻营可以由一个122毫米炮弹或76毫米炮弹提供支持,或者根本不予以支持-因为并非每个营都有火炮支援。
            但是,英国步兵营当然只有一两个炮弹,每分钟可以发射26-32枚炮弹,并挫败敌人的进攻或支持该营的进攻。

            我是在里米尼附近的一家博物馆拍摄这部电影的,这是一部非常紧凑,轻巧,机动的榴弹炮,射击速度非常快。
            尽管它的能力不及122毫米弹丸,但该师中有72枚!
            1. hohol95
              hohol95 7可能是2018 15:38
              +1
              沙皇军队没有留下如此多的122毫米榴弹炮来武装步兵的炮兵团,而不仅仅是师和旅!
              在步兵师的反坦克大炮中,德国人拥有102门37毫米和50枚XNUMX毫米火炮!
              每个分区有18 45毫米! 当时,我们无法生产大炮及其载具,如烤馅饼……
              英国的QF 25磅炮不应与122毫米榴弹炮相比,而应与F-22USV相比!

              至于“英国人”的机动性-在没有准备的场地上没有底板,这种武器不是很机动!
              由于第一次世界大战时期的单杆运输,枪只向左和向右旋转4度!
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 8可能是2018 10:25
                +1
                Quote:hohol95
                至于“英国人”的机动性-在没有准备的场地上没有底板,这种武器不是很机动!


                鉴于英国QF-25仅由机械牵引提供动力,因此该声明引起争议。
                自1930年代以来在英国炮兵中。 仅使用机械牵引。 对于25磅重的Mk.I机枪,维氏轻龙Mk.IID履带式拖拉机被视为标准拖拉机,Morris CDSW三轴(6x4)轮式拖拉机不那么常用。 自1937年以来,开始研发一系列新的火炮两轴全轮驱动拖拉机,其名称为FWD FAT,即“ Quad”,最常见的是加拿大版的“ Quad”-FG-T。


                一方面,附加装置的引入增加了将系统转移到战斗位置的时间,另一方面,由于旋转平台,可以维持简单的单杆滑架。 但是这个旋转装置给了:
                消防演习-在宽广的区域内快速转移火力-全方位旋转的平台可在360度范围内快速转移火力。
                例如,将M-30榴弹炮的位置旋转超过90度是另一项任务(我与中国的同事在一家美术馆尝试过-即使在沥青上也不快),特别是如果该位置未准备好进行圆形射击。
                因此,转盘更有利。

                Quote:hohol95
                英国的QF 25磅炮不应与122毫米榴弹炮相比,而应与F-22USV相比!


                这是为什么?
                或76毫米OFS,炸药装填量为653-815克(高爆炸性的旧俄罗斯手榴弹装药量最高,为815克),重约6,1公斤。
                或重爆炸性的Mk.ID HE爆炸物重25磅(11,34千克),通常配备了阿马托尔,较少使用TNT和RDX的混合物制得了1,8磅(约820克炸药)。

                弹丸有一个内部缺口,其质量几乎是质量的两倍,因此具有更大的破碎效果。
                25磅重的炮弹被认为是那个时代最好的枪支之一,特别是由于其高爆破片弹的高破坏力和射速。

                根据英国军方的说法,87,6毫米弹丸的破坏力比105毫米稍低,但更高的开火率弥补了这一不足-在审讯期间,德国战俘称25磅炮为“自动”


                顺便说一句,在1942-43年的苏联,他们与M-30相比,测试了25磅重的炮弹,并称赞了炮弹的碎片效果和高射速。

                与25毫米榴弹炮相比,QF-105的主要缺点是其弱的高爆效果-它们无法摧毁野战防御工事,更不用说长期,较弱的装甲穿透力。

                在这里,也许您不能立即说出它比F-22USV / ZiS-3或QF-25更好-后者更通用,具有标准弹丸(Standard HE Shell Mk 1D)无与伦比的更高碎裂效果。
                Grabinski师的速度提高了2-3倍,装甲穿透力稍好,枪口速度更高(680 m / s与518 m / s的强化速度)。
                当然,我倾向于我们的dvizionkami-德国步兵遭受了极大的折磨,甚至给了绰号“ dum-dum”(爆炸声先于射击声),尽管76毫米是苏联的贫穷。 但是76毫米的分割总比没有分割好
                如果我们的部队装备72 122毫米M-30榴弹炮,那就太好了。
                1. hohol95
                  hohol95 8可能是2018 15:33
                  0
                  当我比较F-22USV时,我的意思是系统的重量和枪管的垂直导向角(对于在未准备好的站点上的USV和英国人(没有基板),它们是相同的-45度,对于ZiS-3-37度)。
                  USV和ZiS-3是我们行业创造的苏联枪支! 顺便说一句,英国的2磅炮并没有比苏联的45脚跟更好,而且在某些方面还比苏联的XNUMX脚跟要差-战场上的机动性,设计的复杂性,弹药负载中没有碎弹,尽管它很弱!
                  从贫穷中也有“团”……1927年和1943年! 但是它们总比没有强!
            2. hohol95
              hohol95 7可能是2018 16:03
              +1
              15年1941月5日凌晨40:25,明德号的乘务人员屏住呼吸,等待着6磅重榴弹炮的首次齐射。 但是由于某种原因的炮兵准备没有在约定的时间开始。 然而,在第4点,第88皇家坦克团C中队的少校迈里(Major Miles)命令他的下属发动进攻。 经过几分钟的移动,油轮发现没有步兵支援,但这很熟悉,没有像大炮的沉默那样令人沮丧。 坦克独自驶向过道,然后被XNUMX毫米高射炮的匕首击中。
              “ C”中队在几分钟之内被摧毁,这是其指挥官少校迈尔斯(Major Miles)率先杀死的中队。 在发动攻击的12辆车中,只有一辆幸存,但其炮塔被卡住,变速箱故障。 终于及时赶到了,印度步兵在六个“马蒂达”中队“ A”的支持下袭击了德国阵地。 德军迅速将四个坦克变成了闷烧的大火,步兵接过步兵,他们认为最好尽快撤退。 国防军仍然控制着哈法亚河的通道。

              “在大不列颠并不是一切都很好……”
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 8可能是2018 11:24
                0
                Quote:hohol95
                “在大不列颠并不是一切都很好……”


                订单是订单-在06:00提前。 本可以审判

                我们因未能完成战斗任务而被处以刑事营或处决-也没有好处。
                1. hohol95
                  hohol95 8可能是2018 15:49
                  0
                  这不是拒绝进攻的问题,而是不同类型部队之间良好互动的问题(在1941年至1942年的红军模型中经常提到缺少这种部队)!
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4可能是2018 17:06
      +1
      Quote:DimerVladimer
      还值得一提的是,苏联步兵师的炮兵并不多
      122毫米M-30榴弹炮仅在1940年才开始生产。

      122毫米榴弹炮在旧系统上有良好的开端。 如果我们采用1941年,则采用122/1909年型号的37毫米榴弹炮。 共有881件,以及122/1910型号的30毫米榴弹炮。 -5680个
      减去“ 1938-1941年下半年”期间新榴弹炮的生产,1938年2800月,红军中大约有2900-122枚1910/30型1910毫米榴弹炮。 和XNUMX年的样本
      适用于122/1909型号的37毫米榴弹炮。 该图不会改变-仅代替1909/37部分,而是1909年的“纯”系统样本
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 7可能是2018 10:31
        0
        引用:Alexey RA
        减去“ 1938-1941年下半年”期间新榴弹炮的生产,1938年2800月,红军中大约有2900-122枚1910/30型1910毫米榴弹炮。 和XNUMX年的样本


        有很多“纸上”,但他们忘记了山沟。

        我在上面写道:1941年8月,在遭受损失和使各州真正拥有炮兵系统的需要之后,榴弹炮团被排除在外,该榴弹炮的数量减少到了XNUMX个单位!
        那些。 大多数防御或进攻营都得到76毫米双射程加农炮的支援(一个师大约16-20单位,实际上甚至没有),这在压制均匀的工事时通常是无用的-也就是说,如果他们没有将被击倒的营合并为一个营。 -那么实际上就没有任何支持……Mikhin对此写得很好(Mikhin Petr Alekseevich“大炮兵,斯大林下达了命令!”
        我们渴望赢得胜利。)没有装饰,没有饥饿感,没有爱国战争大炮的实际行动-他只指挥了122毫米M-30炮台。 顺便说一句,我发现了俘获的德国人10,5 cm leFH 18的使用方法-他们压制并俘获了德国人的电池。
  20. Snakebyte
    Snakebyte 4可能是2018 15:13
    0
    很好的分析。 但是,它没有提到一个非常重要的因素。 但是,在其他分析中,即使是著名的历史学家,他实际上也不会出现。
    在苏联,严重缺乏受过教育的人口。 而且,即使是步兵,文盲也更难训练,更不用说技术专长了。
    内战结束后,由布尔什维克发起的普及教育计划直到1940年才开始取得显著成果,当时已完成一门高中课程的新兵入伍。
    著名的机电 卡图科夫(Katukov)在1040年被任命为第20 MK第9 TD的指挥官,据该师的人员报道 30%的人通常是文盲,很大一部分具有几个教育学历... 而且,1940年接受的补给远远超过了老兵的教育水平,以至于任命他们为1-2年级的初级指挥官要容易得多。
    这就是坦克部队-陆军的精英,他们被选为最佳。 可以假定,步枪师的情况如何。
    在德国,自19世纪末以来就存在普及教育。 此外,Reichswehr依靠扩展来培训高质量的人员。 对私人人员进行了中士,中尉,上尉等级别的培训。 因此,如果有必要,国防军可以依靠训练有素的人员有时大大增加其数量。 到底发生了什么。
    1. strannik1985
      strannik1985 4可能是2018 15:40
      0
      这个说法有点不正确。
      这完全取决于人数的增加规模,1938年红军的装甲车人数略超过90万人,而在22月81日,只有人员中有280人(根据清单65人)。
      也就是说,有18个TD(1940年),现在有61个(1941年)。
      1939年,德国人拥有33 TB,其中20 TD中有5 TB,1940年35月为10 TD中1941 TB,57年43月为17 TB,其中XNUMX TD中有XNUMX TB。 装甲车数量的增加规模是无与伦比的。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 4可能是2018 19:37
        0
        Quote:strannik1985
        这个说法有点不正确。
        这完全取决于人数的增加规模,1938年红军的装甲车人数略超过90万人,而在22月81日,只有人员中有280人(根据清单65人)。

        两种观点都是正确的。 微笑
        备注uv。 Snakebyte的人口识字率低是指被征募人员-军衔和档案。 您的评论是针对指挥人员的,他们的问题不是低文化素养,而是“野蛮”的教育水平和从后备役招募的指挥官到新职位之间的差异,必须任命他们来填补迅速扩张的州。 如果这些指挥官在ZOVO的一个师总部运营部门之一中,由一个人组成,那也很好。
        1. strannik1985
          strannik1985 4可能是2018 21:04
          0
          不幸的是,没有,部队人数的增加和紧迫的时限对初级指挥官和军衔人员都有发言权。 到1941年116月,在BTV军士中,职员334 94(根据清单396 461)分别为私人474 338(858 01.01.1938)。 让我提醒您,根据90年880月01.01.1943日的计划,截至4年986月XNUMX日的BTV共有XNUMX人。
          他们从哪里得到的? 从三月电话会议和西部VO的所有地区开始。 同样的卡图科夫被送去了那些不适合服兵役的人,他们是文盲,不会说俄语,也就是说,指挥官们趁机扔掉了安定器,并派了一个更糟的人,这对军官来说也是一样。 从第17届MK的新草案开始,部分部队完全被征募。 自然地,如果德国人是在200-000年以7-1940 TD(而不是1941 TD)成立的,那么他们将无法招募至少30名应征入伍者和40岁的红军士兵进入太空船,而他们的水平将下降。
      2. 黄石
        黄石 9可能是2018 03:01
        0
        仅在沙皇俄国,普及教育比德国(欧洲受教育程度最高的国家普遍存在不卫生的状况和病)存在得早。 含 而且质量更好
        分析是一样的 笑
        1. 黄石
          黄石 9可能是2018 03:17
          0
          在德国,则没有这样的革命,红色恐怖和内战,例如,在此期间,如果老师的手上没有老茧,很容易丧命。
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9可能是2018 13:43
            +1
            Quote:YELLOWSTONE
            在德国,则没有这样的革命,红色恐怖和内战,例如,在此期间,如果老师的手上没有老茧,很容易丧命。

            在加拿大大家都这么认为还是一个人呢? 看看您的历史教科书很有意思。 还是您有Goebbels手册?
            1. 黄石
              黄石 9可能是2018 13:47
              0
              Quote:亚历山大·格林
              戈培尔的手册?

              您,托洛茨基的同一个领域是浆果 含
              1. 黄石
                黄石 9可能是2018 14:18
                0
                Quote:YELLOWSTONE
                如果手上没有老茧,很容易丧命

                有胆量否认它吗? 以及另一位领导人关于大脑和……的事实的话?
                那么,谁会开始教识字,例如,有幸得以生存并上学或上大学的农村儿童呢?
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 10可能是2018 01:01
                  +1
                  Quote:YELLOWSTONE
                  Quote:YELLOWSTONE
                  如果手上没有老茧,很容易丧命
                  有胆量否认它吗?

                  你有这样吹口哨的神经吗? 长期以来没有人相信这种原始语言。
                  1. 黄石
                    黄石 10可能是2018 02:53
                    0
                    谁会怀疑您有没有透露与其他领导人的大脑有关的话题,您决定根据斯大林假期的托洛茨基手册来吹口哨 笑
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 10可能是2018 19:26
                      +1
                      Quote:YELLOWSTONE
                      谁会怀疑你有, 关于您其他领导者的大脑的单词主题未公开,您决定在斯大林主义假期按照《托洛茨基主义者》手册吹口哨

                      您要先照顾好自己。 您的图元可以在数千英里之外看到。
                      1. 黄石
                        黄石 11可能是2018 03:19
                        0
                        再次没有透露,显然他们从不在乎自己,每个人都在“经典”之后重复他们 感觉
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 4可能是2018 19:38
      +1
      Quote:Snakebyte
      著名的机电 卡杜科夫(Katukov)在1040年被任命为第20国民党第9 TD的指挥官,据报道,该师的人员一般为文盲,其中很大一部分接受了几门教育。 而且,30年接受的补给远远超过了老兵的教育水平,以至于任命他们为1940-1年级的初级指挥官要容易得多。

      这是卡图科夫的。 总体而言,对于1941年的BTV KOVO,有60%的私人拥有1-3个教育班级或根本没有教育。 什么是最令人恶心的-在应该训练这些私人的初级指挥人员中,有30%的指挥官接受过相同的1-3年级的教育,或者根本没有接受过这些教育。
      1. Snakebyte
        Snakebyte 7可能是2018 08:08
        0
        顺便说一句,许多“历史学家”嘲笑“历史给苏联很少的时间”的论点。
        就人口素养而言,确实没有足够的时间。
        如果战争在一年后开始,那么完成了高级中学课程的人员将被大量招募入伍。 这比完成第二或第三阶段的机械化军更重要。
        在这方面,国防军无处可逃。 此外,由于在地面上没有战争,希特勒将不得不遣散许多有战斗经验的人员。
      2. 黄石
        黄石 9可能是2018 14:52
        0
        五年后的1937年开始,不需要战争,因为不会有俄国人离开 含
        但希特勒无论如何都要复员
  21. Kostadinov
    Kostadinov 4可能是2018 15:19
    +4
    Quote:奥尔戈维奇
    从理论上讲,根据军事潜力,德国肯定会被击败(德国国防军成立于1935年!),但考虑到地缘政治现实,苏联将不得不在其西方的支持下与波兰作战。 充满了失败。 但是卡普佐夫同志的主要思想却截然不同:他很正确地指出,尽管苏联正在按百分比提高其防御能力,但德国的实力却提高了许多倍,这是不允许的。

    从理论上讲,只有在没有击败国防军而又有十万个德国国防军被击败的情况下,苏联才能一对一击败德国。 但仅从理论上讲,因为即使到那时,德国也可以仅使用第一次世界大战提供的武器就可以迅速将德国国防军部署到百万分之一的部队。 1年,即使从理论上根据两国的军事潜力,苏联当然也无法击败国防军。
    2.苏联在30年代创造了军事经济潜力,而德国在第一​​次世界大战中就已经拥有了这种潜力。 与第一次世界大战相比,苏联的实力提高了数倍,德国仅增长了一个百分点。 这就是为什么俄罗斯输了,苏联赢得了与德国的战争。
    1. taskha
      taskha 4可能是2018 16:11
      +1
      是的,没有其他补充。
      1. Olgovich
        Olgovich 6可能是2018 09:20
        +1
        Quote:塔莎
        是的,没有其他补充。

        “ NAVERNYAKA”这一论点尤其令人信服。 LOL
        并且您需要添加知识。 那么科斯塔迪诺夫同志的废话就不会了。
        1. taskha
          taskha 6可能是2018 11:02
          +1
          我们正在讨论军事工业的可能性和科学潜力。 苏联必须从头开始创造一切。 没有秘密知识可以理解它没有必要..

          你的一天开始很糟糕吗? 你有点咄咄逼人......
          1. Olgovich
            Olgovich 7可能是2018 08:40
            +1
            Quote:塔莎
            苏联必须从头开始创造一切。

            从“零”开始,您怎么了? 扎绳
            我强调,所有人,所有的科学家,设计师都是从印古什共和国帝国大学出生和学习的,由帝国主义老师教授和抚养。 许多人甚至在小偷面前就找到了职业。
            RI建造了战列舰,但是苏联虽然尝试了,却没有。 他甚至抛弃了他从RI那里继承下来的东西。 俄罗斯没有“巴尔扎沃”,也没有与伊热夫斯克的索尔莫夫和与奥布科夫,尼古拉耶夫和赫尔森的图拉。 一切-“从零开始”,从17开始 傻瓜 LOL
            Quote:塔莎
            您的一天开始得不好吗? 你有点好斗。

            扎绳 追索权
            1. taskha
              taskha 7可能是2018 09:05
              +1
              这是没有必要的...在俄罗斯帝国不那么发达的行业(这甚至是温和地说)爆发了内战......许多设计师,工程师,技术专家,合格专业工人死亡或离开......
              战列舰是肯定的。德国人为26月建造了一艘“Nassau”型战列舰,而俄罗斯则为4-5年。 你怎么想,为什么?
              1. Olgovich
                Olgovich 7可能是2018 09:17
                +1
                Quote:塔莎
                只是不要。

                需要,需要!
                Quote:塔莎
                内战席卷了俄罗斯帝国的不发达产业(这简直就是轻描淡写)...许多设计师,工程师,技术人员,技术工人死亡或离职...

                是。 以及如何消除以下事实:
                我强调,所有人,所有的科学家,设计师都是从印古什共和国帝国大学出生和学习的,由帝国主义老师教授和抚养。 许多人甚至在小偷面前就找到了职业。

                还是外国游客在瑞士退化并学习了他们?
                那些。 RI创造的潜力是如此巨大,以至于即使VOR蒙受了损失,它也确保了该国的增长。
                Quote:塔莎
                战列舰-是的。德国人在26个月内建造了拿骚级战列舰,而俄罗斯则在4-5年内建造了。

                而苏联-永不。
                顺便说一句,就建筑而言,在计算之初,德国人和英国人就有些细微差别。
                还要记住,苏联建造的桥梁不能超过帝国阿列克谢夫斯基桥。
                以及与Transsib类似的结构。
                1. taskha
                  taskha 7可能是2018 09:34
                  +1
                  我甚至都不知道该怎么写给你。 参考文献,哪个不会受到关注?
                  你现在在做什么(或试图说服自己)?
                  再一次 俄罗斯帝国的产业已经落后于德国,英国,法国和美国的工业发展......非常认真......有什么不清楚的?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 7可能是2018 11:05
                    +1
                    Quote:塔莎
                    我甚至都不知道该怎么写给你。 参考文献,哪个不会受到关注?
                    你现在在做什么(或试图说服自己)?

                    所以我不知道
                    你不记得自己了吗? 一分钟前谁在胡说八道苏联“从头开始”?
                    从有关该主题的所有文献中,我只建议您读一本书:四年级的“俄罗斯历史教科书”。
                    Quote:塔莎
                    再一次 俄罗斯帝国的产业已经落后于德国,英国,法国和美国的工业发展......非常认真......有什么不清楚的?

                    我应该清楚什么呢? 扎绳
                    落后。 但是它的增长速度也比他们快(美国除外),法国在某种程度上领先于它。 世界经济排名第4-5位-良好的成绩和基础 为了未来 俄罗斯人民拥有最宝贵的快速增长的资源,很有前途。
                    而且他们在1913年在俄罗斯进食,穿衣和生活都比在……苏联早。 直到50年代... 在俄罗斯以及在苏联共产党领导下的俄罗斯十字架上,从未有数以百万计的饥饿死亡和食尸为生的自相残杀。
                    有什么不清楚的? 请求
                    1. taskha
                      taskha 7可能是2018 14:17
                      +1
                      你写了很多......但不幸的是,想一想......
                      阅读,阅读和思考......
                      1. 高普尼克
                        高普尼克 7可能是2018 14:57
                        +1
                        您自己至少回答了上述事实。 不用担心Olgovich-阅读他的评论非常有帮助,因为 他们总是得到事实的支持。
                      2. Olgovich
                        Olgovich 8可能是2018 05:26
                        +1
                        Quote:塔莎
                        你写很多...但是 想一点不幸的是...

                        您认为,显然“很多” LOL ,但结果... 请求
                        除了闲聊之外,您无需争论其他事实
                        Quote:塔莎
                        阅读,阅读和思考......

                        las,我不建议您这样做:显然,它没有用。 hi
    2. Olgovich
      Olgovich 6可能是2018 09:19
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      ... 从理论上讲,只有在没有击败国防军,而是再击败十万德国国防军的情况下,苏联才能一对一击败德国。 但仅从理论上讲,因为即使那样德国也可以非常迅速地在德国部署德国国防军 百万分之一 仅军队 武器库存 来自第一次世界大战。 1938年,苏联 可能无法 从理论上根据两国的军事实力打破国防军。

      您的“确定”声明有哪些价值? 没有。 苏联可能会崩溃 5岁 国防军(Wehrmacht)仅在5年前才开始制造坦克和航空部队,这与苏联不同
      Quote:科斯塔迪诺夫
      ... 苏联在30年代创造了军事经济潜力,而德国在第一​​次世界大战中就已经拥有了这种潜力。

      到1940年,那些拥有和拥有的拥有。那又如何呢? 某人昨天或昨天实现了它有什么区别?
      Quote:科斯塔迪诺夫
      与第一次世界大战相比,苏联变得强大了几倍,德国只有百分之.

      关于德国,胡说八道。 学习,别忘了第一次世界大战后德国的状况
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这就是为什么俄罗斯输了,苏联对德国发动了战争

      为什么要“唱歌”? 请求
  22. hohol95
    hohol95 4可能是2018 15:47
    +1
    关于炮兵的一些知识。
    到1938年,红军开发了多少系统,在内战后投入使用。 单位。
    红军的榴弹炮和重型火炮公园的基础虽然进行了现代化改造,但仍然保留下来,但是在第一次世界大战之前就已经建立了模型! 分区火炮以1902/30的“三英寸”模型为主导。
    德国是否有很多现代枪支-几乎对所有炮兵都进行了轻微的欺诈更新-
    光场榴弹炮10,5 cm leFH 18
    设计新榴弹炮的任务在10,5年解决,枪支进入测试阶段。 开发和测试完全保密。 为了掩盖新枪的开发事实,它被命名为18 cm leichte Feldhaubitze 28.07.1935,即第XNUMX年的轻型榴弹炮。 尽管它于XNUMX年XNUMX月XNUMX日投入使用
    15厘米lg。 sFH13。 重型榴弹炮-
    在战后时期,德国凡尔赛条约的其中一项条款被禁止使用150毫米及以上的火炮。 除少数例外,柯尼斯堡(Konigsberg)堡垒炮兵仅保留了15厘米重sFH13。
    但是德国军方完全不喜欢这种事态,他们从盟军委员会藏了大约1940枚这样的榴弹炮。 在XNUMX年,由于在比利时和荷兰捕获了榴弹炮,它们的数量甚至增加了,它们一度获得了赔偿。
    因此,藏匿旧枪支或归因于18的新创建索引,到1938年,德国人拥有了相当现代化的火炮!
  23. NF68
    NF68 4可能是2018 15:50
    +1
    有趣的东西。
  24. Alexander Green
    Alexander Green 4可能是2018 17:00
    +1
    文章加上作者感谢对30年代末苏联和欧洲军事潜力与经济机会之间关系的客观分析。 考虑到当时的历史现实和知识,所有评估都是客观地给出的。
  25. 君主制
    君主制 4可能是2018 17:01
    +1
    Quote:210ox
    我完全同意作者的看法。...(很高兴)卡普佐夫(Kaptsov)提出了替代性历史的一个版本..但是我们并不生活在平行世界中。

    我想说卡普索夫已被Suvorov感染,但我不想冒犯奥列格。
    我长期以来一直是另类历史的反对者,而卡普佐夫可能想尝试科幻小说
  26. 君主制
    君主制 4可能是2018 17:08
    +1
    Quote:BigRiver
    引用:DimanC
    ......当时该行业仍然无法制造出强壮的毛毛虫-他们的资源有时甚至达不到1000公里...

    是的,我完全忘记了。:))
    第6 TD国防军团的艾哈德·劳斯(Erhard Raus)在这里写道,到1941年10000月,捷克的坦克装备已经覆盖了大约12000公里。 而指挥坦克又长达XNUMX公里。 认为你在说谎:;)

    对他说谎的原因是什么? 大概是
  27. 君主制
    君主制 4可能是2018 17:17
    +1
    Quote:alstr
    和芬兰人的Bal子。 也不要忘记。

    但是总的来说,在衡量自己的实力之前,即使是定量的衡量,也必须首先了解苏联在第38年能获得的好处以及任何战争的政治条件。

    但是所有这些都没有发生。
    首先,内部政治斗争处于艰难时期(以37-38的清除率表示-表面上是这样)
    其次,有西班牙我们为您提供帮助
    第三,在东方,日本对我们狠狠地咬牙,不断挑衅。
    第四,产业结构调整。
    第五,别忘了波兰,波兰足够强大。

    还有很多其他因素和考虑因素,我们根本不知道,这些因素和考虑因素并未反映在文档中。

    在30年代,我们仍然帮助中国,奥科洛科夫(Okorokov)在《在争夺中东王国的战争中……俄罗斯在中国的踪迹》一书中提供了以下数据:苏联向中国交付了多少东西,这一切都取自红军的仓库
    1. Reptiloid
      Reptiloid 4可能是2018 23:34
      0
      斯拉瓦,怎么不帮忙? 提供了一个盟友。 苏联创造了中国的航空业。 中国人为此付出了代价。
  28. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 4可能是2018 17:30
    +1
    德国国家的经济和军事力量的建设速度比苏联快得多。 将战争推迟到1943-44年将导致一次全面的溃败。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 5可能是2018 01:09
      +1
      不是事实。 美国于2月41日参加第二次世界大战。此后,美国经济开始急剧向战争基础过渡。 一年后开始第二次世界大战,Lendlease会在开始时及时赶到。
  29. intuzazist
    intuzazist 4可能是2018 20:09
    +1
    随时 熟练地.............
  30. Imobile
    Imobile 4可能是2018 20:28
    0
    我建议再讨论2个相关问题:1如果希特勒后来发动战争,会发生什么? 我认为后果将更加惨重。 我碰巧看到斯大林应该消灭最后一批聪明的指挥官的文件。 最好的被战争的开始摧毁了。 2.筹备现代俄罗斯军队。 与38-41相同的问题,只知道如何画草的应征入伍者被困在叙利亚,所有国家都反对我们...
  31. Aviator_
    Aviator_ 4可能是2018 20:29
    +3
    好文章,彻底和推理。 尊重作者。
  32. ventel
    ventel 4可能是2018 20:31
    0
    Quote:Ber
    顺便说一句,布尔什维克带走了教堂用具,包括用黄金和宝石制成的用具,他们用这些用具购买了工厂的设备。

    网络上有很多信息,您只需要懒惰就花了几个月的时间来研究材料。

    您没有将20与30年相混淆。 为了恢复内战后的工业,在20年代没收了教堂用具,但是已经通过在国外出售面包,木材,毛皮,亚麻,石油,锰进行了工业化。
  33. voyaka呃
    voyaka呃 4可能是2018 23:19
    +4
    我记得我父亲的故事-一个列宁格勒人。 他说,在30年代末,《真理报》不断有关于红军,坦克演习和飞行员的生动节目。
    芬兰冬季战争之前。 之后-像水一样被冲走。 爸爸的叔叔在医院工作:他悄悄告诉厨房:“伤者这样说-彻底失败了,指挥官什么都不懂……,没有补给……”
    因此,即使在第二次世界大战之前,对庞大军队的追求和大量装备的缺乏实际,也不夸张的大型演习也发出了警告。
    1. 起重机操作员Nakhamkinson
      起重机操作员Nakhamkinson 4可能是2018 23:22
      +2
      关于蛋糕,你为什么不记得?
  34. ser56
    ser56 5可能是2018 15:41
    +2
    我读过作者-很奇怪的事实,但就苏联的军事建设而言,这只是苏联普通宣传的重复...
    首先,对于像苏联这样的国家而言,600吨的红军并不多,但是,我们不能将其与真空中的球形马匹相比,而是与德国国防军的规模相比较,我们会感到惊讶-所有类型的武装部队只有115吨,而在1919-35年……而没有此时致电 根本不需要一字不漏地分配工作人员...
    其次,红军在这些年里一直在不断战斗-首先是内战直到1922年,然后继续在高加索和中亚/阿富汗,然后是在中国东方铁路上的战斗,“志愿者”参加了中国的几次战争...是德国国会大厦? 与谁打架?
    第三,为什么红军和国家领导人无法确保对部队进行适当的战斗训练,军事装备的维护以及主管指挥人员的训练? 德军只需要4,5年就可以部署一支大规模的军队(1935年39月-1925月15日),而红军则拥有更多的年限,如果您从1000年开始使用它,那么已经是1年了……您没有足够的钱吗? 因此,它们足以进行许多毫无意义的实验,从库切列夫斯基的大炮到3 TB-XNUMX / XNUMX飞机,但灾难性的是缺少设备备件……也许红军的领导人员还没有做好教育和商务素质方面的准备?
    第四,将当时装备先进的红军36TBr(BT-5 / 7,T-26,T-28)与1938年的国防军坦克部队(当时的T-1机枪坦克数量荒唐)进行比较,很有趣。和带有2毫米加农炮的T-20轻型坦克……在Anschluss战役中,同样的38g装甲车已经充分展示了它们的战斗准备……
    如果我们回到文章的主题,那么红军就无法前进38克,但出于纯粹的政治原因,在文章中表达得很好,但是批评文章的作者主要是正确的-国防军正在以更高的速度和更高的技术水平获得力量! 我提请您注意以下事实:已经在那儿创造了红军从未梦想过的喷气式飞机,导弹技术和制导武器……
    因此,只有采取预防性的打击,才有可能避免第二次世界大战的损失。苏联的机会之窗是从39月40日(为波兰的一场战役全面动员)直到XNUMX月XNUMX日-法国战败...
    1. Olgovich
      Olgovich 6可能是2018 09:25
      +1
      Quote:ser56
      因此,只有采取预防性的打击,才有可能避免第二次世界大战的损失。苏联的机会之窗是从39月40日(为波兰的一场战役全面动员)直到XNUMX月XNUMX日-法国战败...

      一切都是合乎逻辑的,一切与事实一致。
      我得出了同样明显的结论。
      1. Alexander Green
        Alexander Green 7可能是2018 17:54
        +1
        Quote:奥尔戈维奇
        Quote:ser56
        因此,只有采取预防性的打击,才有可能避免第二次世界大战的损失。苏联的机会之窗是从39月40日(为波兰的一场战役全面动员)直到XNUMX月XNUMX日-法国战败...
        一切都是合乎逻辑的,一切与事实一致。
        我得出了同样明显的结论。

        绝对不是事实。 自1939年1939月以来,苏联和德国受《侵略条约》的约束。 如果苏联突然袭击了德国,那么它将被宣布为对整个世界的侵略者,那么德国与同一个法国,同一个英国将落在苏联身上。 XNUMX年的反希特勒联盟尚未形成。 她的出生要求德国不仅侵略法国,而且还侵略英国和苏联。
        1. ser56
          ser56 14可能是2018 13:41
          0
          让我提醒您,1939年XNUMX月,德国与法国和英格兰交战……而德国已经是侵略者……因此您的论点有些奇怪…… 欺负
          1. Alexander Green
            Alexander Green 14可能是2018 18:19
            0
            Quote:ser56
            你的论文有点奇怪..

            毫不奇怪,法国,英国和德国会立即和解。
            1. ser56
              ser56 18可能是2018 16:44
              0
              现实是不同的……法国在1940年被击败,然后被完全占领……而英国则在没有任何妥协的情况下进行了空中和海上战争。
    2. 高普尼克
      高普尼克 7可能是2018 12:21
      0
      就像那样。 写得好而明智
    3. strannik1985
      strannik1985 7可能是2018 20:47
      0
      当您提出缺少备件的问题时,请记住,这个问题是在工业向使用防弹装甲的坦克生产过渡期间出现的。 T-34和KV系列旧坦克两备件之一。 我认为答案很明显。

      并不是在野外战斗的坦克,战斗单位,单位,编队的人群。 这些Pz.I和Pz.ll由一支机械牵引部队,多个步兵营和一个反坦克师支援。 在结构上进行比较,特别是1935年的TK模型,将不利于红军。
  35. ser56
    ser56 5可能是2018 16:05
    +1
    还有-好奇的数字... https://www.e-reading.club/chapter.php/1002621/90
    /Martirosyan_Arsen_-_Na_puti_k_Mirovoy_voyne.html

    红军和德国国防军,然后是国防军从1923年到22年1941月XNUMX日的增长率的比较表。 (人)

    红军

    1923–550

    1927–586

    1928–617

    1932–562

    1933–880

    1935–930

    1937年-1万

    1938年-1万

    19.08.39年-2万

    09.05.40年-3万

    01.01.41年-4万

    21.06.41年-5万

    直到16.03.35-国防军,之后-国防军

    直到30.01.33-100

    31.12.33 - 300 000

    1935–500

    1936–600

    01.10.38年-2万

    19.08.39年-4万

    23.11.39年-5万

    21.06.41年-7万
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:ser56
      然而,我们不会与真空中的球形马相比,但是凭借Reichswehr的数量,我们会感到惊讶 - 仅适用于所有类型的115型飞机,这是1919-35 ......此时没有通话,即 根本没有准备这个词的组成......

      嗯,首先,尽管缺乏征兵制度,他仍然存在 - 德国人慢慢准备预备役军人,我认为你不知道这一点。 另外,从理论上讲,你应该知道红军的召唤并不普遍
      Quote:ser56
      其次,红军在这些年间一直在进行战斗 - 首先是内战直到新西兰国立大学,然后是高加索和中亚/阿富汗的延续

      非常有趣。 在高加索/中亚地区采取了什么样的大规模军事行动?:)))))让我们仍然不要把战争与警察混为一谈,事实上,操作。
      Quote:ser56
      但是德国帝国主义者呢?

      Reichswehr可能一无所获,但是国防军最积极地参与了西班牙内战。
      Quote:ser56
      钱够不够? 所以他们足以创造各种毫无意义的经历。

      当然,这也是汉堡的得分问题不是在库车夫斯基 - 而不是基金的规模,因此他们的重定向可能会严重修复某些问题
      Quote:ser56
      第四,我对红军36TBR的作者感到好笑,现实生活,装备精良的现代技术(BT-5 / 7,T-26,T-28)以及国防军在1938的坦克部队。

      作者没做的:))))作者只表示苏联没有这样的坦克部队。 坦克是,是的
      Quote:ser56
      我提请你注意这样一个事实:喷气式飞机,火箭技术,红军从未梦想过的级别的制导武器实际上是在那里创造的......

      而且,除了数量非常有限的喷气式飞机和完全没用的FAA之外,德国人甚至无法生下战争的结束。
      Quote:ser56
      红军与帝国威士忌增长率对比表

      这些数字很难理解你的意思。
      1. ser56
        ser56 8可能是2018 11:14
        +1
        1)当然,在1939年出现了一般呼吁,而在此之前根本没有必要-有足够的工人和农民...我会注意到,很难将半地下事件与正式呼吁进行比较-那么我们还会考虑奥索维亚奇姆吗? 眨眼
        2)星期三有不同的战争 亚洲的Basmachi有数以千计的军刀-这还不够吗? 对红军的初级,中级和高级指挥官进行培训以及在战斗中测试和使用军事装备还远远不够。 顺便说一句,您是否也认为中国东方铁路的战斗微不足道? 欺负
        3)换句话说,您是否承认在36克之前,德国人没有运行数据库的经验? 顺便说一句-红军和红十字会的指挥官是否没有参加西班牙的DB? 所以在这种情况下平等-不同意吗? 但是借助红军的优势,可以在恶劣的沙漠条件下为数据库做准备....
        4)在Shirokorad上,一枚库切列夫斯基(Kucherevsky)是5000支枪-还不够吗? 那么具有多边形外壳的史诗,通用的分区火炮,BT“ Turtle”坦克和其他500架TC的技术废话呢? 和1000 TB1 / 3飞机? 还有100多艘潜水艇像个婴儿?
        输入多少...
        5)即 1938年的红军中没有坦克部队? 认真吗 那些。 在演习中进行了测试,形成了直至军团的坦克编队,并发展了使用理论以及骑兵机械化的团体,但没有部队? 笑 如果不是秘密的话,除了红军以外谁还拥有这些部队? 这些来自希特勒的有趣楔子? 他们在欧洲公路游行中无法到达维也纳吗? 提醒一下,一年之后,哈尔滨古尔(Khalkhin Gol)集中了TBR? 游行进行了多远? 哭泣
        5)我希望你还记得罗马战舰是如何变暗的? hi 我要指出的是,德国人已经制造并大量使用了短口径的fauspatron炮弹-您是否应该继续列出“没用的东西”? 欺负
        6)琐碎-您的讯息是,红军在30年代的迅速发展不允许组建一支优秀的军队,德国人的增长快得多! 结论很简单-您在重复Agitprop关于“一位杰出的领导人,推迟了战争的开始,这使加强红军成为可能”的结论。 实际上,情况恰恰相反-暂停39-41克,德国人便可以训练和装备一支庞大的军队,并从几乎整个欧洲获得工业和资源(主要是罗马尼亚的石油和食品来自法国,荷兰,比利时,保加利亚),结成联盟,又增产了40部门(罗马尼亚,芬兰,匈牙利,斯洛伐克)。 同时,苏联任重道远,在陆地战线中首当其冲。例如,在第一次世界大战中,德军在西线和东线的损失(我们将获得整个中间联盟,他们在第二次世界大战中与我们作战),以及协约国的损失……在第二次世界大战中,我们在前线损失了超过1万吨,而英国总共损失了不到2吨……这就是IVS的“明智”政策的价格,你实际上会捍卫……现在清楚了吗? hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:ser56
          当然,普遍的吸引力出现在1939中,之前根本不需要 - 有足够的工人和农民......我会注意到很难将半地下活动与官方呼吁进行比较 - 那么我们也会考虑到Osoviakhim?

          只是不难,但很有可能。 整个问题是新兵在军队中所教授的,因此,在红军中,唉,出于客观原因,他们教得很差,很少。 因此,我们对我们的技能的官方呼吁与德国地下相当。
          Quote:ser56
          战争是不同的,参见 亚洲Basmachi有成千上万的军刀 - 这够了吗?

          不只是一点点,而是很少。 Basmachi运动在GW的岁月中拥有力量,但随后很快“被吹走了”。 总的来说,Basmachi本身就是来自主要道路的匪徒,黑帮团体,而不是攻击当局,因为惩罚当地人口与“议会”合作。 除非1927年度脱颖而出,即使那时也不多。 总的来说,这场“战争”无法提供任何经验,人们很难谈论那里的对手行动。 通过打击那些不了解匪徒正确战斗的人可以获得什么样的经验?
          Quote:ser56
          顺便说一下 - 你还认为CER上的战斗微不足道?

          什么 - 重要? 在我们这边,有多少人参加了? 成千上万的15-20? 从第二车臣我们会比较?:)
          Quote:ser56
          换句话说,您承认在36之前,德国人没有数据库管理经验吗?

          当然。
          Quote:ser56
          顺便问一下,红军和RKKF的指挥官难道没有参加西班牙的数据库吗? 所以在这种情况下,平等是不一致的?

          一般来说,是的,平等。 因为西班牙的冲突真的给了战斗经验,让我们想到了一些东西,比如哈桑湖。 一个问题是思考,这很好,但毕竟这是我们对冬季战争毫无准备。
          Quote:ser56
          根据Shirokorad的说法,一个Kucherevsky是5000枪 - 还不够?

          在1938的红军服役期间,有更多的35 000枪,而且在战争期间他们的数量增加了一倍。 在这个背景下5000谦逊而且比通常的炮兵库尔切夫斯基便宜多少? 吝啬鬼。
          Quote:ser56
          和史诗有多边形炮弹,通用分区炮,坦克“龟”BT和其他技术废话以500滑翔TC的形式? 1000飞机TB1 / 3怎么样? 还有更多100潜水型婴儿?

          比你不喜欢F-22?:)))德国人高兴地使用它。 这些船是300,而不是500,我不会说结核病,尽管据我记得,这是一个很好的飞机。 宝贝......是的,而不是它们可以建造更好的潜艇,但绝对任何国家都存在不成功的武器系统,我们也不例外。 也就是说,我们突然开始只创造最先进的武器系统的情况是不真实的。
          Quote:ser56
          即 在1938g的红军坦克部队? 当真?

          当然可以。
          Quote:ser56
          即 坦克编队形成了军团,在运动中运行,为他们的使用开发了一个理论,以及骑兵机械化的团体,但没有军队?

          我们没有“建筑物”。 事实上,在1938上,该旅是最强大的坦克部队,它仍然存在,并且几个旅的几个军团被铆在纸上的事实并没有解决任何问题。
          由于缺乏大规模演习,没有发生“演习”。 其应用的发展理论(深度操作理论)表明其在战斗中完全丧失能力。 我没有忘记什么? 笑
          Quote:ser56
          如果这不是秘密,除了红军以外,这些部队的人是谁?

          没人 但这并没有让我们更多。 换句话说,坦克只有在部队能够使用它们时才是好的,但是红军不知道如何使用它,因此在与国防军的碰撞中它不会给我们带来很大的好处。
          Quote:ser56
          提醒一年后如何在Khalkhin Gol上集中TBR?

          提醒:)
          Quote:ser56
          Banal - 你的承诺是红军在30的迅速发展不允许你创造一支优秀的军队,德国人的成长速度更快!

          自凡尔赛以来,德国人拥有训练有素的100千军级军官和初级指挥官,但我们没有。 德国人从部署一开始就有足够的资金按预期训练军队,但我们没有。 换句话说,德国人在比我们更好的条件下“成长”。
          Quote:ser56
          结论很简单,你重复Agitprop关于“推迟战争开始,帮助加强红军”的杰出领导人的结论

          是的,我再说一遍。 但暂时我没有听到你的反驳,因为我会继续重复
          Quote:ser56
          与此同时,苏联独自一人,自己承担了陆地战争的冲击......

          那么,如果在苏联1938将转向征服波兰以便与德国取得联系,那么当然,结果会完全不同 笑
          1. ser56
            ser56 10可能是2018 10:54
            +1
            1)无论如何,对红军的呼吁要大很多倍。 至于红军的准备不足,不是客观的,而是内战过程中红军成立的结果-RIA的准备不是很糟糕! 至于红军,许多红军指挥官更多地依赖政治训练,但并非所有人都向CER证明了这一点。
            2)任何战争都会显着改善士兵,初级和中级指挥官的个人训练。 与Basmachians的战争是可操纵的,所以您会误会-这是一所好学校。
            3)在中国东部铁路上的战斗是一次闪电战的绝佳经历,各种类型的武装部队(机队,航空,骑兵等)相互作用。 那时德国国会党正在做什么?
            4)太好了-您承认西班牙是红军的经历:)但是德国人仅此而已,我们还有完整的清单...至于冬季战争,不是红军这样的过错,而是IVS领导的无能的最高领导层,他决定承担芬兰人的恐惧。 放完血后,在冬天,寒冷的天气中,一切都迅速得到纠正,线断了! 其他地方的DB取决于指挥官的能力-在北极,一切都朝着其他方向顺利进行-以不同的方式进行,在某些地方发生了可怕的失败。
            5)5000个很多,您可以花金钱/资源购买备件,维修等。
            6)实际上F22是半通用的...准备挑战吗? 顺便说一下,它的创造者本人完美地描述了德国人而不是我们的人如何利用其固有的潜力。 我注意到可以制造坏武器,但这就是为什么要进行测试以清除碎片的原因。 但是,在苏联,有一种恶毒的做法是发射一系列的粗制武器,我注意到不是在战争期间。 我认为,这是由于领导层的技术文盲所致。 我想提醒您,在RIA中,武器样品经过了严格的测试,不良样品很少投入使用。 对于TK和M型潜艇,这是一个经典的例子,当业余人员做出决定时,他们会绝对考虑1个因素-速度或通过铁路运输而不拆卸的可能性。
            7)不,你只是表明你不了解苏联坦克部队的发展领域。 hi 我建议阅读个人资料网站或仅阅读Wiki。
            “根据苏联革命军事委员会的决定, 11 1932年3月,第11和第45支机械化军,每个军由:
            管理
            侦察营
            工程师营
            喷火器营
            防空炮兵营
            交通管制公司
            技术基础
            空中小队
            两个机械化旅(T-26和BT坦克),每个包括:
            管理
            三个坦克营
            机枪营
            炮兵营
            工程师营
            防空机枪公司
            机枪大队
            它们是在4月初组建的,然后是另一个。 MK的结构得到了改进,他们进行了战斗训练,例如大约45 MK:
            “到15年1932月1935日,形成了管理层,编队,单位和师。XNUMX年XNUMX月,机械化军团 参加地区演习 -基辅演习。 30年1938月5日,机械化兵团被迁移到乌克兰南南合作社日托米尔地区别尔季切夫市。 1938年1月00666日,红军总参谋长发布第M45 / 25号指令,将第25支机械化军改名为第XNUMX坦克军(XNUMX吨)。 ”
            至于深度操作 - 它是相当先进的理论。
            8)在雅科夫列夫指挥下的第11坦克大队。
            9)我提醒您,在1930年春季行动的框架内,压制了3000名红军指挥官和RIA本地人...谁应为红军缺乏能干的指挥官负责?
            10)我不是在反驳或试图说服您-我是在争论。 另外,他表明您对这个主题的了解很差。
            11)为什么把我胡说八道? 如上所示-我支持您的观点,即出于政治原因,苏联无法在1938年与德国作战。 然后,他指出了以合理的损失击败德国的机会之窗-39年1940月XNUMX日-XNUMX月。您保持沉默,并把愚蠢归咎于我-您摆脱争论了吗? 欺负
            1. ser56
              ser56 10可能是2018 12:09
              0
              根据权利要求8。 “然后,他作为第6和第11坦克旅的一部分,大规模参加了在Khalkhin Gol上的战斗, 55小时的运行时间 从圣马丁进军。 博尔济亚(Borzya)至MPR的边界,再经过贝恩-图门(Bain-Tumen)和坦察克-布拉克(Tamtsak-Bulak)到达河的西岸。 Khalkhin-Gol,通过了所有 在约6公里的履带上骑800天 (该旅的坦克营平均每天通过150公里)。 “与德国人进军维也纳相比... hi
              1. hohol95
                hohol95 10可能是2018 15:39
                0
                1939年6月,第670装甲旅从Khalkhin Gol行进到Undurkhan,全长39公里。 运动是在车轮上进行的。 该小组在150个工作小时内克服了这条路线,平均每天经过XNUMX公里。

                1939年3542月,在向乌克兰西部和白俄罗斯的战役中使用了42辆坦克。 由于波兰军队几乎没有抵抗,战斗损失仅429辆。 由于技术原因,有XNUMX辆坦克失灵。 对于苏芬战争中的苏联坦克部队而言,情况要严重得多。
                1. 黄石
                  黄石 11可能是2018 03:12
                  0
                  Khalkhin Gol的主题未公开...
                  1. hohol95
                    hohol95 11可能是2018 08:04
                    0
                    Khalkhin Gol的战斗发生在1939年! 这篇文章大约是1938年。
                    还是您对我的评论感兴趣?
                    1. 黄石
                      黄石 11可能是2018 08:22
                      0
                      这样的一支军队在短短一年内从某个地方来了?
                      在本文中,作者立即做出了一个大假设,让我们幻想 含 最后的结论显然是不正确的。
                      1. hohol95
                        hohol95 11可能是2018 12:30
                        0
                        在Khalkhin Gol的战斗中,战斗机飞行员训练的问题难道没有被发现吗? 从飞机到坦克和装甲车的所有军事装备之间缺乏通信的问题? 另外,在这些战斗中,事实证明,军队还应穿着带有迷彩标志的野战制服(由于制服明亮而有光泽,许多军官被日本狙击手杀死)! 第11装甲旅在对贝恩·察甘山(Mount Bain-Tsagan)的攻击期间所遭受的重大损失与当时旅中没有步兵,炮兵和工程单位无关吗?
                        该旅被扔到敌人准备的防御工事中,只有132辆坦克,46辆被烧毁,36辆被摧毁!
                        拥抱被迫……但这意味着侦察“睡过头了”日本人冲向这座山,步兵和大炮部队无法投入以加强油轮! 被卷入战斗,没有运输或其他原因……此外,日本人在技术和人员方面不知所措!
                        但是战斗机是第一个感受到日本压力的飞机,在战斗的第一个月遭受了惨重损失!
                        战斗本身并没有发展成一场全面的战争!
                        对于Khalkhin-Gol来说,那支军队就足够了! 对于本地冲突!
                    2. 黄石
                      黄石 11可能是2018 17:01
                      0
                      对于日本人来说主要的问题出现了
                      Quote:hohol95
                      另外,日本人在技术和人员上不知所措!

                      不需要它 负 ,日本人附近有一个团体,因此,即使在1945年(1比1,3),也没有优势。
                      战斗本身是大规模的,历时六个月,那是一场真正的战争,如此集中的航空甚至没有出现在库班空战中
                      最初,普通飞行员与日本王牌作战,然后日本的成功几乎立即结束。
                      Quote:hohol95
                      战斗本身并没有发展成一场全面的战争!
                      对于Khalkhin-Gol来说,那支军队就足够了! 对于本地冲突!

                      所有这些都使他们非常清醒,例如,包括库尔在内的所有大型海军基地都在TB-3和DB-3半径之内,并装有1吨炸弹,幻想中的速度与时俱进,这是现实,日本也需要1936年的柏林-东京公约否则就不会得出结论
                      1. hohol95
                        hohol95 11可能是2018 17:41
                        0
                        最初,普通飞行员与日本王牌作战,然后日本的成功几乎立即结束。

                        你的话证实了当时的事态...
                        这些基地是否在TB-3护卫战机的能力范围之内?
                        苏联没有战斗机护卫远程轰炸机! TB-3袭击可能会变成灾难。
                        没有人怀疑日本“鹰派”的清醒,但是为红军清醒的代价是“体面的” ...
                        同时,您忘记了,对我们来说幸运的是,蒙古没有出入海洋,而日本人无法使用他们的舰队,而太平洋舰队将无力...
                    3. 黄石
                      黄石 11可能是2018 19:30
                      0
                      确认反对王牌的王牌变得诚实,日本人几乎马上就走到了尽头?
                      英国的夜间轰炸机是否有许多护航战斗机​​? 一年前的TB-3甚​​至在白天也飞越了日本。
                      最好不要这样做,因为自1934年以来,日本机队一直无力抵抗苏联航空,这可能会在基地上直接摧毁它。除台湾和冲绳外,滨海边疆区的航空器还拥有任何日本人的财产,这是第一架从中国机场轰炸的飞机。
                      1. hohol95
                        hohol95 11可能是2018 20:33
                        0
                        他们证实,对普通苏联飞行员的训练(尤其是在MPR这样的“死水”中)迫切需要!
                        远东和滨海边疆区有大量的空军吗?
                        对于从该国的欧洲部分进行转移,为所有这些机器提供基础将花费时间和空间,但是您希望这样做。
                        第二次世界大战期间从水平飞行中轰炸船只没有得到理想的结果,那时没有潜水机! 我认为,太平洋舰队中的鱼雷轰炸机数量并不多! 而且日本人不会双臂交叉坐着...
                        我们在跳机场加油飞往台湾...
                    4. 黄石
                      黄石 11可能是2018 20:44
                      0
                      训练普通的苏联飞行员对抗日本的王牌?
                      只要有夏天,飞机场就不会被铺平。
                      甚至给了很多,特别是对于大型鱼雷轰炸机和地雷
                      日本人希望这不会发生,并露出自己的牙齿,尽管他们得到了同一英国,美国和法国的支持,但他们还是与德国人达成协议,一直用RYAV帮助日本对抗俄罗斯
                      1. hohol95
                        hohol95 11可能是2018 20:51
                        0
                        您是在说日本司令部将ASOB特种部队投入到蒙古的战斗中吗?
                        红军空军的指挥部是怎么做到的!
                        即使是未铺砌的飞机场也需要准备! 并取决于天气情况!
                    5. 黄石
                      黄石 11可能是2018 21:13
                      0
                      你说不? 他们在那里大量死亡
                      准备工作是短暂的,而且通常是在第二次世界大战中,这种飞机以某种方式战斗,然后飞行 LOL
                      然后,德国王牌逃离苏联,称自己为“消防队”,而得分最高的“消防员”通常只抓到一个新来者,甚至没有与他们进行有礼貌的战斗。 含
                      并立即看到20名美国新移民不战而降伞 LOL
                      1. hohol95
                        hohol95 11可能是2018 21:59
                        0
                        帝国空军在哈尔金·高尔(Khalkhin Gol)战斗开始之前就拥有战斗经验。 但是,我还没有读到有关创建专门的中队或团的信息,这些中队或团只由具有丰富战斗经验和令人印象深刻的击落敌机个人名单的飞行员组成!
                        驻蒙古的第57特种部队包括第100混合航空旅,该旅由第70战斗机(70 IAP)和第150混合轰炸机(150 SBP)组成。 IAP第70届会议由Zabaluev少校领导,第150届SBP由Burmistrov少校领导。 到1939年70月中旬,在第14届IAP中,有15架I-24bis和16架I-38战斗机-共有150架飞机。 在第17突击步枪营中,有两个中队(5架)LSh-5轻型攻击机(又名R-5Sh-R-29侦察机的突击型,在下翼另外配备有四门ShKAS机枪),以及三个中队,最近接收了高速SB轰炸机(1939份),尚未由机组人员掌握。 4年初,该旅由瓦莱格扎宁少校指挥,瓦莱扎宁少校曾是一名前工作人员,没有直接领导经验。 XNUMX月中旬,他被Kalinychev上校接任,Valegzhanin仍然担任第XNUMX参谋长职位。
                        轰炸机驻扎在距冲突地区300多公里的贝恩-图们地区的飞机场,战斗机驻扎在Tamsag-Bulak航空枢纽(文件中也包含Tamtsag-Bulak和Tamsak-Bulak)的名称,由五个跑道组成,位于100离Khalkhin-Gol公里。

                        正如他们所说,第100航空旅的装备状态尚待改进。 所有的“驴”都属于过时的第五型,并拥有两挺机枪。 所有飞机都没有装甲的座椅靠背。 此外,除SB以外,所有汽车都已严重磨损,许多汽车出现故障,并且由于长期露天存放,它们上面的百日草护套开始腐烂(正如他们当时所说的那样-被“打uffle”)。 结果,到5月20日,第38团的70架战斗机中,只有21架(13 I-16和9 I-15bis)可以起飞。
                        人员的情况并没有更好。 只有40%的飞行员参与了该团的战斗和飞行训练。 其余的要么生病要么就缺席。 由于缺乏足够的住房和恶劣的生活条件,许多飞行员撰写了报告,要求将其移交给国际电联。 该旅的领导被评定为“丑陋”,单位的纪律被评定为“最低”。 战斗机飞行员只接受过单机驾驶技术的培训,没有群战战术。 他们大多数人缺乏空中射击技能。
                        日本空军在满洲地区由第2航空师(第2 Hikoshidan)代表,由Tetsuji Giga中将指挥。 该师由四个空中旅(Hikodan)组成,其组成在下表中列出:
                        1.05.1939年XNUMX月XNUMX日在满洲里的日本空军的零件和单位。
                        第七彦丹
                        第12战队(航空兵团)3英尺(中队)菲亚特轰炸机BR.20
                        第15战队1中队Ki-4,Ki-30和Ki-32轻型轰炸机
                        第七彦丹
                        第16战队3感知型Ki-30轰炸机
                        33rd Sentai 3 Feeling Ki-10战斗机
                        第58战队3感知到的Ki-2轰炸机
                        第七彦丹
                        第10战队2感知型Ki-30轰炸机
                        1 chutai侦察兵Ki-15
                        59rd Sentai 2 Feeling Ki-27战斗机
                        第61战队3感知到的Ki-21轰炸机
                        第七彦丹
                        11rd Sentai 4 Feeling Ki-27战斗机
                        24rd Sentai 2 Feeling Ki-27战斗机
                        由于与蒙古边境的紧张局势日益加剧,吉加将军于12月24日成立了林吉·希科泰临时航空小组。 它包括第10战斗队的第15战斗机Sentai(两个中队,每队30辆),以及一个侦察中队(六个Ki-10)和一个轰炸机(六个Ki-32)。 13月160日,一架XNUMX架飞机的飞机飞抵了距河东北约XNUMX公里的最靠近Khalkhin Gol的满洲机场Hailar。 与苏维埃第100旅不同的是,日吉林吉(Rinji Hikotai)主要由训练有素的飞行员组成,他们在中国有3-5年的作战经验。 该航空小组由第24参战中尉松村晃郎上校的指挥官领导。
                        22月XNUMX日发生了另一场短暂的小冲突。
                        根据我们的信息,当五架I-16从云层后面出现时,三架I-15和两架I-96bis在河上飞行(我们用盟军的代码将其称为日本舰载战斗机A5M或“克劳德”)。 实际上,哈尔金戈尔上没有海军飞机,飞行员最初误以为他们是Ki-27军用战斗机(苏联编号I-97)。 错误的原因是外部相似性以及苏联飞行员在中国的天空中屡次遇到“克劳德斯”,而Ki-27对他们来说是一种新颖。 自从大约96月初以来,当我们的飞行员对敌方装备进行了足够深入的研究后,有关I-XNUMX的报道逐渐从他们的报告中消失了。
                        一架I-16 I. T. Lysenko的飞行员看到敌人,脱离了编队,冲入进攻并被击落。 燃烧的战斗机坠落在地,飞行员被打死。 飞机的其余部分没有参加战斗。

                        Vyacheslav Kondratyev
                        “ Khalkhin Gol:空中战争”
                    6. 黄石
                      黄石 11可能是2018 22:04
                      0
                      哈林戈尔皇家空军
                      如果您不阅读它,那并不意味着它不是,即使我本人也知道,有些日本部队训练有素,有些则更差
                      苏联飞行员不仅在西班牙而且还在中国作战
                      1. hohol95
                        hohol95 11可能是2018 22:12
                        0
                        RKKA空军人员的损失:
                        在空战中丧生-88人
                        被防空火炮炸死-11
                        失踪-65
                        在空袭中丧生-6
                        伤口受伤-4
                        总计-174
                        受伤-113
                        日本的伤亡数字摘自Eichiro Sekigawa的文章《未宣布的空战》。
                        根据同一位作者的说法,日本航空的人员伤亡为152人死亡,66人“严重受伤”。 其中有163名飞行人员:95名战斗机飞行员,28名侦察人员和40名轰炸机人员。 日本历史学家采用的计算方法无法确定有多少飞行员丧生和多少受伤。 此外,目前尚不清楚失踪人员是否被计算在死者中,以及关川认为哪些伤害是严重的,以及哪些“不是很严重”。

                        Vyacheslav Kondratyev
                        “ Khalkhin Gol:空中战争”
                        昂贵地,这个“魔鬼”被交给了红军空军...
                    7. 黄石
                      黄石 11可能是2018 22:42
                      0
                      尽管日本人从小就开始在“和平时期”为飞行员做准备(他们可能同时吃了很少的米),但日本人的价格要昂贵得多。
                      此后,尽管有最佳的飞行特性和pervitin的存在,他们还是决定在1941年在机场取代苏联航空,之后飞行员不带飞机进入步兵,以士兵身亡,然后“训练”直到1943年春天,只有苏联再次拥有飞机时才在新来者上进行训练
                      1938年德国人一点都没有,他们试图在本文中“反驳”,因此请看下面关于英格兰和法国在慕尼黑协议中的立场的大报价,这不仅仅是阴谋,这两个国家加上波兰违反了协议,威胁到捷克斯洛伐克。试图通过战争与苏联建立反德国防御联盟时。
                      1. hohol95
                        hohol95 12可能是2018 09:47
                        0
                        此后,尽管有最佳的飞行特性和pervitin的存在,他们还是决定在1941年在机场取代苏联航空,之后飞行员不带飞机进入步兵,以士兵身亡,然后“训练”直到1943年春天,只有苏联再次拥有飞机时才在新来者上进行训练

                        您是否在不喝“蘑菇茶”的情况下不小心写了这个? 这是什么废话...
                    8. 黄石
                      黄石 12可能是2018 13:14
                      0
                      许多没有飞机的战前飞行员实际上死于步兵
                      您应该喝更少的清酒,并且不要吃巧克力。
                      1. hohol95
                        hohol95 12可能是2018 13:34
                        0
                        您应该喝更少的清酒,并且不要吃巧克力。

                        不要喝... hi
                    9. 黄石
                      黄石 12可能是2018 23:48
                      0
                      还没有任何零食吗? 欺负
                      1. hohol95
                        hohol95 13可能是2018 14:08
                        0
                        你是多么神秘-黄石... 什么
                    10. 黄石
                      黄石 13可能是2018 16:04
                      0
                      而且你不是
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:ser56
                无论如何,红军的召唤次数要多很多倍。

                我可以再说一次 - 在1938中,德国人有一百万训练有素的士兵。 受到国防军标准的培训。 我们有更多的人在军队服役,但我们没有这么多人。
                Quote:ser56
                任何战争都会大大改善士兵,初级和中级指挥官的个人训练。 对巴斯马基斯的战争是机动的,

                除了我们考虑在1927中失败之外,没有“与巴斯马基斯的战争”,但我不会告诉Basmachi分队的数量。 其余部分 - 部队主要执行安全功能。
                Quote:ser56
                战斗中的CER是闪电战的绝佳体验,而各种类型的飞机相互作用 - 舰队,飞机,骑兵等。

                根据你所写的内容,我得出结论,你不知道什么是闪电战。 一般来说,闪电战与CER的相似性只是在Mishanfussky行动期间 - 而这就是全部。
                Quote:ser56
                但德国人没有更多,但我们有一个完整的清单......

                结果在哪里?:)))
                Quote:ser56
                至于冬季战争,故障不是红军本身,而是由ITT领导的无能为力的高层领导

                那么我能说什么呢? 您是否提供了关于芬兰战争结果的季莫申科订单的链接,或者您自己会找到它?
                “...卡累利阿 - 芬兰战区的战争经历揭示了军队战斗训练和教育方面的最大缺点......武装部队在战斗中的相互作用,特别是在公司环节 - 电池,营分区,是瓶颈...... ......部队之间相互作用不良的主要原因是作战属性和部队其他部队的能力都很差......步兵参战了所有服役部门的准备最少:她不知道如何进行近战,没有在战壕中作战使用炮兵结果 用重机枪,迫击炮,营和团炮进行射击并确保攻击......指挥官的训练不符合现代战斗要求。中级和初级水平较低。要求指挥官的人数很少。指挥官有时会容忍违反纪律,下属的争执,有时甚至直接执行命令。 最薄弱的环节是公司,排和部门的指挥官,这些指挥官通常没有必要的培训,指挥技能和专业经验......高级和高级官员组织交互不当,总部使用不当,无法将任务分配给炮兵,坦克,特别是航空。 保护区的指挥人员准备得非常糟糕,往往完全无法履行职责......

                这是来自120 May 16的N 1940。 但是从入侵国防委员会的行为
                “......运作准备

                1。 当人民国防委员会收到并移交时,战争的行动计划没有,没有一般和私人的行动计划。 总参谋部没有关于封面边界状况的数据。 总参谋部不了解地区,军队和前线军事委员会关于这个问题的决定。

                进一步
                1。 人民委员会在入学时并没有确定的红军实力。 由于红军总局的过错导致的人员会计处于一个极度被忽视的状态......

                进一步
                “......战斗训练TROOPS
                1)在公司环节中对中级指挥官的低培训是一个排,特别是对初级指挥官的弱训练。
                4)武装部队武器对战场上的相互作用极其微弱的训练:步兵不知道如何躲到击炮井并脱离它,炮兵不知道如何支援坦克,航空不知道如何与地面部队相互作用。
                5)部队没有滑雪训练。
                7)在部队中,没有实施火力控制。
                8)部队没有受过训练来攻击强化区域,建立和克服障碍并迫使河流。

                继续?:))))
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:ser56
                  5000很多

                  在35的背景下千是MIZER。 也就是说,完全放弃库切夫斯基的枪支甚至不能解决炮兵问题,至少在足够数量的炮弹方面。
                  Quote:ser56
                  我会注意到制造不良武器样本是正常的,但为此目的,有一些测试可以清除掉垃圾。

                  德国T-1,用于舰队的防空“机关枪”,英国的stany,导弹防空装置,美国“芝加哥钢琴” - 我可以告诉你几个小时内采用的不成功的武器系统
                  Quote:ser56
                  不,你刚刚表明你对苏联坦克部队的发展没有任何了解。 嗨,我建议阅读个人资料网站或只是维基。

                  我只能推荐阅读那些年份的文件 - 它们是更准确的维基
                  Quote:ser56
                  根据苏联RVS 3月11,1932,11和45的决定,机械化军团

                  这与坦克部队没有任何关系,而且从01.0138开始,它们不包括在内。 我们会争辩?:))))
                  Quote:ser56
                  9月1935,机械化部队参加了地区演习 - 基辅演习。

                  你知道这些“演习”是什么吗?
                  Quote:ser56
                  至于深度操作 - 它是相当先进的理论。

                  你对苏联的深层运作理论一无所知是什么意思。 我强烈建议阅读“个人资料网站和维基百科”,但这个理论的开发者Triandafillov的作品。 这种迷人的废话......
                  一般来说,Triandafillov的思想完全违背了机动战争的理论,闪电战理论在第二次世界大战期间是完全错误的。
                  Quote:ser56
                  我提醒你,作为1930中Spring Spring的一部分,3000受到红军指挥官,RIA人员的压制......

                  至少阅读维基百科。 即使从它开始,你也会从3000那里得知那些在春季被捕的人,并非所有人都是红军的指挥官,并且一些被压制的人在1932中被重新跻身
                  Quote:ser56
                  你保持沉默并归咎于我胡说八道 - 争论已经结束了?

                  我不认为你胡说八道,你比我更好地应对它:)))
                  Quote:ser56
                  55运行时间的最后一次是从艺术中走出来的。 Borzya到蒙古人民共和国的边界,并进一步通过Bain-Tumen和Tamtsak-Bulak到达西岸。 Khalkhin-Gol,在卡特彼勒赛道上仅仅一天的6传递800 km

                  你回答我:)))
                  1. 黄石
                    黄石 11可能是2018 03:14
                    0
                    他们回答了吗? 1939年夏天与日本的Basmachi是否发生过战争? 还是仅仅一年就准备了这样一支军队?
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:YELLOWSTONE
                      他们回答了吗? 在1939的夏天与日本的basmachi没什么战争?

                      事实上1939 r是无关紧要的 - 我的对手在1938之前写下了冲突。
                      Quote:YELLOWSTONE
                      或者这样的军队在短短一年内准备好了吗?

                      一般来说,是的
                      1. ser56
                        ser56 11可能是2018 13:40
                        0
                        这对您很有趣-一年的差额对BP意味着什么?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        一般来说,是的

                        嗯...然后您自己引用1940年的有关缺点的文档... 欺负
                      2. 黄石
                        黄石 11可能是2018 17:02
                        0
                        总的来说,不,德国人早在1936年就要求与日本建立反苏军事同盟。
                  2. ser56
                    ser56 11可能是2018 13:36
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在35万的背景下-这是MIZER

                    这是1 / 7,重复算术......这只是一个艺人......
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我可以告诉您几个小时有关不成功的武器系统的信息,但该系统已被采用
                    你有一个奇怪的信息,武器必须是完美的,它必须履行功能......顺便说一句,T-1是一个训练坦克,因此 - 相当......

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我只能推荐阅读那些年份的文件 - 它们是更准确的维基

                    但是访问性较弱,这会改变本质吗? 欺负

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    与坦克部队无关,从01.0138开始,它们不包括在内。

                    决定打冠军? 欺负 您否认了语料库的存在,我给了您数据……如果您愿意,请运行... LOL
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你知道这些“演习”是什么吗?

                    而且比在坦克中装饰德国人的汽车时要好得多。我注意到您承认自己对皮草缺乏参与的谎言。 机动部队... 爱


                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    一般来说,Triandafillov的思想完全违背了机动战争的理论,闪电战理论在第二次世界大战期间是完全错误的。

                    如果这不是秘密-您是从总参谋学院毕业的,您的个人资料中是否有军事学位? 我想答案是,您对一名业余爱好者有真诚的信念,您可以立即提出所有建议,理想情况下... 欺负 请注意,特里亚达菲洛夫(Triandafilov)在战争开始前很久就死了。
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    并且一些被压抑的人在1932年恢复了职级

                    然后再次压抑......
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我不把愚蠢归因于你,你比我做得更好:)

                    Fi,是的,你不知道该怎么打,受伤的骄傲进入了...
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    你回答我:)))

                    我的回答得到了这次红军TBR行军的其他事实的补充-这些事实表明,物资和红军坦克部队的组织都比国防军优越。可惜您没有看到这些数字背后的这种平庸……
                    我们看了
                    “总的来说,前往维也纳的战役没有任何特别的复杂性。车辆故障很少,坦克的输出量也很大。我不记得确切的数字,无论如何,不​​超过30%的车辆出现故障。到15月XNUMX日,预定进行阅兵的几乎所有坦克都到达了目的地。考虑到行进的距离和高速,这些数字不是很大,但对于那些对装甲部队一无所知的人来说,这似乎是个威胁。因此,在维也纳战役之后,这些人以激烈的批评袭击了还年轻的装甲部队,声称他们无法长途跋涉。

                    但是,业务批评得出了截然不同的结论。 在评估前往维也纳的装甲部队的作战能力[71]时,有必要考虑以下情况。

                    a)装甲部队尚未做好充分执行任务的准备。 2月初,他们只是在公司范围内接受战斗训练。 整个冬季在第XNUMX装甲师中对工作人员进行的理论培训非常密集,应该以上面提到的摩泽尔地区的野外练习结束。 甚至没有人考虑过按部门规模组织冬季练习。

                    b)高官也没有为这场运动做好充分的准备。 关于他的决定仅来自希特勒。 整个运动完全是即兴的,对于仅在1935年秋天建立的坦克师来说是一项冒险的工作。

                    c)第2装甲师应该在48小时内通过。 当即席行进700公里时,SS阿道夫·希特勒生活标准团-约1000公里。 然而,这项任务已基本完成。

                    d)行军期间发现的最重要的缺点是设备,尤其是坦克的维修组织不令人满意。 即使在1937年的秋季演习中也注意到了此缺陷,但并未考虑1938年XNUMX月提出的消除它的措施。 随后,这种缺点不再重复。

                    e)在提供燃料方面存在严重困难,但很快就克服了这些困难。 由于竞选期间没有消耗弹药,因此只能相对得出结论。 如果事先做好处理,弹药就足够了。 ”
                    希望您能找到哪里? 欺负 与没有道路的蒙古红军TBR进行比较! 还有季莫申科的命令... hi 也许你可以得出一些结论... 士兵
                2. ser56
                  ser56 11可能是2018 13:12
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  由国防军的标准训练。 我们有更多的人在军队中服役,但我们没有那么多人。

                  这些都是向红军指挥官声称他们以这种方式训练了战斗机..我注意到,1939年的战斗并没有显示国防军比红军优越。

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  没有“与Basmachi的战争”

                  “ 1920年1921月,卓纳伊德·汗(Dzhunaid Khan)聚集了新部队,攻占了昆格勒并包围了努库斯。XNUMX月,共和政府试图与卓纳伊德·汗(Dzhunaid Khan)进行和平谈判,但他书面表示,他将停止与苏联政权和布尔什维克的战斗。 XNUMX年,卓纳伊德汗(Dzhunaid Khan)支队再次被迫前往沙漠地区。

                  随着时间的流逝,卓纳伊德·汗(Dzhunaid Khan)赢得了伊斯兰神职人员的支持,并将其部队人数增加到9人。 在1923年底,在Dzhunaid Khan领导的Khorezm爆发了起义。 1924年1924月,他的部队占领了Pitnyak和Khazarasp,包围了Khiva和Novo-Urgench。 XNUMX月,红军设法将叛乱分子赶出希瓦绿洲,但巴斯马赫人直到XNUMX年底才做出决定性的失败,此后,朱奈德·汗(Dzhunaid Khan)撤退到土库曼地区的深部地区。

                  1927年,卓纳伊德·汗(Dzhunaid Khan)派他的代表参加了第一届苏维埃全土库曼斯坦人大会,并同意建立和平关系。 大会接受了Dzhunaid Khan的提议,此后他随他的支队返回Khorezm,并定居在Karakum沙漠。 利用提供的自由,卓纳德·汗开始了进一步斗争的准备。 1年19月1927日,朱奈德·汗(Dzhunaid Khan)宣布了对苏维埃政权的第三次军事战役,但到XNUMX月,他的部队被击败,他逃到了伊朗。

                  1931年,卓纳伊德·汗(Dzhunaid Khan)越过苏联边界,前往一支由2000名巴斯马赫人组成的支队,并进行了最后一次推翻土库曼斯坦苏维埃政权的尝试,但该支队被击败。 德扎奈德·汗(Dzhunaid Khan)移居伊朗,后来从那里移居阿富汗。 “你能自己读维琪吗? 欺负
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  根据您所写的内容,我得出的结论是您不知道什么是闪电战。

                  你的结论不正确,你自己进一步反驳 hi
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  结果在哪里?:)))

                  你的结果是什么意思? 我在1945参加柏林,你否认了吗? 哭泣
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  根据结果​​链接到季莫申科的订单

                  而且-对错误的琐碎工作...由于进入阿富汗,CA尚未准备就绪,发生了很大变化...

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  继续?:))))
                  当然,有一个问题 - 国防军如何设置滑雪训练? 欺负
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    Quote:ser56
                    跟你好笑

                    是啊。 现在它会更有趣:)))
                    Quote:ser56
                    好吧......然后你引用1940关于缺点的文件......欺负

                    也就是说,你甚至无法理解我们正在谈论在1940-1941期间根除缺点? NPO什么时候成为季莫申科? 为什么我不感到惊讶?
                    Quote:ser56
                    这是1 / 7,重复算术......这只是一个艺人......

                    就数量而非价格而言,如果你理解DRP和普通枪之间的结构差异,你也会理解他们的成本最多只能作为1 / 2。 而这实际上是一个吝啬鬼,即使解决当地的炮兵问题也是不够的
                    Quote:ser56
                    你有一个奇怪的信息,武器必须是完美的,它必须履行功能......顺便说一句,T-1是一个训练坦克,因此 - 相当......

                    无需从生病的头部转移到健康的头部。 你在这里用蓝眼睛告诉我,F-22并不好,并且这笔钱被扔进去是徒劳的。 我告诉过你,没有军队打过完美的武器,而且很容易在任何国家的武装部队中找到一堆低性能武器。 现在你笨拙地“换鞋” - 事实证明,武器必须履行其功能,这是必要的,多么启示:))))和我问的是,F-22没有实现什么功能,甚至德国人也不鄙视打击它? 你甚至明白你自己的言论是自己的配偶吗?
                    Quote:ser56
                    决定打冠军? 欺负你否认存在案件,我把数据给了你......如果你想要的话......

                    我的朋友,这是两件事之一 - 或者你只是肆无忌惮地躺在我的眼里,或者你有一个异常短暂的“少女”记忆。 因为我没有否认在红军中存在军团(例如我们有步兵团)。 我否认了坦克部队中坦克兵团的存在。 在你的
                    Quote:ser56
                    即 1938的红军没有坦克部队? 当真? 即 坦克部队形成船体

                    我回答
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    我们没有“建筑物”。 事实上,在1938上,该旅是最强大的坦克部队,它仍然存在,并且几个旅的几个军团被铆在纸上的事实并没有解决任何问题。

                    你从幸福中跳起来,赶紧带我到机械化军团的工作人员 - 我在逻辑上告诉你,在1938开始时,机械化的军团没有进入坦克部队:)))我明白这一切都适合你同样地,你确信由于它们中有坦克,这意味着坦克部队。 我不得不失望 - 在1938中,我们还有步枪师的坦克,尽管如此,他们并不属于坦克军队。
                    Quote:ser56
                    但比德国人在坦克装饰汽车时要好得多......

                    明显更糟糕。 因为德国人使用汽车来进行人员的教学,但基辅的演习根本不是教义。
                    Quote:ser56
                    我注意到你承认你对毛皮缺乏参与的谎言。 机动建筑......

                    骗子,引用我说的这个:)))
                    Quote:ser56
                    如果这不是秘密,你毕业于总参谋部,拥有军事学位? 我想答案是,你有业余爱好者的真诚信念,你可以立刻想到一切,理想情况下......欺负我注意到Triandafilov在战前很久就死了。

                    谢尔盖,我从事军事历史约30年:)))))我的建议是 - 不要聪明,这对你来说非常糟糕。 我完全理解你是神话中的下一个受害者,即闪电战策略是在苏联发明的,而且一半的专业网站和出版物正是指Triandafillov。 而且,当然,那些自己提到它的人并没有阅读它......
                    但我不是太懒。 他写的那些胡说八道让他感到震惊。 因为在他的“着作”中,人们普遍不了解现代战争将如何发动,他所有的陈述都被证明是“恰恰相反”。 Triandafillov在每一步都是错误的,而且在所有方面都是错误的。
                    你现在已经阅读了“个人资料网站”,但没有在Triandafillov读过一行,把自己当作专家吹嘘,责备我做业余爱好者 笑
                    谢尔盖,说真的,你应该阅读Triandafillov :))))并让你感到羞愧:)))
                    Quote:ser56
                    然后再次压抑......

                    请在工作室中列出。 在1932中有多少活跃的红军指挥官受到压制,其中有多少人返回,有多少人再次被镇压。 没有这个,你的主张是不值得的。
                    Quote:ser56
                    fi,是的,你不知道如何打击

                    小猫对老虎说。 谢尔盖,我们有很多不同的体重类别,你的努力不会带来任何微笑。
                    Quote:ser56
                    我的答案补充了此时红军红军游行的其他事实 - 这显示了红军与国防军坦克部队组织的优势。

                    哇!:))))那是什么
                    Quote:ser56
                    坦克旅营的平均每日越过达150 km)。 “与德国前往维也纳的比赛相比......

                    但与此同时
                    Quote:ser56
                    2-I装甲师将在48小时内通过。 在执行这个即兴游行700 km和生命标准SS“阿道夫希特勒”团 - 执行1000 km

                    也就是说,每天制作350-500公里 - 这没什么?:)))
                    Quote:ser56
                    你能自己读薇薇吗? 欺负

                    也就是说,即使他们给你阅读文字,你也无法压倒阅读。 伤心
                    Quote:ser56
                    Basmachi仅在年度1924结束时成功地造成了决定性的失败,之后Dzhunaid Khan撤退到土库曼地区的深处。

                    24年,卡尔! 什么呢?
                    Quote:ser56
                    在今年9月19的1927上,Junaid Khan宣布了第三次针对苏维埃政权的军事行动,然而,到12月他的部队被击败并逃往伊朗。

                    在1931中,Junaid Khan在2000 basmache分队的头部越过苏联边境

                    正如我所说 - 1927的短暂复发,......就是这样。 已经在2中使用000 1931佩剑了。你认为一个能够教红军战斗的严重对手吗? 笑
                    Quote:ser56
                    你的结论不正确,你自己进一步反驳

                    这是哪里,让我问一下?
                    Quote:ser56
                    你的结果是什么意思? 我在1945参加柏林,你否认了吗?

                    也就是说,在你看来,在第二次世界大战之前红军收到的军事经验是在1945中夺取柏林的结果吗? 笑 谢尔盖,你不在乎吗?
                    Quote:ser56
                    什么 - 平庸的工作...

                    那么,我能说什么......那是对的。 只有现在,如果你给自己麻烦去研究冬季战争的历史 - 当时红军是一个连续的错误,然而,它可以被分成很多小的:))))
                    Quote:ser56
                    当然,有一个问题 - 国防军如何设置滑雪训练?

                    优秀的。
                    1. ser56
                      ser56 12可能是2018 13:13
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      如果您了解DRP和传统加农炮之间的结构差异,那么您也将了解它们的成本最多等于1/2。 这确实是一个很小的问题,甚至还不足以解决当地的炮兵问题

                      1)您可能不了解DRP的操作原理,让我提醒您,他们正在重新制造高达12 dm的普通枪。 LOL
                      2)如果您不想听-我看不出有什么重复的地方-我举了一个(一)例子,一个文盲的老板平庸浪费人们的钱... hi
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      你用蓝色的眼睛告诉我,F-22不好,钱花在了上面。

                      是的,而我依靠Grabin本人的意见! 准备挑战? 问题不在于,尽管有梦见通用性的图哈切夫斯基的传统知识,格拉宾实际上还是在F22USV中创造了某种可接受的东西,而是几个设计机构都在从事愚蠢和浪费金钱的工作。 眨眼

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我想问一问,F-22不能发挥什么功能,甚至德国人也不会不愿意与之战斗? 您至少了解一下,您的言论使您成为了将军吗?

                      1)像在TZ一样在飞机上射击
                      2)如果您不知道,德国人会将F22改装成PTO枪。
                      3)在你的幻想中。 我会注意到,您有一个典型的话题话题,然后转移到细节上。
                      4)战争武器是行业可以做或可以买到的。 但是,传统知识中提到的当局的愚蠢,例如图哈切夫斯基生产的大口径自行火炮,与该行业的能力无关...
                    2. ser56
                      ser56 12可能是2018 13:34
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我对您的建议-不要太聪明,您对此很不好。

                      我不会写我在做什么,这样您就不会太复杂了。我注意到这样的建议背叛了您无力辩论...
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我完全理解,您是闪电战策略在苏联发明的神话的另一个受害者

                      1)向人格的另一种过渡 欺负 ,而没有回答有关您的军事教育水平的无辜问题。
                      2)blitzkrieg是德语用语;苏联对运营和战略艺术有自己的了解。


                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      因为在他的“作品”中根本不了解如何进行现代战争,所以他的任何陈述都被证明是“完全相反”。 Triandafillov在每一步都是错误的,实际上在所有方面都是错误的。

                      这是因为您通过第二次世界大战的经历看了他对即将到来的20世纪末战争的思考...因此您看不到他的创新的精髓! 而且它们是严肃的-对进攻部队的作战编队进行了深入的梯队训练,他根据分析等得出了这个结论。 所以你去自己,而不是去Triandafilov ... 欺负
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      请在工作室中列出。 在1932中有多少活跃的红军指挥官受到压制,其中有多少人返回,有多少人再次被镇压。 没有这个,你的主张是不值得的。

                      你好有趣! 写你自己 一部分是但是恢复了... wassat
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      也就是说,每天制作350-500公里 - 这没什么?:)))

                      同时,您忘了指出德国人损失了至少30%(回忆家记不清多少) 欺负 )坦克,它们沿着高速公路行驶...您能理解11TBr穿越草原和沙漠行军的区别吗? 顺便说一句,油箱立柱的行进速度仍为25 km / h,其中包括设备维修的时间。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      在2年,多达000架军刀,您认为是能够教导红军作战的严重敌人

                      1)当然-这是一个成熟的团队!
                      2)据我了解,您对战争有极为理论的了解。即使是小规模的战斗也比长期练习更能教导士兵和指挥官...
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      这是哪里,让我问一下?

                      你不记得你在写自己吗? 您是否指责他人不了解您所阅读的内容? 巧妙的... 欺负 阅读你自己。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      通常,n闪电战代言 在CER只是在密山福斯行动期间
                      哭泣


                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      哦,您认为1945年占领柏林是第二次世界大战前红军获得军事经验的结果吗? 笑着谢尔盖,你真的疯了吗?

                      1)是的,首先我们要提到中国东方铁路,蒙古和芬兰铁路。
                      2)我早些时候已经宣布过,你不知道如何表现-讨论中的粗鲁行为并不能修饰...
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      当时,红军是一个大错误,但是,它可以分为许多小错误:))))

                      如果不是秘密-谁带走了维堡? 欺负
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      优秀的。

                      您可能以为自己写的东西很聪明,您误会了...
                      简而言之,尽管对军事历史进行了30年的研究,但您什么都不懂,仍然是一个业余爱好者,对坦克的发展不太了解(机械化 hi )红军……您的说法是,直到30年代,该旅是红军机械化部队中最高的部队!
                      士兵
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:ser56
                        可能你不明白DRP的原理,我提醒你他们把常用的工具转换成了XNUMHdm ..

                        第一个原型:)))
                        Quote:ser56
                        如果你不想听 - 我没有看到重复的任何意义 - 我给了1(一个)一个例子,说明文盲领导人无法用钱支出......

                        由于花在其上的资金不足,我回答说这个例子是不正确的
                        Quote:ser56
                        是的,虽然我依靠Grabin自己的意见! 准备挑战了吗?

                        自然。 因为格拉宾没有说枪不能执行任何功能,他写道,其他炮兵系统可以做得更好。
                        Quote:ser56
                        我推荐Shirokorad--他描述的一切都相当不错。 眨眼

                        我不推荐Shirokorad,因为他的着作中唯一有用的东西是编目和系统化,即 作为一名百科全书主义者,他并不坏,但当他试图将自己描绘成历史学家时......他在一个段落中犯了三个错误。 事实上,Shirokorad完全不受历史学家的赞赏。
                        Quote:ser56
                        从TK抛出的飞机上射击

                        我不能,我同意。 这使得它作为高射炮无用,但不能作为野战炮。
                        Quote:ser56
                        如果您不知道,德国人将F22转换为PTO武器。

                        也就是说,作为PTO F-22的仪器至少符合德国的要求,不是吗? 由此可见,F-22野战炮都发生了,因为适用于VET的枪的外部和内部弹道在火力准确性方面完全满足了敌方人员和野战炮的其他任务的破坏要求。 76-mm弹药具有一定的威力。 也就是说,它显然不是最好的,但仍然是一个可以容忍的炮兵系统。 你试图把它放入垃圾:))))但是,例如,28-mm美国高射炮,完全不适合驱逐炮兵攻击或德国37-mm“自动”高射炮 - 出于某种原因没有。 我跟你说的是什么。 F-22不是最好的,但它并非一文不值:)))
                        Quote:ser56
                        另一个向个体欺凌者的过渡,并没有回答关于你的军事教育水平的无辜问题。

                        问题不是无辜的,这个问题很荒谬 - 好像为了能够判断第二次世界大战时期的作战和战略学说,你必须接受军事教育。 有了这个问题,你正试图摆脱那些让你感到不舒服的话题,闭嘴,“他们说 - 不是将军,所以请保持沉默。”
                        Quote:ser56
                        闪电战是一个德国术语,苏联对运作和战略艺术有自己的理解。

                        是的。 但是,深度操作理论中的这种理解并不是那么进步。 但总的来说,我只能建议首先阅读Isaev(他用一种非常简单易懂的语言解释闪电战的本质“为傻瓜”),然后 - Triandafillova。
                        Quote:ser56
                        我不会写我的作品

                        最好不要写作,并开始阅读一些东西。
                        Quote:ser56
                        这是因为你通过20MB的经验看着他对2x即将到来的战争的反思......因此你没有看到他创新的精髓! 他们是认真的 - 深入分离攻击军的战斗秩序结构

                        你知道,我不会和你争论。 既然你没有找到熟悉Triandafillov工作的力量,那么请阅读我关于这个主题的旧文章。 如果在阅读之后,你有什么要反对的话,欢迎你。 基本上,请。
                        http://alternathistory.com/nekotorie-razmyshleniy
                        AO-blitskrige-I-taktike-tankovikh-voysk
                        Quote:ser56
                        你好笑! 写下你自己已经恢复了某些部分... wassat

                        我明白了 你向我宣布红军受到压制的可怕打击。 当我问 - 多少 - 你给我3 000号码的人。 当我提醒你,远离所有的3 000都是指挥官,后来很大一部分被送回红军,然后你开始走出去,“但他们说,然后他们又把它放了”,当我要求你澄清时多少,事实证明这很有趣:))))
                        NU-NU
                        Quote:ser56
                        与此同时,你忘了指出德国人至少失去了30%(有多少欺负回忆录的人不记得)坦克,他们沿着高速公路移动......你是否能够理解沿着草原和沙漠行进11ТБр的不同之处?

                        你确定在高速公路上吗?:) :))或者你有一条高速公路 - 先验是西方有没有道路?:))))顺便问一下,你有没见过我们旅行走的那些地区的草原?:)))) )
                        最重要的是 - 3-4次在变化的平均距离上的差异。
                        Quote:ser56
                        当然 - 这是一个成熟的旅!

                        一群不知道命令的巴斯马基人,没有重型武器 - 这是一支成熟的旅吗? 那么我能说什么 - 是的,你只是一个成熟的历史学家! 笑
                        Quote:ser56
                        你不记得你自己写的是什么?

                        我记得 我知道我没有写那样的东西。 因为我写了
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Quote:ser56
                        战斗中的CER是闪电战的绝佳体验,而各种类型的飞机相互作用 - 舰队,飞机,骑兵等。

                        根据你所写的内容,我得出结论,你不知道什么是闪电战。 一般来说,闪电战与CER的相似性只是在Mishanfussky行动期间 - 而这就是全部。

                        “否认自己”在哪里? 不安分的温斯顿丘吉尔的精神是否已植入你的身上,你是否“礼貌地拒绝接受温暖的批准”?
                        Quote:ser56
                        是的,首先,可以注意到CER,蒙古和芬兰。

                        Tryndets。 但我很高兴你自己说。 因为如果我责备你 - 我们的通信读者不相信我:))))

                        感谢您的讨论,我再也没有问题了。
                        ZY,
                        Quote:ser56
                        你的声明,在30h年之前,红军mech-voyaska的最高兵力是一个超级的旅!

                        坦克部队,Seryozh。 TANKING :))))))
  36. ventel
    ventel 6可能是2018 08:39
    +1
    Quote:奥尔戈维奇
    引用:ventel
    您比较一下您在国防军中获得军衔的方式,而红军感到惊讶。

    谁阻止红军这样做?
    引用:ventel
    是的,德国国防军没有坦克,没有大炮,但是德国人找到了出路。

    红军不需要搜索并使用纸板箱运行,但是国防军在短短的六年时间里就因某种原因做好了更好的准备。

    古老的俄罗斯问题是找人怪你的麻烦,尽管这个问题已经得到了回答:“如果俄罗斯不为斯大林采取强硬的建国态度,这将是愚蠢的道路毁了俄罗斯,那么我们将输掉这场战争。
  37. taskha
    taskha 7可能是2018 18:32
    +1
    高普尼克,
    怪你的男人......
    我如何与奥尔戈维奇先生争辩,如果你什么都不说,他就无法做任何有关苏联的事情,苏联也做不到......“而且他在狂热中并不理解他咬自己的尾巴......
    苏联无法制造正常的飞机发动机,无法焊接玻璃瞄准,也无法制造坦克变速箱。是的,很多事情都无法做到。 即使是沙皇父亲的伟大基础也没有帮助他,甚至皇家学院的干部也没有准备就绪的项目放在盘子上。 一切都必须通过反复试验来创造,代价是不可思议的努力和血腥的经历......
    而你仍在努力保护愚蠢......从什么方面来说?
    1. 高普尼克
      高普尼克 7可能是2018 19:42
      0
      Quote:塔莎
      而你仍在努力保护愚蠢......从什么方面来说?


      毫无意义,我没想到要保护你。
      1. taskha
        taskha 8可能是2018 04:08
        +1
        毫无意义,我没想到要保护你。

        它看起来像是......是的,但起初似乎......你对我的评论肯定会被阅读,但我认为没有必要回答它们。
    2. ser56
      ser56 8可能是2018 11:20
      +1
      举例来说-在1914年,RI工业正在建造Izmail类型的LK ...是的,在西方国家的技术援助下,但根据其自己的项目...在1934年,苏联甚至无法为EM创建项目,不得不在意大利购买...当然RI向后困难 欺负
      1. taskha
        taskha 8可能是2018 13:45
        0
        还有一个......你在哪里得到这样的?!?!
        你明白什么是利害关系吗?

        是的,苏联是如此落后的国家,甚至EM项目也无法创造自己的。 他们无法制造自己的坦克,他们不得不以外国模型为基础,他们无处可靠自己的反坦克炮,他们不得不从德国37-mm制造四十辆卡车......他们无法创建自己的飞机引擎......我写的正确,我会添加在快乐的阵阵中蜷缩着? 眨眼
        1. ser56
          ser56 8可能是2018 14:25
          0
          您在其他地方无法实现自己的情绪吗? 我同情... 欺负 但是,我没有看到任何参数,更简单-写这些而不是歌词... hi
          1. taskha
            taskha 8可能是2018 14:30
            0
            什么样的争论? 我应该说服你什么? 画了什么门?

            你明白什么是利害关系吗?

            我是否正确地写了一切?
  38. taskha
    taskha 8可能是2018 06:07
    0
    Olgovich,
    呃,Olgovich,Olgovich ..你能说出我们争议的实质吗? 简而言之..
  39. Kostadinov
    Kostadinov 8可能是2018 11:12
    +2
    您的“确定”声明有哪些价值? 没有。 与苏联相比,苏联可以击败已有5年历史的国防军,后者仅在5年前才开始建立坦克和航空部队

    我的发言毫无价值,但苏芬战争的真实进程是历史事实。 基于这一历史事实以及芬兰和德国军队力量的差异,我认为红军“肯定”不可能在1938年击败国防军。
    Quote:科斯塔迪诺夫

    ”。 苏联在30年代创造了军事经济潜力,而德国在第一​​次世界大战中就已经拥有了这种潜力。

    到1940年,那些拥有和拥有的拥有。那又如何呢? 某人昨天或昨天实现了它有什么区别?

    您必须了解,如果您是50年前创建的工业企业,而其工人和工程师已经是第二代或第三代,还是该企业是5年前创建的,并且其工人和工程师在XNUMX年前被农民击败,这对您来说都没有关系。
    没关系,仅在梅塞施米特设计局被击败的工程师比在苏联所有航空设计局受到殴打的工程师还多。 没关系,德国在1918年生产了世界上最优秀的战斗机,俄罗斯甚至没有生产过劣的战斗机,苏联也开始模仿未成功的美国波音战斗机来击败对手。 在军事工业的各个领域等等
    Quote:科斯塔迪诺夫

    “与第一次世界大战相比,苏联的实力提高了几倍,德国仅增长了一个百分点。
    关于德国,胡说八道。 学习,别忘了第一次世界大战后德国的状况

    与沙皇俄国相比,苏联也变小了。 虽然如此,德国还是比第一次世界大战和苏联提高了约30-5倍,将其行业增长了6%,但这并不能克服德国在第一​​次世界大战中的巨大滞后,即使在数量上也是如此,甚至无法击败如此小酒馆克服质量滞后。
    Quote:科斯塔迪诺夫
    “这就是为什么俄罗斯输了,苏联赢得了与德国的战争的原因
    为什么要“唱歌”? 请求

    由于苏联每年都在减少,并设法在1941年之前将其远远落后于德国,所以它仍然赢得了战争,但只有付出了巨大的努力和人员伤亡,而且很大程度上要归功于建立了反希特勒派联盟。 1938年,苏联在军事工业方面的积压远远超过了1941年,并且没有反德国联盟可以胜过。 因此,1938年苏联对德国的预防性战争只能以失败告终。
    1. ser56
      ser56 8可能是2018 14:29
      0
      您有逻辑上的错误-芬兰战争表明,红军有能力在冬季作战,特别是在放弃了投掷帽子的战术之后,但是国防军并没有准备在冬季作战... 欺负
      1. 黄石
        黄石 11可能是2018 21:04
        0
        Quote:慕尼黑阴谋
        20月21日至XNUMX日,英法使节 在捷克斯洛伐克,他们告诉捷克斯洛伐克政府,如果不接受盎格鲁-法国的提议,法国政府将不会与捷克斯洛伐克“达成协议”。 他们还报道了以下内容:“如果捷克人与俄罗斯人团结一致,战争可能会成为针对布尔什维克的十字军东征。 然后,英格兰和法国政府很难离开。”
        ...
        28月6日,张伯伦向希特勒保证,他可以“没有战争就毫不拖延地”获得一切[XNUMX]。

        29月25日,在希特勒的倡议下,他在慕尼黑会见了英国,法国和意大利的政府首脑。 但是,与给张伯伦的信中的承诺相反,捷克斯洛伐克代表不得讨论该协定。 苏联被拒绝参加会议。 苏军在西部国家边界一直待到XNUMX月XNUMX日,然后返回永久部署地区。

        那是他们的腿成长的地方
    2. 黄石
      黄石 11可能是2018 03:18
      0
      只有谁能给她? 为此,它本来必须与波兰作战,而尚未对苏联加强的德国被英国覆盖,然后被感激的德国人轰炸
      1. 黄石
        黄石 11可能是2018 17:11
        0
        顺便说一句,当时的波兰人与德国人就相互防御苏联达成协议 含
        这是关于接纳苏联军队参加捷克斯洛伐克的防御,不仅波兰人,而且是慕尼黑协定德拉迪埃与张伯伦在伦敦和巴黎的指挥官反对的波兰人
  40. ser56
    ser56 14可能是2018 14:56
    0
    车里雅宾斯克的安德烈,
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    第一个原型:)))

    您会将DRP的工作与经典的无后座力喷枪相混淆,但这并不是完全正确的……有一个拉瓦尔喷头……
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    由于花在其上的资金不足,我回答说这个例子是不正确的

    几千万卢布的小东西? 欺负 类似于T-34的成本300-400t

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    因为格拉宾没有说加农炮将无法执行任何功能,所以他写道其他炮兵系统可以做得更好。

    这就是为什么我先设计IVV,然后再设计ZIS-3的原因...好吧-您不想脱下盲板-您的权利...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我不推荐Shirokorad,
    在关于炮兵的对话中? 您很有趣,一些“历史学家”对他的看法也很有趣 哭泣

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    o作为反坦克炮F-22,至少符合德国的要求,对吗? 从此自动得出结论,随着F-22野战枪的问世,因为精确度高,适合于反坦克装备的武器的内外弹道

    它开始符合德国的要求 改建...顺便说一句-为什么您会受到这种奴役? 欺负
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    b第二次世界大战时代的作战策略学说,您需要接受军事教育。 带着这个问题,您正试图摆脱让您不舒服的话题,闭上我的嘴,“他们说-不是一般的,所以请保持安静。”
    您徒劳地将您的方法转移给我...只是为了了解任何思想家的位置和含义,您需要具备系统的知识...通常那些受过专门教育的人都知道。 我还给您回答Shirokorad ... 欺负

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    这个,然后你开始走出来,“他们说以后再种”,当我问你要澄清谁和多少时,结果真是有趣:))))

    我正在等待一个问题的答案-这3000个中有多少个已恢复原状... 欺负
    “ 1930年在“国家中心”案中被捕,但被释放。1931年5月在“韦斯纳”案中被再次逮捕,1932月在营地被判处1936年。但是,XNUMX年XNUMX月,他被释放并返回红军服役。 :首先是在总参谋部情报局,然后是XNUMX年在新组建的红军总参谋部学院。红军的最后一个军衔是师长。
    最后一次逮捕是在30年1937月2日。 在调查过程中,Svechin没有坦白任何东西,也没有anyone毁任何人[26]。 应沙皮罗二世的要求,于1938年139月107日签署了“莫斯科中心”清单中第一类(执行)镇压的邀请,共138人,第29号。 字幕:“用于全部1938人的射击。” 斯洛林,莫洛托夫。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,苏联最高法院军事委员会判处其参加反革命组织训练恐怖分子的指控。
    29年1938月XNUMX日,他被枪杀并葬在Kommunarka(莫斯科地区)。 ”
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    对您来说,从1938年初开始,机械化军并未包含在坦克部队中:)))

    严格来说,在1938年没有坦克部队时... hi 好的-想要玩杂语-​​您的问题...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    首先阅读Isaev(他用一种非常简单易懂的“傻瓜”语言解释了闪电战的本质),然后是Triandafillov。

    对于Isaev的“作品”,我有不同的看法,但这不是主题,我将避免乱扔垃圾……。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    最好不要写作,并开始阅读一些东西。

    无礼是那些不争辩的人的共同特征...

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    你确定在高速公路上吗?:) :))或者你有一条高速公路 - 先验是西方有没有道路?:))))顺便问一下,你有没见过我们旅行走的那些地区的草原?:)))) )
    最重要的是 - 3-4次在变化的平均距离上的差异。

    1)确定
    2)我不仅去过慕尼黑,而且去过柏林,科隆,杜塞尔和其他地区……我知道车里雅宾斯克是一次奇怪的报仇,但为什么乌拉尔的每个人都应该被视为沙发土豆…… 欺负 您对反贝加尔湖草原逗乐的看法...
    3)在我的数据中,BT坦克的运行时间已准确显示,古德里安只给出了时间-未显示多少运行时间。 如果您认为坦克可以不停地移动,那很有趣... 欺负 所以你的算术是荒谬的...


    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    我能说什么-是的,您只是一个成熟的历史学家!

    看起来有点歇斯底里... 笑 对我来说,历史学家一词是对苏联/俄罗斯的侮辱……除了极少数例外,这些都是宣传家……
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    什么是闪电战。 和 一般而言,中国东部铁路的闪电战只是在密山福斯行动期间就这样。

    这里的“自我克制”在哪里?

    可惜你看不懂自己...
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    坦克部队,Seryozh。 TANKING :))))))

    1)我们彼此认识-熟悉来自何处?
    2)当时红军没有坦克部队,有机械化部队(1929-1936)和装甲部队(1936-1942)

    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    感谢您的讨论,我再也没有问题了。

    彼此之间-您无法在这个话题上进行讨论-1938年红军和国防军的部队比例以及此时苏联和德国发动战争的军事经济机会。 他们将其归结为琐碎的技术设备问题,但同时他们拒绝根据统一的要求考虑红军和国防军。 一般来说,尽管从数据中消除了保密的面纱,但他们还是预测了苏联Agitprop的陈词滥调。
    一般来说,苏联历史学家通常不知道如何思考的水平。祝您好运.. 欺负
  41. ser56
    ser56 14可能是2018 14:57
    0
    车里雅宾斯克的安德烈,

    现在关于您的文章
    “闪电战是一个更广泛的名词,它以敌人迅速被击败为前提,甚至在敌人可以部署和抛弃所有可用的力量并由于这种失败而迫使他实现和平之前。”
    因此,在此定义的背景下,考虑一下中国东方铁路上的战斗。
    “因此,对于上述策略,我将允许我自己使用一个新术语-深度作战策略。”
    公然的文盲-战术描述了单位的战斗,但是您在写编队和编队的作战水平..进一步说,“在坦克部队的深度作战过程中,取得了战略成果”正确地写了,但是忘记了战斗武器的相互作用...因为您的坦克是相同的必须打架? 没有航空和附属的大炮?
    “正如博尼(A. Bolnykh)讽刺地写道,”他在书中分析了您要在文章中写的内容,并且更有说服力。
    “这暗示着部队的完全机械化”的争议-骑兵-机械化的团体在第二次世界大战中被证明是优秀的...您将机动性和机械化混为一谈...
    “只有在17年1929月XNUMX日,革命军事委员会在V.K. Triandafilov的建议下才接受”。仔细阅读后,您会很有趣-写下正确的数据,但得出奇怪的结论... Triandafilov理论上提出了MK的想法,打破了它们的形成,但根据您的说法,“他们(特别是VK Triandafilov)被认为创造了深度作战理论,或者至少是该理论主要假设的作者。” 笑
    “因此产生了一个问题,如果在两天之内可以使用的物资行之有效的话,特里亚达菲洛夫会写什么样的深度坦克袭击?”
    即使以5 km / h的速度行驶6个小时,也就是30 km-这已经是运营上的突破... 欺负 是的,部队无法立即行动起来,而是如理论家所写的那样梯队...
    “进攻是按照特里安达菲洛夫的说法进行的,其目的不是要包围敌人,而是要“依靠”他的大多数部队及其在即将来临的战斗中击败他们。
    您拥有绝对的环境! 我不知道为什么-但可能是由于对平庸的理解不足,所以随着第二次世界大战中红军指挥权的掌握程度的提高,他们转向了这种行动-参见维斯瓦-奥德河行动...
    在Belorusskaya,大锅在即将到来的战斗中被击败...
    “特里安达菲洛夫有先验的信心,攻击团体的行动将比防御团体慢得多!” 因为敌人会摧毁桥梁,道路!
    “特兰达菲洛夫没有提及机械化部队突破敌人防御后的行动。”
    这就是为什么他不说他没有使用它们的经验,而是想到需要创建它们的想法...
    “不看完全电动的连接”-见开始-他鼓励他们的创作... 欺负
    “进一步,“一名通常的攻击者必须保持其主力部队进攻的可能性,其平均速度等于大型军人的平均运动速度,即每天少于20-25公里;为了保持包围或威胁敌人深处后方的位置-35 km,以确保有可能到达敌人的后方并防止其计划的撤离,这个问题的解决取决于大范围(质量和数量)高速坦克问题的解决和创造数量众多的机动部队。要采取这些措施,必须增加战略骑兵的机动化能力。“机动部队战术的全部实质……但您还不够…… 欺负
    但是你不喜欢
    “机动部队的作用不是主要的,而是纯粹的辅助作用-在敌人击败后追击敌人。古代轻骑兵。” 还有! 非常准确的一句话!

    “问题是,特兰达菲洛夫认为坦克是可以附加到步兵和骑兵部队上的某种附加手段,以加强它们。(这是最重要的事情),特兰达菲洛夫并没有将坦克编队视为异质力量的合金。他看到了单独的纯坦克力量。与前进单位相连的连接,以增强其力量。”
    确实-这就是将坦克团带入骑兵师的方式!
    “是的,并且计划这些非常独立的机械化和坦克编队,并执行非独立任务”-到1年1934月,红军拥有2个机械化军团,6个机械化旅,6个坦克团,23个坦克营和37个步枪师的独立坦克连,14个机械化团和5个机队师。1934年计划完成后,又组建了两个机械化军。”
    我读过您,但并不真正了解您的消息,即MK不在30年代... 哭泣
    “机械化军总人数略少于9人,只装备了463辆坦克,但只有20门炮。这辆坦克跨界车”还记得德国坦克师的结构变化吗? 我会注意-根据数据库的结果... 欺负

    我没有进一步阅读的意思-我早些时候为您做出了一个完整的结论-您要求Triandafilov提出不可能的事情-建立使用机动(为您的坦克)部队使用的完整理论! 我会礼貌地称呼它-荒谬……他是军事理论家,而不是先知。 hi 他的分析非常准确且方向正确-他是第一个提出要求并实现MK形成的人,而这种命运并没有给他更多的时间-不是他的错...而是您跳动他的骨头并经过事后的思考,它们只是您的特征,但不是Triandafilova ... wassat