军事评论

Line Cruiser Rivalry:Derflinger vs. Tiger

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Derflinger和Tiger战列巡洋舰的设计环境很有意思,首先,因为在这些舰船之前,德国人和英国人实际上都是“闭着眼睛”制造他们的战列巡洋舰,因为他们都没有关于类似敌舰的一些可靠信息。 例如,在创建狮子座时,英国人绝对相信德国Moltke战斗巡洋舰装备10 280-mm枪时,其携带的装甲不超过178毫米。 很明显,如果是这样的话,狮子会成为一个真正压倒性的答案,但Moltke的最厚部分装甲带仍达到了178 mm和270 mm。 然而,在设计“Derflinger”和“Tiger”时,德国人和英国人已经非常了解他们在战斗中会面对什么。 其中一位德国造船工程师“以最合理的价格”将Seydlitz的图纸卖给了英国人,但德国人最终发现英国最新的战列巡洋舰携带343-mm枪,尽管他们略微“错过”了装甲带,考虑到“费舍尔海军上将携带250 mm护甲。


故事 Derflinger于4月份在1910上发布,当时设计局要求根据1911计划对战舰和巡洋舰进行施工的技术要求。海事部的反应......让我们说非常有趣。

它表示目前不可能提出这样的要求,因为有两个,比如说,对于德国军事造船的未来有两个非常重要的创新:这些是三枪塔(!)和柴油发动机(!!),但对其应用可能性的研究将持续到1910冬季

然而,帕森海军上将对此事有一个特别的意见,并指出了今年1911计划巡洋舰的一项强制性创新 - 过渡到305-mm机芯。 Pashen完全正确地认为,壳体重量的双重差异(“302 kg与600 kg”,显然还不知道德国英国343-mm枪的确切重量)是完全不可接受的。 因此,他认为有必要在下一个10 305-mm枪上安装,无论是在中心平面上还是在对角线模式中安装“Seidlits”。 然而,Pashen还提倡安装柴油发动机(本文作者对翻译不太确定,但它可能不是完全替代,而只是安装柴油发动机的经济课程)。

然后,国务卿冯·提尔皮茨发起了一系列关于如何成为最新德国舰船的会议,第一次是在11 1910上进行的。海军少将杰尔德斯(Gerdes)在武器部门的讲话中报告说,根据研究,德国280-mm枪无效 武器 对抗装甲8毫米的英国战列巡洋舰000-10 m(000-43 kbt) 同时,海军少将提醒会议,事实上,德国战列巡洋舰的目的不仅是针对英国“同班同学”,而不仅仅是针对高速机翼。 舰队。 因此,他们将不得不与英国战舰会面,后者的最后一系列已经拥有305毫米的侧甲。 基于以上所述,格德斯得出了一个非常明显的结论,即280毫米口径已不再使用:与此同时,海军少将指出,用10毫米替换280毫米口径的火炮只会使炮弹重量增加8吨。

奇怪的是,von Tirpitz完全不同意杰尔德斯。 根据国务秘书的说法,即使在45-55电缆上开始战斗,距离也会很快减少,与8个280-mm相比,有10个305-mm枪将更有效。 令人惊讶的是,von Tirpitz支持Paschen,他之前​​曾在备忘录中提出过切换到12英寸口径的必要性。 造船部门支持11英寸。 所有这一切都让Von Tirpitz宣布他仍然停留在280-mm机芯上,尽管最新的德国Dreadnoughts已经换成了305-mm加农炮。 但他比武器更重要,他认为需要改变发电厂,即从涡轮机到柴油机的过渡。 根据国务秘书的说法,根据1911 g计划建造柴油战列舰和战列巡洋舰是必须与所有部队一起努力的,因为这将使凯撒里马林队与世界其他舰队相比向前迈出了一大步。

换句话说,在发展的早期阶段,主要负责人看到德国未来的战列巡洋舰与原来完全不同:他们希望得到一艘装有280-mm火炮的柴油船!

幸运的是,常识逐渐占了上风。 设计局没有考虑使用280-mm火炮优化的选项和305 g的1910造船计划的280-mm巡洋舰的“吹掉灰尘”。然后它失败了(305-mm“Zeidlits”已经铺设),但现在造船厂更加成功。 5月底创建了一架装有280-mm火炮的四架战斗巡洋舰的设计草案,一个月后,另一架,塔楼位于中心平面,终于找到了通往von Tirpitz中心的道路:他不再坚持使用10支XNUMX-mm炮。

Line Cruiser Rivalry:Derflinger vs. Tiger


然而,国务卿继续要求安装柴油发动机,但这里的问题已经解决了 - 在9月1910 g发现MAN还没能为这种大型船舶制造柴油发动机,所以他们不得不返回涡轮机。

为了确定自己需要切换到305-mm机芯,von Tirpitz继续成为战斗机十支枪的支持者,因此在1九月,1910提议修改现有项目以增加第五座305-mm炮塔。 但是不可能这样做 - 船的位移增长太多了。 我们在四座塔楼停了下来,但问题就出现了 - 因此,会议得出结论,四座塔楼呈线性升高的位置(就像Derflinger一样)有一个偏好,但只有第二座塔楼可以在第一个和第三个之上分别开火,在第四个之上分别开火。 在这种情况下,可以将大火集中在船首/船尾 - 但如果在塔上射击证明是不可能的,那么你应该回到对角线方案并将塔放置在Fon der Tanna中。

随着项目的不断改进,船舶的进一步设计进展顺利。 总的来说,可以说是:创造了“Fon der Tann”,德国人实现了质的飞跃,但随后的Moltke和Seidlitz系列的舰艇是第一艘完全成熟的德国战斗巡洋舰的进化发展。 有人可能会说,创造“Derflinger”德国人创造了这一类的下一代德国舰船。

Корпус

“Derflinger”的案例以多项创新而着称,其中第一项是纵向集合,德国人首先在重型战舰上使用。 这种设计在减轻重量的同时提供了可接受 可能,由于这个原因,马刺之间的距离减少了 - 而不是德国舰队的经典1,2,Derflinger的这个距离是0,64。在周期的所有先前文章中,我们没有注意这些细节,但事实是在外国文学中(它们不仅通过间距测量一个或另一个结构元件(例如,装甲带)的长度或位置,因此应该知道“Derflinger”与其他德国船舶的区别。

该船具有较大的中心高度,并且它具有其优点 - 例如,当转动滚动角度相对较小时,装甲带的下边缘没有从水中出来,暴露出未受保护的板。 但是也存在一个重要的缺点 - 一小段俯仰,与具有较小偏心高度的同一艘船相比,这将使其更不平滑。 与此同时,作为炮兵平台的军舰的质量在很大程度上取决于投球的平稳性 - 很明显,它的影响越小,就越容易将枪指向目标。 因此,“Derflinger”配备了一个平静投球系统 - 弗拉姆坦克。 原则上,它之前被放置在战列巡洋舰上,但是,只要有可能理解来源中的描述,它就不会用于同一个“Zeidlitsa”用于其预期目的,而是在“Derflinger”上它似乎起作用。

如果你看看“Derflinger”和“Seidlitz”的照片或图纸,第一个看起来更低沉,但事实并非如此 - “Derflinger”的板高在中间为14,75 m,平均吃水深度为9,38 m(9,2 m - 鼻子,9,56 m - 船尾)在5,37水线上给出了板子的高度,m。在“Seydlitz”,中间板高度分别为13,88 m,船首/坍塌 - 9,3 / 9,1 m,9,2 m的平均吃水深度和4,68 m水线上的板高,即使是小于Derflinger。 显然,这是一个小视觉欺骗的问题 - 事实是“Seydlitz”有一个瞄准器,它附着在位于上层甲板上的炮台上。 因此,Zeydlitz casemate在视觉上被认为是板的一部分,而对于没有前桅的Derflinger杆,casemate看起来像一个单独的上层结构,与板的高度无关。

但是Derblinger没有一个前桅 - 为了方便船体结构,而不是使用它,我们在船头和船尾使用了甲板提升,这使得这种类型的线性巡洋舰成为一个非常美丽和令人难忘的轮廓。 确实,不是增加适航性的事实(我们将在下面讨论它),但无论如何,“Derflinger”的干舷高度等指标几乎没有屈服于“Seydlitz” - 7,7 m对抗8 m。

预订



垂直预订“Derflinger传统上很强大。 只有船尾的最后一个4,5仪表没有受到装甲的保护 - 从它们到33,3米的机头侧面,该板受到100 mm护甲的保护,紧邻城堡。 城堡本身,121,5 m长,由300 m高度的2,2 mm部分组成,其中40 cm在水线下,并且装甲板的厚度传统上减小到底部边缘至150 mm。

在板的300 mm部分上方,3 550 mm的高度由带有铠装的270 mm保护,仅在上边缘处厚度下降到230 mm。 因此,城堡区域中Derflinger铠装侧的总高度为5 750 mm,其中400 mm低于水线。 当然,城堡传统上不仅关闭了锅炉房和机房,还关闭了塔的305 mm酒窖,包括极端的酒窖。 从城堡到19,2 m的鼻子,电路板预留了120 mm板,然后是杆 - 100 mm。

城堡由横向封闭,船头为226-260 mm,船尾为200-250 mm,而在船尾的100 mm带末端(如上所述,它使4,5 mm板未受保护)。

城堡内的装甲甲板在水平部分有一个30毫米,但在主要口径的塔的区域增厚到50毫米 - 相同的厚度(50毫米)有斜面。 在堡垒的堡垒之外,它位于水线以下,船尾的厚度为80 mm,船头的厚度为50 mm。

除了装甲,上层甲板(厚度20-25毫米),以及具有可变预订厚度30-50毫米(不幸的是,50 mm所在的位置,作者无法弄明白)的炮台屋顶可以提供一些保护。

炮弹再次得到加强:Derflinger塔的前额为270 mm护甲(Seidlitz的250 mm),225 mm(200)的侧面,水平屋顶110的倾斜前屋顶100 mm(80)毫米(70)。 棒棒的厚度从230增加到260毫米,在火焰露处于装甲带后面的相同位置,其厚度减小到60 mm(来自Seidlitz的30 mm)。 细心的读者记得Zeidlitz有80 mm barbet部分,但他们位于150 mm casemate盔甲后面,而Derblinger barbats没有被casemates防守。 炮弹受150毫米护甲的保护,其内部的枪由20毫米纵向舱壁相互隔开。 此外,150-mm枪具有80 mm防护罩。

与“Seidlits”相比,鼻舱的预留也有所增强:300-350 mm墙和150 mm屋顶分别对着250-350 mm和80 mm。 后舱的保护保持不变 - 200 mm墙和50 mm屋顶。 反鱼雷型舱壁的厚度为45 mm(Seidlitz为30-50 mm)。

一般来说,如果没有详细说明,快速穿过Derflinger装甲的厚度,他的防守似乎只比Seidlitz略大。 但这绝对不是真的 - 事实上,Derflinger收到了,我们不会害怕这个词,这是保留的主要强化。


施工后“Derflinger”


在这里,例如,采取战列巡洋舰的城堡:它从“Derflinger”的长度仅稍微超过“Seydlitz” - 121 m对117 m的长度。城堡内的装甲带的厚度似乎也是可比的 - 在线性的最强大部分的300 mm巡洋舰,然后用于“Seydlitz”的230 mm和用于“Derflinger”的270 mm(在上边缘减小到230 mm)。 但......

保留“Seidlitz”由沿侧面设置的两排装甲板组成,其中一排(主装甲带)的厚度为300 mm,沿底边向下降至150 mm,在顶部向下降至230 mm。 在主要装甲带的装甲板上方设置了第二排上部装甲板(德国人称之为第二级装甲带“堡垒”)。 但Derflinger并不是那样的。 他的装甲板部署在90度,它们不是水平的,而是垂直的。 也就是说,300 mm截面和270 mm截面的斜面朝向下边缘直到150 mm,上边缘直到230 mm是一个单片装甲板,它们没有通过相互连接很容易让人想起国内的“燕尾”,当一个装甲板的边缘进入其他的凹槽时。 通过这种布置和装甲板的紧固,装甲保护的强度显着高于“Seidlts”的强度。



但最重要的是在其他地方 - 正如我们之前所说,“Seidlitz”(和其他德国战列巡洋舰)有一个非常脆弱的地方 - 他们最厚的部分没有达到水平装甲的水平。 例如,具有正常位移的Zeidlits铠装带的300 mm在1,4 m处上升到水面以上,而装甲甲板的水平部分位于水线以上1,6 m的高度。 因此,当敌人的射弹击中230毫米护甲然后击中30毫米的装甲甲板时,有相当大一部分的珠子。 当然,这一部分比20厘米的差异宽得多,因为众所周知,炮弹击中的板不是严格平行于水面,而是与水面成一定角度。

但是在Derflinger,这一部分显着减少了,因为300 mm防弹衣的高度从1,8 m增加到2,2 m,其中1,8 m高于水。 也就是说,300 mm截面的边界不在下面的20 cm上,而是在水平装甲甲板上方的20 cm上。 因此,在足以穿透230 mm板和30 mm斜面的情况下,为了击败“Zeidlitz”的锅炉房和机房,Derflinger为300 mm(最坏情况下为270 mm)装甲和50 mm斜面进行了防御,因为斜面比较“Seidlits”也得到了加强。

火炮

[/ CENTER]
关于炮兵演习的“Derflinger”


“Derflinger”终于得到了305-mm SK L / 50,它们是从“Helgoland”开始安装在Hochseeflotte的无人驾驶飞机上的。 在这段时间里,这些枪是非常强大的枪,用XJUMX m / s的初始速度射出405 kg弹丸。 当然,你必须为一切付出代价 - 德国大炮经受住了875射击,这并不算太多。 另一方面,带有“重型”弹丸的英国200-mm枪具有343镜头的资源。

在国外消息来源中,没有就高爆德国炮弹的重量达成共识 - 405 kg或415 kg(后者由G. Staff指出),但其爆炸物含量 - 26,4 kg没有差异。 对德国“地雷”中相对较低的爆炸物含量感兴趣,但也许可以解释的是,这种类型的德国抛射物更像是半屠宰而不是纯粹的高爆炸药。 他的雷管有一个轻微的减速,这将允许射弹在装甲通过时引爆 - 如果射弹击中,例如,一个无装甲的板或上层建筑,它在突破光栅后通过2-6仪表爆炸。 一枚穿甲射弹完成了11,5 kg BB。



最大仰角为13,5度,同时提供19 100 m或103电缆的范围。 随后(在Jutland的战斗之后),角度达到了16度,得到了一系列110 KB。 与以前类型的战列巡洋舰相比,弹药略有增加,并且是枪上的90射击,而65射弹是穿甲和25 - 高爆炸弹。

“Derflinger”的平均口径由十二个150-mm SK L / 45表示,它用射弹以45,3 m / s的初始速度射出835 kg。 最初它应该在船上安装这种枪的14,但后来,由于需要在Fram水箱上分配一个位置,他们将自己局限于12枪。 原则上,枪支本身与Zeidlitz大炮没有什么不同,计算(8人)仍然是相同的数字,但他们的“工作”发生了变化,这就是为什么炮兵的工作与以前不同的原因同样的结果。 弹药是枪上的160炮弹。

我的武器包括八个88-mm SK L / 45,位于盾牌后面,另外四个88-mm L / 45枪是防空的,后者位于第一个管道附近。 鱼雷武器由四个500-mm水下航行器代表,弹药是12鱼雷。

电厂

与之前德国战列巡洋舰的主要区别在于,Schulz-Thornycroft锅炉的18的“Derflinger”是煤14,其余的4是石油。 德国人“反抗”向石油过渡很长一段时间,他们的论点很重要:人们认为将油放在船上是危险的,而煤坑则创造了额外的保护,而德国在战争期间不能指望补充战前的石油储备,受到其不足的威胁。 然而,“Derflinger”的创新要求重量补偿,而最新的战列巡洋舰接收四个燃油锅炉的主要原因是为了节省其排水量。

发电厂“Derflinger”的额定功率为63 000 hp 换句话说,尽管“Derflinger”的正常位移应该是26 600 t,这在1 612 t上大于“Seidlitz”的设计位移,但是发电厂的功率保持不变。 许多消息来源表明,Derflinger是为26,5节点速度而设计的,G。员工认为25,5下是一个结。 很难说谁在这里,因为一方面,随着位移的增加速度的降低看起来很合乎逻辑,但另一方面,德国人可以做出额外的努力来保持速度,例如优化理论图等等。

结果,德国人更难说,因为“唉,Derflinger”没有通过测试周期。 事实上,德国大型船舶的速度传统上是根据Neyrug测量里程确定的,该里​​程完全符合此类测试的所有要求,但从战争开始就被认为是不安全的。 结果,“Derflinger”被送到了Belt测量的里程,那里的海水深度仅为35 m。众所周知,浅水深度的移动会显着降低船速,因此,76 034机器具有强大的功能,这并不奇怪, Derflinger只获得了25,8结。 速度。 计算后,此结果对应于“深水”上的28节点。 德国人自己认为Derflinger型战列巡洋舰是所有制造中最快的。

总燃料供应量为3 500吨煤和1 000吨石油。 在这种情况下,估计的旅行范围是:

3 100里程速度24,25结。

5 400里程,16结。

带有5结的600 14里程。

船的适航性......我必须说,这里有问题。 当然,德国人自己完全用最高级的方式谈论她。 然而,这篇文章的作者提出了一个指控,即“Derflinger”饲料全速隐藏在水下,因此海水在主要口径的饲料塔的倒钩处溅水。 在他的一本专着VB中证实了这一点 丈夫带领着巡洋舰船尾的迷人照片:



然而,显然,德夫林格的适航性足以在北海进行作业,至少没有发现作者反转的证据。

通常,关于“Derflinger”可以说如下。 尽管与之前的Seydlitz看起来微不足道的差异(装甲带的最大厚度是相同的300 mm,相同的发电厂功率,工具,大一英寸,数量较少,排水量仅增加1,6千吨)德国人设法创造甚至没有显着,但从根本上说是最好的船。 “Derflinger”可以安全地被认为是下一代日耳曼战列舰的代表 - 好吧,稍后我们将与他的英国竞争对手进行比较。

Продолжениеследует...
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70 评论
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  1. AVT
    AVT 3可能是2018 06:40
    +5
    好吧! 随时 首先必须这样做。 欺负 然后,,, Blucher“,,, Blucher” ....,,Moltke“ ....欺负
    1. Rurikovich
      Rurikovich 3可能是2018 19:17
      +1
      引用:avt
      首先必须这样做。 欺负

      之后,“ Moltke”和“ Blucher”将不再有趣 感觉
  2. Rurikovich
    Rurikovich 3可能是2018 07:02
    +5
    别致加! 同伴
    实际上,他们是根据德国战列巡洋舰的概念创建的。 仅仅过了一段时间,即在放置“ gelgolands”后3-4年-相同的305毫米火炮,相同的300毫米装甲,速度提高了几节……这只是理想,完全满足了这一想法,是在敌人已经开始提高速度时出现的在他们的战列舰和巡洋舰的民法典中。 因为他有机会在皇帝海军上将和造船者的心中体验“圣塔芭芭拉”的后果,因此,舰船拥有一种厚实而可靠的盾牌,但剑太薄,无法在较短的时间内对敌人造成可比的伤害。 那些。 理想有点晚了。 LMM-如果您创建的战舰可以与战舰相提并论,那么武器应与战舰相当。
    关于适航性。 这张照片显然没有晴朗的天气和平静的海面,因此可以在船只通过大波浪的那一刻完成,这可能会导致船尾的洪水。 此外,很可能甚至在船舶向右转弯的那一刻,一方面,您可以从您的角度对船舶进行完美的分析评估,同时根据“成功”拍摄的照片来假设负面时刻。 微笑
    一切,工作都在等待。 晚上休息 饮料
    再次以“ bravo”为素材 hi
    1. AVT
      AVT 3可能是2018 11:01
      +1
      引用:鲁里科维奇
      当敌人已经开始提高他的战舰和巡洋舰民法典中的规定时,这就是理想的想法,完全符合想法。

      没有
      引用:鲁里科维奇
      理想,
      那段时间从未从滑道下降-Erzats York“配GK 350mm
      1. 科斯蒂亚·罗科尔(Kostya Rokol)
        0
        “ Erzats York”主电池380mm,主体350mm-“ Mackensen”。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:鲁里科维奇
      关于适航性。 这张照片显然没有阳光明媚的天气和平静的海面,因此它可能是在船舶经过大浪的时候完成的,这可能会导致船尾的大量洪水。

      亲爱的安德烈,将其与全速俄罗斯无畏的照片进行比较:)))))
      引用:鲁里科维奇
      一方面,您可以完美地从您的角度对船舶进行分析评估,同时根据“成功”制作的照片预测负面因素。

      有点不对 - 我读过关于将Derflinger大便全速浸入被诅咒的okane的内容,但我对此持怀疑态度,然后我看到了Muzenikov的照片确认。 最后,我对Derflinger的适航性做了非常积极的评估
      但事实上,Derf原本应该制造关于10 280-mm枪的柴油......
      1. AVT
        AVT 3可能是2018 16:52
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但事实上,Derf原本应该制造关于10 280-mm枪的柴油......

        啤酒! 别再看噩梦了! 欺负
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:avt
          啤酒! 别再看噩梦了!

          在黑色的黑色海军上将,黑色黑色国务秘书,黑色黑色铅笔...... 笑
          引用:Alexey RA
          记得后来在莱比锡(5多年的改进)和德国(6多年的完成)上对柴油机的哭泣--Derflinger很幸运,MAN不能用柴油机。

          不是正确的词。 严格地说,MAN在20中也没有成功,所以想象Kaiserlichmarin船上可能发生的事情是可怕的。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3可能是2018 17:08
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但事实上,Derf原本应该制造关于10 280-mm枪的柴油......

        记得以后 为柴油而哭 在“莱比锡”(微调5年)和“德国”(微调6年)上,“德弗林格”很幸运,曼无法柴油。 微笑
      3. Rurikovich
        Rurikovich 3可能是2018 18:40
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        但是事实是Derf原本应该制造约10毫米火炮的柴油..

        我不争辩 hi
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        将其与俄罗斯无畏舰的照片进行全速比较:)))))


        与Derflinger相似-饲料完全干燥 请求
        鼻溢的问题-是的,有

        没有说有关Derflinger船尾问题的网站Seawarpeace.ru。 因此,就我个人而言,我将继续保持自己关于沸腾船尾的照片的看法(见上文)。 此外,有关此事的传言可能恰好来自穆珍尼科夫的照片 感觉
        1. Rurikovich
          Rurikovich 3可能是2018 21:40
          0
          什么
          “塞瓦斯托波尔”船尾轮廓更完整

          而不是德弗林格

          尽管如此,德国设计师考虑了船体的轮廓以实现更高的速度
          所以你是对的 追索权

          hi
          1. Rurikovich
            Rurikovich 3可能是2018 21:46
            +1
            其实今天是一些粗暴和粗心的日子....... 眨眨眼睛 请求
      4. 格拉夫娃伊琳娜
        格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 08:05
        +3
        同样在胡德(Hood),一些水全速溅到第四塔的热带巨人上-那又如何呢? 由于传统原因,德国船只比英国船只低一些,因此没有什么可惊讶的。 而且,他们全速前进很少。 因此,没有提到在犹他州溺水的消息 笑
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
          在Hud,也有一些水在4塔的横梁上全速喷溅 - 那又怎么样?

          由于我,一般来说,我是一个经典的犹太人(母亲的祖母是一个全血的犹太人),我将回答这个问题:伊琳娜,我是否需要描述这种草案在全速期间遭受的军事伤害的后果?
          1. 评论已删除。
          2. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 6可能是2018 12:07
            +1
            不,不是必需的。
            这与沉积物无关,而是在干舷的高度。 为了减少毁坏区域(不仅是“ Derflinger”),在犹他州的高速船上装上前叉(例如“ Hood”)或人为降低的侧面的问题。 而且螺丝的位置也起了作用。
            但是,正如您所见,它们幸存于日德兰半岛,而卢佐夫的鼻子“ Derf”像“塞德利兹”一样沉入了“坐下”,鼻子也被修剪了一下。
            而且“半罐式”英语LKR不在艺术战中
      5. DimerVladimer
        DimerVladimer 11可能是2018 11:25
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有点不对 - 我读过关于将Derflinger大便全速浸入被诅咒的okane的内容,但我对此持怀疑态度,然后我看到了Muzenikov的照片确认。 最后,我对Derflinger的适航性做了非常积极的评估
        但是,事实是Derf原本应该制造约10毫米火炮的柴油


        好吧,您不应该基于一张照片得出结论。
        首先,很明显,海上的兴奋和船只经过了波峰。 其次,即使对于这么长的船,也存在一些龙骨倾斜。

        我相信,船尾的装饰并非以最大速度测量的。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 11可能是2018 23:23
          0
          你快点 真正的问题是大型第一代高速船。 重型涡轮机禁止将水从船尾下方抽出,它们从气泡中掉进了这团糟。
    3. mmaxx
      mmaxx 5可能是2018 17:24
      +5
      我仍然记得一些东西。 因此,我研究了文献。 刷新的内存。 就是这样。
      外壳产生的波长取决于速度。 如果Derflinger的全速为26节,则为13.14 m / s。 为简单起见,设13 m / s。 并非所有时间都在撕毁汽车。 波长公式:波长=速度^ 2 * 2 * pi / g。 也就是说,在这种情况下,波长将为108米。 Derflinger船体的长度为210米。 事实证明,第三波以接近满速的速度将位于船尾边缘区域的某个地方。 也就是说,将有一个最大的波高。
      德弗林格船是老式的。 没有横梁。 供稿中没有卷。 在这种情况下,饲料也应该下沉。 为了使进料不会掉落在例如刨刀上,应使其宽而平。
      最小的波高比长度小20倍。 电话 至少5米。 在有沉降的情况下,即使在完全平静的情况下,水也只能全速行走甲板。
      当然,一切都得到了简化,但几乎所有事情都得到了确认。
      这证实了与我们一起出版的Haase书中的数据。 是谁在这里介绍他们,作者本人或我们的评论员现在不想理解。
      在后排的赛车上,他亲自驾驶游艇,几乎在洪水发生前就亲自栽种了船尾。 严厉的波浪冲刷了舷墙。 如果横梁在比赛,即打开,驾驶舱将被水淹没。 您需要的是位移模式下的最高速度。
      我会加。 我们的领导人列宁格勒也受到同样的胡扯。 在第二个系列中,我不得不加宽船尾并将螺旋桨轴放到裤子中。 他们失去了速度,但在船尾,人们变得有可能成为现实。
      1. 格拉夫娃伊琳娜
        格拉夫娃伊琳娜 7可能是2018 23:52
        +1
        相当清楚
      2. 格拉夫娃伊琳娜
        格拉夫娃伊琳娜 7可能是2018 23:54
        +1
        对不起,不是那张照片...
        但是,尽管如此,意大利人还是喜欢速度。 但是。 是“干”
  3. demiurg
    demiurg 3可能是2018 08:40
    +4
    顺便说一下,在高速锅中,船尾的下沉是很平常的事情。 没有足够的计划能力。
    德国人有机会在40中展示谁有更好的盔甲,并报复被切成别针的hochzeeflot。
    感谢您的下一篇文章。
    1. Trapper7
      Trapper7 3可能是2018 12:22
      +1
      引用:demiurg
      德国人有机会在40中展示谁有更好的盔甲,并报复被切成别针的hochzeeflot。

      老实说,如果德国在第一​​次世界大战期间,我仍然有一些情绪而不是消极的 - 海军与英国同样的竞争和战争本身或多或少是诚实的,那么我没有任何愿望支持德国的年度1940模型。 即使英国人,法兰克人,波兰人和洋基队正在与德国人作战,我的同情只会在同盟国的一边。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:demiurg
      德国人有机会在40中展示谁拥有最好的护甲

      什么?:)))))
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3可能是2018 14:42
        0
        显然,在“查尔斯”-“格尼”对上。 微笑
        问题是这些缺点的指挥官们甚至冒着同一个时代一起参加战斗的冒险。 从与“ Rinaun”的战斗中,这对夫妇巧妙地倾倒了,利用了视野不佳的优势。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          引用:Alexey RA
          麻烦的是,这些欠LK的指挥官没有冒险参与战斗甚至一起对抗其中一个“Erov”

          嗯,严格来说,他们的283 mm对巡洋舰来说是好的。 反对战列舰...不知怎的,它甚至没有变得有趣。 同样的P他们可以选择胡扯阴谋
          1. Nehist
            Nehist 4可能是2018 01:07
            +2
            好吧,这就是为什么要计划进行380毫米重整的原因。 但是从原理上讲,球和海涅就像德国人的所有战列舰一样美丽
          2. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 08:12
            +3
            严格来说,“叔叔”被“监禁”于“敦刻尔克”和“斯特拉斯堡”。 或在海洋中“狩猎”,尽管射程完全不足-不超过7.000英里。 入侵者(任何人)只是被禁忌参加战斗,即使是大约相等的对手也是如此。 因此,它们并非出于怯ward,而是出于必要。 而且不要忘了“ Fuhrer还不够” ...
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4可能是2018 12:10
            0
            “时代”-是的。 拥有229毫米装甲带的Rinauna呢? 眨眼
            2个LK兑一个现代化的LCR。 18个行李箱283毫米和6 381毫米。
        2. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 08:14
          +1
          他们没有与他们战斗的“权利”
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 4可能是2018 11:58
            0
            引用:格拉夫娃伊琳娜
            他们没有与他们战斗的“权利”

            有KOH的“空气”盖吗? 查尔斯的指挥官提出了一个相对安全的选择(并试图实施):他的LC撤回掩护,Gnei负责KOH。 但是卢蒂恩斯甚至禁止这样做。
            但是从“ Rinaun”那对夫妇不应该逃跑。 您必须记得查尔斯和格尼的离开是如何结束Kriegsmarine的:在撤出影响深远的掩护部队之后,英国人得以悄悄将LK拖到纳尔维克,纳尔维克在德国EM那里安排了一个多事但短暂的生活。
            1. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 13:36
              +5
              谁在那掩护了那个车队? 拉米利斯? 是的,有点。 好吧,所以……首先,年轻人也没有坐在上面,根本买不到它,完全知道“ Tamara和我成对行走”。 其次,一个成功的打击是“金弹”变体(德国人为此感到幸运),其后果可能使其中之一失去速度优势,并随之而来...第三,仅在大洋中部遭受破坏导致操作任务中断。 最后,事实证明,Lutiens不参与安全性是正确的……
              而且与“ Rinaun”进行“胜利胜利”的战斗也不值得。 出于同样的原因-“仅此而已还不够。” 天气情况-一次,英国人出色地射击(首先)-第二,KDP的破坏,戈弗雷上的后座塔的故障,以及查理上的雷达的故障-三,整个“帮派”与LCR一起出现-四。 总的来说,完全有理由退出战斗。 而且,如果他们可以在理想情况下“在露天场所”单独站在一起LKR,这已经在WoB中了。 另外,我认为即使他们在纳尔维克地区的存在也不太可能阻止Worspite和公司在那做任何大胆的事情。 此外,在同一地区,他不仅在英国人中出席
              1. mmaxx
                mmaxx 5可能是2018 18:50
                +1
                由于某种原因,他们在战争中非常聪明并且输了。 英国人应该得到应有的待遇:他们执行了任务,没有离开战斗。 他们并不强壮,他们仍然试图坐在自己的尾巴上。
                1. 格拉夫娃伊琳娜
                  格拉夫娃伊琳娜 8可能是2018 02:10
                  +2
                  英国人从来没有(我们必须向他们致敬)没有逃避这场战斗。 正如那场战斗将显示的那样-上帝知道。
                  “国王有很多”
  4. VohaAhov
    VohaAhov 3可能是2018 13:09
    +3
    几乎没有要添加的内容。 我正在坐着,阅读,学习材料,等待延续。 一如既往,谢谢你,当之无愧的加号(对不起,不再赘述)。
  5. Trapper7
    Trapper7 3可能是2018 13:55
    +3
    亲爱的Andrei Nikolaevich!
    为什么在“历史”部分并没有链接到系列中的前几篇文章(((
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      是的,我真的认为文​​章是小连续剧(关于莫尔特克和里昂 - 分开等等)但是,当然,我可以把链接,而不是一个问题
  6. NF68
    NF68 3可能是2018 16:12
    +1
    好东西。

    “Derflinger”终于得到了305-mm SK L / 50,它们是从“Helgoland”开始安装在Hochseeflotte的无人驾驶飞机上的。 在这段时间里,这些枪是非常强大的枪,用XJUMX m / s的初始速度射出405 kg弹丸。


    亲爱的同事。 不同的来源表明初始速度40,5 kg。 shell等于855 m / s,而不是875 m / s。 你在哪里获得875 m / s的数字。 船舶选择?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      美好的一天,亲爱的NF68!
      Quote:NF68
      你在哪里获得875 m / s的数字。 船舶选择?

      你会笑,但是 - 在加里工作人员
  7. DimanC
    DimanC 3可能是2018 16:29
    +1
    我要指出的是:作者与人为因素无关,即船舶上职位的分布,职位的有效性(正是从职位本身的角度出发,而不是培训人员)。 相同的A.患者指出,负责同一个铁公爵生存能力的人几乎和高级信号员一样在战斗中-当他处理不沉的问题时。 或者,好吧,德国人在炮兵上遇到了困难-他们必须在眼前拥有完全相同的视线,再加上在战斗前没有“凯撒100克”,二十一点等……好等等。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:DimanC
      同样的A.患者注意到,在战斗中负责同一铁公爵生存能力的人几乎是高级信号员的能力 - 当他从事不沉的问题时

      这里的一切都很困难,因为有“根据桌子”的职责,并且有历史形成的职责,但在这里我不是哥本哈根,唉。
    2. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 08:17
      +1
      阅读Haase ...
      A. Patient先生已经从坦克改为舰队吗? 您能告诉我他在海军主题上的作品名称吗?
      1. DimanC
        DimanC 4可能是2018 11:08
        +2
        嗯,乐意 饮料
        http://militera.lib.ru/h/bolnyh1/index.html Там же рядом еще несколько его книжек. Совсем недавно вышла книга "Величайшее морское сражение XX века". Пока дело не доходит до большевиков - читается отлично :-)
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 21:56
          +1
          谢谢 我们看看吧。 只是不喜欢从屏幕上阅读。 所以我们将寻找“纸”
  8. sevtrash
    sevtrash 3可能是2018 18:17
    0
    当然,该文章是一个加号,尽管在Wikipedia上有关大型巡洋舰Derflinger及其兄弟(“ K”和出生时有几个Erzatsevs)的信息相当不错。
    在我看来,有人可以说提尔皮茨(Tirpitz)希望交付柴油的原因,因为这不是一时兴起,而是经济上的可行性,更少的燃料,更易于维护。
    由于塔架呈线性升高的位置,因此引入了光滑甲板船体,这将导致重心高度的增加。 结果,A塔的位置比德国其他航线/大型巡洋舰低。 为了提高适航性而使人呆板的做法生效了,但船却被“弄湿了”-鼻腔被洪水淹没。 至于照片中的船尾,则更可能是海底的刺激;德国人不会误算太多。 如果您寻找Derflinger的其他照片,则在旅途中看不到任何相似的照片。
    涡轮机舱的特殊位置使得可以缩短塔架之间的距离并缩短城堡的长度,从而产生了一些积极的效果,船体的刚性以及防雷层厚度的增加。
    在兴登堡(Hindenburg)和卢茨(Lutzow)不再有Fram坦克;它们被认为是无效的。
    也许对SLA的描述需要单独的文章? 此外,在兴登堡,她的身高更高,是测距仪基座的两倍。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 3可能是2018 21:48
      0
      Quote:sevtrash
      如果您寻找Derflinger的其他照片,则在旅途中看不到任何相似的照片。

      有。 见上文21.40
      1. sevtrash
        sevtrash 4可能是2018 12:05
        0
        我寻找信息。 但是,这里没有一些关于饲料倒入的描述。 鼻腔的同伙写道,是的,他们被洪水淹没了,进食-什么也没有。 由此可以得出结论,这个问题是不相关的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:sevtrash
          由此我们可以得出结论,这个问题并不重要。

          或者有些人不喜欢记住这些问题。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 5可能是2018 17:03
            0
            或者它被认为是一个可以接受的规范,这并不是一个问题,虽然实际上是在甲板上挥手 - 你不能称之为胡说八道。 在十八世纪 - 十九世纪初的战斗中,像烟雾一样的东西 - 是的,不方便,是的,很多问题,但是如果没有采取任何措施,可以去哪里使用潜水艇?
            1. mmaxx
              mmaxx 5可能是2018 17:35
              0
              只是水手有命令。 当没有东西可以闲逛时,甲板上没有东西可以闲逛。 现在,一般而言,任何人都不应在移动中位于上层甲板上。 为此。
              1. mmaxx
                mmaxx 5可能是2018 17:49
                0
                而且德国人是如此之大,以至于他们真的不喜欢犯错误。 高度。 其他人很高兴跌跌撞撞。 他们自己要么保持沉默,要么提出一百个借口。
                1. Trapper7
                  Trapper7 7可能是2018 08:34
                  0
                  Quote:mmaxx
                  而德国人就是这样一个人,他们真的不喜欢表现出自己的错误。 非常。 其他人很高兴绊倒。 他们自己要么保持沉默,要么提出一百个

                  不仅是德国人。 一般来说,欧洲人并没有多说他们的错误。 不像我们)))
        2. sevtrash
          sevtrash 5可能是2018 19:02
          0
          就像在测试中一样,卢兹佐夫似乎变得严厉-也许有一段时间,当速度提高时。
  9. Victor Wolz
    Victor Wolz 3可能是2018 22:07
    0
    罕见的逆行,很明显已经有必要放置350毫米的火炮。
    1. AVT
      AVT 4可能是2018 07:24
      +1
      Quote:维克多·沃尔兹
      很明显,已经有必要放置350毫米的火炮。

      显然……除了必须先在库尔曼纸上放置的Whatman纸上画图外,有必要画图,然后将所有这些纸都送到他们当时的首席技术专家poto-o-哦,哦,雕刻和大规模生产所需的一切。 与射击距离相同,通常称为炮弹。
      Quote:维克多·沃尔兹
      稀有逆行

      在采取如此大刀阔斧的步骤-过渡到新机芯之前,至少他们考虑了“成本效益”,并且在这种情况下,他们采取了他们已经完全掌握的生产技术,这是Andrey在文章中提到的。如果您愿意的话,也可以像T-34-85一样简单地将串行Su-85与机芯对准。 尽管他们尝试放置100mm。 只是问为什么没有。 总的来说,原因是相同的-大量工作带来麻烦。 虽然,当然,Erzatz York会凉爽一些,但同样成功,鉴于380毫米拜仁号,您现在可以购买380巡洋舰,
      Quote:维克多·沃尔兹
      稀有逆行
      以及为什么他们立即immediately斯麦“与蒂皮兹一起”并没有开始。
      1. Victor Wolz
        Victor Wolz 4可能是2018 20:15
        +2
        但是英国人,美国人和日本人与法国人做了什么,以防止任何事情计算出“高潮”,铺设和建造340-356毫米口径的船舶? 但是德国是战舰和火炮系统建造的领导者之一,情报也必须为德国人服务。 与“提尔皮兹”(Tirpitz)无关,一切都严格在时限之内。
      2. mmaxx
        mmaxx 5可能是2018 17:44
        +2
        这是令人惊讶的不同。 他们为什么决定位于Seidlitz上的10条干线比一条线上的8条干线好? 他们不是在练习中射击吗? 一架塔几乎总是参与空中凌空抽射。 在纸上甚至可以理解。
        他与德国人一起工作。 通常,他们习惯与主管当局商量。 如果某个聪明的人一旦决定了某件事,他们将继续这样做。 这同时是好是坏。 但是有时候这只是惊奇。 他们只是说:嗯,是那时专家们想出了决定,所以是对的。
        所以口径小。 快速键入。 一些权威人士的思维惯性。
        1. 格拉夫娃伊琳娜
          格拉夫娃伊琳娜 8可能是2018 00:07
          +1
          那是看不见的,公司的另一边有火灾的问题。 在齐射中,其他具有类似GK布局的船只也拥有所有的枪管……“ Indafatigible”和其他“ Kaisers”。
          1. mmaxx
            mmaxx 8可能是2018 16:39
            0
            如果仅从同一塞德利兹(Seidlitz)的示意图上方看,那么如果在船上部署另一侧的塔,则即使打开横梁,树干也不会超出水路。 可以用枪射击的真实角度将是30度,而不是更多。 我记得在后来的时代,当枪口径更大时,它们只是从很高的高度直接向鼻子开枪。 或根本不射击。 在同一把“乔治五世国王”上,他甚至没有抬起鼻子。 然后我不得不忍受鼻塞。 但是从第一座塔楼向鼻子射击仍然没有用。 在旺加德,他们只是吐鼻涕。 然后,他们根据需要举起了茎。 美国人似乎也没有预见到这样的机会。 他们在鼻子上拖出一堆高射炮和一些天线。 什么在战舰上,什么在重型巡洋舰上。
            货车的例子。
            仍然需要向德国人学习:他们成功了吗? 我认为只能清楚地看到光束。 然后很可能仅是不得已而为之。 或距离很远。
            关于整个系列。 后来的船只是在第一艘尚未建造时设计的。 而且没有办法重做。 后来拒绝了这些装饰。
            1. 格拉夫娃伊琳娜
              格拉夫娃伊琳娜 8可能是2018 19:04
              +1
              为什么设计师会招募“傻瓜”? 塔的线性分层位置(第一个除外,但未成功)允许在另一侧射击。 这样,在大多数情况下,“ Seidlitz”或“ Kaiser”侧装齐发器有10桶
              1. mmaxx
                mmaxx 9可能是2018 07:40
                0
                如果他们很聪明,那为什么不再重复这种模式呢? 一旦这些船投入运营,该计划立即被放弃。 关于整体射击,我不知何故。 同样,您可以,但是这个角度非常有限。 自己射击会造成伤害不是很好。 并从每个镜头。 Fon der Tann和Indefatigable具有或多或少的宽敞布局。
                而且设计师根本不是天才。 人们像其他人一样。 考虑到随后的经验,我们可以指出坐在椅子上在家的错误。 但是那又如何呢?
                在这里我读到了海瑟。 没有人会说他是。 但是德国人非常重视从大型船只发射鱼雷。 现在我们知道所有这些都是不必要的。 但是所有人都休息了。 角度仍然在“纳尔逊”推TA。 也是天才。
                1. 格拉夫娃伊琳娜
                  格拉夫娃伊琳娜 9可能是2018 09:40
                  +1
                  是的,在“无敌”战役中,炮弹完全“过分弯曲”,另一侧的侧塔上的火角很小。
                  对于其他具有这种塔架布置的船舶,每个人都参加了空中凌空抽射。 至于枪口的煤气灶...看一下“ Keben或“ Seidlitz”的照片和图纸...
                  对我个人而言,最蠢的地方似乎是公司在拿骚和黑尔戈兰群岛上的塔楼位置。 但是,事实上,他们修造并行走,游泳...甚至有时开枪
  10. 27091965i
    27091965i 4可能是2018 12:04
    +1
    另一方面,英国的343毫米“重型”炮弹拥有220发子弹


    也许值得一提的是,使用轻弹丸(尽管与305毫米弹丸相比,您不能称其为轻弹丸),但该炮可以承受450发子弹。

    当然,您必须支付所有费用-德国枪支可以承受200发子弹,但这还不算太多。


    可以说德国取得了进步。 英国人拥有这样的枪支,射弹速度为900 m / s,可发射160发子弹,率最高,但对于他们来说,射弹更容易。
  11. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 4可能是2018 23:07
    +1
    我得到(初步近似值)“老虎” 1,35
    德弗林格1,25。 以“裸”形式,可以这么说...
  12. 安扎尔
    安扎尔 7可能是2018 06:50
    0
    ......长度为121,5 m的城堡由高度300 m的2,2 mm图组成,其中 40 厘米在水线以下
    这还不够吗? 在波浪上(并且速度很快)你可以很容易地在腰带下击中。
    1. Trapper7
      Trapper7 7可能是2018 08:38
      0
      Quote:安扎尔
      ......长度为121,5 m的城堡由高度300 m的2,2 mm图组成,其中 40 厘米在水线以下
      这还不够吗? 在波浪上(并且速度很快)你可以很容易地在腰带下击中。

      许多船只过载,因此带实际上更多地在水下。
      1. 安扎尔
        安扎尔 7可能是2018 10:36
        0
        许多船超载,所以安全带 事实上 ...

        在这里考虑 设计 位置。 那么设计师的想法呢? 我第一次遇到这么小的加深。 这些数字通常应该相反-上升40厘米(虽然很小,但是0,7到1,5m)
        PS看来,这似乎是某种Muzhenikovskaya错误-在这些数字下,他写道:
        "...位于主吃水线上方1,4 m和下方0,4 m。 (??)皮带的厚度在其下边缘逐渐减小至150毫米 主水线以下1,7 m 上层甲板最大可达230毫米"
        1. 安扎尔
          安扎尔 7可能是2018 10:57
          +1
          我了解它的含义(1,8和0,4 m)仅指皮带的笔直部分(300毫米厚),但在本文中它尚不清楚/具有误导性。 这是图纸是另一回事。
    2. mmaxx
      mmaxx 8可能是2018 16:12
      0
      真的一般根本没有。
      这是一个长期存在的问题。 在这里和那里,他们写了不同的船只,它们以波浪或全速航行,皮带的下边缘从水中冒出来。 新年大战中的“ Hipper”似乎是在转弯大步向前转弯时在装甲带下获得的。 糟糕的6英寸外壳绰绰有余。
      皮带全速曝光-这是清洗船尾的背面。
      在其他文章中,作者多次批评某些船只的安全带较低。 他做了一个相当幽灵般的防御。
  13. 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 7可能是2018 23:56
    +1
    Quote:mmaxx
    由于某种原因,他们在战争中非常聪明并且输了。 英国人应该得到应有的待遇:他们执行了任务,没有离开战斗。 他们并不强壮,他们仍然试图坐在自己的尾巴上。
    1. 格拉夫娃伊琳娜
      格拉夫娃伊琳娜 7可能是2018 23:58
      +2
      英国人从未逃避这场战斗。 如果这样“隐约可见”