军事评论

Gotland回合19 June 1915 g。部分7。 “Rurik”进入战斗

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因此,在过去的文章中,我们回顾了海军少将M.K.的行动。 Bakhirev和1第一旅巡洋舰与I. Karth和“Roon”的支队作战。 那时俄罗斯其他船只在做什么?


在18六月的晚上,当那支队伍在一片浓雾中试图到达梅梅尔时,诺维克人进入了鲁里克之后,在23.00中看不到前方的巡洋舰。 根据G.K. Earl,Rurik应该为此负责:

“诺维克非常难以抓住鲁里克,因为他完全无视他,改变他的课程和课程,甚至没有警告过它; 所以我们一直冒险。 在桥上,每个人都处于紧张状态,并做出了令人难以置信的努力,以及时注意到他们的matelot过程中的变化。“


一小时内,毁灭者MA的指挥官。 贝伦斯试图找到特殊目的支队的船只,但他失败了。 然后他决定回来,并在09.30 19 June停留在Tserel。 在10.10中,Novik收到了M.K.给出的射线照片。 Bakhirev为“Rurik”指示了1巡洋舰旅(与“Roon”交火时)和“Novik”的路线,然后在12.00附近接到命令返回并转向Kuivast。 在此,“Novik”参与了这次行动。

至于“Rurik”,它变得更有趣。 他比诺维克更早“失去”,找不到1巡洋舰旅,但没有去“冬季”,留在行动区。 毫无疑问,这是正确的决定。
正如我们之前所说的那样,MK Bakhirev在迷雾中失去了Rurik和Novik,他们寻找了一段时间,然后转向哥特兰岛,以便至少确定他的位置(很长一段时间,这个支队去了推算)。 最有可能的是,“Rurik”没有这样做,结果是在与“Augsbug”和“Albatross”的战斗开始时,它原来是1巡洋舰旅的东南部。 在08.48中,即 海军上将马卡罗夫在奥格斯堡发射第一枪后大约13分钟,在Rurik上获得了M.K.的射线照片。 巴赫列娃:“与敌人战斗,平方400”。

指挥官“Rurik”A.M。 Pyshnov立即命令将速度提高到20节点,并带领巡洋舰前往他所指示的区域,他到达09.45,但当然,他没有找到任何人在“400广场”,到那时战斗的第一集已经结束。 然而,A.M。 Pyshnov能够对特殊目的支队的主要部队的位置作出正确的结论,暗示“该旅正在向北方驱逐敌人”,并追踪了M.K.的船只。 Bakhireva。



在10.10中,Rurik收到一个新的射线照片,显示1巡洋舰旅的路线(40度)。 它没有任何关于“Rurik”的说明,因此A.M. Pyshnov建议敌人位于巡洋舰M.K.的东边。 Bakhirev(这是完全正确的 - “Roon”正在从东南方赶上俄罗斯巡洋舰)并采取20度数的过程,以便在敌人的船只和Kurland海岸之间,即在两次火灾中夺走敌人,切断他的逃生路线。 然后,在10.20上,有一个射线照片顺序:“与408广场的Roon巡洋舰进行战斗。” 调幅 Pyshnov,命令​​向“海军上将马卡洛夫”(“我去找你”)发射射线照片,命令将8点向左转,并将“Rurik”直接引向408广场的中心。

正如我们之前所说的那样,大约在10.22-10.25(俄罗斯和德国的时间不同)中,“Roon”离开战场与“海军上将马卡罗夫”,向南转。 但是已经在10.30中跟随Roon,“Lübeck”在东部看到了烟雾并且变成了“澄清”。 就在那一刻,Roon和Augsburg终于找到了对方。 事实是,在10.00听到射击后,Commodore I. Karf向北走了,现在他遇到了“Roona”支队。 而“Roon”和“Augsburg”转向“Rurik”,而驱逐舰则与“奥格斯堡”一起,在一艘轻型巡洋舰的一侧排队,与敌人对峙。

与此同时,在转弯几分钟之后,“吕贝克”被认为是一个单一的轮廓,但是无法理解这艘船在他面前是什么。 “Lübeck”给探照灯发出了一个识别信号 - “Rurik”回答了他(自然 - 不正确)。 在这里,“吕贝克”值得撤退,但他被船上薄薄的桅杆所欺骗,相信他在他面前看到了诺维克,德国轻型巡洋舰可以很容易地应对它,所以吕贝克继续前进。 最后,只有在德国巡洋舰的10.45上,他们才与他们交易,并制定了相反的路线。

至于“Rurik”,情况看起来像这样。 在10.28周围,在巡洋舰上,烟雾被发现在它的航线右侧,经过一小段时间后,他们看到了三个朝向船的轮廓,其中一个展示了探照灯。 显然,A.M。 Pyshnov立即下令回答abracadabra。 在10.35中,Rurik被战斗警报震惊,在10.44中,船只的控制权被转移到指挥塔,而在10.45中,Rurik从前方254-mm炮塔发射了Lübeck的瞄准拦截器,203前炮塔很快加入了该炮塔,几分钟后,120-mm枪开始进入现场。 根据国内数据,在开火时的距离是66电缆,在吕贝克,人们认为开火时的距离是60,2-65,6电缆。 这艘德国巡洋舰立即曲折前行,将视线撞向了鲁里克的枪手,并开枪射击。 吕贝克枪手展示了出色的训练 - 第一次射击之一就在Rurik的鼻子下面,淹没了水并暂时使其开放式测距仪失效,几乎立即105-mm射弹落在了前甲板上,刺穿了它并爆炸成了洗衣房。 实际上,“Lübeck”能够在火灾开始后的几分钟内射击,因为Rurik甚至在将火力转移到“Roon”之前就获得了第一击。


一种“Lübeck”轻型巡洋舰“不来梅”


与此同时,Rurik的salvos不准确,只有短射,而且只有少数 - 鼻子254-mm塔设法发射两个截击,之后三个中的第二个轮廓可以在10.50中识别 - 它原来是Roon 。 调幅 Pyshnov立即命令转身,带领敌人走向60冰雹的路线,以便全力以赴,并将火力集中在Roon身上。 德国装甲巡洋舰回应。 此时,奥格斯堡和罗恩仍然靠近Rurik,这一直持续到11.00,它们之间的距离从82减少到76 KBT。 到了这个时候,“吕贝克”从俄罗斯巡洋舰撤退得足够远,以便通过探照灯(显然,来自“奥格斯堡”,虽然直接来源不包含这个)传送到Estergarnu,以便“吕贝克”前往哥特兰海岸沿着它,再到基地。 与强大的俄罗斯船只的进一步和解显然不符合德国人的利益,所以“奥格斯堡”和“鲁恩”躺在与“鲁里克”平行的路线上。 从11.00到大约11.17,小冲突继续没有任何动作,但随后Roon和奥格斯堡突然转离Rurik并向南飞去。 由于距离很远,这种机动并没有在Rurik上立即被注意到,但是一旦明确德国人正在撤退,A.M。 Pyshnov立即命令直接转向敌人,在11.20中,“Rurik”转向“Roon”。

然而,正是在这个时刻,巡洋舰高级军官关于潜望镜潜望镜潜艇的报告进入了指挥塔。 根据现行法规,A.M。 Pyshnov立即命令向左转,以便转向潜艇后退。 在“Rurik”上,他们甚至观察到鱼雷穿过巡洋舰船尾的踪迹 - 事实上,德国人在该地区没有任何潜艇。 然而,由于逆转,俄罗斯和德国船只的航线分散在90下:“Rurik”几乎向东移动,而“Roon”和“Augsburg”与驱逐舰一起向南移动。 德国人声称甚至在“Rurik”逆转之前火势已经停止,而根据他们的数据,在“Rurik”停火时,87,5电缆将Roon分开。

但随后来了,可能是这一集中最有趣的时刻。 调幅 佩特罗夫在“两场战斗”一书中写道:

“从船的攻击中躲避Ost,巡洋舰失去了敌人的视线,然后躺在N上去了芬兰湾。”


就是说,事实证明,这艘巡洋舰将来会从潜水艇上转身,没有采取任何机动行动使其更接近敌人并离开了战场。 毫无疑问,这种行为是“鲁里克”指挥官的特征,远非最佳方法。 但是如果我们打开S.E. Vinogradov和A. D. Fedechkin“” Rurik-波罗的海的旗舰 舰队”,然后我们对此集进行了另一种描述:

“为了逃避可能的攻击,鲁里克停了一会儿,敌人立即利用它,躲在一片雾气中。 不成功的追捕一直持续到中午,当时收音机收到海军少将MK Bakhirev命令返回基地并加入小队,之后Rurik转向北方。


换句话说,事实证明A.M. Pyshnov做了一次逃避行动,然后转身冲向追赶,后来又接受了战斗,接受了M.K.的直接命令。 Bakhireva。 毕竟谁是对的?

为此,让我们试着决定“Rurik”何时转向北方。 VY 格里博夫斯基用这种方式写道:

“害羞,鲁里克突然向左转,停止射击。 焦虑是错误的,但允许敌人退出战场。 在10中,40在朦胧的地平线上的地雷只能看到来自德国巡洋舰的烟雾。 “鲁里克”指挥官转向北方。“


其他研究人员,例如D.Yu. 科兹洛夫。 这就是德国历史学家G. Rollman描述这一集的方式:

“Rurik似乎转过身,然后走了一段时间,超出了射程,终于从10.45完全消失了。”


换句话说,根据德国人的说法,追逐是完全相同的,因为“Rurik”是“跟随”,但俄罗斯巡洋舰没有接近火焰的距离,最终转身离开了战场。

我们做一个简单的计算。 我们知道,在一艘不存在的潜艇(11.20)的“Rurik”袖口之后和转向北方(11.40)之前,20分钟过去了。 在翻领时,船只向南(德国人)和东方(俄罗斯人)以几乎90度的角度。 众所周知,在追逐期间进入20节点战斗的“Rurik”并没有降低速度。 德国人在接近76 KBT后发展速度不亚于此。 他们设法打破了与87,5的距离。

所以,让我们想象一个巨大的三角形,俄罗斯和德国巡洋舰沿着它的腿移动,它们之间的距离是斜边。 如果我们假设从11.20到11.40,Rurik没有赶上德国中队,而是把它留到了东部,那么在这段时间内两条腿都被“延长”了6里程(这是多少20船将通过.20分钟正在进行中) 。 这意味着Rurik和Roon到11.40之间的距离应该不小于171电缆。 当然,对11.40的可见性提高了很多,但没有那么多。 鉴于德国人在11.45中失去了他们的“Rurik”视线,在失去能见度时对手之间的距离应该是绝对令人难以置信的204线!

当然,这些是不可能的数字,因此我们说:已经执行了潜艇的逃逸机动,A.M。 Pyshnov让他的船回到正轨,然后赶上了Roon及其小队。 为什么不赶上? 说得够厉害。 从理论上讲,Rurik应该有这样的机会,因为当所有锅炉投入运行时,船只必须分别从с锅炉开发21轮毂,巡洋舰的速度应该更高。 但另一方面,这是一个理论,不幸的是,1915中“Rurik”的实际最大速度是作者所不知道的。 与此同时,德国分队中最缓慢移动的船只是Roon,但即使在测试中它也显示了21,143节点。 也就是说,我们绝对不能排除1915中Roon和Rurik的速度具有可比性。 也许,“Rurik”并且速度稍微快一点,但是他强烈地打破了距离,执行了从潜艇逃避的机动。 当德国船只驶向南方时,Rurik - 向东方向,它们之间的距离每分钟增加约4,7电缆。 也就是说,即使我们假设“Rurik”在整个3-4分钟前往东部,然后转回,那么敌人之间的距离应该是101-106线缆。 也就是说,即使Rurik在速度方面略有优势,也需要时间(而且意义重大!)以足够的距离接近德国人以恢复战斗。 回想一下,“Rurik”在从潜艇投票后立即停止向“Roon”开火。 是的,“Rurik”,当然,奠定了一个不同的过程,但这不能阻止他继续射击“Roon”! 然而,他停了下来,这意味着距离对于目标火力来说太大了。 回想一下,在Rurik的11.50中,Roon只能在82 KB中被识别出来。 来自俄罗斯巡洋舰。

因此,假设此时实际炮火的边缘能见度约为90舱,并且在潜艇逃逸机动结束时,Roon和Rurik之间的距离为101-106 kbt。我们得出结论:如果“Rurik”在速度上超过了德国支队,那么即便如此,他只需要一小时到一个半小时才能恢复战斗! 但不是“Rurik”具有类似优势的事实。

目前还不完全清楚什么样的射线照片M.K. Bakhirev在“Rurik。” 一些消息来源声称这是A.M.的直接订单。 Pyshnov退出战斗并加入1旅,但没有给出射线照片本身的文字。 其他消息来源提到射线照片“恐惧来自南方的敌人的接近”,这是“海军上将马卡罗夫”一听到战斗声就给出的。 事实上,这种无线电报的存在并没有反驳,也没有证实存在退出战斗的命令。 但即使没有直接命令 - 我们可以责备“Rurik”A.M.的指挥官。 Pyshnov?

一旦他发现了敌人(而且他的数量超过了他),甚至在他能够确定对方支队A.M.的组成之前。 然而,Pyshnov和睦相处。 一旦主要对手“Roon” - “Rurik”被识别出来,他就会带领他进入60球场角度,以便能够与整个棋盘战斗,而德国人自己也会去见他。 当“吕贝克”从“鲁里克”退役时,德国人躺在平行路线上,而A.M. Pyshnov没有干涉这一点,但一旦他注意到德国人试图摆脱战斗,他立即转身直奔他们。 在找到了潜望镜之后,他执行了逃避机动,然后继续追捕撤退的敌人。 俄罗斯船舶指挥官的这些行动都没有受到丝毫谴责 - 他以非常激进的方式进行了战斗。

然而,在恢复迫害后不久,很明显:

1。 在最短的时间内恢复炮兵战斗将不会成功;

2。 德国船只向南逃亡;

3。 MK 在战斗的最初阶段,巴希列夫警告说,应该担心来自南方的敌军的进近。

因此,大约一个小时,11.40“Rurik”正好从(根据MK Bakhirev)敌人可以接近的地方开始。 在这样的条件下进一步追求“Roona”只是失去了意义 - 我们说为了战斗的更新,并且假设“Rurik”比一个Roon节点更快(这远非事实)A.M。 Pyshnov花了一个小时或一个半才恢复了战斗,但是为了接近一定距离,这让他对Roon造成了决定性的伤害,在这种情况下,这不是需要的时间,而是手表。 鉴于敌军出现的威胁,这次追逐完全失去了意义,“鲁里克”转向北方。

我必须说M.K. 巴希列夫以类似的方式行事。 当“马卡洛夫海军上将”听到枪声并且他们知道“鲁里克”已加入战斗时,米哈伊尔·科罗纳托维奇部署了他的旅并将其带到了南方。 然而,他的巡洋舰很快就会退缩。 为什么呢?

一方面,没有优势超过“Roon”追赶他,在后者从视线中消失之后,这完全没有意义。 但俄罗斯指挥官无法知道与“鲁里克”的“鲁恩”战斗开始的情况。 向南撤退的“Roon”可能是在“Rurik”(如果他从南方移动)和1巡洋舰M.K.之间。 Bakhireva。 在北部和南部有一个敌人,Roon小队只需要撤退到哥特兰岛的海岸,即西部,或者到Kurland,即东部。 在这种情况下,南方巡洋舰旅快速转向,给了一些希望,将“鲁恩”置于两个火焰中并迅速将其摧毁。



这场比赛显然是值得的,而米哈伊尔·科罗纳托维奇将他的巡洋舰转向南方。 但是时间过去了,但是德国船只不在那里,这意味着“Roon”仍然突破了南方的“Rurik”(实际上发生在现实中),并且“嘀嗒”不起作用。 在这种情况下,对于1旅的巡洋舰起诉德国人失去了意义,而M.K. 巴希列夫将他的巡洋舰转向北方。 他仍然受到Göstka-Sanden附近一个不知名的中队的威胁(实际上并不存在,但俄罗斯指挥官当然不知道这一点)并且没有时间浪费他在大海捞针 - 你需要连接“Tsarevich”和“荣耀”并准备好与装甲德国船只进行一场大战。 这就是M.K. Bakhirev不希望Rurik对南方太害羞 - 在这种情况下,很难协助他使用巡洋舰和战舰的联合部队。

因此,俄罗斯船只在哥特兰岛战斗的第三次(也是最后一次)中的操纵应该被认为是合理且足够激进的。 拍摄准确度怎么样? 与其他剧集不同,我们肯定知道Rurik射弹的消耗:46 254-mm,102 203-mm和163 120 mm高爆弹丸。 战斗的前五分钟(10.45-10.50)“Rurik”向下一个半小时的“Lübeck”开枪 - 在“Roon”,在11.20中战斗停止并且不再恢复。 俄罗斯水手认为他们击中了鲁恩,但事实上没有一个鲁里克射弹袭击德国舰艇。

为什么会这样?

唉,消息来源并没有给出这个问题的答案 - 通常只有事实陈述,而不解释原因。 在某些情况下,描述了射击“Rurik”困难的原因,例如Lübeck齐射的水,填充了测距仪,导致它们破坏了一段时间,以及鼻254-mm塔的临时停火,由于右枪没有吹过枪管系统的事实。 每次试图吹倒桶时,塔内充满了气体,几个人中毒。 一般来说,这些原因非常重要,可以解释命中率低的原因 - 但不是完全缺席。

因此,令人作呕的“Rurik”射击的唯一原因必须被视为枪手训练不足。 由于(再次,根据大多数消息来源),1巡洋舰旅没有玩信天翁(我们已经知道情况并非如此),对波罗的海舰队海军炮手训练不良的看法普遍扎根。 与此同时,有一个原因很好地解释了Rurik在哥特兰战役中的失败,并且极其奇怪的是,作者在这个问题上所知的任何研究和专着中都没有提到她。

正如我们在俄日战争中专门讨论俄罗斯舰队行动的文章中多次说过的那样,必须通过定期训练来保持炮兵技能 - 如果没有,那么舰炮射击的准确性就会“下滑”。 例子包括 历史 在1911周3中,由于缺乏战斗训练资金,黑海舰队的船只被撤回。 在那之后,装甲巡洋舰水星记忆的射击精度几乎下降了1,6倍,并且该中队的其他舰艇“几乎翻了一倍”。 在1月份的2,5 1月27战役中刚刚离开1904月度预备队的Port-Arthur中队的例子显示,在这方面远远不是最好的结果 - 射击大口径火炮的准确率比日本人低1,1倍,中等口径(152-203-mm) - 分别为1,5倍。 但是,当时仍然可以谈论俄罗斯和日本指挥官训练的某种可比性。 然而,随后在亚瑟港的道路上停留六个月(仅当S.马卡罗夫舰队出海进行训练时)导致在黄海的一场战斗中,有四名日本人在俄罗斯遭遇一次袭击。

所以,出于某种原因,国内消息来源在哥特兰拍摄“Rurik”的结果描述中遗漏了以下事实。 如你所知,波罗的海舰队最强大的装甲巡洋舰1二月1915被提出来覆盖该矿,该命令将用于:

“为他在通过Danzig Bay港口培养部队和装备方面造成困难”。


由于哥特兰岛的北端,在近乎零的能见度(雾和强烈的暴风雪)条件下移动,巡洋舰“撞”了一个石头的底部,没有在地图上标出。 1旅的其他巡洋舰也参加了这次游行,他们的选秀权较小并且通过了它。 结果,“Rurik”严重受损,服用了2 700吨水。 这艘船设法很难拖到Revel,但它的吃水太大而无法进入突袭,因此巡洋舰再次搁浅(这次是沙地)。随后,它必须在1 108上卸下,并拆除了塔楼和行李箱的屋顶。 254-mm和203-mm枪,这种形式的巡洋舰被带到Kronstadt。

“Rurik”被停靠,但修理工作仅在4月底1915 g完成。然后船被从码头上取下,但继续工作,只有10在May巡洋舰离开Kronstadt到Revel“寻找额外的设备和设备” (不是为了安装从中取出的枪?)。 结果,“Rurik”在6月中旬1915被委任,也就是在袭击梅梅尔的前几天。

因此,在哥特兰战役之前的装甲巡洋舰“Rurik”至少有六个月没有炮兵练习。 虽然波罗的海舰队的其余船只在冬季后正在积极恢复其技能,但Rurik在Kronstadt修复并在Reval中“重新武装”。 这篇文章的作者认为,结合上述因素(测距仪的暂时失效,主要机芯的鼻塔)和预定枪手的失败。 顺便说一句,记住Rurik在行动前半年被修复,我们可以完全不同地评估波罗的海舰队指挥官的位置。 Canina,他不想派这艘巡洋舰袭击梅梅尔。 使用准备在行动中“行进和战斗”的船只是一回事,而在战斗训练中经过6个月的差距之后派遣巡洋舰则是另一回事。

最后,最后一个方面。 SE Vinogradov和A. D. Fedechkin“”Rurik--波罗的海舰队的旗舰“在致力于修复1915巡洋舰的页面上写道:

“随着船体和机械装置的修复,决定同时开展巡洋舰炮的维修和现代化改造工作,包括更换已达到全程磨损的所有10”和8“枪,重建Jenny的速度调节器,重建和清洁车削部件以及塔的升降机构“


也就是说,为了覆盖二月1915的采矿作业,“Rurik”将完全执行枪支,当然,由于巡洋舰正在修理,因此有必要纠正这一缺陷。 但是有一个有趣的细微差别:在源头我们读到了“做出决定”,但是,唉,没有关于这个决定是否被执行的信息,但它不可能,特别是考虑到Rurik塔被部分拆除的事实在他到达Kronstadt之前。 因此,19 June 1915(巡洋舰参与了达到极限磨损的枪支战斗)的概率非零。 但是,本文作者没有足够的数据,只能说明需要对此问题进行额外的研究。

我想再注意一个细微差别。 通常,将“Rurik”的失败拍摄与“Lübeck”的精彩结果进行比较,后者获得了点击的10或11(数据不同来源)。 然而,应该指出的是,“吕贝克”接近“Rurik”靠近其他德国船只,在开火时它们之间的距离不超过60-66 KBT。 然后“吕贝克”转身撤退,继续向Rurik射击,直到后者在德国巡洋舰X射线的范围内。 与此同时,“Rurik”已经在105分钟的战斗之后将火焰移动到了“Roon”,这比“Lübeck”(距离5 kbt的距离更远)更远。 与此同时,Roon和Rurik没有收敛超过82 kb,然后它们之间的距离再次开始增长,直到达到76 kb。

因此,消息人士通常会提到“吕贝克”的狂风(“当其他三人在空中时,第四次齐射被解雇”),但是它确实描述了击中俄罗斯巡洋舰的时间。 值得注意的是,“Lübeck”配备105-mm / 40 SK L / 40和1898,具有非常适中的特性 - 即使在极限仰角(30冰雹)下,“Lübeck”枪的射程也不超过12 200 m或大约66 KBT! 因此,可以假设情况就是这样 - 吕贝克的高级炮手正确确定了距离,用第一次射击覆盖了俄罗斯巡洋舰。 然后他在Rurik上击落了一阵炮弹,在战斗开始时达到了10或11的命中率,而距离没有超过66 KBT的限制。他的枪可以射击。 然后“吕贝克”远离“鲁里克”,并没有在战斗中进一步参与。 与此同时,“Roon”在距离76-87,5 KB的距离上至少领先半小时。 命中没有实现。 我们知道德国装甲巡洋舰的枪手根本不是傻瓜,所以我们可以假设射击条件(首先是能见度)阻碍了德国枪手,以及他们在Rurik的同事。

一般来说,根据哥特兰战役的第三集,我们可以说明以下内容 - 俄罗斯指挥官,包括“Rurik”A.M.的指挥官。 Pyshnova在战斗中表现得非常专业和积极,并且不值得任何谴责。 但是......如果我们考虑一下A.M.的行动。 Pyshnova,然后我们会看到收到的订单非常明确,但没有盲目执行。 收到了M.K.的命令。 巴希列夫加入战斗,他到达指定广场,但发现没有人在那里。 尽管如此,他还是非常正确地决定敌人应该在向他指示的广场的北面搜查 - 他已经去了那里,在Roon打断了与该旅的20巡洋舰的战斗之后,他能够在1分钟内进入战斗。 。

然而,出现了以下问题:事实是波罗的海舰队通信服务的电报,通知M.K. Bakhirev关于发现该组织的事件I. Karfa不能被赋予“目标”,是俄罗斯特殊目的支队指挥官的旗舰。 换句话说,所有从M.K.海岸发出的电报。 Bakhirev应该在Novik和Rurik都被接受了。 在这种情况下,他们在两艘俄罗斯船只上被忽略是相当奇怪的 - 鲁里克仍然在拦截地点的东南部“雾中”,而诺维克一般都去了冬季公寓。 当然,你可以假设Rurik和Novik都没有收到这些电报 - 那时候的无线电通信还有很多不足之处,甚至在同一个Jutland战斗中,我们看到很多已发送但没有收到的射线照片。 射线照片也可能发送给M.K. Bakhirev以一种特殊的方式编码,不能在其他巡洋舰上拆卸,但作者对此一无所知。 但是,我们看到A.M. Pyshnov和M.A. Berens收到了他的直接指挥官M.K.的射线照片。 Bakhirev,并立即开始执行,但发送给Mikhail Koronatovich的射线照片经过他们 - 这是Gotland 19 June 1915 g的战斗之谜。至少对于本文的作者而言。

Продолжениеследует...
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本系列文章:
Gotland回合19 June 1915 g。部分1
Gotland回合19 June 1915 g。部分2
Gotland回合19 June 1915 g。部分3。 巡洋舰开火了
Gotland回合19 June 1915 g。部分4。 Carfat Retreat
Gotland回合19 June 1915 g。部分5。 如何射击俄罗斯指挥官
Gotland回合19 June 1915 g。部分6。 与鲁恩一起射击
32 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. kotische
    kotische 1可能是2018 07:16
    +6
    安德鲁真诚地感谢您的文章!
    真诚的,Kotischa!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      总是欢迎,亲爱的Kotische!
  2. Rurikovich
    Rurikovich 1可能是2018 08:05
    +8
    该死的,就是这样! 请求 作者清楚地解释了战斗中每个参与者的动作的许多细微差别,但是它们与结果的官方(不仅是)解释不一致,因此除了“勇敢”外什么也不能说。 含
    而且,作者一口气读完,后悔的感觉只会引起下一篇文章的焦虑。 眨眨眼睛
    令人信服地解释了“鲁里克”射击的“准确性”-我绝对同意。 任何技能都可以通过实践得到证实,而且正如我们所看到的,鲁里克枪手几乎没有时间,这就是为什么取得如此结果的原因。 请求 因此,作者的常识和逻辑解释完全解释了我们许多“历史学家”和公关人员所接受的所谓对哥得兰神父的耻辱。
    安德烈·尼古拉耶维奇(Andrei Nikolaevich),为有趣的材料锦上添花 随时 饮料 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:鲁里科维奇
      而且,作者一口气读完,后悔的感觉只会引起下一篇文章的焦虑。

      谢谢你,亲爱的安德烈!
      引用:鲁里科维奇
      作者清楚地解释了战斗中每个参与者行为的许多细微差别,但它们与官方(而不仅仅是)对结果的解释有很大的不同。

      老实说,我只是不明白Gribovsky是如何忽视Rurik修复的。
      1. arturpraetor
        arturpraetor 1可能是2018 13:31
        +6
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        老实说,我只是不明白Gribovsky是如何忽视Rurik修复的。

        而且我个人理解,虽然为此我有必要将自己与地理学家进行比较,这在某种程度上并不是一个有利于我的比较 笑 是的,你自己,可能,在某种情况下,看起来,一切都被发现,每个人都爬了,每个人都考虑到,翻遍了很多信息,图片正在形成......在这堆信息背后,你没有注意到大象。 但是在写一本专着时,工作范围就会翻滚,只是遗漏一些甚至非常明显的东西比简单更简单。
        不,甚至没有。 你有这个。 你正在寻找一个躺在最明显的地方的东西,但你找不到它? wassat 这大致相同。 只有作者仍然不知道具体要找什么。

        一般来说,地理学家和其他“官方消息来源”应该始终对他们也是人的事实有一定程度的理解,而且他们也可能是错误的,更不用说由于某些个人喜好,他们可能会出错。评价。 当然,要感谢这些人,但最好还是用头脑来得出结论。 hi
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          引用:arturpraetor
          是的,你自己可能已经处于一种情况,似乎每个人都找到了,每个人都被覆盖,每个人都考虑到,通过一堆信息翻找,图片形成......在这一堆信息背后他们没有注意到大象。

          亲爱的同事,我不知道。 这通常是我的情况 - 我读过这本或那本专着,我看到,通过它的页面,这头或那头大象是用大耳朵问候我的。 有时候 - 粉红色:)))))有时甚至几个:))))
          一般来说,正如我的同事Byakin曾经写信给我的那样:“我根本不需要毒品,我看到没有它们的风景如画的生活”
          然后我把这头大象当作行李箱,然后......我拿起文章:))))
          引用:arturpraetor
          一般来说,地理学家和其他“官方消息来源”应该始终对他们也是人的事实有一定程度的理解,而且他们也可能是错误的,更不用说由于某些个人偏好他们可能会给出错误的事实。评价。

          毫无疑问。
          1. arturpraetor
            arturpraetor 1可能是2018 15:45
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我通常都有这种方式 - 我读过一本或另一本专着,我看到一只或另一只大象如何通过它的页面挥动它的大耳朵。 有时候 - 粉红色:)))))有时甚至有点:))))

            幸运的你小心翼翼 笑 我喜欢这种情况经常发生。 当然,大部分时间我都可以自己修复它,及时注意到重新阅读和重新通过消息来源,但是要立刻考虑到所有内容......这很少能做到。
          2. Rurikovich
            Rurikovich 1可能是2018 16:04
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            然后我把这只大象放在树干上,然后....我拿起这篇文章:)))

            而且文章内容丰富 眨眼 含
      2. Rurikovich
        Rurikovich 1可能是2018 16:05
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        同样的格里博夫斯基可能会忘记鲁里克的修理。

        也许在这场战斗中它并没有陷入困境。 请求 不同的人对一个问题的看法不同。 含
        您与“鲁里克”(Rurik)射击的低效率有关,格里博夫斯基没有...
      3. 格拉夫娃伊琳娜
        格拉夫娃伊琳娜 1可能是2018 21:15
        +5
        很抱歉长时间缺席。
        这个周期很有意思,正确地列出来了。 一般来说 - 大而厚的批准 hi 饮料
        1. Rurikovich
          Rurikovich 1可能是2018 23:44
          +4
          Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
          很抱歉长时间缺席。

          嗯,很久以前.... 什么
          同样,您对熟悉海军历史的人的女性观点对整个讨论气氛具有相当积极的影响。 含 hi
          1. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 3可能是2018 15:59
            +2
            谢谢 眨眼
            我不得不离开,但没有时间进行认真的交谈 微笑
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:伊琳娜·格拉佛娃(Irina Grafova)
          这个周期很有意思,正确地列出来了。 一般来说 - 大而厚的批准

          谢谢你,伊琳娜,很高兴听到! 饮料
          1. 格拉夫娃伊琳娜
            格拉夫娃伊琳娜 3可能是2018 15:53
            +3
            就是这样……以前,当有如此有趣的ZX Sinclair计算机时,一群发烧友试图制作一款户外台式VM游戏。 以拿破仑式的比喻为例,当时军队聚集了1000-3000人,并按照最复杂的规则移动,直到有人获胜或人民沦陷。 有些来自伏特加酒,有些来自睡眠不足。 我通常是一名调解员,所以我获得了两倍。 像任何运动中的裁判一样...
            因此,我忽略了评估1MB时代“资金高峰”的记分卡...如果有趣,那么这场战斗的结果是:
            鲁恩0,1
            马卡罗夫海军上将0,07
            鲁里克0,25。
            如您所见,“ Rurik”在宣称的TTX方面完全超越了对手。
            另外,如果感兴趣的话,后来的BrKr具有以下系数:
            战士0,2; 牛头怪0,25; Gneisenau 0,15; “ Blucher” 0,25(等于“ Rurik”); “朱尔斯·米歇尔(Jules Michelet)”和“瓦尔德克·鲁索(Waldeck Russo)” 0,2; 意大利的“加里波第”只有0,1(据我记得,在阿马尔菲,没有在炮弹上找到数据,但大概是0,2),奥地利-匈牙利-白点,,; 美国(美国-或当时)“马里兰州” 0,15; “网球” 0,3(什么时间!); 筑波0,35; “ Ibuki” 0,4(尽管像Mmir的Smirnov兄弟那样的一些“头脑狂热者”设法用BrKr和“ Aki”写下了)。
            这个数字从哪里来? 很简单。 这是进行更深入研究的基础。 无畏将被视为度量单位。 从他那里跳舞...
            “纯形”中的“ Moltke”与“ Lyon”-从1到1,25。 但是塞德利兹已经是1,15 ...
            这是这样的算术.. hi
  3. faiver
    faiver 2可能是2018 16:48
    +1
    一如既往的停车加,假期全部 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      而你,同意,即将到来!
  4. 亚历克斯
    亚历克斯 2可能是2018 17:25
    +3
    我非常高兴地阅读了整个周期。 安德鲁一如既往地尊重 随时 ! 非常感谢你,期待继续。
  5. 同志
    同志 3可能是2018 02:50
    +2
    亲爱的安德鲁,明智的是你把它全部放在货架上,操纵着“Rurik”,bravo +!
    关于这个话题的几个字:-)
    为了掩盖1915二月份的一次采矿行动。“Rurik”正在全力以赴地开枪。

    这并不完全正确,8在5月为七家国内和一家英国Vikkers公司改变了他们的1915枪支,因此在战斗中,中口径枪支正如他们所说的那样。
    但是10“枪支被击中,所以缺少命中是可以理解的。到了1914的夏天,353战斗镜头和738训练镜头被制作出来。如果你将训练转化为战斗,你可以获得371战斗,但总共可以进行724战斗。你可以说根据美国舰队的标准,枪支被枪杀了两次......
    与此同时,“Rurik”已经在5分钟的战斗之后将火势转移到了“Roon”

    工作人员写道,“吕贝克”和“鲁里克”的决斗持续了十五分钟。
    与此同时,“Roon”在距离76-87,5 KB的距离上至少领先半小时。 命中没有实现。

    根据巡洋舰指挥官的报告,火灾持续了20分钟,而距离(140-160百米,即75.59-86.39)“太大了”。
    要继续进行下去。

    我们期待有意义:-)
    1. Saxahorse
      Saxahorse 8可能是2018 23:13
      0
      Quote:同志
      但是只射击了10支枪,所以没有命中率是可以理解的。到1914年夏天,他们发射了353击和738训练弹。如果将训练转换为战斗,则只有371战斗,只有724战斗。

      顺便说一句有趣的细微差别。 鲁里克的枪支甚至在连续训练射击战争爆发之前就被扔进了垃圾桶,但是鲁里克的坚持不懈地解释了由于炮兵训练不足而造成的射击不佳。 :)
  6. Saxahorse
    Saxahorse 7可能是2018 20:43
    0
    惊人的真实。 据称于1年2018月17日发布的文章仅在此后才被他人引用作为参考! 尽管有这样一个事实,在假期中,由于周末突然而至,纯粹出于无聊,我仔细浏览了我每天感兴趣的所有站点。 有趣的是,以前的文章是XNUMX月XNUMX日以来的系列文章,例如,我也没有看到。 Topvar似乎对材料的可用性有非常特殊的想法,不是每个IP都有,不是每天都看到那里发布的内容..

    文章不喜欢。 而且我不太喜欢。 在描述战斗的混乱中,我不明白谁去哪里,为什么去。 “ Rurik-2”是俄国舰队的“标兵”,显然毫无用处,而在下降后立即证明,这艘无助的巡洋舰甚至无法射击其主要口径。 如果有人忘记了第一届杜马(Duma)上鲁里克2号(Rurik-XNUMX)的大丑闻,那将导致印古什共和国海事部发生重大变化,而平庸的海军上将罗兹德斯特文斯基(Admiral Rozhdestvensky)也从总舰队管理当局辞职。

    嗯,战斗本身的描述并不清晰,171驾驶室中的命名距离。 如果有人不记得31.6公里,而甲板上海上地平线的能见度约为18公里。

    极少数情况,但本文不喜欢。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Saxahorse
      在战斗的描述中蜷缩,我不明白谁在游泳的地方和原因。

      你是第一个因此而责怪我的人。 老实说,我无法想象如何解释更多。 究竟什么难以理解?
      引用:Saxahorse
      嗯,战斗本身的描述并不清晰,171驾驶室中的命名距离。 如果有人不记得31.6公里,而甲板上海上地平线的能见度约为18公里。

      对不起,但感觉你在运行中完全阅读了这篇文章。 171 kbts与不可能的距离完全相同。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 8可能是2018 20:15
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        你是第一个因此而责怪我的人。 老实说,我无法想象如何解释更多。 究竟什么难以理解?

        对不起,很兴奋。 也许应该把责任归咎于俄国船只和支队的指挥官。 这种“ Rurik-2”像雾中的刺猬一样在海中游荡,很难理解演习的动机或原因。 您甚至不能说他们试图逃脱,但他们所做的事情也不清楚。 这首带有“纽伦堡”字样的剧集为我们的英雄们洒了水,真是丢脸。
        1. Saxahorse
          Saxahorse 8可能是2018 20:53
          0
          抱歉,“ Lubeck”当然是:) las,Bahirev不是drop或von Spee。
    2. 亚历克斯
      亚历克斯 11可能是2018 22:18
      +2
      引用:Saxahorse
      无与伦比的海军上将罗日Дestvenskogo
      Rozhdestvensky,征得您的同意......
      1. Saxahorse
        Saxahorse 11可能是2018 23:15
        0
        你是绝对正确的。 抱歉,如果您亲自触摸过。 我希望你不是他的近亲。
        1. 亚历克斯
          亚历克斯 15可能是2018 17:05
          +1
          一切都井井有条,没有触动,也没有亲戚。 首先,老师的习惯 眨眨眼睛 其次,该网站非常受欢迎和权威,初学者可以打印错误,并采取面值...
    3. VLADIMIR VLADIVOSTOK
      VLADIMIR VLADIVOSTOK 14可能是2018 06:44
      0
      我同意你的看法,没什么好说的,该舰的指挥官脑袋里挂着自己的蟑螂,我们正在讨论炮兵,看看对马岛战斗中有多少平庸的指挥官。 至少要过圣诞节。 丢人的船只投降,而不是爆炸和沉没。我们把这样的学校看作是指挥官的舞会,还没有把Stepan Osipovich Makarov算在内。指挥官是有罪的,而不是枪手和炮手。 与往常一样,安德烈(Andrey)犯了一个大错,发生了一件事。
  7. DimerVladimer
    DimerVladimer 8可能是2018 13:33
    +1
    “鲁里克”号配备了完全射击的枪,当然,由于巡洋舰正在修理中,这种缺陷应予以纠正。 但是有一个有趣的细微差别:在源代码中,我们阅读了有关“做出的决定”的信息,但是可惜的是,没有关于该决定是否已执行的信息,但是没有做到这一点,尤其是因为鲁里克大厦的人员不足在他到达Kronstadt之前。 因此,在19年1915月XNUMX日巡洋舰使用达到磨损极限的枪支进行战斗的可能性不为零。


    要拆除塔顶,要拆除枪支,以便在维修后可以将其与射弹桶一起重新安装? 这不太可能-通常会提前执行此类订单。 最有可能的是,由于已决定撤防-这意味着树干已经在路上-应该将其保存在存档中。
    顺便说一句,更换后备箱也会对准确性产生很大影响,您需要目击一下,并对每把枪进行更正-这需要不止一个出海口进行射击。

    我还要指出一点细微差别。 通常,Rurik的射门失败与Lübeck的出色表现进行了比较,后者取得了10或11次命中(不同的来源有所不同)。 但是,应该指出的是,吕贝克比其他德国战舰更靠近Rurik,在开火时,它们之间的距离不超过60-66 kbt。 然后,吕贝克转身撤退,继续向Rurik射击,直到Rurik到达德国巡洋舰的105毫米枪支范围之内。 同时,经过5分钟的战斗,“鲁里克”将火转移到了“鲁恩”号,后者更远了“鲁贝克”号(指示距离为82公斤)。


    没有什么可以阻止俄罗斯枪手在5分钟内在吕贝克这样的距离上至少击中一击,能够从侧面部署4件254/50 mm,4件203/45 mm和10件120/50
    虽然射速为105毫米/ 40 SK。
    我怀疑203毫米和254毫米和120毫米大炮向鲁恩射击不会对吕贝克射击
    这是一个明显的崩溃。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:DimerVladimer
      拆下塔的顶部,拆下枪,以便修复后它将再次安装射击杆?

      问题是他们在Revel被移除了,显然,没有人从那里带他们到Kronstadt(一旦船回来) - 但在Revel他们无法修复。
      Quote:DimerVladimer
      在5分钟内,没有任何东西可以防止俄罗斯炮兵在“Lübeck”上达到至少一次击中的距离,能够将4 / 254单元从50单元放入mm

      Rurik开了他的鼻子,为了在5分钟内受到打击,你需要非常好的准备,而不是半年的修理。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 8可能是2018 20:21
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Rurik开了他的鼻子,为了在5分钟内受到打击,你需要非常好的准备,而不是半年的修理。

        目前尚不清楚Rurik-2的RMS是什么,以及是否完全是RMS。 他们如何同时射击三口径是一个谜。 66驾驶室 这是一个不错的距离,您无法进入我的眼睛,但是我没有任何关于它们如何离开的描述。 有一种怀疑是,整个战争Rurik-2只向“敌人”射击。
  8. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2018 10:48
    +1
    糟糕...我怎么想念这样的文章。 伤心
    吕贝克的炮手训练有素-最早的齐射之一是鲁里克的机鼻下方,它被水淹没并暂时使其敞开的测距仪失效

    这很有趣-但是站在测距仪舱中的弓式测距仪发生了什么?
    通过安装在船首和船尾测距仪中的两个水平基准组合测距仪“ Barr and Strud”(基准2743 mm)测量到目标的距离。
    在主要的采伐保留量中,区分了用于测距杆的挡板,挡板的上部高于采伐本身的屋顶。 伐木场本身的壁厚为203毫米(用垂直销钉固定板),屋顶为51毫米。 测距仪隔板的壁厚为152毫米,顶板为38毫米。
    ©S.E. Vinogradov,A.D. Fedechkin。 鲁里克(Rurik)是波罗的海舰队的旗舰。
    在纵断面中,鼻部测距仪清晰可见-上升到视锥塔上方。
  9. 7gor
    7gor 18可能是2018 00:31
    0
    感谢您的辛勤工作。