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一个没有的国家。 乌克兰政治地理的特点

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故事 知道两个“乌克兰独立”时期。 第一个 - 在俄罗斯帝国崩溃之后,在内战期间和政治混乱,第二个 - 在苏联解体后。 这两个时期都与战争和悲剧有关,伴随着“外部控制”和整个经济危机。 但现代基辅政权需要支持“乌克兰”项目的政治神话,有助于乌克兰政治认同的设计作为俄罗斯身份的对立面。


乌克兰意识形态的基石之一是乌克兰文明古代的神话。 是的,这正是乌克兰人不仅仅是一个独立的国家,而是整个文明的方式,它的古代可以轻易地与埃及金字塔或巴比伦金字塔的建造者竞争。 在后苏联时期,将近千年归咎于我们各国人民是一种非常普遍的现象。 在世界政治和希望在全国范围内娱乐自己的国家文化中,这是典型的小事或扮演次要角色。 当未来不明朗,现在没有什么值得夸耀的时候,仍然需要回忆起伟大的过去。 如果它不存在,或者发明它。

一个没有的国家。 乌克兰政治地理的特点


在乌克兰 - 匈牙利的军事政治圈子的倡议下,“乌克兰”项目出现在一个多世纪前。 在维也纳,他们非常害怕俄罗斯帝国的加强,最重要的是,圣彼得堡对斯拉夫东欧和南欧世界的影响。 哈布斯堡帝国主要由斯拉夫语 - 波兰语,捷克语,斯洛伐克语,克罗地亚语,斯洛文尼亚语,塞尔维亚语和鲁塞尼亚语组成。 当然,奥匈帝国领导人对斯拉夫人日益增强的自我意识感到担忧,这种泛斯拉夫人的情绪与俄罗斯帝国的同情相呼应。 因此,多年来奥匈帝国的主要任务之一就是俄罗斯在争取东欧斯拉夫人思想方面的意识形态对抗。 乌克兰身份的建构在这场意识形态斗争中发挥了重要作用。 奥匈帝国领导人希望通过建立一个乌克兰国家,它能够分裂俄罗斯小俄罗斯人口,从而在俄罗斯帝国的西部边界上播下不和。

我们知道,在项目“乌克兰”的发展中发挥了关键作用Hrushevsky教授 - 一个独特的人谁已经设法获得教育和俄罗斯帝国的工作,并忠实地服务于奥匈帝国的利益,然后参观了乌克兰中央拉达的苏联科学院的董事长和院士。 对Grushevsky生活的粗略概述已经表明,他不仅是一个科学家,而且不是一个思想政治冒险家的科学家,能够非常迅速和不知不觉地转向其他人转向变革之风。 顺便说一句,Grushevsky在斯大林主义的压制期间甚至没有被枪杀 - 他在1934年度成功地死于苏联院士的地位。 然而,在赫鲁舍夫斯基去世前不久,他被捕,但很快被释放,但所有同事和学生同时受到压制。 这不是一个奇怪的巧合吗?

19世纪末,在奥地利 - 匈牙利,决定从居住在加利西亚和横过喀尔巴阡山脉的当地俄罗斯人口中创造一个新人 - 鲁滕人或鲁塞尼亚人。 这并不是那么简单,因为俄罗斯人口背负着俄罗斯,自称为东正教并且不太信任奥地利政府。 因此,奥匈帝国开始只是贿赂俄罗斯知识分子的一部分。 事实证明,在贿赂和Grushevsky之间。

在1890,米哈伊尔·格鲁舍夫斯基毕业于基辅大学历史和语言学院,获得了一枚金牌,用于他的作品“从雅罗斯拉夫之死到十四世纪末的基辅土地历史论文集”。 在1894,他为他的硕士论文“巴斯基长老”辩护。 历史文章,同年,28岁,被邀请到利沃夫大学 - 奥匈帝国政府慷慨地为米哈伊尔·赫鲁舍夫斯基提供了大学部门和稳定的薪水。 一般历史系与东欧历史上,这是由Hrushevsky为首的一个特殊的概述,专门开设了“在他之下”,并用一个单一的目的而创建的 - 以伪理由异类俄罗斯帝国的西南部郊区的斯拉夫人口,从俄罗斯的历史和需要特别强调其独立政治路径。 这位年轻的历史学家昨天在俄罗斯基辅大学获得了奖项,安全地“pereobulsya”并热情地参与了新人的建设 - 乌克兰人。 顺便说一句,Hrushevsky成为了“乌克兰”这个词的作者,现在应该是俄罗斯帝国的西南部。

俄罗斯的反情报报道称,奥匈帝国的情报部门为米哈伊尔·赫鲁舍夫斯基提供了慷慨的经济回报,他在个人需求以及乌克兰民族民主组织的创建和活动上花费了大量资金。 值得注意的是,在二十世纪初,作为奥地利公民的利沃夫赫鲁舍夫斯基大学教授开始不断去看俄罗斯帝国 - 小俄罗斯城市。 显然,在俄罗斯小城市建立反俄民族主义组织成为其主要任务。 它并没有影响格鲁舍夫斯基的访问和第一次世界大战的开始,其中奥匈帝国与德国联盟对抗俄罗斯。

在1914定期访问基辅期间,Mikhail Hrushevsky被捕。 他被流放到辛比尔斯克,然后被流放到喀山,但格鲁舍夫斯基设法击败了俄罗斯精英的自由主义者,他们要求他,最终,格鲁舍夫斯基被允许住在莫斯科。 当俄罗斯士兵与奥匈帝国军队作战时,奥地利人米哈伊尔·赫鲁舍夫斯基(Mikhail Hrushevsky)生活在“白石头”中,感觉很棒,他还设法写了几部宣传作品。 当俄国二月革命,Grushevskii前往基辅,还有什么地方4(17)三月1917年宣布成立中央拉达和7(20)三月主席Hrushevsky在缺席情况下当选的。 14(27)三月,米哈伊尔·赫鲁舍夫斯基从莫斯科返回,立即加入了中央委员会的工作。

在这里,我们转向乌克兰项目历史上最有趣的方面之一-制图领域。 在二月革命之前的几十年,乌克兰项目开始在奥地利-匈牙利开发,但没人能确定乌克兰的明确边界。 由于加利西亚和跨喀尔巴阡山脉是奥匈帝国的一部分,因此,在这些领土上毫无疑问是乌克兰国家。 因此,在乌克兰,他们只了解小俄罗斯的土地。 格鲁谢夫斯基和中央委员会要求将俄罗斯帝国的前基辅,切尔尼希夫,波多利斯克,沃尔林和波尔塔瓦等省的领土转移到自治控制下,即小俄罗斯自治区。 该领土被俄罗斯帝国的土地包围在三侧,因此,它似乎并没有对俄罗斯构成严重威胁。 但是,那时中央议会的胃口开始迅速增长。 因此,听到了支持黑海乌克兰化的声音 舰队 甚至波罗的海舰队的部分船只,建立乌克兰国民军的想法也开始流行。 然后,中央委员会开始要求将自治权扩大到Slobozhanshchina,Novorossia和Kuban。



28六月(11七月)由Alexander Kerensky和Irakli Tsereteli领导的俄罗斯临时政府代表团于7月9日抵达基辅。 在相互让步的基础上制定了一项协议。 拉达拒绝了对Novorossia,Sloboda和Kuban的要求,临时政府承认乌克兰的最高权力,并同意乌克兰的自治权。 这是临时政府的一个相当轻率的步骤,将来释放乌克兰民族主义者的手。 当10月1917(11月25)7是彼得格勒的十月革命时,中央拉达很快回应了这一事件。 已经1917十月(29月)11,中央拉达总秘书处扩大了他的统治,不仅对乌克兰(小俄罗斯)自治领土,但霍尔姆斯克省,新俄罗斯(哈尔科夫,赫尔松和叶加特林诺斯拉夫省),塔夫利达省,库尔斯克和沃罗涅日的部分省各省。

因此,“乌克兰人”的思想家和实践者的声称,不仅在俄罗斯小土地上,而且在俄罗斯西南部的所有邻近土地上。 看起来,小俄罗斯与新俄罗斯有什么关系呢? 新俄罗斯的土地被俄罗斯帝国掌握,并因克里米亚汗国和土耳其奥斯曼帝国的胜利而成为其中的一部分。 除乌克兰人外,大俄罗斯人,希腊人,塞尔维亚人,Vlachs人,Arnauts人,保加利亚人,德国人以及许多其他国家的代表在新罗西亚紧密地定居下来。 没有俄罗斯,新罗西亚的土地将仍然是克里米亚汗国的一部分。 这同样适用于Tauride省。 至于Kholm省,由于英联邦的分裂,它成为俄罗斯帝国的一部分。 也就是说,该省进入俄罗斯国家与假设的“原始乌克兰”无关。

事实上,中央委员会在1917-1918。 利用政治危机和战争,完成了与俄罗斯有关的完全叛逆的角色。 正是由于这个角色,乌克兰民族主义者受到了他们的奥匈帝国和德国大师的训练。 难怪东部阵线指挥官Max Hoffman少将在1919的工作人员表示他创建了乌克兰,以便能够与至少部分俄罗斯和平共处。 它确实是。 “乌克兰”项目起源于奥匈帝国,后来得到德国的热烈支持,正是为了俄罗斯国家的崩溃和切断有利的,具有重要战略意义的西南土地而创造的。

在维也纳和柏林,他们梦想着小俄罗斯,黑海沿岸的肥沃土地,如果他们占领了俄罗斯的西南部,或者通过建立傀儡政府将其提交给他们的利益,他们就可以获得资源和财富。 甚至在利沃夫第一次世界大战之前 - 这个“乌克兰”项目的大本营 - 斯捷潘·拉德尼茨基的“乌克兰短地理”就已出版。 它包含了大量的“乌克兰”土地,即使是“乌克兰人”的现代理论家也可以羡慕。 Rudnitsky将乌克兰归咎于小俄罗斯,新罗西亚,克里米亚,Slobozhanschyna,库班,亚速,甚至里海西海岸。 在德国的一般工作人员中,乌克兰领土扩展到伏尔加河地区,甚至包括奥伦堡及其周围地区和高加索地区。



然而,实际上,德国指挥部并不需要独立的乌克兰。 在德国占领军的控制下,乌克兰的力量Pavel Skoropadsky被创建,甚至创造了自己的“军队” - Sich步枪兵的分裂。 与此同时,德国和奥匈帝国军队占领了现代乌克兰的大部分领土。 拥有占领和抢劫自己土地的“独立”政府没有任何阻力地同意。 然而,11月4 1918是德国的革命。 威廉皇帝逃离,12月14 1918,赫特曼帕维尔斯科罗帕德斯基本人逃离乌克兰境内。 但是,乌克兰统治者的空地并不长。 很快,UNR由Simon Petlyura领导,他领导了乌克兰项目的第一个系列,以其合乎逻辑的结论 - 完全停止生存。 关于这个项目“乌克兰”仅在二十年后才被人们记住 - 在伟大卫国战争期间,纳粹指挥部再次向盾牌提出了将乌克兰作为乌克兰,唐和库班土地的一部分的想法。

今天,列宁的国家政策提出了许多抱怨。 也许,在南北战争,维护国家自主权的承诺的条件,并有一定的价值,尤其是在真正感受到真正的国家差异(高加索,中亚),但乌克兰的一个加盟共和国的形式保存,甚至不断新界(列宁燃料 - 顿巴斯在斯大林 - 横过喀尔巴阡山脉,Bucovina和Bessarabia的一部分,在赫鲁晓夫 - 克里米亚之下),是一个重大的政治错误。
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  1. Lisova
    Lisova 26 April 2018 05:38
    +9
    不幸的是,这个故事重复了,几乎是一一重复。 不幸的是,上面写的是俄罗斯和乌克兰的大多数人,从未听说过。 在学校的历史研究中,这不是过去,也不是过去(切成薄片,没有本质)。 首先,乌克兰的民族主义必须完成和强硬。
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26 April 2018 06:58
      +29
      一个没有的国家。 乌克兰政治地理的特点
      1. Lisova
        Lisova 26 April 2018 07:19
        +3
        徽章的背景上的漂亮海报。 这些东西必须包括在普通教育过程中。 但是在“独立”中,很少有人知道这一点。
        1. 尼古拉·S
          尼古拉·S 26 April 2018 11:06
          +7
          引用:作者:Ilya Polonsky
          奥匈领导人希望通过建立乌克兰民族,能够分裂俄罗斯人口 小俄罗斯 从而在俄罗斯帝国的西部边界播种不和谐...
          XNUMX世纪末,奥匈帝国决定从居住在加利西亚和跨喀尔巴阡地区的俄罗斯当地居民中创造
          你们新人- 芦丁或钌。 这不是那么简单,因为俄罗斯人口被吸引到了俄罗斯, 自称正统 并不太信任奥地利政府。 因此,奥匈帝国人首先只是贿赂了部分俄罗斯知识分子。 出现在贿赂和格鲁谢夫斯基之中。
          1890年,米哈伊尔·格鲁舍夫斯基(Mikhail Grushevsky)毕业于基辅大学历史与语言学系,并因他的著作《从雅罗斯拉夫之死到十四世纪末的基辅土地历史论文》获得金奖。 1894年,他为自己的硕士论文“ Barskoe Starostvo”辩护。 “历史论文”于同年28岁,应邀参加利沃夫大学-奥匈帝国政府为米哈伊尔·格鲁舍夫斯基(Mikhail Grushevsky)提供了大学部门的薪水。

          有必要覆盖尽可能多的主题,以便使整个故事众所周知。 作者显然不正确地强调,显然他本人对那个时期没有足够的见识。 我将只写文章开头。
          奥地利-匈牙利人中的俄国人(别的名字叫Ruthenians,不要与奥地利人的名字叫Ruthenians,也很古老的别名)属于Uniate教堂,在英联邦期间,该教堂被强行带入了这些领土。 在19世纪下半叶,奥地利的Ruthenians开始重返正教堂(村落,教区)。 这就是奥地利人认为是威胁,是其本国内部的问题。
          无需重复耶稣会士写的格鲁舍夫斯基的传记。 像乌克兰神话中的任何人物一样(马泽帕,佩特里拉,班德拉,舒赫维奇等),这是一个背叛父亲,母亲的病态叛徒。 他毕业于基辅大学,但在俄罗斯任何部门都找不到专业的工作-他具有如此专业的水平。 因此,我去了利沃夫。 相对于基辅,那是一个洞。 他领导在那里的“年轻的乌克兰”共济会旅馆。 现在世界各地发生了颜色革命,然后有个名为“年轻”的旅馆,例如带有加夫里洛原则的“年轻波斯尼亚”,内德尔科·加布里诺维奇(世界大战的爆发,费迪南德的暗杀) 这张床开始为创造不同的人-乌克兰人创造了一种意识形态 (奥地利当局和梅森夫妇宣布,包括伊万·弗兰科在内的现役鲁辛斯人是莫斯科亲女,他们受到包括监狱在内的迫害,后来在包括塞勒霍夫,泰雷津等地遭到种族灭绝。) 但是起初,乌克兰人主要记录……波兰人。 然后,在俄罗斯帝国未成功起义之后,其中有很多人。 作为受耶稣会教育和思想训练的人们,他们认为建立一个虚构的乌克兰民族对他们有好处。
          然后,随着西方向东方的转移,这一工具开始普及。
          布尔什维克为俄罗斯人民的强制乌克兰化做出了巨大贡献。
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 26 April 2018 13:59
            +2
            Quote:尼古拉·S。
            布尔什维克为俄罗斯人民的强行乌克兰化做出了巨大贡献

            是的,他们安放了原子锅。
          2. avia12005
            avia12005 27 April 2018 20:22
            0
            你甚至无法想象,但解释是没用的。
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 26 April 2018 13:57
        +3
        免费是什么意思? 乌克兰是苏联的一部分。 乌克兰人同其他人一样,在我们这一方面努力奋斗。 如果苏联领导层决定将部分领土移交给乌克兰SSR,那么这是有原因的。 而且无论如何,某些克里米亚,即使作为RSFSR的一部分,甚至作为乌克兰SSR的一部分,也仍然属于我们。
        随着苏联的崩溃,我们失去了这些领土,所以失去了头,他们就不会哭了。
        威胁。 还有敖德萨,哈尔科夫,卢甘斯克和顿涅茨克-尤佐夫卡-到1922年,他们肯定已经不属于乌克兰了吗?
        当然……其他苏维埃共和国的领土已移交给乌克兰SSR,但它们也被带离了乌克兰SSR。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 27 April 2018 01:22
          +4
          引用:rkkasa 81
          随着苏联的崩溃,我们失去了这些领土,所以失去了头,他们就不会哭了。

          好吧,不会有乌克兰的SSR,领土也不会丢失,这合乎逻辑吗?
          引用:rkkasa 81
          S. 还有敖德萨,哈尔科夫,卢甘斯克和顿涅茨克-尤佐夫卡-到1922年,他们当然已经不属于乌克兰吗?

          EXACTLY
          引用:rkkasa 81
          当然……其他苏维埃共和国的领土已移交给乌克兰SSR,但它们也被带离了乌克兰SSR。

          也就是说,起初非乌克兰领土被转移到乌克兰,然后又退还一小部分,您称其为“从乌克兰SSR手中夺走”
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 28 April 2018 06:43
            0
            报价:血腥的男人
            S. 还有敖德萨,哈尔科夫,卢甘斯克和顿涅茨克-尤佐夫卡-到1922年,他们当然已经不属于乌克兰吗?
            EXACTLY

            证明?
            然后他们到处写下他们进入的地方。
            报价:血腥的男人
            也就是说,起初他们将非乌克兰领土移交给乌克兰

            再来一次。 例如 :
            切尔尼戈夫省-俄罗斯帝国的省,位于第聂伯河的左岸。
            1919年,四个北部人口主要为非乌克兰人口的县移居到RSFSR的戈梅利省,并于1926年移交给了布良斯克省,现在它们已成为俄罗斯布良斯克地区的一部分。

            再一次-即使在乌克兰SSR的组成中,甚至在任何其他联邦共和国的组成中,移交的领土仍然是我们的。
            1. 高普尼克
              高普尼克 28 April 2018 14:45
              +1
              以及为什么原则上应该将切尔尼戈夫省纳入乌克兰的SSR?
              为什么甚至创建乌克兰SSR,甚至不作为RSFSR的一部分,而是作为等效的州教育来创建?

              引用:rkkasa 81
              再一次-即使在乌克兰SSR的组成中,甚至在任何其他联邦共和国的组成中,移交的领土仍然是我们的。


              你是谁啊
            2. edinokrovets
              edinokrovets 30 April 2018 21:57
              0
              引用:rkkasa 81
              证明?
              然后他们到处写下他们进入的地方。

              具体来说,是关于1922年的对话,还是实际上?
              引用:rkkasa 81
              1919年,四个北部人口主要为非乌克兰人口的县移居到RSFSR的戈梅利省,并于1926年移交给了布良斯克省,现在它们已成为俄罗斯布良斯克地区的一部分。

              嗯...您想说这四个县的面积与新俄罗斯和乌克兰的Sloboda相等吗?
              引用:rkkasa 81
              再一次-即使在乌克兰SSR的组成中,甚至在任何其他联邦共和国的组成中,移交的领土仍然是我们的。

              如果它们是我们的,那么为什么在没有其他共和国特别是RSFSR允许的情况下,联盟共和国会离开苏联?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 11可能是2018 00:13
          +1
          除了进入摩尔达维亚苏联(今天的德涅斯特河沿岸)的摩尔达维亚ASSR的一半外,什么都没有传播。 我没有考虑到属于乌克兰SSR多年的领土,并返回到RSFSR(塔甘罗格和矿山)和波兰(普热米斯尔)。
      3. 亚历克斯·科赫
        亚历克斯·科赫 27 April 2018 10:27
        +3
        也许已经发布了这个伪备忘录? 提醒我,1922年乌克兰SSR的首都是哪个城市?)))
      4. Sergej1972
        Sergej1972 11可能是2018 00:04
        +2
        对乌克兰民族主义的消极态度。 苏联对乌克兰的政策并不完美。 但是实际上,此海报上的信息不正确。 进入苏联时,赫尔松,尤佐夫卡,卢甘斯克,敖德萨是乌克兰SSR的一部分,而哈尔科夫是其首都。
  2. Olgovich
    Olgovich 26 April 2018 06:28
    +5
    东方阵线司令官马克斯·霍夫曼少将在1919年表示,正是他创建了乌克兰,以便能够与至少一部分俄罗斯达成和平。

    扎绳 布尔什维克早在霍夫曼之前就承认乌克兰,早在1917年,所以他们将乌克兰拖到布列斯特的霍夫曼,而她本人不想去,把重点放在协约国。 这样的事情是众所周知的。
    但是以联盟共和国的形式保护乌克兰,并且仍然不断受到新领土的影响(列宁-顿巴斯,斯大林-喀尔巴阡山脉,布科维纳和贝萨拉比亚的一部分,赫鲁晓夫-克里米亚的领土)是一个重大的政治错误。

    不是错误,而是针对俄罗斯和俄罗斯人民的犯罪。
    1. BAI
      BAI 26 April 2018 16:26
      +5
      布尔什维克早在霍夫曼之前就承认乌克兰,早在1917年,所以他们将乌克兰拖到布列斯特的霍夫曼,而她本人不想去,把重点放在协约国。 这样的事情是众所周知的。

      布尔什维克不承认以拉达为代表的乌克兰,而是承认以全乌克兰苏维埃代表大会为代表的苏维埃乌克兰。
      十二月17 1917 在布尔什维克的倡议下,全乌克兰苏维埃代表大会在基辅召开。 但是,布尔什维克以合法方式获得乌克兰政权的尝试完全失败了。 在2名代表大会中,只有124名代表支持他们,在这种情况下,乌克兰布尔什维克v。扎通斯基的领导人宣布该代表大会无效,并与支持者一起前往哈尔科夫。 24月25日至200日,布尔什维克在这里召集了XNUMX名代表参加的新的“苏维埃代表大会”, 宣布成立乌克兰苏维埃共和国工人,士兵和农民代表。 苏维埃乌克兰被宣布为苏维埃俄罗斯联邦的一部分,列宁的所有法令和命令也扩展到乌克兰。 苏联“乌克兰政府”的主席是N. Skrypnik,但是 实际力量属于莫斯科。 除哈尔科夫外,仅在顿巴斯和克里沃罗格盆地建立了苏联在乌克兰的权力。

      中央委员会的立场使俄罗斯的布尔什维克感到极为担忧。 列宁提出了不惜一切代价征服乌克兰的问题,因为“没有乌克兰就没有俄罗斯".

      十二月17 1917 (在国会失败的第二天!-BAI)俄罗斯SNK发布了“乌克兰人民宣言”,实际上是对乌克兰的最后通。 该文件指出 中央委员会“无视苏联在乌克兰的势力”,因此无法被RNA认可。 议会被邀请承认苏联在乌克兰的权力,即解散自己。 万一在两天内未能遵守最后通requirements的要求,俄罗斯国家RNA向中央委员会宣战。 该文件由列宁,托洛茨基和斯大林签署。

      在这种情况下,
      列宁和托洛茨基,斯大林和卡加诺维奇对乌克兰的想法是什么,谁是它的赞助者,谁是它的作者,它的承运人以及他们的水平没有幻想。

      因为 已经
      格鲁吉亚社会民主党人也拒绝了加利西亚人的友谊与合作,并解释说他们不能接受“该组织的建议,该组织在霍亨索伦人,哈布斯堡王朝及其兄弟的财政支持和赞助下运作“。


      在这种情况下,
      在乌克兰建立苏维埃政权后,布尔什维克被迫在当前情况下采取行动。 可以说,完成了他们没有开始的国际象棋游戏。 结果,自由资产阶级的克伦斯基临时政府如此荒唐可笑,以至于它只设法摧毁了残余的国家地位。 而只是 临时政府将小俄罗斯的局势推到了乌克兰在那里的地步。 1917年XNUMX月,布尔什维克在俄国毫无困难地获得了政权,实际上是从地面升起的。 但是他们需要整个俄罗斯,如果没有波兰和芬兰,那么他们至少需要拥有俄罗斯本土。 布尔什维克也不会将“乌克兰”(即俄罗斯南部的九个省)捐给某些政治骗子.

      好吧,战争的结局是什么:
      25年1918月4日,中央委员会宣布成立第四届世界大选,其中指出:“乌克兰人民共和国从现在开始成为乌克兰人民的独立,独立,自由,主权国家。” 这意味着宣布普遍定期审议完全独立。 中央议会现在只希望得到外界的帮助,指示乌克兰政府紧急完成与德国和奥匈帝国的谈判,并与他们缔结一项和平条约。

      如我们所见,只有德国人和Co.,没有协约国。

      PS。 注意引用材料的事实,以免回到本主题。
      1. Olgovich
        Olgovich 27 April 2018 10:11
        +2
        引用:白
        布尔什维克并不承认以拉达为代表的乌克兰,而是承认以全乌克兰苏维埃代表大会为代表的苏联乌克兰。

        您什么时候表演“三个U”伊利什? 请求
        乌克兰人民宣言 对中央议会的最终要求
        4年17月1917日(XNUMX)
        178 {}

        从工人和工人团结团结的利益出发,被剥削的人民在争取社会主义的斗争中,从革命民主机构,苏维埃尤其是全苏维埃苏维埃代表大会,俄罗斯的社会主义政府,人民委员会的无数决定对这些原则的承认出发,重申了沙皇和俄国大资产阶级压迫的所有国家的自决权,直至这些国家脱离俄罗斯的权利

        所以 我们,人民委员会理事会,认可乌克兰人民共和国, 她有权与俄罗斯完全分离或与俄罗斯共和国就俄罗斯之间的联邦或类似关系达成协议。。

        记得我吗?
        引用:白
        议会被邀请承认苏联在乌克兰的权力,即解散自己。

        说谎愚蠢-阅读宣言
        引用:白
        幻想 列宁和托洛茨基,斯大林和卡加诺维奇没有乌克兰的想法,谁是赞助者,谁是作者,谁的承运人以及他们的水平如何?

        喋喋不休
        引用:白
        在乌克兰建立苏维埃政权后,布尔什维克被迫在当前情况下采取行动。 可以说,完成了他们没有开始的国际象棋游戏。 结果,自由资产阶级的克伦斯基临时政府如此荒唐可笑,以至于它只设法摧毁了残余的国家地位。 就在那时,临时政府把小俄罗斯的局势带到了乌克兰在那里。 1917年XNUMX月,布尔什维克在俄国毫无困难地获得了政权,实际上是从地面升起的。 但是他们需要整个俄罗斯,如果没有波兰和芬兰,那么至少需要俄罗斯本土

        说谎和废话
        引用:白
        布尔什维克也不会将“乌克兰”,也就是俄罗斯南部的九个省,捐给某些政治骗子。

        谎言与废话:从宣言
        :关于的一切 乌克兰人民民族独立,[/ b [b]]立即得到我们人民委员会的认可,没有任何限制和无条件。

        针对迄今为止仍然是资产阶级的芬兰资产阶级共和国,我们在限制芬兰人民和他们的国家权利和民族独立性方面没有采取任何步骤。 我们不会采取任何步骤限制任何国家的民族独立 来自那些希望加入俄罗斯共和国的人。
        确实如此 来自文件而不是你的空 小说
        引用:白
        25年1918月4日,中央议会宣布成立第四届世界影展,

        关于我们如何在方便的零件上编写故事? 在此之前-那是什么? 在此之前,布尔什维克将乌克兰拖到布列斯特(Brest)进行谈判,在那里德国人根本不了解或承认乌克兰! 24月7日(XNUMX月XNUMX日)托洛茨基委书记下令Krylenko 邀请代表 UNR进行谈判。 但是中央委员会政府不急于对派代表赴布雷斯特的提议作出回应。
        利什28月11日(XNUMX月XNUMX日) 在总部再次提醒后,中央政府已决定停战谈判 没有代表, 和观察员 。 :乌克兰语 观察者 到达德文斯克,到前线的交叉点 1月14日(XNUMX) 在谈判完成前夕[3]。

        尽管如此,乌克兰观察员与奥德联盟的代表之间还是进行了第一次接触,尽管直到那时中央国家的政府都没有将联合国驻联合国代表处作为谈判的对象。 总秘书处也尚未准备好与第四联盟立即和平。 相反,统治政府的乌克兰社会民主主义者和联邦社会主义者, 仍然希望在协约国中占有一席之地。
        在和平谈判开始之前,托洛茨基于8月21日(XNUMX日)回答了A. A. Ioffe对乌克兰的态度的要求:
        “至于拉达代表,如果可能的话,有必要与他们的代表打交道。 如果他们拒绝进入总代表团,请考虑到他们可能发表的声明 我们在声明中正式承认乌克兰共和国的存在,»
        1. 亚历克斯·科赫
          亚历克斯·科赫 27 April 2018 13:46
          +1
          但是,为什么不把清单放到最后呢?

          “我们指责拉达掩盖了民族言论,它奉行歧义的资产阶级政策,长期以来就表现为苏联和苏联对乌克兰的达达不承认(顺便说一句,拉达拒绝应乌克兰苏维埃的要求召集乌克兰苏维埃地区代表大会。这一模棱两可的政策使我们丧失了承认拉达为乌克兰共和国劳动和被剥削群众的全权代表的机会,这使拉达最近迈入了意味着毁灭的步骤 sjakoj达成协议的可能性。”
          ....
          “如果您在四十八小时内未对这些问题得到满意的答复,人民委员会将考虑使议会处于对付俄罗斯和乌克兰苏维埃政权的公开战争状态。”
          1. Olgovich
            Olgovich 27 April 2018 14:07
            +2
            Quote:亚历克斯·科赫
            但是,为什么不把清单放到最后呢?

            为什么?! 扎绳 我们谈到了对乌克兰的认可。 和
            和普遍定期审议作为一个国家 认可 SNK。

            高兴/不高兴,还有另一个问题是高兴。

            托洛茨基8月21日(XNUMX)在应A. A. Ioffe要求开始和平谈判之前:
            “至于拉达代表,如果可能的话,有必要与他们的代表打交道。 如果他们拒绝进入总代表团,考虑到他们可能的发言, 记住在我们的声明中,我们正式承认乌克兰共和国的存在, »

            然后VTsiK:
            乌克兰兄弟! 您可以放心,我们反对乌克兰的自决。 这是一个谎言。 我们甚至一分钟都没有在考虑侵犯乌克兰的权利。 革命性的 无产阶级只感兴趣 所有国家都有自决权, 一路到办公室。

            布尔什维克愿意提供一切,只要他们支持:
            能够确保所有人(包括乌克兰人)自由的阶级在哪里? 在革命的八个月中,您看到了资产阶级政治家的政策以及孟什维克和社会主义革命者会面的联合部委的政策。 这项政策导致乌克兰民族自由的失败。 在“联盟”政府垮台前几天,克伦斯基将拉达成员召集到彼得格勒,以将他们绳之以法。 学员会中央委员会是加里丁阴谋的灵魂,现在公开表示要扼杀乌克兰。
            让苏维埃 乌克兰人盛行.
  3. Korsar4
    Korsar4 26 April 2018 07:30
    +2
    好奇的人,不沉。 在Mazepa和Grushevsky的参与下,对乌克兰钞票上的人员的选择也具有指示性。 我们在城市停下来也许是件好事。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 April 2018 07:45
      +2
      如果叶利钦,沙皇-拉格斯,亚历山大二世以及诸如“智商”和“俄罗斯良心”之类的人,例如索钦尼钦和萨哈罗夫的鼻子出现在钞票上,我不会感到惊讶。
      1. Korsar4
        Korsar4 26 April 2018 07:50
        0
        我想了一下。 罗蒙诺索夫的画像似乎无可争议。 甚至还有很多传说。 您不应该创建偶像。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 26 April 2018 07:58
          +1
          罗蒙诺索夫无疑是他那个时代最伟大的科学家。 没有科学家能像罗蒙诺索夫所做的那样多。 一发现金星的气氛是值得的!
          1. 蜜蜂
            蜜蜂 27 April 2018 09:06
            0
            Quote:Kot_Kuzya
            罗蒙诺索夫无疑是他那个时代最伟大的科学家。 没有科学家能像罗蒙诺索夫所做的那样多。 一发现金星的气氛是值得的!

            所有的热工程学和人工冷都源于他关于“热与冷的本质”的著作。
            四,五年前,英国科学家将罗蒙诺索夫的实验台申请专利,称其为“不发达国家的制冷机”。 同伴
  4. 波多里诺
    波多里诺 26 April 2018 07:39
    +4
    在布尔什维克之前根本就不存在的“乌克兰人民”的创造,不仅是一个大错误,而且是一种犯罪。
  5. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 26 April 2018 07:51
    +8
    但是以联盟共和国的形式维护乌克兰,并且仍然不断受到新领土的影响(列宁-顿巴斯,斯大林-喀尔巴阡山脉,布科维纳和贝萨拉比亚的一部分,赫鲁晓夫-克里米亚的领土),这是一个重大的政治错误
    在苏联时代,乌克兰人一直沉迷于他们,称他们为“面包篮”和“面包匠”,其中有很多乌克兰人掌权,甚至2/3的总书记是乌克兰人:赫鲁晓夫,勃列日涅夫,安德罗波夫和戈尔巴乔夫。 结果,乌克兰人把自己想象成是为整个联盟供餐的一流人民,并认为俄罗斯人身上沾满了鲜血的寄生虫和醉汉。 好吧,时间证明了谁喂谁,谁是“一年级”。 俄罗斯人已经无法骑行了,把锅放在自己身上,
    1. 评论已删除。
    2. onega67
      onega67 26 April 2018 13:07
      +2
      更多白痴....哪个国家没见面
    3. 博斯克
      博斯克 27 April 2018 07:23
      0
      好吧,是的,只有普通的乌克兰人偷了所有东西,甘巴南。关于他们所吃的东西,在联邦解体后,俄国人去乌克兰从边境领土购买粮食。他们还开车去了莫斯科,当我们的农民惊讶于俄国人戳小蓝子问他们时,他们笑了笑。在那一年的崩溃之后,两个人生活得很好,但是随着力量开始变得无礼,越来越多地偷窃,他们来到了花盆里。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 27 April 2018 15:26
        0
        在一年的崩溃之后,两个人过得很好

        他们过得很好,因为俄罗斯惯于继续喂养你。 顺便说一句,在1992-1993年间,俄罗斯的汽油绝对是免费的。
        1. 博斯克
          博斯克 27 April 2018 17:51
          +1
          好吧,是的,我们把您的产品带给了您,我们正常生活了两年,因为我们依靠的是联盟期间积累的“皮下脂肪”,然后开始了国家利益的私有化和销售,所有的阿赫麦托夫和粉末都开始为所有人拉动一切。还记得俄罗斯是如何在93-94年开始动摇的,所以你可以自己养活,在哪里可以养活乌克兰。我住在Zaporozhye,那里有一堆ZALK厂(Zaporizhzhya铝厂),ZTMK(Zaporizhzhya钛镁厂)。那一刻是欧洲最好的那一刻),扎波罗日斯塔尔,第聂伯罗彼得斯泰尔斯塔 钢铁级),第77座工厂在oboronku上工作。只有适当处理这些植物,Pri才能被带到国家预算中很多钱,但结果却是偷走了vygodney。Tak冷静下来,不,您没有进食,我们做得很好。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 28 April 2018 01:24
            +2
            并记住俄罗斯是如何在93-94年开始动摇的

            可以看出您完全不知道并且正在尝试教学。 实际上,最猖ramp的通货膨胀和饥饿发生在1992年,1年1992月1992日,盖达尔公司发布价格。 仅XNUMX年一年,价格就上涨了一百倍,薪水在我们眼前贬值了,甚至还不到半年。 我不知道我的生存方式,可能仅仅是因为那时人们没有贷款和抵押,否则每个人都会得到充分的信誉。
            好吧,您在90年代比俄罗斯人生活得更好,是因为俄罗斯作为苏联的继任者接管了苏联的所有债务,而您作为寄生虫,则从头开始了一切。 但是俄罗斯偿还了所有外债,您跳了起来,又获得了新的贷款。 好吧,你不是马吗? 虽然,甚至巴布亚人也比斯卡库族人聪明。
            1. 博斯克
              博斯克 28 April 2018 07:28
              0
              就像你教的只是摇晃空气,不像你,我在第92届时才十七岁,我非常记得每个人都跳了起来,俄国人,乌克兰人和其他人也都跳了起来,他们都互相戳了戳,说现在都可以al愈了。好吧,感谢上帝,他们不会养活任何人。所以你的方式和我们一样。这是关于亲自向您偿还债务(债务总额在2014年夏季达到最高,超过700亿美元。2014年夏季,与乌克兰事件有关的制裁,禁止西方金融机构提供 偿还俄罗斯联邦居民的债务,债务规模开始迅速下降,外债高峰支付发生在2014-2015年冬季,几个月内偿还的债务超过100亿美元,这是俄罗斯发生主要货币危机和卢布急剧崩溃的原因之一在宣布暂停贷款的一年后,俄罗斯的债务减少了近200亿美元。俄罗斯的黄金和货币储备也显着下降)哦,是的,黄金和货币基金也离开了俄罗斯。 索洛维约夫(Solovyov)想一想,然后您与我们的马有什么不同,当您打算表达马匹时,他们也用泡沫来尖叫,我们为懒惰且饮酒的俄罗斯人提供了食物。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 28 April 2018 08:34
                +1

                只有RSFSR和BSSR有剩余预算。 所有其他共和国以及乌克兰的SSR都由俄罗斯人支付补贴。 在苏联,俄国人过着最糟糕的生活,而乌克兰人则像油中的奶酪一样滑行。 80年代末,我到联盟旅行了很多,我去了乌克兰,尤其是去了哈尔科夫,所以在1989年,摊位上到处都是商品和产品,即使在莫斯科也没有这么多的商品,我记得别尔哥罗德居民是怎么来的哈尔科夫要收拾行李。 我还记得,斯卡库亚人直接说过,他们要养活整个联盟,他们将要分开,所以他们的康复会比德国人和法国人好。 不是那样吗
                1. 博斯克
                  博斯克 28 April 2018 11:54
                  0
                  再次,随着苏联的瓦解,每个人都跳起来尖叫,因此没有必要骑马。在我的城市,我已经写了我们拥有的企业以及他们的工作结构。我可以添加Energadar NPP,Motor Sich(直升机和航空)发动机),在第聂伯罗彼得罗夫斯克(距Zaporozhye 100公里)-Yuzhmash(生产从太空火箭到无轨电车的所有东西);这些工厂都为谁工作?您是养家糊口的人吗?还是每个共和国都有自己的预算? ?我们曾经有过集体农场,但该死的,在我们的城市中有苹果,樱桃园,瓜类。 我亲自看了看村里的收割机,联合收割机没有出现在家里​​好几个星期了,而您却以牺牲资源(石油,天然气)为代价投资了总预算。如果您没有养活二十多年的人,那您的生活就太糟糕了。在整个联盟中,立即致富是合乎逻辑的,但是至少可以说为什么您仍然贫穷。
                  您在那儿谈论的是债务,但您没有提到俄罗斯一开始就承担了部分债务(61,34年4月1991日,俄罗斯以2%的价格签署了共和国之间关于分配外国经济债务和苏联资产的协议)。但是,1993年96,6月1997日,俄罗斯政府宣布承担起前苏联共和国偿还苏联外债的全部义务,以换取他们拒绝分担苏联的外国资产(所谓的零选择权)。 因此,俄罗斯获得了XNUMX亿美元的所有外债,然后,俄罗斯于XNUMX年进入巴黎俱乐部并注销了债务:发展中国家,主要是埃塞俄比亚,莫桑比克,也门,越南,阿尔及利亚以及其他非洲国家和亚洲,您是谁的医生,您在西方之前就屈服了,他对此并不感激。
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 28 April 2018 12:49
                    +1
                    我可以在第聂伯罗彼得罗夫斯克(距离Zaporozhye 100公里)-Yuzhmash(生产从太空火箭到无轨电车的各种产品)中添加Energadar NPP,Motor Sich(直升机和飞机发动机)。这些工厂都为谁服务?养家糊口的人?

                    但是谁又需要您的饼干开胃小菜,也已经在30-40年前淘汰了? 最好从德国人,日本人或韩国人那里购买高质量的现代设备。 顺便说一句,格鲁吉亚人也爆发了,在联盟时期,他像油中的奶酪一样滑行,因为他们是联盟中唯一拥有橘子,茶和烟草生长的亚热带地区,整个280亿美元的苏联从格鲁吉亚人那里购买了所有这些东西。 尽管格鲁吉亚的橘子,茶叶和烟草的质量比外国的差,而且价格昂贵,但在联盟中,他们宁愿不花钱,自己购买而不是向国外出口钱。 愚人格鲁吉亚人在树枝后面疾驰,认为俄罗斯人会继续向他们购买真皮,普通话,茶和烟草,价格过高。 但事实证明,俄罗斯人更喜欢购买既便宜又美味的摩洛哥橘子,西班牙和土耳其橘子,也便宜又香的美国烟草,以及比格鲁吉亚关更香又便宜的印度和中国茶。 这与您发生的情况完全相同。 我们俄罗斯人不会放弃您的产品,而您实际上是做不到的。
                    如果您已经二十多年没有养活任何人,那么您为什么生活如此贫困;如果您养活了整个联盟,那么马上就变得富裕是合乎逻辑的,至少您仍然贫穷。

                    好吧,与80年代和90年代相比,我们的生活要好得多,没有可比性。 我所有的朋友每3-5年换一辆新的外国汽车,每年他们出国休息,每年他们换iPhone七万至八万,没人饿,他们甚至不知道赤字,您想要的一切在桌子,衣服和鞋子上理所当然。 公寓应有尽有:每个房间都有一台巨大的电视机,每个家庭成员都有自己的笔记本电脑或平板电脑,并且定期更换。 当然,我的朋友都没有像您一样拥有70欧元的养老金和80欧元的薪水。
                    1. 博斯克
                      博斯克 28 April 2018 18:06
                      +1
                      是的,索洛维约夫电视台(Solovyov TV)在行动,我告诉他关于植物的知识,以及这些植物的产品进入国防工业的事实,他还谈到了橙子,顺便说一句,您仍然可以购买我们的番石榴金属,只需要将它们变质即可。
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 28 April 2018 21:29
                        +1
                        然后您观看Espresso电视,然后下载 wassat ! 像您一样,您需要将南瓜和平底锅一起敲掉。
                        你的薪水是多少? 100欧元?
                      2. fitter71
                        fitter71 18九月2018 19:14
                        0
                        我不想以任何方式对您的论点提出异议(相当合理-恕我直言),但是当我在2010年访问前迈丹时代的乌克兰时...没有冒犯-就像我15年前回来一样。 同时,在我们的新车上,一切都不是寡头,不是商人-简单的汽车修理工。 首先,这是惊人的-我90年代驾驶的汽车行驶的道路上最疯狂的命令(无“不”)……a –每年-那时我越来越长站在他的省交通拥堵中,即使在粗暴的情况下,您也没有看到。 是的-按顺序-组织-我只是偶尔在这里见面。 首先,在狭窄而破碎的道路上(尤其是在克拉斯诺达尔),没有警察和明智的标记和标志,这是明智的组织。
                        但是行业...您今天在哪里? 是的,在与我们同一个地方-p ... e。 只是现在他们正试图与我们做些事情,而您的统治者却毁了最后一个。 包括纵容我们-您的Motorsich,Yuzhmash和Antonov。 因此,不要以我们的问题来戳我们,重复并反复加剧我们在这片土地上的经验。
                    2. Prosha
                      Prosha 30 April 2018 11:28
                      +2
                      我所有的朋友每3-5年换一辆新的外国汽车,每年他们出国休息,每年他们换iPhone七万至八万,没人饿,他们甚至不知道赤字,您想要的一切在桌子,衣服和鞋子上理所当然。 公寓应有尽有:每个房间都有一台巨大的电视机,每个家庭成员都有自己的笔记本电脑或平板电脑,并且定期更换。 当然,我的朋友都没有像您一样拥有70欧元的养老金和80欧元的薪水。

                      您生活得很好,我的朋友们两班轮流工作,从薪水到薪水,在俄罗斯注意,他们不仅会以欢乐的方式将一辆外国汽车借贷八年。 您在这里举了个很棒的例子,所以我更 巴斯库 我相信这个话题。
                  2. 瓦尼亚苏珊娜叔叔
                    瓦尼亚苏珊娜叔叔 29 April 2018 12:09
                    +1
                    前往世界银行网站浏览数据-1990年乌克兰SSR PPP的GDP为350亿美元,2013年(预期)为391亿美元,即 23 g的增长率仅为〜12%,在所有独联体国家中,这是最糟糕的结果,相比之下,在此期间,俄罗斯和白俄罗斯的PPP的GDP增长了3倍以上,谁来喂养谁?
              2. Prosha
                Prosha 30 April 2018 11:24
                +1
                谁喂养谁得到了各方平等的问题,当我在90年代初离开乌克兰时,我就被这个问题陪同,一个星期后,当我在UAZ工作时,我遇到了同样的问题。 因此,以相同的热情将这个话题放在了两边。 我将告诉您,真正工作的人从来没有过充裕的生活,他只是没有时间使用这种充裕的东西,他不得不工作,但是,就目前而言,在全世界看来。
            2. Sergej1972
              Sergej1972 11可能是2018 00:23
              0
              90年代的大部分时间。 乌克兰人的生活比俄罗斯人差。
  6. RUSS
    RUSS 26 April 2018 09:01
    +4
    乌克兰的一个大错误是吞并了乌克兰西部,斯大林故意将敌人和叛徒带入联盟,这是一个外国人,西方人大部分是Uniates,因为他们的大部分历史都生活在波兰人的统治之下,在语言上存在差异而不是谈论心态,因此整个感染,乌克兰现在普遍存在的正是从加利西亚传播而来的。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 April 2018 09:11
      +4
      有必要创建一个单独的加利西亚SSR,并将其带入头脑中的不是乌克兰人,而是加利西亚人。
      1. edinokrovets
        edinokrovets 27 April 2018 01:28
        +3
        Quote:Kot_Kuzya
        有必要创建一个单独的加利西亚SSR,并将其带入头脑中的不是乌克兰人,而是加利西亚人。

        必须归还他们的波兰人和所有东西,而要完全占领东普鲁士。
    2. Sergej1972
      Sergej1972 11可能是2018 00:26
      0
      乌克兰西部在精神层面上并不团结。 Volkovia和Transcarpathia以及Bukovina与Galicia不同。
  7. 好奇
    好奇 26 April 2018 09:22
    +5
    “乌克兰盛行的意识形态的基石之一是乌克兰文明的神话。”
    宣告试图恢复历史正义,作者以公开的谎言开始了这篇文章。 为此,只需查看乌克兰维基百科。 同样成功的是,根据臭名昭著的萨姆索诺夫在该地点发表的有关古代“超民族”的文章,可以得出有关俄国意识形态基石的适当结论。
    如果我们考虑当前的神话,那不仅是乌克兰的特征。 任何国家都严格地创造其过去,现在和未来,从而将某些事件和人物提升到象征的程度,而另一些则试图从记忆中抹去。 历史的这种选择性使其可以作为当前各种选择的基础。 今天,我们正在乌克兰,俄罗斯以及整个后苏联时期,不惜一切代价,不惜一切代价目睹这些进程。 这就是所谓的宣传。 今天的文章显然是宣传产品,只是无能为力。
    1. vovanpain
      vovanpain 26 April 2018 12:03
      +9
      Quote:好奇
      为此,只需查看乌克兰维基百科。

      您无法进一步阅读,很遗憾,俄罗斯v子与乌克兰版本没有什么不同,但是这篇文章肯定是对您的。维克多是个谎言和挑衅,嗯,他喜欢这样的事实,嗯,您有多少这样的雕像,您不知道是否要哭泣,要么笑,要么用手指指着太阳穴。 所以没有进攻维克多。 hi
      1. 好奇
        好奇 26 April 2018 12:21
        +3
        为什么要冒犯我? 什么波隆斯基不认同我对历史的看法? 您知道,皮萨宁·波隆斯基(Pisanin Polonsky)的故事完全无动于衷,在阅读它们后会立即被忘记。 确实,对字母的了解以及将其转换为单词的能力本身并不是一种价值。
        这篇文章不是我的谎言和挑衅,而是任何至少对历史有点熟悉的普通人的看法。 还是您认为,在乌克兰,比起俄罗斯,更多的人相信关于古代苏美尔人和黑海开采的各种边缘故事,而在俄罗斯,从墨西哥到埃及或到双峰塔建造金字塔的“巨型突起”的超民族主义者呢? 实际上,我为这些人写了一条评论,而并不意味着与仓鼠进行讨论。 这既累人又适得其反。
        1. VICTORIO
          VICTORIO 26 April 2018 18:40
          +3
          Quote:好奇
          还是你认为 在乌克兰各种边缘化的故事中 与俄罗斯相比,更多的人相信古代苏美尔人和挖掘黑海 在“巨型突出”的超民族故事中,他们建造了从墨西哥到埃及或到Hyperborea的金字塔?

          ====
          这种比较是不正确的,因为愚蠢的程度和集中程度是不同的。 许多后苏联共和国就是这种情况,但它们都离乌克兰很远
          1. 好奇
            好奇 26 April 2018 19:03
            +1
            你做了比较研究吗? 您如何比较“原始苏美尔理论”的愚蠢程度和“ Hyperborean superethnos理论”以及这种愚蠢的集中程度?
            1. VICTORIO
              VICTORIO 26 April 2018 19:41
              +2
              Quote:好奇
              你做了比较研究吗? 您如何比较“原始苏美尔理论”的愚蠢程度和“ Hyperborean superethnos理论”以及这种愚蠢的集中程度?

              ===
              我住在哈萨克斯坦,我住在波罗的海国家。 我读了这个主题。 我无法提供任何研究,如果您想深入研究这个主题,就可以做出努力。 我认为示例不会有问题。
              1. 好奇
                好奇 26 April 2018 20:10
                0
                您对此主题有什么“读”? 删除指向辩护者著作的链接。
                1. VICTORIO
                  VICTORIO 26 April 2018 20:32
                  +1
                  现在急着搜寻,辩护律师也
                2. VICTORIO
                  VICTORIO 26 April 2018 20:40
                  +2
                  这是从书签
                  http://baltnews.lv/authors/20150926/1014535186.ht
                  ml
                  http://old.unesco.kz/heritagenet/kz/content/histo
                  ry / history_ru.htm
                  碰到了,我会提供
                  1. 好奇
                    好奇 26 April 2018 22:48
                    0
                    您对问题的实质回避答案。
                    1. VICTORIO
                      VICTORIO 27 April 2018 10:21
                      0
                      Quote:好奇
                      您对问题的实质回避答案。

                      ===
                      您对此主题有什么“读”? 删除链接到辩护律师的作品
                      我删除了最近的一篇,我读了是否由辩护者决定,麻烦解决,如果您需要答案,您正在寻找自己问题的答案。
                      1. 好奇
                        好奇 27 April 2018 11:21
                        0
                        是的,我收到了我问题的答案。 你回答了。
                    2. VICTORIO
                      VICTORIO 27 April 2018 17:07
                      0
                      出于好奇,
                      您甚至都不愿意阅读我的链接,至少要阅读有关拉脱维亚的链接,比较这里和这里的纳粹主义水平。 这里有一堆古老的退伍军人,每年的16月2日,您都会举行数千次游行,其中包括火把和民族主义口号。 XNUMX月XNUMX日,在拉脱维亚的劳动集中营改名,您的人民被活活烧死。
                      1. 博斯克
                        博斯克 27 April 2018 18:06
                        0
                        在德国,美国也有纳粹分子(顺便说一句,他们也随身携带火炬),在俄罗斯,光头党对纳粹分子进行了大规模殴打。这是什么意思?这是否意味着纳粹分子在这些国家中进行统治?我们的政府不仅在调情,而且在公开场合支持民族主义者。你看到区别了吗?然后这些爱国者,真正的民族主义者的悲痛中只有1-2%紧紧抓住。现在在年轻人中间什么都不做(为什么工作?我去祖母那里开纪念碑,我得到了钱和爱国者)。我还要说的是,民族主义者自己对 这些爱国者正在做些什么,例如,博客Sharia的一段录像带一个民族主义者,他在其中谈论他们党派对这些爱国者的态度,因此,不仅要研究所产生的联系。
                      2. 好奇
                        好奇 27 April 2018 21:33
                        0
                        维多利奥! 我用俄语回答了这个问题对我来说很清楚。 您不能再添加或减少。 祝一切顺利。
      2. edinokrovets
        edinokrovets 27 April 2018 01:31
        +2
        Quote:vovanpain
        您无法进一步阅读,很遗憾,俄罗斯v子与乌克兰版本没有太大不同,

        您可能从未读过乌克兰维基百科,或者只是不了解所写内容。 带有所有问题的俄语Wikipedia都基于与历史文献的链接,而乌克兰语是幻想和精神错乱。
  8. 多布里·切尔维克
    多布里·切尔维克 26 April 2018 09:24
    +5
    我不理解本文和其他类似文章的信息,因为该站点的选民以及每个人的政治观点都是可以理解的。 在VO,他们喜欢讨论乌克兰,这是给您的问题-你们都很聪明,召唤者会惩罚所有人以退还一切。 好吧,假设您将乌克兰的领土包括在俄罗斯联邦中,那又如何呢? 人民会讨厌您,就像克里米亚一样,克里米亚人现在正在抱怨,而我自己也变得坚强,因为从14岁开始,一切都没有太大变化,一切都发生了变化,人民有时变得更加贫穷。 或者也许手持武器的被征募者自己会返回乌克兰的土地,并把乌克兰人赶到已经不存在且没人会建造的工厂。 另外,还有一个关于在克里米亚普遍被杀的语言的问题-为什么? 因为这种语言与白俄罗斯语而不是俄语更相似? 令人震惊的是俄罗斯人的沙文主义,他们听到乌克兰的讲话后quin起眼睛,而大多数人则ask之以鼻。 -这是俄罗斯方言? 我以前从未听过这样的话,这很可悲。 克里米亚仍然在克里米亚以及在大陆,克里米亚人和俄罗斯人讲话。 因此,也许对我们来说一切都不对劲,也许我们会看着我们而不是乌克兰,因为每个人都曾在乌克兰放弃过乌兹别克斯坦的俄罗斯形象。 想一想,多容忍你的邻居。
    1. onega67
      onega67 26 April 2018 13:10
      +4
      1982年,我在第聂伯罗彼得罗夫斯克,一个非常漂亮的女孩在路上遇到,决定结识一些东西,他们问她一些事情,她回答我们:“肖吗?”,我们简直傻眼了,很快就退缩了。 “肖吗?”之后她所有的美丽。 消失在某个地方。
      1. 好奇
        好奇 26 April 2018 14:35
        +5
        但是,如果她回答“那又是什么?”,她的美丽马上就会增加好几倍。
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 26 April 2018 19:36
        +2
        Quote:onega67
        1982年,我在第聂伯罗彼得罗夫斯克,一个非常漂亮的女孩在路上遇到,决定结识一些东西,他们问她一些事情,她回答我们:“肖吗?”,我们简直傻眼了,很快就退缩了。 “肖吗?”之后她所有的美丽。 消失在某个地方。

        在俄罗斯南部,无花果,震惊和骇客。
        PS也许事情是你不喜欢女孩?
      3. pischak
        pischak 26 April 2018 22:20
        +4
        好吧,你做得不太好,可以说,他们大惊小怪,同事Onega67! 请求 而现在,经过了这么多年,“吹牛”下意识地排除了那个老男孩的错误?
        我不知道现在怎么样,但是在1982年在第聂伯罗彼得罗夫斯克,姑娘们很漂亮,南方,性格很好。 含 ! 这个城市是非常国际化的……虽然有些人现在更多地依赖最大的犹太教堂“ TseEvropy”和另一个受欢迎的绰号“ Dniep​​er”……但许多人已经搬走了……在应许之地的某个地方,在美国或欧洲,俄罗斯和白俄罗斯...
        但是“笑吗?”是第聂伯罗彼得罗夫斯克这样的地方方言吗?如果您(整个“路上”害羞的学校团队)都熟悉美丽的第聂伯罗彼得罗夫斯克呢? 微笑 )“傻傻地退休”很容易,那么您偶然遇到一个年轻女孩(对于勇敢的男孩公司,突然与父母的照顾离婚了吗?),您期望得到什么? 眨眨眼睛 ?
        PS我被坦率的“问题” Curious和rkkasa 81笑了... 含 ,切斯洛夫,如果他们不在那,那么,也许他无法抗拒,他口口声问自己... 负
    2. Varyag77
      Varyag77 26 April 2018 14:37
      +3
      引用:Dobriy_Chelovek
      我不理解本文和其他类似文章的信息,因为该站点的选民以及每个人的政治观点都是可以理解的。 在VO,他们喜欢讨论乌克兰,这是给您的问题-你们都很聪明,召唤者会惩罚所有人以退还一切。 好吧,假设您将乌克兰的领土包括在俄罗斯联邦中,那又如何呢? 人民会讨厌您,就像克里米亚一样,克里米亚人现在正在抱怨,而我自己也变得坚强,因为从14岁开始,一切都没有太大变化,一切都发生了变化,人民有时变得更加贫穷。 或者也许手持武器的被征募者自己会返回乌克兰的土地,并把乌克兰人赶到已经不存在且没人会建造的工厂。 另外,还有一个关于在克里米亚普遍被杀的语言的问题-为什么? 因为这种语言与白俄罗斯语而不是俄语更相似? 令人震惊的是俄罗斯人的沙文主义,他们听到乌克兰的讲话后quin起眼睛,而大多数人则ask之以鼻。 -这是俄罗斯方言? 我以前从未听过这样的话,这很可悲。 克里米亚仍然在克里米亚以及在大陆,克里米亚人和俄罗斯人讲话。 因此,也许对我们来说一切都不对劲,也许我们会看着我们而不是乌克兰,因为每个人都曾在乌克兰放弃过乌兹别克斯坦的俄罗斯形象。 想一想,多容忍你的邻居。

      军官的女儿? 你不是那么简单吗?
      那是什么废话 这里的语言是什么? 在我国,南部地区的一半几乎沉迷于动静。 没有人one着眼睛。 你在那里穷了? 哪里比较穷? 他们是乞be。
      您真的后悔自己是俄罗斯的一部分吗? 军官的女儿。 忘了那里等着你吗?
      好吧,总的来说,我们对未来有一个教训。 这些“军官女儿”已经对安静感到不满。 十年后,整个克里米亚将不高兴。
      正如他们所说的做不好,你不会邪恶。
      1. edinokrovets
        edinokrovets 27 April 2018 01:38
        +2
        Quote:Varyag77
        好吧,总的来说,我们对未来有一个教训。 这些“军官女儿”已经对安静感到不满。 十年后,整个克里米亚将不高兴。

        你可能和他在一起是兄弟。
        1. Varyag77
          Varyag77 27 April 2018 11:18
          +1
          报价:血腥的男人
          Quote:Varyag77
          好吧,总的来说,我们对未来有一个教训。 这些“军官女儿”已经对安静感到不满。 十年后,整个克里米亚将不高兴。

          你可能和他在一起是兄弟。

          而且,亲爱的男人,您不是偶然使用Bladen11还是在那里? 他不见了。 但是在这里,您拥有相同的替代大脑。 直接一对一。
      2. 多布里·切尔维克
        多布里·切尔维克 27 April 2018 11:08
        +1
        好吧,如果我成为一名军官的女儿,那么您很可能是“来自当地泄漏事故的顿巴斯的Bezhenka”,其次,其次,这种想法坐在您的死水,喝啤酒,没有热水的地方,观看俄罗斯24和我为生活感到高兴,我正沿着它生活,努力工作并帮助人们解决问题,并且由于我生活在俄罗斯,对我来说并不冷也不热。 当出租车司机的收入达到14或更高时,要以000卢布的薪水坐在国家机构中。 这是真的? 因此,我说有必要与一个国家而不是乌克兰打交道。
        1. Varyag77
          Varyag77 27 April 2018 15:27
          0
          引用:Dobriy_Chelovek
          好吧,如果我成为一名军官的女儿,那么您很可能是“来自当地泄漏事故的顿巴斯的Bezhenka”,其次,其次,这种想法坐在您的死水,喝啤酒,没有热水的地方,观看俄罗斯24和我为生活感到高兴,我正沿着它生活,努力工作并帮助人们解决问题,并且由于我生活在俄罗斯,对我来说并不冷也不热。 当出租车司机的收入达到14或更高时,要以000卢布的薪水坐在国家机构中。 这是真的? 因此,我说有必要与一个国家而不是乌克兰打交道。

          哦哦 多少腹泻。 一直走下去。 那有什么问题呢? 您有自己的国家,这是什么? 您不冷不热,只是因为在14年有礼貌的人去“招待客人”,而且很可能您不会一辈子走,而是歪歪扭扭地挂在灯笼上。 好吧,否则将成为那些死者的行列。
          不冷不热。 X_hol您是自然而优胜的。 一周之内,美国将进入克里米亚,您会说这对您来说既不冷也不热。 只是不感动。
          1. 多布里·切尔维克
            多布里·切尔维克 27 April 2018 19:21
            +1
            我看这里不是口头腹泻,而是开始直接放屁。 来吧,勇敢,来吧,我们正在克里米亚等待怜悯,如果您不怀抱负在车站给您钱,那么我们会看到您是什么样的英雄。 您说一个机会主义者,好吧,俄罗斯24所展示的人说:他们在海军或武装部队中服役,现在在俄罗斯联邦服役,他们感觉很好,他们不是机会主义者,所以不要他妈的,但是我会为我的行动做答我会举行,会举行并且会继续举办,但不会像您这样在m @世界杯之前,而是在有资格的人面前。 关于言语性腹泻,相对于我的言语性腹泻,所以您可以直接进行性腹泻。 因此,请全力以赴,好好照顾自己,坚持下去。
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 28 April 2018 01:29
          +1
          当出租车司机赚取40或更高

          这是出租车司机赚取40万或更多的地方? 我试图在周末收税,但由于没有精疲力尽,所以退出了这项活动。 扣除服务费,汽油费,再加上增加的汽车磨损和维修费用的摊销以及维修成本的增加,仍然有几分钱。 只有那些无处可去且需要吃东西的人才能打车。
      3. fitter71
        fitter71 18九月2018 20:01
        0
        Quote:Varyag77
        您真的后悔自己是俄罗斯的一部分吗? 军官的女儿。 忘了那里等着你吗?

        不用担心-这是该军官的女儿,我是库班居民的,我在克里米亚半岛居住,与仍然讲摩凡族库班亲戚Surzhik的人住在一起。 没有人回头看任何人,否则我会在小时候拧开脖子:))
    3. [注释出现]
      VICTORIO
      VICTORIO 26 April 2018 18:50
      +1
      [/ b]
      引用:Dobriy_Chelovek
      而我自己也因为自己不是他的病而生病了,自14岁起一切都发生了变化,[b]人民有时变得更加贫穷
      .

      ====
      如果这是唯一的问题,则有必要举行关于加入土耳其的全民投票。
      否则,您不能不同意,这里有一个地方,但是毕竟有一定的理由。
      关于语法的ps。 每天都有俄罗斯人被杀,假货,趋势,外包,违约,多元化,分销商,众筹等
      [/ comment-show] [comment-deleted]
      评论已删除。
      [/已删除评论]
  • edinokrovets
    edinokrovets 27 April 2018 01:34
    +3
    引用:Dobriy_Chelovek
    人民会讨厌您,就像克里米亚一样,克里米亚人现在正在抱怨,而我自己也变得坚强,因为从14岁开始,一切都没有太大变化,一切都发生了变化,人民有时变得更加贫穷。

    该军官的下一个女儿已经到达VO。 这个网站的家伙写的关于乌克兰的很少;最好去CASSADA
    1. 安塔尔
      安塔尔 28 April 2018 10:46
      0
      报价:血腥的男人
      这个网站的家伙写的关于乌克兰的很少;最好去CASSADA

      Kassad是一个博客。 此外,还有新闻取决于议程。 VO也可以更加多样化。 在“乌克兰的日子”中,有很多乌克兰。 在“叙利亚的日子”-很多叙利亚。 卡萨德(Kassad)自14岁起就拥有两个主要话题。
      直到14岁,最受欢迎的话题是坦克和Kaptsov。 笑 然后是“乌克兰时代”和叙利亚
  • fitter71
    fitter71 18九月2018 19:54
    0
    我读过的书给你听,有点不和谐... Mabud-军官的女儿? 我为什么感兴趣-我来自库班,我在克里米亚。 不,克里米亚半岛人民的生活仍然不同于“大陆”(遵循您的用语),但是看着说话的人充满怀疑:))“克里米亚”语法是如何被“杀死”的? 什么-普京发布了普遍禁令? 告诉我乌克兰神ity的法令编号吗? :)))。-对于初学者来说:在库班,村庄里他们仍然讲surzhik,即“俄语方言”(相对于乌克兰的术语),与乌克兰语言几乎没有什么不同。 尽管我不再是该方言的母语使用者-在童年时代,甚至有些同伴也跟我说话,但我还是会curl缩-看着每个人:)))虽然在乌克兰(女仆)沟通也没有问题,但在乌克兰克里米亚-我从未有过-所以你的无花果知道什么,但绝对不了解现实:))
  • vnord
    vnord 26 April 2018 10:23
    +2
    引用:RUSS
    乌克兰的一个重大错误是乌克兰西部的加入


    长期以来,我不明白为什么在Maidan期间,许多Maidan人民离开了Sumy和Kharkov地区,这些地区通常是俄语。 后来我得知,第二次世界大战后,许多班德拉的家庭被驱逐到这些地区居住。
    1. pischak
      pischak 26 April 2018 22:51
      +2
      他们几乎在乌克兰各地散布并定居...除了禁令外,他们害怕返回自己的祖国,因为很容易为他们的“剥削”获得“答案”-惨遭杀害的村民的许多当地亲戚都渴望与这些“英雄”相处“如此鲁re,被苏联政权宽恕...
      直到现在,调查当局还不知道,他们的凶手“诡计”也可以被打开-仍然在那些地方,他们发现了老井和坑坑洼洼的村民的骨头……
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 26 April 2018 14:49
    +5
    今天,列宁的国家政策提出了许多抱怨。 也许,在南北战争,维护国家自主权的承诺的条件,并有一定的价值,尤其是在真正感受到真正的国家差异(高加索,中亚),但乌克兰的一个加盟共和国的形式保存,甚至不断新界(列宁燃料 - 顿巴斯在斯大林 - 横过喀尔巴阡山脉,Bucovina和Bessarabia的一部分,在赫鲁晓夫 - 克里米亚之下),是一个重大的政治错误。
    -----------------------------------
    一如往常,一堆已知的事实和蛋糕上的樱桃踢死狮子。 我解释事件的逻辑。 所有这些“民族”共和国都是为制止分裂而创建的,并不意味着要离开大俄罗斯。 记得,内战也是一场反对分离主义的战争。 无政府主义者内斯特·马赫诺(Nestor Makhno)代替乌克兰的红军而战斗,从那里赶走了一片喧嚣。 年轻的苏维埃国家根本没有部队。 即使在法定文件中也写到,乌克兰SSR是超国家实体,而不是纯粹的乌克兰共和国。 与其他共和国一样,他们对少数民族做出让步,也是为了强调每个国家的身份,而不是直率地使每个人都被俄罗斯化。 总体而言,在中亚,前苏联人被放到苏维埃人身上,他们说一路走来,我们会将他们转移到无产阶级意识中。 它没有用,没有人可以重造。 普京与列宁犯了同样的“错误”。 然后我们将以同样的方式踢普京,给了卡德罗夫·车臣。 因此,有必要看看在什么条件下做了什么,而不是重复别人的陈词滥调。
    1. edinokrovets
      edinokrovets 27 April 2018 01:49
      +2
      Quote:阿尔托纳
      与其他共和国一样,他们对少数民族做出了让步,也是为了强调每个国家的身份,而不是直率地使每个人都被俄罗斯化。

      怎么能俄语化? 大多数小俄罗斯人从不认为自己是乌克兰人,因此不需要单独的共和国。 生活在沃罗涅日,唐和库尔斯克地区库班的那些小俄罗斯人可以很容易地找到这一点。 他们悄悄地改用俄语,从没有表现出成为乌克兰人的愿望。
      好吧,我没有力量,我们想证明自己的身份。 但是为什么随后开始进行强制乌克兰化,就像没有力量一样?
      Quote:阿尔托纳
      普京与列宁犯了同样的“错误”。 然后我们将以同样的方式踢普京,给了卡德罗夫·车臣。 因此,有必要查看在什么条件下进行了操作,而不要重复别人的邮票

      普京肯定会犯同样的错误。 只有他意识到这一点,并从中脱颖而出。 共和国在文化方面享有特权。 例如,现在俄语不必像2000年代中期之前那样学习本地语言,Ta斯坦倒数第二。 车臣和达吉斯坦是再也没有俄国人的地区,而且永远不会有,在俄罗斯联邦其他地区,最重要的事情是剥夺这些人民的特权。
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 26 April 2018 14:54
    +2
    引用:baudolino
    在布尔什维克之前根本就不存在的“乌克兰人民”的创造,不仅是一个大错误,而且是一种犯罪。

    ------------------------------
    所以可以说是任何人。 因为地球上的州数目正在增长(例如,大约在1914年为73个州,现在已超过200个),包括通过不自然的方式,例如同一南斯拉夫。 在您看来,事实证明布尔什维克是罪犯,而美国人显然不是罪犯。 历史是一个复杂的过程,不能容忍这样的判断。 当然,“罪犯”,这么多钱涌入郊区。 他们在那里创造了工业,基础设施和能源。 无法喂食非黑土地或中间地带。
    1. 韦兰
      韦兰 26 April 2018 16:55
      +2
      Quote:阿尔托纳
      在您看来,事实证明布尔什维克是罪犯,而美国人显然不是罪犯。

      美国人 am 一个外国被撕成碎片,布尔什维克 am -我的!
    2. 博斯克
      博斯克 27 April 2018 07:34
      +2
      您这么说,好像俄罗斯人不知疲倦地耕作,但乌克兰人站在附近,我为用手指指着梨子而道歉,当时那是一个国家,钱是由一般人而不是俄罗斯人分担的。
  • BAI
    BAI 26 April 2018 15:57
    +3
    1.
    乌克兰文明的神话。 是的,没错,乌克兰人不仅作为一个独立的民族而闻名,而且作为一个整体文明,其远古时代可以很容易地与埃及金字塔或巴比伦ziggurats的建造者竞争。 在后苏联时代,将千年的历史归因于他们的人民是一种非常普遍的现象。 对于那些想逗弄这种民族身份的人们来说,它在世界政治和文化中处于小规模或次要地位是典型的。

    在“ VO”问题上,有关泛奴隶制的一些作者在做什么?
    2.
    Mikhail Grushevsky教授

    在这里应该注意:
    2.1。 国家元首的记录是2或3个小时。
    2.2。 他的共济会和完全否认俄罗斯作为国家实体的存在。 在他的坚持下,创建的共济会旅馆不像其他国家的旅馆那样被称为俄罗斯大东方,而是俄罗斯人民的大东方。 顺便说一句,这个名字仍然存在。
    3.
    在新领土(列宁-顿巴斯,斯大林-横贯喀尔巴阡山脉,布科维纳和比萨拉比亚的一部分,赫鲁晓夫-克里米亚统治下)不断推动下,以联合共和国的形式保护乌克兰是一个重大的政治错误。

    谁能预见目前的情况?
  • 韦兰
    韦兰 26 April 2018 16:54
    +2
    在新领土(列宁-顿巴斯,斯大林-横贯喀尔巴阡山脉,布科维纳和比萨拉比亚的一部分,赫鲁晓夫-克里米亚统治下)不断推动下,以联合共和国的形式保护乌克兰是一个重大的政治错误。
    没错 和 目的地 列宁承诺 am 地雷!
  • 阿尔托纳
    阿尔托纳 26 April 2018 16:58
    +7
    Quote:Weyland
    一个外国被撕成碎片,布尔什维克就是他们自己的!

    -----------------------------
    建设企业和基础设施,消除文盲? 您现在可能正在栅栏上写字? 斯大林所做的和罗斯福所做的完全一样。 罗斯福也有饥荒,工党和他自己的古拉格。 美国甚至没收了公民的黄金。
    1. 高普尼克
      高普尼克 26 April 2018 17:52
      +3
      憎恶俄罗斯的政治,俄罗斯人口的乌克兰化和建立任何“民族共和国”,这再次以牺牲俄罗斯人口为代价
    2. 韦兰
      韦兰 26 April 2018 21:02
      +3
      Quote:阿尔托纳
      建筑企业和基础设施

      在国家实体中,它们现在都是免费获得的,并且有损俄罗斯人民!
  • 割女王
    割女王 26 April 2018 20:51
    +5
    对于后苏联时代包括urkain在内现在发生的一切,布尔什维克要对他们不负责任的重新划定共和国边界的政策负责。 他们创建了人为的弗兰肯斯坦(Frankenstein-urkaina)人工编队,其缝制的外来领土在种族组成和心态上与英国悍马不同。 做什么的???? 这是一枚带有发条的炸弹,对当时许多有理智的人来说,领土的“切割和缝合”是显而易见的。 而且,他们养育了所有这些腐烂,现在这些腐烂转向了轻描淡写和理智的惩罚。 被俘虏或包围-人民的敌人,对班德拉的大赦,您会时光流逝,并处于领导地位。 苏美尔政府中纳粹腐烂的一半是共产党的前高级党政官员,他们的祖先通过在UPA和其他纳粹帮派中打架而出名。 在这种情况下,采石场的顶棚,后代工人的位置或类似的东西不是很明显,但是不,它们是向上移动的。 真的那样吗? 哦,不是那些应该受到苏联司法系统无情之剑惩罚的人。
  • 亚历克斯·科赫
    亚历克斯·科赫 27 April 2018 14:29
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    为什么?!

    为什么这么粗鲁地玩弄? 它写成白色的俄语“这项模棱两可的政策使我们失去了承认拉达为工人和被剥削群众的全权代表的机会。 乌克兰共和国“请注意,不是乌克兰国家代表,而是乌克兰共和国。是的,在正式呼吁中,我从未见过联合国代表。
  • VICTORIO
    VICTORIO 27 April 2018 17:04
    0
    好奇,
    您甚至都不愿意阅读我的链接,至少要阅读有关拉脱维亚的链接,比较这里和这里的纳粹主义水平。 这里有一堆古老的退伍军人,每年的16月2日,您都会举行数千次游行,其中包括火把和民族主义口号。 XNUMX月XNUMX日,在拉脱维亚,劳改集中营改名,您的人民还活着并被烧死。 在这里你仍然让自己不高兴!
  • HLC-NSvD
    HLC-NSvD 28 April 2018 11:09
    +1
    我在这里阅读评论..硫磺普遍上涨。 自沙皇戈罗克时代以来,该领土上的自治思想就一直徘徊,奥地利人和德国人将该思想提升到意识形态和系统的高度,临时政府犯了战略错误-承认拉达,并且没有将这种通道分散在萌芽状态。 布尔什维克在暂停交战国的同时,更倾向于以苏联内部伪造但自治的形式保存新组建的乌克兰,然后再按原则就知道了。 仍然需要补充的是,虚假的民族主义和自给自足的萌芽和系统化的芽不可避免地变成了坚不可摧的杂草,而且这种“杂草”的“根”似乎总是和“田地”一样古老。
  • 安塔尔
    安塔尔 28 April 2018 11:13
    -1
    奇怪的是,在俄罗斯,他们喜欢这么说/写乌克兰,却没有/乌克兰以同样的方式。 一般来说,萨姆索诺夫是整个地球上俄罗斯的俄罗斯母亲(这意味着也没有乌克兰人,也没有乌克兰人)
    然后我一无所知-例如,科罗廖夫(Korolev),古卢什科(Glushko),西科斯基(Sikorsky)等,在乌克兰土地上出生的人是俄罗斯人,而马泽帕(Mazepa)是乌克兰人,尽管从逻辑上讲他和库尔布斯基是同一个人。 没有。 铁定的逻辑是我们最好的,也是您最糟糕的,尽管Mazepa是一个失败的例子-在文化,教育,正教和军方事务上,他比其他“乌克兰英雄”有更多的功绩(顺便说,这是俄罗斯的荣耀)
    但仍然。
    在此有必要按顺序进行。 如果没有乌克兰,也没有乌克兰人,那么就不应该说某些乌克兰人犯了任何罪! 没有“乌克兰人”的马泽帕-有一个俄罗斯的指挥官,一人成名,但戴上了瑞典人,但没有成功。 这只猫是俄罗斯人,班德拉是俄罗斯人,UNR是由想要自治/独立的俄罗斯人制造的,与斯拉夫文符同行的民族主义者是俄罗斯民族主义者。 在ORDILO中,俄罗斯人开枪射击俄罗斯人(均持有俄罗斯联邦和乌克兰的护照),边界两边的俄罗斯寡头共享乌克兰和俄罗斯联邦的资源,以这样的想法激发了他们的区别和边界需要。没有俄罗斯的SSR和BSSR,本来可以做到的。 眨眨眼睛
    然后还不清楚。 声称乌克兰人一无所有,一无所有,一无所有,这全都是俄罗斯人,以剥夺一切,但同时又让他们拥有所有“恶魔”和所有罪恶……当然,我们冒着制造恶魔般的敌对形象的风险。
    这些出版物的目的是什么!
    1. 博斯克
      博斯克 28 April 2018 11:59
      0
      太棒了!
    2. 高普尼克
      高普尼克 28 April 2018 14:39
      0
      Mazepa称自己为乌克兰人吗? 因此,Mazepa当然不是乌克兰人,因此是叛徒。
    3. 瓦尼亚苏珊娜叔叔
      瓦尼亚苏珊娜叔叔 29 April 2018 13:01
      0
      -“乌克兰”是一种疾病,即使是最强大的国家有机体也可能遭到破坏,没有任何谴责足以使这种自愿的自我毁灭!“加利茨基的公关人员,公众人物和历史学家奥西普·蒙恰洛夫斯基(1904年),“乌克兰人”到目前为止有一个未知的词,现在还没有走到各个方面。”-V.K. Vinnichenko-UNR目录的第一任主席,”没有一个被称为乌克兰民族主义者的人得到支持:您可以成为那些也不是“上帝的本质”?“©Ev 鲁尼西亚作家梅尼·萨博夫(Meniy Sabov),希腊天主教神父1929年,穆卡切沃(Mukachevo)的作品《鲁斯基·齐蒂》(Ruske Zhyti)。是的,是的,马泽帕和班德拉都是俄罗斯人,但是乌克兰的英雄是俄罗斯的叛徒!
      1. 安塔尔
        安塔尔 30 April 2018 20:04
        0
        引用:Vanya Susanin叔叔
        因此,是的,马泽帕(Mazepa)和班德拉(Bandera)都是俄罗斯人,但同时乌克兰的英雄,对于俄罗斯来说,他们是叛徒!

        这一切都取决于国家的观点。 当时的汽车。
        玛泽帕(Mazepa)为俄罗斯和俄罗斯做了很多事情,但彼得(Peter)的表演却抹去了一切。 尽管他之外,他所做的一切都是为了俄罗斯和乌克兰的利益。 应该理解的不仅是彼得和查尔斯之间的选择,还包括他的所有活动。
        从苏维埃政权,合作者和战争罪犯的角度来看班德拉。 弗拉索维茨人。 但是,两者都是俄罗斯联邦和乌克兰的竖立纪念碑。 根据联盟的规定是不允许的。 因此,联盟的观点已不再是主要观点。
        1. edinokrovets
          edinokrovets 30 April 2018 21:07
          +1
          Quote:安塔瑞斯
          玛泽帕(Mazepa)为俄罗斯和俄罗斯做了很多事情,但彼得(Peter)的表演却抹去了一切。

          因此,她过着这样的生活,一个举动可以消除一切。 如果希特勒没有发动大屠杀,就不会在法国参战,那么苏联将是20世纪最伟大的政治家。
          Quote:安塔瑞斯
          应该理解的不仅是彼得和查尔斯之间的选择,还包括他的所有活动。

          这是不明白的。 Mazepa是RI的公民,并为这个帝国服务。 战争期间,他决定出售自己的国家和人民,我记得绝大多数人口,哥萨克人支持彼得。 (哥萨克人没有服从Mazepa)什么活动可以胜过这一行为?
          Quote:安塔瑞斯
          从苏维埃政权,合作者和战争罪犯的角度来看班德拉。

          他们是你的英雄吗? 老实说,我始终不了解人们如何在纳粹杀人。 特色可以是英雄,甚至只是人。
          Quote:安塔瑞斯
          弗拉索维茨人。 但是,两者都是俄罗斯联邦和乌克兰的竖立纪念碑。

          在俄罗斯联邦的哪里竖立弗拉索夫古迹? 乌克西米(足够看)
          Quote:安塔瑞斯
          因此,联盟的观点已不再是主要观点。

          奇怪的逻辑。 对于任何精神健康的人班德拉来说,弗拉索夫都是败类和叛徒。 Mazepa只是一个叛徒,或更准确地说,是一个关于.st.tut..ka的政治叛徒。
        2. fitter71
          fitter71 18九月2018 20:39
          0
          Quote:安塔瑞斯
          从苏维埃政权,合作者和战争罪犯的角度来看班德拉。 弗拉索维茨人。 但是,两者都是俄罗斯联邦和乌克兰的竖立纪念碑。

          我想知道-弗拉索夫的纪念碑在哪里? 工作室里的确切地址-否则我的大锤会和某人沾满灰尘... :)))
    4. 太平洋的
      太平洋的 15可能是2018 21:32
      0
      安塔雷斯,我在很多方面都同意你的看法。 但是,您没有考虑到或故意规避了一个“陷阱”。
      在俄罗斯联邦,您提到的所有可恶人物都是纯否定性人物,并且享有明确的声誉。 在乌克兰,这些人被提升为民族英雄。 并主要针对其反俄行动和言论。
      拉祖莫夫斯基的兄弟,甚至既不是格卢什科,也不是阿莫索夫,西科斯基,佩顿,贝斯伯罗德科的兄弟,甚至连他们都没有赢得乌克兰官方的赞誉,例如马泽帕,班德拉(Bandera)进入舒赫维奇(Shukhevych)。
      PS:如果我没记错的话,那么S. Bandera和Shukhevych都不是苏联(USSR)的公民。
    5. fitter71
      fitter71 18九月2018 20:36
      0
      Quote:安塔瑞斯
      奇怪的是,在俄罗斯,他们喜欢这么说/写乌克兰,却没有/乌克兰以同样的方式。 一般来说,萨姆索诺夫是整个地球上俄罗斯的俄罗斯母亲(这意味着也没有乌克兰人,也没有乌克兰人)
      然后我一无所知-例如,科罗廖夫(Korolev),古卢什科(Glushko),西科斯基(Sikorsky)等,在乌克兰土地上出生的人是俄罗斯人,而马泽帕(Mazepa)是乌克兰人,尽管从逻辑上讲他和库尔布斯基是同一个人。 没有。 铁定的逻辑是我们最好的,也是您最糟糕的,尽管Mazepa是一个失败的例子-在文化,教育,正教和军方事务上,他比其他“乌克兰英雄”有更多的功绩(顺便说,这是俄罗斯的荣耀)
      但仍然。
      在此有必要按顺序进行。 如果没有乌克兰,也没有乌克兰人,那么就不应该说某些乌克兰人犯了任何罪! 没有“乌克兰人”的马泽帕-有一个俄罗斯的指挥官,一人成名,但戴上了瑞典人,但没有成功。 这只猫是俄罗斯人,班德拉是俄罗斯人,UNR是由想要自治/独立的俄罗斯人制造的,与斯拉夫文符同行的民族主义者是俄罗斯民族主义者。 在ORDILO中,俄罗斯人开枪射击俄罗斯人(均持有俄罗斯联邦和乌克兰的护照),边界两边的俄罗斯寡头共享乌克兰和俄罗斯联邦的资源,以这样的想法激发了他们的区别和边界需要。没有俄罗斯的SSR和BSSR,本来可以做到的。
      然后还不清楚。 声称乌克兰人一无所有,一无所有,一无所有,这全都是俄罗斯人,以剥夺一切,但同时又让他们拥有所有“恶魔”和所有罪恶……当然,我们冒着制造恶魔般的敌对形象的风险。
      这些出版物的目的是什么!

      酷:)))
      提醒-乌克兰何时成为一个州而不是一个地方(读-郊区)? 因此,在它作为状态出现之前-它可以作为状态存在吗? 好吧,如果可以的话,可以做些好吧-哦:)),但考虑到术语的严肃性-好吧,在Mazepa之下没有乌克兰,没有毛里求斯(我提醒你,国王被称为大大小小的俄罗斯的统治者,等等)。 现在关于恶魔-定期去跳线的地方-那是我读到的:一切都很好,是乌克兰人,敖德萨被乌克兰人从德国人手中解放了,班德拉与他们作战-他们在整个战争和分裂中杀死了多达30名德国人(根据德国人自己的计算)党卫军“加里西亚”-不是为德国人而战,而是为自由……显然是德国人。 莳萝的英雄舒克维奇(Shukhevych)并没有为德国人服务,而是为乌克兰的自由事业服务。 您可以在很长一段时间内列举出跳线运动员国家的“事件”,但可以预料到迈达恩人最喜欢的“争论”之一,我注意到:与您的“英雄”不同,弗拉索夫在过去,现在和将来都不是英雄-叛徒。 而且没有必要去尝试班德拉的“非继承性”-您称呼他之后的街道,但我们不追随弗拉索夫。 对他的刑罚并没有取消。 然后您下载,下载您的英雄来帮助您...
  • 君主制
    君主制 28 April 2018 16:30
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    Quote:亚历克斯·科赫
    但是,为什么不把清单放到最后呢?

    为什么?! 扎绳 我们谈到了对乌克兰的认可。 和
    和普遍定期审议作为一个国家 认可 SNK。

    高兴/不高兴,还有另一个问题是高兴。

    托洛茨基8月21日(XNUMX)在应A. A. Ioffe要求开始和平谈判之前:
    “至于拉达代表,如果可能的话,有必要与他们的代表打交道。 如果他们拒绝进入总代表团,考虑到他们可能的发言, 记住在我们的声明中,我们正式承认乌克兰共和国的存在, »

    然后VTsiK:
    乌克兰兄弟! 您可以放心,我们反对乌克兰的自决。 这是一个谎言。 我们甚至一分钟都没有在考虑侵犯乌克兰的权利。 革命性的 无产阶级只感兴趣 所有国家都有自决权, 一路到办公室。

    布尔什维克愿意提供一切,只要他们支持:
    能够确保所有人(包括乌克兰人)自由的阶级在哪里? 在革命的八个月中,您看到了资产阶级政治家的政策以及孟什维克和社会主义革命者会面的联合部委的政策。 这项政策导致乌克兰民族自由的失败。 在“联盟”政府垮台前几天,克伦斯基将拉达成员召集到彼得格勒,以将他们绳之以法。 学员会中央委员会是加里丁阴谋的灵魂,现在公开表示要扼杀乌克兰。
    让苏维埃 乌克兰人盛行.

    接近真相
  • 君主制
    君主制 28 April 2018 16:35
    0
    Quote:onega67
    1982年,我在第聂伯罗彼得罗夫斯克,一个非常漂亮的女孩在路上遇到,决定结识一些东西,他们问她一些事情,她回答我们:“肖吗?”,我们简直傻眼了,很快就退缩了。 “肖吗?”之后她所有的美丽。 消失在某个地方。

    但是,这名女孩用乌克兰语回答是否应受谴责?
    1. 瓦尼亚苏珊娜叔叔
      瓦尼亚苏珊娜叔叔 29 April 2018 13:03
      0
      但是肖马上“用乌克兰语”,也许她用俄语的俄语小方言回答
  • 博斯克
    博斯克 30 April 2018 08:40
    0
    Kot_Kuzya,
    有足够的健康吗?看,否则保镖会摔坏。