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西伯利亚分裂:超越记忆

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西伯利亚分裂:超越记忆



最困难的事情是关于所有人都知道的事情,但同时也不为所有人所知。 有这样的话题。 唉,他们出现在战后苏联“党和政府的决定”中。 在我们看来,没有任何逻辑。

其中一个主题是西伯利亚师,旅,独立团和营。

几乎每个受战争影响的城市都有以西伯利亚分裂命名的街道。 也就是说,在“西伯利亚”这个词的标题中提到。 老一代,那些谁曾亲自会见了伟大的卫国战争的最大战役的参与者,记得好如何回答,例如,关于谁将会保护首都从德国人的问题莫斯科的捍卫者。 西伯利亚人和民兵!

但是,如果你试图了解国防部中央档案馆或我们军事领导人的回忆录中的西伯利亚分裂,你将找不到这些信息。 “西伯利亚”这个词是暗淡的,取而代之的是一系列零件或化合物的简单列表。

中央档案中的文件被分类,并归类为无限期! 他们根据斯大林同志的私人指示说。 即使在奖励部门,也没有关于西伯利亚部门军人归属的信息。 简而言之,我们未能找到西伯利亚战士战斗声誉的官方确认。 最有可能的是,没有这样的文件。

同时,在宣战后,数十万名志愿者立即来到西伯利亚城市的军事登记和征兵办公室。 工人,农民,猎人,遥远的针叶林居民的居民来了......成千上万的申请。 作为公民,作为男性,西伯利亚人表现出并不比其他地区更糟糕。



同时,该怎么办? 1941年度的欧洲部分迅速成为被占领土。 如果有计算,那么是的,对乌拉尔和西伯利亚的居民。 这与152-mm射弹的逻辑相当。

在德国(!)档案馆中首次提到西伯利亚人是指耶尔尼亚下的着名反攻。 与我们不同,德国人保留了原来的文件。 这就是为什么关于莫斯科捍卫者的故事应该从耶利亚的反攻开始。

很多读者都知道这个操作。 许多人在朱可夫元帅的回忆录中读过这篇文章。 但只有少数人读过这本回忆录的第一版。 单卷,带红白色防尘套。 对大多数人的了解受到官方汇率的限制。 故事 和互联网历史代理人。

还记得你提到这个操作时会在你的记忆中弹出吗? 红军在战争中的第一次攻势。 苏联卫队的出生地。 第一次使用喷射迫击炮“Katyusha”。 未来的胜利元帅经过深思熟虑的运作......

但是,如果仔细观察当时Sovinforbyuro的报道,结果就是一个有趣的细节。 当天的3结束了部分和连接的胜利报告和摘要! 此行动本身突然变成斯摩棱斯克战争的一集。 所以它甚至在今天被解释。

每个人都知道这次行动是由两支军队进行的。 24 th和43 th。 但在进攻期间,43-I军队并没有取得重大成功。 她被迫接受辩护。 但是24-I真的成功了。 但这支军队的命运是悲惨的。

因此,第24军在新西伯利亚成立。 此外,军队中不包括新兵,而是预备役士兵。 那些受过训练的人有时甚至具有战斗经验(Khasan和Khalkhin-Gol)。 作为进攻力量的一部分,有7个步枪师,一个人民民兵师,两个 装甲 师,一个机动化师,十个大炮兵团(122年型号的1931毫米大炮,152年型号的1934毫米榴弹炮,203年模型的1931毫米榴弹炮),RGK和PTO团。

军队给德国人造成了重大损失。 我把他们从莫斯科扔到西边几十公里。 然而,正如在战争开始时经常发生的那样,指挥部无法为军队提供储备。 事实上,24军队是自主运作的。 德国球探几乎立即报道了什么。

然后德国人根据战争最初几个月发展起来的算法行事。 坦克攻击,军队解剖部分和锅炉环境。 在这种情况下,在失去协调后,红军士兵先前已向部队和部队投降。 它只是解除武装并送到营地。



在这里,西伯利亚人首先在其中一个团指挥官的报告中提到过。 “这些不是红军人,他们是西伯利亚人。” 德国人没有与西伯利亚部队接触战斗的经验。 他们的表现与以前完全一样。 士兵队伍前进到俄罗斯阵地,从侧翼射击和倾倒机枪。

然而,一旦军队接近俄罗斯阵地,一支组织良好,最重要的是,步枪和卡宾枪的准确射击随之而来。 即使法西斯主义者到达阵地,也会发生可怕的近战。 不仅是刺刀,还有工兵铲,小巧 武器刀......

在这些袭击中,德国人损失了20万多人,但拒绝使用步兵,并摧毁了西伯利亚人 航空业,火炮和迫击炮。 步兵和坦克用于加强封锁。

但即便在这些条件下,少数苏联士兵也设法突破了锅炉。

但回到莫斯科的战斗。 西班牙人的数量真的足以说明他们对莫斯科附近胜利的贡献吗? 所以数字。 在1941 17年莫斯科由西伯利亚师,2步兵旅,独立团营滑雪者辩护。 是的,这些都是独立滑雪营,你可以在莫斯科游行的电影1941看到,和德国人在自己后面的下一个噩梦之前。



在首都32 - 我的防守成绩突出,78-I,82-I,93-I,119-I,133-步兵师,29-79-I步兵旅转换成卫队。

我不会描述所有这些编队和单位生活中的战斗情节。 我们正在讨论西伯利亚战斗声誉的特征。 这足以说明大多数俄罗斯人都知道的一种联系。 至少在着名电影“一天的师长”中。

几乎所有谁在生活中至少有一次通过的沃洛科拉姆斯克公路,看到41公里纪念馆与永恒的火焰和纪念碑莫斯科的维护者。 永恒的火焰现在正好是德国人在1941中所达到的地方。 它就在我们部队开始进攻的地方。



还有一个苏联士兵的坟墓在这个转折处死亡。 和他们指挥官的独立坟墓 - 两次苏联的英雄,军队将军Afanasy Pavlantevich Beloborodov。 指挥官遗留下来将自己埋葬在他年度41士兵旁边。



78步枪师Beloborodova抵达上校在10月举行36年莫斯科下1941水平。 并立即将其引向最危险的方向 - 伊斯特拉。 14,5千西伯利亚人反对加强(22千)SS师“帝国”。 正是在法国和波兰闻名的这个师应该选择莫斯科。

谈到Yelnya的反攻,我提到了德国和苏联部队的武装。 德国人的优势是压倒性的。 这就是为什么,尽管红军士兵的英勇主义和奉献精神,红军撤退了。 每个人都退缩了,包括西伯利亚人。

然而,严酷的生活教会了西伯利亚人寻求非凡的解决方案。 德国官员和将军非常了解我们的军事法规。 因此,他们可以预测我们的指挥官在各种情况下的行动。 Beloborodov采取了不同的行动。 他利用自己士兵的力量行事。

我会告诉你78部门的战斗传记中的两集。

路边村庄通常位于高速公路的两侧。 所以它位于梅德韦杰沃村。 正是在那里,德国人开始了另一场战争。 如果在Yelnya下有反攻,那么在梅德韦杰沃,德国人就开始打败了。 残忍,邪恶,既不保护敌人也不保护自己。 击败,以便德国士兵保持这种战斗的记忆,直到生命结束。 谁设法在那里生存。 我必须说,有这样的。

首先,我将引用战争记者Yevgeniy Zakharovich Vorobiev的话,他们最近在Boloborodov旁边:

“在郊区,在郊区,上校站在78,当时Be​​loborodov上校,说逐字于同一天进行:
- 了解,小兄弟们,好吧,我们没有地方可以撤退。 没有这样的土地我们可以撤退,这样我们西伯利亚人就不会羞于看到人们的眼睛......“


事实是,在白天,利用火力优势,德国人占据了村庄的一半。 高速公路后面的那个。 早上,准备攻击另一半。 这次袭击的结果是可以预测的。 师长决定晚上进行刺刀攻击!

只有在这种情况下,德国人才能使用机关枪,迫击炮和坦克。 机会均等。

晚上,默默地,没有喊“Hurray!”,没有噪音,西伯利亚人穿过高速公路,用刺刀拆开德国人。 到了早上,德国营并不存在。 这个村庄得到了解放。

另一集在我所称的电影中精彩地播放,也发生在生活中。 但形式略有不同。 在这里有必要听听将军Beloborodov。

“城市杰多夫斯克有一个工厂,它是装备精良,但被分配到我的师长,值班炸毁对象和W / A方式,有没有,可以这么说,最终的路到德国。
因此工厂为爆炸做好了准备。 我向工程师布尔金同志报告。
我们到达德多夫斯克工厂。 我看了 灵魂不撒谎。 半公里或两公里 - Rozhdestvenki村。 已经有德国人了。 怎么做 爆炸还是什么?
沃尔科夫问我:“爆炸怎么样?”
我说,“你知道什么,尼古拉,将在这里再次NP师师长将在这里......我认为,我们将捍卫杰多夫斯克好吧,如果德国人接管,我们将与一家工厂爆炸......”。
K,幸运的是工厂没有炸毁......“


此外,该部门在新的地位发动了进攻。 以下是当时的指挥官罗克索夫斯基中将评估西伯利亚人的行动:

“这次突然的罢工挽救了这一天.Beloborodov分部为决定性的战斗作出了重大贡献。”

还有一句话。 人民国防委员会:

“为了保卫莫斯科的特殊成就,将78步枪师改名为9卫兵。将其分配给Beloborodov指挥官Afanasy Pavlantevich,他是少将军衔。”

我不知道我是否设法解释了西伯利亚人物的本质。 “西伯利亚军事声誉”概念的实质。 而且,我至少不会影响其他组织和单位的英雄主义。 回想起我们之前写过的民兵的壮举就足够了。



但你必须承认,西伯利亚人真的有点不对劲。 有点不同。 有点过分和鲁莽。 西伯利亚人不喜欢也不喜欢逃避危险。

在战争时期的官方文件中,德国人必然会给出“西伯利亚人”的定义,谈论阵型的作战能力,这一点并非毫无意义。 德国人在其他战斗中经历的西伯利亚人的抵抗。 但关于这一点 - 在下一部分。
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  1. kotische
    kotische 26 April 2018 05:21
    +7
    关于俄罗斯城市街道的作家的有趣介绍! 我本人出生在西伯利亚巷,从来没有想过为什么在50年代就这么称呼它(直到那时,N。Sergi的所有巷子都是无名的)。
  2. Mar.Tira
    Mar.Tira 26 April 2018 05:53
    +13
    谢谢你的记忆,我们在西伯利亚和哈萨克斯坦北部的街道上有许多这样的名字,我住在这些街道上的有79个警卫师,314个警卫师,西比里亚科夫的警卫队,分别是鄂木斯克,托木斯克,克拉斯诺亚尔斯克,新西伯利亚。有一种记忆和自豪感,一些用俄语写的苦恼的作者试图贬低这些师的重要性,他们说他们根本不是西伯利亚人,而是在宣布日本将不会进攻我们之后从远东转移来的师。但是,它们是从那里来的呢?它们是从月球坠落的吗?最重要的是,它们的名字和数量如此之多?
    1. 黄石
      黄石 26 April 2018 08:20
      +3
      您可以声明任何您想要的东西,只是在西部地区变得更加需要
      含油的高加索地区附近的土耳其人对苏联构成了巨大威胁,所有拥有舰船的日本海军基地都在滨海边疆区的DB-3半径范围内
    2. 迅速
      迅速 1可能是2018 19:41
      +2
      自哈林格尔时代以来,“一支”全军备战。 从西伯利亚到达的部门没有名称“西伯利亚”;这是本文作者的幻想。 数字和重点。
      顺便说一句,在我们远离西伯利亚的城市中,有一条西伯利亚英雄街。 因此,每个人都记得西伯利亚战士的壮举。
  3. Cartalon
    Cartalon 26 April 2018 06:25
    +18
    我不明白,作者们争辩说,在1941年的红军中有称为西伯利亚步枪师的编队吗? 然后,在斯大林的命令下,它们被分类了吗?
    对战争的描述将针对小学年龄的儿童,但并非针对专门站点。
    1. AVT
      AVT 26 April 2018 07:11
      +2
      引用:卡塔隆
      西伯利亚步枪师? 然后,在斯大林的命令下,它们被分类了吗?

      嗯,是。
    2. kvs207
      kvs207 26 April 2018 07:16
      +6
      我同意。
      如果帝国有名称为:西伯利亚,高加索,土耳其斯坦等的单位和编队,那么红军就不会这样做。
      1. igordok
        igordok 26 April 2018 07:33
        +6
        普斯科夫解放了128和376步枪师。 为了纪念这些连接,城市的街道位于这些部门强迫Veliky河的地区。 (街道128步枪师,圣库兹巴斯分部)
        战前,128SD在鄂木斯克附近形成。 参加了芬兰战争。 根据作者的定义,是否可以将其称为西伯利亚?
        376SD是在克麦罗沃的1941下成立的,并且在编队期间它已经获得了“Kuzbasskaya”这个名字,但不是“西伯利亚人”。 根据作者的说法,这里她是西伯利亚人,尽管是1944g。 该部门的人员发生了重大变化。
        一般来说,这篇文章很有意思,但我不喜欢事实的陈述。
      2. 炮弹
        炮弹 9可能是2018 16:36
        +1
        民事实践。 例如,第1高加索骑兵师。 它存在于18至20年。 后来,例如第201拉脱维亚步枪(拉脱维亚)师(第41-42年)。

        在战争年代,在11个联盟共和国中成立了国家单位。 红军总共组成了66个国家军事编队-26个步枪和山地步枪师,22个骑兵师和18个步枪旅。 其中有37个国家军事单位参加了第二次世界大战前线的敌对行动。

        许多军事部队在其生存期间都更改了编号和名称,有时甚至失去了国籍。

        直到50年代中期,国家部队一直存在于苏军中。
  4. Horst78
    Horst78 26 April 2018 06:37
    +3
    当我在俄罗斯中部时,我总是想知道为什么他们像对待我一样对我做出反应。
    1. 卷心菜
      卷心菜 26 April 2018 10:12
      +16
      您可能会忘记脱下太空服。
  5. andrewkor
    andrewkor 26 April 2018 06:45
    +8
    但是在吉尔吉斯斯坦成立的潘菲洛夫师在Volokolamsk附近作战,身穿皮草大衣,比西伯利亚人短!
  6. nivasander
    nivasander 26 April 2018 08:02
    +1
    是的-如果在Yelnya 43,军队至少以某种方式表现出来,那么他们本可以占领30公里外的斯摩棱斯克,顺便说一下,德国人显然将西伯利亚师分为人员/非人员两类。 西伯利亚人,“哈巴罗夫斯克”,哈萨克斯坦人,然而-众所周知,西伯利亚人在莫斯科附近的壮举,但是大部分西伯利亚人去了沃尔霍夫和北线(21,26,46,65,92,114步枪师--59,60坦克师人员111(2种形式)265,292,309,311,312,314,327,363,372,374,376
    至少有378,382个步枪旅和几乎所有滑雪场的12个动员步枪师
  7. voyaka呃
    voyaka呃 26 April 2018 08:35
    +2
    有点历史。 事件顺序。

    41月初,XNUMX名苏联情报人员理查德·佐(Richard Zorhe)从日本报道:
    日本人做出了进攻英美两国的最终决定
    太平洋而不是俄罗斯的军队。
    然后开始将远东地区的军队转移到西方。
    花了一些时间,他们于XNUMX月将自己拉到了莫斯科。
    就在莫斯科附近的所有苏维埃部队被击败时。
    但是德国人已经筋疲力尽了。 哈尔德宣读有用
    72月底的坦克:根据其师的报告,发现了XNUMX辆。
    哈尔德下令取消对莫斯科的进攻,转向防御。
    但是两天后,红军发动了进攻
    训练有素的远东师。
    少量坦克(其中一半是英国坦克)不允许
    发起进攻,但德军被赶出莫斯科。
    1. nivasander
      nivasander 26 April 2018 09:29
      +3
      哦,很好-收集并归纳了有关R. Sorge的第一个零碎的传说,这是在他的科幻小说《希特勒向东方》中以化名Paul Karel命名的帝国外交大臣Ribbentrop,ObersturmbannführerPaul Schmidt的新闻专员-在苏联大肆背叛其西方盟友而没有告知他们日本捷豹的公开计划的情况下,在维亚捷姆斯基溃败蒂赫温和罗斯托夫之后,从中亚远东地区和高加索地区开始大规模转移部队(有必要以某种方式修补塌陷的战线)。远东有1,2,15,17,25,35,36个步兵师的13部队组成的小组,动员的新兵数量相同,有2个装甲师,5个骑兵师,12个装甲师和20个步兵旅
      1. 迅速
        迅速 1可能是2018 19:52
        0
        我无法使用数字进行操作,但是我曾经读过远东区或前线的指挥官,那里有什么,我仍然觉得他只是面临着撤离并将其转移到西部的事实,他被命令从当地动员储备中形成等价物。 他在不削弱对远东边界保护的前提下尽快成功地完成了工作。 为此,他没有进行任何斗争就获得了政府奖。
        1. 演示
          演示 3可能是2018 23:14
          +1
          这似乎是将军的名字 - 阿凡纳金科夫。
          如果我没有弄错的话。
          只有他在战争的第一年就和他的士兵一起为他们的家园辩护而死。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2018 13:31
      +3
      Quote:voyaka嗯
      然后开始将远东地区的军队转移到西方。
      花了一些时间,他们于XNUMX月将自己拉到了莫斯科。

      转移开始的很早。 除莫斯科外,各师在沃尔霍夫(Volkhov)的统治下进军-决定了列宁格勒命运的地方。
      1941年向西部部署的坦克,步枪和机动步枪师:
      “由第二次特遣部队组成的59 TD 七月 被转移到斯摩棱斯克,同时进行了108 td的重组。
      来自第二种SC的成分中的69 ppm,FEF在 七月 被转移到斯摩棱斯克,同时进行了107 td的重组。
      21st SC 26st SC的1 CD,FEF在 八月九月 正在转移到卡累利阿,组成第7支队南部特遣部队。 和
      26st SC 26st SC的1 CD,FEF在 八月九月 转移到第11军的西北战线
      FEF于32月从25日A起将4 SD转移至第XNUMX师的Volkhov。 和
      从114月第36编A的7 sd转移到卡累利阿,到第XNUMX师的南部特遣部队。 和
      第一个SC的58 TD(十月的远东战线)转移到了莫斯科,到达了西战线1A。
      FEF于60月15日从4 TD转移至第XNUMX师的Volkhov。 和。
      从十月的第78 A远东阵线开始,第35 sd被转移到莫斯科,到第16 A的西部战线。
      十月的ZabVO从第82 A时的17 msd移交给莫斯科,进入西部战线第5A。
      FEF于92月25日从4 SD转移到第XNUMX师的Volkhov。 和。
      从93月份的第36编A到第43格,ZabVO转移到了莫斯科,到了西部阵线的第XNUMX A。
      从第一个SC的413 sd开始,十月的远东阵线在Serpukhov的领导下移交给了Bryansk Front的第1A。
      65月至36月,ZabVO从第4 A格起的XNUMX sd被移交给了Volkhov,并进入第XNUMX支队。 和
      从415 A的结构开始,在25 sd的情况下,49月至XNUMX月的远东阵线在Serpukhov的领导下移交给了Western Front的XNUMXA。
      从第239特遣队的1营组成,10月的远东阵线转移到梁赞,到西线第XNUMXA。”
      1. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 26 April 2018 17:07
        +1
        在您的清单中,我看不到在托木斯克形成的370 sd被发送到西北阵线。 占领柏林后,它的名字叫勃兰登堡。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 April 2018 19:22
          0
          Quote:尤拉·雅科夫列夫
          在您的清单中,我看不到在托木斯克形成的370 sd被发送到西北阵线。

          在西伯利亚军区组建了370 SD。 我只提供了远东联邦区和ZabVO的数据。
    3. Nagaybaks
      Nagaybaks 26 April 2018 14:55
      +1
      voyaka“但两天后,红军发动了进攻,
      训练有素的远东师。”
      进攻始于5年1941月XNUMX日。 到那时,以下储备已经集中在莫斯科附近:由苏联总参谋部支配的八支新军:
      “-库兹涅佐夫中将第一突击军;
      -A.A. Vlasov中将第20军;
      -第10陆军少将F.I. Golikov,主要在莫斯科军区组建;
      -在伏尔加河军事区组建的第26陆军中将G.G.索科洛夫(即将成为第2突击部队);
      -在阿尔汉格尔斯克军事区成立的第39陆军中将博格达诺夫;
      -第57陆军上将D.I. Ryabyshev将军在斯大林格勒地区的北高加索军事区组建;
      -在伏尔加河军事区组建的第60军中将普尔卡耶夫中将(不久成为第3次冲击);
      -F.I. Kuznetsov将军的第61陆军也建在伏尔加河军事区。
      前两名设法参加了在莫斯科附近举行的最后一场防御战,支持了第16军和第30军崩溃的前线。 1941年1月,第20冲击军,第10和第13军参加了在莫斯科[XNUMX]方向进行的西部阵线的反攻。”
      伊萨夫·阿列克谢·瓦莱维奇
      第二次世界大战历史上的短期课程。
      Shaposhnikov元帅第13页的爆发。
    4. 玛
      26 April 2018 15:49
      +1
      引用:voyaka呃
      有点历史。 事件顺序。

      是的阿列克谢 追索权 您会为托儿所的孩子们写一个故事。 老实说 随时 很简单,但是孩子们脑子里有些东西。 当我从幼儿园带走她的5岁女儿告诉我这样的故事。 她去圣彼得堡的幼儿园,他们在爱国主义教育课程。 他告诉我很多有关封锁,轰炸,生活方式的信息..... hi
      1. voyaka呃
        voyaka呃 26 April 2018 20:25
        +1
        ,“但是孩子们的脑袋里还有东西” ///

        我很高兴 随时 所以,我写得很正常。 印刷文字应足够简洁
        并且可以理解 优选不加水。
        1. 玛
          26 April 2018 22:56
          +1
          引用:voyaka呃
          ,“但是孩子们的脑袋里还有东西” ///

          我很高兴 随时 所以,我写得很正常。 印刷文字应足够简洁
          并且可以理解 优选不加水。

          我很荣幸与您讨论,就您的第一句话而言,我们与理查德·索尔格(Richard Sorge)的“信息”相距不远,但是您明天必须上班睡觉。 如果有的话,请问问自己有关他之前和之后给出的“天文预测”的全部内容。 相信我,斯大林决定从远东转移军队,不仅受到他的“ SMS”指导 hi
          1. 迅速
            迅速 1可能是2018 19:57
            0
            就在几天前,他们在此主题上重复了“ Option” Omega“” :)
  8. 卷心菜
    卷心菜 26 April 2018 09:29
    +21
    但你必须承认,西伯利亚人真的有点不对劲。 有点不同。 有点过分和鲁莽。 西伯利亚人不喜欢也不喜欢逃避危险。

    在战争时期的官方文件中,德国人必然会给出“西伯利亚人”的定义,谈论阵型的作战能力,这一点并非毫无意义。 德国人在其他战斗中经历的西伯利亚人的抵抗。 但关于这一点 - 在下一部分。


    一位狡猾的作者主张在领土形成的基础上分享苏联部队的素质。 从这个意义上说,我同意斯大林同志的看法,根据作者的说法,他禁止这种分离。 必须为各司分配成功作战的地点(斯大林格勒,基辅,明斯克等)的地理名称。
    1941年秋天,西伯利亚的师大为吃惊,这使德国人大吃一惊,第一批人员和武器配备齐备,这使他们能够进行定性抵抗。 随着时间的流逝,这些部门招募了许多其他地方的新兵。
    17年1943月,我父亲XNUMX岁去了前线。 我的舌头不会转向邀请读者同意,它与其他所有人的战斗方式有所不同。 好一点,因为他参加了白俄罗斯或维斯瓦河-奥得河行动。
    在前线作战的所有苏联公民都是英雄! 在后方工作的所有苏联公民都是英雄!
    耻辱叛徒!
    1. chenia
      chenia 26 April 2018 09:54
      +4
      Quote:白菜
      1941年秋天,西伯利亚的师大为吃惊,这使德国人大吃一惊,首先是人员和武器齐备,这给他们提供了定性的抵抗。


      最重要的是 至少四个月的战斗协调(通常是3-4个月,这是建立战斗团队的最短期限)。

      1941年的悲剧正是因为我们不得不(在战争开始时)不断抛弃新近形成的原始化合物(以最小的BP)。

      一旦有了这样的阵型(1941年冬天),战争就按照其他规则进行了。
      1942年,我们的失败(1941年指挥失误和损失的结果)与企图有关 攻击 (列宁格勒,列热夫,靠近克里米亚哈尔科夫)。

      由于1941年的损失,甚至还有更多。如果在这些行动中有2-3个联合会更多(没有丢失武器),那就可能有所不同(尽管指挥权很“笨拙”)。
      1. 卷心菜
        卷心菜 26 April 2018 10:05
        +3
        最重要的是 至少四个月的战斗协调(通常是3-4个月,这是建立战斗团队的最短期限)。


        我同意。
    2. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 26 April 2018 20:52
      0
      我完全同意您的意见,但您必须同意不会喝酒。
      如果一个猎人-猎人到达前线,那么他就把敌人当作野兽捕食,如果他进入了一只松鼠或他的对手的眼睛,对他来说也没有什么不同。 仅靠爱国主义是不会赢的,需要更多的经验和技巧。
      1. 卷心菜
        卷心菜 26 April 2018 21:29
        +2
        是的,狩猎猎人是好的。 但是,远东地区的所有部门都不可能配备猎人渔民。 与正规的军事人员作战,装备精良,训练有素。
      2. gladcu2
        gladcu2 28 April 2018 12:45
        0
        军队不是狩猎俱乐部。
        在那儿,他们经常剥土豆和狙击手做饭。
        在军队中,士兵的个人素质被平均化了,个人主义被严厉地压制了。 是的。
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 28 April 2018 22:34
          +1
          树木面积的冬季生存经验无法平均,只能转移给没有树木的人。 也许在加拿大军队中有所不同? 我不会争论,我不会。
  9. Moskovit
    Moskovit 26 April 2018 09:48
    +6
    我记得苏联的一个童年有趣的故事。 在新西伯利亚地区,我们与退伍军人举行了另一次会议。 他们邀请了一位同行的祖父。 祖父很荣幸。 他获得了几份勋章和奖章,但在和平时期,他获得了列宁勋章。 他是直率的人。 因此,这意味着有一次会议,人民的壮举,然后,每个人都在纸上作弊。 最后,就像有任何问题一样。 每个人都保持沉默。 一位先驱突然问,您为什么获得奖牌? 我不记得我会撒谎。
    然后祖父说那是在41年。 秋天,他们在莫斯科附近。 卡秋莎(Katyusha)袭击了,几枚导弹没有爆炸,然后它们成为秘密。 他们被派去收集未爆炸的导弹。 他们当时是秘密的。 他们被发现,拖到战es中,然后德国人向他们开枪,有人被杀,有人受伤,但他们背负了重担,为此他得到了奖励。 先驱说,但是您怎么携带它? 他说他拿了腋窝盘跑了。 当德国人开始射击时,他跑得从未有过。 我的背上有一颗子弹,但我什至没有从肾上腺素中注意到,我只知道在战understand中。
    医院很快就修补好了,然后又到了前面。 但是到了冬天,一切都变得更加严重。 在露天场地的迫击炮弹下陷入困境。 他受伤,失去知觉,醒来,被杀害,没有人。 哪里爬行,该做什么,所有都是鲜血。 我以为汗,突然间有人呼呼,德国人以为,不,我们的秩序在拖着受伤的狼。 我说,只有雪堆上的一只手可以举起,没有力量尖叫。 他们是对他的,他们说阻力很大,我们只能把你绑在她身上。 在这样的拖船中带到了自己。 我不知道如何生存。 但是伤口很重。 Commissa,几个碎片仍在体内传播。 这是西伯利亚人的非英雄壮举。
    1. 卷心菜
      卷心菜 26 April 2018 10:10
      0
      您现在回答了什么问题?
    2. 评论已删除。
    3. Mic1969
      Mic1969 4可能是2018 09:21
      +1
      文章的作者,您追随他,他想说西伯利亚人是英雄,其余人都是胡扯吗?
  10. 是猛犸象
    是猛犸象 26 April 2018 10:09
    +7
    “我不知道我是否能够解释西伯利亚字符的本质。”
    “但是你必须承认,西伯利亚人确实战斗得有些错。”

    还有谁还有些不对劲?
    我有一个阿姨西伯利亚人 作为志愿者来到了前线。 和, 阿拉木图的两个叔叔,不是西伯利亚人在Kryukovo村附近的同一万人坑中。
  11. vnord
    vnord 26 April 2018 10:14
    +1
    我的祖父在莫斯科附近,只有师从远东转移过来...
  12. 费多1
    费多1 26 April 2018 10:37
    0
    不知何故与乌克兰居民进行了一场关于莫斯科防卫的对话,因此他深信,由于乌克兰受到了第一击,这挽救了莫斯科,问题是,西伯利亚人的参与怎么样,他笑着挥了挥手,即使是莫斯科人自己也不想了解西伯利亚人。因为 这对他们当时的世界观来说是不便的,而且莫斯科确实受到了西伯利亚人民的捍卫,而且在很大程度上是西伯利亚农民的捍卫。
    1. Cartalon
      Cartalon 26 April 2018 11:54
      +3
      在开始向莫斯科方向行动时,有1. 2万人和后备力量,您确定西伯利亚人以其非凡的素质而占大多数吗?
    2. CentDo
      CentDo 26 April 2018 12:38
      +3
      甚至莫斯科人自己也不想了解西伯利亚,因为 这不符合他们当时的世界观

      您不知道的地方会更好。 莫斯科人(真正的本地莫斯科人)记得谁捍卫了这座城市。 他们永远不会轻视自己的功绩。
      1. 炮弹
        炮弹 9可能是2018 16:42
        +1
        国家民兵第21师。
    3. 迅速
      迅速 1可能是2018 20:13
      +3
      整个红军的所有战斗人员和指挥官,所有其他准军事组织以及所有竭尽全力为前线提供服务的工人和农民,为莫斯科以及西伯利亚和俄罗斯其他地区保卫。
  13. 黄土
    黄土 26 April 2018 10:53
    +4
    某种程度上我不明白的东西。 作者是否将西伯利亚分裂的战士单独列入一个单独的国籍?
    1. 图案
      图案 27 April 2018 00:05
      +2
      准确地注意到。 来自另一个星球的新国家。
  14. kan123
    kan123 26 April 2018 11:03
    +3
    西伯利亚人错过了整个混乱局面-他们是一支集结的军队,有强烈的动机和受过教育-是那里的总司令-成立了西伯利亚军队。 清楚的是-哈尔金目标最近宣告灭亡,千岛群岛变成了桥头堡,除了侵略之外,他们不会创造。
    首先,我们读了不同的书-如果您读了两本书,两个“卷”的意思是单词-茹科夫-然后他将进入莫斯科地区的7个师标记为压缩了很长一段时间的春天-在那里笔直了一点-是的所以古德里安(Guderian)发疯了-这种力量来自哪里-我们已经击败了他们十次。
    第二,为了给西伯利亚人创造这样的条件,俄罗斯的欧洲部分已经击败希特勒几个月了。 西伯利亚人是出色的射手-狩猎-偷猎-滑雪-茹科夫并不专注于他们-他们派出的师太少了。 他指出西伯利亚人在他们开车到那里的时候就被好战分子感染-据朱可夫说,整个舰队都受到人民民兵的束缚-当西伯利亚人开始到达时(我特别写了一个大写字母),德国人简直崩溃了。
    就是说,一方面是向军队注入了新鲜血液,其次,他们并不需要自大-人数很少-可以影响。 他们甚至起到了有害的作用-斯大林仍在发展,认为他已经占领了整个银行-由于这些分歧-他已经在1942年就想解决所有问题-因为西伯利亚人强有力地走过了霜冻的德国人。
  15. voyaka呃
    voyaka呃 26 April 2018 11:53
    +3
    “有点曲折和鲁re。西伯利亚人不喜欢也不喜欢逃避危险。” ///

    事实并非如此。 也报名参加民兵的莫斯科人
    没有逃避危险。 但是,西伯利亚人被教导要精确射击,正确穿越并爬行。 因此,他们有机会接近德国人,并且瞄准射击,放弃了要撤退的阵地或部队。 民兵和匆忙组成的步兵师被距敌国又一百米的机关枪射击。 当他们没有时间进行单发射击时。
    1. 力通
      力通 26 April 2018 12:18
      +9
      我完全支持。
      Sibiryachki说? 也许是列宁格勒(Sebyiryachi Leningrad)为之辩护? 或者是简单的“红军人”,据影响者称,他们看到德国人时便举起了手向天空?
      古德里安带着不足五十辆的战车去了图拉,我想知道是谁摧毁了其他一切/残废的人-也可能是西伯利亚人在火车上被转移到西方时凭着思想的力量? 还是“简单举手的红军士兵”所做的一切都一样? 东部地区新的人事部门是否击中了在战斗中已经不流血,被“简单的红军”精疲力尽的国防军部队,并将其扔掉?
      作者走上了一条非常薄的冰,提出了生活在苏联的各种人的优越性和“苗条”的主题。
      每个人都在战斗,每个人也都死了,胜利也属于每个人,没有必要孤立任何人。
      1. Fitter65
        Fitter65 26 April 2018 14:12
        +1
        Quote:Forcecom
        或者也许是Sebiryachki Leningrad辩护了?

        “ Sebiryachki”是谁? 所以很有趣。 我祖母的妹妹雅各夫(Yakovlev Peter Andrianovich)的丈夫是新西伯利亚地区Ordynsky区Chingissa村的西伯利亚人,在Slavyanka村(与他一起建了3个著名的军营)村的边防哨所任职。到1942年的战争(我不记得确切,他并没有说太多,但现在我还没有具体说明),他们被称为远东人。此外,在西伯利亚师中,有来自西部地区的应征者以及西伯利亚人,还有大量的战前征兵。 然后,疏散人员已经打了电话...在同一布雷斯特要塞的防御中,有许多红军士兵从西伯利亚和远东召集来。所以没有人隔离任何人,记得同一位著名的乌拉尔军团,有多少人来自不同地区联盟,但所有人都被称为URALIANS! 西伯利亚人为列宁格勒辩护,因为在列宁格勒阵线战斗的单位和师系组成中,他们很少。
        1. 力通
          力通 26 April 2018 14:35
          +3
          “ Sibiryachki”主要是那些精通(或者完全不了解第二次世界大战历史)的人,如果他们的父亲和祖父不是在41秋中旬到达莫斯科方向的,那么这就是东部预装部队新的人事部门的一部分苏联地区,战争将会失败,我们所有人,俄罗斯欧洲部分的居民应欠他们(不是他们的父亲和祖父,即他们),因为在他们看来,我们的父亲和祖父们不知道如何打仗,只是逃避了放弃了
          我的祖父是伊万诺沃地区特伊科沃市的人,他从41岁升至43岁,为了保护列宁格勒的天空而战斗机升起,击落了9人,死于44岁,您认为情况更糟吗?
          1. Fitter65
            Fitter65 26 April 2018 15:02
            0
            Quote:Forcecom
            我的祖父是伊万诺沃地区特伊科沃市的人,他从41岁升至43岁,为了保护列宁格勒的天空而战斗机升起,击落了9人,死于44岁,您认为情况更糟吗?

            好吧,从您看到我的计数更好,更差的地方开始?
            Quote:Forcecom
            西伯利亚人

            这次写的没有软标志。 我认为我自己的祖父(1941年1941月在莫斯科附近去世)比你的祖父更糟或更糟糕。我不认为我的另一个祖父,祖母的姐姐的丈夫都在XNUMX年春天离开军队,然后用枪把战争拖到了不同的战线上,然后为他们炮弹。他只是从战争中夺回了几段碎片和几枚奖牌,他没有杀死一枚弗里茨,但输了两枚ZiSa和一枚Studer ...
            1. 迅速
              迅速 1可能是2018 20:22
              +2
              不是您,而是文章的作者将其他战斗机与西伯利亚人进行了对比,确切地说是倾向于逃避敌人。
              但是总的来说,基于您的对话示例,可以得出结论,本文的作者实现了他们的目标-甚至利用我们祖父和祖父的英勇过往,在俄罗斯人或俄罗斯公民(如果有的话)之间拉开了距离。 烂文章
      2. domokl
        domokl 26 April 2018 15:00
        +4
        Quote:Forcecom
        或者也许是Sebiryachki Leningrad辩护了?

        所有的傻瓜,今天我们很聪明......我不知道是谁为列宁格勒辩护。 生于西伯利亚小镇。 所以列宁格勒附近没有一百人躺下。 包括我祖母的妹妹。 第二个妹妹被伤害委托给那里......
        侮辱西伯利亚人不值得。 它不是你的荣誉。
        1. 力通
          力通 26 April 2018 16:24
          +4
          尊敬 Fitter65 您本人是第一个决定通过您的祖先来表明他们的军事功绩的人,所以我只是指出,无论出生地点如何,一切都在战斗,如果您需要,我也可以通过您的祖先-战争和封锁使他们很少活。
          至于对西伯利亚人的侮辱,亲爱的 domokl 我无意冒犯那些为我们的国家献出生命的人们的记忆。 然而,这个比喻时不时地重复说,如果不是因为41年秋天西伯利亚师出色的毅力和勇气,他们早在XNUMX月就已经输掉了战争,因为他们说苏联欧洲部分的居民不知道该怎么打,只是从边界(顺便说一句,这些不是我的话,我从新西伯利亚居民那里听到了这个短语,尽管带有很多“黑色言语”,顺便说一句,您认为他没有侮辱我吗?)
          正如在东部地区的评论中不止一次指出的那样,已部署,人员和装备齐全的单位被转移到了莫斯科方向,这主要是由于与已经在前线的师相比,它们的战斗力大大提高了。
          至于文章中指出的德国军事领导人回忆录的摘录,请不要忘记他们以某种方式必须解释自己的失败,记住T-34优于Pz3,而Pz4 Guderian的早期修改也没有立即在他的回忆录中注意到。 “但是,在旅途中,狗能够长大。”
          每个人都在战斗,每个人也都死了,胜利属于苏联所有人民,没有人值得强调“特殊品质”。
          1. 迅速
            迅速 1可能是2018 20:27
            +1
            是的,没有必要向德国人解释。 他们像我们一样,应该将与敌人有关的所有信息传送给司令部。 包括单位的形成地点及其作战路径。
        2. 卷心菜
          卷心菜 26 April 2018 21:57
          +3
          我父亲是沃罗涅日(Voronezh)附近一个小村庄的居民,他17岁时走到前线。 他像其他人一样战斗。 伤口2处,脑震荡1处。 他从未谈论过沃罗涅日战士的非凡品质。
          苏联公民参战,苏联公民也来自苏联。
        3. 迅速
          迅速 1可能是2018 20:29
          +2
          该文章的作者侮辱了苏联的其他公民,反对他们的西伯利亚人倾向于逃避敌人。
          我认为是这样,他们正在寻求俄罗斯人民之间的冲突。
    2. BAI
      BAI 26 April 2018 13:18
      +3
      最重要的是,从西伯利亚获得了充分的武器,装备,训练有素的人事部门。 而且不要仓促地将人员聚集在一起,装备不足,训练有素的师,在苏联欧洲部分仓促组建师。
      但是应该指出,熟练使用现有部队非常重要(该文章已经提到了这一点)。 罗科索夫斯基有一天杀死了一名全副坦克师
      16月58日,罗科索夫斯基将第14装甲师移交给战斗。 该师从远东到达,并于157日参军,没有时间重新了解敌人的地形和位置。 然后,像往常一样,她被沼泽弄成正面打击。 许多坦克陷入困境并失败,其余的则被伪装成炮兵的德国人射击。 在一次进攻中,该师无可挽回地损失了198辆​​坦克,其中1731人被炸死,受伤XNUMX人-三分之一的人员。

      没错,罗科索夫斯基是按照朱可夫的命令。 (第二天,来自中亚的2个骑兵师以同样的方式死亡)。
      而卡图科夫的第4坦克旅
      第四局 坦克大队是在指令副手的基础上组建的。 4年725373月14.09.1941日在斯大林格勒的NPO编号671ss。 13.09.1941年20月1941日GKO第34ss号GKO法令必须在1年46月56日之前完成旅的组建。从斯大林格勒拖拉机工厂的输送机上收到了T-6战车。 机组人员参加了车辆的组装。 一辆重型坦克KV-20公司从乌拉尔到达。 总共接收了34辆坦克(有30 7 KV,15辆T-XNUMX XNUMX BT-XNUMX坦克的版本)。 机动步枪营由斯大林格勒和萨拉托夫地区的当地人组成。 第XNUMX TD的一部分组成的火炮部队。

      据卡图科夫旅的坦克团前政委,Y。Ya。Komlov后备上校说,该团接收了7辆重型KV坦克和22辆T-34坦克。

      四打坦克(1个营-完全在BT-7上)成功地抑制了古德里安的整个坦克部队。
      如您所知,在哈萨克斯坦成立的潘菲洛夫分部表现出色。
      1. chenia
        chenia 26 April 2018 14:03
        +1
        引用:白
        最重要的是,从西伯利亚获得了充分的武器,装备,训练有素的人事部门。


        我同意,主要是受过训练的 ((谁成功组建了一支战斗队,就是这么微妙的)。 在这里,无论在哪里都无所谓。 如果情况允许,最好在损失1/3之后退出战斗编队,以完成任务..而不是再创造新的。
        可惜。 战争开始时,德国人不允许我们。

        引用:白
        而卡图科夫的第4坦克旅


        小澄清。 那是早一点。
        而在 那个时候 1个守卫 (以前的4 TBbr。)正准备(作为Dovator的Cov.group的一部分)进行攻势(距离15 TD约58公里)。
        并在它们之间找到316 SD。
        罗科索夫斯基要求一天做准备,朱可夫没有。 敌人也没有给予16。11.41,德国国防军第4 TG的进攻开始了。

        然后是1个守卫。 TBR涵盖了(已经)撤离8名警卫队SD
  16. 高普尼克
    高普尼克 26 April 2018 12:21
    +4
    “中央档案馆中的文件是机密的,而且是无限期的秘密!他们说,是根据斯大林同志的亲自指示。即使在授奖部门,也没有关于西伯利亚师的军事人员身份的信息。总之,我们找不到官方确认的西伯利亚士兵战斗名声。”

    嘿,这是什么游戏……那不是真的。

    “但是你必须承认,西伯利亚人的战斗确实有点错。有点不同。有点刻薄和鲁ck。”

    我们不会同意。 就像其他大多数配备俄罗斯人员的师一样。

    “而且,在战时的正式文件中,德国人肯定会提到“西伯利亚人”的定义,这并不是毫无意义的。

    这是一个幻想。 没有“必需”。 战争开始时最多的个别案件,以表明俄罗斯使用带有“西伯利亚箭”的第二次世界大战中的深厚储备和记忆。

    PySy如果有的话,我的祖父和曾祖父在第二次世界大战中战斗过。
    1. Nagaybaks
      Nagaybaks 26 April 2018 19:20
      +2
      戈普尼克(Gopnik)“这是一种幻想。没有“强制性”的情况。战争开始时最多的个别案件,以此来表明俄罗斯利用其“西伯利亚箭”从第二次世界大战中获得了深厚的储备和记忆。
      好吧,德国人对西伯利亚人的记忆来自第一次世界大战。 那时,西伯利亚军团宠爱了他们的鲜血。 在莫斯科附近,西伯利亚人还记录了来自乌拉尔,中亚和远东的分裂。 此外,还有来自前线其他部门的师。 2个Kav军团通常知道地狱是哪里来的。)))莫斯科附近的胜利是整个国家的功劳。
  17. BAI
    BAI 26 April 2018 13:04
    +1
    别洛博罗多夫上校第78步兵师。
    3年1932月XNUMX日在托木斯克市成立 在第40步兵团和托木斯克步兵师的基础上改编为第78步兵师(第1编队)。
    1940年,她移居至哈巴罗夫斯克。 第二次世界大战开始时,它已部署在乌苏里地区,并成为远东阵线的一部分。
    这不是西伯利亚人,而是远东地区。 在专门针对该部门的论文中,前线通讯员叶夫根尼·彼得罗夫(Yevgeny Petrov)收录在“ Fire Blizzard”中,该部门称为:“远东”。 和远东的士兵。 该师战斗出色,但不适合说明西伯利亚人的行动。 远东不是西伯利亚。
    1. domokl
      domokl 26 April 2018 15:07
      0
      你看过Volokolamki的照片吗? 埋葬Beloborod军队的将军在哪里? 看一看 放纪念碑的人不同意你的意见......
      1. BAI
        BAI 26 April 2018 16:36
        +1
        因此,这座纪念碑是由不了解历史的人竖立的。 前线的佩特洛夫(Petrov)属于该师的战斗编队,并与别洛博罗多夫(Beloborodov)亲自交谈,在现场比数十年后的陌生人更能看到他。
        1. domokl
          domokl 26 April 2018 19:58
          0
          这个Beloborodov不知道这个故事? 他在那里创造了......纪念碑是在他的一生中创造的。 他在1990年度被埋葬在那里。 好吧,好吧......
          为什么有可能相信彼得罗夫和Belovorodov是不可能的?
          1. BAI
            BAI 26 April 2018 21:24
            +3
            Beloborodov与它有什么关系? 关键是,在莫斯科附近的战斗中,前线通讯员彼得罗夫(Petrov)处于该部门的最前沿,并亲自与普通战斗机,指挥官以及直接与该部门的司令官交谈-当时仍是贝洛伯罗多夫上校。
            如果您在红腹谈论复杂的建筑,请注意-该建筑专用于
            在纪念馆的纪念牌上 纪念两个军队,26个师,6个步兵旅不朽,刻有19名被授予苏联英雄称号的西伯利亚士兵名单 在莫斯科之战中。

            为了不冒犯(不要忘记)任何一个绝对正确的人,作者称从乌拉尔山脉以外到达的所有军事单位和编队都称为“西伯利亚人”,这是不正确的,即使只是从地理的角度来看也是如此。 (在苏联的欧洲部分形成了部分)。
            历史也有问题。 您能解释一下那里代表的老虎与莫斯科之战有何关系吗?

            我当然尊重并感谢博物馆大楼的创造者
            博物馆的创建者是当地居民,活动家L.M. Smirnova,V.A. Samoilova,A.N. 安东诺夫在V.F.的领导下 斯佩尔卡。 Snegiryov中学和八年制学校的学生为创作提供了很大的帮助。

            他们提出了一个非常重要的问题,但是在某些方面它们是错误的。

            在这里,我们看到(例如)卡图科夫的第4坦克旅,该旅与西伯利亚无关。
            这是莫斯科所有捍卫者的综合纪念碑。
            贝洛博罗多夫(Beloborodov)的部门是远东(您知道,地理就是一门科学)。
  18. 维亚切斯拉夫77
    维亚切斯拉夫77 26 April 2018 13:15
    0
    就是西伯利亚人吗? 有远东的吗? 还是MKAD以外有什么区别?
    1. domokl
      domokl 26 April 2018 15:10
      +2
      这是。 甚至来自Wed.Azii的骑兵也是。 而后来的哥萨克人。 那会有什么变化? 来自雅库特的狙击手。 但是,在我看来,这也必须被记住,而不是被遗忘......
      Partizan白俄罗斯语或乌克兰语,我们称之为白俄罗斯语或乌克兰语。 虽然每个人都在那里战斗......但谁是基础?
      1. 迅速
        迅速 1可能是2018 20:36
        0
        其基础是由于前线而遭到破坏的破坏团体。
        :)
  19. Moskovit
    Moskovit 26 April 2018 13:18
    +3
    在我看来,西伯利亚人准确射击的能力被高估了。 毕竟,西伯利亚和远东的人口稀少。 好吧,那里有多少猎人? 主要的补给来自城市,很少有人拿着枪。 滑雪,忍受寒冷是可以的。 也许更加生气,自大和果断,因为许多前囚犯安顿下来,这确实影响了性格。
    1. domokl
      domokl 26 April 2018 15:13
      +1
      关于寒冷...很久以前和Beloborodov师的一名中士谈过。 他在德斯特拉区进行了辩护。 在我看来,卡斯特罗沃。 战争结束后他回到了那里。 并且从克麦罗沃地区打来电话。 他说许多人在第一周就冻结了。 感冒完全是西伯利亚人。 而且湿度更大......但他们战斗并停止了。
      1. Moskovit
        Moskovit 27 April 2018 00:21
        +3
        是的,我自己判断)。 在学校里,他们在-17之前就滑雪了,一般来说-25-30并不是特别严重的霜冻。 但是在莫斯科地区,寒冷的湿度肯定比干燥的西伯利亚霜更令人不快。
  20. nivasander
    nivasander 26 April 2018 13:19
    +5
    我的祖父在季赫温(Tikhvin)附近战斗-西伯利亚的步枪手穿着得体,装备精良-例如,在我祖父服务的公司中,最好的步枪手拿到了十枪的利恩菲尔德1号卡宾枪,上面装有刺刀。 此外,大多数士兵已经在大雪和寒冷中战斗-有人为红军,有人为Kolchak。-为我的祖父(1901年,叶尼西斯克)举行的这是第三次内战,他为白人而战,然后他被召集到红军中1927年的战争警报器在CER上进行了战斗。根据他的故事,德国人直接在雪地上安装了铁丝网-下雪将其关闭后将其抬起--因此,我们在雪山上的木桩下挖了隧道,当袭击开始时,西伯利亚人很快发现自己位于“弗里兹(Fritz)走了-大屠杀使得积雪和毡靴从血中迅速肿胀-----在战斗中,祖父和他的连队士兵听到短笛声-这是“把一切都扔到这里”指挥排的信号-当士兵跑向他们的士兵时对于一个50岁的中尉,他命令每个人都向山坡下射击-祖父在灌木丛中占据了一个位置,并开始寻找目标-上帝的母亲在整个山坡上铺满了罂粟花,因为德国人躲在深雪中---他们机枪发射迫击炮 R.“那天我犯了47次罪”-有时我的祖父说
  21. BAI
    BAI 26 April 2018 13:47
    +1
    Quote:voyaka嗯
    哈尔德宣读有用
    72月底的坦克:根据其师的报告,发现了XNUMX辆。
    哈尔德下令取消对莫斯科的进攻,转向防御。
    但是两天后,红军发动了进攻
    训练有素的远东师。
    少量坦克(其中一半是英国坦克)不允许
    发起进攻,但德军被赶出莫斯科。

    什么有趣的数据。
    1.
    10月下旬,据秘密消息得知日本没有计划进攻苏联的计划后,大约1,1个师和数百辆坦克从远东转移到了莫斯科。 西线,加利宁线和西南线的部队配备了新的师,因此,在进攻开始时,莫斯科方向的苏维埃集团由7700万士兵,750支枪和迫击炮,1辆坦克以及约1,7架飞机组成。 但是,它遭到一群德国士兵的反对,他们的部队并不逊色,但数量甚至更高。 人员人数达到1200万,坦克和飞机分别为650和XNUMX。 --

    你可以这样说:
    红军的军事装备数量:

    炮和迫击炮-7.600单位。
    坦克和自行火炮-990单位。
    飞机-677架。

    2.国防军的人数-1.750.000人。

    军事装备数量:

    炮和迫击炮-13.680单位。
    坦克和自行火炮-1.683单位。
    飞机-1.354 *单位。


    3.长宽比(RKKA:国防军):

    人员-1:1,4
    枪炮和迫击炮-1:1,8
    坦克和自行火炮-1:1,7
    飞机-1:2

    那些。 德国人并不是一个弱小的对手。
    2.
    其中一半是英国人
    它来自哪里?
    租借用品:


    361辆战车是30辆战车的990%,而不是一半。 这就是说,1941年的所有租借坦克都会在5年1941月XNUMX日突然出现在莫斯科附近(没有任何损失)。
    在这种情况下,
    在莫斯科战役中,进口军事装备占20%

    没有人会降低借贷的作用,但是没有必要夸大其词。
  22. Fitter65
    Fitter65 26 April 2018 13:56
    +1
    西伯利亚人的战斗确实有点错。 有点不同。 有点卑鄙和鲁ck。 西伯利亚人也没有,也不想逃避危险。

    是的,我们是的 !!! 尽管我在远东居住了28年,但我爱我的故乡新西伯利亚(NOVOSIBIRSK),我的曾祖父和祖父在30年代在那里建造了歌剧和芭蕾舞剧院,也是波克里奇金本人出生和居住的城市,还有SIBIRYAKOV-GUARDIETS广场。我们从小就知道,如果是西伯利亚人,那一定是后卫...
  23. Otstavnik2012
    Otstavnik2012 26 April 2018 16:23
    +6
    是的,西伯利亚军团走到了前线.....但是直到今天,西伯利亚仍无法恢复人类的潜能.....
    1. 高普尼克
      高普尼克 26 April 2018 17:54
      +2
      事实上,整个俄罗斯
  24. 康斯坦丁·戈伦科夫
    康斯坦丁·戈伦科夫 26 April 2018 17:20
    0
    红军介绍了“白步行者和野外”。我们的西伯利亚人可不要错过。
  25. 火腿
    火腿 26 April 2018 19:19
    0
    作者甚至再次推论出了某种阴谋论……他们悄悄地走了,呵呵……例如,从小我就知道“西伯利亚”分裂,而朱可夫就写给卡图科夫和其他回忆录,寻求者就会发现。 作者还忘记了远东地区,您可能会对此文章感兴趣
    1. domokl
      domokl 26 April 2018 20:02
      +1
      关于远东的文章? 提交人还忘记了高加索人,关于鞑靼人,亚美尼亚人,犹太人和另外一百五十个国家。 写信告诉你。 所以我们记得......
  26. 阿尔托纳
    阿尔托纳 26 April 2018 20:43
    +2
    Quote:voyaka嗯
    但是,西伯利亚人被教导要精确射击,正确穿越并爬行。 因此,他们有机会接近德国人,并且瞄准射击,放弃了要撤退的阵地或部队。 民兵和匆忙组成的步兵师被距敌国又一百米的机关枪射击。 当他们没有时间进行单发射击时。

    ---------------------------------
    如果一个人是猎人,实际上具有危险的动物天赋,而荒野就像家一样,那他肯定比普通的城市人有很大的优势,因为他已经接受过很多训练。 我认为所有参加战斗的人都应得到尊重。 还有乌拉尔,伏尔加河和非黑土地区。 无论谁确保后方的胜利,照顾疏散人员,在机器上工作,他们都是英雄。 除了档案数据外,西伯利亚士兵的贡献和壮举也充斥着传奇。 我再三听到有关西伯利亚狩猎合作社的故事,这些合作社像莫斯科附近的特种部队“目标同伙”一样,已回到他们的永久部署地。
  27. taskha
    taskha 29 April 2018 15:50
    +1
    我认为作者错了。 这不是西伯利亚和远东居民的某些特征。 我只能假设老年人的分裂来取代由新兵组成的死人员部门,或许还有其他生活经验证实。
  28. 迅速
    迅速 1可能是2018 19:30
    +2
    西伯利亚人不要生气,西伯利亚人和民兵不仅捍卫了莫斯科。 整个红军的士兵为莫斯科和NKVD保卫,他们是同样的边防军,他们挺身而出,用自己的乳房保卫苏联。 如果不是他们,西伯利亚人甚至没有时间去首都。
    总的来说,这篇文章很有启发性。 问题立刻出现了,为什么不提起同一个潘菲洛夫的哈萨克分裂?
    作者可能知道,没有人曾秘密或破坏过任何名称为“西伯利亚”的文件,而且单位名称最初并未包含“西伯利亚”的定义。 但是他们有一个任务,就是利用苏联人民的英勇时期,刺入这个人民的后代。 对苏联领导人的行动表示不信任和怀疑,并把俄罗斯欧洲部分的居民“莫斯科人”表示为忘恩负义,而不记得西伯利亚人为保卫自己的祖国所做的事情。 为此,西伯利亚分裂主义的其他种子已经播种,俄罗斯仇恨者已经开始饲养它。
    是的,在我们的文件中只提到了零件编号-通常的做法是不向敌人提供有关组成,战斗力,武器,指挥人员等的更多信息。 我们的零件。
    是的,相反,在德军的报告中,他们试图向司令部提供有关敌方部队的尽可能多的信息-包括该部队的作战路线,编队地点等。 所有这些对于分析运营和战略形势都非常重要。
    至于西伯利亚人不喜欢逃避危险,从而将其与“其他阵营和单位”进行对比的事实,显然是对所有堕落的“非西伯利亚人”的侮辱,他们舔了自以为是的西伯利亚性格。
    整个俄罗斯都知道,西伯利亚人的平均性格与俄罗斯西部居民的平均性格有所不同(我不谈苏联主题),这是因为具有冒险精神的人去了“ con依”土地的定居点。 但是,如果同一个人在战争爆发时属于西部地区,这种冒险主义会有所帮助吗? 将构成布列斯特和其他边境城市及防御工事的驻军吗? 当在未处于戒备状态的团和师上时,纳粹的第一次打击的力量全部下降了吗? 同样,当德国人抵达莫斯科边界而又不轻视首都捍卫者的英勇精神时,我们必须承认,这并不是六月份的国防军。
    是的,这是一种出色的非标准解决方案,可以进行夜间刺刀攻击。 但这是单位指挥官而不是战斗人员的决定,他们是西伯利亚人或诺夫哥罗德人。
    简而言之,我认为这些文章是在俄罗斯反对者的命令下撰写的。
  29. colotun
    colotun 3可能是2018 13:34
    0
    理查德·佐尔格(Richard Sorge)在日本的主要优点是,他能够挑起日美之间的战争,从而防止了日本在二战(1941-1942年)的困难时期对我们的远东地区发动袭击。 斯大林从理查德·索尔格(Richard Sorge)得知日本想与美国而不是苏联作战时,他立即派出西伯利亚师到莫斯科,将其从远东边境撤出。
  30. Mic1969
    Mic1969 4可能是2018 09:31
    0
    我不明白,是从VO开始煽动将西伯利亚从俄罗斯分离出来的吗? 到底是怎么回事? 主持人,呃...
  31. LOHA
    LOHA 5可能是2018 08:31
    +1
    正如我从作者的暗示中所了解的那样,西伯利亚人是一个独立的国家,对这些师的指挥是在特殊的西伯利亚超级军事学校学习的。 这篇文章散布着人们何时开始划分为居住在一个地方的人和居住在另一个地方的人。 首先,以合理的借口谨慎地暗示,然后以一份法令将郊区的荣耀和俄罗斯帝国的莫吉廖夫省写下白俄罗斯。 现在,许多人都对“西伯利亚共和国”赞不绝口
  32. 炮弹
    炮弹 9可能是2018 15:50
    +1
    1941年,莫斯科由17个西伯利亚师,2个步枪旅,多个独立的滑雪团和营进行了保卫。
    这被称为事实杂耍。
    首先,在莫斯科战役中,红军一侧参加了96个师,14个旅,2个设防区(UR)的战斗。 其中只有9个是西伯利亚人,与此同时,有21个民兵师参加了莫斯科的防御。
    就是说,即使在仅民兵分裂的背景下,西伯利亚师对莫斯科的防御所作的贡献,更不用说整个部队在这个方向上的贡献。
    其次,西伯利亚师在随后的反击中发挥了更大的作用,当时第41师的十至十二月,十个师与一千辆坦克和飞机一起从莫斯科转移到了远东地区。 在1月底-20月初,三支联合军(第10突击队,第XNUMX突击队和第XNUMX突击队),XNUMX支步枪和XNUMX个骑兵师,XNUMX支步枪,XNUMX个坦克旅和许多特种部队被转移到西线。 加里宁战线和西南战线的右翼也得到了显着加强。
    第三,只关注西伯利亚师显然是有偏见的。 由于某种原因,作者没有考虑到苏联其他地区的分裂,例如在哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦成立的特别杰出的第316潘菲洛夫步枪师。 或者,我也不陌生,是奥伦堡地区乌拉尔成立的第360步兵师。 但是,哈萨克斯坦,吉尔吉斯斯坦,乌拉尔都不是西伯利亚,他们对莫斯科附近胜利的贡献不亚于西伯利亚人。
    他们一起,像莫斯科民兵,以及红军士兵和红军其他单位的指挥官,保卫莫斯科并将敌人驱逐出境。
  33. 炮弹
    炮弹 9可能是2018 16:19
    +1
    加强(22)党卫军师“帝国

    好吧,两万两千-看起来像是破产。 进入苏联领土后,该师只有22万19千多人,其中像大多数德国师一样,其中35%至40%的人员是非战斗后方。
    在几个月的最艰苦的战斗中,该师遭受了重大损失-这是事实。
    是的,在“台风”行动之前,她休息并补充了能量,但是人们对弥补100%损失的实际可能性以及是否增加人员的可能性存在极大的怀疑。
    是的,该部门可以被认为是加强的。 但是,仅与国防军的各司令部进行比较,而与其他党卫军的司令部相比则没有。 通常,党卫军师有三个团,而不是两个。
  34. 德米特里·戈洛夫科夫(Dmitry Golovkov)
    0
    作者,您至少应该写下确切的日期,即78SD到达伊斯特拉边境的时间,正如您所写,这是最危险的,当它进入战斗时,在Dedovskoy工厂发生事故时。 否则,事实证明,它不会与同一方向上的其他战斗对接,而只会与更远的线对接。 具体来说:在12.10.41,潘菲洛夫少将指挥下的316 SD到达了Volokolamsk边境,占领了44公里的防御区。 16.10月78日,该师参加战斗,纳粹在遥遥无惧的莫斯科上沉迷了一个多月,知道他们身后没有人(从字面上看)。 事实证明,他们身后有16.11 SD,并正在与SS师作战。 不知何故,我没有听说Panfilovites的后部有德国人。 20.11。 8。著名的战斗发生在Dubosekovo交界处(看地图在哪里)。 营由艺术指挥。 l莫穆什·乌利(Momush-Uly)在戈尔尼(Goryuny)村(现为阿尼诺(Anino))附近离开了阵地,并连续两天前往主要部队,这只不过是Novopetrovskoe-Voskhod线而已。 仅在这些战斗之后,第78后卫SD就被转移到Kryukovo地区的列宁格勒方向,而XNUMX SD才得以参与战斗并完成了壮举。 在这两个事件之间,又发生了一件事。 伊斯特拉水库被排干,驱散并冻结了在潘菲洛维特派上前进的残余士兵……(这不是垫子,这是句子末尾的省略号)