军事评论

苏联罢工法西斯德国......在1938

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造成损害的主要原因是经济问题。 到战争开始时,该行业没有时间将国防军变成装备精良的现代化军队。

在苏联边境附近的6月21的1941晚上,成千上万的单个Messerschmitts集中在最新的修改版“F”(579单位)中。 尽管生产线急速部署,Bf.109F的连续交付只能在早期爆发前调整,就在苏联袭击前几个月。

更令人沮丧的是“ Panzervaffe”状态, 坦克 (Pz.III和Pz.IV)是装甲车队的四分之一。 对于对苏联的袭击,分配了965个“三胞胎”和439个“四人”。

当然,在1941中,武装部队的状况比战争初期要好得多。 9月,当波兰遭遇袭击的那一年的1939,只有211“四肢”和98“三倍”的第一次,仍然是不完美的修改(以及基于Pz.III的20-25指挥车辆)。

在战前,德国领导人给人的印象是疯子。 对于所有关注世界统治的宏伟设计,截至1月1938,“Panzervaffe”武装部队有一个“钢拳”,由12 Pz.III坦克和三个更具威胁性的Pz.IV组成。

那时古德里安的“钢楔”会干扰前进的红军吗?

截至1938开始时,红军配备了超过BTN-2000 7战斗机,具有强大的(对于那个时代)大炮武器和高机动性。 战斗质量(14吨)的价值和这些战车的安全性大致相当于第一次修改的Pz.III和Pz.IV。 与此同时,BT-7已在军队中大规模开发三年,并为人员所熟知。

这些数字没有让人怀疑。 在第二次世界大战开始前的18月份,主要敌人是一个军事上微不足道的国家。 基于100多重力比,我们的无敌和传奇可以像水晶花瓶一样打破国防军。 没有理由害怕希特勒,追求“绥靖政策”并与他达成任何契约。

官方史学描述了外交的英雄成功,它成功地向西方“推进边境”,并提供时间开始重新装备军队。 只是忘了添加 - 德国军队。

我们的红军在1930中间接收了所有必要的设备。

现在专家肯定会参与讨论,并解释上述估计是不正确的。 需要对武装部队进行全面分析。 在此期间,红军仅在中型坦克中具有100折叠优势。 对于其他类型的军事装备,10-ti被观察到,甚至可怕,5多重优势。

专家将提醒您,Panzervaffe还有许多其他类型的装甲车。 带有自动20-mm枪的德国“二”(Pz.II)非常强大 武器,一个真正的步兵战士。 然而,在完全没有“真正”坦克的条件下,将苏联BT-7或T-28级别的火力,机动性和安全性结合起来,这些坦克的存在再也没有意义了。


为纪念柏林街道的Fuhrer 50周年庆典,为什么装甲垃圾在游行中看起来像儿童玩具? 因为德国人没有更好的东西


如果你继续保持同样的原则,连同原始的“单位”和“deuces”,在计算和6000轻型坦克T-26和他们的底盘上的军事装备上,值得考虑,转移到1932-1937的红军。

所有的事实和数字都显而易见:在战前,红军可以按计划一举推翻国防军:“在外国领土上带点血”。


T-28在莫斯科街头,1938年。 强大的“突破坦克”。 任何怀疑T-28战斗能力的人都应该紧急熟悉Dmitry Malko警长的壮举。


总的来说,德国武装部队的绝对灾难性弱点是显而易见的。

截至1938开始时,主要的德国空军战斗机仍然是He.51和Ar.64--原始的双翼飞机,装备了一双步枪口径机枪,甚至按照当时的标准。 Condor军团的行动证明了这些飞行棺材的战斗价值。 为了换取过时的飞机,Messerschmitts被紧急送往西班牙,至少可以对苏联战斗机提供抵抗。

截至8月的1,1938在德国空军的第一线有一架643战斗机,其中约一半是Bf.109。 德国人并没有浪费时间利用每天为他们提供的“恩典”来为战争做准备。 重整武器全速前进。 “Messerschmitt”的生产与Warnemünde的工厂“Arado”,企业“Earl”,“Fizeler”和“Focke-Wulf”相连。 因此,在19 September 1938上,空军已经包括了所有类型的583战斗机Bf.109。

但是,现在还为时不晚。 所有建造的“Messerschmitts”都属于A,B,C和D的原始修改。配备低功率发动机,绝大多数 - 机枪式武器。 对应于聚合TTX苏联I-16“类型5”,当时是在2000单元上构建的。

第一个“成熟”Bf.109E改装与戴姆勒 - 奔驰“第六百系列”发动机对直接燃油喷射过载不敏感,以40%发动更多动力,仍处于飞行试验阶段,配备枪支武器。

另一个很棒的例子。 攻击波兰时,德国空军只有12架Ju.88高速轰炸机。 进行比较:1939年秋天,一线轰炸机 航空 红军空军设法从工业界获得了4000多架SB轰炸机。

截至6月1941,这一比例发生了显着变化。 而不是对我们有利。

2 / 3德国中队已经有一种新型轰炸机投入使用。 88 th Junkers - 同类飞机中的独特飞机,最适合武装部队的结构。 在1941中,他没有使用炸弹数量和各种炸弹武器组合的类比。

总的来说,523“Junkers”被分配用于对苏联的攻击,而大多数飞机属于Ju.88A-4和Ju.88A-5修改,比1939-40军事行动中使用的更为复杂。

* * *


没有什么比反驳既定神话更有意思了。 聪明人所犯的这种简单而明显的错误。 他们什么时候再次谈论“未完成的计划”以及没有时间准备战争,请问历史学家一个简单的问题:先生们,你有一个比蚂蚁更小的视野吗?

在你的计算中,你给了一方“先声夺人”,但没有注意到德国军事工业的发展速度超过了国内。 在这种情况下 时间对敌人起作用了。

到战争开始时,该行业没有时间将国防军变成装备精良的现代化军队。 到了1941年,德国人只能在所生产设备的质量方面赶上(并在某些情况下击败)苏联军事工业。 如果停战持续了几年,它就会超过这个数字。

在1937-1938中观察到最有利的功率比。 红军在所有类别中都具有绝对的数量和质量优势。 然后这种优势逐渐丧失。

苏联军事工业的发展,以及坦克和飞机“新型”的出现,在这种情况下没有任何改变。 德国的MIC发展得更快。 就像我们一样,德国人经常创造新的军事装备模型。

让我引用一个小摘录:

“...在T-34出现给Henschel和Son,AG公司工厂之前几年,开始开发更重的车辆,而在1937,这家公司收到订单,建造一个30吨突破坦克,拥有更强大的武器和50毫米护甲。 通过1941,新模型的底盘被创建和测试......接下来是VK 3001(30吨),VK3601(36吨)和VK 4501(45吨)型号。 最新型号特别喜欢希特勒,所以早在4月1942,到他的生日,元首收到了改装和改进版本的新坦克作为礼物。


这是“老虎”,先生们。

假设战争在一年后开始。 成功的“军队重建”会带来什么结果? 如果在1942的春天,德国人制造了一艘对“新型”的苏联军事装备没有任何好处的坦克,剩下的就是将T-34和KV添加到“过时装备”清单中,并开始向其他更先进的坦克重新装备军队。

* * *


上述推理很容易受到批评。 总会有人发现复杂的简单和简单的困难。 毕竟,人们可以长期列举细节,对“人为因素”进行修正,比较战斗经验和将军的战略艺术。

但它可能更容易。 我们正在谈论战前时期,我们知道输入参数毫无疑问。

当他们有三个现代坦克两个时,指挥官的哥特和古德里安的能力有什么意义?

应该将法西斯爬行动物压入芽中。 问题仍然存在:为什么你不是用坦克楔子来打击,而是以没有准备好为借口与德国人调情(谁?或者我们?)对于战争?

来自网站的二手材料:
http://ww2history.ru
http://www.airwar.ru
http://arsenal-info.ru
和卡扎诺夫“八十八”反对苏联的文章“。
作者:
196 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 26 April 2018 05:14
    +8
    坐在Internet上舒适的椅子上争论为什么不这样做,这有时很有趣,但是与此类文章相比,您最好写AI。
    1. Santa Fe
      26 April 2018 05:34
      +18
      第一个评论是关于舒适的椅子和另类历史。

      亲爱的,你错了。 对于历史,作为人文科学,虚拟实验,制定和考虑替代发展选择 与物理学的全面实验一样重要。 事件的“替代重建”有助于理解真实事件发展的原因和机制。 并有助于吸取过去的教训。
      1. K0schey
        K0schey 26 April 2018 06:23
        +20
        Quote:圣达菲
        亲爱的,你错了。 对于历史,就像人文科学,虚拟实验一样,替代性发展方案的制定和考虑与物理学中的全面实验一样重要。 事件的“替代重建”有助于理解真实事件发展的原因和机制。 并有助于学习过去

        仅在这里,没有闻到“替代历史”。 足以了解芬兰战争的进行方式,其后进行了多少创新( ),击败芬兰军队需要付出什么努力(即使在艰难的地形条件下也是如此)。 如果没有战斗经验,支持不力,装备陈旧,以及其他部队和其他部队,战争将变成什么样的战争将变得更加清晰。 例如,您知道在芬兰飞行员被邀请参加战斗出击时 国内 航空是因为战斗飞行员拒绝在恶劣的天气条件下飞行? 这是培训人员的一个例子。 并向德国派出一支这样的军队? 那将是一场灾难。
        1. Santa Fe
          26 April 2018 06:48
          +8
          Quote:K0
          看看芬兰战争是怎么来的,

          看看对抗日本的战斗(Hasan,Khalkhin Gol)
          或者你认为红军效率低下?
          Quote:K0
          之后有多少创新(而且只有它们的海洋)

          它以某种方式阻止了1941灾难吗? 答案是否定的
          那你论证的重点是什么? 这种经历是在与德国人的战斗中直接获得的,所有的战前经验都毫无用处。

          但是在1938中,德国人会有更艰难的时间:他们仍然没有任何闪电战经验,也没有任何英国战争经验。
          1. K0schey
            K0schey 26 April 2018 07:02
            +4
            Quote:圣达菲
            看看对抗日本的战斗(Hasan,Khalkhin Gol)
            或者你认为红军效率低下?

            面对那个时期的德国人? 是的,我认为。 经验不仅可以在战斗中获得,而且可以在对这些相同战斗的分析中获得。 例如,叙利亚经验在我们部队中的应用。
            Quote:圣达菲
            它以某种方式阻止了1941灾难吗? 答案是否定的

            答案是肯定的。 因为训练,重新装备,改变指挥结构以及更多原因阻止了一次全面的溃败。 例如,您是否知道在芬兰之前,我们没有这种冬季制服在41年来对我们有很大帮助?
            Quote:圣达菲
            但是在1938中,德国人会有更艰难的时间:他们仍然没有任何闪电战经验,也没有任何英国战争经验。

            是的,只有他们与法国的战争经历令人叹为观止,而我们和芬兰则令人沮丧。
            这是一段关于芬兰人所揭示的缺点的视频,这份清单对不可能的事印象深刻。
            https://www.youtube.com/watch?v=egkKAZm5_x0
          2. Olgovich
            Olgovich 26 April 2018 09:43
            +6
            Quote:圣达菲
            但是在1938中,德国人会有更艰难的时间:他们仍然没有任何闪电战经验,也没有任何英国战争经验。

            打德国人,我认为有必要 在1940年,在对法国的进攻中:法国和英国再也无法站出来坐下了,因为在“奇怪的战争”中,法国本身已经发生了一场战争。 而且德国人会像侵略者和占领者一样受到法律的打击。
            这两条战线仍然是弱势的德国,它遭受了波兰的任何损失,无论如何都无法承受。
            但这是细节。
            作者的主要观点是正确的:在我们的重整期间,希特勒重整 有时更大更好。.
            还有一个没有被作者反映的时刻:在我们的重新武装中,德国占领了 巨大的资源 几乎整个欧洲,这使得她可以同时 有时会增加其经济,从而增加其军队。。 鉴于即将发生战争,这是不允许的。
            由苏联领导人承担的1914的另类历史,希望被诅咒的资本家能够相互传递,这是一个严重的错误,并导致1941的最严重后果......
            有可能得出年度1939公约,但直到5月1940 ...恕我直言。
            1. 阿尔伯特
              阿尔伯特 26 April 2018 16:40
              +18
              Quote:奥尔戈维奇
              有可能得出年度1939公约,但直到5月1940 ...恕我直言。

              您没有考虑以下事实:如果苏联于1938年袭击德国,英格兰和法国将立即得到德国人的帮助。 向联盟宣战,一场奇怪的战争和赫斯的逃亡证明了这一点,本文的作者通常排除了当时的政治因素,并考虑了坦克。
              1. Olgovich
                Olgovich 27 April 2018 09:08
                0
                Quote:阿尔伯特
                您没有考虑到以下事实:如果苏联对德国发动袭击, 1938,英格兰和法国会立即向德国人伸出援手。 向联盟宣战。

                这就是我考虑到的,有必要击败 1940 那一年,法国爆发了战争,聂和交战的英格兰再也无法摆脱对希特勒的参与了!
            2. 弗拉基米尔5
              弗拉基米尔5 26 April 2018 21:32
              +4
              斯大林在战略上击败了所有人。 自1939年以来,世界一直在战斗,并且在一年半的时间内增强了红军和该州的防御能力。 政治只在国家内部独裁,对于一个社会主义的全国性国家来说是不可接受的。 因此,在战争的上半年,有3万囚犯,遭到隐匿的破坏和拒绝战斗。 (如果许多普通的集体农民和不同国籍的人不愿意战斗,许多军事装备的事故和故障都是故意造成的。)记住1939年的芬兰人,他们用一枚mosin和一瓶汽油从村庄召集了芬兰农民。红军师的坦克和飞机(双方损失)。 红军实力很弱,在1941年,特别是1938年,据苏沃洛夫说,德国国防军“不是按人数而是按技能”击败了……斯大林想避免与德国打仗,因为1941年一切都适合他。 莫洛托夫(V. Molotov)接受舒伦堡大使关于宣战的说明,他说-我们做错了,我们做了所有事情,做了所有事情...希特勒想做得更狡猾,但在1942年他表达了-如果他知道这样的资源红军,没有对苏联发动进攻。维沃尔,那个时期的苏联还没有为战争做好准备,部分人民的热情正在打破对国防军的纪律和训练的束缚。
              1. m
                m 26 April 2018 22:21
                +8
                曼纳海姆线上的“百万富翁”知道什么? 来自欧洲方面的芬兰志愿者分工是虚构的吗? 这是给您的带有蚊子和瓶子的芬兰农民的;-)革命的反对者的破坏一直是斯大林镇压措施的一部分,顺便说一下,当时的美国驻苏联大使给我留下了深刻的印象,我准备分享链接))))
                好吧,关于人数和技能-第41届的数字优势在当时的德国和盟国中-苏联-边境地区的上空订单的大规模破坏-战争的第一分钟几乎完成了第一架撞机,因为与命令相反,边境地区的战斗机没有弹药弗拉索夫(同一个州)离开德国人Lvov的状态,在袭击苏联的情况下有多少军事单位按照总参谋部的指示行事,这也非常有趣。
                1. svoy1970
                  svoy1970 28 April 2018 10:13
                  +1
                  Quote:Dimachrus
                  什么是Mannerheim知道的“百万人”
                  - 这是什么?对于部队来说,不是“我们把帽子打开!”,而是为了训练有素,协调良好且装备精良?我们在一周内突破了整条线路,一旦我们能够正确组织一切,包括使用“斯大林大锤”......
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 28 April 2018 10:46
                    0
                    Quote:your1970
                    - 这是什么?对于部队来说,不是“我们把帽子打开!”,而是为了训练有素,协调良好且装备精良?我们在一周内突破了整条线路,一旦我们能够正确组织一切,包括使用“斯大林大锤”......

                    问题在于,如果在1939年与德国发生战争,战争的第一周后,没人会给我们一个半月的喘息时间,那就是训练部队并从苏联各地召集部队。 因此,有必要在特种部队开始时进行战斗。
                  2. m
                    m 3可能是2018 19:54
                    0
                    邦克“百万富翁”-一个长期的射击点,价值从一百万马克起! -即使是100%的命中率,火炮和航空也无法摧毁它们,它们是由工兵摧毁的,他们在敌人的火力下放置了至少一吨炸药。 我不认为-指挥炸弹,射击连续数周的命令不算聪明,但是红军却没有明智的指挥官,因为没有与火炮或航空作战的手段
              2. Olgovich
                Olgovich 27 April 2018 09:09
                0
                Quote:弗拉基米尔5
                斯大林在战略上击败了所有人。 自1939年以来,世界一直在战斗,并且在一年半的时间内增强了红军和该州的防御能力。

                是的,有时只有红军和希特勒才有兴趣!
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 27 April 2018 09:52
                  +3
                  Quote:奥尔戈维奇
                  是的,有时只有红军和希特勒才有兴趣!

                  百分比-是100还是200? 到1939年,红军一直在努力与芬兰打交道,利用所有西部边境地区的力量并动员该国第二工业中心的企业。
                  实际上,从1941年战争的转变中,红军的主要优势恰好是苏联特种部队,它使最高军事政治领导人真实地了解了红军的战备状况,而没有关于 忠于列宁-斯大林的事业 и 军事和政治训练的稳定增长.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 27 April 2018 10:30
                    0
                    引用:Alexey RA
                    百分比-是100还是200?

                    而这个
                    引用:Alexey RA
                    实际上,从1941年战争的转变中,红军的主要优势就是苏联特种部队,它使高级军事政治领导人真正了解了红军的战斗力,
                    百分之几?
                    1. 朱利奥·尤雷尼托(Julio Jurenito)
                      +3
                      先生们,在我看来,你们的方向都错了。

                      让我们从人们没有在与硬件打架这一事实开始。 真正的1941年,红军在铁的数量,质量,人员方面都比国防军具有决定性的优势,但我们都知道结果。 因此,没有必要幻想,如果在1938年发动先发制人的罢工,红军将几乎毫无防备的第三帝国与国防军一并摧毁。
                      同样,居住在以色列周边国家的50万阿拉伯人用完全现代化的苏联武器武装起来,在半个世纪内无法应付5万以色列人。
                      1941年夏天至今的悲剧仍然是七个海豹背后的一个谜。 怎么会这样 从成立之初起,苏联就如何为向整个欧洲发动战争做准备,以最后的一分钱建立一支军队,以贫穷,饥饿和农民的惨叫为代价,哀求即将到来的马格卡尼克和铁矿的战争和警惕性,而当时仍然沉迷于压倒性的煤炭间谍躁狂症,突然看看战争的准备?!
                      如果我撇开雷祖诺夫的狂欢,我有两个版本:
                      1.斯大林通过直接渠道获得了希特勒的个人不侵犯保证。 这种情况的间接证据是,琼克斯15号在1941年52月5日突然对莫斯科进行了神秘的访问。 让我提醒您,在这次飞行的前10天,即1941年XNUMX月XNUMX日,德国第二帝国的鲁道夫·赫斯(Rudolf Hess)乘飞机飞越了英国。 如果您想知道详细信息,请用Google搜索。

                      就是说,在最高级别显然存在风雨如磐的地缘政治磨丝者。

                      然后我们将线程扩展到第二版。
                      2.当然,斯大林知道即将发生的进攻,进攻的时机和进攻准备的力量,但故意让对手发出第一击。
                      在这种情况下,主要的收益来自一方,它将是无端侵略的受害者,因此,它将在战争中得到支持,并会受到盎格鲁-撒克逊人的惩罚-英国和美国。 这正是斯大林允许希特勒按照自己的条件发动战争的唯一原因。 而且,让世界银行和美国而不是盟友,而是真正的敌人的威胁是真实存在的:毕竟,自苏联被芬兰从国际联盟驱逐出国以来,几乎没有过去一年,英法空军的指挥部正准备在巴库油田进行报复性打击。
                      只是,希望能够迅速击退这一先攻,然后在撤退的敌人的肩膀上大力反击并冲入欧洲(即这是1940-41年所有战略团队比赛的情景,重读了茹科夫等),斯大林没有想到红军将是如此灾难性的无能。


                      好吧,如果苏联于1938年进攻帝国,甚至在奥地利的Anschluss进攻之前,整个西方世界都会立即武装起来,我们国家的存在将受到极大的怀疑。
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 28 April 2018 10:16
                        +1
                        引用:Julio Jurenito
                        1941年夏天至今的悲剧仍然是七个海豹背后的一个谜。 怎么会这样 苏联怎么会

                        没有秘密,火力和武器是可比的。 1941年,每个德国坦克都装备了VHF广播电台。.在杜布纳附近的战斗-我们的火力优势是三倍,装甲是10倍,这些坦克是目标。 德国人知道这个通讯系统,只是开枪射击了他们。 通过德国人的无线电通讯,各种部队进行了良好的互动。 不像我们 不是按数字而是按技巧战斗。 我们就像印第安人
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 27 April 2018 19:28
                      +2
                      Quote:奥尔戈维奇
                      百分之几?

                      从1940年ZOV总部培训的增长来看,它至少是100%。 微笑
                      特种部队的主要成果是开始对部队进行实战训练。 而且,全年无惯例。 然后在SFV之前,由于禁止在低温下进行训练,红军实际上没有进行过相同的冬季训练。 也没有使用实弹射击的步兵演习。
                      投票。 别吓me我。 我们经常感到害怕。 我们担心,如果一点点的霜冻会使战斗机离开,我们也不会通过步兵射击活弹。 我们不需要害怕,我们会以某种方式告诉您。 我相信我们没有做任何犯罪的事,我们向同志提出模糊的问题。 确实,和平时期的命令禁止射击实弹。
                      库尔迪莫夫。 但是,尽管如此,在列宁格勒军事区,我们一次训练了合作部队,并从远方的部队首领发射了炮弹。 步兵袭击伴随着大炮射击。 Shot Dimitriev和其他同志出席了我们的会议。
                      投票。 我开枪,但是被禁止。 我们正在谈论这个。
                      库尔迪莫夫。 您想要命令说出那一枪,如果您杀死某人,没人会回答。
                      投票。 我们禁止使用火轴,这被认为是错误的行为,是有害的。

                      在回忆录中,季莫申科的到来与恐怖恐怖的开始有关:全长游行和现场射击。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 28 April 2018 06:55
                        0
                        引用:Alexey RA
                        从1940年ZOV总部培训的增长来看,它至少是100%。


                        而且只有 相同 在法国等地进行了真正的胜利行动之后,增加了纳粹训练的百分比? 至少400%。
              3. NordUral
                NordUral 2可能是2018 22:14
                0
                不仅是防御,也是乌拉尔以外产业转移的基础。
          3. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 April 2018 11:32
            +3
            Quote:圣达菲
            看看对抗日本的战斗(Hasan,Khalkhin Gol)

            这正是......
            斯大林同志...正如预期的那样,包围圈没有分裂,敌人要么设法撤退了主力部队,要么在很长一段时间内没有大量部队,并且坐了一支经过特殊训练的驻军,现已完全摧毁。 ..
            ©NPO同志 伏罗希洛夫。
            在6月的进攻中,第11,第7坦克,第8,第9,第8机动装甲旅参与其中。 共有11个坦克营,其中包括6个坦克旅和XNUMX个单一坦克营,其中包括XNUMX个机动装甲旅。 因此,进攻开始时的第XNUMX坦克旅被撕成两半-两个营支援北部集团的进攻,两个营-南部集团。 首先,第XNUMX坦克大队被撕毁-它的一个坦克营离开了陆军的指挥部作为预备队-其他三个营在过境点被推迟,没有时间开始进攻。 在进攻开始时,总共可能有五个坦克营参与其中-北部两个,三个南部。
            此外,手术过程:第一天的作业深度为20-25公里,南部小组前进约8-10公里,北部小组-4公里,在途中找到了日本据点(Fuy的高度-“手指”,雷米佐夫的身高是一个不同的高度),他没有用机动部队盘旋他,用步兵阻挡并继续前进,而是猛烈地,疯狂地开始疯狂地挥舞着自己的强项。 第二天:在北部集团的前部(第6坦克旅和第9机动装甲旅的同一营)引入了预备队,前额继续猛烈地穿透墙,并拥有不屈不挠的力量。 南部的一群人去了“聚会点”,坐下来吸烟并康复。 因此,在夜晚,日军开始撤退,并带着营从半圆阵营推出了装备,并取得了成功。 最终,直到23月25日(包围深度为XNUMX km的包围行动的第四天),日本的据点才在“手指”高空结束,日军在前线中部陷入了或多或少的完全包围。
            ©D.Shein又名litl_bro
          4. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 April 2018 11:37
            +4
            Quote:圣达菲
            或者你认为红军效率低下?

            这不是我们考虑的。 这相信季莫申科同志:
            2.陆军现有宪章,手册和手册的标题多达1080个。 主要的宪章-外勤,内部事务,纪律处分和一些战斗部门的战斗手册已经过时,需要进行彻底的处理。 无:驾驶大型军事编队(军队)的指示,攻击和防御要塞地区的指示以及在山上的部队行动的指示。
            3.大多数军事单位存在于未经人民委员会批准的临时州。 人员配备和时间服务正在运行。 约有1400个州和时间表是部队生活和提供的依据,没有得到任何人的批准,只是临时发布给领导。
            (......)
            1.在接受和投降国防人民军之时,尚没有战争作战计划,也没有制定和缺乏一般和私人作战计划。
            总参谋部没有覆盖边界的数据。 总参谋部不知道各地区,军队和前线军事委员会在这个问题上的决定。
            (......)
            1.人民军入伍时没有准确确定红军的实际兵力。 由于红军总局的过失,会计人员处于极其被忽视的状态。
            (......)
            部队训练的主要缺点是:
            1)在公司链接中,中级指挥人员的培训水平低是排长队,而初级指挥人员的培训尤其弱。
            2)在所有类型的战斗和侦察中,特别是在小型单位中,战术训练不足。
            3)对部队的实际野外训练不尽人意,他们无法执行战斗环境中的要求。
            4)武装部队武器对战场上的相互作用极其微弱的训练:步兵不知道如何躲到击炮井并脱离它,炮兵不知道如何支援坦克,航空不知道如何与地面部队相互作用。
            5)部队没有滑雪训练。
            6)伪装的使用效果不佳。
            7)在部队中,没有实施火力控制。
            8)部队没有受过攻击要塞地区,建造和克服障碍以及逼迫河流的训练。

            等等
            我只想说在1940检查红军时发现了一个短缺:
            BT-7 96机器
            BT-2 34机器
            BT-5 46机器
            T-26 103机器
            T-38 193机器
            T-37 211机器
            T-27 780机器
            BA-10 94机器
            BA-6 54机器
            FAI 234机器
            1. svoy1970
              svoy1970 28 April 2018 10:18
              0
              引用:Alexey RA
              我只想说在1940检查红军时发现了一个短缺:
              BT-7 96机器
              BT-2 34机器
              BT-5 46机器
              T-26 103机器
              T-38 193机器
              T-37 211机器
              T-27 780机器
              BA-10 94机器
              BA-6 54机器
              FAI 234机器
              - 这样一个突破性的装甲车哪里可以喝醉了?喝进了国民经济?好吧,坦克可以犁它们,但所有条纹的BA?
              什么是集体农场的主席敢于在该区的会议上来到BA 扎绳 扎绳 ?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 28 April 2018 10:52
                +1
                Quote:your1970
                - 这样一个突破性的装甲车哪里可以喝醉了?喝进了国民经济?好吧,坦克可以犁它们,但所有条纹的BA?

                断裂,燃烧,淹没,拆卸零件-简而言之,会丢失且不能反映文件中的冲销。
                自1929年以来就为会计进行了特别的归档。 派遣和注销战斗车辆在减少短缺方面没有做出重大改变,因为 直到1936年才进行军车退役。
                退役车辆的数量,例如T-27,即26辆,显然是不正确的,因为 这些机器的生产始于1931年,经过10多年的发展,这个数字无疑会更大。
                ©Shein /乌拉诺夫。
                但是所有这些坦克和BA都在单位的工作人员手中,在这种情况下,将根据“纸”设备的可用性削减这些单位的任务。
              2. Малый
                Малый 1可能是2018 12:25
                +1
                愚蠢地拆除了零件..,它是...
          5. stalkerwalker
            stalkerwalker 26 April 2018 11:38
            +4
            Quote:圣达菲
            看看对日本的敌对行动(Hasan,Khalkhin目标)还是你认为红军完全没有效率?

            如果元帅布吕歇尔朝着西方方向前进,那么是......红军并没有到布雷斯特......带来一切后果...... wassat
            Quote:圣达菲
            但是在1938中,德国人会有更艰难的时间:他们仍然没有任何闪电战经验,也没有任何英国战争经验。

            让我亲爱的......闪电战的经验 - 在战斗条件下协调部件和编队的经验。 这只是一个军事部分。 还有其他一些,如动员,生产,红军组成能力较高的问题。 而专注于武器样本,这不是象征性的。 或者,我们会再次记住“奇迹坦克”?
            为了做出这样的决定,比如“苏联对法西斯德国的罢工......在1938中”,不仅要有政治意愿,还要有当时对陆军和海军状态知识形式的背景,包括苏联在人类储备和人力资源方面的动员能力。关于设备和弹药。 在这方面,苏联的情况远非乐观。
            1. NIKNN
              NIKNN 26 April 2018 17:50
              +9
              Quote:stalkerwalker
              要做出“苏联在1938年对法西斯德国发动罢工……”这样的决定,不仅要有政治意愿,而且还必须具备当时对陆军和海军状况的了解背景,包括苏联的动员能力

              这是我不想与之争论的第一个人。伪沙发战略家,政治家和实验者...您与军队有什么关系? 我不是在谈论这方面的普通教育(哈佛手册除外)...您是否考虑了坦克的数量,何时会听说后方支援以及对岩石特别是铁路敌对行动的影响? 你们其中任何一个伪策略都无法将公司的发展计划到一公里深。 你在军事上的想法 书院 后方教导如何出售财产和remove妓……...您在知识上犯了很大的错误,不要胡扯到不应该去的地方。 我敢肯定,您将站在乌拉尔附近,并且还会有3多人丧生。 业余爱好者不要惹恼...好吧,请...
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 26 April 2018 18:04
                +8
                Quote:NIKNN
                你的知识非常错误

                对具有重要军事意义的企业进行足够成功撤离这一事实表明,由JV斯大林领导的苏联军事政治领导层明白,即将到来的战争有可能与覆盖苏联边界的计划所描述的完全不同。 即 疏散计划是事先制定的,并传达给企业管理者和NKPS负责人。
                另外关于铁路。
                在Orel车站通过编译器的练习时,我从当时最年长的员工的口中听到,鹰在战争期间每天错过了70列车对。 就是这样,完全被轰炸和破坏的基础设施。 在70-xNNXX-50结束时,每天的蒸汽火车是机车段工人,列车编制者(或根据该术语的耦合器)的折旧。 还有什么值得恢复破碎的机车?
                后方的工作始终处于伟大的战斗和战斗的阴影中......
                1. NIKNN
                  NIKNN 26 April 2018 18:19
                  +8
                  这是关于um的信息。无法通过伪历史学家使用的军事装备的数量来评估军队的战斗准备和战斗准备...考虑到生产军事装备的可能性和向部队提供装备的可能性,需要进行人员工作,计划以及数据库的供应和计划。 准备好的 机组人员(请引起您的注意),这不仅意味着军事学校的组织,而且还意味着相关的DB经验的转移……以及足够的资金用于有效的培训..(其中,我们不能为前线的局势感到自豪)是的,总的来说,我已经在上面写下了伪策略,他们看不到超出军事装备数量范围的伪策略,也不尊重自己与他们争论…… 军事科学 ,并不是所有的业余爱好者都应该像专家一样来分析它。.让您感到羞耻,让自己站在这样的专业人士面前...
              2. 胡志明市
                胡志明市 26 April 2018 19:17
                +7
                您谈论的是这样的琐事,同一个坦克师的舰队的承载能力,以及这些师在同一个坦克中的存在很无聊。
                这些都是小东西,主要是很多坦克! 还有没有燃料的坦克将如何解决第二个问题,即当时的通讯方式,这是一首单独的歌。1938年是美好的一年,德国人需要通过战斗前往波罗的海国家和波兰,在那里德国地区得到了加强。在进攻期间将有助于加强地区,以及如何拔起火炮和炮弹来交付它,只是保持沉默。
                整篇文章都是坦克,突击战飞机,毕竟他们忘记了关于炮兵的任务,这不是任务。
                1. NIKNN
                  NIKNN 26 April 2018 19:41
                  +6
                  Quote:西贡
                  那不是任务。

                  业余爱好者不是要试图简化故事的任务。 我只是碰到了后方,他们是政治专家,他们住在那儿,并且通过传闻就知道了。。。我是说..哈佛带着小册子指导...我要补充一下,以便战略家将动员储备金拉到德国的边界我们五年的耕作nabo耕作令人震惊.....这是有代价的...这些是您的2000辆坦克和12000架飞机...嗯,当然,我很紧张,但并不便宜...
          6. naidas
            naidas 26 April 2018 20:11
            +2
            Quote:圣达菲
            但是在1938年,德国人会更加困难

            最好看看1939年XNUMX月的地图:
            1938年在波兰受到打击(并得到协约国和德国的回应)。 如果捷克人被要求根据一项条约不受惩罚地进行罢工,那是有可能的。
            自1939年XNUMX月以来,由于在波兰的支持下将波兰扎拉纳分割开来,协约国向波兰投降,以进攻苏联并在冲突中支持苏联。
            到1941年,协约国本身就受到了德国人的打击,这就是为什么可以与西方达成协议的原因。
        2. 黄石
          黄石 26 April 2018 07:10
          +15
          在这里闻起来更糟,好像布列斯特游行降低了
          苏联没有耕种,而是通过围栏波兰来抵制它,在英国的保证下,波兰不想集体防御苏联。在此之前,苏联军队不允许保卫捷克斯洛伐克,
          很难相信作者以前没有看过真正的德波游行的照片,也不知道没有人共享波兰,因为被占领的西白俄罗斯和西乌克兰的波兰人都不在波兰。
          关于贸易,其他国家拒绝将所有必要的苏联卖给他,而德国人则设定了不带黄金,而是带铜和其他已经需要的商品的条件。
          Quote:圣达菲
          您不知道苏联从1939年到1941年夏天在德国方面作战的事实吗?

          已经战斗了,事实证明 am 与芬兰一起反对蒙古
          1. 黄石
            黄石 26 April 2018 07:23
            0
            和中国.....
        3. SVD-73
          SVD-73 26 April 2018 20:37
          +3
          击败芬兰军队需要付出什么努力(即使在艰难的地形条件下)。
          此外,还有西班牙内战的经历,我不得不面对“向后”德国武器。
        4. Bogatyrev
          Bogatyrev 29 April 2018 02:17
          0
          修订-当时民航机队的飞行员是一架轰炸机的后备队。 他们中的许多人在北部工作,是唯一可以在任何天气下执行任务的人。
          随后,大多数人在整个战争期间飞往DBA-柏林和科尼斯堡。
          那民用航空队呢-这是徒劳的。
          至于芬兰-一个难题。
      2. AVT
        AVT 26 April 2018 07:02
        +18
        Quote:圣达菲
        事件的“替代重建”

        幻想又被称为幻想,或者简称为幻想,与历史无关,实际上没有事实。 所以奥列格! 再次学习,学习和研究,然后提出妄想问题
        应该将法西斯爬行动物压入芽中。 问题仍然存在:为什么你不是用坦克楔子来打击,而是以没有准备好为借口与德国人调情(谁?或者我们?)对于战争?
        直到大脑完全发炎才会兴奋。 然后,您将确定谁和何时没有让苏联军队按照签署的互助协定履行其义务,然后您将了解谁和如何进行谈判,最重要的是,在签署条约之前,在莫斯科进行谈判,Ribbentrop-Molotov “以及为什么事实上,我没有签署战争作为盟军的一部分,所以我必须签署它。所以,继续进行一场知识运动。总的来说,现场的适度程度 负 发表如此坦率的废话是什么! 越来越多的文章值得刊登在苏联的旧杂志“ Murzilka”中。
        1. 安金
          安金 26 April 2018 10:51
          +1
          如果德国人有XNUMX辆战车,其他欧洲国家是否每个都有XNUMX辆拖拉机?
        2. Fitter65
          Fitter65 26 April 2018 12:53
          +6
          引用:avt
          越来越多的文章值得刊登在苏联的旧杂志“ Murzilka”中。

          在这里,关于杂志“ Murzilka”的想法是徒劳的。 对于某些年龄的孩子,信息非常丰富。 我记得甚至在5-6年级就读的时候,我都读过这本杂志,是写给我弟弟的,在那里他们用一种有趣而易懂的语言告诉了我们我们的历史,国家,军队,不同地区,动物的性质,并对此进行了很多介绍,并展示了如何制作不同的玩具从纸上,以及不同坦克飞机的船上的图片及其描述...总的来说,一本被发展认可的杂志非常漂亮,顺便对他的祖国的公民和爱国者进行了最重要的初始教育...
          1. AVT
            AVT 26 April 2018 13:51
            0
            Quote:Fitter65
            。 对于某些年龄的孩子,信息非常丰富。

            Quote:Fitter65
            适用于一定年龄的孩子。

            Quote:Fitter65
            即使是5-6年级

            好像不是“年轻技术员”,那么就应该研究“青年技术”。
            1. Fitter65
              Fitter65 26 April 2018 14:45
              +5
              UT和Skillful Hands应用程序是为我以及Pioneer和TM杂志写给他的,我从14-15岁开始阅读,这已经是6-7年级了。 在《环游世界》杂志上也有一个很棒的附录,叫做《寻找者》。在70年代末和80年代初,那里印着如此美丽的东西,那里有幻想的东西……而同一时期的“被遗忘文明的秘密” “青年技巧”。 到14岁时,通过阅读“驾驶”,我知道了驾驶摩托车的装置和规则……因此,当时的印刷媒体承担着非常大的教育负担。 考虑到当时互联网的匮乏,其中存在大量不同的“垃圾”,因此与互联网相比,“穆尔兹卡”似乎只是知识的来源。 顺便说一句,在穆尔齐卡(Murzilka)讲述了卡通“ Au叔叔”的创作,据说这是根据(!)芬兰作家汉努·梅克尔(HannuMäkel)的故事而创作的,我会定期为我的孙女们打开它,好吧,想一想-外国作家为苏联儿童印刷,我对卡尔森仍然保持沉默... 笑
      3. lesovoznik
        lesovoznik 26 April 2018 07:31
        +3
        没有什么可争论的-历史没有虚拟的情绪。
      4. mihail3
        mihail3 26 April 2018 12:01
        +3
        对于历史而言,作为人道主义科学,虚拟实验,替代发展选择的制定和考虑与物理学的全面实验同样重要。
        人文不是科学。 原则上不可能在其中进行任何实验,因为没有可依赖的标准。 实验是在完全相同的条件下再现的动作。
        关于“如果是的话将会发生什么”这一主题的喋喋不休是喋喋不休。 没有了。 不要把它称为科学,有趣和令人尴尬。 聊天 - 这是我们的荣幸。 但只有......
        所以,为了闲聊。 在38中,希特勒没有攻击我们。 因此,开始战争的唯一方法就是攻击自己。 在这种情况下,德国将开始向英国(太阳没有设置)和美国提供技术和资源。 在几周之内,德国军队在所有技术指标上都会超过苏联。 底线?
        考虑到苏联军队没有战斗经验,准备就绪从低到没有,就像坦克没有技术设备一样,而且没有......顺便说一句,同样的英格兰和美国会提供德国及其部队,为了“击退无端的苏联侵略”。 整个世界将被宣传材料所覆盖,其中野兽般的哥萨克人闯入和平的欧洲人的家中,吃着孩子......
        这一切都是胡说八道。
      5. AKuzenka
        AKuzenka 26 April 2018 12:05
        +6
        哦,是的,这是神奇的词“替代”! 如果苏联在1938年进攻(胡说八道)法西斯德国,那么另一种选择就是立即将所有西方“文明”加入“反省”。 只是想从苏联抢走一块。 当时,欧洲最强大的军队-法国人,然后是波兰人。 英国不会袖手旁观,但是美国也是如此。 这些国家与德国签订了不侵略条约,并提供了军事援助。 也就是说,作者甚至没有去研究那个时代的政治状况。 哦,关于红军针对波兰,法国等的进攻行动的计划。 什么都没说? 多少? 是的,因为即使英国间谍Rezun都没有发明它们。 红军没有为此提供技术基础。 在这个国家非常贫穷,这种情况开始有所改善,然后开始进攻?
      6. GAF
        GAF 26 April 2018 19:49
        +2
        Quote:圣达菲
        对于历史而言,作为人道主义科学,虚拟实验,替代发展选择的制定和考虑与物理学的全面实验同样重要。

        具有历史的虚拟实验并不重要,但可能只是幻想而已。 原来是。 与谁在一起,苏联的“宿醉”将堆积在德国上,而德国甚至没有共同的边界。 1938年的慕尼黑协议证明了欧洲对德国的忠诚态度。 剧集的作者(没有与之发生冲突)爆发了,他们决定他们能够在整个欧洲使用高速BT进行“切片”。 整个欧洲都会反对侵略者,包括“我们宣誓的朋友”-英国。 后来有必要与欧洲作战,但无论是对我们自己还是对我们而言,力量和动力的组合都完全不同。
      7. 弗拉基米尔5
        弗拉基米尔5 26 April 2018 20:20
        +1
        错过了主要的政治时刻。 希特勒在1938年还没有发动世界大战,所以大多数国家本来会站在德国一边,因为布尔什维克主义采取的“走向世界无产阶级专政”的行动是对欧洲国家的主要威胁。 只有希特勒的错误行为开始在整个欧洲打架,然后整个世界(宣告美国发动了战争,这是希特勒最错误和最致命的举动),创造了与斯大林……V结成同盟阵营的条件。 丘吉尔说,与恶魔联合,如果只是打败这个野蛮人希特勒...
      8. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 13:14
        +1
        苏联罢工法西斯德国......在1938

        作者不太了解历史和地理。
        1938年,苏联和德国没有共同边界。
        完全排除了两栖攻击。
        因此,尚不清楚苏联如何在1938年袭击德国。
        至于与苏联结盟的变体波兰,如果有选择的话,我会把它放在海上登陆。 这更可信。
        如果发生初步袭击,首先是对波兰的入侵,苏联将受到完全保护,免受其及其盟友的侵害。 然后他将不再在德国。
    2. 210okv
      210okv 26 April 2018 06:13
      +5
      而你想要的是卡普佐夫...尽管有一个合理的联系,是在同一38-39年间只是红军的指挥吗? 。
      Quote:Razvedka_Boem
      坐在Internet上舒适的椅子上争论为什么不这样做,这有时很有趣,但是与此类文章相比,您最好写AI。
      1. AKuzenka
        AKuzenka 26 April 2018 12:07
        +1
        如果您谈论的是投掷帽子的范围和数量,那么是的,想象力的范围很广。
    3. andrewkor
      andrewkor 26 April 2018 06:56
      +2
      根据您的观点,同胞,作家显然将这些站点弄得一团糟,他将不得不另辟alternative径。
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 26 April 2018 08:48
        +7
        我经常参观芬兰帕罗拉美丽的“坦克博物馆”。 芬兰拥有一支军队,其中三分之二配备了被俘获的苏联设备,尤其是坦克。 博物馆里有许多苏联装甲车的罕见例子(还有一架被俘获的T-50),以及不同时代的苏联坦克的机械,设备和武器。 让我吃惊的是(尤其是在阅读了贝沙诺夫的书之后),与文献中所读到的完全相反的是,关于30年代苏联装甲车的不可靠性和过时,芬兰人则以最高级的说法来形容,因为它完全可以用于战斗,可靠,方便和朴实无华的服务。 顺便说一下,我亲眼所见证实了这一点-在30年代的装甲车中,它就像一个“玩具”-一切都经过精心制作,整齐地修剪,每一个细节上都有标记。 引擎,机械装置的特点是精心加工,高品质的性能,可以说它们只是“舔”。 令人惊讶的是,站在德国技术旁边的是其表现更为“原始”的性能,也许与战争期间已经产生的性能不同。
        1. mihail3
          mihail3 26 April 2018 12:13
          +1
          我们在斯摩棱斯克有一个博物馆,展示了一些东西。 处理说枪床刚刚击中我...并且令人不快地打了个招呼。 为什么恶魔必须切割最大直径的最精确的线? 有多少枪没有得到前线,而这些记录被设定了? 在我看来 - 有必要通过增加数量来简化很多。 这里的德国人更加正确......
      2. AKuzenka
        AKuzenka 26 April 2018 12:09
        0
        是的,在某种适合幼稚园儿童的网站上。 但我认为这也行不通。 在大多数情况下,另类人是有逻辑的朋友,大致代表局势的政治和技术方面。 这里不关闭。
    4. 有毒的
      有毒的 26 April 2018 16:31
      +1
      此刻的实际文章.....我们在基辅的新法西斯主义者坐着不采取任何行动。 他们加强力量,为人民编织鲜血。 新一代正在成长,他们已经在耳边“生气”了莫斯科人是一个永恒的敌人……
      承认共和国并压制纳粹分子,尽管声誉受损。..无论如何这都不容易。 并非因为如此,傲慢的撒克逊人再次堕落,以至于他们只是坐在场外.....
  2. 李大爷
    李大爷 26 April 2018 05:15
    +14
    如果苏联在38袭击德国,那将是一个侵略者,将与全世界作斗争。
    1. Santa Fe
      26 April 2018 05:37
      +6
      为什么没有一个人,无论是苏联还是欧洲大国,都没有采取任何措施阻止希特勒进入1930-s,答案就像问题本身一样明显。 长大了一个怪物,希望他会咬他的邻居。 斯大林赢得了战术胜利,击败了英国和法国,受到了国防军的攻击。 但是两年后,他自己陷入了一个多重强化的敌人的打击之下; 战略失败,几乎造成了国家的损失
      1. Dart2027
        Dart2027 26 April 2018 06:05
        +9
        Quote:圣达菲
        为什么没有人(无论是苏联还是欧洲大国)在1930年代都没有采取任何行动制止希特勒,

        您不知道苏联是唯一也试图与法西斯斗争的事实吗? 来自西班牙的帮助,是否试图为捷克斯洛伐克提供自由帮助?
        Quote:圣达菲
        斯大林赢得了战术上的胜利,击败了被国防军打击的英国和法国

        不是战术上的,而是战略上的,因为它挫败了敌人在伦敦和华盛顿的所有计划。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
          2. AVT
            AVT 26 April 2018 08:07
            +11
            Quote:圣达菲
            您不知道苏联从1939年到1941年夏天在德国方面作战的事实吗?

            从这里开始不必撒谎。 还是愚蠢地不知道事实,是的,是的,是公开的? 苏联到达了安塔塔(ANTANTA)划定的边界,然后打了寇松线(Curzon Line),夺走了波兰在遭受RSFSR袭击和《里加条约》签署后获得的领土,此外,苏联也没有向伦敦和伦敦的移民政府宣战波兰和波兰。 -从波兰逃离后,她下令禁止红军武装,并且鉴于上述原因,没有必要作弊以旅长Krivoshein(顺便说一句犹太人)站在古德里安旁边的图片作弊,同时从布雷斯特(Brest)撤出的德国军队和红军进入该部队时也是如此。斯大林竭尽全力在法律上和事实上都做出了明智的选择。
          3. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 26 April 2018 08:10
            +5
            关于这张照片,已经有关于VO的文章。
            作为对所提供原材料的回报,苏联收到了机器和其他成品,当时它们的生产充满了困难。
            战争的这几年推迟对苏联起到了积极的作用。
            战争是不可避免的事实,斯大林完全理解,并且在非常困难的情况下,一切都推迟了战争的开始。
          4. parusnik
            parusnik 26 April 2018 08:20
            +11
            而且您不知道波兰在1938年与德国一战的事实。 在捷克斯洛伐克分割期间,接收了Teshinsky地区..
          5. Avenich
            Avenich 26 April 2018 08:30
            +2
            Quote:圣达菲

            您不知道苏联从1939年到1941年夏天在德国方面作战的事实吗?

            布列斯特 22年1939月XNUMX日。 在讲台上-德国将军海因茨·古德里安(Heinz Guderian)和苏维埃旅的司令官Semyon Krivoshein。

            反对的问题是,德国军队离开布雷斯特的照片如何证明苏联在德国一方作战。 只有德国和苏联的指挥官在同一平台上这一事实。
            1. 弗拉基米尔5
              弗拉基米尔5 10可能是2018 11:41
              -1
              阿韦尼奇 -缺乏真实的信息会使我们的公民变得愚蠢。 莫洛托夫-里本特罗普条约的秘密部分在占领后对波兰进行了详细的划分。 苏联本应从东方发动进攻。 波兰,但是斯大林拖延了时间,德国人向该国投诉并要求根据该条约发动进攻,直到17月XNUMX日红军才入侵波兰,但波兰仍然抵抗,首都华沙自卫。 红军开始用大型坦克纵队入侵,波兰军队无法在两个战线上作战,因为波兰武装部队的里兹·斯米格洛(Ridz-Smiglo)的指挥官下令撤退到罗马尼亚,不与红军交战,只在必要时交战。 波兰武装部队的战斗很少发生,双方的伤亡人数均为数百人。 例如,在红军德军转移布列斯特的过程中,仍在波兰的某些地区与德国人作战的波兰分队仍在战斗,因此这些在波兰布列斯特的波兰分队是由红军通过战斗行动将其撤下的。 我们的公民在历史上的下沉继续保持在可悲的水平,与众不同,这种来源是不可能的……
      2. m
        m 26 April 2018 08:58
        +4
        斯大林在1928年的全体会议上说,该国有10年的时间重建工业和军队,否则“他们会压垮我们”。 基础是将德国与法国分隔开来的“工程奇迹-Maginot线”的高调启动。 您能想象当时国防军的状态吗? 在第二次世界大战,赔偿,禁止制造和生产武器的禁令之后,德国处于令人沮丧的状态,欧洲决定花10年时间建立强大的防御体系,而德国的恶魔下士只为啤酒酒吧所知!
        关于与芬兰的39至40年战争,有人说,红军既没有军事行动经验,也没有提供军事行动所需一切必需品的经验。 另外,作者没有提及以下事实:如果芬兰人成功,英格兰和法国计划在第40年夏季夺取巴库油田-在这种情况下将德国人击溃38个?
        奇怪的作品.....
    2. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26 April 2018 05:54
      +8
      Quote:李叔叔
      如果苏联在38袭击德国,那将是一个侵略者,将与全世界作斗争。

      我同意,特别是因为英美人积极地帮助德国工业发展。 我们会自动将这些国家/地区作为军事对手,而不是反希特勒联盟,而是反斯大林主义者。日本无疑会加入战争,我对芬兰人一无所知,因此作者凭空幻想走过票房。
    3. igordok
      igordok 26 April 2018 07:14
      +2
      Quote:李叔叔
      如果苏联在38袭击德国,那将是一个侵略者,将与全世界作斗争。

      Про 波兰 忘记了。 没有波兰的捕获,只有东普鲁士可用。 在攻击普鲁士时,psheki像普通的“欧洲鬣狗”“将帮助”德国。 但在与波兰的冲突中,世界上所有的“民主国家”都会作出回应。
      PS 波兰的大写字母是一个国家。 拥有首都的波兰是领土。
    4. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 26 April 2018 08:21
      +4
      Quote:李叔叔
      如果苏联在38袭击德国,那将是侵略者,并将对抗一切

      你会与整个世界作斗争吗? 扎绳 什么废话!?在苏联和捷克斯洛伐克之间达成了1935的互助协议。法国和捷克斯洛伐克之间达成了类似的协议,但法国没有履行其义务,从而背叛捷克和斯洛伐克。尽管如此,事实上还没有在与捷克斯洛伐克的共同边界之后,苏联准备向这个国家提供军事援助(在向布加勒斯特提交最后通::后,也很少有机会获准通过罗马尼亚境内的苏联军队......)。不进入苏联参加对抗纳粹德国战争的主要原因 nii-捷克斯洛伐克政府向希特勒投降。有必要考虑到当时捷克斯洛伐克拥有庞大的军备库,发达的军事工业和训练有素,装备精良的军队。 如果“捷克斯洛伐克人”有抗拒意志,并且该国会呼吁苏联提供帮助,那么有人宣布苏联是侵略者就更难了! 当然,对法国的背叛是非常重要的。否则,法国可能会影响捷克斯洛伐克和罗马尼亚的政府.....甚至波兰(在较小的程度......但也许......)
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 April 2018 11:55
        +3
        Quote:尼古拉耶维奇一世
        你会与整个世界作斗争吗? 扎绳 胡说些什么 !?

        亲自看看:要进攻德国,您需要穿越波兰。 波兰绝不会允许通过,这有两个原因:波兰已经将目光投向了Teszinskie省,以及对1920年的苏波战争(这是一种策略-实际上,红军将奴役我们).
        武力经过波兰意味着获得了德国-波兰集团-在但泽摩擦开始之前,波兰和德国国会进行了积极合作。
        11月24日,波兰通知德国,它不会让红军通过其领土,也对罗马尼亚产生了影响,但坚持要建立波兰与匈牙利的共同边界。 XNUMX月XNUMX日,波兰领导层的意见引起了柏林的注意,据此,Transcarpathia和斯洛伐克将被转移到匈牙利,Tesin将被转移到波兰,其他所有地方都将转移到德国。
        ©Meltiukhov
        不要忘记,直到30年代末,波兰军队才被视为红军的严重敌人。
        在波兰之后,法国和英国陷入困境。 遭受红色侵略 波兰。
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 26 April 2018 12:48
          +2
          引用:Alexey RA
          此外,在波兰,法国和英国陷入困境之后 - 此外,在波兰方面遭受了红色侵略。

          法国? LOL 为什么这个“强大的”法国没有“爬上”“易于侵略”的捷克斯洛伐克? 后来,1939中的波兰人一样? 如果你还记得法国“臭名昭着的英国”如何帮助1940“大大”......
          “我再说一遍!”......
          引用:Alexey RA
          尽管如此,事实上与捷克斯洛伐克没有共同边界,苏联准备提供军事援助 这个国家(有 在向布加勒斯特提交最后通::后,很少有机会获准通过苏联领土的苏联军队....)。没有进入苏联反对法西斯德国战争的主要原因是捷克斯洛伐克政府向希特勒投降。应该指出的是,当时捷克斯洛伐克拥有庞大的武器库,发达的军事工业和训练有素,装备精良的军队。 如果“捷克斯洛伐克人”有抗拒意志,并且该国会呼吁苏联提供帮助,那么有人宣布苏联是侵略者就更难了! 当然, 背叛法国。否则,法国可能会影响捷克斯洛伐克和罗马尼亚的政府.....甚至到波兰(在较小程度上......但也许......)
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 April 2018 13:59
            +1
            Quote:尼古拉耶维奇一世
            但是,为什么这种“强大”的法国不能“侵略”捷克斯洛伐克呢?

            而且因为这是一回事-通常的欧洲斗殴,三个欧洲国家共享第四个国家,而另一个则是- 红军入侵。 法国人和上一次法国人极大地帮助了波兰抵抗飞船。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 26 April 2018 14:38
              +2
              引用:Alexey RA
              共同的欧洲集团

              给你这个......“小房子”! 当然,这种刻板印象很方便地挥舞着“左右”......但它并不能可靠地解释30-e年代的政治事件和原因的整个背景(就像任何刻板印象......)苏联和“整个世界”之间的战争威胁?协约的“复兴”是否反对苏联?恩斯特(!)这一切! 这些“威胁”并没有阻止苏联“回归”乌克兰西部和白俄罗斯!对芬兰宣战! 拿波罗的海! 附上Bessarabia和Sev.Bukovina!
              PS我无聊回答所有这些“时尚”的东西!
      2. mihail3
        mihail3 26 April 2018 12:17
        0
        你认真吗? 合同怎么样? 多好......只是最纯粹的理论家的简单外观。 这种生活观的主要内容不是去公寓。 而且最好不要向任何人敞开大门,否则看起来实际生活会爆发,所有的理论都会被撕裂,它会染色......
        1. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 26 April 2018 12:57
          +3
          Quote:米哈伊尔3
          你认真吗? 合同怎么样?

          这个“模糊”的吸引力是谁? 什么
          1. mihail3
            mihail3 26 April 2018 13:56
            +1
            当然,对你而言。 哪些盎格鲁撒克逊人和他们什么时候签订合同以实现他们的目标? 我不明白,你是在开玩笑,还是真相太天真......
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 26 April 2018 14:59
              +2
              M-d-aaa ......这是一个被自来水耗尽的个人可以带来一个没有用Aquaphor过滤器清洁的个人! 你不救自己! 你“挤出”自己的事实甚至不是胡说八道......这个 POEkp 这张图片对我来说很清楚:一个人,既不是在“主题”中不理解,而是决定“推出Kamenyuk”......,以便退出“......
  3. Azim77
    Azim77 26 April 2018 05:40
    +4
    应该将法西斯爬行动物压入芽中。 问题仍然存在:为什么你不是用坦克楔子来打击,而是以没有准备好为借口与德国人调情(谁?或者我们?)对于战争?

    如果苏联在1938中首先击中德国,那么英国,美国和其他国家将反对苏联。 这些是其他数字..
    1. Santa Fe
      26 April 2018 06:30
      +3
      Quote:Azim77
      那么英国,美国和其他国家将反对苏联。

      顶部有人说,你重复废话

      在1939驱逐国际联盟(入侵芬兰)后,苏联悄然幸免于难。 并吐露全世界的意见。
      根据事实:美国在被击中之前没有进行干预。
      “和其他国家” - 那么谁? 比利时?

      在1938,整个欧洲都进行了敌对行动,波兰入侵捷克斯洛伐克(占领西钦西里西亚,Zaluzhye行动),奥地利人Anschluss,纳粹对捷克斯洛伐克的占领......大多数人认为在01.09.1939之前有天堂般的沉默。 每个人都会立刻大声喊叫:侵略者并指向苏联))),没有人会注意到希特勒是否有角
      1. 李大爷
        李大爷 26 April 2018 07:21
        +1
        我小时候感到非常遗憾,苏联坦克没有到达英吉利海峡和直布罗陀....但是后来小时候....
      2. Azim77
        Azim77 26 April 2018 07:46
        +5
        Quote:圣达菲

        在1938中,战斗在整个欧洲进行

        欧洲的战斗只是一个特定的,就像秋天的降雨? 不,这是全球资本主义危机的高峰,在美国和欧洲肆虐。 全球危机需要牺牲,而此时每个人都在寻找出路,牺牲了谁走出去,谁会吞噬。 这太夸张了。 这就是为什么斯大林和苏联外交官试图不成为联合羊群,签署的行为和讨价还价的受害者。 他们明白苏联是反对资本主义社会的最精明的受害者。 上面关于苏联武器数量的数字是一个笑容,一个足以防御的限制力,但不是对整个资本主义世界的攻击。 顺便说一下,日本也属于这个群体并从另一个侧翼击中它,结果可能是灾难性的。 只有外交官,情报和苏联工业不断增长的力量的巧妙工作才能让我们从自己身上扮演受害者的角色。
      3. 闪烁
        闪烁 26 April 2018 13:05
        0
        没有人会注意到如果希特勒被赋予了号角
        为什么选择希特勒,而不是丘吉尔(当时两者之间有什么区别?更重要的是,由于他们之间达成的协议被称为“慕尼黑阴谋”?或者为什么不去占领捷克斯洛伐克的一块同样具有侵略性的波兰,表现出了与苏联开战的愿望?
  4. 本身。
    本身。 26 April 2018 06:27
    +2
    在希特勒侵略波兰的情况下,苏联可能会对纳粹德国造成打击,此外,在不侵犯任何国际权利的情况下,加入英国和法国。 但是,为此,没有必要与希特勒友好相处,试图在德国国家社会主义者中找到一个相关的制度,一个欧洲资产阶级的某种对立者。 可能没有正确评估希特勒被允许上台的原因和原因,为他提供了奥地利和捷克斯洛伐克,以及总的来说,波兰,整个欧洲,创造了一个强大的日耳曼反苏拳头。 西方正确地希望希特勒,一个布尔什维克主义者的仇敌,能够制定一场大战的命令,德国人和俄罗斯人如果不是自我毁灭,那么完成剩下的就不难了。 那么,战争中的超级利润也是目标之一。 如果对波兰的攻击,除了陆地部队,边防部队和斯洛伐克军队,57部队和2旅(包括6坦克和8机动部队)以及超过1,5百万人,超过2500坦克和2000战斗机之外,德国集中了然后苏联在1九月份向2提供了一百万人,55,8数千支枪和迫击炮,超过18数千坦克(!)和17,5数千架作战飞机(!)。 此外,即使法国和英国不活跃,他们在德国袭击时已经向德国宣战,加上波兰本身的势力。 对于所有人来说,由于战略储备有限,德国当时没有机会发动与苏联不同的积极持久战。 历史告诉我们的是什么...我们对跳汰机的所有假设都是不值得的,如果结论没有延续到现在,历史上的“坚果沙沙”只会被历史爱好者所触动。 并且需要得出结论,为什么西方允许“红色”中国崛起,像希特勒的德国一样,为什么它扼杀“兄弟般的”资产阶级俄罗斯,却不接触中国的“民族共产主义者”? 最后,谁是我们的朋友和伙伴,谁是“坦波夫狼”,谁可以出售最新的武器,谁没有...最终,在主神的剧院,“医生开的处方”或伟大的“宇宙”程序员,“我们的任务是正确地完成我们可以改变的东西,充分地转移不可能改变的东西,最重要的是,永远不要把第一个和第二个混淆。 苏联将复活,地球上资本主义的时代将到期,再次以普遍表现将付出多少代价,问题是,但俄罗斯似乎是上帝的首选,没有它,历史就不能被统治。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 26 April 2018 06:38
      +3
      Quote:本身。
      苏联将重生,星球上的资本主义时代将结束,普遍的表现将以何种代价被再次支付,这是一个问题,但是俄罗斯似乎是上帝的表面上的东西,没有它,历史就无法创造。

      什么 含
    2. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26 April 2018 06:39
      +4
      Quote:本身。
      苏联将复兴,星球上的资本主义时代将尽

      嗯,谢尔盖(Sergey)...普京,不是列宁,也不是斯大林,不会有国有化,也不会有“工业化”,封建寡头的俄罗斯,应该如何振兴苏联? 那么我认为这个国家将无法生存下去,这是最后一次革命...
      1. 本身。
        本身。 26 April 2018 06:47
        +4
        引用:Andrey Yurievich
        普京,不是列宁而不是斯大林
        安德烈尤里维奇,普京而不是上帝,在俄罗斯,一切都在首都解决,而且往往是由军队解决的......俄罗斯的屈辱是军队的屈辱,而俄罗斯的削弱就是军队的毁灭。 西方本身将俄罗斯推向世界资本主义制度,俄罗斯推向西方,就像只为死者做好事的印度人一样,没有区别,他是共产主义者,民主主义者或君主主义者。 我们被各方所包围,我们需要充分调动力量,但是现有的系统,在盎格鲁 - 撒克逊人的统治下,与腐败和依赖的坏人一起磨练是不可能的。 因此,普京要么自己被迫领导“红色政变”,要么将成为叛徒,破产的“领导者”,重振新的权力极,在没有他的情况下恢复苏联的力量。
        1. 安德烈尤里耶维奇
          安德烈尤里耶维奇 26 April 2018 07:22
          +2
          Quote:本身。
          普京将被迫领导“红色政变”,或者他将成为叛徒,无力偿债的“领导人”,

          在这里,只要他能理解,就很难不同意你的看法。 但您不能与上述观点抗衡,是的。 hi
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2018 12:02
      +3
      Quote:本身。
      此外,在希特勒侵略波兰的情况下,苏联可以在不侵犯任何国际权利的情况下,通过加入英格兰和法国,对纳粹德国造成打击。

      问题是波兰,英格兰和法国都不想要它,并且做了一切以排除这种情况。
      华沙于9月XNUMX日通知伦敦,它“不同意在英法苏互助条约中提及波兰。 苏联向被攻击国提供援助的原则,即使没有得到该国的同意,我们认为对于波兰和对其他国家而言,这是对东欧稳定与安全的危险侵犯,这是不可接受的。 我们认为,只有通过受灾国与苏联之间的谈判,才能确定对苏联的援助数量”
      (......)
      ……XNUMX月底,英格兰告知德国,与其他国家的谈判“只是与德国真正和解的储备手段,一旦达成唯一重要和有价值的目标-与德国达成协议,这些联系就会消失。”
      (......)
      英国政府仍然希望与德国达成协议,但由于与苏联进行谈判,不希望“承担任何在任何情况下都可以束缚我们的义务”。 因此,关于一项军事协议,应该努力将自己限制在尽可能笼统的措辞上。” 法国代表团只有权进行谈判,英国代表团完全没有书面权力,这并非巧合。
      (......)
      尽管英格兰和法国很清楚波兰对允许苏联军队进入其领土的问题持消极态度,但还是决定再次要求华沙并试图寻求一个折衷方案,以允许与苏联进一步谈判。 18月1921日,应波兰驻巴黎大使尤尼·卢卡塞维奇(Yu。Lukasevich)的邀请,邦纳回答说:“贝克永远不会让俄罗斯军队占领XNUMX年从他们手中夺走的领土。法国,德国人可否让阿尔萨斯-洛林为己任?” 邦内特(Bonnet)表示,与德国发生冲突的威胁使“苏维埃对我们来说是必要的”,卢卡塞维奇说:“不是德国人,但波兰人将在战争的头几天深入到德国!”
      ©Meltiukhov
      最重要的是:永远不会允许红军进入波兰。 如果德国发动侵略,红军未经许可进入波兰将被视为一种不友好的行为甚至是侵略。
      1. 本身。
        本身。 26 April 2018 13:49
        +1
        引用:Alexey RA
        问题是波兰,英格兰和法国都不想要它,并且做了一切以排除这种情况。
        这很棒,但德国人尽一切努力掩盖他们的后方,将欧洲的新潜力与帝国联系起来。 谁更需要斯大林或希特勒的这一非侵略协议,他从潜在的敌对和技术上贫困的领土上获得了苏联,德国人最终将军队转移到了西方? 最后,9月17 1939,我们的军队进入波兰,与希特勒达成了这种泥泞的协议,以及什么阻止不与德国人签署协议,以及作为解放者进入波兰,开始对纳粹德国的战争? 无论现在的恶臭多少,来自同一个西方,来自同样的psheks ......关于不攻击的协议没有给我们任何东西,没有它,希特勒就不会准备好对抗苏联前一年的1941-1942。 否则,即使在与德国的战争中最不利的情况下,我们的第一次罢工,而不是他们的巴巴罗萨,苏联的损失将会少得多,苏联在1939战争中开始,而不是成为侵略的受害者, 1941失去了一切,这种“延迟”是合理的,并且已经动员了已经动员起来的德国大国,具有几乎所有欧洲的技术潜力,军事战利品,新的人力资源和军事经验。 所有其余的都是狡猾,你可以尽情地哭泣,最好承认一个错误,当与共产主义对立面的“拖延”和泥泞的友谊使得它在国家和政府的政治形象,以及纯粹的实际上,根据共同的地缘政治错误估计,在道德上更加恶化。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 April 2018 14:35
          +2
          Quote:本身。
          斯大林或希特勒,谁更需要这个不侵略的条约,

          去斯大林。 因为,正如同一波波兰战役所示-红军arr。 39人完全没有为这场伟大的战争做好准备。 但是苏芬兰证实了这一结论。
          Quote:本身。
          苏联从潜在的敌对和技术贫困地区获得了什么

          苏联有时间。 是时候让他的军队进入最低限度的战斗状态了。 从领土民兵系统和三合会师到大众应征军队和裁剪单位的过渡。 为了建立起普通装甲部队的雏形-而不是没有炮兵,机动步枪和后方以及SD坦克营的坦克步兵支援旅,事实上这是装甲车的墓地。
          Quote:本身。
          终于,在17年1939月XNUMX日,我们的军队进入了波兰,与希特勒结成泥泞的盟约,但是是什么阻止了我们与德国人签署协议并像解放者一样进入波兰,开始了对纳粹德国的战争?

          我正确理解-您是否建议苏联在波兰可能处于敌对的领土上单独对德国发动战争? 要“解放” 20年代和30年代苏联的主要潜在对手-一个直到最近才与德国人一起分裂捷克斯洛伐克的国家,而捷克斯洛伐克则与苏联达成协议并几乎占领了立陶宛? 并在波兰的正式盟国,即上次战争的德国胜利者,可疑地从容地站在与德国帝国的边界上,不采取任何措施拯救她的情况下这样做呢?
          哦,是的,所有这些都需要在没有红军动员的情况下完成-没有形成新的构架部队,并且只有足够的步枪,机枪,82毫米迫击炮和76毫米枪为它们配备武器(并且处于打开状态) NZ)。 其他行业尚未交付。
          最重要的是,1939年苏联的领导层没有时间表。 它不知道第一次世界大战的军队胜利者会在两周内于1940年被击败。
          顺便说一句,为什么在1939年对所有邻国,安抚和克雷西·沃肖尼(Kresy Wschodnie)拥有领土主权的波兰要比德国帝国更好?
          Quote:本身。
          否则,即使在对德战争中局势出现最不利的发展,如果苏联在1939年发动战争,而不是成为侵略的受害者,那么在我们的第一次打击而不是在其“巴巴罗萨”战争中,苏联的损失将少得多。 1941年

          1939年,红军的第一次罢工是波兰干部军队的失败。 1939年的Mechkorpus主要对自己的后方具有危险-在波兰战役中,在温室条件下。 布丹尼元帅亲自介入清除了交通拥堵,并向油箱加油。 在他的后方。 随着BTT损失的补给,出现了完全的伏击:即使在SPF这样的局部冲突中,也有必要吸引3列宁格勒坦克工厂并掠夺KOVO,以至于在1940年夏天,仍有15-20辆坦克留在其旅中,其余的并非来自修理。 步兵...步兵并不跟随坦克,其指挥官只掌握了一个绝妙的技巧-在不受抑制的防御下进攻铁链(特种部队第一个月)。 航空 淫乱和磨擦 -即使是针对火车站大小的目标。
          1. 本身。
            本身。 26 April 2018 17:29
            0
            引用:Alexey RA
            我正确理解 - 你提供苏联在波兰潜在的敌对领土内独自对德国发动战争?
            一个人吗? 好吧,比如说,英国人和法国人坐在一起并引发一场“奇怪的战争”,波兰已经垮台,有时间“咬”德国人。 我们所拥有的,西方的希特勒并没有被苏联东部的比利时,法国和英国所征服,其军队所有30年被认为是最强大的军队之一。 立即定义,不要在孤儿和有需要的人之下割草。 在西班牙已经有过战斗经验,在哈桑湖上,有来自民间和第一次世界大战的勇敢的红色指挥官。 和我们一起,亨氏古德里安借用坦克战的艺术理论,在这里Kurt Tank看到I-16,他后来创造了FW-190的印象。 当纳粹掌权时,有必要为战争做准备,因为我们已经选择进行分析。 谦虚与现实主义不合适,今年的1941大屠杀不符合任何逻辑,关于准备,推迟,在1939年度呈现更强劲的损失根本不可能实现。 亲爱的阿列克谢,这种受虐狂的“狡猾计划”是什么? 好吧,没有斧头和残疾人的男人都在红军中,这是欧洲最强大的军队之一...关于德国军队在与奥地利的安舒卢斯和捷克斯洛伐克的吞并方面的一些经验,听到这些经历是多么奇怪对于战争来说,德国人唯一得到的是他们的行业和一般资源,尤其是人类。 当然,这可能是一个长期的讨论。 然而,事实证明,希特勒击败了斯大林,今年的1941大屠杀是由于与德国达成协议而与德国人达成和解的先前失误的结果。 德国巡洋舰的购买并没有给我们带来任何好处,德国人激励我们,获得金币,德国装备可以很容易地从前面获得作为奖杯,而不是以他的“信任”和“善意”的姿态从希特勒那里购买。 大多数现代武器已经在1938年开发,或者已经开始在1939中进行测试,如T-34。 在战斗经历期间,其余部分将在向战争基础过渡的条件下成熟。 在1939年,德国人不可能到达伏尔加河,列宁格勒也不可能在封锁中。 在战争期间,军队中的所有傻瓜都可能被移除。 无论如何,与德国人的协议是一个错误,如果没有它,我们就可以完成我们在波罗的海国家和芬兰所做的事情,在波兰之前,在1941之前,希特勒还没有准备好与苏联作战,我们将会归还我们的,并准备对于战争,他需要欧洲的潜力;他在1939中没有这种潜力。 亲爱的亚历克斯,这是我的看法。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 26 April 2018 17:36
              +1
              Quote:本身。
              无论如何,与德国人的协议有误

              “哦,有多少精彩的发现适合我们......”
              Quote:本身。
              其余的会成熟

              Quote:本身。
              为了获得金牌,德国人把我们激活起来,德国的熟人设备很可能像战利品一样从前面接受

              Quote:本身。
              大多数现代武器都是在1938年开发的,或者已经开始在1939中进行测试

              我谦虚地说:“没有评论”...... LOL
              1. 本身。
                本身。 26 April 2018 17:44
                +1
                Quote:stalkerwalker
                我谦虚地说:“没有评论”......
                是的,没什么,好的。 在1941中我们的“舞蹈”的借口已经写得足够好了,好吧,并不是完全一致地吹响。 众所周知,坐在这里对“自由思想家”具有讽刺意味,这对我来说会更容易。 我们想再次找借口,就像一些“兄弟”砍掉俄罗斯的一半,我们的坦克和飞机已经消失了......就我个人而言,我不希望这样,因此证明导致德国人进入伏尔加河的可能性和可怕的损失和痛苦是不合理的。 。 所以我认为,如果德国人不准备在1939上开始对苏联的战争,我们的人民就不会遭受这样的损失。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 26 April 2018 17:49
                  +1
                  Quote:本身。
                  所以我认为,如果德国人不准备在1939上开始对苏联的战争,我们的人民就不会遭受这样的损失。

                  据我了解,苏联在与德国的战争中获得成功的最大可能性不早于1942。 甚至在22.06.41之前的一两天红军对国防军的先发制人打击也不会给予积极的军事回应。 在政治上,苏联将被宣布为同一个美国的侵略者。 然后伏尔加河对我们来说似乎是“轻微的惊吓”。
                  1. 本身。
                    本身。 26 April 2018 18:04
                    0
                    Quote:stalkerwalker
                    在政治上,苏联将被宣布为同一个美国的侵略者。
                    就像,对不起,当德国已经开始侵略时,同样的英国和法国已经向她宣战了? “Pardonte”,在这里,苏联自动成为“光明的一面”的盟友,宣布保护其边界,关于保护俄罗斯人在同一个西乌克兰,关于帮助波兰人民。 我们想说当苏联准备战争时,但为什么希特勒在1933年度上台,没有航空和坦克,一般来说是一支庞大的军队,能够用几乎只有轻型坦克攻击波兰,而苏联拥有数千辆坦克和飞机,巨大的动员潜力,一切都没有准备好。 这样一来,就会阻碍1942,因为我们每年都会有一个冬天突然来临,就像春天意外发生的那样。 在这里不需要这些借口,军队必须随时准备战争,如果有的话,如果它是一支军队。 我们有一支军队,它甚至没有病态,而且愚蠢地你可以失去最现代化的装备,并将数百万士兵投入其中。 也许这不是军队,而是愚人? 然后,有必要剥夺这些条纹的“舞者”,这样西红柿就不会将它们压在两腿之间,也不能证明它们的跛足。
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 26 April 2018 18:07
                      0
                      Quote:本身。
                      Quote:stalkerwalker
                      在政治上,苏联将被宣布为同一个美国的侵略者。
                      就像,对不起,当德国已经开始侵略时,同样的英国和法国已经向她宣战了? “Pardonte”,在这里苏联自动成为“光明的一面”的盟友,宣布保护其边界,保护乌克兰西部的俄语使用者,关于帮助波兰人民

                      谢尔盖,没有冒犯......好吧,你对那段时间没有足够的了解。
                      我希望你能看到在1938德国玩的aglitsky球员,最近我们的外交部把约翰逊和梅在你的鼻子底下?
                      1. 本身。
                        本身。 26 April 2018 18:22
                        0
                        Quote:stalkerwalker
                        我希望你能看到在1938中在德国踢球的aglitsky球员
                        而且,这些“aglitsky”足球运动员会在Waffen SS注册,英格兰会传给希特勒的球队吗? 共产党人是如何开始与纳粹合作的? 如果“一切都是正确的”,几乎所有的新装备,所有人员军队,一切都是为了与希特勒的交易是否合理? 解释一下你是否有足够的知识。 我已经说过很容易加入大多数人,更容易依赖官方,这不是我的错误想法,虚弱的历史知识,它是如何发生的,发生了什么,会发生什么,以不同的方式追随故事。 与德国的战争是不可避免的,从纳粹一开始就变得不可避免,作为布尔什维克主义的对立面,作为西方需要摧毁苏联的力量,这个国家的经济模式不受世界资本主义制度的控制,具有共产主义道德像Rothschilds,Rockefellers,Morgans这样的部族......看到国家社会主义者中的德国兄弟,希望与他们结盟,反对他们的西方主人,这是导致错误估计和错误的主要原因。
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 26 April 2018 20:22
                      0
                      Quote:本身。
                      请问,德国已经开始进行侵略,而同一个英格兰和法国对它宣战了,这是对的吗? 苏联在这里自动成为“光明面”的盟友,宣布了其边界的保护,在同一乌克兰西部的俄罗斯人的保护,并帮助了波兰人民。

                      在这种情况下,光亮的一面是分开的,而红色的部落是分开的。 1939年离1941年相去甚远,当时石灰用稻草紧紧抓住,准备就绪, 如果希特勒入侵地狱,即使与撒旦结盟.
                      因此,在对我们来说最糟糕的情况下,赫斯先生将在两年前飞往英国-达成一项反对东方威胁的联盟。
                      最好的情况是,当德国人最终揭露西方阵线时,盟军将罢工,而德国向盟军投降。 苏联将受到石油的枪口,并被要求立即从被占领的波兰土地上撤军,而法国和英国的师气充沛。 然后是新的战争。
                      1. 本身。
                        本身。 26 April 2018 20:56
                        0
                        引用:Alexey RA
                        在最好的情况下 - 盟军将在德国人最终暴露西部战线时罢工 - 德国向盟军投降。
                        什么,新的克里米亚战争,或没有拿破仑的新法国入侵? 盟友们会坐在马其诺防线后面,一切都类似于第二阵线开放的事件,而俄罗斯人和德国人会相互杀戮。 此外,尽管如此,欧洲的分裂,两个阵营,两极,但我们的损失会更少。 你不允许这样的版本,它真的如此致命,一切都是致命程序的替代品吗? 你的观点,你的权利,以及历史学家之间的判断没有统一性,我们的罪人,我们可以凭借“我们自己的堕落”,拥有自己的想法。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26 April 2018 20:07
              +1
              Quote:本身。
              已经有在西班牙战斗的经验,在哈桑湖上,有内战和第一次世界大战中勇敢的红色指挥官。

              西班牙是油轮和飞行员。 油轮的经验只有一种:“步兵不追随坦克,没有步兵的坦克会立即燃烧。”
              哈桑-2师。 站在远东。 守卫日本人。
              Khalkhin-Gol-体验“如何让敌方步兵师带着机械化部队离开大锅”。 除空降部队外,所有参与编队仍在远东。
              充满勇气的平民的勇敢色彩……热爱SPF的第一阶段。
              ……必须结束对内战的传统和经验的崇拜,他阻止了我们的指挥人员立即在现代战争的轨道上以新的方式重新组织自己。
              要提示此墓志的作者参加“ GV实验”-还是自己用Google搜索? 眨眼
              Quote:本身。
              亨氏·古德里安(Heinz Guderian)借鉴了坦克战争的理论

              是的... X射线向我们借用了一种 看穿. 俄罗斯是大象的发源地。 ©
              亨氏是在欧洲的锅炉中酿造的-皮尔纳,海格尔,冯·伊曼斯伯格,冯·法拉德-波克尔伯格,冯·斯克特,富勒等。 他从20年代开始发展这一理论,当时马也没有与我们同居。
              Quote:本身。
              纳粹已经上台了,有必要为战争做准备,因为我们找到了进行分析的替代方法。

              有必要。 但是没有钱。 20年,从堪察加半岛到列宁格勒的1935个人员分区-这就是苏联所能承担的全部。
              Quote:本身。
              好吧,红军不是欧洲最有权势的红军之一。

              在纸面上-是的,军队很强大。 但实际上,她花了3个月的时间才至少记得如何根据宪章打架。 在此之前,...一个重型坦克旅试图突破机枪战线,并被一连串反坦克车所掩盖,在3场战斗中被减为零。 德国的野战防御攻击也会获得相同的结果-甚至更快,因为德国人拥有更多的“小号”。
              您查看芬兰语中的文档-这是红军训练水平的最佳部分。 在温室条件下,具有绝对优势-以及此类损失。 没有情报,也没有互动,步枪师的坦克(在整个红军中有7单位)只能在纸上作战,指挥官要求在广场上发射炮弹,并用000毫米迫击炮等进行骚扰,等等。 。
              1. 本身。
                本身。 26 April 2018 20:39
                0
                引用:Alexey RA
                在纸面上,是的,军队很强大。 事实上,3花了一个月的时间来记住至少如何根据宪章进行战斗。
                也就是说,雅利安人在这里立刻抓住了所有东西,即使在与奥地利的Anschluss上也立刻获得了经验,这里“马没有滚动”到处......好吧,那就是命运,业力,发生了什么,发生了什么,上帝的一切意志一切顺利,和六月1941,同样的命运。 我记得在日本与你进行的一次对话,武士是否无法驱散部队,在无数太平洋岛屿上传播驻军,但最初设定的目标是将美国从战争中撤出,除了珍珠港的大屠杀之外,还将进行登陆行动以捕获夏威夷群岛,降落在阿拉斯加...唉,众所周知,日本人输了,但不同的情况,再一次,没有运气,没有任何意义,他们做对了,但他们做错了......类似于在1939年与德国发生战争的可能性。 是的,他们失去了延期合理的一切,他们再次用鲜血研究了我们男人的数百万生命,血亲,特别是我父亲的哥哥,在我的家庭中死去,被一个年轻人召唤,死于今年3月1945。 否则这是不可能的,虽然在同一个1945年度,但是没有遭受如此可怕的损失,这是不可能结束战争的? 那么我们在这次延期中赢得了什么,失去了所有的坦克和飞机,我们在三个班次的工厂做了什么,在人们身上遭受了可怕的损失......每个人的生意,相信什么,至少我试图在这里发出不同的声音,我是正式版我知道突然和旧技术,虽然新的T-34和KV可以与德国人对T-III和T-IV相媲美,更不用说成千上万的BT和T-26最新版本了。 这可以说是针对Bf-3的MiG-1,Yak-3,LaGG-109的数量,不包括I-16和I-15。 奥列格·卡普索夫也试图设定这个话题,即使这一年已经是关于1938的,而我在替代品方面并不那么激进。 谢谢你的关注。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 27 April 2018 10:23
                  +1
                  Quote:本身。
                  就是说,这里的雅利安人抓住了一切,他们立即获得了经验,甚至在与奥地利的anschluss中,以及到处都有“没有撒谎的马”的地方……

                  就是说,雅利安人正在准备他们的军官,始于20年代初期,即冯·斯克特(Vect)的“指挥官军队”。 并定期进行战术演习,他们在其中演练了实际部队与条件装备的相互作用,选择了最佳人员和作战方法。 我们的指挥人员或多或少只接受过人事部门的培训(与20年相同的1935个师)。 然后1936年示威活动中的精英ttbr陷入困境:
                  来自第一个BVO坦克大队的T-28“突然”(!)发现自己身在一条坦克陷阱和凿子的前面,被迫迅速转向一边-进入一个未勘探的区域,在那里他们被卡住了..

                  在这些地区,该团的参谋长在最后的演习中无法将营设定为战斗任务。
                  主要问题是基础水平。 在德国人接受中学教育的地方,我们国家的小学教育甚至更低。
                  ……在1929年,军队学校中只有81,6%(在步兵学校中为90,8%)只有初等教育,甚至根本没有! 1932年79,1月,1936%的军校学员接受了初等教育,68,5年85月,达到了XNUMX%(而装甲兵则为XNUMX%)。

                  在出口处,我们有未来的人员注意:
                  学员缺乏指挥官技能和方法技巧

                  如此低的水平是适当的:指挥官甚至无法组织战斗训练-训练日专门用于:
                  2 1/2-3个小时的学习时间,其余时间正在离开,步行,等待和其他混乱
                  许多战斗机和指挥官没有上课,而是犯罪地跳过时间
                  ©Uborevich,1937年
                  45名MK的工作人员受过训练,可以在水平地面上的坦克竞赛场的阅兵场上驾驶,甚至难以遇到小障碍物。
                  30年代中期红军的准备工作总结了布顿尼:
                  我们有时会在非常大的运营策略范围内徘徊,但是如果公司不适合,排不适合且分队不适合我们,我们将如何处理?

                  Quote:本身。
                  我从学校了解到惊喜和旧设备,尽管新的T-34和KV与德国人的T-III和T-IV相当

                  是的...以及所有T-300和KV上的34名训练有素的机组人员 加-OSH,即使在练习中也没有经过测试。 好吧,我们的战争没有在1941年等待-否则,实验性MK演习不会分配给1941年XNUMX月。
                  Quote:本身。
                  更不用说成千上万的BT和T-26最新版本

                  在西班牙战役的结果以及对法国坦克的熟悉之后,1937年被宣布淘汰。 我们的人民试图从捷克人那里购买一辆战车并没有失败,然后他们着手研制一种新型步兵护卫战车,其结果是T-50。
                  Quote:本身。
                  关于Bf-3的MiG-1,Yak-3,LaGG-109的数目可以说相同

                  再说一遍-计算机组人员。 1941年60月最常见的情况是,甚至为飞往PMU的航班而准备的0架飞机和XNUMX名机组人员的IAP。
                  第二是结构。 在德国人拥有由单一航空司令部指挥的机队和团体的地方,我们有陆军服役的空战师,前线服役的空降师和中央服役的空降师。 每个级别都努力保持自己所爱的部分。
                  1. 本身。
                    本身。 28 April 2018 06:27
                    0
                    引用:Alexey RA
                    是的...... 300训练了所有T-34和HF的人员。
                    好吧,“哪里不扔,到处都是楔子”......在1939中,1941缺乏称职的指挥官,事实证明,这变得更糟。 从哪方面不去,到处都是因为我们对纳粹的“缺乏意志”而死命。 似乎德国先前没有像第一次世界大战那样被撕裂,好像很粘,而且没有帝国主义战争本身的后果,德国军队完全耗尽,凡尔赛没有任何限制,根据这些限制德国人不能拥有甚至开发坦克和战机。很酷,事实证明,我们有一堆退化,以及阿道夫希特勒那个阴沉的德国天才,可以从1939开始将我们的军队从刺刀上转过来! 另一方面,我们对东部的工厂进行了精彩的撤离,承认了我们大部分发达地区的废墟。 我不明白你的逻辑,亲爱的阿列克谢,这种印象是存在历史观的某种“默默无闻”,档案灰尘的压力,还有一堆tsifir,外国报道和协议,这些通常简单地涵盖了某人的屁股,是正式回复或远非无可争议的结论。 我已经说过了,我会在这里强调一下,我尊重你的意见,你对历史的了解是显而易见的,而且在专业上广泛,但在这个主题中,我不是你志同道合的人。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 28 April 2018 11:14
                      +1
                      Quote:本身。
                      好像德国在第一​​次世界大战后并没有像粘性赔偿一样被撕毁,

                      俄罗斯在民用工业中的损失将覆盖整个凡尔赛宫。 即使在1927年,对于苏联来说,帝国的军事生产水平也只能在少数几个职位上实现,这使资金增加了数倍。 投资于军工综合体。 另外,德国人最初的水平更高-否则他们将无法在第二次世界大战中保持如此高的实力。 拥有相同的飞机发动机甚至机关枪,俄罗斯都感到很难过。
                      Quote:本身。
                      凡尔赛宫没有任何限制,根据该限制,德国人无法拥有,而且一般来说甚至可以开发坦克和战斗机。

                      是的……德国人一直如此,以至于在1928年,各种带有装甲和枪支的“牵引车”已经在卡马中心运行。 又是谁制造的?
                      另外,对于战术训练来说,并不需要真正的技巧。 装甲部队的Campfan小组通过汽车底盘上的胶合板模型和摩托车上的“飞行员”来完善战斗工作和互动。
                      Quote:本身。
                      事实证明,很酷,我们有一堆退化的东西,而阿道夫·希特勒(Adolf Hitler)身上阴郁的德国天才可能会从1939年就将我们的军队推向刺刀!

                      德国人有一个军官团,他们有一次正常的大战经历。 以及十二年的免费培训未来军队的骨干力量。 他们可以负担全国各地100人的“军官”,这些人专门从事战斗训练。 他们不需要在距中心数千公里的地方维持至少000个人事部门(加上领土和集体农场的部门),而该国与一个内战覆盖的国家接壤,而内战也由干预者主持。
                      最重要的是-他们拥有一支称职的学员,甚至是普通的特遣队。 我看一下Panzerwaffe,其中2/3的私人班级不超过3个班级,而非士官制班级中只有三分之一。 微笑
                      Quote:本身。
                      但是,我们对东部的工厂进行了一次出色的撤离,使我们大部分发达地区的废墟成为了现实。

                      正如计划。 ©20年的疏散计划与领导层知道军队的弱点紧密相关。 第三个五年计划的计划总体上包括该国东部地区主要产业的转移或复制。
                      1. 本身。
                        本身。 28 April 2018 11:39
                        0
                        引用:Alexey RA
                        德国人拥有一支正常大战经验的军官。 还有十几年免费培训未来军队的骨干。
                        而我们没有? 有借口,没有选择可以排除致命错误。 让苏联在1939中与德国进行战争的选择是一个幻想,但不是与德国人签订协议,而不是与希特勒一起进入波兰,这是一个完全可以接受的行动。 它不会与希特勒调情,关于这种“血腥友谊”,没有关于这次袭击的“谣言虚假”,并且断然“不要屈服于挑衅”。 有什么结论,如果一切都“正确”,为什么这一切都如此糟糕。 所以,不对。 最后,当我们被各方包围时,俄罗斯目前的情况如何变得更好或更糟?历史可以在这里教导我们什么? 真的,一遍又一遍,就像在1941中一样......
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26 April 2018 20:09
              0
              Quote:本身。
              关于德国军队在奥地利的安施鲁斯和捷克斯洛伐克被吞并的一些经验,听到这种声音有些奇怪

              但是徒劳。 对于正确组织一次坦克师在300-400公里的同一行军的经验,对红军来说是无价的。
              我必须在白俄罗斯的空中运输5微米的燃油(科瓦列夫同志知道)。 没有人可以战斗很好。 在从Novogrudok到Volkovysk的道路上,有75%的油箱是燃料。 指挥官说他只能在飞机上加油,谁来组织?
              ©Budyonny
              Quote:本身。
              而且德国的熟识技术很可能像战利品一样从前线获得,而不是以希特勒的“信任”和“善意”的姿态从希特勒那里购买的

              奢侈地 也就是说,您是否建议我们仅在参加战争后才知道红军PTP中唯一的“红四十”部队-仅用30 m就能穿透德国200毫米装甲? 扎绳
              Quote:本身。
              大多数现代武器都已在1938年开发出来,或在1939年开始进行测试,例如T-34。

              在图纸甚至原型和系列之间存在巨大的鸿沟。 其名称是暂存。 在军事条件下,这种深渊通常是无法克服的-T-50和T-43就是一个例子。
              此外,如果需要在国外购买三分之一的机器以批量启动(不是大批量的机器,而是单件的机器,例如齿轮磨削或内部磨削),则具有油箱图纸的用途是什么。 在现实生活中,这个利基市场是封闭的……德国,这为我们提供了用于组织同一T-34批量生产的机器。
              这样德国人将不得不在I-16,T-26和BT上作战。 在西班牙像火柴一样燃烧的T-26和BT甚至无法从被击中的地方被发现。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2018 12:10
      +4
      Quote:本身。
      如果要进攻波兰,德国除了集结了陆军,边防部队和斯洛伐克军以外,还集中了57个师和2个旅(包括6个坦克和8个机动化师),人数超过1,5万人,超过2500辆坦克,多达2000场战斗到1月2日,苏联拥有约55,8万人员,18万门火炮和迫击炮,17,5万多辆坦克(!)和XNUMX万架战斗机(!)。

      到1年1939月15日,苏联才有了主要任务-伟大战争的军队。 对于旧的动员系统,红军的部署绝对不符合新的现实,并且从1939年XNUMX月XNUMX日开始对系统进行彻底的改组。
      ...根据主要军事委员会的决定而成立的非政府组织的组织活动委员会,由国防军第一副司令员副委员长主持。 1年27月1939日,库利卡决定在三重步兵师的基础上,部署普通步枪师,共有4名人员。 该委员会的结论是,所有军事区都可以容纳新的师,也有足够的物资储备,因此,到100年1月1939日,有必要改用新的步枪部队组织,并在1年1940月XNUMX日之前制定新的动员计划。
      根据通过的决定,15年1939月4日,国防人民委员会元帅K.E. 伏罗希洛夫(Voroshilov)向列宁格勒(MVO),莫斯科(MVO),卡林斯基(KalVO),白俄罗斯(BVO)和基辅特别(KVO),哈尔科夫(KhVO),奥尔洛夫斯基军事委员会下达了第2/48601 / 4-2 / 48611/25号指令(OrVO),伏尔加河,伏尔加河联邦区),北高加索(北高加索军事区),乌拉尔(UrVO)和西伯利亚(西伯利亚军区)军事区,根据这些区,他们应在1年1939月18日至8月900日组成步枪军的36个部门,将人员师转移到新员工92人,在b 000人的XNUMX个师中部署了XNUMX个三重部署师。
      考虑到在不可动摇的后备区有可用的武器,一般采取的措施包括步枪,机关枪,82毫米迫击炮和76毫米枪。 对于自装式步枪,45毫米反坦克炮,122毫米榴弹炮和76毫米高射炮,根据其从工业界获得的收据,预计在1939年将覆盖不完整,并且需要反坦克步枪,12,7毫米机枪,50毫米,107毫米和120毫米迫击炮,152毫米榴弹炮,37毫米和45毫米高射炮和汽车对1939-1940年的工业收据感到满意。
      ©Meltiukhov
      1. 本身。
        本身。 26 April 2018 14:14
        0
        引用:Alexey RA
        苏联到9月1 1939没有主要的东西 - 伟大战争的军队。
        那么,德国有一支军队参加一场大战,只收集波兰的一切东西? 我上面已经说过了,人们可以随心所欲地吹嘘布鲁斯,但是比6月发生的情况更糟糕的是1941已经不再是了,而且很可能是我们在1939中对德国人的第一次打击,而不是1941中的德国人,我们会减少。 现在你可以在这里尽可能多地讨论,但实际上是什么。 与其他人所得出的结论是,第一个与纳粹的可耻合同无论多么合理。 第二,边界向波兰贫困和敌对领土的转移没有加强,但削弱了防御。 第三,第三帝国在准备战争方面获得了更多,获得了欧洲的潜力而不是苏联。 最重要的是不承认你的错误,你不能得出正确的结论,以及我们过去所需要的结论,这些结论已不再正确,但对于现在和将来,以免被替代,而不是寻找一个朋友在对抗和潜在的侵略者中使用其他人为地缘政治利益做出让步,而不是为了对敌人的可疑绥靖而牺牲自己的利益,并接受有利于敌人的推迟。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 April 2018 15:45
          +3
          Quote:本身。
          但是,因此,德国有一支军队发动了一场大规模的战争,仅对波兰集结了一切?

          对波兰是2/3,对法国是1/3。
          自德国帝国成立以来,德国帝国一直在准备报仇。 并且已经设法练习 在猫身上 以奥地利和捷克斯洛伐克的形式出现,这与装甲部队的进军组织和军事分支的互动一样。 在波兰的一个国家,一个坦克营正在前进,没有炮弹,而在另一个地区,该师则设法“向前退”。
          Quote:本身。
          首先,不管你怎么证明与纳粹的可耻协议,其他人都达成了协议。

          可耻的是,这只针对那些对俄罗斯情有独钟的人。 实际上,这是当时的常见合同,例如慕尼黑。
          Quote:本身。
          第二,从波兰向贫困和敌对领土的边界转移没有加强,但削弱了防御能力。

          从旧边界线发动的国防军罢工将更加糟糕。 斯大林的战线甚至没有时间获得最低限度的步兵补给,而德国人则毫无问题地通过了补给(并且不像现实生活中那样,要经过2-3天的战斗并打开罢工的方向)。 然后情况将与现实生活中的情况相同-仅交换领土一段时间会更加困难。
          Quote:本身。
          第三,第三帝国获得了更多的战争准备,比苏联获得了欧洲的潜力。

          在这段时间内,苏联进行了以下工作:
          -追逐理论上可能在德国发布的飞机,实际上动员了您的飞机工业(“...检查了德国的219个航空点-大多数德国飞机工厂,尤其是新的飞机工厂-我得出的结论是,德国每天能够生产多达70-80架战斗机。“©Petrov将军。
          -重新装备工厂以发布下一代设备(顺便说一下,在德国的帮助下),并分批进行了部分启动。
          部分清除源自伏罗希洛夫的非政府组织的瓦砾(您读过的“接受行为...”)。
          -完成独立装甲部队(而不是步兵附属物)的创建。
          -完成军队改革,建立新的动员体系。
          -将人员培训至少提高到令人满意的水平。
          “由于进行了所有这些活动,高级官员的业务培训显着增长,并且被评定为中等水平。

          ©苏联国防部同志马沙尔国防部的报告。 蒂莫申科有限公司 关于40/41学年冬季西方特种军区部队的战斗训练结果

          什么是陆军? 1939年表现出良好的苏芬兰情结。 好吧,该死,没有足够的文字-几个芬兰营将苏维埃分裂为“动乱”,其团甚至不愿互相帮助。 最残酷的是芬兰人在师炮兵团射击半径内的林道上畅通无阻的路障建筑。
          但是,哈尔基金-戈尔也很不错:与其合并的机动部队迅速冲过十字路口并切断日本主要部队撤离的唯一途径,我们的消防队始终在他遇到的每一个要塞都被挖空。 结果,日本人周围的s虫关闭了一个星期-并在虚空周围关闭了。
  5. Cartalon
    Cartalon 26 April 2018 06:29
    +5
    1938年,苏联没有与德国接壤,远距离运输尚未被掌握,在波美拉尼亚着陆有点冒险。
  6. Rurikovich
    Rurikovich 26 April 2018 06:44
    +1
    奥列格 hi ,在这里我们正在等待对角岛变体的替代方案,其标题为“皇帝”,我们在欧洲看到“如果”则大惊小怪。 请求 感觉
    在这里历史告诉我们,只有他们触摸我们,我们才可以触摸任何人。 人民,帕尼玛什(Panimash),是否会赞成他们是“爬行动物”或其他人的侵略 没有 我们善良 含 我们野蛮的侵略不是为了直觉 LOL
    因为加号为“破碎槽楔” 笑
  7. kos2cool4u
    kos2cool4u 26 April 2018 06:46
    +1
    好吧,答案很明显-为了避免在两条战线上发动战争,斯大林故意让希特勒卷入了对苏联的进攻,因为西方最后怀疑他是谁更有利可图-共产党人或纳粹分子,而丘吉尔通常认为苏联是他的敌人第一名。在该国西部牺牲了苏维埃人民,但远见卓识,实质上挽救了数百万人!
  8. 巴马利博士
    巴马利博士 26 April 2018 06:48
    0
    有一本关于这个主题的好书:
    D. Shein和A. Ulanov“在坦克部队中命令?”
  9. Strashila
    Strashila 26 April 2018 07:02
    +4
    提交人根本不了解1937年军队检查的报告。 在这个系列中,他们仍然愿意在1941年给我们写信... PE-8 ... 1000枚这种书...我们本来会将德国人赶到他们的鼻孔。 1938年,有一个合法的机会做某事……当捷克斯洛伐克被占领时……波兰违反国际法,没有错过苏联的军队,因此本身就成为入侵者。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2018 12:11
      +4
      Quote:Strashila
      提交人根本不了解1937年军队检查的报告。

      学习“关于接纳苏联SS季莫申科K. K.从伏罗希洛夫K. E.的人民国防委员会的法令”仍然很有益。 -令人心碎的阅读。
  10. inkass_98
    inkass_98 26 April 2018 07:11
    +3
    哦,Kaptsov重新开始了。 熟悉Shpanov“第一次打击”的工作? 所以在这里,Rezun处于最前沿,多年来在25-30上被注意到了。
    顺便说一句,在关于Khalkhin-Gol的评论中有提及,所以如果有人不知道,那里的一切都不是很乐观。 原因完全相同:训练不足,坦克和飞机缺乏无线电,令人作呕的命令。 与那些时代的宪章相比,那里的红军比日本人有两倍甚至三倍的优势,顺便说一下,没有进攻,而是几乎是积极的防守。
  11. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 26 April 2018 07:42
    +1
    妄想,妄想,如果祖母是祖父,如果只是....
  12. ALSur
    ALSur 26 April 2018 07:44
    +1
    “法西斯爬行动物应该被压碎在萌芽状态”
    为了获得我们现在拥有的一切,制裁,也许是一个国家联盟的武装干预,针对一个邪恶的帝国,该帝国夺取了无辜的波兰,德国,捷克共和国等。 我提醒您,希特勒是德国的合法当选政治人物,他得到了帮助并达成了协议。
  13. smaug78
    smaug78 26 April 2018 07:47
    0
    Kaptsov设置为旧))))
  14. andrewkor
    andrewkor 26 April 2018 08:04
    0
    我的意思是说,苏联应该有这个或那个,但不会有其他参与者!假设捷克斯洛伐克没有屈服,而是开始战斗,接受了苏联的帮助! 即使没有这种帮助,也无法将1938年德国和捷克斯洛伐克的军事潜力进行比较,这并不难!但是苏联如何绕过其盟友波兰打击德国,受到1934年《比尔苏德斯基-希特勒公约》的束缚呢?
  15. Vard
    Vard 26 April 2018 08:12
    +3
    人们争论过去发生的事件的错误在于,他们基于现代现实的观点来判断这些事件……是基于后来获得的知识和道德,当时这是完全不同的……
  16. parusnik
    parusnik 26 April 2018 08:22
    +3
    法西斯爬行动物应压在萌芽状态。
    ...通过波兰,波罗的海国家,罗马尼亚,捷克斯洛伐克的领土?...它们不属于苏联...
  17. 旁观者
    旁观者 26 April 2018 08:30
    +4
    [quote = Santa Fe] [quote = 0]
    但是在1938年,德国人会更加困难:他们既没有闪电战的经验,也没有英国之战的经验。

    由于苏联通过波兰对德国的进攻,我们对全世界的布尔什维克主义进行了十字军东征? 您考虑到这一点吗?
  18. gorenina91
    gorenina91 26 April 2018 08:34
    +2
    -作者真的徘徊在云端...-攻击苏联之前,德国完全摧毁了波兰...-而苏联却没有一支人口稀少的芬兰的低能,武装差的军队来做这样的事情...-啊,如果比较一下那几年的波兰和芬兰的军队..那只是“嘲笑鸡只” ...-波兰则有一支真正的正规军,而芬兰...-一些匆忙组建的准军事部队...-是的,当时国防军的力量与波兰军队相当……-可以将红军庞大的军队与小型,装备不佳的芬兰滑雪营进行比较,这些营是从伐木工,臭鼬和农民仓促地从芬兰农场招募来的...-是..,只是没有可比性...-然而,红军没有摧毁芬兰的军事部队,在其自身的巨大损失之后,莫名其妙地导致了芬兰进行和谈...-那是红军的“巨大胜利”和自己的胜利 波兰,并激发了德国与法国,然后与苏联的胜利战争。
  19. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 26 April 2018 08:45
    +2
    俄罗斯政府为什么不消灭法西斯乌克兰爬行动物? 让作者问自己这个问题,并为这种情况找到理由! 笑
    作者的分析令人印象深刻!
  20. groks
    groks 26 April 2018 08:48
    +3
    是的 在38年的苏联,一半的欧洲与德国分离。 与他们的军队和盟友。 现年41岁的“伙伴”很可能会袭击高加索地区。
    如果德国没有在41岁时与我们展开战争,那么很可能不会持续很长时间。 她本来应该在西部开始他妈的,在那里她必须扩大。 而他们本来会陷入146%。 此外,他们将在美国和英国购买几个政治人物和五名将军,并从内部撕掉它。 他们为什么需要德国,而德国不是与我们交战,而是与他们交战?
    该协议已经击中了所有人,确保了日本的政府危机,并确保了我们在东方没有第二战线。
  21. vvvjak
    vvvjak 26 April 2018 09:05
    +2
    哦,这些讲故事的人。 是的,总的来说,有必要“点燃” 1920年代世界革命的烈火(托洛茨基想要的)。 这样一来,既不会有希特勒,也不会有斯大林,也不会有戴高乐的丘吉尔。 将有一个世界苏维埃社会主义国家联盟,以及共同的利益与繁荣。 尽管您甚至可以从更早的时间(例如,史前时期)重新考虑人类发展的概念。
  22. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    奥列格(Oleg),您真是对不起,我胡说八道,简直就是把耳朵curl成一根管子。
    在1938年,我们可以说没有军队了,这是每个为了解这个话题而费事的人都知道的
    1. andj61
      andj61 26 April 2018 10:16
      +2
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      奥列格(Oleg),您真是对不起,我胡说八道,简直就是把耳朵curl成一根管子。
      在1938年,我们可以说没有军队了,这是每个为了解这个话题而费事的人都知道的

      1938年,我们与德国无边界! hi
  23. 阿尔托纳
    阿尔托纳 26 April 2018 09:37
    0
    Quote:Monster_Fat
    令我震惊的是

    ----------------------------------
    在战争期间,技术迅速通过了现场测试,战斗本身拒绝了不必要的概念。 有时会创建一种技术来响应敌人的技术,例如同一只老虎或黑豹。 最好且合理的是-这是一门88毫米枪口或倾斜的侧面或其他东西。 但是无法完成某些事情,例如,坦克柴油。 因此,很容易进行抽象推理。 别忘了德国对奥地利和捷克斯洛伐克等工业发达的国家的占领提供了很好的帮助,捷克人的坦克也很好地入侵了苏联。 还有其他您不会提及的内容。
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 26 April 2018 10:02
      0
      在博物馆的某些展览品上或描绘残破的苏联装甲车的历史和摄影材料下,经常出现(以不同的形式出现)的短语:“建筑不当……使用不当……缺乏情报……缺乏支持” .....初枪无故离开....文盲.....缺乏领导力.....没燃料了...拥有弹药.....等依此类推
  24. gregor6549
    gregor6549 26 April 2018 09:56
    +2
    做得好奥列格。 我敢于蚕食不可动摇的看似真理,甚至在某个地方领先于Rezun。 Godik等三。 “破冰者”Kaptsova,实物。
    顺便说一句,“叛徒”Rezun的所有主要批评者都无法充分解释红军人员可怕失败的原因,这些人员主要集中在苏联的西部边界。 Rezun一直试图抓住技术性的琐事,“破冰者”的主要问题以及“破冰者”之后的书籍都被一个潇洒的骑兵机动所绕过。 但是,“叛徒”对战前世界发生的事情建立了一个完全合理的图景,并基于广泛的事实材料建立了它。 从这个逻辑出发,斯大林的任务不是在1938击败希特勒的德国,而是用法国,英国和其他各种瑞典人的前额推动德国,当所有参与混战的人都筋疲力尽时,他们也会打击德国和其他所有人。 。 不是为了这个,斯大林允许希特勒在33中在德国掌权,帮助他将国防军从全职军队转变为真正的力量。 然后他全力以赴设想戏剧,以组织苏联和德国之间的PREMATURE战争。 军队积累了足够的力量和战斗经验,41,Kr在所有可能的战争情景中击败了国防军。不幸的是,斯大林及其最近的随行人员的防御性战争情景不仅被考虑,而且被认为是破坏。 后果是众所周知的。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:gregor6549
      顺便说一下,“叛徒”里尊的所有主要批评者都不能充分解释集中在苏联西部边界的红军人员遭受恐怖袭击的原因。

      他们被解释了100500次,除了Rezunov的解释之外,您不接受其他解释不是我们的错。 您甚至还写了德国将军的回忆录(完全驳斥了rezun)-不能证明
  25. andj61
    andj61 26 April 2018 10:14
    +2
    应该将法西斯爬行动物压入芽中。 问题仍然存在:为什么你不是用坦克楔子来打击,而是以没有准备好为借口与德国人调情(谁?或者我们?)对于战争?

    谁准备战斗? 1938年的苏联与德国没有边界。 为了发动战争,有必要确保我们的部队通过捷克斯洛伐克,波兰和波罗的海国家的领土,或者也要与这些国家作战。正是在1938年,德国在Sudeten问题上与捷克斯洛伐克有着极为紧张的关系。 XNUMX月,在英格兰和法国的调解下,在慕尼黑达成了一项协议,而德国则退出了苏台德地区。 在此之前不久,捷克斯洛伐克领导人要求苏联就此问题发表立场。 苏联表示愿意与捷克斯洛伐克一战。 但是法国表示,如果与布尔什维克结盟,它将无法履行与捷克斯洛伐克就互助达成的协议。 英格兰的立场与此类似-这也迫使捷克斯洛伐克就德国的条件缔结条约。 立陶宛和拉脱维亚拒绝让苏联军队通过其领土。 波兰的立场更加严峻-准备与德国抗衡苏联和捷克斯洛伐克。 结果,捷克斯洛伐克放弃了与苏联的同盟关系,并与德国缔结了慕尼黑协议。 因此,苏联不仅没有机会战胜德国,而且有机会参加没有盟友的世界大战,在那里苏联将遭到所有欧洲国家的反对,并且像往常一样,我们的国家将被宣布为侵略者。 而且不要忘记日本,日本也将利用这种情况。 hi
  26. Rakti  - 卡利
    Rakti - 卡利 26 April 2018 10:26
    +5
    截至1938年初,红军已装备了2000多辆BT-7坦克...
    这些数字不会引起怀疑。 第二次世界大战爆发前仅18个月,主要敌人是一个军事上微不足道的国家……我们无敌而富有传奇色彩的国家可以像水晶花瓶一样粉碎国防军。
    官方史学描述了外交的英雄成功,它成功地向西方“推进边境”,并提供时间开始重新装备军队。 只是忘了添加 - 德国军队。

    作者学会了数坦克吗? 马拉迪,作家! 但是直到1943年中之前,装甲部队的主要命题是-“坦克不与坦克作战”,“步兵破坏了敌人的防御,坦克不断突破。” 因此,1938年的苏联坦克将不会遇到几十个三,四槽,而是将近一万七千个小槽,从前额到船首到船尾的所有距离都刺穿BT-17.000 / 5和T-7。

    以及更多。 如果红军在1938年试图袭击德国,那么苏联本来会与全欧洲开战,因为那时波兰,与斯堪的纳维亚人的关系,与罗马尼亚的匈牙利和匈牙利(更不用说法国和英国)会立即向苏联宣战。 。
  27. Imobile
    Imobile 26 April 2018 11:19
    0
    很简单-Koba很傻。
    1. iouris
      iouris 26 April 2018 11:37
      +2
      科巴留下了你一个超级大国。 她在哪
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 26 April 2018 12:02
        0
        科巴留下了你一个超级大国。

        “愚蠢地离开” ... 眨眨眼睛
  28. iouris
    iouris 26 April 2018 11:31
    0
    您如何看待主题为“英国在193年对苏联发动罢工”? 历史使我们能够了解当今事件的逻辑以及2013年无法及时采取积极行动的后果... 14。 收到了吗? 注册。
  29. 闪烁
    闪烁 26 April 2018 11:32
    +1
    应该将法西斯爬行动物压入芽中。 问题仍然存在:为什么你不是用坦克楔子来打击,而是以没有准备好为借口与德国人调情(谁?或者我们?)对于战争?
    在这个话题上,迟早要开始:在我们的军事发展中,我们正在领先于美国(也就是说,我们的优势将在一年之内增长),所以如果时间流逝,我们为什么要匆忙呢? 但这不是主要的事情。
    通过与第二次世界大战开始时期的历史对比,这是否暗示了现任领导人? 就像,即使那样,也有必要不要等到他们攻击我们,而是攻击我们自己。 他们说,现在更是如此,我们在等谁,我们必须轰炸乌克兰,我们必须轰炸叙利亚的美国。 今天,我们受到强烈的鼓舞和激战,他们希望我们参与某种军事行动,而且还以非常挑剔(涂上爱国色彩)为借口。 就像以色列早在很久以前就会回答(这很奇怪:犹太人也在积极推动我们),是时候无视联合国了,他们正在“抹去”俄罗斯的脚印,俄罗斯正在遭受一切苦难:兴奋剂丑闻,奥运会禁止使用国家标志,小提琴中毒,逮捕船,顿巴斯的炮击等。 -但是由于某种原因,西方如此持续地挑衅我们,好像在等待我们的强烈反应吗? 如果没有反应或反应迟钝,则他们开始拖拉,说“擦脚”,依此类推。 -- 在俄罗斯内部形成对俄罗斯政治的消极态度。 如果我们做出回应,就会大声尖叫:俄罗斯占领了克里米亚,在顿巴斯发动战争,杀死了乌克兰人,帮助了流血的阿萨德,等等。 -即 在国际社会中对俄罗斯形成消极态度。 俄罗斯在这种情况下应该做什么:回应还是不回应? 俄罗斯必须而且必须作出回应,但首先要作出回应 按比例 那些。 非常准确-只有这样的反应,才能使我们同时赢得对本国人民正在发生的事情的评估以及对其他人民正在发生的事情的评估。
    如果要为建立新的世界秩序而斗争,那么那些赢得绝大多数世界国家的人将赢得胜利,只有秩序才能吸引它们(绝大多数) 基于每个人的平等权利 -我们接受这样的命令,而且由于这个职位,我们有机会赢得胜利。 但是为了使我们相信我们,我们必须遵守“这些平等权利”-否则他们会说我们将比美国更糟。 这就是为什么我们要按比例作出反应,这就是为什么我们继续维护联合国立场的原因,这就是为什么我们不仅要声明“平等权利”的立场,而且还要在我们的行动中遵守这一立场。
  30. Imobile
    Imobile 26 April 2018 11:45
    0
    Quote:iouris
    科巴留下了你一个超级大国。 她在哪

    来吧,他和他的同伴一起摧毁了超级大国。 即使他去世,俄罗斯也没有达到1916年的水平!
    1. iouris
      iouris 26 April 2018 12:07
      +2
      Quote:Imobile
      来吧,他和他的同伴一起摧毁了超级大国。

      我哭了!
  31. Imobile
    Imobile 26 April 2018 11:54
    0
    没有人怀疑列宁是德国的代理人。 我认为斯大林不能参与背叛17,他也是德国的代理人。 他领导了反苏的颠覆活动,摧毁了有文化的人口,军事指挥官等。 欧洲分裂达成了协议,斯大林应该成为大领土的总督。 但是他被扔了。
    1. iouris
      iouris 26 April 2018 12:03
      0
      Quote:Imobile
      没有人怀疑列宁是德国的代理人。

      不读书的人无疑。 他“知道”一切。 英国科学家已经证明,有5%的人口认为自己的想法,而92%的人口自我射击比强迫自己思考的能力更好。
    2. Sovetskiy
      Sovetskiy 26 April 2018 12:41
      +1
      Quote:Imobile
      没有人怀疑列宁是德国的代理人。 我认为斯大林不能参与背叛17,他也是德国的代理人。 他领导了反苏的颠覆活动,摧毁了有文化的人口,军事指挥官等。 欧洲分裂达成了协议,斯大林应该成为大领土的总督。 但是他被扔了。

      你是不是偶然在乌克兰和波罗的海国家充满了这种“知识”? 或者,俄罗斯联邦的“缺席”意识形态本身是否导致了这样的“结论”? LOL
  32. 67STRELOK
    67STRELOK 26 April 2018 11:59
    +1
    Rezun哭泣,来自作者未实现的幻想! )))
  33. Sovetskiy
    Sovetskiy 26 April 2018 12:23
    +1
    应该将法西斯爬行动物压入芽中。 问题仍然存在:为什么你不是用坦克楔子来打击,而是以没有准备好为借口与德国人调情(谁?或者我们?)对于战争?

    作者能否回顾一下芬兰战争的教训,当时红军的优势部队被困在曼纳海姆线上,遭受芬兰“党派”伏击和袭击的重大损失?
    尽管与苏联的战争显然毫无准备,但德国军队以非常“小”的力量占领整个欧洲,并且在征服领土方面拥有比红军更多的军事经验。
    现在的问题。 红军能够首先攻击法西斯德国,同时知道自30以来谁“赞助”了德国军事工业。 我会告诉他们,这些“赞助商”,然后是斯大林政策的一些奇迹,成为我们的临时盟友。
    1. yehat
      yehat 27 April 2018 02:22
      +1
      与红军不同的是,第一次世界大战期间的德国国防军中有许多退伍军人,使用突击队的革命性发展,在战trench战争中有丰富的经验,世界上有最好的人员工作,世界上训练士兵的最佳系统-所有这些都受到影响。 尤其是在热热夫附近-这是经验差异导致真实损失率的地方。
  34. 无形之中
    无形之中 26 April 2018 12:39
    +3
    Quote:奥尔戈维奇

    2
    Olgovich(安德烈)今天,09:43↑新的
    Quote:圣达菲
    但是在1938中,德国人会有更艰难的时间:他们仍然没有任何闪电战经验,也没有任何英国战争经验。

    我认为有必要在1940年度击败德国人,在他们对法国的攻击期间:法国和英格兰再也无法转身坐下,就像在“奇怪的战争”期间战争已经在法国本身。 德国人会受到法律上的打击,好像他们是俘虏和占领者。
    这两条战线仍然是弱势的德国,它遭受了波兰的任何损失,无论如何都无法承受。
    但这是细节。
    作者的主要观点是正确的:在我们重新武装的过程中,希特勒重复了很多次......
    还有另一点没有被提交人反映出来:在我们重新武装的时候,德国占领了几乎所有欧洲的巨大资源,这使得它同时增加了经济和军队。这在即将到来的战争的门槛上是不允许的。
    由苏联领导人承担的1914的另类历史,希望被诅咒的资本家能够相互传递,这是一个严重的错误,并导致1941的最严重后果......
    有可能得出年度1939公约,但直到5月1940 ...恕我直言。

    你对历史的了解是惊人的!
    您是否知道我们的领导是在战争开始后推迟与德国大使的会面? 为了让整个“文明”世界没有诱惑,称苏联为侵略者。 或者你认为奥地利和捷克斯洛伐克对斯大林和政府的没收被忽视了吗? 还是波兰拒绝错过红军帮助捷克斯洛伐克? 还是莫斯科的英国谈判代表没有赋予权力呢? 资本家彼此相互影响? 你知道,亲爱的人,无论你是愚蠢的,还是你想要证明斯大林的“政权”不仅“血腥”,而且还沉闷......
  35. 评论已删除。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2018 17:06
      +1
      Quote:kan123
      1938年,德国人根本没有军队。

      1938年,德国人已经与德国国防军中的军官和士官一起参加了国防军。 并有德国国防军演习的经验,对战术创新进行了测试,并确定了同一战役小组的最佳人员(德国人在1928年的演习中测试了第一个战役小组)。 剩下的只是用适当的设备填充这些状态(以免在边线上留下三分之一的坦克,如1937年那样)。
      但是红军却恰恰相反-有技术,但是没有训练有素的人员,最优的人员和宪章。 有些指挥官是从30年代的学员那里长大的,其中95%的人一经录取就接受了初等教育或根本没有初等教育。 有些理论人员即使在示范演习中也没有通过“战斗测试”。 而且有一堆临时或修订的宪章,通常是民用时代遗留下来的。
      陆军现有宪章,手册和手册多达1080个标题。 主要的宪章-外勤,内部事务,纪律处分和一些战斗部门的战斗手册已经过时,需要进行彻底的处理。 无:驾驶大型军事编队(军队)的指示,攻击和防御设防区的指示以及山上部队行动的指示。

      Quote:kan123
      1941年,他们拥有一支能够从边界撤防的军队。

      1941年,德军的一支部队在2周内击败了第一次世界大战的胜利者。
      Quote:kan123
      布雷斯特的师战斗了几个月。

      布列斯特要塞的有组织抵抗持续了大约一周。 而且分裂并不在那里-那些没有时间离开堡垒并在突袭后幸存下来的人组成了集团。
      Quote:kan123
      首先,历史学家问这个无辜的人,为什么知道边界附近的战争集中,挖空飞机场-因为他们的固执(!)-淤泥出生的杀手,降落在任何领域。

      因为1940年空军总部的行动挫败了飞机场网络的重建。 我必须在1941年进行。顺便说一下,只有部分飞机场是具体的:
      根据第四军参谋长L. M. Sandalov上校的回忆,每个设施有4-2万人。 结果,有可能建立一个由4个机场组成的网络,其中231个具有混凝土跑道。 它们由48个航空区运营。
      ©卡扎诺夫
      大部分工作是在修理未铺砌的地带和将机场扩展到适合新飞机运行的价值上完成的。
      哦,是的,2日ZOV中有22.06个IL-8。 并为他们提供了0(零)个训练有素的员工。
      Quote:kan123
      他还下令将所有军备从航空中撤出,获得有关对受托单位进行实际攻击的可靠信息。

      EMNIP,该订单属于“五点”米格-由于工业界提供的机枪短缺,他们拆除了机翼安装的UB,用于武装新飞机。
      1. chenia
        chenia 26 April 2018 20:40
        0
        引用:Alexey RA
        测试了战术创新,并确定了同一战役小组的最佳人员(德国人在1928年的演习中测试了第一个战役小组)


        战术构架是国防军取得胜利的源泉,然后失败。
        矛盾的是,德国的理性主义引起了思想的惯性,而他们仍然(尽管他们尝试过)仍然无法摆脱既定的方法(尽管他们对盟国进行了努力)。
        而且,我们很快就学会了(当然是在损失惨重之后)使用了一些技术(后来称其为敌人的火力摧毁统一系统),并且使用了大量的部队和武器。
        甚至军事思想(关于(在战争之前)建立突击部队的计划和最佳比例的机械化军团(在编队和单位的水平上)都是令人高兴的(在这里可以了解与国家和后方支援单位组成的团)。
        没有部队的指挥和控制,没有训练部队(由于不断采取组织措施,BP完全失败了),设备的可靠性差(如果是由于BP造成的,则在演习层面上他们会发现缺陷,因此在战争期间必须予以纠正)。

        然后,德国人(在欧洲获得成功之后)就从TD制造了电动汽车(达到了某种程度),然后他们想知道为什么从某种意义上说,一切都停止了旋转(只有较低的战术水平有所帮助)。

        关于1942年德国人将比我们的人更坚强的事实,很可能没有。
        在1942年夏季公司成立之前,他们拥有更强大的优势(我们失去了巨大的领土,一部分工业,大量武器),但是我们知道结果。

        事实是,我们相信(正确)-1941年不会发生战争。 是一次大挑衅(战斗中的战略侦察)-是的(就像在哈尔金·高尔中一样)。 但是到1942年,一切都可以期待了。

        从1941年秋天开始,部队将全速前进,这不仅是BP,而且还包括缺陷和职业安全与卫生,命令和控制方法,设备等的识别。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 27 April 2018 10:49
          0
          引用:chenia
          甚至军事思想(关于(在战争之前)建立突击部队的计划和最佳比例的机械化军团(在编队和单位的水平上)都是令人高兴的(在这里可以了解与国家和后方支援单位组成的团)。

          我们30年代后期的军事思想的主要问题是它与军队的实际状况相隔离。 从表面上看,机械化的军团看上去真的很险恶。 但是,即使不考虑工业填充其州的能力,整个和谐结构也会因一个问题而崩溃—但是在哪里可以找到指挥官以供其作战使用? 在红军中何处能找到足够数量的指挥官和参谋人员,能够将战斗任务分配给整个机械化兵团,确定实施该战斗团所需的最佳作战小组,由机械化兵团组成这些小组,计划其行动并在战斗中管理这些小组? 哪个总部将管理这个战斗小组? 毕竟,BTV的战前OSV是从德国人那里复制而来的(更确切地说,是从情报带给我们的Panzerwaff上的数据中复制的),并且他们被牢牢地囚禁于战斗团体的行动。
          经过15年的理论和3年的实践,德国人有了这样的军官。 我们的问题已经从前线开始了,当时他们的机动部门经常从MK撤出,这立即削减了防线-然后MK必须没有步兵作战。 在较低的级别上也存在不少问题。
          按照这种思想,战前的MK必须由独立的旅组成,以便将来的战斗小组拥有一个协调良好的“骨架”,他们可以在上面悬挂嫁妆和支援的“肉”。 但是要了解这一点,需要一年的战争。
          1. chenia
            chenia 27 April 2018 15:05
            0
            引用:Alexey RA
            我们在30年代后期的军事思想的主要问题是它与军队的实际状况相隔离。


            而且她必须领先于真实状态。 以最好的军队为例,即使如此,我们仍分享了突破阵型​​的功能和引入突破的机动力量(对德国人而言,TD最初是突破性师的精髓(从他们离开1 TP的那一刻起,它就是最终的也是唯一的)。


            引用:Alexey RA
            在哪里可以找到指挥官进行战斗?


            毕竟,他们在战争中找到了它。 在和平时期,增强BP,BP,BP

            .
            引用:Alexey RA
            从机械化军的单位组成这些小组,计划他们的行动并在战斗中管理这些小组? 哪个总部将管理这个战斗小组?


            所有这一切都需要一种精简而复杂的机制(每个链接都应该非常清楚地发挥作用),直到战争结束我们才有了这种机制。 因此,我们提出了一个更简单,更正确的单一系统(该团需要深入执行一项微不足道的任务,然后做出贡献,而这需要不同的(具有BG的能力)火力支援)。
            另一方面,战斗小组具有更高的独立性,由一个共同的计划联合起来,并被囚禁在以最小的成本获得最大的结果(私人)的情况下。

            但是,经过认真的实施,这需要时间。 一切都很好,而我们的防御却没有抵抗(并带有漏洞)。 然后(由于坚持不懈),我们开始跟上储备金的引进,而储备金的下跌幅度甚至更大-简而言之,就是库尔斯克暴涨。 德军在战术区末端以第一阵地的密度住防御地。

            德国人是珠宝商(打开城堡),而我们充当了大锤,后来(我们的时代)证明这是最正确的方法。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 27 April 2018 19:43
              0
              引用:chenia
              而且她必须领先于真实状态。 以最好的军队为例

              只有使这一理论付诸实践,才会有一名国内同志指挥官,他的基地有3个班级。 伤心
              引用:chenia
              毕竟,他们在战争中找到了它。

              是的..发现-通过自然选择。 在战争中,那些无能为力的人干脆死了。 通常-与他的团队一起。 但是在战斗中为幸存者提供的培训质量确实很高-老师很有才华。
              引用:chenia
              在和平时期,增强BP,BP,BP

              第二个因素在这里生效-缺少指挥人员(高达60%)和缺少用于维护军事人员的设备。 结果,30年代后期的典型指挥官(而不是BP)从事解决经济问题和履行他人职责的工作。
              此外,正常的PSU需要由合格的指挥官编写的正常章程和指示,而这些指挥官非常希望具有作战经验。 而不是理论家的计算-例如,关于从反坦克火的直接射击范围开始向敌方坦克开反坦克火的计算。
              1. chenia
                chenia 27 April 2018 21:14
                0
                引用:Alexey RA
                在数据库中有3个类。


                我在这里。 对发明的需求非常狡猾(但碰巧的是,她会想出最忠实和正确的方法)。 那时我们有更糟糕的炮兵(过去,没有平均水平的去那儿去),在此期间,我们将这样做,以使几乎整个步兵和大部分嫁妆(当然有单独的部队)都是鹦鹉,重复主要炮兵长的命令(以及在枪的护罩上的安装),伴奏,因此将在ADN处找到一个能够计算电池设置的NS(然后称为副官)。
                对于步兵(团)来说,任务不是像战场一样要进行3-5天的战斗,而是在不难控制师长(甚至是年长的司令官)的执行(或干预)并随后有助于完成最近的上级任务的深度进行的立即任务。链接。 好吧,坦克和坦克(高级)的加固,在下一个完成之前我们就已经有了。

                原则上,突击组和BG的想法是正确和实施的-我们的MCO是机关枪。 手榴弹发射器,ATGM(狙击手选项)以及我们的中小型企业-TB,ISR,ADN,PT batr(通常为ADN)。

                但是同时,任务正在形成,而不是任务下的形成。 美国人打了很长一段时间,最后他们组成了稳定的旅。



                .




                引用:Alexey RA
                而不是理论家的计算-例如,关于从反坦克火的直接射击范围开始向敌方坦克开反坦克火的计算。


                如果是PT res,该怎么办。 架子上面应该是这样吗? 好吧,不应该对这些单位的步兵进行加固。 而且他们不应该让敌人进入机枪射击区。 45毫米(即使是M-42变体)也不是PT核武器的武器(正确的想法超越了现实-库利克声称)
  36. intuzazist
    intuzazist 26 April 2018 13:44
    +1
    Suvorov-Rezun读起来怎么样! 在西班牙和芬兰战争中,无论是在现有设备还是在指挥和控制方面都发现了巨大的问题! 我们的“驴”远远落后于德国梅斯尔! 我只是不明白一件事,为什么不完全建立新的防线就破坏旧的防线? 肖,没有足够的枪支吗? 足够! 当您阅读汉斯在仓库中拿到的武器数量时,头发直立着..................................... ..
    ...
    1. yehat
      yehat 27 April 2018 02:36
      0
      培训由于在2年的第3年和上半年的上半年缺乏40/41的工作而失败,主要原因是诉讼。 愚蠢地交易MONTHS可以轻松完成交易,或者以其他方式获得收益。 该学科是完整的-档案中有大量报告。 即使在只有军官的精锐部队(例如,防空中队)中,纪律也很困难。 由于醉酒猖ramp,一个步兵师被完全重组。
  37. 迪达
    迪达 26 April 2018 14:52
    0
    斯大林想成为希特勒的盟友。 然后在22月90日之后开始重做故事。 直到XNUMX年代,几乎没有人知道波兰的分裂和芬兰战争。 我认为他们将打开斯大林和希特勒共享世界的档案。 我认为他们不同意财产分割。
    1. 无形之中
      无形之中 26 April 2018 16:01
      0
      引用:dDYHA
      斯大林希望成为希特勒的盟友。

      不要小事! 斯大林想要成为上帝......“Goebbels”你,本土的。
    2. yehat
      yehat 27 April 2018 02:42
      0
      斯大林根本不想与任何人打架,为此,他准备与希特勒和同样危险的张伯伦,达拉第,甚至与曾经设法进攻过苏联的波兰人成为朋友。
      您应该阅读苏联当时的巨大危险。
      这是用斯大林的一句话来表达的-如果我们没有时间做准备,他们只会压垮我们。
  38. yehat
    yehat 26 April 2018 14:55
    0
    为什么而不是打击

    1. 2000辆坦克部队是一支强大力量,但在最严重缺乏支援手段的情况下(不仅应对坦克进行登记,而且还应有效地进行维护和保养),它们还没有做好战斗准备。
    2.德军在37-38年间服役了一支大型有效的37毫米反坦克炮,正是他们在第41届夏季扫除了数百枚BT。
    3.苏联拥有一支和平时期的军队,人数略超过一百万,德国人拥有几乎相同的军队。
    在这种情况下进行攻击是毫无意义的。
    4.除德国外,苏联还有其他敌人:拥有10万关东集团的日本,英国(与法国和芬兰一起),土耳其,罗马尼亚,很容易导致建立由十多个州组成的惩罚性联​​盟,阵线长3-4倍一千公里 该国的经济根本不会拉开这场战争。
    5.芬兰的冬季战争表明,即使根据霍尔金·戈尔和西班牙的经验进行了部分改组,红军的实力仍然很弱。
    6.为什么要进攻德国,这在很大程度上有助于包括军事在内的产业形成
    战争期间一半的飞机是在德国设备上释放的。

    最后,这篇文章完全不负责任。 一个人不了解他在说什么,不了解经济,不了解力量平衡,甚至不了解红军对实际战斗和基本动员资源的准备程度。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2018 20:14
      0
      Quote:是的
      4.除德国外,苏联还有其他敌人:拥有10万关东集团的日本,英国(与法国和芬兰一起),土耳其,罗马尼亚,很容易导致建立由十多个州组成的惩罚性联​​盟,阵线长3-4倍一千公里 该国的经济根本不会拉开这场战争。

      EMNIP,在1937年的苏联,即使没有欧洲大国的参与,与芬兰,波兰,罗马尼亚和日本组成的联盟的战争局势也被认为对军队和国家来说都是极其困难的。
  39. 阿卡迪·哈里通诺夫(Arkady Kharitonov)
    +1
    在1937-38年间,苏联并不反对强行制止德国。 由于缺乏共同边界,这根本不可能。 1939年的情况已经不同了。 是的,当时的德国还没有那么强大,但是苏联与德国和日本同时存在着战争的危险,并且有一个独立的波罗的海地区,德国可以通过它进行打击。 因此,我认为在1939年该条约已正确签署
  40. Tektor
    Tektor 26 April 2018 16:54
    0
    弗索夫因此回答了这个问题。 这个无礼的国家事先明确表示,如果苏联对德国发动袭击,他们将支持后者。 然后您只需要加总经济体的潜力,然后显而易见的是,苏联占世界GDP的4%左右将无法长期承受剩余的70%,因为在消耗战中,最后一句话是经济的实力。
  41. vvp2412
    vvp2412 26 April 2018 17:11
    +2
    我没读完......
    出于某种原因,我意识到我写了一篇文章Olezhka ......
    奥列格,这些船的主题已经筋疲力尽了吗? 坦克不是你的! 地缘政治根本不属于你!
  42. av58
    av58 26 April 2018 17:54
    +1
    听起来像是事实。 这是我们从敌人中学到的一课,不幸的是,我们没有学到,但又一次失败了:2014年,在马里乌波尔已经空虚的时候,俄罗斯当局停止了LPR和DPR军队的前进,并且有机会推翻一个弱小的国家,乌克兰和纳粹营的武装不力,士气低落。 新俄罗斯军队可以占领右岸直至基辅的整个领土。 取而代之的是给敌人一个喘息的机会,现在,无论多么野蛮,民进党和LPR都面对一支完全不同的军队,北约站在这支军队后面。
  43. pilot8878
    pilot8878 26 April 2018 18:27
    +2
    卡普索夫先生最好写关于船舶的文章。 更好的是,根本不写。
    1. yehat
      yehat 27 April 2018 01:42
      0
      不,让他写装甲围网渔船
      将是非常有益的阅读)))
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 27 April 2018 10:50
        0
        Quote:是的
        不,让他写装甲围网渔船

        装甲的Zamvolt更好。 微笑
        1. yehat
          yehat 27 April 2018 12:15
          0
          相对来说最近有一个武装破冰船的项目
          如果这样的发烧友,对他来说理解这个话题并进行分析将是一件好事。
  44. sibiryak54
    sibiryak54 26 April 2018 18:43
    0
    在第XNUMX届捷克斯洛伐克拒绝了红军的帮助..在波兰公司期间,当整个欧洲与希特勒签署了和平条约(我们是这方面的极端签署国)时,进入战争意味着对整个欧洲的战争(是的,法英两国随后宣战了)没有一枪开枪,也没有一枚炸弹落在德国_奇怪的战争上)
  45. brn521
    brn521 26 April 2018 18:46
    0
    实际上,苏联不仅是德国的潜在敌人,而且是盟国的潜在敌人。 而且,如果德国只是以一种意识形态的精神宣布未来的侵略,那么盟国就将我们强加于人,在经济和政治上都遭到压制。 共产主义者比法西斯主义者更讨厌仇恨,他们担心共产主义感染如火可能蔓延。
    因此,无论我们的目标和意图如何,我们对欧洲的任何入侵都意味着与整个欧洲的战争。 为了做任何事情,有必要与各方进行谈判。 一方面,盟国没有拒绝同意,另一方面,他们拖延时间,一再退还我们的任何提议进行审查。 波兰特别努力,如果盟国与苏联将来对德国发生冲突,苏联将对其边界附近的任何军事行动或行动产生负面影响。 橡胶持续了六个月以上。 同样,尽管达成了协议,但合并后的盟友的声誉却大受损害。 如果他们自欺欺人,那么上帝亲自命令共产党人。 同时,德国人获得了足够的力量,并决定与苏联本人达成协议,结果就该领土以及最重要的贸易达成了一项具体协议。 作为回报,德国人得到了不侵略的保证。 结果,苏联得以扩大领土,将边界大大推向危险的方向,贸易禁运被打破。 盟国为换取苏联的保证,实际上是让我们坐下来等待,不代表任何回报。 鉴于盟国如何执行其协定,德国将继续部分地撕毁它们。 结果,我们将遭受同样的战争,但战争在旧边界之内并且经济状况恶化。
    我还必须说谢谢你,所有这些谈判都是在芬兰战争之前进行的。 芬兰战争的进程及其结果非常严重地削弱了我们的权威-根据公众的说法,由于苏联的影响,指挥官的相同处决对芬兰自身造成的损害大于对芬兰人的损害。 实际上,一些研究人员认为这场战争是德国侵略苏联的原因之一。 她使德国人低估了敌人。
  46. stalkerwalker
    stalkerwalker 26 April 2018 18:53
    0
    本身。,
    Quote:本身。
    与德国的战争是不可避免的,从纳粹一开始就变得不可避免,作为布尔什维克主义的对立面,

    我给出了一个提示 - 阅读1941于3月份在美国采用的“Lend-Lease Act”的材料,该法的目的和意义。 对谁以及如何解决军事援助问题。
    顺便说一下。 今天美国参议院通过的关于制裁俄罗斯的法律有很多类比。 决定 - 如何以及何时采取,以及在什么领域 - 与美国总统有关。
  47. Antioh
    Antioh 26 April 2018 19:02
    +2
    认为自己比斯大林更聪明。 是的,确实在37-38年代,即使没有“盟友”的帮助,苏联也可以与希特勒打交道,关于盟友的谈判与西方进行了漫长而失败的谈判。 苏联单单打败德国,就会在资本主义国家的统一阵线(即德国)面前遭受打击。 北约将在1938年组建! “转弯箭头”的最新尝试是与德国的不侵略条约。 在当前条件下,苏联只能指望“盟友”的支持,而无可否认地成为侵略的受害者。 即使德国成功地击退了打击,苏联也将被宣布为侵略者-见上文...
  48. S_Baykala
    S_Baykala 26 April 2018 19:09
    +2
    奥列格! hi
    谢谢你的文章。 每个人都有自己的看法。 让我表达自己的意见。

    为什么,不是用坦克楔子打击,而是以没有准备好(谁或他们或我们?)为战争的借口与德国人调情?

    你认为苏联应该把德国扼杀在萌芽状态。 通过波兰领土(当时的主权国家?)。
    关于侵略行为后苏联的权威,在我看来,本来可以不提。 当时,苏联存在的事实就像一头公牛的红色抹布 - 从欧洲到MGA。 在侵略的情况下,建立反希特勒和反斯大林联盟的机会将接近100%。 你怎么样(把自己置于丘吉尔的位置)对世界上第一个社会主义国家占领波兰,德国(捷克斯洛伐克,奥地利,匈牙利不得不弯曲)的事实做出反应,从而在那里建立自己的结构。
    对获得苏联的恐惧将把所有欧洲和美国排在一条线上。
    我知道1941中发生了什么,非常喜欢你所描述的所有事情。 没有嘲笑。 但结果却是岔路口:那么今年就没有1941,而且我很难为攻击德国(波兰,捷克斯洛伐克)的祖先感到骄傲。 希特勒在1938年度就在那里 - 是的,我们现在知道了。 那时,他只是其中一个国家的领导者。
    据我记得这个故事,俄罗斯人总是为自己辩护。 我没有争辩说,攻击的案例是(例如“拉链”之旅)。 但这是突袭。 中世纪,那么道德就不同了。
    此致 hi
  49. 瓦尔纳
    瓦尔纳 26 April 2018 19:50
    0
    万岁,VO找到了出路!
    在乌克兰主题的喘息和叙利亚问题恶化的背后,旧的,没有麻烦的主题从书架上删除了-斯大林对希特勒的叛逆攻击!
    您创造了一个记录-500 kament!
    1. strannik1985
      strannik1985 27 April 2018 12:31
      0
      不,仅9月XNUMX日临近。
  50. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 26 April 2018 20:49
    +1
    由于缺乏共同边界,苏联满怀希望地打败了德国。 1938年,只有捷克斯洛伐克才有机会制止希特勒,但在捷克的政治和军事领导层,像卡雷尔·帕夫利克(Karel Pavlik)和谢尔盖·沃伊乔科夫斯基(Sergei Wojciechowski)这样的人绝对是少数。