军事评论

新波兰GROT

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在去年年底,完全没有被注意到 这个消息 波兰军队采用了新的GROT机枪。 这个消息很有意思,原因有几个。 首先,这个 武器 完全符合最小但并非总是合理的北约标准。 其次,这种发展完全是波兰设计师作品的成果,已经引起了人们的兴趣。 第三,这台机器完全意义上是模块化的,它甚至可以工作。


新波兰GROT


GROT机枪,尽管每个人都把它作为一种全新武器写下来,但它具有一定的资格。 事实上,这种武器以前计划被称为氡,这是继续赋予波兰武器指定化学元素和矿物名称的传统。 解释这个仅重命名的营销 - 简短的指定,悦耳,只使用拉丁字母中的那些字母。 这种武器在2014年度已经确定,当时它作为原型出现,尚未准备好以MSBS-5,56为名进行批量生产。 关于这个项目的工作是在2007开始的,你可以猜测,目标是创建一个符合北约标准并避免使用基于卡拉什尼科夫机枪的武器的自动机器。

您可以轻松地建立一个链,显示波兰设计师创建自己设计的机器需要多长时间。 从2007到2014,设计师们致力于创造一种新武器,而机枪的第一个仍然完全“原始”的版本是在2010中组装的。 从2014到2017结束的时间用于将武器带到可接受的水平并为生产做准备,以便大规模生产这些武器。



为了客观,考虑到武器已经全面展开,并且在满足国内需求之后,将出口新机器并不会超过十年。 当然,这些作品要么是自己专家形式的良好基础,要么是从国外邀请。 波兰人自己管理,至少他们说,并且没有理由不相信他们。 要说新武器真的完全是波兰语,允许设计师的工作,这是早先完成的。 尽管这项工作主要是作为卡拉什尼科夫突击步枪现代化的一部分进行的,但很难否认这一事实,即获得了某些经验并且它在GROT机器的设计中得到了相当成功的应用。 在他们熟悉一种新武器之前,尝试简要地了解波兰设计师的整个作品链是合乎逻辑的。

基于AK的波兰机器

如上所述,波兰自动机的先前设计基于卡拉什尼科夫机枪,如果第一个AK和AKM几乎没有设计变化,那么随着向低脉冲弹药筒的过渡,情况有所改变,波兰枪匠开始将他们的设计引入苏联武器的设计中。

自动wz.88 Tantal和wz.89 Onyks

波兰的低脉冲墨盒5,45х39在1980开始使用自己的武器,AK-74机枪成为新武器的基础。 在波兰的消息来源中,表明这一发展完全是波兰语,因为设计师Bogdan Szpierski和其他波兰枪匠的作者。 人们通常会注意到,枪械制造商试图使用卡拉什尼科夫突击步枪的可互换节点尽可能地设计武器。



如果这项工作真的是“从零开始”进行的话,那么如果工作的结果是卡拉什尼科夫突击步枪,则绝对不清楚目的是什么。 但是不可能不注意到这些变化是存在的,并且它们不仅仅是几个毫米的各个细节之间的差异。

波兰枪械制造商在设计AK时所做的主要变化与触发机制有关。 武器教导射击截止三轮。 通常会受到批评,因为在第一次射击之后,任何人都知道如何射击弹药筒的2-3并且这种技能类似于骑自行车的能力 - 不会被遗忘。 这种可能性的一个非常有用的实现是在像尼康诺夫的自动机这样的系统中进行的,这也是一个有争议的优势,结合整个结构的复杂性。 然而,波兰设计师增加了一种新的射击模式,因此,同时出现了几个问题。



主要问题是使武器达到可接受的资源和可靠性水平。 因此,武器已经在1988中准备就绪,但是,他们只能在1991中接受它。 除了财务方面,这种延迟的原因并不是发射机制的最高可靠性。 当然,所有问题最终都被消除了,但是时间花在了这上面。

除了使USM设计达到可接受的性能外,设计师还面临另一个问题,即实施武器操作控制模式。 超载卡拉什尼科夫突击步枪的标准开关会很奇怪,因此波兰的枪械制造商增加了另一个开关,许多人经常会混淆从AK开关左侧复制的开关。 结果,武器右侧的开关开始仅控制保险丝并具有两个位置,左侧手枪式握把上方的小开关切换了火力模式,因此有三个位置。



新武器的重量是没有弹药筒的3,37千克。 长度等于943毫米,对接和748毫米折叠。 火速增加到每分钟700次数。



在wz.88机枪的基础上,开发了一种具有较短杆的机器,这是我们Ksyusha的类似物。 这种武器旨在武装装甲车辆,司机等人员。 这台机器的名称收到了wz.89。 武器结果显示没有墨盒的千克2,9质量。 720和519的长度为毫米,对接折叠和折叠,而枪管长度为207毫米。

关于这种武器有一个有趣的事实。 在1989结束时,开始为这些机器5,56х45调整这些机器,这些工作甚至已经完成。 结果,获得了wz.90 Tantal和wz.91 Onyks自动步枪,但没有为自己使用武器。 显然,当时向新弹药的过渡被视为难以承受的奢侈品。

自动wz.96 Beryl

显然,波兰军队向新弹药5,56х45过渡是不可避免的,很快就真的发生了。 在1994中,开始着手改进Tantal和Onyks机器的设计。 考虑到这两台机器已经重新计算到北约标准夹头的事实,没有进行复杂的工作,设计师改变了武器的枪托,并在接收器的盖子上增加了一个安装杆。 随后,步枪继续获得额外的紧固带,屁股改变了,但事实上,这并没有停止,卡拉什尼科夫步枪有可能以三轮的截止射击。



已经在1996中,新武器被采用并开始强制出售用于5,45х39的自动武器。 直到去年,这台机器才是波兰军队的主力机器,尽管该国购买了外国样品,如G36和HK416。



总共有一个xNUMX版本的wz.4机器。 第一个带有Beryl c桶长96毫米的名称。 Beryl突击队,枪管长度为457毫米。 还有一个桶长为357毫米的迷你绿柱石。 此外,还有Beryl IPSC运动型卡宾枪,它与Beryl的不同之处仅在于没有自动射击和细节,以紧固瞄准装置和其他东西的形式。

自动wz.2005 Jantar

在2002中,波兰设计师Mikhail Binek主动展示了他作品的结果,即斗牛布局中的自动机。 由于不难猜测,这种武器是基于Beryl机枪,可能会给该项目带来动力,该项目已经发展成为一个名为wz.2005的成熟样品。

由于Beryl机枪是基于Tantal机枪,而后者是基于AK-74底座制造的,因此Jantar只是一种卡拉什尼科夫枪,在斗牛布局中,具有三轮截止的射击模式。



像大多数试图改变AK布局的武器模型一样,wz.2005有许多难以接受的缺点。 除了用于将用过的弹药筒弹射到射击者的脸部和翘起手柄的窗口附近时,你有可能在从左肩射击时抓住你的前牙,保险丝开关的位置显然不方便。 此外,在武器的另一侧也是一个小火开关模式,而两个元素都需要与不同的手交互。

所有这些缺点的结合是武器未被采用的原因。 然而,对斗牛布局的优势表示赞赏,随后在MSBS-5,56项目中应用了制造此类武器的经验,该项目已发展成为GROT机枪。

GROT的一般概念

众所周知,波兰竭力竭力剥夺所有苏维埃,因为武器的拒绝,即使它是自己处理的,但在苏联卡拉什尼科夫冲锋枪的基础上,只是时间问题。 在这方面,提出的问题是关于新的波兰机枪将如何。 毋庸置疑,新武器必须符合所有北约标准,同时为进一步具有成本效益的现代化奠定了基础,但在军队中进一步发展波兰武器具有决定性作用的细节非常重要。

考虑到国外自动机的运行经验以及他们自己的发展,选择是支持模块化系统,模块化不仅限于快速更换武器枪管的能力;模块化必须真正完整。



首先,该设计应该提供这样的可能性:不仅可以组装具有所需枪管长度的机枪,而且可以制造复杂的机器人,在此基础上可以组装机枪,自动步枪和轻型机枪,最大限度地使用通用部件和部件。 这样的解决方案将大大降低重新武装的成本,并且还将解决武器修理和人员培训的问题。

此外,之前,Jantar机枪显示出优于具有缩短枪管的机器版本的明显优势,因为当组装斗牛时保持枪管的全长。 这引起了对新自动机的另一个要求,该自动机将以两种不同的布局开发,返回最大可能的公共部件数量。



换句话说,枪械制造者面临着创造一个构造者的任务,从中可以“雕刻”任何东西,应该注意到波兰的枪械制造者,尽管并非没有争议的时刻。

机器GROT的外观和人体工程学

如果我们将这台机器的外观与其他现代发展进行比较,我们可以自信地说这种武器的制造水平不错。 虽然美是一个主观概念,但我们已经看到了非常奇怪的结构,总体而言,GROT看起来很帅。

显然,人体工程学和易于处理武器受到了相当多的关注。 设计师放弃了三次切断射击的可能性,这使得可以将保险开关和火力模式的翻译器组合在一起,将其放置在手握拇指下的手枪式握把上方并复制在另一侧。 弹匣弹出按钮位于安全支架前方,足够大,便于用握持武器的手的食指按压。



快门延迟以有趣的方式关闭,这也存在于GROT机器中。 由于在任何布局下,商店需要分别手动更换,手将在商店接收器旁边,设计师决定在商店竖井后面立即移动快门延迟按钮,这似乎是一个合理的决定。

在武器的两侧,有用于翘起快门的把手,在发射时保持不动,没有忽略选择侧弹射废弹药筒的可能性,然而,决定不是最美丽的,而是最便宜的。 通过转动百叶窗幼虫来进行侧面的选择,当然,必须拆卸武器。 用盖子将用过的弹药筒弹出的未使用的窗口关闭。

GROT的设计和特点

当7停止打开阀门时,新机器的基础已成为活塞短行程和机筒锁定的自动化。 Taki波兰设计师设法远离AK,但不远。

机器接收器上部由铝合金制成,位于机筒和螺栓组中。 经典布局和斗牛布布局的接收器是相同的,后者仅在枪管上方的附加安装杆上有所不同。 但是不同布局的接收器下部不同。 它们位于触发器。 接收器,前端和库存的下部由塑料制成。



尽管GROT机器中有很多细节应该让它变得轻盈,但它并不是低重量的冠军。 在经典的武器布局重量公斤3,65没有弹药。 在斗牛布局中,自动机的重量等于3,55千克。 经典布局中机器的长度为900毫米,折叠对接 - 670毫米。 相同的670毫米是斗牛布局中武器的长度。 在这两种情况下,枪管长度等于406毫米。



说出你喜欢什么,但波兰设计师真的设法创造一个现代和非常舒适的武器。 就个人而言,我真的很喜欢放弃使用缩短枪管的机器版本以支持斗牛布局的决定。 经过深思熟虑的控制安排也不是最常见的现象,尽管这似乎是创造新武器时的起点。



由于机器刚刚投入使用,可靠性问题依然存在,特别是在波兰气候以外的运行条件下。 由于该武器在采用4之前“带来了”XNUMX,因此很可能消除了当地条件下可能遇到的缺点。 自动机如何在高工作温度下,长时间暴露在直射阳光下或在尽可能低的温度下显示自身,这是未知的。 鉴于波兰经常参与北约内部的各种行动,我们可以在不久的将来期待反馈,包括将武器与其他外国模式进行比较。
作者:
使用的照片:
weaponsland.ru
88 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 操作者
    操作者 25 April 2018 16:25
    +14
    波兰人设法做了一些事情,结果证明对卡拉什尼科夫的关注太过强硬 - 一个没有盖子的接收器 am
    1. Dormidont
      Dormidont 25 April 2018 16:44
      +2
      在一组失窃的图纸中,该页面被撕掉了
    2. 曳光弹
      曳光弹 25 April 2018 20:42
      +10
      这是肯定的。 很难称赞任何人,但是波兰人做的很好。 考虑到他们(大量地)制作了多边形截面的树干,并在其版本上贴上了AK ...嗯,这是非常值得的。 高度。 在这里,有必要制造这样的行李箱并运送给俄罗斯军队。
      1. AlexMark
        25 April 2018 21:20
        +3
        波兰自动机器上的多边形行李箱可能更详细,这样的时刻以某种方式绕过了我。 我知道南斯拉夫Zastava M21,但是我还没有听说过波兰语 追索权
      2. 业余
        业余 26 April 2018 04:42
        0
        在加拿大对你更好
      3. 超时
        超时 27 April 2018 03:45
        +6
        引用:追踪者
        但是波兰人的树干很好。

        您是如何得出这个结论的? 可能不得不射击,带到附近的仓库...
        引用:追踪者
        多边形截面的树干

        该死,我知道有一个多边形,但是我已经想出了一个“示踪剂”部分。 “亲爱的”,多边形步枪,但不是多边形截面。 据称,这颗珍珠产生了具有30多年经验的射手。 一切如何开始...
        1. 曳光弹
          曳光弹 27 April 2018 20:18
          +3
          不要固执己见。 其含义不变。 这是第一个。 其次,我不得不处理波兰制造的武器。 包括PM,它们的制作要比苏联原版精确得多。 第三,如果你不固执己见,就会无聊。 我总是表达我的意见。
          1. 超时
            超时 28 April 2018 02:05
            +3
            引用:追踪者
            不要固执己见。

            亲爱的,如果您要定位自己的专业人士,那就对了。 因为知识和经验被潜意识水平所阻塞。 有见识的人永远不会允许这样做。 这是第一个。
            引用:追踪者
            其次,我不得不处理波兰制造的武器。 包括PM,它们的制作要比苏联原版精确得多。
            其次...知识渊博的人从未见过波兰制造的PM! 波兰人生产了P64,现在生产了P83(瓦纳德),将它们与PM结合起来的唯一原因是墨盒和最小的相似性。 波兰人没有,也没有PM的许可证。 所以我的朋友,又是一次穿刺!
            1. 曳光弹
              曳光弹 28 April 2018 02:58
              0
              是的,已经让你平静了。 好吧,如果您是波兰人的“马卡洛夫”,我们不建议您使用马卡洛夫。“国旗在您的手中。”
              我不会试图贬低任何人,并且会贬低这种“高涨”。 你可能知道。 但这并不能使您的意见成为最终真理。 对于许多人来说,即使直接事实也无法证明。 一个例子……仅在熟人中,“玻璃盒”上的爸爸就脱口而出,说15岁的女儿不是他的..所以在“蓝眼睛”上。 为了羞辱她的丈夫,他的妻子(顺便说一下,是前Aerosvit的空姐)进行了基因检查。 是的确认了“不是他”……甚至还有两个没有说服那个勇敢的女人说她的女儿不是他……。但是他们生下了另一个。 对他们的幸福。 因此,不要成为那个空姐……但是,顺便说一句,根据您的要求,我建议您重述我所有的拼写错误。 就像“反应中脱口而出”。
              1. 超时
                超时 28 April 2018 03:50
                +3
                引用:追踪者
                好吧,如果您是波兰人的“马卡洛夫”,那不是马卡洛夫。

                您在指甲下像虱子一样旋转什么? 您在哪里看到PM? 企图走出去无论如何都失败了...


                -那是你的男孩吗? -谁会说这是一个女孩,让第一个向我扔石头! 伊利亚·伊尔夫(Ilya Ilf),叶夫根尼·彼得罗夫(Evgeny Petrov),“十二把椅子”
                1. 曳光弹
                  曳光弹 29 April 2018 03:57
                  0
                  困惑? 再次? 张贴照片以免忘记? 在不存在的争议中,您可以最大限度地发挥自己的作用。 我提到的是“波兰马卡洛夫”,即“波兰马卡洛夫”。“卡拉什”也有很多变体,其本质没有改变。 至少愤怒地咬自己。 我问你不要当“空姐”,但我看到你,我什至喜欢它...
                  1. 超时
                    超时 29 April 2018 04:23
                    +1
                    引用:追踪者
                    困惑? 再次? 张贴照片以免忘记? 在没有争议的情况下,

                    并不是的? 您是我的朋友,不仅是卧榻战斗机,而且是最普通的洞穴。 对于PM是PM,但不是P-64的PM副本。 我了解您是那个空姐的丈夫? 第二个至少是你的,山洞?
              2. Mihail28
                Mihail28 28 April 2018 17:09
                +3
                这实际上是Walther PPK的副本。
                的根本区别-减少存储容量。
                照片上的铭文来自栅栏上的一系列铭文。
                1. 曳光弹
                  曳光弹 29 April 2018 03:48
                  0
                  对您来说,dorlzhny标志不是标志,但那里通常写着什么异端。 我不会亲自向您证明任何事情。 认为自己是专家。 “你的医生是谁?”
                  1. 超时
                    超时 29 April 2018 05:09
                    +1
                    引用:追踪者
                    我不会亲自向你证明

                    是的,没有! 例如,已经证明了这一点:
                    从印度尼西亚到加拿大只需23分钟。 经批准:
                    引用:追踪者
                    我从来没有通过代理。

                    好吧,nemereno可以找到其他恒星的例子。
  2. Dormidont
    Dormidont 25 April 2018 16:43
    0
    所有新的波兰武器-古老的德国人早已被人遗忘
    1. bouncyhunter
      bouncyhunter 25 April 2018 17:19
      +7
      我们不要急于下结论。 对于我对波兰及其武器学校的所有偏见,我们最好等待有关该GROTT操作和使用(甚至在射击场上)的反馈。
      1. AlexMark
        25 April 2018 20:07
        +5
        晚上好 好吧,在10年中,您可以做一些值得做的事情 微笑 特别是这方面的先驱者。 我真的很喜欢武器控制装置的位置,至少可以握在手中,可以说可以感觉到它还活着-现实与视觉感觉相对应吗?
        1. bouncyhunter
          bouncyhunter 25 April 2018 20:12
          +5
          问候 hi 我同意,就像在动画电影中一样,国王皇帝说:“我会去感受的,否则会有幻觉。” 。 在外部-一个值得的例子。 我们应该在射击场上与他合作,但是在训练场上则更好。 但是-梦,梦...
    2. 曳光弹
      曳光弹 28 April 2018 03:00
      0
      你是对的。 您会发现,如果您与沃尔特(Walter)的“动机”交叉,就会发生嵌合体。
  3. 猛禽F22
    猛禽F22 25 April 2018 16:49
    0
    有趣的是,看到了什么样的自动装填步枪 眨眨眼睛模块化是一个很好的好处,重量也可以取悦 眨眨眼睛 我希望我们会创造类似的东西
    1. 曳光弹
      曳光弹 28 April 2018 03:05
      +1
      你曾在部队服役吗? 模块化,在真实战争中非常有争议的事情。 我的经验表明,所有未“扣住”武器的东西都会完全被人员损失。 有时有必要扔掉“多余”的东西,因为帐户上每克的重量。
      1. 超时
        超时 28 April 2018 04:08
        +2
        引用:追踪者
        我的经验表明。

        什么样的经历? 沙发上的战争? 就像您反复将SVD中的PSO-1投向SSBN,反之亦然。 雅库茨克怎么样?
  4. 维克多·希维洛夫
    维克多·希维洛夫 25 April 2018 17:06
    +2
    谢谢作者通知我。 老实说错过了这个消息。 我希望事实证明它是小型武器的榜样。 微笑
    1. 亚历克斯-CN
      亚历克斯-CN 25 April 2018 17:47
      +1
      为什么没有球? 眨眨眼睛
    2. Nosgoth
      Nosgoth 26 April 2018 18:57
      0
      你提倡库尔夫吗?
  5. 文太
    文太 25 April 2018 18:56
    +3
    门组a la FN SCAR。
    1. AlexMark
      25 April 2018 20:02
      +3
      另外,起初我考虑过SCAR,但是,尽管总体上有类似的解决方案,但还是存在差异。
    2. Dzhon22
      Dzhon22 27 April 2018 20:54
      +1
      而且不仅如此。
  6. slava1974
    slava1974 25 April 2018 20:14
    +7
    有趣的样本。 我不知道波兰人如何计划它的发展,但如果你回顾一下,结果证明它是合乎逻辑的。 首先,Kalash完全重新设计,可能会使其适应其生产能力和所使用的技术。 在下一阶段,在现有基础上,我们借助现有技术解决方案开发了自己的样本。 现在仍然是最后阶段,密集开发,疾病检测及其消除。可能结果也不错。
  7. 操作者
    操作者 25 April 2018 21:09
    +2
    引用:追踪者
    poligonicheskogo

    多边形。
    1. 曳光弹
      曳光弹 27 April 2018 20:25
      0
      感谢您的修改。 我悔改了“迷惑”。 我总是在旅途中写作。 如果有人感到非常抱歉,我深表歉意。
  8. 操作者
    操作者 25 April 2018 21:24
    +2
    同时,德国联邦议院选择了由GG Haenel GmbH在德国制造的Haenel Mk 556步枪,该枪是阿拉伯联合酋长国Tawazun的100%子公司(Heckler&Koch HK433的舞者)。


    波兰人和阿拉伯人统治,“卡拉什尼科夫冲锋枪”抽竹子 笑
    1. 曳光弹
      曳光弹 27 April 2018 20:35
      0
      好吧,就像RPK 16一样使任何事情变得混乱。 仅提起它的盖子进行维护,安装在野餐板上的瞄准器会粘在接收器的前面。 您不能放任不管,那就是强大的眼光。 每次都拍东西吗? 然后一个辣根松开ptkatini和接收器的连接盖。 是的,请看视频火焰消除器-横锯钢筒。
      1. 超时
        超时 28 April 2018 03:27
        +2
        引用:追踪者
        他只抬起盖子进行维护

        亲爱的,木柴从哪里来? 再次吐在手中? 还是再次神圣的知识? 但是“卡拉什尼科夫”声称:
        这是证明的链接:https://kalashnikov.media/blog/4522028
  9. 苯乙酮
    苯乙酮 25 April 2018 21:41
    +4
    Quote:运营商
    同时,德国联邦议院选择了由GG Haenel GmbH在德国制造的Haenel Mk 556步枪,该枪是阿拉伯联合酋长国Tawazun的100%子公司(Heckler&Koch HK433的舞者)。


    波兰人和阿拉伯人统治,“卡拉什尼科夫冲锋枪”抽竹子 笑

    好吧,波兰人能够发力,不用凯夫拉手套就可以用手拿出来! 为什么德国人会愚蠢地模仿美国的四面锯? 昨天,我试图用我的左手……PC来对付这样的“树干”!
  10. APASUS
    APASUS 25 April 2018 22:09
    +4
    例如,在冬天和温度不同的情况下,有必要去阿富汗看看,检查是否有故障,尝试运行三年。
    同时,在破折号处用相机拍摄
  11. 法托斯
    法托斯 25 April 2018 23:56
    +1
    上个世纪,一些卡拉索人的嗜好需要继续前进卡拉什
    1. AlexMark
      26 April 2018 00:11
      +10
      提供可在-50和+ 50上完美运行的设计,即使对于那些更难握铁锹的人,也易于学习。 考虑到俄罗斯的气候范围很广,而且军队仍配备了昨天的应征者,因此迄今为止使用AK的决定是十分合理和合理的。
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 26 April 2018 00:25
      +10
      Quote:Fatoss
      上个世纪,一些卡拉索人的嗜好需要继续前进卡拉什

      太害羞了,你有没有发明新的弹药? 或者想出一个新的自动化方案? 你需要武器的自动化操作原理是什么? 或者你是否愚蠢地需要一个带战术手电筒的Picatini木板? 你在哪里前进? 所有自动化工作方案都经过长期尝试和研究。
      1. AlexMark
        26 April 2018 00:49
        +7
        通用安装支架的数量合理时比较合适。 笑 当前臂从4侧悬垂下来时,Picatinny安装的热爱很快就过去了,而握住前臂的手柄是裸露的,没有手套。 一切都要适度。
        一般而言,在军事武器上安装支架的需求不应由设计者决定,而应由将要使用这些武器的人针对“我需要吗?”这个问题专门提出。 至少我是这样认为的 请求
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 26 April 2018 01:25
          +8
          引用:AlexMark
          至少我是这么认为的

          我同意。 以及上面设置的类型,让Kalash首先学习理解4秒。 这款波兰机枪是美丽的,但没有人真正知道它会如何表现。 而卡拉什则经过时间考验。 关于Bulpap计划,当你的袖子在脸上飞起时,你会开始思考。 正如视频中所见。 虽然机器肯定很有趣。
          1. AlexMark
            26 April 2018 01:48
            +5
            对于袖子,是的,您需要单独考虑这样的布置,使弹出向下或向前。 即使您首先重建了左手射击时从左肩射击的武器,也无法保证由于避难所的位置您将身后,因此您不必从右肩射击。 但是,如果您在减半的枪管长度和bullpup之间选择,我还是会喜欢bullpup。
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 26 April 2018 02:06
              +3
              引用:AlexMark
              需要在发布或向下或向前的这种布局中变得棘手。

              提取机制的复杂性是什么,结果是可靠性下降。
              引用:AlexMark
              无法保证由于您所在的避难所的位置,您不必从右肩射击。

              不仅如此。 你可能只是在肩膀受伤,你将无法,在这种情况下拿我的机枪,我是你的,因为我个人的主要眼睛是我的左眼,所以我从左肩射击。 亚历克斯,我不打扰你太多? 生病了,那太无聊了。 hi
              引用:AlexMark
              但是,如果我不得不在长度两倍的杆和斗牛犬之间做出选择,我会更喜欢所有人都进行斗牛。

              这是肯定的。
              1. AlexMark
                26 April 2018 02:27
                +3
                绝对不会打扰)))而且,您的机器适合我 微笑 尽管我用右手握住勺子,但用左手引导的类似情况是用短管武器射击,用长管武器射击,用左手射击要方便得多,或者说不是更方便,因为结果更加有效。
    3. 伊万·彼得罗夫·沃德金
      伊万·彼得罗夫·沃德金 26 April 2018 18:43
      +2
      这个是从哪里来的 ?! 去上课或玩KSKU。
  12. 海猫
    海猫 26 April 2018 01:34
    +5
    Quote:Fatoss
    上个世纪,一些卡拉索人的嗜好需要继续前进卡拉什


    不好意思,但是您觉得翻译成俄语容易吗? 提前致谢。 hi
  13. 海猫
    海猫 26 April 2018 01:41
    +4
    Quote:RaptorF22n
    有趣的是,看到了什么样的自动装填步枪 眨眨眼睛模块化是一个很好的好处,重量也可以取悦 眨眨眼睛 我希望我们会创造类似的东西

    哦,我的朋友,在我们拯救上帝的家园中,有关短桶的生产和所有权的所有事情,我都同意你的看法,但不要希望我们会创造出类似的东西。 卡拉什尼科夫的担忧将粉碎任何主动权。 近一百年来,他们一直在鼓吹一个相同的想法,并且他们不会摆脱这种凳子。 一次我真的很喜欢卡拉什(Kalash),直到XNUMX年前我才开始服役。 hi
    1. 猛禽F22
      猛禽F22 26 April 2018 03:05
      +1
      让我们期盼最好的结果 hi 总的来说,找出谁来确定卡拉什尼科夫问题中有前途的武器的方向和发展是很有趣的。卡拉什固然不错,但你不能停滞不前并依靠他,你只需要着眼未来,不仅要考虑军事命令,还要记住民用武器市场 眨眼
      1. AlexMark
        26 April 2018 03:41
        +4
        据我了解,现在没有以前的东西了-陆军没有具体要求,而且已经在争夺这些要求。 现在看来所有这些工作都本着“您做,做,我们将研究结果,我们可能会感兴趣”的精神进行。
        好吧,关于短枪管,您需要从法律变化入手,以提高整个人口的生活水平,以便使用枪支进行自卫的需求降至最低,如果是的话,那应该是合法的。 当然可以允许,但是要让他们提前警告,我会在允许后更改酒窖的第一到第二年 笑
        1. 猛禽F22
          猛禽F22 26 April 2018 05:36
          +1
          我认为有可能解决 眨眼 科幻小说家对恐怖袭击一无所惧,喜欢惊恐万分,看看在美国会有怎样的恐怖 眨眨眼睛 毕竟,没有弹药,武器不会射击 眨眨眼睛 您可以以马价出售警察并为其出售墨盒。 笑 不用坐在地窖里 LOL
        2. 猛禽F22
          猛禽F22 26 April 2018 05:42
          +1
          允许但根据法律规定仅在射击场或自然界中的射击场上佩戴的另一种选择 眨眼 所以一切皆有可能,恐惧和恐惧在这里牵强 眨眼
          1. AlexMark
            26 April 2018 05:58
            +4
            如果您只需要用于娱乐和体育射击的武器,那么在同一实际射击中成为运动员的问题是什么? 并不是最新的事件,而是不久前,在这种情况下有可能成为枪支或左轮手枪的拥有者。
            根据当前的立法,您可以简单地打开计算器,找出哪个更便宜:主动给没有自卫能力的手机钱包打电话,或者花大量的精力和金钱在律师和其他事情上,结果不明。 现在即使裸手也无法自卫。 但总的来说,正如一个朋友对我说的那样,他们提供买砖头的地方无处可去 笑
            还有一点。 现代手枪商店比较宽敞。 万一手枪失窃,攻击者不仅会收到武器,还会收到子弹。 假设这支枪装有14弹药筒,如果他将它们全部装在瓶子中的某个地方射击,那是很好的。 好吧,以某种方式甚至在体内获得一个额外的洞的能力并不能令我个人满意。 我再次重申,您需要首先提高整个人口的福祉,而不是一个单独的群体,这样一个人即使有机会从事最简单和最低薪的工作,也有机会获得体面的薪水。 提供机会改善同一个工作,并相应增加工资。 通常,当一个人的生活得到调整并且他的头部不担心明天会发生什么时,那么啤酒已经把他拉到了门廊上。
            1. 猛禽F22
              猛禽F22 26 April 2018 06:25
              +2
              有趣,没有自卫的机会 LOL 听起来好像没有自我防卫,但您坚持 LOL 如果您是一名进行实际射击的运动员,就不可能在户外的森林中野餐或远足,但是如果最近的射击场或射击场在600公里之外,这对购买警察没有太大的启发作用 同伴 即使您花钱购买,也不会将其存储在您的位置,也就是说,事实证明实际上不是武器的所有者,而是仅出租它,这绝对不适合大多数潜在的警察购买者 没有 总的来说,花时间花钱买警察是荒谬的,最后好像是有,怎么会没有 没有 我与很多人交谈过,人们想购买一个自然界中的自卫队警察,他们希望它舒适舒适,可以有人在银行射击,而不是每个人都喜欢从破碎机或卡宾枪射击,只是为了有人 眨眼 人们愿意购买并花很多钱,事实上,他们自己通常会赚钱并决定将钱花在哪里,又是另一件事,由于我们的立法以及经过深思熟虑的恐惧和恐惧心理,他们没有这种可能性,我绝对相信宪法法院一旦解决,一张有膛线的牌照,那么136人就不会有任何问题,即使在这可怕的机器围栏的大规模精神病通过之后,有多少声尖叫和一切都没有问题,也没有任何问题 眨眨眼睛
              1. AlexMark
                26 April 2018 06:50
                +3
                好吧,结果不是机器,而是这样的自动加载 微笑 所以我也想将CPV放到我的院子里,我赚了,让我花在这样的事情上 笑 并安装喷气发动机,以便用喷气机烘干衣物。 为什么不允许他们,我什至不知道 微笑
                好吧,认真的说,直到法律有了正常的改变,直到年轻人,即使是在最小的城镇,也没有希望只能无限期坐下来,我们才能谈论什么样的短桶呢? 假设只允许他们以“带皮套”的形式与商店分开取出。 您是否认为“明天的地毯如何”这一派别的自卫幸存者不会自己承担所有这些耻辱? 我什至要说更多,写作中将会有一个新的学科“谁将使枪支更快地进入战斗准备状态”。 显然,这不会有全球性的变化和大规模枪击事件,但是我只是能够从厨房里的一百万个喝茶的子弹中捕捉到子弹,只是因为有人得到了一只松鼠,并且有一个聪明的主意出门了,只是射击。 或在物质下碰上一群武装的年轻人。 在短棒的允许下,这种情况的机会只会增加。
                至于运动员。 似乎经过一定的经验允许他们在自己的领土上拥有武器,还是这一刻改变了?
                1. 猛禽F22
                  猛禽F22 26 April 2018 07:15
                  0
                  你看,他本人承认不会有大规模的冲击和枪击 hi 所有这些关于生活有多可怕的故事都是邪恶的。 眨眼 警察是一种有膛线的武器,这意味着只有拥有平滑膛孔5年后才能获得它,据我所知,所有有膛线的卡宾枪的拥有者都是足够的人,而且能够捕捉子弹的能力极其微不足道,被汽车击中的危险很小,一旦因道路恶劣而发生事故时立即死亡是的,醉酒的卡车司机的危险性比保险柜里的手枪或左轮手枪要危险得多。 眨眼 好吧,在上帝禁止他们攻击您的物质下的年轻人,他们不一定需要警察或枪支,棒球棍,刀或电枢棒更加危险,这恰恰是因为他们无处可回并且不留弹药,因此很危险正如我的一位朋友所说,正是由于它的可访问性,锁是为守法公民提供的 眨眨眼睛
            2. 猛禽F22
              猛禽F22 26 April 2018 06:52
              +1
              这样一来,他就没有14家冲锋枪店,这就足以按法律进行限制并解决了整个问题,而且即使没有基础射击训练也无法进入目标 眨眨眼睛 奥西斯说,如果一个人买了一个螺栓,他不会立即成为狙击手 眨眼 用步枪射击与用with弹枪或弹枪射击a弹枪不一样,这可以弥补射手的准备不足,您仍然需要准确地击中子弹,特别是因为很容易确定步枪的拥有者,因此一切都井井有条 眨眼
              1. AlexMark
                26 April 2018 06:59
                +5
                正如实践所示,短距离攻击通常是在很短的距离内进行的,但是要想错过一米,您至少需要是一名家庭足球运动员 微笑
                1. 猛禽F22
                  猛禽F22 26 April 2018 07:18
                  +2
                  Korotkostvol嘎嘎作响,一切都安静了,他不需要许可证盒,控制着对州值勤工作的研究,等等 眨眼 问题是,如果痔疮这么多,为什么罪犯需要警察,您可以自己动刀或以100卢布的价格购买 眨眼 但是没有人禁止他
                  1. AlexMark
                    26 April 2018 07:30
                    +3
                    好吧,至少在那时,外行人的枪支视角更为有效。 您仍然需要知道如何使用小刀,但是即使对于初次持有枪的人,也几乎根本无法摆脱枪支。 攻击者不需要许可证,他只需要一个拥有枪支和砖头的人,然后将其戴在持枪人的头上,然后将枪支和子弹一起拿走。 是的,这把枪不是安静的武器,仅出于某些原因,人们不希望立即奔跑,看看谁决定在那里射击,因为除非有人到达现场,否则除了受害者之外没有其他人。
                    1. AlexMark
                      26 April 2018 07:43
                      +3
                      我们来具体说明一下短桶的用途。 如果是运动和休闲射击,则在第一种情况下有体育俱乐部,在第二种情况下有同一个俱乐部的射击场。 如果需要武器进行自卫,则没有任何法律依据,即使您现在允许使用短枪管,使用后也会自动成为犯罪分子。
                      由此可以得出什么结论? 在解决之前,您需要让立法者参加工作,这是一项艰巨的任务,他们不习惯 笑
                      我也曾经获得许可,我还会说更多,包括所有毒品,包括硬毒品在内的所有许可。 当时,这种意见的依据是我的自然选择,他说,如果给了这样的机会,所有不必要的人格本身都会被剔除。 但是,正如您所看到的,观点和世界观正在发生变化)
                      1. 猛禽F22
                        猛禽F22 26 April 2018 08:11
                        0
                        你会忘记更多的猎人 眨眼 美国人在狩猎时可以佩戴和使用手枪和左轮手枪,一切都很好,步枪或a弹枪的力量有时过高,步行狩猎,野餐或露营的重量也起着最后的作用;人们想购买最适合他们的东西,这是正常的自卫这种情况不仅发生在人身上,也发生在野生动物身上,例如,我看了一段录像,美国人赞扬了TT,并说他一直随身携带猎物,他对一切感到满意,为什么我们也找不到适合自己的东西,又不愿意花钱呢? 这里没有严重的问题,除了过度的恐惧感和俱乐部由于立法不完善而希望温暖他们的双手
                    2. 猛禽F22
                      猛禽F22 26 April 2018 07:45
                      +1
                      为了吓the普通人,您不需要真正的警察。目前有大量的气动或UPC模型的真实或改装武器出售。 眨眼 此外,有一篇关于非法拥有武器的文章,因此,为了夺取已注册的特别是射击的武器而进行的攻击完全是胡说八道,并且可以免除精神错乱,即使从理论上讲,即使拥有武器也能保证消除半衰期 眨眼 看看有多少军人拥有军事风格,没有什么不怕砖头的。 LOL
                      1. AlexMark
                        26 April 2018 07:48
                        +2
                        好吧,他们不是每天都穿赛加羚羊吗? 微笑 为什么要攻击他们? 如果现在有枪对准您,那么随着短枪管的蔓延,您很有可能将其定义为MMG或在其中识别出气动装置,因此对结论正确性的怀疑会增加。
                        解决个人问题。 你有孩子吗? 微笑
                    3. 德米特里80
                      德米特里80 26 April 2018 21:49
                      +1
                      简而言之,即刻做出决策。 即,将立即拍摄。 到达的地方与众不同,结果可能您无法再进行拍摄。
  14. nikoliski
    nikoliski 26 April 2018 03:39
    +3
    我认为开始生产5.56毫米以下的卡拉什(Kalashi)并安装北约(NATO)支架就足够了,然后浪费金钱,还不知道一台全新的机器如何表现出来,短时间内就会楔入或过热。
    1. AlexMark
      26 April 2018 03:54
      +3
      他们这样做一直到2017年结束,从经济学的角度来看,这当然是合乎逻辑的,没有什么可争论的。 但是,如果在同一基础上制造轻型机枪和自动装填的步枪,那将是可疑的,但是也可能只有一挺机枪,那么这种过渡将慢慢获得回报。 不可能不考虑这是波兰,但是AK是苏维埃 微笑
      有趣的是,该产品看起来像完整的“制服”:
  15. kos2cool4u
    kos2cool4u 26 April 2018 07:11
    +2
    要从Magpul(美国)窃取想法和设计,并将其命名为您的-波兰语))))))....哈哈!!))
    1. AlexMark
      26 April 2018 07:22
      +3
      如果我是波兰人,我会被您冒犯)))模块化的概念本身已经存在了数十年。 将接收器分成上下部分也是一种获得专利的解决方案,这是Masada的通用自动化系统,因此,很抱歉,我会想起十几台具有相同自动化功能的自动机,其实现方式也有所不同。 他们无理地“碰上”了波兰设计师,现在他们突袭时还会记得9月39 微笑
      1. 维克多·希维洛夫
        维克多·希维洛夫 26 April 2018 21:06
        0
        好厉害! Dziękujemy。 hi
  16. Canecat
    Canecat 26 April 2018 08:45
    +3
    当发明一种使身体运动的新方法时,就有可能发明一些新东西。 到目前为止,您可以在小型武器的实用性和可靠性方面进行尽可能多的竞争。
  17. gorenina91
    gorenina91 26 April 2018 08:50
    +1
    -我不是专家,但是这把机枪看起来很酷...-但仍然不允许波兰人装备他们的军队...-毕竟,一切都符合北约的模式...-在这里,他们将把波兰人的北约步枪和机关枪交给... -特朗普现在要求所有人“为加入北约提供资金”……这不是徒劳的...-他们将为北约步枪支付...包括...
    1. AlexMark
      26 April 2018 13:48
      +5
      波兰人已经配备了这台机器,已经开始生产。 当他们自己屈服时,他们有可能制造出与Tantal一样的文明版本的武器,那么即使没有自动射击的截短版本,也有可能让所有人都感受到这种设备。
      1. 猛禽F22
        猛禽F22 26 April 2018 13:58
        +2
        文明的Aek或Abakan何时会出现在我国? 我想我们肯定找到买家了 眨眼
        1. AlexMark
          26 April 2018 14:06
          +3
          首先让军队正常入伍 微笑 是的,对于所有俄罗斯500人士来说,都会找到尼康诺夫突击步枪的购买者,因为价格太低,以至于他们开始寻找外国武器的方向。 经济她是一只无情的母狗 笑
          1. 猛禽F22
            猛禽F22 27 April 2018 01:08
            0
            没有拱形为110甚至200 眨眨眼睛之后轮到我们排队好多年了,我们的aek和Abakans也采取了行动, 同伴 但不急于竞争 眨眼
  18. the47th
    the47th 26 April 2018 10:26
    +2
    就我个人而言,我真的很喜欢拒绝采用缩短枪管版本的机器的决定,而倾向于使用斗篷式的布局。

    这是一个巨大的错误。 对于小车,从汽车内部,拐角处等处射击非常不方便。通常,除了标准位置以外,几乎所有位置都可以从后方靠在肩上。
    我还是不明白:为什么军机是模块化的?
    1. AlexMark
      26 April 2018 13:45
      +3
      模块化主要是为了节省。 在经典布局中,将接收器的下部与波兰GROT的扳机对准。 它可用于自动装填的狙击步枪,轻机枪。 就是说,用最少的更改即可完成一个,而不是不同节点的3。 在维修武器时,我们获得了相同的优势,并且简化了人员培训。 好吧,在敌对行动或使用的弹药改变时,他们通常会在枪管长度上加一个“正”的变化,这当然是愚蠢的。
      1. the47th
        the47th 26 April 2018 14:22
        +3
        这不是模块化,而是统一。 统一是一件好事。 武器已经统一很长时间了。 而模块化正是
        引用:AlexMark
        在敌对行动中改变枪管长度或更换弹药
        .
        1. AlexMark
          26 April 2018 15:11
          +3
          我不同意。 例如,统一是指在不同的武器类别中使用相同的USM,在模块化的情况下,我们采用已经准备好组装的“模块”,即本例中接收器的下部,而商店接收器由触发器,武器控件等组装而成。此外,反之亦然,它用于不同类别的武器。 即,模块化可以被认为是统一的进一步发展。
          确实不需要快速更改用于军事武器的弹药的能力,但是在民用武器中,这是真正的好处,任何猎人都会证实这一点。 的确,重点不应放在直接在狩猎地点改变口径的能力,而应放在在家准备武器以猎杀特定野兽的速度和简易性上。
          1. 猛禽F22
            猛禽F22 27 April 2018 01:10
            0
            我同意 眨眼 当我们的东西杂乱无章时,我们将等待
  19. 切尔
    切尔 26 April 2018 15:38
    +1
    这把枪显然是用小的 看着ACR(至少我想,但我不这么说)
  20. 海猫
    海猫 27 April 2018 00:39
    +2
    Quote:谢弗
    这把枪显然是用小的 看着ACR(至少我想,但我不这么说)


    因此,他们几乎做了所有事情,除了极少数例外,都是对外国样品进行“监视”。 战前-VIS(Colt 1911),PP“摩尔人”(MP-18),M29(毛瑟98)。 战后-PP M1943 / 52(PPS-43),然后出现了已经提到的卡拉什尼科夫克隆。 唯一的发展是PP-63或Glauberit,但我不确定。 所以,我能说说波兰军校的身份。 尽管事实证明他们还是制造了不错的突击步枪。 但是现在谈论还为时过早,时间会证明一切。 hi
  21. 达芬奇
    达芬奇 27 April 2018 13:41
    +2
    也许这台机器不是完美的,但是射击设备正在发展。 我什至不想谈论AK-12的史诗。 -太可惜了:在拥有才华横溢的大国中,只有十几名官员得到了晋升,并喝了很多钱。 结果:调整为100美元和两打广告! 没有
    1. 猛禽F22
      猛禽F22 27 April 2018 18:38
      0
      没有竞争时就会发生这种情况。 眨眼 竞争者越多,他们之间的竞争就越好;因此,表现出最高特征的样本将获胜 眨眨眼睛 但是根据我们的禁令,竞争对手的数量不会公开不足;因此,我们随后看到 伤心
      1. 达芬奇
        达芬奇 27 April 2018 20:55
        0
        这些是现实。 一个完美的例子是ORG步枪所没有达到的ORSIS步枪。 在“卡拉什尼科夫”小组中,管理者不是由工程师领导的,而是由管理者领导的,并在.....!中领导关注点! 扎绳
  22. Dzhon22
    Dzhon22 27 April 2018 21:07
    +2
    是的,波兰人成功了。 有最终结果。 通过自动拍摄,它可以稳定在滚轴中。 可靠的运行时间将证明一切。
  23. pytar
    pytar 29 April 2018 18:48
    0
    观看视频似乎武器非常均衡! 不自动拍摄“玩”!