军事评论

放弃FGFA后,印度留下了什么? 关于印度对Su-57的具体要求

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在印度和国外,他们继续讨论印度军工领导层退出与俄罗斯联合的FGFA计划的决定。 在新德里做出决定的几天之后,声明似乎声称是索赔,但印度将取代该项目的结果是什么,已经花费了多少年和相当多的资金?


所以,在网上杂志 该驱动器 据说,印度仍然被迫关注地缘政治的竞争对手 - 中国 - 是如何完成其​​第五代战斗机J-20版本的计划。 值得注意的是,虽然印度正在按时拖延,而不是决定是否支持FGFA项目,但中国继续对其计划进行投资并取得了一些成功。

印度军方分析家对该国防务部门的报道也在讨论中,该部门批评了俄罗斯苏-XN​​UMX的隐身特征。 也就是说,苏-57实际上必须成为俄印联合发展的基础。 该报告称,所谓的第一阶段发动机产生的流量允许雷达探测到战斗机。 值得注意的是,在美国战斗机中,这个问题在很大程度上借助于“覆盖发动机表面的特殊隔板”的设计特征以及机身本身的形式得到了解决,部分覆盖了发电厂的工作。

此外,印度报告指出了苏-57战斗机“低隐身特性”的其他原因,这些原因尚未正式报道。

放弃FGFA后,印度留下了什么? 关于印度对Su-57的具体要求


与此同时,印度专家们自己也想知道俄罗斯战斗机的“隐形问题”是否如此重要,以至于在双边积极参与的情况下,它们无法在短时间内进行修改? 因此,有人怀疑即使在现阶段,“低水平的隐身特征”甚至不能通过同一Su-57的其他特征来补偿。 或者印度还没准备好承认这一切都是关于自己的飞行员控制这样一台机器的准备不足?

包括The Drive在内的西方资源写道,在这种情况下,印度只剩下一个选择-成为F-35计划的合作伙伴。 但是就在几周前,印度本身也出现了材料,说对于F-35,印度没有基础设施和服务部门,包括加油机。 也就是说,您还必须购买服务链接 航空,更不用说美国绝对不会将第5代飞机的技术转让给印度的事实。 如您所知,印度政府正在尝试实施大规模的“印度制造”计划。 借助FGFA,该计划的实施将得以实现(例如,使用BraMos导弹),但是对于F-35和美国,这一数字将无法使用-美国最大的技术是印度领土上的F-16装配厂。
149 评论
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  1. bogart047
    bogart047 24 April 2018 16:31
    +40
    根本没有完美的隐身。 但是每个人都需要一架好飞机。
    1. svp67
      svp67 24 April 2018 16:37
      +22
      Quote:bogart047
      但每个人都需要一架好飞机。

      那么,根据印度领导层的下一个决定来判断,不,不是全部......
      但就在几个星期前,在印度本身出现的材料表明,对于F-35,印度没有任何基础设施或服务部门,包括油轮飞机。

      美国人这么认为,他们可以提供免费或大幅折扣,无论如何他们会找到如何归还这笔钱,即使是那些大师。
      更不用说美国不会将5一代技术完全转移到印度。
      好吧,为什么,可以通过30一步一步地转移多年......
      1. 道夫
        道夫 24 April 2018 16:40
        +3
        可以免费提供或提供巨大折扣
        -美国人+折扣 笑
        1. Logall
          Logall 24 April 2018 16:54
          +5
          Quote:阿斯托里亚
          -美国人+折扣

          但是波兰人已经成为“爱国者”! 以及为什么印度人不能做到,而是靠维修赚钱...
          1. 道夫
            道夫 24 April 2018 17:21
            +13
            但是波兰人已经成为“爱国者”!
            这就是所谓的营销-索要两个卢布,然后捐出一个卢布,然后花费50美分,看看沙发上的商店 笑
          2. Evgeniy667b
            Evgeniy667b 25 April 2018 02:25
            +2
            也许已经足够数钱了,对于VO的任何普通参与者而言,这既不冷不热? 印第安人在Vaimanika Shastri中记录了秘密技术,除此之外没有人可以使用。 而且他们有更多的燃料。 比小便大象! 俄罗斯正在努力使他们先进,以联合项目的形式参与“昨天有很多缺陷”。 我们的良心根本没有! 商人是坏人。 您必须解决您的问题!
            1. 不在系统中
              不在系统中 25 April 2018 10:00
              0
              Vimanika sastra不仅适用于印第安人。 但是要了解印第安人自己的困难。 书中的这些“秘密技术”是如此秘密,以至于解密“ Voynich手稿”更加容易。
      2. Lavrenti Pavlovich
        Lavrenti Pavlovich 24 April 2018 17:02
        +19
        一旦中国将几架J-20出售给巴基斯坦,印度教徒便会购买SU-57,主要目的不是为了便宜我们的SU-XNUMX。
        1. Alex777
          Alex777 24 April 2018 22:21
          +2
          在我看来,印第安人有太多事情要做:
          防空-必要,护卫舰-必要,数百架飞机-必要(否则MIG-21仍然是机队的四分之一),坦克-必要。 单单赚钱还不够。 因此,几乎没有投资于FGFA。 他们将购买现成的和经过测试的飞机。 我们是一个有购物车的女人,母马更容易。 hi
          1. Zhelezyakin
            Zhelezyakin 25 April 2018 10:13
            +4
            Quote:Alex777
            我们是一个有购物车的女人,母马更容易。

            一方面,我同意,印第安人是非常复杂的伙伴。 和另外一个...
            该合同旨在为俄罗斯尚未拥有的技术发展提供资金(尽管必须与印第安人共享)。 不会有多余的...
            1. Alex777
              Alex777 25 April 2018 15:56
              +3
              对于他们建议投资的资金,您将一无所有。 他们甚至没有开始他们自己必须开发的东西(据说是先进的航空电子设备)。 因此,好吧,他们-不需要制动器。 您能想象有多少力量需要转移到他们的愚蠢愿望清单吗? 实际上是免费的。 因此,我们专注于我们的任务。 他们会在可能的时候提供帮助。 hi
        2. Zhelezyakin
          Zhelezyakin 25 April 2018 10:10
          +3
          我们的Su-57尚未出售给任何人,也不太可能组装。
    2. 柏柏尔
      柏柏尔 24 April 2018 16:41
      +5
      他们无处可去,他们将从我们这里购买。 问题是,我们真的需要隐身吗? 我觉得这仍然是美国人的营销举措,因此“奇迹武器”的制造商可以获得更多的收入。
      1. NEXUS
        NEXUS 24 April 2018 16:58
        +9
        Quote:BerBer
        他们无处可去,会从我们这里购买

        有一个地方。在Rafale开始与法国人一起跳舞,也许可以购买一个F-35派对,而不会将制作转移给他们。
        还有另一个选择 - 开始以截断版本购买我们的SU-35,并请求将35的生产转移到印度。
        1. NIKNN
          NIKNN 24 April 2018 17:03
          +17
          安德烈(Andrei),还有一个隐身能力弱的问题(苏-57几乎没有说话)-问题是在拉法利和苏-35中,即使苏-57也不合适? 好吧,我不会告诉您有关F-35的消息……人们只需要考虑印度官员的腐败甚至使我们不顾一切……
          1. NEXUS
            NEXUS 24 April 2018 17:19
            +9
            Quote:NIKNN
            Rafal和Su-35中的含义

            我认为关键不在于不引人注意,而在于印度教徒被拒绝将SU-57的关键技术转移到他们的领土。 这就是为什么我说,舞蹈将从法国开始,也许与我们一起在SU-35上就生产转移到印度的条款。 也可以购买一批F-35。
            1. Shahno
              Shahno 24 April 2018 17:22
              +3
              然后是主题。 提升f Xnumx? 你没想到,日本人说试试球......
              1. NEXUS
                NEXUS 24 April 2018 17:26
                +8
                引用:Shahno
                然后是主题。 提升f Xnumx?

                没人会“抬起”蜥蜴。谈话是关于混合物,床垫上覆盖。 你觉得用F-35交叉F-22很容易吗? 相信他的人有福了。 这不是蜥蜴的现代化,而是新战斗机的创造。我敢肯定,如果美国会这样做,那么我们将看到原型,或者更确切地说是这些战士的混合体,最多只能在10年代。(如果我们看到的话)
                1. Shahno
                  Shahno 24 April 2018 17:36
                  +2
                  不要害怕22会与合作伙伴一起将我们带回印度教徒与日本人一起修改......事情就在脑海中。 Will,现代化Raptor,在Raphael瘙痒。
                  1. NEXUS
                    NEXUS 24 April 2018 17:39
                    +25
                    引用:Shahno
                    不要害怕22会与合作伙伴一起将我们带给我们与印度教徒的dorobatki,以及日本人......这件事就在于dibs。 Will,现代化Raptor,在Raphael瘙痒。

                    为什么要害怕呢? 手中的旗帜和尾巴风在弯腰的背上。 我们来自F-35的手鼓和蜥蜴,蜥蜴不热而且不冷。我们应该把57带到一个连贯的系列,然后让我们看看谁是谁。
                  2. MMX
                    MMX 24 April 2018 19:55
                    +4
                    引用:Shahno
                    不要害怕22会与合作伙伴一起将我们带回印度教徒与日本人一起修改......事情就在脑海中。 Will,现代化Raptor,在Raphael瘙痒。


                    您为什么决定可以改进F-22 ?! 甚至只要您收到它即可。
                  3. 阿贝尔
                    阿贝尔 24 April 2018 22:15
                    +5
                    他们会把它给你。 我记得以色列造了一架好飞机,有人叫Kfir。 美国人很快就大惊小怪,美国人在以色列购买的飞机不多
                  4. 兹韦卢加
                    兹韦卢加 26 April 2018 18:36
                    0
                    猛禽有武器问题。 您将如何完善它?
                2. Zaurbek
                  Zaurbek 25 April 2018 08:20
                  0
                  有什么困难? F22-重型战斗机。 您是否认为很难在其上安装F-35系统? 另一件事是,它本身很昂贵,恢复生产将成为一分钱,最终产品将耗资300美元。
            2. stalkerwalker
              stalkerwalker 24 April 2018 17:22
              +3
              Quote:NEXUS
              这就是为什么我说,开始和法国人一起跳舞

              ......我说这是彩票 - 你不知道你会焊多少,但你肯定会输...
            3. helmi8
              helmi8 24 April 2018 18:58
              +9
              Quote:NEXUS
              我认为问题并不在于隐身,而是因为印度人被拒绝将SU-57的关键技术转移到他们的领土上。

              我同意100%。 绝对没有“隐形”飞机,这些都是借口。 印第安人的问题是,他们没有获得用于生产的技术,因此他们“得罪了”。 那些人仍然受到打击,甚至土耳其人也站在一边。
            4. 维塔vko
              维塔vko 24 April 2018 19:12
              +4
              Quote:NEXUS
              印度人被拒绝将SU-57的关键技术转让给他们的领土

              FGFA和Su-57项目不是一回事。 他们受邀在FGFA内为第五代战斗轰炸机开发自己的技术。 除了显而易见的昂贵认识外,他们还向他们解释说,制造这种机器需要时间。
              这是时间因素,不适合印第安人;他们已经反复谈论过这一点。 例如,看一下Bramos火箭的研发时间-超过10年! 因此,他们决定购买该技术将更快,更便宜。 此外,如果考虑到在Su-35系列飞机和AFAR飞机上安装类似于F-30的Stealth涂层的可能性,它们的性能将不会低于第五代,但最重要的是它们的价格要便宜几倍。
              1. 阿列克谢索默
                阿列克谢索默 24 April 2018 19:27
                +2
                引用:Vita VKO
                此外,如果考虑到在Su-35系列飞机和AFAR飞机上安装类似于F-30的Stealth涂层的可能性,它们的性能将不会低于第五代,但最重要的是它们的价格要便宜几倍。

                因素?!
                自圆其说。
                1. 维塔vko
                  维塔vko 24 April 2018 19:37
                  +2
                  引用:Alexey Sommer
                  自圆其说。

                  无需执行2亿个OCD。
              2. NEXUS
                NEXUS 24 April 2018 19:54
                +4
                引用:Vita VKO
                项目FGFA和Su-57不是一回事

                如果我们假设FGFA是相同SU-57的火花,那么它基本上是来自一个衍生物的战士。就像MIG-35D和MIG-35一样。 是的,火花更重,因为副驾驶员必须牺牲单座汽车的一些品质。
                印度教徒不需要太多时间,但技术转移到他们的领土。
                他们可以通过购买成品来延迟时间。 所有这些与手鼓共舞的关键正是我们方拒绝将秘密技术转移到他们的领土。
                1. 维塔vko
                  维塔vko 24 April 2018 20:14
                  +4
                  Quote:NEXUS
                  他们领土上的秘密技术

                  因此,秘密技术是秘密,因为原则上没有人会出售它们。 这就是为什么在将要开发秘密技术类似物的框架内开发FGFA项目的原因,正式而言,这将是俄罗斯-印度的出口选择。
                2. 艾登
                  艾登 25 April 2018 02:20
                  +1
                  尚不清楚,如果在那里用机载计算机代替副驾驶,为什么要从Su-57发出火花。 洋基F-35不会出售给对俄罗斯联邦很友好的印第安人。 害怕技术泄漏。 他们将从我们或中国人那里获取。
              3. Zaurbek
                Zaurbek 25 April 2018 08:22
                0
                我不明白对方。 印度教徒可以使用英国,以色列和法国的航空电子技术,雷达和其他系统。 可以冷静地从我们这里拿走我们拥有的并自行配置我们的汽车。
                1. 维塔vko
                  维塔vko 25 April 2018 09:26
                  +4
                  Quote:Zaurbek
                  印度教徒可以使用英国,以色列和法国的航空电子技术

                  以色列一直在试图将其航空电子设备拖入印度人,主要是使用AFAR雷达。 显然,首先,没有任何技术和算法转移的话题。 美国的技术以那里为基础,其次,有必要切换到严格与这种航空电子设备相关的西方军备库,这也是技术。
                  引用:艾登
                  尚不清楚为什么从su-57发出火花

                  根据操作经验,印度飞行员必须拥有一名领导和一名监督飞行员。 他们的飞行员训练太低,人为因素经常受到影响。
                  但是我认为,最主要的是在有大量目标的严重空战中的态势感知任务。 印度尚未购买,也没有计划购买位于地面和空中飞机上的俄罗斯自动控制系统。 在那里,正在对一般空中情况进行分析并开发最佳作战算法。 当涉及到几十个空中目标时,无论是在狭小的空间区域内的朋友还是陌生人,即使有车载计算机决策系统的支持,也没有一个人能弄清楚这种混乱甚至是进入快速变化的情况。
              4. Zhelezyakin
                Zhelezyakin 25 April 2018 10:29
                +4
                引用:Vita VKO
                此外,如果考虑到在Su-35系列飞机和AFAR飞机上安装类似于F-30的Stealth涂层的可能性,它们的性能将不会低于第五代,但最重要的是它们的价格要便宜几倍。

                一层涂层是不够的。 在其上应用表面的几何形状很重要。
                1. 维塔vko
                  维塔vko 25 April 2018 11:22
                  +2
                  Quote:Zhelezyakin
                  表面的几何形状很重要,

                  EPR严重变化取决于雷达的角度,因此流线型的形状和侧面斜角。 平均而言,它可以将检测范围最大降低10%,在理想的机翼(实际上是飞碟)的情况下,最多可以降低20%。 最主要的是不会有任何悬挂武器。 这样的话盖就没用了。
                  1. Zhelezyakin
                    Zhelezyakin 25 April 2018 11:31
                    +4
                    引用:Vita VKO
                    EPR的变化取决于雷达的角度,

                    我同意。
                    但是,如果角度不变(例如正面),则EPR是反射辐射向接收雷达天线的表面积的导数。 并非如此,被称为F-117的原铁是如此有角度,并且主要由原始平面组成,在可能的情况下,它们是定向的,但不是朝着可能到达目标一半的方向。 我希望它的配方正确...
                    1. 维塔vko
                      维塔vko 25 April 2018 11:57
                      0
                      Quote:Zhelezyakin
                      指向任何地方,而不是针对可能检测到目标的半飞

                      F-117和所有后续的潜行者都有特殊的程序,可以自动绘制到目标的路线,并考虑到该地区现有的雷达及其最佳角度以降低探测风险。
                      1. Zhelezyakin
                        Zhelezyakin 25 April 2018 12:00
                        +3
                        说吧! 但是,我的发言不是关于程序,而是关于几何……或者您认为它们的外观是那样,向时尚致敬,无非是巧合?
            5. Vlad.by
              Vlad.by 25 April 2018 10:50
              0
              他们将拥有欧洲台风,一点格里佩诺夫和日本F-1。
              为什么MIG,Su,Rafahl和Lockhom限于?
              同样,将获得什么经验!
          2. PalBor
            PalBor 24 April 2018 19:51
            +4
            这些挑剔的短命男人,他们的F-22,F-35,Su-57,阵风都很有趣,因为湿婆神和克里希纳的后代拥有强大的维纳纳斯!
            但是,严重的是,拉贾斯可能会留下低谷,尽管……F-35上的印第安人……也许……很有趣……甚至Amers也没有那么多钱。
            1. Lock36
              Lock36 24 April 2018 20:18
              +8
              是的,uzhzh ...一个创建了自己的自动步枪并经历了30年磨难的大国决定购买AK-103!
              有了第五代战斗机,它们一定会起飞! 笑
        2. Zhelezyakin
          Zhelezyakin 25 April 2018 10:23
          +3
          FGFA计划涉及协作技术开发。 美国人不会出售它们。 而且第35条的价格不低于FGFA将...
      2. 聘请
        聘请 24 April 2018 17:54
        +11
        Quote:BerBer
        我觉得这仍然是美国人的营销举措,

        营销它是营销,但是很小的EPR确实很难发现。 特别是飞机雷达。 另一件事是,低能见度不是第五代飞机的唯一且不是主要标志。
      3. 克伦斯基
        克伦斯基 24 April 2018 19:02
        0
        问题是,我们真的需要隐身吗?

        所以我也这么认为。 这是战士,而不是战略家。 任务是不同的...
      4. Zhelezyakin
        Zhelezyakin 25 April 2018 10:21
        +5
        隐形飞机的整个架构旨在降低正面的视野。 那是F-22,那是T-50,那是F-35。 当从其他方向照射机身时,EPR会大大增加。 据我所知,隐身技术本身对可操作性施加了某些限制。 在我看来,苏霍夫派成员在设计五十科比的时候,是受到可见度下降的指导,但并没有损害其他重要特征。 因此,整个印第安人谈论
        “隐身水平低”
        ,您不应该考虑在内。
    3. 狼獾
      狼獾 24 April 2018 17:12
      +11
      我支持,对于那些梦想攻击防空能力较弱的国家,拥有以网络为中心的雷达网络的人来说,隐形是必要的,然后任何飞机都将被发现并摧毁。 从黎巴嫩从以色列上空发射并弹回火箭,也就是说,您只需要一架便宜的廉价飞机即可。 饮料
    4. alexmach
      alexmach 24 April 2018 18:44
      +3
      尽管如此,Su-57的发动机位置是开放的,并且由于喷嘴的旋转而具有超强的机动性,在红外范围内的确应该比F-22更为可见。

      但是,在本文的主题上,它们将保留什么-F-16的生产以及可能有购买F-35的权利。 显然,美国人也试图降低一系列价格。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 25 April 2018 08:23
        +1
        如果您需要更多的避震飞机,则可以隐藏喷嘴(F-117),如果可操作性很重要,请不要隐藏喷嘴。
  2. Skomfit
    Skomfit 24 April 2018 16:33
    +9
    乞and和喜怒无常,就在最近,小熊维尼飞舞着。
    1. Sergey985
      Sergey985 24 April 2018 16:35
      +7
      破碎的谷底最终将仍然存在。
      1. 劫机者
        劫机者 24 April 2018 17:02
        +3
        破碎的谷底最终将仍然存在。

        Nuuu ...并不是真的...他们正在收集一些F-16 ....只有J-20的中国人
        如果将J-20提升至第5代水平,印第安人将开枪...
    2. 柏柏尔
      柏柏尔 24 April 2018 16:37
      +9
      至于穷人,这是指天上的手指。 印度当然是个对比鲜明的国家,但该州有钱。
      1. 艾登
        艾登 25 April 2018 02:22
        +1
        他们来自哪里总是很有趣,因为他们没有任何自然资源
        1. 柏柏尔
          柏柏尔 25 April 2018 10:30
          0
          人口也是一种资源。
    3. BZTM
      BZTM 24 April 2018 16:37
      +14
      他们是什么样的乞??世界上最受追捧的武器购买者之一,以及沙特阿拉伯,每个人都希望他们...他妈的...对不起,至少要出售其股票中的某些东西。 。 眨眼
  3. K-50
    K-50 24 April 2018 16:39
    +7
    是的,购买35到2代之一的Su-XNUMX,您会很高兴的。 最强大的雷达,最先进的导弹,没有加力燃烧器的超音速模式也是可能的,而且一切都以负担得起的价格进行。
    无论如何,至少在不久的将来,只会转让技术。 好吧,二十年后,一切皆有可能。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 24 April 2018 17:14
      +9
      他们已经有Su-30。 Su-35并没有太大区别。
      他们将升级Su-30。 看来意大利将会是
      给总承包商,以色列将提供雷达AFAR和
      另一个航空电子设备。 但是Su-5的第30代产品就不会这样。
      1. Lock36
        Lock36 24 April 2018 20:26
        +6
        Quote:voyaka嗯
        他们已经有Su-30。 Su-35并没有太大区别。

        一般来说,是的。 好吧,也许除了发动机(功率,资源,可变推力矢量),航空电子设备,雷达(Irbis E),1名飞行员而不是2名...
        一般来说,是的,是的。
      2. Ironclad
        Ironclad 25 April 2018 02:07
        +1
        谁说22和35是第五代? 他们是否参加过与27、30或MiG进行的真实战斗? 没有! 以及Amerekosy如何宣传他们的口香糖! 在进行真正的战斗之前,没有什么值得夸耀的! 机动性27没有人能做到! 但他没有看到??? 也许他们的爱国者并没有看到!
  4. 维塔利·阿尼西莫夫(Vitaly Anisimov)
    0
    如您所知,印度政府正在尝试实施大规模的“印度制造”计划。
    中国制造将填充以色列! 俄罗斯将不得不再次独自作战..赫尔因都索夫拯救了,当他们开始从各个方面弄湿他们的时候..
    1. 提拉
      提拉 24 April 2018 16:53
      +13
      引用:MIKHAN
      当印度教徒开始从各方面弄湿他们时,要拯救他们


      俄罗斯无事可做..
    2. igorka357
      igorka357 25 April 2018 07:21
      0
      谁将开始为它们浇水,印度是核大国。相对于印度,真相大国听起来不像那样。 笑
  5. 英格瓦0401
    英格瓦0401 24 April 2018 16:43
    +4
    印度尚未准备好承认,整个事情是其飞行员操作这种机器的准备不足
    实际上,这样的问题是不正确的-如果他们还没有飞行,或者飞行很少,那么准备工作将从何而来? 所以对印度飞行员的袭击是正常的...
    1. 基因混凝土
      基因混凝土 24 April 2018 17:22
      +9
      印度飞行员的平均飞行时间是世界上最大的,大约300小时,甚至比美国空军的飞行员还要长(美国人经常注意到印度人在联合演习中技能最高),并且比俄罗斯空军的飞行员长2倍。
      .....
      根据作者的说法,印第安人在哪里可以为控制根本上全新的实验机器做好充分准备?
  6. sevtrash
    sevtrash 24 April 2018 16:51
    +2
    正如我之前所了解的那样,他们希望降低价格,获得更多技术,在本地生产更多(甚至是全部)飞机。 这可能是分歧的重点。 而且事实上,包括发动机在内的某些组件不等于f22 / f35级-这是肯定的。 另一方面,它们不是用f22来度量,而是用中文来度量。
    1. Conserp
      Conserp 24 April 2018 17:44
      +4
      Quote:sevtrash
      而且事实上,包括发动机在内的某些组件不等于f22 / f35级-这是肯定的。

      作为参考,F-22的发动机已经过时,在性能方面甚至不及Su-27的最新发动机。
      1. vic02
        vic02 24 April 2018 18:28
        +6
        大概有证据可以说。 主要指标是牵引质量比和MTBF。
        1. Conserp
          Conserp 24 April 2018 18:53
          +2
          比重与我们的相同。 资源未知。
          比油耗要差得多。
          以最差的价格计算,这是一个空前的奇迹,其中的所有问题都由rh钌合金覆盖,而不是高科技,因此它要花费300公斤黄金。
          1. vic02
            vic02 24 April 2018 19:39
            +7
            AL-41F1S最大推力/质量8800/1608 = 5,47; F119 10500/1770 = 5,93,所以1-0不利于我们
          2. 冲床
            冲床 24 April 2018 19:58
            +5
            Quote:Conserp
            比重与我们的相同。 资源未知。
            比油耗要差得多。
            以最差的价格计算,这是一个空前的奇迹,其中的所有问题都由rh钌合金覆盖,而不是高科技,因此它要花费300公斤黄金。

            针对特定问题的典型胎粪。 不拥有这些信息,为什么会忽略您的无知?
            1. ZVO
              ZVO 24 April 2018 20:18
              +7
              Quote:打孔器

              针对特定问题的典型胎粪。 不拥有这些信息,为什么会忽略您的无知?


              ETOGES是一个非常有名的当地人物。
              一直都有真正的胡说八道,从来没有与数字有关。 不合逻辑...
              但是他总是责备别人。
              结论是潜伏在生活中的生物。 在底部。 试图以某种方式提高她的自尊心,以别人的代价来表达自己...
              1. igorka357
                igorka357 25 April 2018 07:31
                +2
                为什么要侮辱这样的人呢?我建议您熟悉网站规则,并得到版主的认真尊重!!!此外,Alex,您进入了其他人的谈话,在此之前没有任何评论..但是这里有一点。并向他们戳鼻子,或者也许您只是喜欢侮辱别人,所以出门去..冲刷三个gopnik夫妇,然后回家,或从他们的尿液和您自己的城市里爬行。
                1. ZVO
                  ZVO 25 April 2018 12:25
                  +2
                  引用:igorka357
                  为什么要侮辱这样的人呢?我建议您熟悉网站规则,并得到版主的认真尊重!!!此外,Alex,您进入了其他人的谈话,在此之前没有任何评论..但是这里有一点。并向他们戳鼻子,或者也许您只是喜欢侮辱别人,所以出门去..冲刷三个gopnik夫妇,然后回家,或从他们的尿液和您自己的城市里爬行。


                  你知道,我非常了解这个角色....
                  在你抱怨和侮辱我之前-你读过他的信息吗?
                  好吧,至少要打几个?
                  在他的每条信息中-对其他参与者的侮辱,任何他不喜欢的想法-总是被称为ir妄。
                  他在原则上什么都不懂,这可通过他傲慢的交流方式得到证明。
                  您知道,我已经上网了近30年。 从FIDO开始,我看到的这些角色与您没有吃土豆一样多...
                  因此,没有必要从生病的头扔到健康的头上。
  7. 疯子
    疯子 24 April 2018 16:51
    +2
    链接到汽车杂志。 是否有趣?
  8. 灰兄弟
    灰兄弟 24 April 2018 16:51
    +3
    甚至吉普赛人也曾经逃离印第安人。
  9. Stas157
    Stas157 24 April 2018 16:51
    +2
    。 所谓的第一级引擎产生的数据流可以检测到战斗机雷达。 应当指出,在美国战斗机上,借助于“覆盖发动机表面的特殊隔板”的设计特征,已大大解决了该问题。

    好吧,给印第安人装上扁平的喷嘴和滤网。 但是在我看来,这不是原因。 印第安人的言论很可能只是借口。
  10. Sands Careers General
    Sands Careers General 24 April 2018 16:53
    +5
    他们拒绝了,因为飞机不唱歌也不跳舞,俄罗斯人也没有讨价还价。
    这印第安人受伤 笑

    因此,他们的主张没有受到批评。 我不喜欢它-让他们自己创造,只有印度的国防工业在开发自己的独特武器(而不是购买或盗窃)方面烂透了。
    让战争大象飞翔 笑
    1. 提拉
      提拉 24 April 2018 17:04
      +4
      俄罗斯人不交易。


      是吗? 眨眼
      1. Sands Careers General
        Sands Careers General 24 April 2018 17:13
        +2
        在这种情况下,与最先进的俄罗斯飞机进行讨价还价不是这样。
    2. 帕维尔
      帕维尔 24 April 2018 17:07
      +4
      好吧,.. VPK坦克如此徒劳,他们发明了自己的。 (确实,他没有开车,但是这些都是小事)

      对我而言,印度和中国就像10-15年前的LG和三星一样,只是现在中国在推动发展,而不是在金钱方面。
      1. Sands Careers General
        Sands Careers General 24 April 2018 17:12
        +1
        印第安人发明了哪种坦克?
        1. 道夫
          道夫 24 April 2018 17:24
          +4
          重达70吨,不能比阅兵场更远地战斗的那辆
          1. Sands Careers General
            Sands Careers General 24 April 2018 17:34
            +4
            Arjun的大小像谷仓吗? 笑
            1. 阿贝尔
              阿贝尔 24 April 2018 22:26
              +3
              他们乞求技术,无论是T-72还是T-80。 他们开始做,他们感到非常自豪,但没有骑狗。 他们提出了申诉,委员会离开并提出了建议:坦克应该用手制造,别无其他
              1. Sands Careers General
                Sands Careers General 24 April 2018 23:21
                +1
                正如他们所说,克罗伊洛沃通往波帕洛夫。 他们以为自己是飞艇,什么也没得到,然后他们开始从俄罗斯乞求T-90,以支付巨额资金。 他们冲垮了比斯玛(Bhisma),甚至设法打破了冬季两项运动 笑
  11. 帕维尔
    帕维尔 24 April 2018 17:05
    0
    这只是讨价还价,他们给印第安人施加压力,而美国人却没有去找祖母。 情况很简单,要买一对几十个有火花的负责人比制造竞争对手要容易。
    您可以用任何方式进行解释,印第安人本身很可能不理解为什么他们需要这些机器。 部分原因在于混乱和el绕。
  12. Lisova
    Lisova 24 April 2018 17:09
    0
    而且,如果雷达抓住了引擎,那么那是什么隐身(隐形),他们在哪里看到的? 还是我们的真相割断了子宫?
  13. voyaka呃
    voyaka呃 24 April 2018 17:09
    +6
    但是印第安人抽搐了,因为只剩下了FGFA
    在草图上。 没有工作,没有原型。
    中国巴基斯坦人已经在飞行。
    他们注视着Su-57(12个原型,还没有新引擎,
    没有连续AFAR).... FGFA什么时候会? 在20年?
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 24 April 2018 17:16
      +1
      Quote:voyaka嗯
      看看Su-57的创作速度(12原型,还有新引擎,
      没有连续AFAR).... FGFA什么时候会? 在20年?

      用哪个引擎
      Quote:voyaka嗯
      巴基斯坦华人已经开始飞行了

      ? 扎绳 ?
      用弹弓跑?
      1. voyaka呃
        voyaka呃 24 April 2018 17:23
        +4
        20-25件成都J-20已在中文中
        中队。 中国人迅速组织生产线-大众化
        这是他们的马。 并卖给巴基斯坦人参加战斗-
        容易。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 24 April 2018 17:25
          +4
          关于成都J-20的引擎启迪....
          或者中国人能复制一切吗?
          1. voyaka呃
            voyaka呃 24 April 2018 17:30
            +4
            绝对一切都被复制。 如果它们的涡轮叶片较小
            比俄罗斯人更坚硬的合金,这并不意味着发动机
            不工作或牵引力不足。 这意味着他们
            在大修和承受之前,发动机将工作较少的时间
            少加力。
            但是这个缺点被零件和飞机本身的数量所抵消。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 24 April 2018 17:32
              +4
              这就是为什么我“爱”你,Lesha,因为这是跳出直接问题的能力....
              大师! 笑
              1. voyaka呃
                voyaka呃 24 April 2018 17:38
                +4
                我没有回避任何事情。 J-20上的引擎是什么-
                不清楚。 第一批原型是俄罗斯的,而串行原型是
                很可能已经是中国人了。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 24 April 2018 17:43
                  +1
                  好吧,对不起...... 爱
                  我抱紧你是徒劳的.... wassat
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 24 April 2018 17:50
                    +14
                    两者之间可能有什么不满
                    战斗长沙发战斗机飞行员! 饮料
              2. Sands Careers General
                Sands Careers General 24 April 2018 17:39
                +2
                因此,这是犹太人的民族特征,知道它会带来暴风雪,而且会倒水。
            2. 罗马 -  1977
              罗马 - 1977 25 April 2018 08:24
              +3
              中文版俄式发动机的工作量不仅比俄文原版略少,而且要少几倍。 对于中国人来说,这是一个巨大的问题。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 25 April 2018 09:39
                +2
                我会让您失望的是,俄罗斯发动机也能工作2-3次
                比美国人少。 这对于买家(和VKS)来说是个问题。
                为什么印第安人开始大喊:“我们需要一架单引擎战斗机!”
                审核员认为,F-16何时需要将发动机送至发动机盖。 维修时,Su-30的发动机已经进行了2次大修(每个发动机4台),也就是说,对F-16之一进行了XNUMX次大修。
                1. NN52
                  NN52 25 April 2018 09:55
                  0
                  voyaka呃

                  而对于美国人和我们的人来说,引擎的资源是什么? 启发pzhl ..(仅在MiG 31 pzhl ..的示例上不这样)
                  1. okko077
                    okko077 25 April 2018 12:24
                    +2
                    他怎么知道 他们阅读了互联网,同一茶壶在其中放置了信息...他们还教别人如何做...头脑很好,但基础却模糊了...
                    令你失望...他不知道印第安人自己修理我们的引擎,而且如果不考虑作战特征,资源就无法正确比较...他是一位书本理论家,即使在以色列,他们也不准将枪支带上飞机...
                    1. NN52
                      NN52 25 April 2018 22:05
                      +1
                      瓦列里

                      好吧,不要那么明确...
                      给战士第二次机会...)))) 笑
                      突然他将被带进飞行员...)))

                      但是他们的飞行员有非常艰难的选择,只有他们...而不是新来者...
    2. 基因混凝土
      基因混凝土 24 April 2018 17:27
      +1
      即使在微调的情况下,su-57 / FGFA的价格也有望超越善与恶,基于所有方面,印度人可能会购买f-35。
      1. 阿贝尔
        阿贝尔 24 April 2018 22:27
        0
        他们会自己带来吗?
    3. Sergey985
      Sergey985 24 April 2018 17:27
      0
      AFAR正在完成测试,那里一切都很好,引擎正在飞行测试中。 还不错
      1. voyaka呃
        voyaka呃 24 April 2018 17:43
        +5
        让我们看一下最乐观的情况:
        Su-57完全成功-发动机,雷达,隐身覆盖物-
        并开始生产。
        该工厂每月可做多少工作? 1-2个笑话。 每年15-20。
        如果他们想购买,印第安人将何时开始接收它? .... 追索权
    4. NN52
      NN52 24 April 2018 19:58
      +1
      阿列克谢

      好吧,为什么这么说呢?
      你知道他们想要什么吗?
      什么是暴风雪驾驶? 不仅对您,对其他所有人///
      仔细看照片……只是为了赚钱而设计的……这就是他们想要的,最后,得到///
      1. voyaka呃
        voyaka呃 25 April 2018 09:42
        +1
        他们可以用这种计算机设计做什么?
        他们需要装有铁引擎的滑翔机。 但是随着航空电子技术的发展,他们开始
        自己处理。
    5. 艾登
      艾登 25 April 2018 02:26
      0
      Vobze我认为这是一个实验样本。 在一系列他永远不会去
  14. 和平主义者
    和平主义者 24 April 2018 17:09
    +9
    印度方面提出的所有论点都说,他们无法就技术的完全转让达成共识,其余只是白噪声。 关于SU-57,屁股的话题已经在一开始的采访中提到过。 讨论的主题是S形通道,以及为什么没有它们。 然后,据说采用了设计和技术解决方案,可将涡轮机叶轮的再反射效应降低到零。 他们在那里做什么... xs ...但是我相信我们工程师的工程师,而印度教徒似乎是基于他们对以下问题的理解而做出的决定的:“以轻柔的吻亲近AN-22和整个技术的价格获得F-2”。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 24 April 2018 18:01
      +1
      Su-57使用了与美国人相同的方案
      在超级大黄蜂上,他们正在尝试做半隐身。
      (幸运的是,他的龙骨最初是倾斜的 微笑 )
      在进气道(进气口)中安装了一种隔板,该隔板覆盖了前面的涡轮叶片。
      在前面,战斗机雷达看不到飞机
      对手。
  15. Lerych
    Lerych 24 April 2018 17:11
    0
    当他们有六只手时,他们的上帝很美,有人试图用六只手控制生活吗? 我可以想象是什么大出血……于是他们控制了防御​​。 很多手,每个都不知道该抓什么。
    1. 预备役
      预备役 24 April 2018 17:43
      0
      Quote:Lerych
      是他们的上帝那里有六只手时美丽。

      他们遇到的不同的神...六只手-没有极限...
    2. shahor
      shahor 24 April 2018 17:53
      +4
      把自己放在印第安人的鞋子上。 该项目已经进行了11年。 分阶段商定了技术规格和开发计划。 今天,没有引擎,事实。 因此,无法满足这些要求。 任务。 没有航空电子设备,传感器是印第安人的主张。 最重要的是,他们没有收到问题的答案。 通常。 那些。 定期付款,用于什么? 还是我们的开发人员以为印度人不会去任何地方? 他们走了。 他们会从别人那里购买市场。 我们损失了数十亿美元。 但是真骄傲!
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 24 April 2018 18:00
        0
        引用:shahor
        该项目耗时11年。 技术规范和开发计划分阶段细分。

        什么是印第安人的航空学校? 螺丝刀组件?
        该项目的意义是“Sama-sama ......”
        没有人会给现成的滑翔机和发动机。
  16. Runoway
    Runoway 24 April 2018 17:52
    0
    好消息! 列宾的画作“ REACHED”。 我们的市场正在发展一个美好的局面:
    -他们显然不会以其固有的欺骗手段来订购F-35
    -远非洋基队愿意出售(因为担心在俄罗斯联邦获得情报)
    -SU-57的低隐形性能(尽管有条件为真)不会比J-20(可能的敌人的飞机)强得多,并且在性能特征和基本FGFA方面都更好 笑
    他们别无选择,只有在我们希望与印度达成更好的合同的情况下,这种情况才在我们的军工联合体手中.....当然,除非印度本世纪将保护其利益超过4年
  17. Conserp
    Conserp 24 April 2018 17:55
    +2
    首先,所有新闻- 假, 另一个美国馅料,专门为Svidomo设计。 没有官方声明,也没有。

    其次,印度人确实对FGFA项目有“问题”-毕竟,这是与Su-57分开的项目,他们自己必须部分开发。 好吧,一切都清楚了,FGFA是一种死胎。 从一开始就很明显,就不会有“特殊的” FGFA,印度只会购买未组装的出口版本的Su-57,然后用标准舞来模拟“本地生产”,从而在生产Su-30MKI时组装螺丝起子。

    对于俄罗斯来说,这个消息-如果得到证实-毫无意义。
    1. Shahno
      Shahno 24 April 2018 18:03
      +1
      你可以发声。 损失?
      1. NN52
        NN52 24 April 2018 20:42
        0
        Shahno

        看上面...我说了..
  18. APASUS
    APASUS 24 April 2018 18:01
    +2
    由于印度第5代飞机的飞行员无法在驾驶舱内跳舞,印度教徒放弃了FGFA项目。 笑 笑 LOL
  19. Runoway
    Runoway 24 April 2018 18:05
    0
    Quote:voyaka嗯
    20-25件成都J-20已在中文中

    最多将有50个! J-20是卡虚张声势,除了用于人造卫星的胶合板复制品外,在其他地方都无法进行合理的投资。 它永远不会在国际演习中使用,更不用说在冲突中使用了,因为在初次接触时,每个人甚至都不会记得它
  20. 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 24 April 2018 18:10
    0
    印第安人绝对没有发挥足够的交易能力来获得最大和最便宜的交易。
    忘了,看到贪婪的人赔了两次,可骗的赔了三遍,而且一直都是愚蠢的。
  21. Berkut24
    Berkut24 24 April 2018 19:23
    0
    如您所知,印度政府正在尝试实施大规模的“印度制造”计划。

    ...所以中国人不用担心。 他们知道,印度军方和政府都永远不会离开这个必杀技,而且永远落后两代。 没有人会向任何人提供关键技术。
  22. Leon68
    Leon68 24 April 2018 19:33
    +1
    引用:Vita VKO
    Quote:NEXUS
    印度人被拒绝将SU-57的关键技术转让给他们的领土

    FGFA和Su-57项目不是一回事。 他们受邀在FGFA内为第五代战斗轰炸机开发自己的技术。 除了显而易见的昂贵认识外,他们还向他们解释说,制造这种机器需要时间。
    这是时间因素,不适合印第安人;他们已经反复谈论过这一点。 例如,看一下Bramos火箭的研发时间-超过10年! 因此,他们决定购买该技术将更快,更便宜。 此外,如果我们考虑到在Su-35系列飞机和AFAR飞机上安装类似于F-30的Stealth涂层的可能性,它们的飞机性能将不会低于第五代, 但最重要的是它们会便宜几倍.

    我不会断然地说它便宜几倍。 看出口Su-35和FGFA的价格。
  23. 评论已删除。
  24. Leon68
    Leon68 24 April 2018 19:38
    0
    引用:voyaka呃
    他们已经有 苏30 与Su-35的区别不大.
    他们将升级Su-30。 看来意大利将会是
    给总承包商,以色列将提供雷达AFAR和
    另一个航空电子设备。 但是Su-5的第30代产品就不会这样。

    仅在升级后,它们之间的差异才得以平衡。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 24 April 2018 21:51
      0
      我同意,升级后。
  25. 迪什
    迪什 24 April 2018 19:39
    0
    他们可能想要:吃鱼,坐在“椅子”上。 最后:两者都不是。 欺负
  26. 冲床
    冲床 24 April 2018 19:59
    0
    Quote:Locos
    链接到汽车杂志。 是否有趣?

    如果只是在溪流中,还可以在此找到大都会之旅的链接。
  27. 死灵贩子
    死灵贩子 24 April 2018 20:12
    +1
    中国人在航空电子设备上增加了很多东西,但是引擎上的一切都不好
  28. 冲床
    冲床 24 April 2018 20:18
    +3
    作者是一个直言不讳的外行,试图在一个他一无所知的话题上放屁。
    该报告说,所谓的第一阶段的引擎所产生的气流使战斗机雷达能够探测到。 应当指出,在美国喷气式战斗机上,借助于“覆盖发动机表面的特殊隔板”的设计特征以及机身本身的形状(部分覆盖了发电厂的运行),很大程度上解决了这一问题。

    到底是什么? 这是他妻子每月的流量。 我们谈论的是进气通道,在T50上,进气通道是直的,涡轮叶片在雷达辐射下像迪斯科球一样发光,而在“猛禽”和“闪电”上,它们是S形的,带有辐射吸收涂层。
    因此,在现阶段,Su-57的其他功能甚至无法弥补“低水平的隐身特性”,这令人怀疑。 还是印度仍然不愿意承认整个事情就是其飞行员操作这种机器的准备不足?

    这是一个混蛋,飞行员训练如何影响飞机滑翔机的物理参数?
    西方资源,包括相同的《 The Drive》,

    怎么样!? 我该如何参考该杂志供驾车人士检查与航空有关的问题? 在“骗子”上仍会参考或Tele7。
    但是就在几周前,印度本身也出现了材料,这表明印度没有F-35的基础设施和服务部门

    FGFA有类型吗?
    更不用说美国绝对不会将第五代飞机技术转让给印度的事实

    因此,由于拒绝使用第5代技术,他们离开了FGFA,但事实并非如此。
    1. Conserp
      Conserp 24 April 2018 23:37
      +2
      Quote:打孔器
      作者是一个直言不讳的外行,试图在一个他一无所知的话题上放屁。

      他写了一个更大的外行,试图在一个他什么都不知道的话题上放屁,但是对讨厌的“ rashka”放屁很痒。

      Quote:打孔器
      我们正在谈论进气道,它们在T50处是直的,涡轮叶片在雷达辐射下像迪斯科球一样发光

      实际上,具有RPM的S形阻滞器完全相同。 但是您已经从Svidomo地窖中了解了一些东西。

      Quote:打孔器
      FGFA有类型吗?

      与Su-30相同。 惊喜

      Quote:打孔器
      第五代技术以及它们被它们滑倒的事实并非如此。

      哇。 Su-57是世界上唯一完全符合第五代标准的战斗机。
      但是Svidomo忽略了肠胃胀气,不敢考虑。
  29. pepel
    pepel 24 April 2018 20:38
    0
    印度教徒希望二合一-飞机和隐形帽子。 笑
  30. 意识形态
    意识形态 24 April 2018 21:42
    0
    和中国不考虑,因为中国不是印度的合作伙伴?
  31. 叶夫根尼·索洛德
    叶夫根尼·索洛德 24 April 2018 21:44
    +1
    好吧,所以他们要求提供完整的文档,然后将它们步行送到卡玛苏特拉(Kama Sutra)国家,因为 但是秘密。 然后他们乘船兜风,他们开始滚动amers)))))))))
  32. 意识形态
    意识形态 24 April 2018 21:47
    0
    似乎印第安人只会买飞机...也许对他们来说更正确。 飞机的制造是几个行业加上科学的支持,还有一所设计学校……令人怀疑的是,现阶段印度人是否会撤军,特别是当廉价和简单飞机市场上有中国时。
  33. 阿贝尔
    阿贝尔 24 April 2018 22:09
    0
    给印度的问题:您需要战斗机还是隐形飞机?
  34. ВикторОсипов
    ВикторОсипов 24 April 2018 22:14
    +1
    我与航空无关,但是作为一名工程师,我可以说战斗机不是从发动机而是从废气中发出红外辐射! 与我的定位器相比,我们的定位器具有两次以上的优势-例如350-400公里,如果我没记错的话,我只会看到150公里。 我对印度军队及其战略“提示”感到惊讶,人口无处可去? 看不见的飞机不存在,而是骗子交易者!
  35. 比较
    比较 24 April 2018 23:44
    0
    Quote:bogart047
    根本没有完美的隐身。 但是每个人都需要一架好飞机。

    我还要补充一下F-117在塞尔维亚的第125联队击落的情况。
    “对不起,我们不知道他是隐形的”(c)
  36. 比较
    比较 24 April 2018 23:58
    0
    引用:Victor Osipov
    我与航空无关,但是作为一名工程师,我可以说战斗机不是从发动机而是从废气中发出红外辐射! 与我的定位器相比,我们的定位器具有两次以上的优势-例如350-400公里,如果我没记错的话,我只会看到150公里。 我对印度军队及其战略“提示”感到惊讶,人口无处可去? 看不见的飞机不存在,而是骗子交易者!

    与F-22(约200公里)上的雷达相比,但F-35上有一种新型,更先进的AFAR
  37. 伊格里尼米尔
    伊格里尼米尔 25 April 2018 00:31
    0
    是的,没有“隐身”,部分降低了能见度,是的,但是再次-从什么角度来看,一个笨拙的动作,您一目了然。 好吧,我们通常将它们视为黑暗房间中的一盏灯,只有在有指导的情况下才会有一些小困难,好吧,每个人都知道这里的一切。 简直是卑鄙的印第安人,总的来说,他们是快乐卑鄙的,他们想要一切免费,等等。
    而且要批评我们的飞机-我没有看到印度科学家的突破性技术...
  38. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 25 April 2018 00:41
    +2
    印度:“我们需要隐身,所以他就像一只带翅膀的蝴蝶......

    然后从我们这里拿F-35 ......打折! 他只是“biak-biak”而且确实如此!
  39. tTshka
    tTshka 25 April 2018 03:32
    0
    他们显然观看了迪斯尼的旧动画片,并认为大象会飞...而且他们会飞上大象)))
  40. Volka
    Volka 25 April 2018 05:19
    0
    固执己见的人赔了两次,好吧,让他们保持鼻子...
  41. pafegosoff
    pafegosoff 25 April 2018 06:27
    +2
    印度也不会去亲爱的甘地:赤脚而坐……
  42. 阿尔托纳
    阿尔托纳 25 April 2018 07:14
    +1
    所以他们还是战斗还是隐身?
  43. Ru_Na
    Ru_Na 25 April 2018 08:47
    +1
    为了批评印度教大师,现在让他们尝试制造具有适合他们特征的第五代飞机,我们将看到他们能做什么。
  44. Afrikanych
    Afrikanych 26 April 2018 18:00
    0
    好吧,他们不喜欢俄罗斯的飞机,他们不喜欢美国的条件,制作自己的地毯(根据童话故事,他们拥有印度人需要的一切)!
  45. 蜂窝织炎
    蜂窝织炎 27 April 2018 18:12
    0
    成为印度的朋友-对不起,对不起,但是,这个名字是与该国代表进行沟通和打交道的亲身经历,我可以说,越狡猾,同时又“显然很狡猾”的人- 撒谎,以便所有人都看到,我还没有遇到人! 我的观点是,您不能与他们成为朋友,必须像巴布亚人一样使用它们,如果您给他们提供技术,他们甚至不了解他们手中的东西,但他们会愚蠢地将它们卖给西方,一分钱-我100%肯定!