军事评论

对马的最后一个英雄

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名字“Dmitry Donskoy” - 一个里程碑 故事 国内 舰队。 在不同的时间,生产线的帆船,螺旋蒸汽护卫舰和项目68之二的未完成巡洋舰都穿着它。 迄今为止,海军还拥有一艘以“大公爵”号命名的941鲨鱼重型核潜艇巡洋舰。 但是,毫无疑问,该服务最有趣,最光辉的历史是半装甲巡洋舰德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy),本文将对此进行讨论。


对马的最后一个英雄


他的项目是由着名的海军上将A.波波夫开发的,是他自己的想法的发展,在以前建造的巡洋舰Minin和将军海军上将实施,其主要功能目的是消灭英国商船(当然,在战争爆发的情况下)这种力量)。

自1870结束以来。 英格兰,为了保护其贸易,香农和尼尔森级巡洋舰被委任;他们拥有令人印象深刻的装甲和强大的武器装备,但最低行驶速度相当低(12-14结),然后俄罗斯需要通过创建一艘高速船来应对有机会“恐吓”手无寸铁的“商人”,并与更强大的敌方巡洋舰躲避战斗。


海军上将A.A.Popov


基于这些先决条件,展示了一艘排量为5.75千吨的巡洋舰,载有8英寸4和6英寸12六英寸火炮,装甲不全,厚度从4.5到6英寸。 该船应该具有15-16节点的最大速度和至少30天的自主权,这对于成功执行raider功能非常重要。

经过海洋技术委员会,海事部和海军上将办公室各部门的艰难协调,该项目获得批准,并于9月在新西兰国立大学新海军部的股票上新建了一艘巡洋舰。

虽然船主N.Ye.Kuteynikov是一位精力充沛,受过良好教育且经验丰富的工匠,但船的建造既不摇摇欲坠也不摇摇欲坠。 然而,即使他很难应对施工过程中出现的各种困难:来自涅夫斯基,Izhorsky和其他工厂的必要部件和材料的供应中断,这是国家造船厂极其官僚的采购程序,需要长期协调购买原件中未包含的任何小件物品。估计(甚至像指甲和绳索这样的基本)。 但是,当然,主要的祸害是在工作开始后项目的变化层出不穷。

在后一种情况下,你可能应该多停一点。 事实上,不断对船舶设计进行某些改进和改进,改进和简化的做法,例如,在2004年度中纳入的最适度的BDK“Ivan Gren”,尚未被海军接受,在俄罗斯造船业在19世纪末已经非常相关的悠久传统。

我们简要列出了巡洋舰建造过程中修改和重新修改的内容,该巡洋舰是在3月28的1881上以Dmitry Donskoy命名的:

•主,中,辅助口径火炮的组成和位置;
•装甲板的材料,结构和厚度;
•螺杆设计;
•舵机设计;
•船体设计。

看一下这个清单,即使对于远离造船的人来说,很明显,直到最终确定这个或那个建筑的那一刻,绝对不可能继续建造,因为它们对整个船来说都是基础。

这种不一致的Donskoy创建方法的合理结果是,应用于其上的一些完全先进的技术解决方案与明显的时代错误共存。

因此,例如,螺旋桨的超重设计使得传统桅杆具有完整的翼梁变得毫无意义,因为由于所产生的减速效果,航行变得几乎不可能。 现代蒸汽舵机的安装没有在前桥上合理安装第二个方向盘。

无论如何,到了1885的夏天,巡洋舰的建造工作基本完成了。 其位移为5,806吨,具有以下尺寸:长度 - 90.4 m,宽度 - 15.8 m,吃水深度 - 7.0м。

武器装备包括位于巡洋舰上甲板中间的两把8英寸火炮,装在地牢中的十四支六英寸火炮,十八支37-87毫米口径的X-mine火炮和四枚鱼雷发射管。

Donskoy在测试中证明的最大速度略低于17节点。 然而,不幸的是,巡洋舰长时间无法支撑它,因为不成功的通风系统使得空气中的空气温度保持在如此之高,以至于向火箱供应煤的水手很快过度工作并且无法以必要的生产率工作。 。

船的侧面由铁板保护,铁板的高度为2.24 m,其厚度从中间部分的156 mm到四肢的114 mm变化。 还有一个厚度为13 mm的装甲甲板,作为巡洋舰机舱和锅炉房的额外保护。


Dmitry Donskoy巡洋舰的预订计划


Donskoy的低矮而相对较薄的装甲几乎无法为这艘船提供有效防御香农和尼尔森型英国巡洋舰的8英寸和10英寸炮弹。 然而,正如我们记得的那样,根据其创造者的想法,由于速度最快,俄罗斯船只不得不回避与类似对手的战斗。 与此同时,他的盔甲可能应该能够承受6英寸或更小口径的炮弹,这将使Dmitry Donskoy能够在与较轻敌舰的战斗中充满自信,例如,Linder型装甲巡洋舰在1880的中间。

在投降后的二十年里,巡洋舰经常在世界各地为俄罗斯服役。 三次(在1885-1887,1891-1892和1895中),作为地中海船舶分遣队的一部分,就他们而言,他为最成功地解决涉及阿富汗边界定义的冲突作出了贡献,然后随着英国人在达达尼尔海峡的行动。

从1887到1889,在1892中,从1896到1901。 Dmitry Donskoy在该国的远东边境执勤。 在此期间,该船访问了该地区几乎所有重要的港口,探索了仍然研究较少的俄罗斯滨海边疆区海岸,甚至参与镇压中国“拳击手的反叛”。


在符拉迪沃斯托克码头的巡洋舰“Dmitry Donskoy”


此外,在1893中,巡洋舰访问了纽约,在那里,他与“海军上将”和“龙达”号船一起参加了一次海军游行,这次游行致力于哥伦布发现美国的400周年纪念日。

在航行之间的间隔期间,Donskoy进行了现代化和修复。 例如,在1889中,MTK同意拆除其三个重型桅杆,随后更换较轻的结构,不涉及使用帆船设备。 因此,巡洋舰设法卸载超过100吨。

在1894-1895中 这艘船进行了大修,在此期间更换了过时的主炮:而不是安装了两门8英寸和14英寸6英寸枪,安装了6门6英寸和10门Kanet 120-mm枪。 同时更换锅炉“Donskoy”并重新组装其机器。


远东的巡洋舰“Dmitry Donskoy”,1890的


从远东返回1902后,巡洋舰实际上已从舰队战斗中撤出并改装成一艘炮兵训练舰,特别是其上的部分120-mm大炮被75-mm取代。

一年后,“德米特里·顿斯科伊”被列入海军上将维仁纽斯队,被派去补充位于亚瑟港的太平洋中队。 由于与支队一起旅行的驱逐舰频繁发生故障,其进展非常不紧不慢。 因此,在1月1904的俄日战争开始时,该支队设法只能到达红海,从那里被召回回Kronstadt。 然而,在波罗的海,巡洋舰被推迟了很短的时间,并在10月离开了它,以及其他中队的海军上将ZP Rozhestvensky。

因此,根据命运的意愿,“Dmitry Donskoy”被迫以更加“残疾和弱化”的状态返回远东,而不是他在1901中离开他的状态(引号中的定义属于船舶的高级官员,第二等级K的船长。 P. Blokhin)。

然而,在第二中队史无前例的游行期间,这艘老式巡洋舰在八个月内没有进入任何装备好的海军基地,克服了困难,并且在大约三万公里的船尾,在13五月的晚上到达了1905的入口。日本海的朝鲜海峡。

当时船舶的技术条件可以被认为是令人满意的而且是任意的。 观察官,船员V.E. Zatursky表示,“5-nd双锅炉强劲流动并被淘汰......其他锅炉也没有完全发挥作用。”

根据海军少将O.Enqvist的报告,巡洋舰指挥官,中队指挥官,在“14早晨......”中队指挥官发出的信号...... Dmitry Donskoy和Vladimir Monomakh被命令保护战斗中的运输,第一个在左边,第二个在右边。 因此,Zinovy Petrovich Rozhestvensky严重限制了操纵他的巡洋舰的能力,将它们与低速运输船连接起来。

大约在13:15中,联合舰队的主力部队是从俄罗斯中队的主要装甲​​舰开启的。 半小时后,对手接近60电缆距离并相互开火。

根据发生战斗时发给他的唯一指令,一支运输部队抵达:“留在我们与敌人相对的战舰一侧”,然后移到该列的右侧。 护送他们的Don和Monomachs遵循相同的路线。

在战斗开始大约四十分钟后,运输工具和守卫它们的船只(除了上面已经提到的两个,包括奥列格和奥罗拉)被一队十艘日本装甲巡洋舰袭击。

为了击退他们的攻击,在Oleg上的海军少将Enquist决定建造他的四艘巡洋舰的一列,他向Monomakh和Donskoy发出信号加入Avrora尾迹。 根据第二级队长,布洛欣说:“......只有Monomakh很快成功进入尾声...... Donskoy在一段时间内无法完成此信号,这要归功于车辆被混淆并干扰了机动......”。

几乎在“Donskoy”战斗开始时,转向机出现故障,因此有必要对位于船后桥上的手轮进行判断。 从前桥继续控制机器。 这种情况使得机动的条件进一步复杂化,并因此受到运输船靠近它们的阻碍,无论碰撞的风险如何,无论碰撞的危险如何,他们都试图逃离敌人的火焰,反复地,在一堆滑动中,穿过保护它们的巡洋舰线。

因此,“Donskoy”经常不得不换挡方向盘,停车,甚至倒车。 根据布洛欣第二级队长的说法,与这些不断的流传和动作的变化有关,“我们的射击一般都很糟糕,它已经无处可去。” 因此,显然,在持续近四个小时的战斗中,没有一艘日本巡洋舰沉没或至少丧失能力。 然而,德米特里·顿斯科伊本人也没有受到致命伤害。

傍晚六点过后,日本巡洋舰退役了。 相反,他们出现了敌人的驱逐舰,在即将到来的夜晚的掩护下接到命令,对我们的船只进行鱼雷攻击。

在这段战斗期间,一支已经失去四艘船的俄罗斯战列舰队正向西航行。 巡洋舰和运输工具位于其左侧梁上,距离约为8英里。

当地雷袭击开始时,逃避战舰的战列舰向左转弯并向南行驶。 为了让位给他们,海军少将Enquist命令他的巡洋舰也向南转,相信他会以这种方式与中队的主力部队一起前进。 令人感到奇怪的是,虽然奥斯卡·阿道夫维奇根本不关心他们的速度也是一致的:至少在奥列格巡洋舰队长二级队长曼图罗夫的证词中说,“......我们去了15附近的南部 - 16节点; 这样的举动一直持续到凌晨四点......“ 因此,毫不奇怪的事实是,很快,“奥列格”和奥罗拉跟随他进入极光之后不仅留下了战列舰,而且留下了旧巡洋舰 - “Monomakh”和“Donskoy”,正如海军少将Enquist本人所示,是该中队的两艘最安静的船只之一,“不再提供12节点”。

晚上十点左右,“Donskoy”终于不再区分走在前面的极光的轮廓。 为了讨论进一步行动的计划,巡洋舰的指挥官,第一级船长N. I. Lebedev在桥上组建了一个理事会。


队长N.I. Lebedev


令人惊讶的是,参加比赛的军官都没有提议继续向南移动,以便在早上离开日本舰队的统治区。 相反,每个人都一致赞成去符拉迪沃斯托克。 通过大多数选票,决定他们应该沿着日本海岸的朝鲜海峡出口前进。

“Donskoy”转向东北,逐渐向北方走去,直到它走向NO23⁰的路线。

尽管巡洋舰正在关闭的灯光下移动,但在午夜之后,我们看到了两艘驱逐舰,与Donskoy一样向前移动。 过了一会儿他们加入了第三名。 根据KP Blokhin的证词,第二中队舰船上的识别信号系统发育不良,掌握不足,因此,“......在Donskoy上”他们同样犹豫不决地承认那些对自己和敌人都是严厉的驱逐舰。 决定紧跟他们,夜晚过去非常紧张......“ 幸运的是,在日出之后,原来所有驱逐舰都是俄罗斯人:“旺盛”,“穷人”和“可怕”。

早上七点钟,所有四艘船都停了很长时间,在此期间,从苏沃洛夫救出的海军上将罗兹斯特文斯基和他的参谋人员从严重受损的暴力者转移到了Pobedovoi。 此外,战舰Oslyabya队的成员,在他们的船死亡前一天从水中捡起,从Violent运到Donskoy。

两个小时后,Donskoy和Violent继续前行(Pobedovy和Grozny以更高的速度分别前往符拉迪沃斯托克)。 早上十点左右,驱逐舰向巡洋舰发出一个信号,表示他遇险并被要求停下来。 抵达Donskoy的第二级Kolomeytsev船长Violent的指挥官报告说,驱逐舰上的煤炭供应已经结束,并且有一些伤害使他无法在10-11节点上保持进展。 在这方面,决定将暴力船员运送到巡洋舰,并摧毁驱逐舰,以便他不会到达敌人。

当他的指挥官,一名地雷军官Wurm和一名指挥Tyulkin留在驱逐舰上时,他们试图炸毁这艘船,但并没有取得成功。

为了不浪费时间,决定从“德米特里·顿斯科伊”的枪中射击“暴力”。

这一集应该为每个人所熟知,甚至对津岛战役的主题有点兴趣,尤其要感谢A.S.Novikov-Surf“Tsushima”的小说,它不是在绰号上,而是将其描绘为低压战斗训练的最明显证据一般而言,枪手巡洋舰,特别是整个舰队。

“Kandorov装了6英寸的枪。 两艘船一动不动,一根半电缆分开。 第一声​​响起。 靠! 第二次和第三次枪声咆哮。 “暴力”继续保持安全和健康。

* * *

Lebedev指挥官正在看着桥上的射击,感到不安,很紧张,最后,当他错过了第四次和第五次时,他生气地喊道:

- 丑陋! 耻辱! 诅咒笼罩着我们的舰队! 所有这些都是我们没有做到我们需要的结果。

布洛欣高级官员解释说:

- 我一再与我们的专家争论,向他们争辩说他们错误地训练他们的团队......

指挥官打断了他:

- 这不是个人专家。 我们必须深入了解。 我们船队的整个服务组织都不好。

第六轮和第七轮击中了驱逐舰,只有第八轮击中了他们的鼻子。

* * *

一个微不足道的案例揭示了我们落后舰队的本质,人们从事更多的游行,而不是战斗训练。 在白色的一天,我们无法在如此近距离的物体上单次射击并且站立不动。 这就是Rozhestvensky创造的学校枪手......“


考虑到Aleksey Silich自己没有“Donskoy”,他最有可能在KP Blokhin的证词印象中写下上述段落,该证词表明“在一些不动的驱逐舰中来自固定巡洋舰的三十f,仅用现代六英寸枪的第六枪击中......“

康斯坦丁·普拉托诺维奇(Konstantin Platonovich)并没有将自己局限于这一事实的干燥描述,而是在他的证词中提出了相当长的论据,这些论点影响了以下问题:

•缺乏一种经过批准的训练海军炮手的方法;

•中队的旗舰专家与船舶指挥官之间的对抗;

•Donskoy高级炮兵军官P.N. Durnovo中尉的任意性,未经船长指挥,他给枪手“明显虚假”指示如何开枪。

这篇文章的作者认为,在善意的基础上,改变局面为好,第二级队长,布洛欣,在他的证词中有点歪曲了与“暴力”射击的情节:第六枪可能没有导致一般的第一击,而是第一次击中导致对驱逐舰造成重大损害。

这种假设的基础是Donskoy守望者,船员V.Ye. Zatursky所作的证词,他的服务性质并未直接涉及上述问题,因此可能更客观。

“根据”暴力“,从2到3电缆的距离,从6英寸枪发射了9发子弹。 一枚炮弹没有击中,其余八枚虽然都没有击中,但大多数都没有爆炸,所以20-30分钟已经过去了,因为射击开始之前,驱逐舰沉没......“。

在与暴力及其处决的人员运输相关的站点上至少损失了四个小时,在12上:巡洋舰Dmitry Donskoy继续向符拉迪沃斯托克方向行进,距离大约四百英里。



在16:30中,观察员观察到船只烟雾略微向Donskoy航道右侧移动。 试图逃离敌人,左翼失败。 敌人的船只 - Naniwa,高千穗,明石和对马 - 伴随着驱逐舰的分裂 - 开始追击俄罗斯巡洋舰。

半小时后,另外两艘日本船只,Otova和Niitaka,也在驱逐舰的陪同下,出现在Donskoy航线的左侧。

所有命名的敌舰都是装甲巡洋舰,排水量不超过4000吨,其武器由156 mm和120 mm口径的枪支制成。 他们每个人都比“Dmitry Donskoy”弱,但是当他们聚在一起时他们肯定更强。

在这种情况下,重要的是日本船只至少有17-18节点的路线,而Donskoy,尽管有工作人员和机械师的专门工作,但不能比13-13,5节点更快。

当很明显战斗无法避免时,第一级别的Lebedev上尉决定前往距离35英里远的Dagelet岛(Ullyndo),并且如果有敌人捕获“Donskoy”的威胁则粉碎悬崖上的巡洋舰。

日本人多次向Donskoy发出信号,称Nebogatov和Rozhdestvensky的海军上将在人工饲养中投降,并提出效仿他们的榜样。 俄罗斯船没有回答,没有改变航向,也没有减少航线。

在18:30中,日本巡洋舰从左侧行进,减少了从Donskoy到50电缆的距离,并开火了。 十五分钟后,右边有四艘船加入。

俄罗斯巡洋舰略微拖延地回答了他们。 根据布洛欣第二级队长的证词,他“两次转向指挥官允许突破战斗警报,但伊万尼古拉耶维奇想到并沉默; 最后他转过身来,眼里充满了泪水,但微笑着,他握着我的手说道:“如果发生了什么事,请照顾我的两个小女孩。” 指挥官的决定对我来说很明显,我命令警报响起。“

俄罗斯巡洋舰举起旗帜,向接近日本的船只开火。

在战斗的最初阶段,Donskoy试图通过击落敌人来进行机动。 当距离减少时,他几乎直接去了,以提高他的射击质量。

在这个时候,进入频繁和在“唐”。 最有可能的是,日本人的炮弹无法对船上的车辆造成严重损坏,或者在靠近受装甲保护的水线附近刺穿,但是它们在各种巡洋舰场地引起火灾,对上层建筑造成严重破坏,刺穿了烟囱,降低了行驶速度,最重要的是无能为力的人。 战舰Oslyabya的机组人员对“Donskoy”的命令造成了巨大的困难,他几乎对这艘船造成了恐慌。

战斗开始后大约一个小时,日本人设法进入巡洋舰的前桥,导致高级炮兵PN Durnovo,初级导航员NM Girs以及几个较低级别的死亡。 N. I. Lebedev指挥官也受了致命伤。 巡洋舰的指挥官带着高级军官KP Blokhin。

“Donskoy”继续向两侧的敌舰射击并且相当成功。 一些船员甚至认为他们设法沉没了一艘日本巡洋舰,但不幸的是,他们想要他们想要的东西:巡洋舰Naniwa,由于水下部分的洞而受到严重的困扰,真的没有战斗,但没有下沉要去。

在晚上九点,当天已经黑了,巡洋舰接近达格莱特岛时,它与背景无法区分,这使得它无法继续轰炸。 为了不惜一切代价摧毁这艘顽固的俄罗斯船只,日本派遣驱逐舰对抗它,他们设法发射了三到四枚鱼雷,但没有一艘击中目标。

“Donskoy”很幸运,根据我们的水手的证词,以及“不得不死的舰队”(Richard Hou)一书的作者,甚至沉没了一个或者两艘敌人的驱逐舰。

午夜时分,受虐的巡洋舰接近达格莱特岛的东端。 到那时,具有严重泄漏和严重损坏的烟囱的锅炉不允许开发超过5节。 弹药几乎完全耗尽。 在离水线最近的地方,水坑被水淹没,因此,尽管排水泵连续运转,但不可能在一侧消除船舶的大量晃动。 从70巡洋舰的机组人员中,一名男子被杀,130周围受伤。

考虑到上述所有因素,康斯坦丁·普拉托诺维奇·布洛欣放弃了继续驶向符拉迪沃斯托克的想法。 根据他的命令,巡洋舰的船员以及Oslyabi和Violent的水手被带上岸,之后Donskoy被从海岸带走了一英里半,并被淹没在至少两百米的深度。

“为了摧毁他的最后力量,这艘旧巡洋舰虽然不是自己的海岸,但仍然拯救了那些仍在船上的人。 经受住了战斗,耗尽了部队,没有降低敌人面前的旗帜,保住了他的船员的生命,这艘船完成了它的使命。 这艘船的命运可以称得上是幸运的(R.M. Melnikov,“头等级巡洋舰”Dmitry Donskoy“)。
作者:
173 评论
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亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. Rurikovich
    Rurikovich 27 April 2018 05:31
    +9
    文章加推广俄罗斯海军的历史。
    一些评论。 凭借其12至13节的最高速度,在对马时期,Donskoy和Monomakh在进行更快,更机动的巡航操作时并没有真正受益。 因此,保护​​运输也是一项战斗任务。 在那里,我们的旧巡洋舰的武器在日本巡洋舰2级和3级的水平上更为有用。
    对马岛上被淹死的驱逐舰的数量是已知的-3.此外,一艘因战后遭受的破坏而淹死。 因此,在“ Donskoy”上注销2非常轻率 请求
    hi
    1. kotische
      kotische 27 April 2018 05:49
      +11
      不是Rurikovich提拔Author不仅是一个加分,而且是一个丰厚的加分!
      我什至会尝试暗含暗示,最好在Tsushima的所有船只上写一系列文章,看看,这本书将会发行!
      真诚的,Kotischa!
    2. Ivanchester
      27 April 2018 10:00
      +10
      在你的第一句话,我部分同意。 从某种意义上说,一旦CRA决定与他们一起运输,有人必须保护他们。 然而,如果运输工具和守卫它们的船只被分成一个单独的分队,那么指挥官可能会更方便,而指挥官又将从属于安奎斯特。 在这种情况下,运输不会进入“堆”(KP Blokhin的引用),但是对于护送船将以最方便的方式行动。

      关于被毁坏的日本驱逐舰的数量,在写这篇文章之前,我相信你的数字与你的相同。 但它是基于俄语来源的数据。但是驱逐舰非常小而且彼此相似,而且它们主要是在黑暗中进行战斗...这是因为日本人完全能够隐藏一个人死亡的事实。 - 其中两个没有太大困难。 因此,我决定在文章中指出Donskoy在击退我的攻击时可能会沉没其中的一两个(也许没有淹死) 眨眼 ).
  2. 穆尔
    穆尔 27 April 2018 06:15
    +8
    是的...船民的命运紧密相连。 采取行动的人要么羞辱他们的船,要么在子孙后称赞他们-不管“老箱子”如何,伊利奇认为,这些都是舰队的最新成员。 这是列别杰夫(Lebedev),这是米库卢霍·麦克莱(Miklouho-Maclay)。 但是涅博加托夫...
    1. kotische
      kotische 27 April 2018 07:16
      +2
      隐约发现!
      顺便说一句,我们永恒的“坏”轮船是“鹰”号,然后是Senka Razin,然后是日本人!
    2. 雷德夫
      雷德夫 27 April 2018 10:15
      0
      引用:摩尔
      这是列别杰夫(Lebedev),这是米库卢霍·麦克莱(Miklouho-Maclay)。 但是涅博加托夫...

      确实,没有任何前途的“好人”只是在日本人的手中摧毁了自己的船员。
      无能的人特别引人注目的是“勇敢”的Mikluha。
      而“坏”的涅博加托夫挽救了数百名俄罗斯人的生命。
      但是他很糟糕。 默默无闻的人很好。
      1. 懒
        27 April 2018 17:31
        +13
        您仍然写有关弗拉索夫的文章,他拯救了数百名俄国人。 列宁格勒还必须通过德国人?
        1. 雷德夫
          雷德夫 27 April 2018 17:46
          0
          头没想过想?
          1. 懒
            29 April 2018 15:46
            +2
            对于您这样的人来说,您会如何“放松并尝试获得乐趣”,对于军队来说,“生活是一个家园,是没有人感到的荣幸”。 他可能曾担任瓦朗日军指挥官,但是荣誉的概念对他来说并不陌生,就像在您看来
            1. 硬盘
              硬盘 1可能是2018 23:17
              0
              Quote:懒惰
              对于军人来说,“生命重在祖国,荣誉无人”。

              你曾在部队服役吗? 在我看来,不。
              Quote:懒惰
              他可能曾担任瓦朗日军指挥官,但是荣誉的概念对他来说并不陌生,就像在您看来

              您无需判断Nebogatov之类的人。
              1. 懒
                4可能是2018 05:13
                +1
                你服务了吗? 每个人都可以表达对每个人的意见,或者您拒绝我这项权利,并保留自己的权利,但是为什么要这样做呢? 但是法庭上的法官 “法院被判处死刑,由十年的堡垒取代。” =对我来说,这是如此公平
                1. 硬盘
                  硬盘 4可能是2018 08:06
                  +1
                  Quote:懒惰
                  “法院被判处死刑,由十年堡垒取代。” =对我来说,这是如此公平

                  但是对我来说,不。
                  他没有战斗的余地。 没有什么可以洗的。 因此,他给了唯一的命令投降。
                  1. shura7782
                    shura7782 4可能是2018 08:40
                    +1
                    Quote:hdgs
                    Quote:懒惰
                    “法院被判处死刑,由十年堡垒取代。” =对我来说,这是如此公平

                    但是对我来说,不。
                    他没有战斗的余地。 没有什么可以洗的。 因此,他给了唯一的命令投降。

                    十年...他很容易下车。
                    俘虏了多少艘船投降给日本人?
                    1. 评论已删除。
                      1. shura7782
                        shura7782 4可能是2018 09:05
                        +1
                        Quote:hdgs
                        Quote:shura7782
                        有几艘船投降给日本人?

                        没有人。 垃圾,坚果桶。
                        在以下方面,或多或少的体面的船被移交给日本人:
                        -Chemulpo(Varangian)。
                        -亚瑟港(Retvisan,波尔塔瓦,胜利)。
                        -对马(Tusshima)(非常有条件的是Oryol,尽管造成的损害程度甚至使俄罗斯法院也承认他的投降是合法的)。
                        更多的日本人没有收到任何正常船只。
                        因为战争期间他们几乎不在俄罗斯。

                        这是您的全部答案吗? 他谈到了您的渊博知识。 他们并非禁止他们禁止您,而是您踩着同样的耙子。
                        结论:更多,没有什么可与您谈论的!
                    2. 硬盘
                      硬盘 4可能是2018 09:20
                      0
                      Quote:shura7782
                      更多,没有什么可与您谈论!

                      当然没事了 你无话可说 没有论据,也没有。
                      像你这样的人通常都很有趣。
      2. shura7782
        shura7782 27 April 2018 21:37
        +12
        要判断,您在这里编织了任何x。 。? 你在叫谁晦涩的人? 那些没有放弃的人? 如果您自己没有参加敌对行动,您会决定由哪个法院审判。
        即使在布雷斯特要塞的捍卫者得出结论之前,也无法以这种方式阻止您。
        1. 雷德夫
          雷德夫 27 April 2018 21:55
          +1
          Quote:shura7782
          你在叫谁晦涩的人?

          曾经为我的同胞的毁灭做出贡献的人,没有成功的机会。
          这样你懂吗
          1. shura7782
            shura7782 27 April 2018 22:00
            +6
            Quote:redf
            Quote:shura7782
            你在叫谁晦涩的人?

            曾经为我的同胞的毁灭做出贡献的人,没有成功的机会。
            这样你懂吗

            总有机会。 我的曾祖父曾与米库卢霍·麦克雷(Miklouho Maclay)在乌沙科夫(Ushakov)进行战斗。
            1. 雷德夫
              雷德夫 27 April 2018 23:45
              0
              Quote:shura7782
              我的曾祖父曾与米库卢霍·麦克雷(Miklouho Maclay)在乌沙科夫(Ushakov)进行战斗。

              他很幸运。 你也是。
              许多人倒霉。 还有他们的非随机后代。
              为什么?
              而且由于Mikluha决定“勇于履行自己的职责”。
              我不知道Miklukha的这种“责任”,这将至少花费一生命。 他把它们放在那里没有一个。
              我们必须学会从愚蠢和愚蠢中区分专长。
              1. shura7782
                shura7782 27 April 2018 23:55
                +2
                Quote:redf
                Quote:shura7782
                我的曾祖父曾与米库卢霍·麦克雷(Miklouho Maclay)在乌沙科夫(Ushakov)进行战斗。

                他很幸运。 你也是。
                许多人倒霉。 还有他们的非随机后代。
                为什么?
                而且由于Mikluha决定“勇于履行自己的职责”。
                我不知道Miklukha的这种“责任”,这将至少花费一生命。 他把它们放在那里没有一个。
                我们必须学会从愚蠢和愚蠢中区分专长。

                您最好在田间采花。
                .
                1. 评论已删除。
                  1. shura7782
                    shura7782 28 April 2018 00:14
                    +2
                    Quote:redf
                    Quote:shura7782
                    您最好在田间采花。

                    ......你还不成熟......

                    好吧,来吧。 我们希望在被囚禁时您会好起来的。 也许您会成为他们的负担。 割喉,就是这样。
                    1. 硬盘
                      硬盘 1可能是2018 23:09
                      0
                      Quote:shura7782
                      我们希望在被囚禁时您会好起来的。 也许您会成为他们的负担。 割喉,就是这样。

                      割喉战俘是战争罪行。 在许多国家/地区,脖子挂着会受到惩罚。
                      没有任何成功机会的枪战(事实上,是其中一方的自杀)被国际法解释为“武装反对派之战”。 销毁此类敌人被视为士兵的职责,绝不受到任何惩罚。
                      首先,您至少会学习基础知识。
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 2可能是2018 18:02
                        +1
                        不,他们当然不能割喉。 可以选择在火焰喷射器笼中进行cast割和公共燃烧。

                        祝你好运!
                    2. 硬盘
                      硬盘 2可能是2018 18:37
                      0
                      引用:Saxahorse
                      可以选择在火焰喷射器笼中进行cast割和公共燃烧。

                      还是有足够的激情可以告诉?
                      您是否曾在某处听说过日本人在REV期间侵犯了俄罗斯囚犯的权利?
                      我没听到。 因此,不必幻想这些主题。
                      1. shura7782
                        shura7782 3可能是2018 11:34
                        +1
                        Quote:hdgs
                        引用:Saxahorse
                        可以选择在火焰喷射器笼中进行cast割和公共燃烧。

                        还是有足够的激情可以告诉?
                        您是否曾在某处听说过日本人在REV期间侵犯了俄罗斯囚犯的权利?
                        我没听到。 因此,不必幻想这些主题。

                        我从父亲那里听说过这件事,他的曾祖父告诉他他的“被囚禁权”。 这是一个单独的主题。 因此,当我100%确定时,应使用“幻想”一词。 您对此有明显的差距。
                    3. 硬盘
                      硬盘 3可能是2018 16:13
                      0
                      Quote:shura7782
                      我从父亲那里听说过这件事,他的曾祖父告诉他他的“被囚禁权”。

                      谁告诉他的?
                      我再重复一次,重新阅读有关REE的大量文献。 从未见过类似的事情。
                      Quote:shura7782
                      您对此有明显的差距。

                      或您有虚假信息。
                      1. shura7782
                        shura7782 3可能是2018 22:10
                        +1
                        谁告诉他的?
                        我再重复一次,重新阅读有关REE的大量文献。 从未见过类似的事情。

                        如果您如此感兴趣,那么我重复一遍。 我的曾祖父正在与乌鲁科夫和米库卢霍·马克莱(Miklukho-Maklai)进行战斗,对此你讲得很糟糕。 幸存的船员没有立即被日本人接走。 乌沙科夫(Ushakov)躲在水下后,对幸存者发动了一个多小时的大炮射击。 之后,他们开始接手幸存者。 在日本船上,他们没有受到任何殴打。 他被囚禁的所有“魅力”都在营地里喝了。 首先,他们参加了一次公共处决,在那里使用了武士刀。 对囚犯的待遇是如此之高,以至于并不是每个人都能忍受。 有自杀的案例。 在州一级解决囚犯问题后,一切都发生了巨大变化。 他们在那里打扮并拍照。 我有这张日本照片的快照。 我不是作家,太短了。 得出自己的结论。 曾祖父被授予乔治三等奖。 和一把匕首。 据一位年轻的中尉的亲戚说,匕首现在每次都被转移到太平洋舰队。
                        我还至少在REV的文献中寻找了有关被俘虏的一些细节,但没有找到。 只有他曾祖父的故事。
                    4. 硬盘
                      硬盘 3可能是2018 22:44
                      0
                      Quote:shura7782
                      与Miklouho-Maclay谈得如此糟糕的人。

                      我客观地谈到了他在对马的活动。 如果这项活动值得不好的评价,那么所有问题都不适合我。
                      Quote:shura7782
                      幸存的船员没有立即被日本人接走。 乌沙科夫(Ushakov)躲在水下后,对幸存者发动了一个多小时的大炮射击。 之后,他们开始接手幸存者。

                      那些。 日本人犯了一个多小时的战争罪行。 然后他们开始挽救这一罪行的证人。
                      做什么的? 你觉得他们疯了吗? 还是那里出问题了?
                      Quote:shura7782
                      只有他曾祖父的故事。

                      这就是重点。 人们有时容易……幻想。
  3. kvs207
    kvs207 27 April 2018 07:15
    +3
    正是在第一张照片中A. Popov? 马卡罗夫不是一个小时吗?
    1. Ivanchester
      27 April 2018 08:33
      +5
      你是对的:照片不是海军上将 感觉
      现在我要解决它......
  4. Trapper7
    Trapper7 27 April 2018 08:52
    +3
    非常感谢作者提供了一篇好文章!
    但我仍然怀疑日本巡洋舰的实际损坏......然后8炮弹勉强淹没了驱逐舰,然后我们成功击退了6巡洋舰并禁用了至少一艘......是否有来自日本方面的数据可以轻装上阵这场战斗?
    1. Ivanchester
      27 April 2018 09:43
      +5
      不幸的是,我不会说日语,所以我无法使用主要来源 伤心
      至于5月份关于“Donskoy”15战斗的英语消息来源,其中很少 - 至少那些我设法找到的。
      或多或少的详细描述见于“朝阳的黎明”和“不得不死的舰队”的书中。 他们都有迹象表明巡洋舰“Naniwa”被击中(显然是在水线区域),结果导致船只在7度上发展,导致他被迫退出战场。
    2. 27091965i
      27091965i 27 April 2018 10:57
      +4
      Quote:Trapper7
      日方是否有任何数据可以阐明这场战斗?




      没有详细检查本书中的损坏,但日本舰队巡洋舰的命中数是。
      1. Trapper7
        Trapper7 27 April 2018 11:00
        0
        Quote:27091965i
        没有详细检查本书中的损坏,但日本舰队巡洋舰的命中数是。

        太酷了! 谢谢! 如果简单地确认一个yp.kruiser离开战斗这一事实的数据? 我还看不到封面))))
        1. Ivanchester
          27 April 2018 11:44
          +4
          在与“Donskoy”的战斗的简短描述中,有关日本船只受损的信息并非如此。
          关于三艘死亡驱逐舰的损坏概述,以及其他人说他们的损坏是非常微不足道的。
        2. 27091965i
          27091965i 27 April 2018 12:21
          +2
          Quote:Trapper7
          简而言之,如果数据能证实一艘日本巡洋舰已经退出战斗了吗?


          装甲巡洋舰“ Kasagi”在水线以下被击中。 处女座海军上将在巡洋舰千岁的陪同下退出战斗。 他的支队剩下的船只是由乌留海军上将指挥的。 由于无法进一步参加Kasagi战斗,他在18-00时将其国旗移交给了千岁。
          1. Ivanchester
            27 April 2018 13:23
            +3
            这本书的片段是指14 May的战斗。
            据我所知,Trapper7的问题正是关于5月份“Donskoy”15的斗争。
            1. Trapper7
              Trapper7 27 April 2018 14:28
              0
              Quote:伊万切斯特
              这本书的片段是指14 May的战斗。
              据我所知,Trapper7的问题正是关于5月份“Donskoy”15的斗争。

              当然可以。 虽然如果答案延长并包括其他剧集,我只会很高兴。
            2. 27091965i
              27091965i 27 April 2018 15:22
              +2
              Quote:伊万切斯特
              该书的片段指的是14月XNUMX日的战斗。
              据我所知,Trapper7的问题正是关于5月份“Donskoy”15的斗争。


              “乌留海军上将的旗舰,巡洋舰“纳尼瓦”号,在水线以下收到了炮弹,被迫离开战场,着手修复损失。”

              多哥海军上将在关于对马岛战役的报告中也表达了这一打击。
              1. Ivanchester
                27 April 2018 17:41
                +2
                这是对的,但这篇文章也提到了14在五月的战斗。
                1. 27091965i
                  27091965i 27 April 2018 18:12
                  0
                  Quote:伊万切斯特
                  这是对的,但这篇文章也提到了14在五月的战斗。


                  老实说,我希望得到这个答案。 当我遇到法文版的《明治》时,我对这首歌感到怀疑,其中的一些数据与俄文版不同。 我不知道您对此怎么看?
                  1. Ivanchester
                    27 April 2018 18:33
                    +2
                    如果你问一下他在5月9日在15上进行的“Donskoy”战斗,那么我认为巡洋舰“Naniwa”真的被迫离开了战斗,因为一边是强力滚动。
                    滚动的原因显然是通过水线区域的水流入水。 它是因为击中“Donskoy”或者在前一天打开了战斗中受到的伤害而产生的,我不知道
  5. 安迪
    安迪 27 April 2018 09:04
    -1
    皇家海军上将的逻辑让我感到惊讶,他们解除了巡洋舰的武装并投入战斗! 对于训练清晰的人来说,75毫米的射击更便宜,但对于战斗的而言,用120公斤的射击代替75毫米……顺便说一句,解除D.顿斯科伊(D. Donskoy)解除武装后的120毫米枪落在珍珠或翡翠上(我不记得了)
    1. 75锤子
      75锤子 27 April 2018 09:40
      +2
      实际上,枪管的生产存在问题,奥布霍夫工厂无法满足所有需求,在此期间法国在英格兰的压力下,用强大的主力破坏了购买的行李箱的转移,因此从120mm开始从一艘船转移到另一艘船。
      1. 安迪
        安迪 27 April 2018 09:59
        +2
        但是有黑海舰队没有去任何地方战斗! 也有测距仪/景点。 所有的船都没有购买,而是从另一艘重新布置的。 格里戈罗维奇(Grigorovich)利用他的关系,为正在修建的Tsesarevich买了它,并受到了谴责。 买来的真相留给了船。 (例如MELNIKOV),我很抱歉,但是我在阅读后删除了资料,现在发现有问题的地方
        1. 75锤子
          75锤子 27 April 2018 10:05
          +3
          我确定了一个事实,即一个工业发展水平较低的国家要维持一支舰队非常困难,这里不能摆脱英雄主义,需要生产和专家。 现在,事实上,战争的失败并没有带来对马岛,而是陆地行动。 (个人想法)。
  6. geniy
    geniy 27 April 2018 09:17
    +5
    太棒了! 非常感谢作者! 如果有机会,我愿意给作者一百分!
    现在,从本质上来说:因此,在9枪中,有8个命中了目标,而且,第一枪本质上是瞄准,必须错过。 而且很可能出现错误,只是炮弹落在驱逐舰的附近,而没有击中(也许只是在管道之间飞过。如果目标更大,那么他们很可能会击中目标100%。即使你非常严格地对待,然后 8人中有9人给出了89%的点击率! 而且,每个人都可以说射击距离非常小,是的。 但是最根本的不是-您会注意到俄罗斯炮弹的效率低得惊人! 也许有些读者不知道这艘驱逐舰的船体衬有非常薄的薄板-厚约6毫米,而且这种熨斗的制造非常容易-字面上就像152毫米贝壳的纸。 结果如何? 是的,几乎没有! 毫无疑问,这些弹药根本不会爆炸! 那就是100%不爆炸的炮弹!
    但毕竟,这些贝壳变成了薄薄的铁片,而不是木头或水。 事实是,当弹丸落在水上时,弹丸的鼻子会略微上升,并且弹丸从水中以高达13度的入射角跳弹-对马岛战斗以相同和较小的角度通过。 就是说,有许多未击中的物体(其中绝大部分俄罗斯弹落入水中根本没有爆炸,只是沉入水中,现在可能有成千上万的俄罗斯弹落在该海峡的底部。您可以举起至少一部分并探索由于什么原因,他们没有爆炸。
    但是,最重要的是,日军炮弹密密麻麻地落在水面上,爆炸得很厉害,用碎片覆盖的薄壁,船只,测距仪和其他轻型设备轰炸了俄罗斯的舰船,飞入了塔楼的围墙并打开了防雷武器的半壳。 这不是Tsushima击败俄国舰队的真正原因-俄罗斯的炮弹根本没有爆炸吗?
    1. 雷德夫
      雷德夫 27 April 2018 10:21
      +2
      引用:geniy
      这不是Tsushima击败俄罗斯舰队的真正原因-俄罗斯的炮弹根本没有爆炸吗?

      Neeee。
      太阳活动增加。 因此,哇,堆积如山。
      哦,好堆积。
      亲爱的,除了帆船/厨房船队的时代,你至少有一次俄罗斯/苏联舰队在海上的胜利,你还记得吗?
      任何?
      至少在谁身上?
      因此,请考虑发生的方式和时间。
      1. Trapper7
        Trapper7 27 April 2018 13:10
        +3
        Quote:redf
        亲爱的,除了帆船/厨房船队的时代,你至少有一次俄罗斯/苏联舰队在海上的胜利,你还记得吗?

        第一世界。 黑海。 所有与戈本的冲突都以俄罗斯武器的胜利和德国“大巡洋舰”的飞行而告终。
        1. 雷德夫
          雷德夫 27 April 2018 13:16
          +1
          Quote:Trapper7
          与戈本的所有冲突都以俄国武器的胜利和德国“大型巡洋舰”的飞行而告终。

          我只是不知道是为这样的“榜样”而哭还是笑。
          哦,关于葛本,一定要保持沉默。 因为整个黑海舰队都在追逐一艘不幸的德国瘦巡洋舰。 最后,他呆在鼻子上。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +13
            一切都像往常一样。
            - 告诉我至少一次俄罗斯舰队的胜利..
            - 给你。
            - 这不是胜利!
            1. 雷德夫
              雷德夫 27 April 2018 15:12
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              让我看看俄罗斯舰队的至少一场胜利。
              - 给你。
              - 这不是胜利!

              那么胜利是什么呢? 高速德国激战者是否会通过强壮的低速船逃避公猪? 那是胜利吗?
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 27 April 2018 14:48
            +10
            Quote:redf
            哦,关于葛本,一定要保持沉默。 因为整个黑海舰队都在追逐一艘不幸的德国瘦巡洋舰。

            呵呵呵……您需要做的就是在“ Keben”的分类中省略“ linear”一词。 现在黑海舰队正在追赶 精益巡洋舰. 微笑 顺便说一句,这很有趣-EDB黑海舰队是如何追赶超过10节的“ Goeben”号的?
            塞瓦斯托波尔醒来之后,戈本在世界杯上的历史就是一个悬垂的故事。 德国土耳其LCR覆盖了LK。 从子。 即使从EDB,他在理论上也应该拥有送到垃圾填埋场“。两艘战列舰,甚至没有上一代(Eustathius和John Chrysostom,这是我们的英国同行,“爱德华七世国王”(King Edward VII),也有同样的天才双口径SC)与“ Goeben”在同一基础上作战,三个EDB已经在强迫LKR脱离战斗。
            不幸的是,由于黑海舰队缺乏“高速联队”,实际上没有机会对戈本进行战斗。
            1. 雷德夫
              雷德夫 27 April 2018 15:19
              +1
              引用:Alexey RA
              塞瓦斯托波尔醒来之后,戈本在世界杯上的历史就是一个悬垂的故事。 德国土耳其LCR覆盖了LK。

              这实际上是常态。 因为这些是不同级别的船。 在这种情况下,较弱的船将利用其速度优势。
              引用:Alexey RA
              即使是从EDB,从理论上讲他也应该被“送往垃圾填埋场”。

              是的 特别是当您考虑到这些EDB从来没有一个人走过时。 以防万一。
              引用:Alexey RA
              两艘战列舰,甚至没有上一代(Eustathius和John Chrysostom,这是我们的英国对手“ King Edward VII”,具有相同的或有天赋的两口径SK),与“ Goeben”同等战斗,三艘EBR已经迫使LCR离开从战斗中。

              实际上,Eustathius和John Chrysostom(2 x 4 x 305毫米+ 2 x 4 x 203毫米)应该将Geben(10 x 280毫米)撕成碎片。 但是他们不能。
              引用:Alexey RA
              不幸的是,由于黑海舰队缺乏“高速联队”,实际上没有机会对戈本进行战斗。

              而已。 俄罗斯无法建设任何有价值的高速项目。
              我不得不慢行。 等浮泥。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 27 April 2018 15:54
                +8
                Quote:redf
                是的 特别是当您考虑到这些EDB从来没有一个人走过时。 以防万一。

                什么证明了黑海舰队司令部首长中存在理性的理由,谁不想在实践中进行测试-以及一部10x280毫米LCR和一部4x305毫米EDB的战斗将如何结束。 微笑
                人们通常只是简单地声称,所有大型机都将旧犰狳送到了历史掩埋场。
                Quote:redf
                实际上,Eustathius和John Chrysostom(2 x 4 x 305毫米+ 2 x 4 x 203毫米)应该将Geben(10 x 280毫米)撕成碎片。 但是他们不能。

                203毫米赌场可立即退回-“ Goeben”在首战后首选80-100 kbt。 并且要减少到EDB的速度差的距离。
                保持8x305 / 40。 在EDB头部被遮盖并被迫“追赶”的情况下,以极远的距离射击。
                Quote:redf
                我不得不慢行。 等浮泥。

                尽管如此,这些低速舰艇完全完成了主要任务-确保黑海舰队作战区域在海上的当地优势地位。
                1. 雷德夫
                  雷德夫 27 April 2018 16:31
                  0
                  引用:Alexey RA
                  人们通常只是简单地声称,所有大型机都将旧犰狳送到了历史掩埋场。

                  这是一种形象化的表达。 这些船只的支队对这条线非常危险。 巡洋舰。
                  引用:Alexey RA
                  并且要减少到EDB的速度差的距离。

                  他们可以轻松实现。 但这需要准确的射击。 如果在萨里奇·本本(Sarych Goben)战役中偶然被目击者齐射击中,您从哪里得到的? 再也不会打了。
                  引用:Alexey RA
                  在EDB头部被遮盖并被迫“追赶”的情况下,以极远的距离射击。

                  Goeben也没有因为附近的波浪而射击。
                  引用:Alexey RA
                  尽管如此,这些低速舰艇完全完成了主要任务-确保黑海舰队作战区域在海上的当地优势地位。

                  没有“黑海舰队的行动”没有。 那些不值得一提的。
                  但是大量的钱都花在了所有这些垃圾上。
                  而在RJV的战舰上,也非常庞大。
                  而在二战时期苏联的地面舰队上,也是如此。
                  排气在哪里? 胜利和成功在哪里? 没有。 一些失败和失败。

                  俄罗斯需要水下核武器。 更新的人口。 并有一个地表蚊子队提供活动。
                  其余的浮在水面的垃圾都在刀下。 无情。 而为舰队释放的钱是在水下。
                  对于一个贫穷的国家(俄罗斯是一个相当贫穷的国家),根本没有其他办法。 成本需要优化,而不是超支。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +10
                    Quote:redf
                    没有“黑海舰队的行动”没有。 那些不值得一提的。

                    哦哈哈哈!!!!! 笑
                    好吧,我将完成在哥特兰岛的战斗周期,所以不管怎样,我将接受“不值得一提的”世界杯运营:)))))
                    1. 雷德夫
                      雷德夫 27 April 2018 17:38
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      我将完成哥得兰岛的战斗周期,就这样,我将进行“不值一提的”世界杯比赛

                      可能不是吗?
                      并且不完成。
                      拿去
                      我已经想像到您最终会成功。 步兵营与骑兵中队的史诗级甚至划时代的战斗。 在战舰,犰狳和其他小东西的支持下。 小地球在休息,紧张地抽烟。
                    2. Rurikovich
                      Rurikovich 27 April 2018 20:00
                      +1
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      哦哈哈哈!!!!!

                      我想到的是这个吗? 什么
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        还有谁:)))
                  2. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 27 April 2018 17:46
                    +1
                    Quote:redf
                    他们可以轻松实现。 但这需要准确的射击。 如果在萨里奇·本本(Sarych Goben)战役中偶然被目击者齐射击中,您从哪里得到的? 再也不会打了。

                    萨里奇(Sarych)-这是一场普通的战争,战争爆发时,理论上的战前计算已付诸实践。 当双方都已得出结论时,博斯普鲁斯海峡的战斗更加有趣。 然后“ Goeben”保持距离,几下打击之后。 在这些情况下,需要真正的金牌才能将LCR的过程减半(否则无法追赶)。
                    Quote:redf
                    没有“黑海舰队的行动”没有。 那些不值得一提的。

                    让我们写下来-击败土耳其军队的沿海战线,并占领世界杯东部唯一的土耳其港口 微不足道。 黑海舰队前往达达尼尔海峡行动的结果。 微笑
                    Quote:redf
                    俄罗斯需要水下核武器。 更新的人口。 并有一个地表蚊子队提供活动。

                    欢迎回来, JeuneÉcole и 小型舰队学说. 微笑 只是通常结局很差-对金钱的偏爱,浪费时间和被迫返回传统机队。
                    相同的地表蚊子舰队将不会提供RPKSN PLO(仅基于正常ASG的尺寸),甚至不会提供自己的防空系统。
                    1. 雷德夫
                      雷德夫 27 April 2018 17:54
                      0
                      引用:Alexey RA
                      在这种情况下,需要真正的金牌来将LCR的过程减半

                      或一系列热门歌曲。 但是,这些都没有。 戈本需要离开时完美走了。
                      引用:Alexey RA
                      甚至不值得一提的是,土耳其军队沿海一带的战败以及世界杯东部唯一的土耳其港口的占领。

                      亲爱的黑海舰队(Black Sea Fleet),这是一件在水里漫步的东西。 在陆地上,黑海舰队没有行动。 除了少数海军陆战队。
                      因此,没有必要将他没有做的事归功于BSF。
                      引用:Alexey RA
                      欢迎回来,JeuneÉcole和《小舰队学说》。 微笑仅仅是它通常结局很差-受宠爱的金钱平庸,浪费时间并被迫返回传统舰队。

                      不要讲故事。 拥抱巨大事物的尝试以失败告终。
                      引用:Alexey RA
                      相同的地表蚊子舰队将不会提供RPKSN PLO(仅基于正常ASG的尺寸),甚至不会提供自己的防空系统。

                      再说一次,不要说“热情”。
                      还有一次。
                      配备核武器的最强大的潜艇舰队和一个提供它的蚊子舰队。 水上的其他所有东西都是多余的。 而且现在也不会有任何额外的钱。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 27 April 2018 18:39
                        +3
                        Quote:redf
                        亲爱的黑海舰队(Black Sea Fleet),这是一件在水里漫步的东西。 在陆地上,黑海舰队没有行动。 除了少数海军陆战队。
                        因此,没有必要将他没有做的事归功于BSF。

                        亲爱的,舰队是有船的结构。 而且船上有枪。 其中包括沿海拍摄。 如果没有大火,军队就无法突破同一条河Arahva上的土耳其防线。 而且在河边,副舰队一般不得不帮助军队抵抗土耳其的反击。
                        在船上,您可以运送士兵。 降落部队。 突厥发现后方着陆后,通常会拒绝防御并迅速撤退。 因此,例如,土耳其在布依克-德雷河上的防御阵地遭到破坏,这被我们的士兵认为是不可侵犯的。 同样,登陆部队在舰队的掩护下占领了里泽港,从而有可能建立Lyakhov滨海边疆区的正常补给。
                        Quote:redf
                        不要讲故事。 拥抱巨大事物的尝试以失败告终。

                        例如,确保蚊子队释放SSBN并保护其位置区域。
                    2. 雷德夫
                      雷德夫 27 April 2018 22:06
                      0
                      引用:Alexey RA
                      亲爱的,舰队是有船的结构。

                      而且几乎没有步兵。 威尼斯是该规则的例外。 因此,关于一些舰队如何征服陆地上的东西的寓言就是寓言。
                      突袭,这是舰队可以自行完成的最大任务。 否则它可以像卡车一样运送步兵。 但是,仅此而已。
                      引用:Alexey RA
                      如果没有大火,军队就无法突破同一条河Arahva上的土耳其防线。

                      也许可以。 也许她做不到。 故事对此无语。 但是军队是在陆地上行动,而不是舰队。
                      此外,用海军枪在岸上射击也是一个难题。 这就是用钞票加热炉子的方法。 这种武器的价格如此昂贵。
                      对于沿岸的大火,舰队有一堆“小东西”:
                      各种Canlods
                      各种艺术平台
                      各种海上防御战列舰
                      但是,由于沿岸有昂贵的现代大炮,这是由于缺乏情报。 还是来自无望的情况。
                      引用:Alexey RA
                      在船上,您可以运送士兵。

                      能够。 但这不需要战舰。
                      引用:Alexey RA
                      例如,确保蚊子队释放SSBN并保护其位置区域。

                      你又是你的。 核战争爆发后,无论是小型炸弹还是大型炸弹都无法提供SSBN出口。 因此,可以节省大笔金钱。
                      1. Trapper7
                        Trapper7 28 April 2018 09:02
                        0
                        Quote:redf
                        但现代枪支在岸上,正是缺乏智慧。

                        所以让我们把它写下来 - “这支贫穷的舰队在第一次世界大战期间指挥了英国舰队。”
                        炮轰英国海岸的Hipper先生也表现出他的低智力......
                        和其他的东西....
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 28 April 2018 09:59
                        +1
                        Quote:redf
                        此外,用海军枪在岸上射击也是一个难题。 这就是用钞票加热炉子的方法。 这种武器的价格如此昂贵。
                        对于沿岸的大火,舰队有一堆“小东西”:
                        各种Canlods
                        各种艺术平台
                        各种海上防御战列舰
                        但是,由于沿岸有昂贵的现代大炮,这是由于缺乏情报。 还是来自无望的情况。

                        KL在多瑙河工作。 黑海舰队没有艺术平台。 BRBO是-“罗斯蒂斯拉夫”。 微笑
                        最重要的是,自从最初两次出现缺陷(罗德斯拉夫集团公司(黑海舰队中仅有的10艘舰载机,甚至是第一批轻型机枪))的罗斯蒂斯拉夫集团公司何时开始成为“现代昂贵机枪”? 眨眼
                        Quote:redf
                        能够。 但这不需要战舰。

                        我是否写过一些有关将士兵运送到LC的文章?
                        Quote:阿列克谢RA
                        这些低速舰艇完全完成了主要任务-确保黑海舰队作战区域在海上的当地优势地位。

                        需要LC来确保过渡和着陆期间海上在海上的优势地位。 没有LCR或KRL不会将士兵送入底层。
                        黑海舰队的其他船只,也就是Elpidifora,都在从事运送士兵的工作。 您知道,机队不是LC之一。
                      3. 硬盘
                        硬盘 1可能是2018 22:57
                        +1
                        引用:Alexey RA
                        最重要的是,自从最初两次出现缺陷(罗德斯拉夫集团公司(黑海舰队中仅有的10艘舰载机,甚至是第一批轻型机枪))的罗斯蒂斯拉夫集团公司何时开始成为“现代昂贵机枪”?

                        实际上,罗斯蒂斯拉夫(Rostislav)和他的GK大炮可以轰击海岸。 好吧,他被称为EDB的事实只是用错误的名字讲话的传统习惯。
                        引用:Alexey RA
                        我是否写过一些有关将士兵运送到LC的文章?

                        军事运输的封面是故意的。 战舰应该从谁那里保护他们? 他们必须在黑海与谁作战? 为什么根本需要那里?
                        引用:Alexey RA
                        需要LC来确保过渡和着陆期间海上在海上的优势地位。 没有LCR或KRL不会将士兵送入底层。

                        再说一遍,土耳其LCR来自黑海?
                        对于KRL Geben而言,黑海大队的EDB绰绰有余。 在这个旅的护送下,戈本没有什么可怕的。 黑海LKR只是多余的。 我喝了denyushek。
                        引用:Alexey RA
                        您知道,机队不是LC之一。

                        我知道
                    3. 硬盘
                      硬盘 1可能是2018 22:59
                      0
                      Quote:Trapper7
                      让我们写一下

                      您不是在学校学习读书吗?
                      Quote:Trapper7
                      炮轰英国海岸的Hipper先生也表现出他的低智力......

                      智力问题,您可以阅读所写内容,但无法理解。
              2. Rurikovich
                Rurikovich 1可能是2018 08:46
                0
                Quote:redf
                因为这些是不同级别的船

                这首歌无尽-重新开始 笑
          3. Trapper7
            Trapper7 27 April 2018 15:17
            +5
            Quote:redf
            因为整个黑海舰队正在追逐一艘不幸的德国瘦腿巡洋舰。 最后,他留下了一个鼻子。

            或者不同 - 最新的战斗巡洋舰,拥有最现代化的火炮,瞄准系统和机器,更厚的预订和超过任何大型RICHF战舰无法执行单一的战斗行动 - 甚至没有阻止轰炸博斯普鲁斯海峡,无法打断高加索人的供应军队和防止着陆等 等等
            并阻止他从几个老瘦的慢动作“大型沿海监视器”))))
            1. 雷德夫
              雷德夫 27 April 2018 15:59
              0
              Quote:Trapper7
              最新的战列巡洋舰拥有最现代化的火炮,制导系统和机器,更厚的装甲并超过了任何大型RICHF战斗舰,无法进行任何战斗行动-它甚至无法阻止对博斯普鲁斯海峡的炮击,无法中断高加索军队的海军供应并防止着陆着陆等 等等

              对黑海舰队的组成和实力感兴趣。 然后,也许您会了解Geben能做什么和不能做什么。
              无论如何,都没有战胜Goeben。
              Quote:Trapper7
              并阻止他从几个老瘦的慢动作“大型沿海监视器”))))

              黑海战舰旅(一起):
              -犰狳Panteleimon
              -犰狳Eustathius
              -罗斯蒂斯拉夫战舰
              -战列舰Zlatoust
              在与她会面时,Goeben甚至没有理论上的成功机会。
              -战列舰三圣人-经常与上述战列舰大队并驾齐驱。
              -玛莎号战列舰
              -战列舰Katya
              -战舰萨沙
              一对一战斗中的任何战列舰都从Goeben筛下。
              所以,不要夸张。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 27 April 2018 17:58
                +2
                Quote:redf
                黑海战舰旅(一起):
                -犰狳Panteleimon
                -犰狳Eustathius
                -罗斯蒂斯拉夫战舰
                -战列舰Zlatoust

                实际上,“罗斯蒂斯拉夫”号甚至无法与第一次世界大战的PMB相提并论,尤其是考虑到它的“轻型” 10英寸/ 45号GK。但是,作为大型炮艇,它并不等同于它-在3-5毫米的机枪火力下射击敌方战es电缆非常适合。 微笑
                Quote:redf
                -玛莎号战列舰
                -战列舰Katya
                -战舰萨沙

                传统上,无论是在萨里奇角(Cape Sarych)还是在博斯普鲁斯海峡(Bosphorus)的战斗中,他们都无法进入系统。 微笑
                1. 硬盘
                  硬盘 1可能是2018 21:59
                  0
                  引用:Alexey RA
                  实际上,PMV EBR的“罗斯蒂斯拉夫”甚至无法轻松应对

                  实际上,我同意。 但它被称为“ EDB”。
                  引用:Alexey RA
                  但是,作为一艘大型炮艇,他是无与伦比的-在机枪射击下以3-5线的距离射击敌方战trench时,他非常适合

                  我很高兴,至少您了解什么是BWO。 这个网站非常稀有。
                  引用:Alexey RA
                  传统上,无论是在萨里奇角(Cape Sarych)还是在博斯普鲁斯海峡(Bosphorus)的战斗中,他们都无法进入系统。

                  不要紧。 重要的是,Goeben没有机会与EDB团队对抗。 因此,他只能离开她。
  7. 雷德夫
    雷德夫 27 April 2018 10:10
    +1
    因此,Zinovy Petrovich Rozhestvensky严重限制了机动巡洋舰的能力,将其与缓慢移动的运输船连接起来。

    Monomakh和Donskoy是典型的医院巡洋舰,他们在年老时就属于“光荣”类别。 因为除了车队,警卫和代表职能外,它们已经存在多年了。
    老年,你能做什么。
    很好奇的是,与此同时,奥斯卡·阿道夫维奇根本不关心他们的速度是否也吻合:至少在巡洋舰奥列格的高级导航员的证词中,二等兵曼图洛夫的船长说:“ ...我们向南走了15点- 16节

    换句话说,被骗了。 我必须说,在那些年的RIF中,这是常见的情况。 在ZhM战斗之后,中队几乎所有或多或少可出售的船只也起飞了。 之后,他们在中立港口安全地进行了实习(向非战斗员投降)。 “英雄”怎么说。
    指挥官的决定对我来说很明显,我下令中断警报

    在“战斗”之后,他应该受到惩罚。 为了严厉惩罚,许多人因此而丧生。
    在巡洋舰队中,有70人丧生,约130人受伤。

    这是他们“英雄主义”的真实结果。 其余的“为英雄主义”的故事只是口头的外壳。
    1. Ivanchester
      27 April 2018 10:59
      +9
      这是他们“英雄主义”的真实结果。 其余的“为英雄主义”的故事只是口头的外壳。


      显然,你相信英雄主义应该尽可能安全。
      从这个角度来看,Nebogatov,Clapier de Colong,Stoessel等军官是这场战争的主要俄罗斯英雄。
      非常令人惊讶的是,忘恩负义的后代并不称他们为街道和船只的名字。 什么
      1. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 11:14
        +1
        Quote:伊万切斯特
        从这个角度来看,Nebogatov,Clapier de Colong,Stoessel等军官是这场战争的主要俄罗斯英雄。

        我不理解针对Nebogatov的主张。
        这是如何责怪这位戴眼镜的人给了手机,而不是在大街上堆起一堆戈普尼克人。
        一个有眼镜的男人,他很聪明。 手机仍然无法保存。 但是至少他节省了药费。
        Quote:伊万切斯特
        非常令人惊讶的是,忘恩负义的后代并不称他们为街道和船只的名字。

        甚至在布尔什维克时代之前,人们就开始出现自杀倾向。 他们只是深化和扩大了这种教育。
        有必要将英勇的死亡与愚蠢的死亡区分开。 即使在战争中。
    2. 安迪
      安迪 27 April 2018 11:04
      +2
      未移交1艘船,挽救了2人(不包括在战斗中死亡的人)。
      提供“英雄主义”的选择。 您个人将如何做? 以至于可以维护荣誉(尽管您甚至不知道荣誉是什么)
      1. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 11:09
        0
        引用:安迪
        (不包括在战斗中死亡的人)。

        确实,约有70人+后来因130人受伤而死的一些人。帝国军的损失是什么? 啊。
        引用:安迪
        提供“英雄主义”的选择。 您个人将如何做? 以至于保存荣誉

        为了维护荣誉,有必要投降,打开金石。 没错,当他们被发现并开始接近时。
        结果将是相同的,但将有70多人幸存。 荣誉将得以保留。
        有意识的自杀没有荣誉。 如果司令官和副官在机舱内安静地朝自己开枪,那就太好了。 但是,另外70个人又在哪里呢?
        因愚蠢而死并不意味着“维护荣誉”。
        1. Fil743
          Fil743 27 April 2018 23:38
          +1
          为了维护荣誉,有必要投降,打开金石。 没错,当他们被发现并开始接近时。
          也就是说,您像一些躲闪的商人一样,羞辱地要求军方水手投降。 您在哪里看到俄罗斯海军军官的荣誉? 您对戴眼镜的戴眼镜的男人的行为感到满意,让。 我什至不会考虑以下事实的可能性(并非生病):口渴的有罪不罚乐队会从您那戴眼镜的男人的无聊中解脱出来(并且cho和获利,乐在其中!)。 但是您可能不会以任何方式对警察拒绝以自己的代价来保护自己免受武装匪徒的袭击感到满意。 如果这些强盗伤害了他,甚至更糟地杀死了他,该让他坐在派出所或家里,然后让他们抢劫并杀死您,该怎么办? 当他们不关心您时,最好抽象地谈论荣誉或耻辱。 兵役是艰苦的工作,但仍然需要努力。
          历史上存在着这样的悖论:感谢为捍卫自己的国家而牺牲自己生命的英雄们,他们的公民出现了,这些公民声称剥削是愚蠢的,完全的军事职业对任何人来说都是不必要的,没有必要战斗,但必须投降。 嘿,雷德夫,第二次世界大战中有多少俄国人在日本被俘期间幸存下来,第二次世界大战中法西斯主义的俘虏中有苏联战俘?
          1. 评论已删除。
            1. Fil743
              Fil743 28 April 2018 07:00
              0
              在签署《朴茨茅斯和平》之前,有492名俄国人在日本被囚禁中正式丧生;他们被埋葬在日本。 然而,停火后,近70人中的000名前囚犯返回了俄罗斯。
              http://izron.ru/articles/aktualnye-voprosy-i-pers
              pektivy-razvitiya-obshchestvennykh-nauk-sbornik-n
              auchnykh-trudov-po-itogam-m / sektsiya-1-otechestve
              nnaya-istoriya-spetsialnost-07-00-02 / rossiyskie-v
              oennoplennye-v-yaponii-v-period-russko-yaponskoy-
              voyny-1904-1905-gg /
          2. garri林
            garri林 28 April 2018 20:58
            0
            你的话是的,用青铜铸成。 配方非常正确
    3. kotische
      kotische 27 April 2018 19:52
      +8
      换句话说,被骗了。 我必须说,在那些年的RIF中,这是常见的情况。 在ZhM战斗之后,中队几乎所有或多或少可出售的船只也起飞了。 之后,他们在中立港口安全地进行了实习(向非战斗员投降)。 “英雄”怎么说。

      声明之后,我强烈希望它们来自“相似的评论员”。 是不是真的用泥膏膏了所有人和所有东西-这是生命的灵丹妙药? 然而,可悲的是,当一项专长不成为一项专长时,英雄不是英雄,背叛也不是背叛.............
      1. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 20:47
        0
        Quote:Kotischa
        是不是真的用泥膏膏了所有人和所有东西-这是生命的灵丹妙药?

        您有没有要抱怨的地方? 毕竟,他们切断了相同的。
        那有什么问题呢? 不喜欢事实吗?
        Quote:Kotischa
        然而,可悲的是,当一项专长不成为一项专长时,英雄不是英雄,背叛也不是背叛.......。

        作为一项壮举而感到遗憾的是……事实并非如此。
        当真正的壮举被遗忘时。
        真是可悲。
        我将不为所动,并举一个最有才华和最成功的俄罗斯海军上将维特盖夫特(Wittgeft)为例,他在与一个敌军中队作战时在军事哨所去世。
        维特盖夫特的纪念碑在哪里?
        为了纪念他,街道在哪里?
        以他命名的船只在哪里?
        他们不是。
        但是,有一些海事官员马卡洛夫(Makarov)的注意力有很多迹象,他们至少是可笑地死了。
  8. 昵称_2
    昵称_2 27 April 2018 10:26
    +1
    我非常感谢这篇文章的作者。 有点偏了:我父亲乘卡车去美国买了伦德利兹的设备。 并被一名日本破冰船拦截。 这是我们在对马岛捕获的战列舰之一,日本人害怕一些手无寸铁的车辆,但很快就离开了。 也许有人知道这可能是犰狳吗? 我再次感谢作者-Nikita Bibikov。
    1. 评论已删除。
    2. 安迪
      安迪 27 April 2018 10:47
      0
      https://topwar.ru/111579-bronenoscy-tipa-admiral-
      senyavin-plohie-korabli-ili-plohie-komandiry.html

      这是Senyavin改成破冰船的照片。 但在1936年被废弃了。
      1. 昵称_2
        昵称_2 27 April 2018 12:37
        +1
        拦截发生在1945年XNUMX月。这似乎是一艘不带主力塔的中队战列舰。
  9. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +5
    这篇文章简直太精彩了,的确,你只能加一个,真可惜。
    稍后我会看到关于“Donskoy”在他上一次战斗中拍摄的准确性可以说的话
  10. geniy
    geniy 27 April 2018 10:44
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    稍后我会看到关于“Donskoy”在他上一次战斗中拍摄的准确性可以说的话

    亲爱的安德烈,花点时间看。 您关于准确性的所有论点都是错误的。 但是,不要急于得罪-根本就不应该为此而责怪您,而是您所基于的主要来源。 事实是,命中计数是在全世界范围内错误执行的-也就是说,有许多隐藏的,无效的命中根本没有被考虑到,而全部被认为只是大漏洞。 顺便说一句,巡洋舰德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)对驱逐舰的射击清楚地证明了这一点。 有8次成功-其中有几次有效:一两次?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:geniy
      事实是,在整个世界中,点击的计数是错误的 - 也就是说,有许多隐藏的,无效的点击,根本没有被考虑在内。

      一个问题。 你在哪里知道他们?:)))))
    2. arturpraetor
      arturpraetor 27 April 2018 11:18
      +3
      引用:geniy
      事实是,在整个世界中,点击的计数是不正确的。

      如果不考虑它们,你如何确定实际的命中数? Astral Hedgehog向你揭开了真相吗? 笑
  11. geniy
    geniy 27 April 2018 11:41
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    一个问题。 你在哪里知道他们?:)))))

    反问:您在问什么:全世界对点击数进行计数的整个方法是错误的,或者我对无效点击的了解如何。 顺便说一句:除了无效的外,我也称它们为“重复命中”,即实际上在一个地方命中了两个或更多弹壳(而且不要说弹壳不会两次落入一个地方:相反,两次命中多次这是科斯坚科的一句话:通过75毫米枪口向鼻壳 飞进了两个8英寸的炮弹。 左舷的两把枪立即无法使用。
    然后在75毫米主炮的鼻甲中也就是说,在同一个地方!),之前已经被两个8英寸的炮弹击穿,一个12英寸的炮弹飞进来,并在炮弹内部爆炸,使炮弹完全变形。 之后,一个12英寸的外壳在相邻的尖顶隔室中爆炸,并导致尖顶装置完全损坏。”
    因此,考虑到第四枚射弹实际上在前三个爆炸点附近爆炸 - 实际上是在手臂的长度上,事实证明,与4(四枚!!)一样多的射弹几乎在一个地方爆炸。
    根据俄罗斯水手的统计,这似乎是四个。 但是日本人没有问俄罗斯水手,他们只是看着那堆废墟,可能认为只有一枚日本弹。 当然,你们所有人都不专心地阅读历史文献,而且我已经一再注意到这种“重复的”热门。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      引用:geniy
      反问题

      你是犹太人吗?
      引用:geniy
      以下是Kostenko的引用

      哇:))))
      引用:geniy
      因此,考虑到第四枚射弹实际上在前三个爆炸点附近爆炸 - 实际上是在手臂的长度上,事实证明,与4(四枚!!)一样多的射弹几乎在一个地方爆炸。
      它似乎 - 并且被俄罗斯水手统计 - 四个。 但毕竟,日本人并没有问俄罗斯水手 - 他们只看了一堆废墟,他们可能认为据说只有一个日本炮弹到那里了。

      现在我们还记得Kostenko在整个对马战斗中度过的地方。 提醒你?:))))在医院。 也就是说,他自己考虑了战斗后的命中,而不是在他的时间,并且他对一个案例中四次命中的意见的价格是零而没有一根棍子。
      科斯滕科是一名工程师,不是一名炮兵,他没有识别命中的经验,没有人教过他,他不是一名水手。 然后我一瘸一拐地在船上,确定了300命中的顺序,你相信他。 但由于某种原因,英国或日本没有海军军官 - :)))
      日本人详细了解每一种伤害。 例如,我将向你揭示这样一个军事秘密 - 射击的数量和口径仅由次级伤害决定,首先是炮弹碎片。 也就是说,如果4射弹在同一个炮弹中爆炸,就会有4射弹的碎片。
      是的,我还在等待问题的答案,你怎么知道源中没有记录的大量命中。
  12. kvs207
    kvs207 27 April 2018 12:51
    0
    我们都是沙发上将。 有趣的是,在读者中,有一个舰长,至少是第3〜4级?
  13. VohaAhov
    VohaAhov 27 April 2018 14:29
    +1
    作者是当之无愧的加号。 在前往远东地区之前,我试图找到有关我们的船只重新装备的数据。 在许多出版物和文章中,“几个”或“大约”一词不是确切的数字。 正是根据Donskoy的说法,我仍未决定,我也不确切知道对马岛旗下的武器构成。 巡洋舰,我可以这么说,不是完全战斗,而是训练。 他被带到中队,以便中队炮手在上面训练。
    好吧,最后,我想分享我关于顿斯科伊火炮武器的最新(但不是最终的)数据。 它们是6x1-152 / 45毫米,4x1-120 / 45毫米,6x1-75 / 50毫米,6x1-47毫米和10x1-37毫米。 如果知道的人将更正我的数据,我将非常感激。
    1. Ivanchester
      27 April 2018 17:36
      +1
      Melnikov,我用作Donskoy TTX主要来源的书,表示8х47mm。
  14. geniy
    geniy 27 April 2018 14:42
    +3
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    现在我们还记得Kostenko在整个对马战斗中度过的地方。 提醒你?:))))在医院。 也就是说,他自己考虑了战斗后的命中,而不是在他的时间,并且他对一个案例中四次命中的意见的价格是零而没有一根棍子。
    科斯滕科是一名工程师,不是一名炮兵,他没有识别命中的经验,没有人教过他,他不是一名水手。 然后我一瘸一拐地在船上,确定了300命中的顺序,你相信他。 但由于某种原因,英国或日本没有海军军官 - :)))

    这是对科斯坚科的主要指控:他在医院中度过了整场战斗,此外,他不是专业的大炮兵。 因此,我向您解释说,科斯滕科本人并没有计算任何东西,他只是在船上行走,并采访了所有看到他们是什么的水手和军官。 而科斯滕科则写下了所有他被告知的内容。 也就是说,他以纪录片的形式展示了这场战斗中的目击者和参与者的话。 因此,您根本不怪科斯滕科,而是战斗中的参与者,他们说如果科斯滕科在医院里,那么他写的一切都意味着 你的意见是骗人的.
    但是随后出现了一个问题:但是,毕竟,所有俄罗斯水手,甚至军官都首次参加了战斗-他们是否掌握足够的知识来确定炮弹的口径? 可以用一个反问来回答这个问题:但是,毕竟,检查了奥勒尔号战舰的日本工程师一生中都没有参加过任何海战-这意味着日本工程师认为这比俄罗斯水手还要糟糕。
    但是,需要多少知识来确定导弹的打击数量和口径? 但是科斯坚科没有向一个负责整个船只的人问这个问题。 他问那些在船头的人-从船头塔中的炮弹中有多少枚和什么炮弹进入了鼻堡-从152毫米炮塔中的人员以及那些水手在船尾。
    因此,安德烈(Andrei)和其他完全不相信科斯坚科的人根本不怪科斯坚科,而是所有愚蠢和平庸无能的俄罗斯军官和水手数量都只有四名。 也就是说,附近鼻甲后面的某个水手爆炸了第一个8英寸,然后是第二个,然后是第三个12英寸的炮弹,然后是第四个。 而这位水手只是靠爆炸的冲击力(顺便说一句,从12英寸的装束中,爆炸比3英寸的装具要强8倍,只知道如何数到四,数了一下然后告诉科斯滕科,但他并不孤单,但是一打或两个水手,以及为什么他们不能被信任?但是车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)等俄罗斯历史上的谴责者认为,距离对马岛战斗数百英里的日本工程师比从日本炮弹坠落几米远的俄罗斯水手要好得多。
    但是安德烈建议日本工程师说,他们是通过碎片确定贝壳的口径的。 但是这个谎言很容易暴露。 尽管这是真的-如果只有一个弹壳命中某个位置,则从其碎片确定口径并不困难。 但是麻烦的是,如果有多个和一个口径的弹壳,那么就无法从碎片中确定弹壳的数量。 事实是,许多未进入俄罗斯船只的日本炮弹在水面爆炸,并砸碎了甲板,并散有冰雹。 如果然后我们承诺从各种口径的壳中收集这些碎片,那么我们将得到这样一个数值混搭,我们只能将等于壳数目的碎片数目视为真实。
    不仅如此,安德烈的碎片谎言还因以下事实而暴露:战斗结束后的夜晚,“ Oryol”号战舰的整个团队(像其他船只一样)立即进行了损害修复,并清理了残骸和碎片。 就是说,日本炮弹的碎片不是作为博物馆的稀有物而是作为普通的垃圾而呈现给俄罗斯水手的。 他们自然而然地将它们扔到海里,没有丝毫怜悯。 而且可能根本没有留下任何碎片,因此,原则上,日本工程师没有理由研究撞击俄罗斯船只的炮弹的口径(仅当孔的大小时),但是正如我已经说过的,整个鼻壳变成了一堆碎片没有孔,但是是连续的废料。 因此,日本工程师可能以为日本只有一个口径不明的炮弹,但是在战斗中的俄罗斯水手肯定知道没有一个,而是4个口径不同的炮弹。 顺便说一句,日本还有更多地方无法确定被击中导弹的确切数量和口径。
    但是麻烦在于,如果您相信俄罗斯军官和水手,而不是日本人,那么您将获得打击“鹰”号以及其他俄罗斯船只的大量导弹。 而且,如果算上所有这些,那么日本枪手的命中率将大大提高,远远超过日德兰半岛战役中英国和德国枪手的命中率。 看起来-不匹配。 但就我个人而言,我知道这种差异很容易解释。 就像安德烈(Andrei)和他这样的其他人那样的“专家”仍然无法相信这种解释。 这就是为什么许多专家需要毁科斯坚科(实际上是俄罗斯军官)的原因,指责他们指称不能计数俄罗斯人,但可以计数日本人。 因为如果您相信Kostenko-那么事实证明日本人的点击率过高。
    1. 雷德夫
      雷德夫 27 April 2018 15:33
      0
      引用:geniy
      但是像车里雅宾斯克的安德烈这样的俄罗斯历史爱好者

      他不是一个贬低者,他对基本的海军“诡计”了解甚少。
      但真的很想要。
      但不能。
      从此而“贬义”。 这实际上就是所谓的无能。
      引用:geniy
      但是麻烦是,如果您相信俄罗斯军官和水手,而不是日本人,那么您将获得大量导弹,这些导弹击中“鹰”号,因此也击中了其他俄罗斯船只。 而且,如果算了这一切,那么日本枪手的命中率将大大提高,远远超过日德兰半岛战役中的英国和德国枪手。 看起来-不匹配。 但就我个人而言,我知道这种差异很容易解释。 就像安德烈(Andrei)和其他像他这样的人那样的“专家”仍然无法相信这样的解释

      在这里,不再是昂德里(Angdrey),而是他的一位“同事”,他“在特殊的日本站点上绘制了最可靠的信息”。 然后将其流失给Andrei。 然后在此“信息”的基础上,将撰写其“极为轰动的文章”。
      结果,有时会出现明显的垃圾,但这对作者来说非常令人沮丧。
      1. Trapper7
        Trapper7 27 April 2018 16:36
        +2
        Quote:redf
        他不是一个贬低者,他对基本的海军“诡计”了解甚少。
        但真的很想要。
        但不能。

        尼古拉? 你又来了吗?
        1. arturpraetor
          arturpraetor 27 April 2018 16:54
          +2
          不是了,而是再次 笑
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:geniy
      所以,我向你解释,科斯滕科并不是自己算什么,他只是在船上走来走去,采访了他们见过的所有水手和军官。 科斯滕科刚刚写下了他被告知的一切。 也就是说,他以纪录片的形式呈现了目击者和参与者的话语。 通过这种方式,你根本不会责怪科斯滕科,但他们说,如果科斯滕科在医院,那么战斗的参与者就是他写的所有内容都是你认为是谎言。

      这是对的,谎言。 当然,虽然不负责任。 如果你花更多的时间研究历史,而不是写评论的时间,你就会知道。 有一句谚语“作为目击者说谎” - 在这里她很好地描述了证据。
      如果你还没有忘记它是什么 - 街头斗殴,那么你应该记住,在很短的时间之后,你再也不能记住发生的“马哈奇”的所有细微差别 - 谁击中了什么打击等等。 充其量,记忆将保留一些最亮的时刻 - 就是这样。
      然后 - 战斗,肾上腺素量表。 这是一个更严重的:)))因此,如果你可以对某些事情感到惊讶,那只是因为整个4的传闻,而不是弹丸的44,落入地下城:)))
      这就是为什么Kostenko只有42点击305-mm炮弹的迷人画面。也就是说,根据Kostenko的说法,日本人发射的所有炮弹中几乎有10%进入舰船!:)))
      引用:geniy
      事实上,安德烈和其他人不相信科斯滕科,根本不会指责科斯滕科,而是所有俄罗斯军官和水手的愚蠢和平庸无法数到四。

      “天才”,我责备愚蠢的不是俄罗斯军官和水手:)))
      引用:geniy
      o有一些水手发现第一个8英寸在它旁边的鼻子后面爆炸,然后是第二个,然后是第三个弹丸12英寸爆炸,然后是第四个。 这个水手只是受到爆炸冲击力的影响(顺便说一句,从12英寸装备开始,爆炸比3英寸强8倍,只知道如何数到四,计算它然后告诉Kostenko,但他并不孤单,但是十几个水手,他们为什么不值得信任?

      因此,战斗中的水手不可能不计入命中,他不会这样做 - 在战斗中,一般来说,来自各方的敲击和雷声,他自己的枪支,敌人的命中 - 以隔绝所有这些落入下一个地牢,唉, 。 你是否会考虑如何根据一个目击者与另一个目击者的点击来区分几个命中? 我们正在谈论相同的点击,或关于不同?:)))
      引用:geniy
      但是,像车里雅宾斯克的安德烈这样的俄罗斯批评者认为,距离对马数百英里的日本工程师可以被认为比距离日本炮弹落差几米远的俄罗斯水手更好。

      为什么只有工程师? 整个委员会在那里工作,包括舰队的官员:)))那些距离Kostenko的日本炮弹击中几米远的水手不能说什么
      引用:geniy
      但安德鲁假设他们说,日本工程师从他的弹片中确定了弹丸的口径

      这不是假设,这是事实。
      引用:geniy
      。 但这个谎言很容易揭露。 虽然确实如此 - 如果只有一个炮弹击中一个地方,从它的碎片中确定口径并不困难。 但问题是,如果有多个炮弹和一个口径,那么就无法确定碎片的炮弹数量。

      废话证明你不知道片段的外观。
      引用:geniy
      事实上,许多没有进入俄罗斯船只的日本射弹在水面上爆炸,并将船只的甲板上洒满了碎片。

      那是什么 你认为不可能用甲板覆盖的小碎片区分射弹的头部或底部吗?:))))哦,是的,我忘了,你不知道碎片是什么样的:) :)))
      引用:geniy
      此外,安德烈对这些碎片的谎言也暴露在这样​​一个事实中,即当战斗之后的夜晚来临时,战舰奥廖尔的全体船员(像其他船只一样)立即着手修复损坏并清理船上的碎片和碎片。 也就是说,日本炮弹的碎片不是作为博物馆的稀有物品而是作为普通垃圾呈现给俄罗斯水手。

      听着,好吧,你超越自己:)))至少你可以看看这些照片?



      清洁,是吗? 不是一个碎片,嗯?:)))
      引用:geniy
      但就个人而言,我知道这种差异很容易解释。 以下是安德鲁和他的同类仍然无法相信这样的解释的“专家”。

      我甚至都不会尝试。 唯一的建议是先学习你要谈的内容。
    3. kan123
      kan123 27 April 2018 18:37
      0
      它只说俄罗斯中队被击中。 我记不住tsifer了,但是日本人每周都要开除一次,他们的距离设定为原来的两倍。 俄罗斯舰队开火两次-只是想知道该按什么。 根本没有针对性射击的问题。 因为这些炮弹很贵-它们非常昂贵,并且海事部门认为这是不必要的弹药支出。 但是有很多牧师-每天在月球上都how叫。 总的来说,日本人的重型武器聚集在那里,以“打败”战役。 如果您看不到这整个圣彼得堡公司的“愚蠢或背叛”,那么计算这些漏洞的意义何在?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:kan123
        我不记得数字,但日本人每周都去拍摄

        与此同时,Mikasa与1TOE和2 TOE之间的战斗与8 305-mm炮弹一样用于训练目的。 鹰 - 40
        1. 安迪
          安迪 28 April 2018 00:05
          -1
          安德烈(Mikasa)的乘务员有战斗经验。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            0
            引用:安迪
            安德鲁,Mikasy的船员有战斗经验。或者,没有。

            毫无疑问:)
  15. geniy
    geniy 27 April 2018 14:53
    +2
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    300次

    这不是300个命中的弹药,这是孔数。 顺便说一下,任何孔,即使是小孔,都被视为孔。 也就是说,例如,如果日本12英寸的炮弹在侧面附近爆炸,那么从这个秋天开始,应该正式认为是滑倒。 但是在这里,日本壳爆炸产生的沉重碎片有时会散布数百米,并且很容易刺穿上层建筑的薄皮(只有10毫米厚)。 尽管碎片很多,但它们的大小却像掌一样大,这些碎片击中的漏洞也是漏洞。 而且,从保持浮力的角度来看,上部结构中的这些孔是绝对安全的-因为它们位于水线以上几米处。 所以-300个孔-这是一个非常真实的数字,只有所有读者都需要了解,这三百个孔中的大多数不是来自穿透木板的外壳,而是来自碎片。 就是说,科斯滕科和诺维科夫·普里博伊都写出了真相,但现代的外行无法理解这一点。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:geniy
      所以 - 300洞 - 这是一个非常真实,真实的数字,只有所有读者都需要了解这三百个洞中的大部分 - 完全不是刺穿射弹,而是来自它们的碎片。

      是的,但可怕的“总”42 305-mm和超过一百152-203-mm :)))))即,几乎是日本在该战斗中发射的所有10-mm炮弹的305%:)))))) )
      1. 同志
        同志 29 April 2018 04:57
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是的,但可怕的“总”42 305-mm和更多数百个152-203-mm:

        亲爱的安德鲁,这是科斯滕科的后期版本,起初是关于这个事实 所有 向鹰发射的150射弹是“手提箱”,哦,怎么样! 但是随着时间的推移,弗拉基米尔·波列维克托维奇(Vladimir Polievktovich)认为这样做太过分了,你引用的这些数据一闪而过。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:同志
          亲爱的安德鲁,这是Kostenko的后期版本,起初这是一个问题,所有150炮弹击中鹰是“手提箱”,哦怎么样!

          wassat 随时 笑 他们杀死,杀死和埋葬! 一百五十个305-mm炮弹!!!!
  16. 振宇塔什干
    振宇塔什干 27 April 2018 16:43
    +3
    非常好的网站。 很多不同的话题,很多熟悉武器和历史的人。 不仅阅读文章,而且阅读评论也非常好。 谢谢大家!
  17. kan123
    kan123 27 April 2018 18:28
    +1
    毫无疑问,水手们的英勇精神-有人从该中队的舰艇中扣过帐-但是只有少数人。 当舰队在太平洋上用水给煤供电时,他们似乎在期待国王的电报-继续前进,而不是继续前进。 国王给他发了一封电报,他必须去-波希将帮助他们。 他们立即变成了一群自杀者。 他们甚至没有赢得战争的任务,而是“悄悄地”穿过这条河进入弗拉德(!?!!?)。 他们掩盖了这种英雄主义-简直是High下的罪行。 如果舰队转弯并幸存下来,那将是一种耻辱-沙皇会派水手进行屠杀,以免丢人(!!!)。 从海军上将到客,每个人都知道这是他们的最后一次旅行。 水手们并没有原谅皇帝的崇高,水手们一团糟-他们占领了黑海的旗舰,-他们像警卫室一样服役-完全不忠诚。 没有人能站起来说,在会议上-国王与我们同在-。 因为他是一个登上圣人,被无辜杀害。 它仅适用于水手,只能靠在墙上。 因此,英雄主义无疑是-还能说些什么-他们是自杀-并且用这些不必要的受害者掩盖他的混蛋也不是话题。
  18. geniy
    geniy 27 April 2018 19:32
    +3
    Quote:kan123
    国王给他发了一封电报,他必须去-波希将帮助他们。 他们立即变成了一群自杀者。

    在许多方面,我不同意你的看法。 当然,国王是罪犯,因此,只有女儿才对不起。 Rozhdestvensky也是流氓和罪犯!
    但是您会误以为他们变成了自杀者-我进行了一项研究,结果发现,如果罗兹德斯特文斯基至少表现出一点天赋,那么无论俄国舰队采取哪种行动,日本人都没有机会获胜,而且在很多情况下-日本人正在等待彻底无条件的失败。
    这是一个例子:俄罗斯舰队的炮弹没有爆炸-本质上讲,它们是刺穿盔甲的坯料。 因此,如果俄罗斯舰队与日本人进行简单的和解,并在手枪射击的距离内接近日本人,那么俄国的炮弹将开始刺穿日本舰船的装甲。 他们会很快融化一切。
    但是,许多反对者会立即开始反对我-他们说,俄国战舰的速度比日本战舰低。 特别是来自车里雅宾斯克的安德烈将继续坚持下去。 我没有时间写他的反驳文章。 事实是,事实上,新型俄罗斯战舰的速度大约与日本相当,甚至略高一些。 所有亵渎的人立即说这是胡说八道。 但是实际上,当在越南停车时,整个俄罗斯中队都积极地用刮刀清理污垢的侧面,并彻底清理干净,以致日本俘虏的俄国船只想知道为什么它们的表皮很干净。 而日本人则相反,尽管他们在自己的水域中,但显然没有时间清洁皮肤,他们在对马岛上没有打结超过18节,而从来没有打结超过16节,常常是12-13节。 但是,当然,您会立即急于反对,并在一两个节点中寻找跳蚤。 您知道速度的微小差异不会影响天气,因为弹丸的飞行速度始终比船的漂浮速度还要快。 这意味着,如果一艘慢行的飞船抓住了高速船,并同时主动向其射击,那么如果初始距离很小(例如10-20电缆-这是1-2英里),则速度差为2节,例如20日元跑了60根电缆(有条件的最终射击距离),然后 速度相差2节,他们将需要2个小时!! 在2小时的疯狂射击中,您可以耗尽所有弹药。 而且,发射时不爆炸的空白炮弹几乎穿透并贯穿了整个船尾,从船尾到船首。 他不可避免地停下来。 您会说热门歌曲将出现在俄罗斯船只上。 当然! 只是日本人的炮弹完全爆炸了,他们一碰到皮肤就立即开火,也就是说,他们只能击中烟梗,但绝不能进入蒸汽锅炉和俄罗斯犰狳的车辆。 但是无论如何,日本和俄罗斯的几艘船都会被损坏并缩小航向。 这里出现了一个神圣的问题:“您会给我们您的”垃圾”供我们食用吗?” 就是说,任何一个与另一个团体战斗的团体都面临困境-如果其中一个成员遭到严重殴打,那么整个团体是否适合进行直接战斗? 所有所谓的“专家”都不了解最简单的原理:命中的准确性和炮弹的击穿能力在很大程度上取决于发射距离。 也就是说,在近距离时,几乎是近端的弹壳完美地穿透了装甲,并且从5到10的电缆等远距离命中命中率的准确性几乎达到了百分之一百。 但是从远距离来看,射击精度会大大降低,而且装甲穿透力也很大。 而且,日军的炮弹在接触装甲后立即爆炸,而且一般没有装甲穿透力。
    就是说,最重要的是,如果击落了日本的任何一艘舰艇,俄国中队就会靠近他,并开始对他进行近距离射击。 然后,日本中队的其余部分必须做出选择:要么它们都应该走近一点,以便在手枪距离上作战,俄罗斯的穿甲弹很快就会刺穿它们,要么是日本人每隔十分钟就从远处慢慢射击,然后冷静地等待他们的兄弟。
    在这种情况下,只有俄国失败的一种表现-如果俄国船只按照罗日斯通斯基的命令行事-悄悄以9节的速度前进。 但是Rozhdestvensky仅在整个中队的速度等于最慢船的速度的情况下才选择此速度指标。 俄罗斯中队只有两辆车。 如果流氓Rozhestvensky分离了运输工具并强迫他们去上海或日本附近,那么整个俄罗斯中队的速度可能会更快,并与日本舰队进行正面和解。
    当然,所有的无聊都会立即说日本人据称可以逃走(特别是他们的高速轻型船),但是您知道俄罗斯人也有高速巡洋舰和驱逐舰,他们可以攻击日本战舰,迫使他们减速,然后就发生了。会是一场手枪战。 你们都说日本中队的一部分仍然可以逃脱。 但是,请想象一下,逃脱的日本战舰的指挥官们站在日本天皇面前,告诉他,他们被吓到并逃离战场,将他们的战友留在了残破受损的战舰上。
    实际上,如果Rozhdestvensky不是一个傻瓜,日本人就没有赢得这场战斗的机会。 毕竟,他故意将中队推迟了一天,然后才进入海峡,在与尼古拉二世同名的那一天进行战斗,以美化皇帝到俄国枪声中的雷声。
    1. kan123
      kan123 27 April 2018 20:20
      +1
      如果您模拟任何战争,并经历一千遍,那么任何情况下都没有出路。 绝对可以-您甚至可以只用一艘巡洋舰充斥整个舰队。 而且,如果您从罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)那里学习,而罗兹德斯特文斯基只是不捍卫他的意见而感到内--对海军上将来说,这也是相当大的罪行,-他几乎没有新船-他被拘留了,不是运输者迫使他走慢了-为了中队,他辞职了,但由于过时的船只而被延误了,这是中队的一半。如果他把所有速度都调到高速,那他将失去一半的枪支。 根据惯例,日本人Sobsno一次被开枪射击-村上命令他们将火力集中在主要船只上,一次则使其残废。 而且,如果您学习了,您将必须知道,日本的射击技巧与俄罗斯的炮手根本无法比拟。 枪瞄准了这艘船-无论如何要取得。 而日本人选择去哪里,无论距离远近,无论他们“用手枪射击”了什么,他们都会很开心。 他们瞄准的是枪支,瞄准的是桥梁,瞄准的是水线,而罗兹德斯特文斯基舰队拥有的枪支(具有同等的力量)-猫在哭-我们的水手只能生效。 他们完全没有为射击做准备。 只是没有训练。 日本人开火了数百次,俄国船出海了,开了一两枪,“练习”被认为已经完成。 当然,也没有突破的机会-他们正在那里等着他们,阻止了一切-他们在晚上迷雾笼罩-但重点是-这样的舰队-在那里加密它们。 根据描述,这位日本海军上将在意识到俄罗斯人出于某种原因决定进入陷阱时,几乎为高兴而跳到那里。 他通常认为这种愚蠢是不可能的。
      1. shura7782
        shura7782 28 April 2018 00:41
        0
        。 他们完全没有为射击做准备。 只是没有训练。 日本人开火了数百次,俄国船出海,开了一两枪,“练习”被认为已经完成。
        先生,这是整个波罗的海舰队罗兹德斯特文斯基亲自告诉您的吗? 还是您正在分析一项战斗训练计划?
        1. ignoto
          ignoto 28 April 2018 05:09
          0
          这是日本人接受数百次训练的时候? 而且,他们自己没有生产12英寸的炮弹。而是射击枪?顺便说一下,甚至在REV之前,英国人就对枪管进行了销毁。原因是枪的线材构造。
      2. Saxahorse
        Saxahorse 28 April 2018 18:18
        0
        Quote:kan123
        而且他被过时的船只拖延了-其中有一半是中队-如果他以高速上的所有速度都开了,他将失去一半的枪支。

        通常,对于这种情况,使用一种称为机动的技术。 在这一段中,关于罗兹德斯特文斯基的明显平庸,我也许同意前面的发言者的观点。 :)
    2. Nehist
      Nehist 27 April 2018 20:40
      +2
      迷人! 特别是关于日本人没有机会赢得这场战斗的事实))))而且他们不必赢得这场胜利,足以给2只TOE造成很大的伤害,让自己去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)并获得负重! 关于EDB的驱逐舰或轻巡洋舰在白天的袭击,保证自杀。
    3. 雷德夫
      雷德夫 27 April 2018 21:29
      +1
      引用:geniy
      我进行了一项研究,结果发现,如果罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)至少表现出一点才华,那么无论俄国舰队采取何种行动,日本人都没有获胜的机会,而且在很多情况下,日本人正在等待彻底无条件的失败。

      已经在甲状腺肿中偷了。
      不,事实上,有来自日本的战士,例如来自政府的战士……但我同意。 但是,不仅有机会溜走,而且还有日本人的失败,这已经是边缘了。
      2-3 TOE没有这样的机会。 即使4个EBR属于1类,这也算是力量。 一堆装有坚果的水桶远远没有动力。
      引用:geniy
      只是日本人的炮弹完全爆炸了,他们一碰到皮肤就立即开火,也就是说,他们只能击中烟梗,但绝不能进入蒸汽锅炉和俄罗斯犰狳的车辆。

      不要夸大。 一双“ Borodino”被穿甲弹击沉。 因为它们根本不可能具有爆炸性。
      引用:geniy
      而且,日军的炮弹在接触装甲后立即爆炸,而且一般没有装甲穿透力。

      Borodino和Alexander。 了解他们的死因。
      引用:geniy
      但是您知道俄罗斯人也有高速巡洋舰和驱逐舰,他们可以攻击日本战列舰,迫使它们减速,然后在手枪距离内展开战斗。

      1.我们如何理解? 特别是考虑到所有这些都不是。
      2.巡洋舰无法攻击日本的EDB。 因为他们自己以大约自己的速度运动。
      引用:geniy
      你们都说日本中队的一部分仍然可以逃脱。

      奔向日本人毫无意义。 就像四个七年级学生将从十个一年级学生开始运行。 做什么的?
      您之所以这样写是因为您完全不了解船只。 您不了解俄罗斯的“ EBR”的真正含义。 日本的EDB是什么。
      引用:geniy
      实际上,如果Rozhdestvensky不是一个傻瓜,日本人就没有赢得这场战斗的机会。

      Rozhdestvensky,这是当时的一名普通俄罗斯海军军官。 马卡罗夫,季尔托夫等有很多人。 等等 他不是一个傻瓜。 但是海军司令也是如此。 和其他人一样。
      引用:geniy
      毕竟,他故意将中队推迟了一天,然后才进入海峡,在与尼古拉二世同名的那一天进行战斗,以美化皇帝到俄国枪声中的雷声。

      将Sovagitprop的概念留给放学的男孩们。

      Rozhdestvensky没有成功的几率。 由于日本人拥有4个一流的EDB设法在黄海凿凿了RIF,并且有多达4个俄罗斯EDB(除了Retvisan之外,其他所有国家都很薄弱),那么我们可以谈谈对马。 在RIF排名中没有哪个EDB是。
      1. ignoto
        ignoto 28 April 2018 05:05
        +2
        您对船舶分类的研究很好奇,但似乎您完全感到困惑。 从根本上这个词的含义。
        在对马,日本人拥有四艘战列舰:一艘完全过时,皮带不完整,GK装置陈旧,SK敞开,低速。 两把带哈维装甲的犰狳,和一只现代犰狳。 我已经多次写过关于有缺陷的所谓的装甲巡洋舰。 他们的武器不允许与犰狳作战,即使是与BWO也是如此。 而且速度通常比任何批评都低,他们是哪种巡洋舰,不能以犰狳的速度航行?
        PS:通常,您不应该将REV视为一场真正的战争。 这场战争是什么时候出现的,对手是谁,这支部队的组成和特征尚不清楚。 现代版本只不过是一种文学骗局。
        1. 硬盘
          硬盘 1可能是2018 21:48
          0
          Quote:ignoto
          一个完全不完整的皮带

          实际上,他特别喜欢这样,“腰带不完整”。 这称为EDB城堡类型。 日本的EDB,包括新的EDB都是这样。 通常,在世界上只有这种“磨损”。 但是UGG型“ Tsesarevich”和俄罗斯UGG复制型“ Borodino”只是没有“磨损”。 还为时过早,这些船的保留性质与当时的技术发展水平不符。
          此外,TOE的ALL SHIPS 2和3分别不及这个“完全过时”的日本EDB。 包括“最新的”,例如Borodino。
          Quote:ignoto
          两把带哈维装甲的犰狳,和一只现代犰狳。

          显然,您应该惊讶于“最新的一艘战舰”远不及对马岛上日本EDB中最强的一艘。 Sikishima(据称是Harvey,但实际上是Harvey镍质装甲,如朝日公司)更为强大。 REV初期最强大的日本EDB是Hatsuse,Witgeft在Hathur杀死了Hatsuse。
          我在做什么? 旗舰不是最强大的就是我。
          例子?
          三ika不是最强的。
          Tsesarevich不是最强的。
          俄罗斯不是最强大的国家。
          彼得罗巴甫洛夫斯克不是很强。
          海军上将,他们也不自杀。 为了有效战斗,您需要“斗牛犬”。 “暴徒”。 因此,它们始终处于中队,比旗舰机明显更强大。 这些“牛头犬”从中受到控制。
          Quote:ignoto
          我已经多次写过关于有缺陷的所谓的装甲巡洋舰。

          一再重复的废话不会不再是它。
          Quote:ignoto
          他们的武器不允许与犰狳作战,即使是与BWO也是如此。

          很遗憾您不知道什么是BWO。 那些。 您不了解这些船只的类型。 而且您天真地认为,他们必须以某种方式与装甲的贸易捍卫者作斗争。 或这些相同的“捍卫者”必须与他们作战。 实际上,他们的道路本来可以穿越,这要归功于类似于导致对马岛的俄罗斯冒险的冒险。
          Quote:ignoto
          速度通常低于所有批评。

          在批评之下,您经常引用一个短语,即使在原始指示中也是如此,这是非常令人怀疑的。
          实际上,这种做法只是在说其可疑之处。
          Quote:ignoto
          这些巡洋舰无法以犰狳的速度航行?

          究竟。 因此,您最终得到了“北京大学报告”。 已经停止研磨明显的垃圾。
          Quote:ignoto
          这场战争是什么时候出现的,对手是谁,这支部队的组成和特征尚不清楚。

          是吗?
      2. 同志
        同志 29 April 2018 04:48
        +2
        Quote:redf
        一对“Borodino”被穿甲弹击沉。

        你重复了一百次,第一次我问你,证据在哪里? 事实上,没有人知道这些船发生了什么,只有一些假设(不包括你的恕我直言)。
    4. ignoto
      ignoto 28 April 2018 05:16
      +1
      据称日本人使用了“超级炮弹”。
      但是,首先,虽然日本人没有制作12“炮弹。所以,这个版本有chimozy-duck。
      其次,木犀草素的爆炸性是所谓的shimoza的1,45倍。
      第三,REV之后的所有国家都在继续改进穿甲弹,日本到第二次世界大战一般都没有高爆弹。
      日本人没有任何超级炮弹。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:ignoto
        但是,首先,虽然日本人没有制作12“炮弹。所以,这个版本有chimozy-duck。

        为什么呢? 高速爆炸的英格兰,由shimozy重装可能是非常的行李箱
        1. Saxahorse
          Saxahorse 29 April 2018 18:56
          +1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          装满shimoza的英格兰高爆弹壳很可能就是那个手提箱

          对不起,但是从头开始制作弹丸比用shimozy重装它更容易。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            引用:Saxahorse
            对不起,但是从头开始制作弹丸比用shimozy重装它更容易。

            更加困难。 用其他爆炸物重新装备炮弹根本不是问题。
            1. 同志
              同志 1可能是2018 02:10
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              用其他炸药重新装备炮弹根本不是问题

              就是这样。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 1可能是2018 03:24
                0
                来吧..放一个害怕与铁接触而不是仅仅与黑色粉末接触的shimosa不是问题吗? 恐怕您不了解重新加载问题的严重性。
                1. 黄石
                  黄石 1可能是2018 08:17
                  +1
                  事实证明,向黑粉或其他东西中加水比较容易
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  来吧..要放入一个害怕接触铁而不仅仅是黑色粉末的shimosa不是问题?

                  EMNIP用一些事情包裹她,只是事务
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1可能是2018 16:02
                    +1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    EMNIP用一些事情包裹她,只是事务

                    而已! 如果将黑色粉末倒入外壳中(并倒入TNT),则应紧紧地涂抹垫片,没有间隙和间隙。 为此,外壳必须突然变得可折叠。 如果一个小的保险丝点火器足以装满黑色粉末,那么对于shimoza,则需要一个大型的中间雷管。 并且它也需要修复。

                    事实证明,要更换填充物,需要彻底重做外壳。 我并不是说日本人没有在侧面购买炮弹,特别是因为目击者证实日军炸弹有黑色和黄色两种颜色爆炸。 但是完成射弹的改动很复杂,显然不切实际。
                3. 同志
                  同志 2可能是2018 02:14
                  +1
                  你知道furoshiki是什么意思吗? 我的意思是,不是它是什么(它是一个壳),但是 为什么 日本人是否开始这样称呼他们的公地? 那是你弄清楚的时候 为什么那你就明白你的错了。
                  安德鲁在上面的评论中暗示了你,我自己补充说这是日本俚语,就像我们的“行李箱”一样。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 2可能是2018 18:24
                    +1
                    你好可爱! 已经半年了回答谜题中的特定问题:)

                    如果您无法确认信息的准确性,则不应将其视为唯一的信息。
            2. Saxahorse
              Saxahorse 1可能是2018 03:24
              0
              你在说什么!
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                那么,你看到了什么问题?
      2. Saxahorse
        Saxahorse 29 April 2018 18:53
        +1
        Quote:ignoto
        但是,首先,当时日本人没有制造12英寸的炮弹。

        这只鸭从哪里来,日本人在12英寸不生产弹壳?有工厂,有武库,它们生产炸药,引信(管子),但这里有12英寸的弹壳,但它们没有生产,这就是重点。会解释吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Saxahorse
          这些废话来自哪里,谁会向我解释?

          这不是废话,但事实是日本人没有生产305-mm弹丸,这对他们来说是不可能的。 我自己最近了解到它我必须说重壳是一件非常难以制造的东西
          1. Saxahorse
            Saxahorse 1可能是2018 03:37
            0
            不幸的是,没有人解释为什么它突然变成“事实”。 抱歉,但这并不严重。
        2. 同志
          同志 1可能是2018 01:58
          +3
          引用:Saxahorse
          这只鸭子是从哪里来的,日本人没有在12中自己制作贝壳“?这些废话来自哪里,谁会向我解释?

          让我试试。 俄罗斯在“秘密”标题下发表了一个多卷来源,其中一卷专门用于日本,其中详细描述了海军,港口,基础设施和生产枪支和弹药的工厂的组成。 它说日本工业掌握的最大口径是152 mm。
          至于事实
          引用:Saxahorse
          从头开始做壳比用烟囱重新加载容易
          那你错了 大口径铸铁弹丸由日本人掌握,例如松岛式巡洋舰。 但是,首先,这是一个小规模的生产,几乎是手工制作,其次,日本人没有制造薄壁钢壳制造必要品种的技术。 俄罗斯也没有这种技术,因此我们对厚壁射弹的折磨,其爆炸含量相对较小。
          关于英国炮弹的翻译,这是一个历史事实,我个人几周前在阅读英国观察员的一份报告时发现了这一事实。 特别是,他提供了几张表格,对朝日弹药进行了定性和定量描述,一张桌子是指在山东角的战斗,第二张是在对马战斗中。 标有贝壳的单独的星号,日本“工匠”试图通过加装shimozy来改善它们。 唉,那里没有任何信息,炮弹到达了,日本人只是更换了爆炸物,或者他们收到了空的空白,这些都是“shimozy”。 在一份说明中简单地说,标有星号的贝壳由日本人装备。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 1可能是2018 03:35
            +1
            我已经问过你好几次,一直给你提到这个神秘的名字。 即使经过一百年,“非常秘密”也不是一个论点。 您确定它确实存在吗?

            我必须再次指出,你关于日本人不可能生产贝壳的陈述甚至不能承受基本的批评。

            我知道在日本存在资源问题。 当时他们愚蠢地购买了大约60%的钢材,并且购买方式与今天相同。 但这完全不意味着他们无法用购买的钢材制造所需的外壳。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Saxahorse
              我必须再次指出,你关于日本人不可能生产贝壳的陈述甚至不能承受基本的批评。

              批评在哪里? 有一个事实 - 制造大口径弹丸是一个复杂的技术过程。 还有第二个事实 - 在那些年里,日本自己也做不了多少。
              1. Saxahorse
                Saxahorse 1可能是2018 16:11
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                批评在哪里? 有一个事实 - 制造大口径弹丸是一个复杂的技术过程。 还有第二个事实 - 在那些年里,日本自己也做不了多少。

                但是,日本制造的口径较小。 炸药和保险丝也是如此。 我给您介绍了Balakin:1.“伪造的”,“铸造的” 2“日本的炮弹。我们看到的其他作者都知道日本的炮弹。

                完全依赖距离仅18000公里的供应商是违反常识的。 在战斗,仓库大火和废话中突然成本超支,车队六个月或一年没有干活。 常识在历史上并不总是存在,但必须认真确认它的缺失。
                1. 同志
                  同志 2可能是2018 01:31
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  我给你介绍了Balakin:1。 “伪造”,2。 “施放”12“日本炮弹。

                  再一次 Balakin从英国观察员的报告中获取了这些数据,但在原文中,并没有说贝壳是日本生产的,因为Balakin坚持认为。 Balakin不仅有堵嘴,而且还错误地指出了射弹。
                  引用:Saxahorse
                  完全依赖仅位于18000公里外的供应商与常识相反。

                  令你非常惊讶的是,英国的12'炮弹不仅是由日本人购买的,而且是美国人在美西战争之后购买的。 贝壳有具体的数字,日期和价格。
                  引用:Saxahorse
                  在战斗中突然超支

                  当盔甲和蒸汽时代的舰队将所有弹药装上该舰的船只并驱赶它们时,你能说出一些案例吗?
                  引用:Saxahorse
                  在仓库和库库火灾,船队没有主要口径六个月或一年

                  再次,当武器库中的火灾将剥夺任何弹药的所有弹药时,这将是一个很好的例子。
                  如果没有例子,那么产生恐怖的意义呢? 所以你可以参考任何假设的情况,直到陨石在炮弹仓库等处坠落。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 2可能是2018 18:18
                    +1
                    克朗斯塔特(Kronstadt)是一个例子吗? 我记得他们很幸运.. 10公斤的TNT刚被烧毁,但可能爆炸了:)

                    除了大火之外,我还想回想起一个不太可能发生的事件,即政治分歧。 如果您突然知道-英国仍然在20年代将日本与美国结盟。 但是他们本来可以做到的。 没有人在不保证武器弹药供应的情况下购买武器。
          2. 27091965i
            27091965i 1可能是2018 16:57
            +4
            Quote:同志
            但是,首先,这是小规模的生产,几乎是手工的;其次,日本人当时没有用于制造薄壁钢壳所需等级的烹饪钢的技术。


            " 1901年12月,镍铬钢在大阪军工厂开始生产。 这次被认为是镍铬钢生产的开始。 同年八月,制造了第一批6英寸和XNUMX英寸的炮弹“日本的军事工业,增本正田,1922年

            很明显,它们无法满足舰队的所有需求,但炮弹是以非工匠的方式生产的。
            1. 硬盘
              硬盘 1可能是2018 21:29
              0
              Quote:27091965i
              “ 1901年12月,镍铬钢在大阪军工厂开始生产。这次被认为是镍铬钢的生产开始。同年6月,制造了第一批1922英寸和XNUMX英寸的壳体。” 日军增本增田(XNUMX)

              很明显,它们无法满足舰队的所有需求,但炮弹是以非工匠的方式生产的。

              一场噩梦就是一场噩梦。 该网站的主要海军作者对模板的完整介绍。
              1. 同志
                同志 2可能是2018 02:03
                +3
                Quote:hdgs
                噩梦的噩梦。

                伙计,我正在尝试为津岛周年纪念的文章,所以欢迎你有像12那样的数字访问 笑 通过旧记忆轻松进来,让我们聊聊吧 眨眼
              2. 27091965i
                27091965i 2可能是2018 11:26
                +1
                Quote:hdgs
                一场噩梦就是一场噩梦。 该网站的主要海军作者对模板的完整介绍。


                如果您已经注意到,我希望对我对信息来源和出版日期的评论进行评论。 如果您还有其他数据,请提供它们,但要提供信息来源和发布日期。 没有指出其名称就不值得提及Internet站点。
                1. 硬盘
                  硬盘 2可能是2018 11:34
                  +2
                  Quote:27091965i
                  如果您已经注意到,我希望对我对信息来源和出版日期的评论进行评论。

                  实际上,这正是我的初衷。 “本网站的海军作家”是指,不是你。 甚至对我很少做kryne的小评论者发表评论。 眨眨眼睛
                  1. 27091965i
                    27091965i 2可能是2018 12:03
                    +1
                    Quote:hdgs
                    甚至对我很少做kryne的小评论者发表评论。


                    谢谢,但老实说,我不明白加号或减号的含义。 我认为,首先,在论坛上,我们交流所拥有的知识,学习新知识。
                    1. 硬盘
                      硬盘 2可能是2018 12:34
                      0
                      Quote:27091965i
                      谢谢,但老实说,我不明白加号或减号的含义。

                      这是给孩子们的。
                      对于那些从小就不高的人。
                      对于那些已经回到它的人。
                      其他所有人都不感兴趣。
                      Quote:27091965i
                      我认为,首先,在论坛上,我们交流所拥有的知识,学习新知识。

                      实际上,如果一切都如此,那将是很好的。 但并非所有人都在这样做。
            2. 同志
              同志 2可能是2018 01:49
              +1
              Quote:27091965i
              5月,1901在大阪的军火库中开始生产镍铬钢。

              显然有一个错误,钢铁没有倒入武库,它是在钢厂完成的。 日本人(在讨论期间)在Yavata工厂。 起初,60 000吨(命名法包括四种类型的产品)。
              Quote:27091965i
              同年8月,制造出第一批12和6英寸炮弹。

              这是不准确的,日本人开始更早地制造6钢壳。

              Quote:27091965i
              很明显,它们无法满足舰队的所有需求,但炮弹是以非工匠的方式生产的。

              到这个时候,不再在这里,没有人争辩。 但松岛式巡洋舰没有在1901抵达日本。
              铸铁 所有口径的贝壳,高达320-mm,日本人已经掌握了,但是 没有真的卡住。 在任何情况下,来自朝日的英国观察员的报告都没有声明钢12炮弹是在日本制造的,但据说7月28上使用的一些炮弹是由日本人装备的。
              实例中的最后一个事实是日本文件,任何人都可以看,但在这里阅读......翻译需要时间或很多钱。
              顺便说一句,还有一个有趣的事实。 在对马战斗期间,75-mm枪支“Mikasa”发射法国生产的炮弹,特别是Hotchiss公司。 它似乎有自己的,为什么它来自法国? 但开车。
              1. 27091965i
                27091965i 2可能是2018 09:50
                +1
                Quote:同志
                显然有一个错误,钢铁没有倒入武库,它是在钢厂完成的。 日本人(在讨论期间)在Yavata工厂。 起初,60 000吨(命名法包括四种类型的产品)。


                当时在日本,“兵工厂”一词的意思是军工企业联合。 Osako的军火库包括一个军服工厂,一个火炮工厂和一个冶金工厂。

                这是一个不准确的地方,日本人用钢制成的6英寸贝壳早就开始了


                我以前的评论意味着钢壳,其工业生产始于1901年。
                自1884年以来,意大利工程师和军事专家被邀请制造枪支和炮弹。
                1888年,日本对炮兵和铸造厂进行了现代化改造,购买了用于制造新型枪支弹壳的设备。
                1890年XNUMX月,对意大利和日本生产的铸铁制成的炮弹进行了对比测试。 它们在铸铁质量上显示出相同的特性。

                但毕竟,1901年,松岛型巡洋舰没有来到日本。


                对于这些巡洋舰的主口径火炮,只有三门火炮的炮弹,很难给出确切的答案。 在我看来,开始为它们的外壳工业化生产是不合理的。

                感谢您的扫描,我阅读了此版本。 我认为,这本书已保存在我的手中,我需要看一下。
                1. 同志
                  同志 3可能是2018 05:25
                  +2
                  Quote:27091965i
                  阿森纳大阪包括一个军工厂,一个炮兵工厂和一个冶金厂。

                  你可以从任何来源发布确认此声明的页面吗?
                  Quote:27091965i
                  我以前的评论意味着钢壳,其工业生产始于1901年。

                  在我发布的页面上说,在1901之前很久就开始生产这种外壳。
                  Quote:27091965i
                  为了开始为他们工业生产贝壳,在我看来这是不合理的。

                  您的意思是中型还是大型生产?

                  PS对不起,我在这个话题中无法回答,几乎没有时间。 所以回答我与否 - 由您自行决定。
                  1. 27091965i
                    27091965i 3可能是2018 07:57
                    0
                    你可以从任何来源发布确认此声明的页面吗?




                    最好阅读整本书,因为在日俄战争之前,军火库发生了变化,一些植物被从其结构中撤出,另一些则被添加。

                    在我发布的页面上说,在1901之前很久就开始生产这种外壳。


                    这暗示了所使用的等级,即日本于1901年获得了生产更好的薄壳以及薄壳的机会。

                    您的意思是中型还是大型生产?


                    当然可以。
              2. Saxahorse
                Saxahorse 2可能是2018 18:36
                +1
                Quote:同志
                有一个明显的错误,他们不向军械库倒钢,而是在钢厂里倒钢。

                除了18世纪现代文明技术中的“高炉”,“平底炉”和“转炉”外,还有“牛角”直接用于冶炼和直接在工厂中制备所需成分的钢。 任何自重的乐器工作室都有这样的作风。 更不用说武器工厂了。
  19. geniy
    geniy 27 April 2018 22:15
    +3
    引用:Nehist
    迷人! 特别是关于日本人没有战trench赢得这场战斗的事实))))

    是的,日本人没有机会。 您只考虑一种选择-在朝鲜海峡的战斗,我考虑了5种选择:穿越Sangarsky海峡,穿越Laperuzov海峡穿越日本,基于太平洋群岛以及游击战,诸如在对马岛附近的朝鲜海峡之战以及经过对马岛而没有战斗的秘密通道。 但是我和其他所有人之间的区别是,其他历史爱好者认为俄罗斯人无论如何都会像傻瓜一样行事,而我认为他们会很聪明。
    现在,我很难记住计划的所有细节。 非常抱歉。
    好吧,例如,经过对马岛的一条秘密通道。 首先,主要条件是圣诞节没有傻子。 海军上将反而把他所有的低速交通工具和医院的船都送到了上海。 在这种情况下,有可能依靠大约14节的中队移动。 我知道你们所有人的移动幅度为12-13节,但这是您的错误,因为在清除结垢之前。
    而且,如果您还记得的话,恰恰是根据航行法,其中一艘医院的船上装有所有必需的独特照明灯,而俄罗斯中队的其余部分则完全停电。 哨兵巡洋舰发现了一艘医院船的灯光。 诺维科夫冲浪完美地写了这件事。 如果没有灯,就不会及时发现。 当然,俄罗斯中队一定是在早上大约7至8个小时左右发现的,但事实是,日本主要中队站在港口,花了两个小时才育成新人并组建了队伍,为出口做准备,这次是由于发现了灯而收到的医院的船和流氓Rozhestvensky。 但是,如果日本人在早上2点发现了俄罗斯人,而罗日德斯通斯基也不会禁止日本人进行电报,那么俄罗斯的信号员可能会安排大量的干扰,就像普通的闪电放电一样,这是不可能的。 因此,任何日本快艇都必须去港口并亲自花8个小时向多哥上将报告。 即使发出紧急撤离锚令的命令,也有2个小时的损失使水汽上升,还有2个小时的时间到达了朝鲜海峡中部。 总计:2 + 2 + 2 =延迟2小时。 在这6个小时内,俄罗斯中队通过了6x6节的航速= 14英里。 即使日本中队以其EDB的最大速度= 84结行进,实际上相差也只有16结,并且除以原始距离的2英里,我们得出日本人将以84追赶俄国人:84结的时差= 2小时(将近两天)。而且俄罗斯中队以42节= 500小时的速度前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)14英里,事实证明,在这种情况下,日本中队在进入符拉迪沃斯托克之前根本无法赶上俄罗斯。
    1. 昵称_2
      昵称_2 27 April 2018 22:30
      +1
      我支持H先生。尽管许多世代的历史学家都在试图做到这一点,但很难解释罗热什文斯基的中队的失败。 原因很多,但并非全部都是致命的,这是不可抗拒的案例! 以及马卡罗夫之死...我支持X先生。
      1. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 23:53
        +1
        Quote:尼克·尼克_2
        尽管许多世代的历史学家都试图做到这一点,但很难解释罗热斯托文斯基中队的失败。

        实际上,罗兹涅斯特文斯基中队的失败是显而易见的,可以理解的,是两倍。 一切都已经被解释了。
        Quote:尼克·尼克_2
        他的不可抗力案例

        什,什么?
        Quote:尼克·尼克_2
        以及马卡罗夫之死

        与海军部门这位官员的去世有关系吗?
        1. 昵称_2
          昵称_2 28 April 2018 10:14
          0
          可怜的小子! ...英国人在每位军官的描述中都有一个图-LUCKY(或运气)。 直到60年代(至少)
    2. ignoto
      ignoto 28 April 2018 04:53
      +2
      日本中队的最大速度为15节。 富士和阿祖玛放慢了脚步。
    3. 同志
      同志 29 April 2018 04:36
      +4
      引用:geniy
      我考虑过:穿过Sangar海峡,经过Laperuz海峡绕过日本

      那里的一切都是提前开采的,并以成人的方式开采。 日本人成立了一个特别委员会,花了很长时间研究他们的采矿海峡,并提出了如何最好地挖掘海峡,考虑潮汐现象,而不是伤害当地沿海教练的利益。

      引用:geniy
      如果没有灯,就没有及时发现。

      你错了,事实上,Rozhestvensky的中队被发现了好几次,只是发现她的Izumi巡洋舰成了最着名的。
      我们第一次见到来自其中一个珊瑚礁的两名观察者,他们在那里装备了一个SNiS哨所,然后他们被日本渔民注意到,然后只有Izuzi看到了医院船的灯光。

      引用:geniy
      主要的日本中队站在港口,2雇佣了几个小时的夫妇,聚集了船员,准备出口

      事实上,经过一个半小时,日本人出海了,因为夫妻总是与他们分开,团队无处聚集,因为联合舰队在普陀海峡,没有地方可以去休假。
  20. 维兹明
    维兹明 27 April 2018 22:34
    +2
    感谢您介绍我们机队历史的本页。 工作命运艰难,巡洋舰值得一去世。
  21. 同志
    同志 28 April 2018 03:28
    +8
    Quote:redf
    我不知道Miklukha的这种“责任”,这将至少花费一生命。 他把它们放在那里没有一个。

    科尔,你不会理解那些表演的人 债务 并保持 包机规定.
    其次,首先,自从我们开始谈论通过放弃委托的武器放弃战争中的“拯救生命”,为Nebogatov辩解所谓的拯救 2 000 生命是犹大和懦夫的可怜呀呀。 论“海军上将乌沙科夫” 406 机组人员连续两天的战斗中死亡 94论“鲁里克” 800 被杀了 200。 因此,要说为了救赎而拒绝与日本人的战斗 2 000 生活 - 自由派和自由主义新闻界的蛊惑人心,很容易被历史事实所驳斥。
  22. geniy
    geniy 28 April 2018 21:35
    +3
    Quote:redf
    不要夸大。 一双“ Borodino”被穿甲弹击沉。 因为它们根本不可能具有爆炸性。

    问题是:在日俄战争中真正使用哪种炮弹是如此重要,以至于需要首先拆卸,车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)将等待答案。 在日俄战争发生的过程中,最重要的是要考虑日俄炮弹的问题,因为在战争初期,日本的炮弹以一种方式起作用-它们通常不会爆炸,而在战争结束时它们便会完全爆炸,但是甚至在自己的日本枪支后备箱中也更常见。 正是由于这种无知,人们对redf有了第二个误解-仿佛两次战斗在舰船上的区别一样,但实际上在黄海和对马的这两次战斗中,日本炮弹以根本不同的方式爆炸。 因此,无法识别的读者必须正确理解“在黄海中欺骗RIF”一词。 尽管这是一场艰苦的长期战斗,但 没有一艘俄罗斯船沉没在其中! 是的,在战斗结束时,俄罗斯中队分散在不同的方向,而且我们的许多船只都受到严重破坏, 但是日本人也遭受了很多重伤! 因此,实质上,日本人在黄海中的成功只是道德上的。 但是在对马,大多数俄罗斯船只被击沉,而另一些则投降了。
    设法凿开了黄海的RIF……关于津岛,我们能说些什么。
    但是,俄罗斯在战略核力量的所有战斗中的炮弹都以完全相同的方式行动-它们只是没有爆炸。
    你们当中没有人真正知道双方的炮弹在REV中的实际作用。 我进行了多年的研究,现在我是世界上唯一了解弹药真相的人。 但是我懒得详细描述整个故事,而现在我只向您透露一小部分真相。 事实是,这一切都是高度机密的,所有海军历史学家都认真地向普通军事史爱好者隐藏了真相。 我能够一点一点地,而不是完全地揭示出这个秘密。 但是您,其他所有人,仍然受多年神话和错觉的支配。
    因此:在对马岛出现之前的许多年,俄罗斯海军炮手进行了特殊的实验,试图用新型装甲提高穿甲弹的装甲穿透力:哈维耶夫,钢镍和克虏伯装甲已经出现。 在这些实验性射击中(尽管已经过去了近一百年,现在已经被严格分类),发现了惊人的令人不快的效果-炮弹不想穿透任何东西的新装甲,但是当被碰到时立即爆炸。 (但这尚未写在任何地方,你们中的任何人都找不到任何描述)。 事实是,当炮弹击中装甲时,如果装甲足够厚-例如300-400毫米
    哈佛式或钢制,则射弹几乎立即停止,过载达到数万甚至数十万克。 这会导致弹丸爆炸性填充物的瞬间压缩,并在数百万秒内爆炸,因此弹丸的鼻子没有时间穿透和刺穿装甲,立即破碎成小碎片。 因此,在装甲外表面上的这种过早爆炸不会引起穿透,而只会在装甲表面上留下深的划痕。
    因此,俄罗斯炮手设定了一个目标-使厚装甲穿透率达到XNUMX%,以便在装甲板厚度通过时的炮弹保持完好无损,并且爆炸必定会从装甲的另一侧发生。 但是事实证明,要满足此条件非常困难,几乎是不可能的。 俄罗斯人
    炮手试图使用当时已知的任何类型的炸药,但所有这些炸药都无法承受炮弹对装甲的冲击,因此会自发引爆。
    但是在这里,最有可能的是,非常有能力的专家会立即召回三硝基甲苯,即TNT,它甚至可以承受步枪子弹射击,并且不会自发爆炸。 但是,我记得三硝基甲苯出现在XNUMX世纪和XNUMX世纪的边界很晚,并且仅在第一次世界大战期间得到广泛使用。 因此,十九世纪的俄罗斯炮兵对TNT一无所知,也无法掌握。 因此,他们尝试了不同类型的炸药,结果证明它们都无法承受弹丸对装甲的冲击:炸药自发爆炸(炸药本质上是放在海绵中的简单硝酸甘油)。 普通的黑火药-装甲厚度大时爆炸,干的木瓜素爆炸,苦味酸(白云母)也爆炸。 但是在这里,俄罗斯的炮手注意到了一个重要情况:如果增加了木苏木的湿度,那么它会开始更好地承受撞击力。
    事实是,俄罗斯的普通野战炮弹都装有湿的木犀草,其中含有约20%的普通水。 但是事实证明,将湿度提高到20%以上并不能成功。 因此,俄罗斯炮手进行了大量实验,至今仍处于分类状态,显然发明了一些其他国家不知道的特殊技术,并且他们设法将吡氧西林的湿度提高到大约
    30-33%。 然后俄罗斯的穿甲弹开始正常穿透厚甲。 最重要的是,如何 ignoto指出:“吡咯啉的爆炸位置是所谓的shimosa的1,45倍”。 也就是说,俄国人创造了世界上最好的炮弹。 但是后来,保险丝使他们变得很卑鄙...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:geniy
      但事实证明,湿度的增加远远超过20%。 现在,俄罗斯炮手进行了大量仍然被分类的实验,显然发明了一些其他国家所不知道的特殊技术,他们设法将pyroxylin的湿度提高到约
      30-33%。

      我会告诉你的。 你取水稀释它:)))))
      引用:geniy
      除此之外,正如ignoto正确指出的那样:“pyroxylin在1,45中具有比所谓的shimoza更高的爆发力”。

      是啊。 只有在这里完全合并了暴风雪的shimoze,而且 - 纯的pyroxylin爆炸性更高,其组成中的20或33%的水不爆炸:))))))
      同时,应考虑将“pyroxyln”捆绑成特殊防水包装的需要,这也需要重量。
      引用:geniy
      也就是说,俄罗斯人创造了世界上最好的炮弹。

      只要看看俄罗斯弹丸中爆炸物的重量就可以了解这种说法有多荒谬。
      一般来说,例如,在战争结束后,舰队更愿意离开巴彦式巡洋舰AT ALL而不穿甲弹,而不是携带dotusimskie
      1. geniy
        geniy 5可能是2018 23:55
        +1
        关于炮弹的争议只是关于在对马岛俄罗斯舰队惨败的原因的辩论的一部分,因此几乎所有装甲船都在这场战斗中沉没了,那些没有时间沉没的装甲船第二天就很容易被击落,但他们投降了。 但是,尽管有一百多年的历史,但绝对没有人(对不起我,除了我以外)无法猜测出发生这种情况的原因。 许多历史爱好者提出了他们经常荒唐的说法。 甚至最聪明和知识渊博的人,例如Ch的Andrei和其他一些人,也只拥有很小的知识,甚至完全扭曲了事实。
        这是由于这样的事实,即使只有他们确认所描述的事实,大多数人还是会寻求简单的解释,尽管完全不正确。 这称为使问题的解决方案适合结果。 那是不良学生在现代学校所做的。 也就是说,在我们这个时代,有必要独立解决问题。 现在,在学校教科书中,答案是预先写好的,学生必须为给出的答案选择正确的解决方案。 但这是在学校,老师知道如何正确解决问题,并且可以检查学生以及许多学生,希望老师的粗心大意为问题完全写出愚蠢的解决方案,最后他们只是简单地给出从教科书中得出的正确答案。
        而在诸如对马之战的复杂分析中 没有人知道正确的解决方案。 但是后来所有人都知道最终结果:俄罗斯舰队被击沉并沉没。 因此,与对马岛战斗有关的大多数“专家”和历史爱好者,就像学校里的坏学生一样,对他们喜欢的任何解释都适合众所周知的答案(俄罗斯舰队的溃败)。 为了解释失败,这些“专家”使用了一条简单的规则:如果俄国人失败了,那么一切都应该是坏的:船坏了,枪支坏了,炮弹坏了,水手坏了,炮手坏了。 这样的人包括来自Ch和hdgs的Andrei,以及所有其他人。 为了向那些了解历史甚至比车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)更糟的读者展示他们,他们不要因为大胆地误解事实而感到羞怯。
        例如,安德鲁写道
        同时,应考虑将“pyroxyln”捆绑成特殊防水包装的需要,这也需要重量。
        但实际上,这种缺点根本不属于俄罗斯炮弹中的木犀草素,而与日本炮弹中的重链淀粉完全相反。 从化学的角度来看,事实是吡咯啉是一种相当平静的物质,它不会趋于与其他物质(周围的金属)接触。
        但是shimoza(Shimose melene)只是苦味酸,正如所有酸一样,它很高兴地与大多数金属(尤其是铁)接触,形成苦味酸盐-苦味酸盐,这是极易爆炸的。 而且我有一个假设,尽管小心翼翼地关闭了日本炮弹中的shimoza,但显然,日本的炮击大师在对马战争中将内部有婚姻的炮弹装进枪管中时还是允许结婚,然后日本人用自己的枪爆炸了。
        而且与希莫沙不同,吡咯啉相当稳定。 来自Ch的Akndrey显然不明白,这种爆炸性的木犀草素几乎是无烟的木犀草素的化学类似物。俄罗斯的(和德国的)火药自然是任何口径弹药的极好推进剂(而英国人使用硝化甘油的火药,而他们在日德兰半岛拥有它们)一些战斗和装甲巡洋舰在战斗中爆炸)。 好吧,我不会写很长的文章来揭示安德烈的其他错误,也许我会在后续文章中介绍这些问题。
    2. 硬盘
      硬盘 1可能是2018 20:57
      +1
      引用:geniy
      正是由于这种无知,人们对redf有了第二个误解-仿佛两次战役是舰船的区别,但实际上在黄海和对马的这两次战役中,日本炮弹以根本不同的方式爆炸。

      你知道如何取笑。 为了避免看到EDB的差异(即使它们不是很好(Tsesarevich,Poltava和Pobeda,只有Retvisan还不错))和带螺母的水桶(俄罗斯将它们驱赶到对马岛),有必要不要在船上看到它们之间的区别。
      我提醒您,俄罗斯的所有“ EDB Tsushima”都是国内生产的。 除了古代的Navarin。 这是一个坏兆头。
      第二个不好的迹象是,这些船只是在国内基地(尽管有时是许可的)。
      第三个坏信号是它们是俄罗斯项目的船只。 一切,甚至包括波罗的海人。
      第四个不利信号是RIF非常喜欢将船只称为EDB。 同时,它们的数量不是全部或部分是EDB(甚至是过时的)。
      同时,必须牢记,俄罗斯在完全具有国内元素基础上设法做到的最大目标是过时(甚至在出生时)EDB 2级胜利。 其余的要么是导入的(Retvizan和Tsesarevich),要么是在导入的元素基础上(Poltava)。
      通过简单的比较分析方法,我们相信,在TOE的2和3的组成中,根本不可能是EBR。 尽管有很多船都使用了这个名字。
      我将能够详细描述“最新的俄罗斯EDB型Borodino”的所有特点。 但是您自己寻找。 在某些站点中,对这些浅滩的描述非常完整。
      +此外,罗兹德斯特文斯基和其他“人员”的无能。 对马的结果简直是不同的。 也不要在日文和俄文炮弹中戳戳。 根不存在。
      引用:geniy
      因此,实质上,日本人在黄海中的成功只是道德上的。

      1 TOE不再存在,然后几乎全部被日本俘虏的事实,这是“道德上的成功”吗?
      引用:geniy
      我进行了多年的研究,现在我是世界上唯一一个了解弹药真相的人。

      哇!
      引用:geniy
      也就是说,俄国人创造了世界上最好的炮弹。 但是后来,保险丝使他们变得很卑鄙...

      你知道,我不相信你。
      为什么呢?
      因为我听过1386次有关“世界上最好的音乐”的信息。 没错,这更多是关于苏联时期的。 然后您在垃圾箱中挖出“世界上最好的”。 言语废话。
      因此,我不相信。 而且因为我不认为俄罗斯离那几年最先进的国家还很遥远。 并非最先进的人勤奋;通常,它们并不是所有事物中最先进的。 毕竟,这是一件奇怪的事情,世界上最好的外壳,而且保险丝是胡说八道。
      世界上最好的炮弹,这是胡说八道。
      世界上最好的炮弹和废话。
      它不会发生。
  23. 高级水手
    高级水手 29 April 2018 16:40
    +3
    Quote:kan123
    。 俄罗斯舰队两次射击 - 只是为了知道要按什么。 。

    在Revel中有10次射击,在竞选期间有5次射击。 没错,诺维科夫并没有写下Revel发生的事情,因为当时“鹰”还在建设中,没有时间进行全面准备。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      伊万,我绝对欢迎! W-ski很高兴见到你:)))
      1. 高级水手
        高级水手 29 April 2018 18:41
        0
        相亲,亲爱的同事 饮料
  24. shura7782
    shura7782 3可能是2018 11:36
    +1
    Quote:hdgs
    Quote:shura7782
    我们希望在被囚禁时您会好起来的。 也许您会成为他们的负担。 割喉,就是这样。

    割喉战俘是战争罪行。 在许多国家/地区,脖子挂着会受到惩罚。
    没有任何成功机会的枪战(事实上,是其中一方的自杀)被国际法解释为“武装反对派之战”。 销毁此类敌人被视为士兵的职责,绝不受到任何惩罚。
    首先,您至少会学习基础知识。

    您至少会学习一些基础知识
    谢谢,我在阿富汗学习。
    让我好奇。 您是实践者还是理论家?
    1. 评论已删除。
  25. 蕃茄
    蕃茄 3可能是2018 17:57
    0
    很棒的文章。 感谢作者。 我只想说 在我面前说。
    我只会把它留在这里:https://www.youtube.com/watch?v=aj1nvwTyeBo
    在大屏幕上观看。
  26. geniy
    geniy 6可能是2018 07:43
    +1
    因此,我会提醒大家我们差异的实质。 根据我的说法,对马岛的失败根本没有发生,原因是所谓的俄罗斯军舰很坏,俄罗斯水手很烂,俄罗斯炮手很烂,俄罗斯枪炮很烂,俄罗斯炮弹很烂。 但是实际上,在与炮弹的战斗中(俄罗斯和日本),发生了令人难以置信的自相矛盾的现象。 但麻烦的是,俄罗斯水手对这些现象一无所知。 日本人也不知道。 通常,地球上没有一个人能理解这一点-我是唯一一个起床的人,尽管我在互联网上发现一位作家,凭借他的知识,他开始揭示这个秘密,但不幸的是,他停了一半,然后在野外感到困惑并停止了继续解决这个谜。 就我个人而言,我的超级任务是设法使大家都思考,而不是试图在书中查找有关对马岛战斗的信息,因为即使是最聪明的分析人员也无法弄清楚炮弹的真实情况,即使您阅读了仔细地观察,在对马壳的奇怪行为的一些暗示有时会溜走。
    因此,让您想一想,我将首先揭露车里雅宾斯克的安德烈的错误。 尽管他了解很多,但他的错误仍然很大。 现在,在清楚表明这些误解之后,我希望打破大脑的格局,让您最终开始认为,对马岛的坠落和爆炸事件并不是那么简单。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    是啊。 只有在这里完全合并了暴风雪的shimoze,而且 - 纯的pyroxylin爆炸性更高,其组成中的20或33%的水不爆炸:))))))

    安德烈(Andrei)写道,shimoza比纯吡咯啉具有更高的“ brisance”,他对此绝对正确。 但是精通化学和烟火学的专业人士会立即理解,安德烈(Andrei)在这件事上完全是无知的。 事实是,炸药的爆炸性和爆炸性是它们的两个直接相反的特性。 爆炸性-本质上是爆炸过程中形成的气体量。 辉煌就是爆炸物爆炸的速度。 为了扔出大量的土地或水,需要高度的爆炸性,并且需要用力将任何固体物质(例如,贝壳)裂成小碎片。 因此,例如,如果将任何气体或汽油与空气混合-形象地说,您将获得较大的爆炸性,但爆炸效果较弱-也就是说,冲击波速度相对较小。 在最普通的汽油发动机中可以清楚地看到这一点:在那里,燃料的快速爆炸燃烧是一个可怕的危害,但是从形象上讲,发动机气缸中汽油爆炸的“高爆炸性”只是非常重要。
    最辉煌的是仅在胶囊中使用的爆炸物类型,例如爆炸性汞和叠氮化铅。
    而且安德烈(Andrei)和你们所有人显然都不知道,炸药科学家甚至都不知道他们需要用哪个特定参数来衡量炸药的有效性:是通过炸药的容量还是通过辉度?
  27. geniy
    geniy 6可能是2018 08:18
    +1
    现在,安德烈(Andrei)试图向所有其他读者证明,所谓的俄罗斯炮弹很烂,因为我的炸药重量要少得多(如果我的记忆力足以使我相信,那么俄罗斯人似乎占2,5%,日本高爆炸性炸药高达10%。对不起-我现在对确切的数字不感兴趣,我不想浪费我的宝贵时间来搜索它们,尽管它们肯定在我的家中。主要是俄罗斯炸药中炸药的重量比日本轻了几倍,而这正是安德烈绝对此外,俄罗斯炮弹中的炸药的一部分重量被水占据(约33%)。对于所有业余爱好者(和安德烈·安德烈)来说,这一比例证明了俄罗斯炮弹比日本炮弹更糟糕,因为它们没有只是光彩夺目,但爆炸性要低得多。但这是您普遍的误解。
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    也就是说,俄罗斯人创造了世界上最好的炮弹。
    只要看看俄罗斯弹丸中爆炸物的重量就可以了解这种说法有多荒谬。

    并且-吡咯啉具有较高的爆炸性;其成分中20%或33%的水不具有热原性:)))))

    实际上,业余爱好者根本不了解 爆炸外壳的主要作用是其碎片作用,但不是高爆炸性或明亮的。 事实是,大口径炮弹的重碎片从一百米飞到半公里(这是半径,也就是说,它们击中直径约一公里的区域)的距离很大。 但是,这样的碎片当然很少,而且并非每个碎片都能击中目标。 但是露天的高爆炸爆炸会造成很小的破坏区域-直径约10米,如果爆炸在船外爆炸-那么高爆炸根本没有关系,而爆炸的壳体碎片在水上可以飞半公里。 由于爆炸的爆炸性,这对鱼雷来说非常重要,因为鱼雷的爆炸发生在船舷外侧,而且通常在其上方3-8米处有一层厚水,水的密度(和重量)是空气比重的800倍,高爆炸鱼雷爆炸要么推开数百吨的水,要么冲破船的侧面,他非常高兴地这样做,在洞中开了数十平方米的洞。 船内的高爆炸性壳爆炸只会推动轻空气以及与其相邻的薄结构,但是高爆炸性爆炸不会损坏装甲。 我记得小时候和一个傻瓜争吵过,那个傻瓜声称一个高爆炸力会刺穿装甲,而在他的愚蠢观点中,日本人的装甲弹不断燃烧。
    因此,尽管舰载高爆弹(俄罗斯人)的壁相当厚,并且由于其厚度,但其打击的动力(因为它们具有慢速熔断器)能够穿透厚度等于其口径一半的装甲。 但是,如果您使用壁薄的高爆炸弹,它将不会穿透任何装甲。 例如,正如科斯坚科所指出的那样,日本的XNUMX英寸高爆炸弹甚至从未穿透过俄罗斯舰船炮台的三英寸装甲或甲板的两英寸装甲。
    我将举一个例子,摘自一本苏联油轮回忆录。 他观看了一场令人震惊的战斗,1944年,一辆苏联T-34坦克被击落,并留在了德国领土,与一组完全用完炮弹的其他苏联坦克相距很近。 而德军则无耻地包围了这辆T-34,并试图从我们的视野中抽出苏联的坦克。 我们没有什么可射击的。 但是附近有一个Katyusha师,然后我们的战士开了其中一个Katyushas,将其直接放火并向这辆T-34射击(这辆坦克的油轮似乎是在问他们!)。 所以-当然,整个德国士兵都被卡秋莎的炮弹炸开了,但是坦克仍然完好无损! 也就是说,薄壁的130毫米高爆炸性Katyusha炮弹即使穿透40毫米厚的T-34装甲也无法穿透。 就像日本的XNUMX英寸高爆炸弹没有穿透俄罗斯船只的薄装甲一样。
    1. geniy
      geniy 6可能是2018 09:05
      +1
      很少有人知道,在日俄战争(以及当时的所有战争)期间,只有装甲炮弹刺穿其侧面装甲,装甲船才能沉没,并由此导致船体泛滥,这被认为是公理。 同时,我忽略了鱼雷和公羊攻击。 在对马和REV的其他战斗中,没有穿厚装甲的穿透,也就是说,俄罗斯的犰狳原则上不会下沉。 但是,所有的疑惑:历史的业余爱好者和鉴赏家看到了最终结果:俄国舰队在大多数人手中被彻底击败并淹死了,但这不是证明日本炮弹比俄国人优越的证据吗? 但实际上,犰狳的这种失败和下沉是由于完全不同的因素造成的。 以及所有历史爱好者和鉴赏家-在校的坏学生如何在他们面前看到清晰的答案,并在其中错误地接受错误的解释!
      因此,以我的观点,俄罗斯犰狳(尤其是像Borodino这样的最新型),如果您不突破它们的装甲带,那么就不可能用日本高爆弹淹死它们。 科斯坚科和其他一些人也同意我的看法,他们相信,如果日本人拥有有效的穿甲弹,他们将能够更早地击沉俄罗斯舰队,并且不会遭受整个五个小时的折磨。
      现在,所有的无知者都认为俄罗斯的犰狳被宏伟的日本炮弹击沉了。 但首先:您还记得在黄海的战斗-毕竟,没有一艘俄罗斯船沉没!
      但是,您在这里告诉我-但是,毕竟,许多俄罗斯犰狳在对马岛沉没了,这是否证明了日本炮弹的优越性?
      没有! 以“ Suvorov”号战舰为例,它被一侧的三枚鱼雷爆炸所击沉,正如我已经证明的那样,鱼雷是一种完全不同的武器-比炮弹强大得多。
      还是乘坐波罗底诺号战舰-是的,他不是死于鱼雷而是死于弹药库中的爆炸,但这起爆炸并不是由日本弹药的威严造成的,而是由于俄罗斯舰艇的服役缺陷造成的,事实是,波罗底诺的爆炸发生在右后口径炮塔上,因为在其正下方有一个专门为海军上将而设计的机舱,他是Rozhdestvensky,如果他不小心搬到其他战舰而不是“ Suvorov”,现在他的机舱中有很多可燃物品:桌子,椅子,装有衣服,床上用品的衣橱,所有这些东西,都烧毁并加热了1520毫米口径火炮炮塔的供应管,里面装有炮弹和火药。世界上没有任何一艘船可以承受地窖的爆炸,但是所有亵渎者立即说,是日本炮弹在海军上将的舱室中引发了火灾,这意味着这应该是日本人的优点。 x炮弹沉没在战舰Borodino中? 不,这是一个误解! 这很容易猜到:事实是,在中型口径的后炮塔下方的左舷,有与战舰指挥官完全相同的机舱。 但。 事实是,在战斗前,波罗底诺(Borodino)水手竭尽全力清除船上任何可燃物,以减少火灾发生。 尽管当然仍然有小火,但他们成功地在Borodino和Orel上与之作战,这与亚历山大三等战舰和Suvorov战舰不同,后者根本没有清除任何可燃物。 但是,两艘战舰Borodino和Suvorov的指挥官都是谦虚的人-他们显然从他们的机舱里下令清除所有可燃物。 因此,这两艘船的左舷指挥官舱内没有明显的火灾。 但是在波罗底诺号和奥勒尔号的海军上将舱室里发生了大火,波罗底诺号首先爆炸了,老鹰也将在几分钟内爆炸-因为他也有一个供船用的弹药的供应管,船长在上将的舱室上方炽热。 里面的炮弹准备爆炸了。 但是那一刻战斗结束了,带软管的水手们能够接近这个房间并扑灭大火。
      但是亚历山大三世号战舰死于日本炮弹的行动与其死于军官无关。 事实是,在战舰的上部-中间(称为四分之一甲板)上有船,它们被安装在三层楼上,一层高在另一层上,这些船自然被日军的炮弹击穿并着火了。 顺便说一句:精明的军官主动提出要在战斗前脱下所有船只,然后将它们转移到运输船上,因为它们仍会被打孔并被烧毁,但罗热斯德文斯基海军上将禁止将船只移开。
      在战斗中,拉长了供水的橡胶软管将其熄灭,这些软管当然会被数百个碎片弄碎,并倾倒了大量的水。 而且由于采用了众所周知的规则:水向下流,因此,来自消防水带的水以小溪的形式倒入75毫米火炮的中间炮台中。 正因为如此,水在膝盖处深深地站立着,在转弯时,水从一旁流到另一头。 因此,鲍罗迪诺型的所有4艘战列舰都像醉汉一样交错排列,并以大约5-6度的微倾角继续行走。 在战斗结束时,亚历山大号的第三艘战列舰如此倾斜,以至于他的主要口径枪几乎触及了海浪-并翻了过来。 但是,我相信,他去世的主要作用不是由日本的炮弹造成的,而是由他的军官在确保船舶的生存能力方面疏忽大意的。