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传奇的T-34。 从朝鲜战争到南斯拉夫解体

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T-34坦克被认为是最著名的苏联 一个坦克 也是第二次世界大战中最知名的标志之一。 这款中型战车也被称为胜利的象征之一。 T-34成为爱国战争中最大的中型战车,它被许多专家认为是战争中最好的战车。 这种战车结合了良好的技术特征和作战能力以及高科技设计和易于生产的特性,即使在使用低技能劳动力的艰难军事条件下,也可以确保坦克的大量生产。


因为1940年在苏联工业化生产上1945 1944年坦克,准备在T-34-85版本的工厂,获得了新的塔和一个更强大的工具 - 85毫米坦克炮C-53。 这个传说中的“三”今天的版本最经常发生,它可以在世界上许多国家众多的古迹中可以看出。 T-34-85在苏联工业生产与去年的1944 1950,大批量生产的T-54的开始前的IE浏览器。 据苏联许可证进行此类型的甚至3185坦克,它们被收集在捷克斯洛伐克1952-1958年,甚至1980坦克聚集在波兰1953 1955年。

坦克在战争年代被证明是出色的。 在第二次世界大战期间继续服役于红军。 例如,今年1943 34-T的结束不得不79苏联共生产坦克的百分之一。 到1944结束时,其份额增加到苏联坦克总产量的86百分比。 T-34几乎参与了伟大的卫国战争的所有作战行动,但柏林的风暴中被广泛使用的苏联军队。 二战坦克结束T-34-85在显著的数量后,出口到各个国家在欧洲和亚洲,已被广泛应用于众多的军事冲突,包括在朝鲜的战争,六日战争和前南斯拉夫的许多武装冲突早期1990-X年。


T-34-85和朝鲜战争

第二次世界大战后的第一次重大武装冲突,其中装甲车被广泛使用,包括苏联T-34-85中型坦克,是朝鲜战争的1950-1953。 坦克在这场冲突的第一个9月份的战斗中发挥了关键作用。 朝鲜军队入侵韩国的成功主要归功于大量巧妙地使用现有的装甲资源,以及韩国反坦克防御力量薄弱。

值得注意的是,朝鲜的坦克部队仅在1948年开始形成,它们是在中国和苏联的积极参与下创建的。 所以在1948,在萨通,在苏联军队的参与下,15训练坦克团成立,部署在平壤郊区。 在创建的单位中只有两辆T-34-85坦克,而韩国坦克在这里训练了来自苏联的30坦克军官。 5月1949,该团解散,其军校学员成为新105坦克旅的军官。 金日成这个部队预计将用于对韩国的主要攻击。 关于敌对行动的准备工作既没有力量也没有手段。 105-I坦克旅由三个坦克团组成,后来收到了数字:107,109和203。 到10月1949,该旅完全配备了中型坦克T-34-85。 206的机动步兵团也加入了这个旅,由308 SAU SU-6M组成的76装甲营是为了支援步兵。 1950战斗人员和这个旅的官员整个春天都在集中锻炼。

到时候韩国,NAIC的入侵 - 朝鲜人民军有坦克牛逼258-34-85,其中约一半是105 - 坦克旅的一部分武装。 关于20中型坦克在208-th训练坦克团中,计划用作储备。 其他的“三”分发新形成的罐搁板间 - 41-M,42-M,43-M,45-m和46-M(事实上,它们表示的坦克营,这是有时15罐)和16-RD和17罐旅,这对于设备与罐而对应于坦克团(40-45战车)。

传奇的T-34。 从朝鲜战争到南斯拉夫解体

面对韩国军队的敌人武装得更厉害。 韩国军方很少有效的反坦克武器,军队设备不足,训练不足。 可用的反坦克武器主要是57-mm口径反坦克炮(美国着名的6磅炮的美国版)的不方便和无效。

朝鲜战争开始于六月1950年,当北朝鲜军队越过38个平行(边境,由美国和苏联同意划分韩国)通过入侵南部邻国的领土。 由于北朝鲜军队的快速起效的美国人急忙不得不从日本转移到韩国军队的,特别是公司78个重型坦克营,这是装备有坦克M24«霞飞“,这竟然是对T-34几乎完全无用的一个-85。

在战争的最初阶段,NASK一直伴随着成功,在这方面既有技术上的主动性又有优势。 大多数韩国士兵在他们的生活中从未见过坦克,60-mm火箭筒和57-mm反坦克炮的效率极低,只会增加使用朝鲜装甲车的士气低落的影响。 为了对抗坦克,韩国军方采取了即兴的高爆挎包指控和用手榴弹捆绑的小跑棒。 试图用这种指控破坏坦克,大量韩国士兵被杀,只有在1步兵师中,90男子的命令失败了。 韩国步兵在T-34-85面前的无助导致了坦克的恐慌,这显着削弱了防御。

经过痛苦的战役个月,美国人开始转向韩国大量现代装甲车。 九月1950年釜山联合国军起病急,主要是由于美国作战部队的机械化,这一直是他们的拿手好戏。 从8月到10月,1950在韩国继续与坦克的参与进行激烈的战斗。 11月,在战场上几乎找不到朝鲜坦克。 在战争的开始NAIC曾在在敌人的坦克优势,但在八月的人数上的优势是美国人。 如果战争初期,朝鲜有258坦克T-34-85,再加上战争开始后150已经从苏联接收,由1950年年底的美国人接受1326坦克:138 M24«Chafii”,679中型坦克M4AZE8‘谢尔曼’ 309 M26 Pershing和200 M46 Patton。 在“三十”,可以在同等条件下只打前两个,和M26 M46通过自己的技术特点超越了他们。


直到韩国战争结束,119坦克战发生,其中104包括美国陆军坦克和美国海军陆战队15坦克(1-I坦克营的海军陆战队)。 这些战斗中的大部分都具有轻微小冲突的特征,只有在朝鲜战争中,三个以上的坦克参加了战斗。 总的来说,朝鲜油轮和自行火炮击落了美国坦克的24,其中34战车永远丢失,其余的都被修复并投入使用。 反过来,美国油轮淘汰了15坦克T-97-34。

中型坦克T-34-85更容易受到坦克炮火的影响。 他的盔甲可以穿透美国中型坦克的所有枪支,而三十四号则能够很难穿透M26和M46的盔甲。 坦克战表明缺乏韩国人员的训练。 朝鲜油轮对敌人的步兵及其轻型坦克表现得相当不错,他们对迎面而来的坦克战准备不足。 他们慢慢地射击并且不准确。 由于不明原因,一些韩国机组人员向敌方坦克发射高爆炸弹,甚至击中敌人,并未造成重大伤害。 与此同时,美国潘兴90-mm加农炮一举击中T-34-85,美国坦克船员做好了充分的准备。 他们经常向敌人的坦克开枪几次,以引起火灾或弹药爆炸,导致朝鲜机组人员的损失达到75%。 与此同时,美国的坦克损失主要是由于地雷爆炸和反坦克炮的影响造成的。 因此,136美国百分比1950在今年的战斗中失利,69被地雷炸毁。

在一般情况下,T-34-85表明自己是一个优秀的坦克,但朝鲜坦克的训练没有去与美国人的制备任何比较。 在T-34-85他们的作战特点大致相当于美国M4A3E8“谢尔曼”,并在一切“查菲”表现出色。 尽管M4A3E8与比T34-85,对于口径的差别广泛使用弹托的(T4 HVAP-T),小口径武器装备。 具有更强大的枪苏联中型坦克T-34-85正常距离的战斗刺穿盔甲M4AZE8没有任何困难。 在因为地势险要条件(连绵起伏的丘陵和山区)的同时,坦克战,在近距离经常。 美国坦克和M26 M46,遇到T-34-85,涉及机和新一代明显优于“三十”,对应于最严重的苏联坦克IS-2M。

T-34-85在中东的战斗中

在朝鲜战争结束后,T-34-85坦克被广泛用于阿以战争中。 特别是,该坦克在今年的1956 Suez危机期间被广泛使用。 在Gamal Abdel Nasser上校在埃及上台后,国家改变了其外交政策路线,重组为与苏联和社会主义国家的合作。 在1953,纳赛尔签署了一项关于武器供应的协议,其中包括来自捷克斯洛伐克的230坦克(大部分是T-34-85)。 他们都参加了从10月1956到3月1957的苏伊士战争。 埃及将苏伊士运河国有化,这使英国和法国无法取悦,他们不容忍对该地区的政治和经济利益的这种偏见。

T-34-85在开罗游行

所有这些导致了全面的敌对行动。 31年1956月XNUMX日,英语-法语 航空 袭击了埃及的飞机场,1月27日,以色列部队向西奈半岛发动了进攻。 在“军校学生”行动中,以色列人除其他外摧毁了34辆T-85-30坦克,损失了13辆车。 以色列人与法国的AMX-5坦克和美国的“谢尔曼”坦克作战。 XNUMX月XNUMX日,法国和英国开始干预,但是欧洲军队的坦克与埃及军队之间没有发生军事冲突。

苏伊士危机促使埃及与军事领域的社会主义国家进行更密切的合作。 直到今年捷克斯洛伐克交付甚至120坦克T-34-85的结束,1962-63年埃及收到另一批在1965-67年埃及最后收到的160坦克T-34-85的“tridtsatchetverok”,开罗后只交付更现代的T-54和T-62。
在早期1960-IES坦克显著数量的T-34-85出现和武装叙利亚军队。 在叙利亚,坦克T-34并肩与他们昔日的对手并肩作战 - 德国坦克和突击炮PzKpfw.IV StuG.III,德国捕获设备从法国来到叙利亚。 苏联T-34-85连同前德国“四方”参加了战斗与以色列的“谢尔曼”,11月1964在戈兰高地发生的事情。

在中东地区,那里的坦克T-34-85用于其预期目的,最后一战是在六日战争1967年。 这场冲突以阿拉伯军队的失败告终。 作为战争的结果,获得了以色列对加沙地带,约旦河西岸,东耶路撒冷,戈兰高地和西奈半岛的控制权。 西奈的战斗以埃及军队的失败告终。 在战斗中以色列人被以色列军队摧毁了超过820埃及的坦克,包括T 251-34-85,自己的损失更构成122“谢尔曼”坦克,AMX-13和“百夫长”。 在叙利亚战线上的损失率是赞成阿谁丢在这里73坦克(T-34-85,T-54和PzKpfw.IV),摧毁160以色列坦克。

填充和废弃的叙利亚T-34-85,戈兰。

在这场冲突之后,T-34-85从未在中东再次用于直接冲突和坦克战,他们被更现代化的战车取代。 三十四不再用作坦克,其余的战车通常用作固定发射点,大量的T-34-85坦克变成底盘用于各种SPG。

T-34-85在巴尔干地区的冲突中

在1991,敌对行动始于前南斯拉夫境内。 在1991的夏天,战争开始于克罗地亚,在冲突期间,各方使用坦克,火炮和飞机。 这些敌对行动随后升级为全面内战,其原因是斯洛文尼亚和克罗地亚的民族主义者决定脱离南斯拉夫,以及贝尔格莱德决定以武力镇压国家。


随着坦克,第二次世界大战后创建(苏联T-55和M-84 - 主战坦克T-72的南斯拉夫版)在战斗了一部分,在作战坦克T-34-85的状态下保存。 在“三十”在所有冲突各方的战斗中使用。 一些来自塞尔维亚捕获这些克罗地亚坦克,机器在克罗地亚国民警卫队人员谁从南斯拉夫人民军遗弃的形成字面上劫持。

在这一年的秋天牛逼1991-34-85是在杜布罗夫尼克和Konavle(科纳维尔),它们的使用和塞尔维亚人,克罗地亚人的地区的战斗中使用。 凭借其过时的坦克的低准备用作火力支援的资产,主要是作为自行火炮,大部分弹药都是高爆炸弹。 尽管到那时坦克已经是绝望的过时机器,但他们在战斗行动中表现得很好。 例如,克罗地亚坦克«MALO比耶洛波»题词经历了两次命中PTUR“宝贝”及其船员摧毁的卡车,两辆装甲和一个T-55塞尔维亚。 装甲弱点T-34-85克罗地亚人试图弥补,挂在塔装甲和坦克沙袋身体两侧。


使用T-34-85并在波斯尼亚和黑塞哥维那境内作战。 他们的使用是零星的。 这一时期包括一张不寻常的塞尔维亚坦克T-34-85的照片,上面写着“With Vera!”。在塔上,他经历了整个波斯尼亚战争。 在敌对行动结束后,所有剩余的三十四万作为在各州前南斯拉夫遗址上出现的军队的一部分,在很短的时间之后被撤职。

信息来源:
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/tanki-t-34-v-koree
http://otvaga2004.ru/tanki/v-boyah/t-34-after-war
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-34-85_5.htm
https://www.gazeta.ru/army/2018/03/30/11701598.shtml?updated
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  1. 帕维尔
    帕维尔 25 April 2018 15:27
    +7
    内容丰富的文章,祖父打得很好。
    1. 阿纳托利克林
      阿纳托利克林 25 April 2018 17:42
      +9
      Quote:arhPavel
      好爷爷打了。

      他仍在战斗:在也门,在顿巴斯,在叙利亚被发现


    2. URAL72
      URAL72 25 April 2018 18:29
      +13
      我们在顿巴斯(Tonbass)的T-34没有战斗 曾尝试使用修复后的纪念碑,但这是为了斗志。 本文并未描述在非洲降落的汽车,而是在古巴,越南等地降落的反映。
      1. 玛
        26 April 2018 10:03
        +4
        Quote:URAL72
        本文并未描述在非洲降落的汽车,而是在古巴,越南等地降落的反映。

        不仅如此,在我看来,关于朝鲜战争的口音有一点不正确的地方,即T-34与韩国部队的相处得很好,使他们彻底士气低落,但美国部队团结一致并给予了朝鲜良好的打击。 这并非完全正确。 这是与美国人进行T-34战斗的众多案例之一:
        10年1950月34日,第85营第A连公司的T-24-78与MXNUMX之间进行了第一次坦克战。 两架M24被击落,“三十四”没有损失。 75毫米美国炮弹没有穿透其正面装甲。 第二天,公司A 输了三辆坦克,到了XNUMX月底,它实际上已经不存在了-它仍然存在 14辆中有XNUMX辆坦克! 这样的结果 彻底士气低落的美国油轮 相当 折磨脚兵现在他们没有在M24中看到任何有效的反坦克武器。
        因此,恰菲和起初的反坦克武器库甚至无法承受朝鲜T-34的中级训练人员。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 26 April 2018 10:09
          +3
          很自然 查菲手持75毫米长枪,初始速度为610 m / s,弹丸重量为6,3千克。 T-34-85拥有85毫米炮弹,炮弹为9,2公斤,初始速度为800 m / s。 T-34-85从1500开始在额头和机上都击败了Chaffee,Amer坦克不得不在34 m处接近T-85-500,但不允许这样的距离。 也就是说,情况类似于34年夏天T-1943和豹的情况,当时T-34可以从500 m的距离穿透Panther的装甲到侧面,而Panther可以从34 m的距离穿透T-1500的前额。
          1. 玛
            26 April 2018 15:23
            +3
            Quote:Kot_Kuzya
            很自然 Chaffee手持75毫米长炮,初始速度为610 m / s,弹丸重量为6,3 kg .....

            当然,朝鲜人无法与下一代重型坦克(与潘兴和巴顿)竞争(别忘了对美国机组人员进行更高水平的训练),但可以与谢尔曼打交道。 “谢尔曼”仅在火力方面不及T-34。 如果T-34-85用传统的穿甲弹直接击中谢尔曼时,美式坦克只有在使用次口径和累积弹时才能达到类似的效果。
            一个例子:34月85日,“谢尔曼”与T-27-10进行了第一次战斗。4月“三十四”对公司第二排M8AZE2的进攻来自第70坦克营。 在短短几秒钟内击中了三个“谢尔曼”。 然后 一辆T-34-85熨烫了运输柱,砸碎了15辆卡车,吉普车切成碎片,并从105毫米榴弹炮的近距离射击中被击落 另有34辆T-85-70成为火箭炮火灾的受害者,两个朝鲜坦克击倒了来自后方的第XNUMX坦克营的主力。“
            美国人将T-34-85评为“优秀坦克”,同时指出 对船员的专门培训他们能够以反坦克的方式有效地攻击防御系统,但同时 不能与美国战车在对决中平等作战。
            简而言之,尽管事实证明他必须与下一代敌方坦克及其训练有素的机组人员作战,但事实证明,在韩国的T-34-85非常值得。 hi
            1. 雷德夫
              雷德夫 26 April 2018 21:43
              +1
              Quote:Proxima
              但是有了“谢尔曼”,就可以战斗了。

              是? 并用什么帐户?
              Quote:Proxima
              “谢尔曼”仅在火力方面不及T-34。

              已经在甲状腺肿中偷了。 您是说85毫米S-53优于76毫米M1吗? 如果不是秘密,在什么地方?
              Quote:Proxima
              如果T-34-85用传统的穿甲弹直接击中Sherman的距离时,美式坦克只有在使用次口径和累积弹时才能达到类似的结果。

              您是想出这一点还是在左侧阅读某处?
              如果我们从M-34的T-85 / 1和Sherman的安全和武器出发,那么在其他条件相同的情况下,T-34 / 85就没有机会了。
              而且他的枪还差一点。 额头上的护甲也更少。 而且装甲本身更糟。
              Quote:Proxima
              一个例子:

              对于您的一个示例,可以给出100个相反含义的示例。
              Quote:Proxima
              美国人将T-34-85评为“优秀战车”

              不化妆。 香港仔堆填区的调查结果颇为负面。
              Quote:Proxima
              但与此同时,他们无法与美国油轮在坦克对决中平等作战。

              这辆战车无法平等作战。
              Quote:Proxima
              简而言之,尽管事实证明他必须与下一代敌方坦克及其训练有素的机组人员作战,但事实证明,在韩国的T-34-85非常值得。

              有争议的声明。 特别是考虑到犹太人-毛主义共产主义者没有占领朝鲜这一事实。
            2. nikoliski
              nikoliski 27 April 2018 01:12
              +2
              Sherman上的累积射弹只有105mm突击弹(只有2种碎裂弹和100mm装甲穿透的累积射弹)的普通Shermans装备了76mm加农炮使用口径的穿甲弹(Shermans子口径仅用于拱廊马铃薯生产)坦克)否则一切都写正确。
        2. 樱桃九
          樱桃九 26 April 2018 15:01
          +2
          Quote:Proxima
          因此,起初“查菲”与反坦克武器库无法抗拒

          看来这篇文章对此做了足够的描述。 当然,与T-34-85 Chaffee的战斗是禁忌的。 灯箱还有其他功能。 因此,该命令还有更多问题。
        3. 雷德夫
          雷德夫 26 April 2018 21:33
          +1
          Quote:Proxima
          第一次坦克战发生在T-34-85和M24之间

          您还可以比较T-34与摩托车的战斗。 那么T-34的优势将更大。
          但是,如果将T-34与Pz.IV或Sherman的战斗进行比较,就可以了,T-34曲柄。
          1. 樱桃九
            樱桃九 26 April 2018 22:03
            +5
            Quote:redf
            但是,如果将T-34与Pz.IV或Sherman的战斗进行比较,就可以了,T-34曲柄。

            对于T-34授予权,谢尔曼必须是以色列,第51名。 在所有其他情况下,战斗的结果将不会由技术决定,而是由其他情况决定。
            1. 雷德夫
              雷德夫 26 April 2018 23:18
              0
              Quote:樱桃九
              对于T-34授予权,谢尔曼必须是以色列的第51名。

              一点也不。 租借也足够了。
              谢尔曼的M1几乎在所有方面都比T-34 / 85好。 优势很大。 某个地方较小。 但这几乎就是一切。
              Quote:樱桃九
              在所有其他情况下,战斗的结果将不会由技术决定,而是由其他情况决定。

              我写道:“其他所有条件都是平等的。”
              1. 樱桃九
                樱桃九 27 April 2018 07:54
                +1
                Quote:redf
                优势很大。 某个地方较小。 但这几乎就是一切。

                看来我已经在某处说过了。 谢尔曼的优势是,但他并没有因此而成为黑豹。 T-34-85不能在额头上做任何事情的谢尔曼唯一的军事版本是手工巨无霸,它装有高射炮(有,但没有生产)。 但是太少了,太晚了。
                不仅如此,我也这么说。 结果,红军在第43局全面进发,学到了一些东西。 第43届美国人不想读书,结果他们被扔进了垃圾箱。 第44年的苏联夏季装备-T-34-85 +重型自行火炮塔和高塔(让IS成为自行火炮,对您来说无关紧要,但您很高兴)比美国Sherman 76 + Hellcat + Wolverin强得多。 甚至都不是Slugger。
                1. 雷德夫
                  雷德夫 27 April 2018 09:33
                  0
                  Quote:樱桃九
                  但他并没有因此而成为黑豹。

                  如果Panther正在Pershing,他怎么能成为Panther?
                  Quote:樱桃九
                  T-34-85无法在额头上做任何事情的谢尔曼唯一的军事版本

                  通常,同学们可以互相做任何事情。
                  仅在RuNet中,T-34与Tiger进行了比较。 甚至在T-34上同时找到一些“不可否认的优势”。
                  Quote:樱桃九
                  T-34-85 +重型和炮塔重型自行火炮(让IS成为自行火炮,对他来说没关系,但您很高兴)

                  从正式的角度来看,我将进一步告诉您,红军在战争中的坦克只是T-70年代。 配备45毫米大炮20-K。
                  战争期间苏联没有制造更多的NO坦克炮。
                  它们不是三英寸安装在BTT上。
                  它们不是安装在BTT上的85毫米火炮。
                  等等
                  因为“坦克枪”是它的某些特定要求。
                  同样,“高射炮”,“海炮”等都有自己的一套要求。
                  因此,在BTT上安装的所有苏联火炮中,只有45毫米20-K满足这些要求。 其余枪支不满足这些要求。 因此,根据正式标准,它们不能被称为“坦克炮”。 无法创建这样的。
                  因此,所有这些T-34和KV都不是坦克,而是充其量是“坦克”。 那些。 一些假设,仅此而已。
                  顺便说一句,谢尔曼与M1,这也是一个“坦克”。 并且完全出于相同的理由。 战争期间最草率的艺术是苏联和美国人。 苏联更糟。
                  Quote:樱桃九
                  明显比美国人强

                  不确定。 事实是,盎格鲁-撒克逊人成功地摧毁了相当数量的德国人(德国帝国人口损失的三分之一左右,占据了盎格鲁-撒克逊人的战线)。
                  对于不良的技术,这是不可能的。
                  1. 樱桃九
                    樱桃九 27 April 2018 10:22
                    0
                    Quote:redf
                    如果Panther正在Pershing,他怎么能成为Panther?

                    没错。
                    Quote:redf
                    同学们可以互相做所有的事情。

                    在这种情况下不行。 85毫米的巨型额头几乎无懈可击。 像黑豹一样。 与萤火虫,子弹头和彗星不同,尽管拥有大炮,但它们仍在计划中,第一个看见-第一枪-第一击。 也就是说,尽管西方汽车具有明显的优势,但碰撞的结果主要取决于机组人员的训练和外部环境。 我似乎在某处说这句话。
                    另一方面,标准的巨型枪就像查菲那样。 就是说,只有当场重新装备,它才成为一个严重的坦克。 有多少个未知数。 但是面包屑。
                    Quote:redf
                    我会说更多

                    不必要。 您对苏联大炮的总体看法对我来说是众所周知的。
                    Quote:redf
                    约三分之一的人口损失

                    你白白记住了它。 人口损失是可疑的成功,无疑是犯罪。
                    事实是,从44夏至45夏,盟军的行驶里程与苏联相同, 军队 对德国人而言,损失约为1:1,这与同期红军的军事损失相比,相对于东部前线帝国的损失而言要高。 同时-在这里,您是对的-盟军拥有巨大的技术,工业和政治优势(他们不愿意谈论这一点)。 也就是说,他们的战斗超过平均水平。 直到91岁的美国人(我们将击败一半的敌人,我们将像在射击场一样射击其余的敌人),这还有很长的路要走。
                    1. 雷德夫
                      雷德夫 27 April 2018 11:02
                      0
                      Quote:樱桃九
                      人口损失是可疑的成功,无疑是犯罪。

                      那些。 在战斗中不杀死敌人?
                      那么您认为谁是战国士兵? 罪犯?
                      我给你的损失分配数据 德军.
                      Quote:樱桃九
                      德军遭受的军事损失约为1:1,这与同期红军的军事损失相比,相对于东线德国帝国的损失而言要高。

                      帝国德国人的大概损失(具体说明为军事损失) 没有 东部约有1714万人。
                      在这种情况下,英军(各个方面)的损失总计达286200人。
                      欧洲美国人的损失为108470万人。
                      我可能是错的,但我认为有400万人,而少于1700万人。
                      同时,德军在东线损失了约3604万人。 红军约有19000万人。
                      因此,我不清楚您是否在写“等额损失”。 足以回想起茹科夫如何“冲入Seelow高地”。 哪怕只有一个英国或美国(甚至德国)将军也不会想到这一点。 对于苏联的“司令员”,这是常态。 我的判断是他没有被降级,他们也没有将他交给法庭。 因此,苏联一级采取行动是正常的。
                      Quote:樱桃九
                      也就是说,他们的战斗超过平均水平。

                      不化妆。 美国人在2 MB的过程中解决了他们面临的所有任务。 这就是一切。 并享受那至今仍是他们胜利的果实。
                      因此,他们不仅战斗得很好,而且战斗出色。 只是非常有效。
                      1. 樱桃九
                        樱桃九 27 April 2018 11:33
                        0
                        也许我们会在更合适的时间讨论这个话题。 它不适用于该文章。 我白白地支持了这次谈话
                  2. 毕沙罗
                    毕沙罗 27 April 2018 12:32
                    +2

                    不确定。 事实是,盎格鲁-撒克逊人成功地摧毁了相当数量的德国人(德国帝国人口损失的三分之一左右,占据了盎格鲁-撒克逊人的战线)。


                    究竟是什么人口统计资料。 从后方的土地上抹去城市是他们的水平。 那是德累斯顿和Konigsberg,那是Rakku和摩苏尔。 军事的效力为零,战争罪在那里,但这就是这些野蛮人的水平。 我们甚至都没有想到要那样战斗。 可憎导致正常人
                    1. 雷德夫
                      雷德夫 27 April 2018 12:40
                      0
                      Quote:毕沙罗
                      究竟是什么人口统计资料。

                      实际上,它说的是 军事 人口损失。
                      Quote:毕沙罗
                      从后方的土地上抹去城市是他们的水平。 德累斯顿与科尼斯堡

                      你是德国人吗? 那你为什么这么难过
                      Quote:毕沙罗
                      与清真寺的那rakku

                      你是叙利亚人吗 那你为什么这么难过
                      少尝试全球化思考。 如果您是俄罗斯人,则不清楚您为什么对德累斯顿的癌症感兴趣。 毕竟,叙利亚人到了对马岛一个地方,而德国人则参加了卡尔卡战役。
                      Quote:毕沙罗
                      我们甚至都没有想到要那样战斗。

                      “我们”,这是谁? 阿联酋航空?
                      Quote:毕沙罗
                      战争罪行显而易见

                      纽伦堡法庭不同意您的看法。
                      Quote:毕沙罗
                      可憎导致正常人

                      您需要学习俄语。
          2. 玛
            26 April 2018 23:05
            +6
            Quote:redf
            Quote:Proxima
            第一次坦克战发生在T-34-85和M24之间

            您还可以比较T-34与摩托车的战斗。 那么T-34的优势将更大。
            但是,如果将T-34与Pz.IV或Sherman的战斗进行比较,就可以了,T-34曲柄。

            您可能以为您写了一些机智的东西。 扎绳 我敢于提醒您,“机智”源于捕捉“思想”。 hi
            1. 雷德夫
              雷德夫 26 April 2018 23:20
              0
              Quote:Proxima
              您可能以为您写了一些机智的东西。

              不是机智,而是真实。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 26 April 2018 23:36
                +6
                您是卡宾枪的另一个转世吗?
  2. 钴
    25 April 2018 17:23
    +11
    34年,少量T-1974在希腊军队的陪同下参加了塞浦路斯的战斗,但未记录与土耳其坦克的坦克战斗。 希腊人用它们来支援步兵。
  3. Strashila
    Strashila 25 April 2018 18:56
    +4
    坦克永远都是坦克,只要有枪支,它就可以一直在远处运转……要想得到它,需要那么认真……或者是枪支,或者是ATGM。 主要的智能乘员和与步兵的互动简化了。
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 25 April 2018 19:52
    +8
    该坦克在战争年代已经证明了自己。 在第二次世界大战期间一直在红军服役。 例如,到1943年底,T-34占苏联所有坦克生产的79%。 到1944年底,它的份额​​增加到苏联所有坦克生产的86%。

    哎呀……不要放弃对美德的需求。 T-34一直生产到战争结束,只是因为没人会允许半年或一年(甚至更长的时间,请参阅T-44史诗)减少中型坦克的生产,以用于其他一系列型号的生产,甚至这又是一辆充满儿童疾病的坦克。 同样,德国人仍旧停留在“四个”系列中-仅仅是因为与三个不同,德国人从“四个”过渡到“黑豹”的时间会更长。
    实际上,即使在战争之前,T-34仍被认为是过时的模型,应该在1942年被更先进的坦克所取代。 原因很简单-与加强德国PT-T-34的能力有关,在1941年春天,它不再被认为是“弹道保留坦克”,而且该坦克的设计存在大量缺陷,从而消除了制造新坦克的难度。
    但是战争开始了……我们的油轮不得不使用4毫米防弹衣战斗了45年。 塔架在T-34-85上进行了加固,但付出了前滚子超载的代价。 更彻底的步骤(例如过渡到T-43的释放)杀死了“je下的总产值“。如果哈尔科夫早些时候被释放,那么T-43可能会进入系列(新工厂允许在不减少旧轴的情况下将新坦克放进系列中)……但是,哈尔科夫工厂只为T-44赶到了。这辆战车迟到了。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 25 April 2018 20:15
      +4
      引用:Alexey RA
      原因很简单 - 由于德国T-34 VET的功能增强,在春季1941不再被视为“反预订”坦克

      我不会那么明确。
      在41夏季,国防军的VET基础是今年35 / 36型号的Pak 3,7 / 1935 1936-cm反坦克炮。 特别值得注意的是Pak-36r,它出现在1941的末尾。 然后VET开始使Pak-38饱和。
      但主要事件是使用累积炮弹75 mm。 这对斯大林格勒附近的战斗产生了特别负面的影响,当时巨大的7,5大炮Pak 97 / 38虽然弹道非常弱,却可以通过正确的预选在任何投影中击中T-34和KV-1。
      那么,关于Pak-40和进一步的开发,我不会提及,因为 苏联的油轮学会了这样一种难以理解的方式:轻轻一击是不安全的 - 轻声说。 在战争的最初几个月,仍然站在战线上的坦克是司空见惯的。
      hi
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 April 2018 10:06
        +3
        Quote:stalkerwalker
        我不会那么明确。

        我也不会。 但是T-34的同时代
        ...在1940年编写的题为“坦克武器的状态和创建新型坦克的需求”的报告中,作者-列宁格勒实验机械工程厂第185科洛耶夫的工程师表示:“ ...根据实际数据,考虑枪支的初始速度[炮弹]约为900 m / s,穿透装甲[厚度] 1,6倍口径,“ T-45坦克的34毫米装甲将可靠地保护它免受口径不超过25毫米的反坦克炮和反坦克步枪的炮弹的伤害。 同时,“芬兰的事件表明,一门45毫米反坦克炮可以穿透近距离的37毫米厚装甲,更不用说可以在所有主要距离轻易穿透这种装甲的45毫米和47毫米反坦克炮了。 ”。 在此基础上,科洛耶夫提出将T-34坦克归类为轻型坦克,仅能防止碎片,口径不超过20-25毫米的小型武器,重型机枪和反坦克步枪保护,并认为“ A-34装甲厚度为45近距离毫米无法成功对抗37-47毫米反坦克炮,因此,由于对现代反坦克炮的状态了解不够清晰,以及解决该问题的方法不足,导致其与预期目的不符。
        ©Shein / Ulanov。 坦克部队的命令?
        Quote:stalkerwalker
        但主要事件是使用75毫米口径的累积炮弹。

        主要事件是Pak-38--战争开始时T-34上超过一半的危险命中。 它的盔甲渗透已经平静地篡改了T-34。
        50毫米反坦克炮PaK.38,普通穿甲弹:
        沿着法线的75-mm板材显示出700 m的耐久性极限,400 m的穿透极限。也就是说,从距离700 m开始,更近的PaK.38可以穿透未屏蔽的KV装甲,400 m保证突破。
        沿着法线的45-mm片材显示出穿过1500 m的穿透极限,与正常30 m成1300角。
        也就是说,PaK.38可以自信地将T-34击败到任何实战距离的板和塔上。
        ©litl_bro又名Shein
        Quote:stalkerwalker
        在战争的头几个月里,一辆坦克一动不动地站在战线上是司空见惯的事情。

        我会告诉你更多-在卢加线上,一名步兵战斗人员禁止修理队接近驻扎在其营防区的固定KV,扮演掩体的角色-坦克离开后,步兵将立即运行".
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 26 April 2018 10:23
          +1
          引用:Alexey RA
          ©Shein / Ulanov。 坦克部队的命令?

          好吧,如果我们再次寻找T-34-76的弱点,无论是在早期版本还是在1944之前生成的那些,那么就没有足够的空间。
          引用:Alexey RA
          Koloev建议将T-34油箱分类为易于预订的油箱。

          是的......事实证明,整条生产线--T-26,BT-2,BT-5,BT-7必须交给仓库,因为不能满足实时要求?
          引用:Alexey RA
          主要事件是Pak-38--战争开始时T-34上超过一半的危险命中。 它的盔甲渗透已经平静地篡改了T-34。

          在卫国战争开始时,国防军PTO中的Pak-38编号约为2-s数百个单位。 随着41夏季机械化部队的大规模攻击和反击,其中狮子的份额由相同的T-26代表,BT-2,BT-5,BT-7,Pak 35 / 36表现出色。 在与T-34和KV-1会面时,使用了10,5口径野战炮和Flak高射炮。 如果它非常紧张,他们会向Yu-87寻求帮助,因为很容易用炸弹炸弹击中轻型坦克。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 April 2018 18:39
            +1
            Quote:stalkerwalker
            事实证明,整个生产线-T-26,BT-2,BT-5,BT-7必须运到仓库,因为它们不符合实时要求?

            追溯到1938年-跟随西班牙的结果。 他们甚至用37毫米的反坦克炮从各个地方刺穿了皮肤-1937年,帕夫洛夫哭了,要求一辆装有76毫米的炮的坦克,上面装有分区弹道和防弹装甲。
            但是苏联没有其他坦克-老式陆军在新的LT,ST和TT饱和后仍在服役和生产。 而且,巴甫洛夫(Pavlov)的新战车在进入系列战时的保留已经不再是反弹道导弹了。 实际上,这里的情况与IL-2相同:在设计过程中,这是一架标准攻击机,无法从标准步兵防空系统(ZPU)射击。 当他去部队时,步兵已经获得了20毫米MZA。
            Quote:stalkerwalker
            第二次世界大战开始时,国防军职业学校的Pak-38总数约为2辆。

            在01.06.1941上,德国人的1047 PTP机芯50 mm。 在“Barbarossa”的开头通常表示1200 Pak-38中的数字。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 26 April 2018 18:47
              +1
              引用:Alexey RA
              但是苏联没有其他坦克 - 旧的LT在新的LT,ST和TT军队饱和时仍然投入使用并投入生产

              我认为西班牙战争期间和之后在GABTU发生的变化,实际上是人民国防委员会的变化,根本就不计算在内。 你读过Shirokorad,Baryatinsky和其他研究人员,头脑正在旋转。 就像巴甫洛夫和赖查戈夫一样 - 他们知道如何战斗。 并获得高级职位......
              因此,采用这种技术 - 对于一对T-16的I-26,正如他们所说,在1936-m的高度。 但是Me-109出现了,驴被萎了。 对抗T-26,有一种解毒剂。
              我看到了一个von Sect人物形象的答案,他设法保留了军队的支柱。 德国没有通过内战的破坏。 而且欧洲的技术要好两个数量级。 然后我们去......
              引用:Alexey RA
              在01.06.1941上,德国人的1047 PTP机芯50 mm。 在“Barbarossa”的开头通常表示1200 Pak-38中的数字。

              错。 该单位失去记忆...... wassat
              1. 雷德夫
                雷德夫 26 April 2018 22:46
                0
                Quote:stalkerwalker
                就像巴甫洛夫(Pavlov)和里恰戈夫(Rychagov)一样,他们似乎知道如何战斗。 而且我们担任领导职务...

                他们不知道如何。 既不指挥也不打架。
                没有人教他们。 甚至问题的重点还不是虫害专家基本上要么被逐出俄罗斯要么被枪杀。 事实是,俄罗斯军队中几乎没有他们。
                通过教程,学习演奏平衡琴非常有用。 但仅此而已。
                Quote:stalkerwalker
                而且德国没有经历内战的破坏。

                是的,在德国没有布尔什维克。
          2. 雷德夫
            雷德夫 26 April 2018 22:39
            0
            Quote:stalkerwalker
            T-26,BT-2,BT-5,BT-7必须交付到仓库,因为它们不符合实时要求?

            BT-7阿鲁。 1937年和39年是很正常的,因为它们建立的功能是机器。 战争开始时,红军中只有37件(即39-3453岁)。 其中3190架处于战斗状态。
            取代它们的T-50当然更好。 但不是根本。
            Quote:stalkerwalker
            第二次世界大战开始时,国防军职业学校的Pak-38总数约为2辆。

            1047片。
            + 1268 PaK 181(f)与PaK 38大致相同。
            +约400个 Pak 36(t)稍弱于前两个。
            还有PaK M37(t),PaK 35/36(ö)和PaK 36(p)-总共约2000个。 但是它们比Pak 36(t)弱,尽管比PaK 35/36好。
            总的来说,比PaK 4700/35多出约36支枪,比后者多出14459支。 在这2300个单位中,这是PaK 38及其等效的装甲穿透力PaK 181(f)。 这略大于200。
            Quote:stalkerwalker
            T-26,BT-2,BT-5,BT-7,朴35/36表现出色。 当与T-34和KV-1会面时,口径为10,5厘米的野战枪和高射炮高射炮开始发挥作用。

            PaK 35/36在T-34上表现出色(在机器人上)。 那是他们无法应付的。 但是他们很少,而且旅行很差。
            如果他们到达了,那么所有相同的PaK 35/36都将使用其弹药中的子口径弹药进行战斗。 以及功能更强大的反坦克炮和/或10,5厘米野战榴弹炮(实际上是火炮)。
            8,8,看到德国分裂状态下的Flak不是,在战争开始时,他们主要在德国空军服役。 因此,苏联坦克与8,8的会议,见防空炮是非常罕见的。
            Quote:stalkerwalker
            如果它非常紧张,他们会向Yu-87寻求帮助,因为很容易用炸弹炸弹击中轻型坦克。

            哎呀,哎呀,哎呀。 滑稽。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 26 April 2018 23:03
              +2
              Quote:redf
              8,8,看到德国分裂状态下的Flak不是,在战争开始时,他们主要在德国空军服役。 因此,苏联坦克与8,8的会议,见防空炮是非常罕见的。

              防空部队,包括坦克组中的“ahte-ahte”。
              Quote:redf
              如果它非常紧张,他们会向Yu-87寻求帮助,因为很容易用炸弹炸弹击中轻型坦克。
              哎呀,哎呀,哎呀。 滑稽。

              笑,对,不是罪..但谁笑到最后?
              由于大规模的轰炸阻止了实际1941以及1942和1943中机械化部队的反击,他们将阻止德国防御深处的第一击机械化部队的前进。
              如果在1943的夏天,德国航空停止了对Eagle下1坦克兵团的进攻,那么是什么阻止它在“第一次打击”中阻止机械化的军团呢? 特别是考虑到37-mm自动高射炮和弹药在1941的真正夏天都处于极大的不足之中。 另请注意,在1941中,苏联轻型坦克仍然比1943夏季更容易受到空袭。苏联坦克指挥官参加了7月1941附近Lepel附近的反击谈论高航空损失。

              A.Isaev,未知的41,p。 101
              在某种程度上,地形有助于增加德国空军行动的活动和效力。 1坦克队伍从树林中出现,成为一个由沟壑和横梁穿过的开阔无树的平原。 早上,德国飞机袭击了1坦克兵团的命令。 坦克旅从空中袭击了10-12次。
              该报告的工作人员1 - 装甲军,这是在战斗结束写入,这个情节一直在说:“敌人的飞机撞击柱体的16.7-15飞机上午20组,12.00承担身体的战斗队形的猛烈轰击,历时到22.00。 在30-50飞机的每组60分钟内进行有条不紊的袭击,他们阻碍了部队的活动,将他们逼到地面。“

              Isaev,解放1943。 “从库尔斯克和奥廖尔,战争给我们带来了......”,p。 231-232
              1. 雷德夫
                雷德夫 26 April 2018 23:27
                0
                Quote:stalkerwalker
                防空部队,包括坦克组中的“ahte-ahte”。

                包括在内。 他们从事航空工作。 也许有时候BTT。 但这很罕见。
                Quote:stalkerwalker
                答:伊萨夫

                Quote:stalkerwalker
                伊萨耶夫

                来自“一位奶奶说”系列的资料。
                实际上,所有使飞机适应摧毁坦克的尝试都失败了。 而且,大家。 好吧,飞机不能应付,不能。 坦克的碎片(甚至是一个古老的坦克)不能被拿走。 和枪(IL-2),你不会得到。 甚至PTAB的帮助也很差。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 26 April 2018 23:33
                  +3
                  Quote:redf
                  包括在内。 他们从事航空工作。 也许有时候BTT。 但这很罕见。

                  好吧,再次 - 二十五。 随着KV-1,以及强化区域的铺位,它应对了“ahte-ahte”。
                  Quote:redf
                  来自“一位奶奶说”系列的资料。

                  将您的研究命名为伟大卫国战争研究的主题或武器研究中的专着......或者说现在的舌头?
                  Quote:redf
                  事实上,所有试图使飞机破坏坦克的尝试都失败了。

                  好吧,不要偷懒......检查作品,了解德国步兵如何称呼Yu-87在41的夏天击退苏联机械化部队的反击......
                  1. 雷德夫
                    雷德夫 27 April 2018 00:14
                    0
                    Quote:stalkerwalker
                    KV-1以及设防区的掩体都是由“ ahte-ahte”精确处理的。

                    已经有碉堡? 笑
                    Quote:stalkerwalker
                    还是打开当前的语言包?

                    不。 当前的手指在键上嘎嘎作响。
                    Quote:stalkerwalker
                    好吧,不要偷懒......检查作品,了解德国步兵如何称呼Yu-87在41的夏天击退苏联机械化部队的反击......

                    亲爱的,如果我写一些事情,那不尽相同。
                    检查BTT飞机的损坏百分比。 对其无足轻重感到惊讶。
                    正如他所说的,谁是八卦和捏造者。 利息约为100%。
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 27 April 2018 10:27
                      +1
                      Quote:redf
                      已经有碉堡?

                      你对历史的无知,作为URov弗拉基米尔 - 沃伦斯基地区的突破,顺便说一下马基诺特线的突破,你不尊重......
                      Quote:redf
                      检查BTT飞机的损坏百分比。 对其无足轻重感到惊讶。

                      你不是在看参考书,而是在历史学家的作品中。
                      我们会很开心.... 笑
                      1. 雷德夫
                        雷德夫 27 April 2018 11:23
                        0
                        Quote:stalkerwalker
                        你对历史的无知,作为URov弗拉基米尔 - 沃伦斯基地区的突破,顺便说一下马基诺特线的突破,你不尊重......

                        已经是Maginot ...
                        在哪个地区,乌尤平斯基?
                        Quote:stalkerwalker
                        你不是在看参考书,而是在历史学家的作品中。
                        我们将为您感到高兴...

                        那我在Murzilka最好。 信息的值大致相同,但Murzilka也有图片。 观看更多乐趣。
                        只有目录和其他官方文件才能成为或多或少可靠信息的来源。 其余的甚至都不有趣。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 27 April 2018 11:30
                  +2
                  Quote:redf
                  包括在内。 他们从事航空工作。 也许有时候BTT。 但这很罕见。

                  从Wilibald von Langermann和Erlenkamp师的行动来判断-并非罕见。
                  6年1941月34日-与T-8,8战斗时提出了两个XNUMX厘米-都输了。
                  9年1941月34日-Lutwitz小组绕过高速公路上的位置,在T-8,8上跌跌撞撞,失去了两个XNUMX厘米长的-严重受损。
                  1. 雷德夫
                    雷德夫 27 April 2018 11:31
                    0
                    引用:Alexey RA
                    提出了两个34厘米的战斗力T-8,8

                    二,当然很多。 笑
                  2. stalkerwalker
                    stalkerwalker 27 April 2018 11:36
                    +4
                    阿列克谢,
                    hi
                    事实是,穿衣没有意义......与鲍里斯约翰逊的转世争论是没有用的......
                    笑
                    1. 雷德夫
                      雷德夫 27 April 2018 12:14
                      +1
                      Quote:stalkerwalker
                      无用的争论

                      争论总是有帮助的。 但是为此,您需要了解争议的内容。 你有这个坏。 因此,您无需争论,而可以提出问题。 那些。 了解Ilyich如何留在您的个人资料照片上。
                      1. 毕沙罗
                        毕沙罗 27 April 2018 12:35
                        +5
                        您可能只想向医生提问。 很少有人能够在网站上证明自己的愚蠢
      2. 雷德夫
        雷德夫 26 April 2018 21:59
        0
        Quote:stalkerwalker
        但主要事件是使用累积炮弹75 mm。 这对斯大林格勒附近的战斗产生了特别负面的影响,当时巨大的7,5大炮Pak 97 / 38虽然弹道非常弱,却可以通过正确的预选在任何投影中击中T-34和KV-1。

        不化妆。 PaK 97/38主要使用BBS 7.5厘米K. 帕特 z (p)。
        她也使用了累积镜头。 但是德国人早在1941年末就放弃了累积artpatron的想法,即 当PaK 97/38到达时。
        为什么这么大? 紧凑轻便的是一把枪。 然后,按照她的形象,他们制作了ZIS-3 arr。 1942年。没有什么可怕的。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 26 April 2018 23:17
          +3
          Quote:redf
          PaK 97 / 38。 为什么monstroaznaya的东西?

          1938中的大炮采用的狮子会和1897中的大炮采用的法国大炮桶的共生可能是什么?
          我不会在这里提到弹道学。 同样,以及在斯大林格勒使用累积射弹作为反坦克的结果。
          他的 傲慢 为自己保存.... 眨眼
          1. 雷德夫
            雷德夫 27 April 2018 00:26
            0
            Quote:stalkerwalker
            1938中的大炮采用的狮子会和1897中的大炮采用的法国大炮桶的共生可能是什么?

            嗯。
            让您想起VET的轻型大炮(无论是哪一年)和20世纪初开始使用的俄罗斯大炮的炮架? 而且,她的“母亲”与1897年的法国枪完全相同。
            而且,“母亲”仍然非常先进。 而且,我什至会告诉您“秘密”,也不会告诉您俄罗斯的1902英寸arr。 30年,苏联的XNUMX英寸XNUMX英寸都无法接近它。
            是的,我在说什么?
            苏联产品到处都被称为“传奇人物”。 尽管具有令人作呕的性能特征。 和德语一样,具有相同的组件,但具有最佳的性能特征,为什么会如此恐怖?
            Quote:stalkerwalker
            我在这里不会提供有关弹道学的参考。

            不要。 然后,“践踏”。
            Quote:stalkerwalker
            以及在斯大林格勒附近使用累积弹丸作为反坦克的结果。

            就是说,德国人用法语组成,加上德国(和波兰)弹药,这是“可怕的”。
            而苏联人则使用苏联的零件(只有德国人偷走了DT的设计,他们无法自行制造野战炮),这是“传奇”。 即使有了弹药,她也很糟糕。
            你只是让我发笑。 因此,您很快就会想到在技术和技术发展方面交付与波兰相当的战前苏联的想法。 但是波兰呢,与法国和德国持平。 这将加倍有趣。
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 27 April 2018 10:30
              +4
              Quote:redf
              那个,“我会泛滥”。

              Toptalka不打破......?
              Quote:redf
              你只是让我开怀大笑。

              不要在敖德萨下割,更聪明......你做得很糟糕。
              1. 雷德夫
                雷德夫 27 April 2018 11:29
                0
                Quote:stalkerwalker
                Toptalka不打破......?

                不,它不会损坏。
                Quote:stalkerwalker
                不要在敖德萨下割草,

                亲爱的,您的“敖德萨”在这里不是必需的。 这是surzhik,类似这样的副词。 我知道一些短语。
                Quote:stalkerwalker
                你做得不好。

                “谁是评委?”
    2. 樱桃九
      樱桃九 25 April 2018 21:03
      +6
      我在等待有人切换到第二次世界大战的主题(文章,从根本上讲还是其他话题)。 有点奇怪的是你。
      引用:Alexey RA
      不要放弃对美德的需要。 T-34一直生产到战争结束,只是因为没人会允许六个月到一年的时间

      这是一个非常有争议的概念。 实际上,战争中的所有主要车辆-四架,T-34和谢尔曼-都是战前。 德国人从这个想法转向以豹为主要坦克的想法引起了许多德国人的批评。
      至于产量的百分比,这当然是不错的。 当您考虑减少“储罐”的百分比时。
      引用:Alexey RA
      从四重奏到黑豹的过渡将更长。

      从远处看来,但情况仍然不同。 在苏联,讨论主要是关于新技术的潮湿和整个生产链的问题,在德国,是关于黑豹的复杂性的讨论,而黑豹不允许在二级企业生产。 按照您的逻辑,可以在同一轮廓中输入Persh)))
      引用:Alexey RA
      T-34已经在1941年春季停止使用,被认为是“反导保留坦克”,

      但是,您还是很兴奋。 炸弹保留的话题在第40年末由Pak 42结束。 顺便说一句,谢尔曼同样适用。
      引用:Alexey RA
      再加上水箱的设计有很多缺陷,要消除这些缺陷,制造新水箱比较容易。

      正如T-54的经验表明,一个新的坦克大约需要5年,而T-34的也需要5年,长达44年的使用时间:焊接机,五步,过滤器,新塔架等。
      引用:Alexey RA
      那么T-43可能已经参加了系列赛...但是a

      如果我没有记错的话,那么就以“ alas”为代价,有人认为科洛米耶特人与T-43的整个运动以及T-44的发布都是哈尔科夫虫害的阴谋,后者完全拒绝做他们的主要工作-将T-34置于可接受的状态。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 April 2018 10:18
        +2
        Quote:樱桃九
        这是一个非常有争议的概念。 实际上,战争中的所有主要车辆-四架,T-34和谢尔曼-都是战前。 德国人从这个想法转向以豹为主要坦克的想法引起了许多德国人的批评。

        有了“豹”,德国人别无选择。 不会像原来计划的那样用一个中型坦克来代替“三卢布”和“四个”,因为在1942-1943年要同时停止“三卢布和四个”,这意味着在激烈的战斗中(最初是过渡)但是,也不可能不将其投入生产,因为替代方案是继续生产最终过时的“三个”,但是从“三个”过渡到“四个”是不可能的。从“四重奏”到“豹”的过渡将花费很多时间-这也是一种选择。
        Quote:樱桃九
        但是,您还是很兴奋。 炸弹保留的话题在第40年末由Pak 42结束。 顺便说一句,谢尔曼同样适用。

        不是我感到兴奋,而是185年列宁格勒实验工厂1940号科洛耶夫的工程师。 微笑
        ... A-34装甲车在近距离的装甲厚度为45毫米,无法成功地与37-47毫米反坦克大炮作战,因此,由于对现代反坦克大炮的状态了解不够清晰以及缺乏充分的方法,因此与预期目的不符解决这个问题
        1. 樱桃九
          樱桃九 26 April 2018 11:11
          0
          引用:Alexey RA
          不是我感到兴奋,而是185年列宁格勒实验工厂1940号科洛耶夫的工程师

          好吧,然后很多人兴奋了。 那里,HF没有足够的装甲。
          引用:Alexey RA
          从“三个卢布”到“四个”的过渡所花费的时间与从“四个”到“豹”的过渡所花费的时间一样多,这也是一种选择。

          忘了 这四个人在第42届的生产中有任何问题吗?
          引用:Alexey RA
          有了“豹”,德国人根本别无选择

          来吧
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 April 2018 19:11
            +1
            Quote:樱桃九
            忘了 这四个人在第42届的生产中有任何问题吗?

            我只是考虑了所有可能的选择。
            在1942年的初期,德国人在既定系列中有两个ST-一个三轮车和四个。 “三卢布”已经耗尽了其现代化潜力,仅适合作为“事物”的底盘。 “四个”仍符合要求。
            1.如果您没有输入“黑豹”并将系列中的“三”更改为“四”(按照古德里安的意愿),那么与从“三”切换为“黑豹”相比,此替换将花费更长的时间。 在斯大林格勒之后和“城堡”之前-不可以。
            2.如果将“豹”作为单个CT引入,并且将系列中的“三卢布”和“四卢”都更改为“豹”(如最初设想的那样),则从三卢布到“豹”的过渡将与现实生活一样。 但是,从“四个”到“黑豹”的过渡与在选项1中从“三个”到“四个”的过渡大致相同。在斯大林格勒之后到“城堡”之前-不是一个选择。
            因此,在为坦克的总产量提供最短缩水时间的条件下,以及需要替换在道德上已经过时的“三驾马车”的情况下,只有一个真实的选择:将“四个”留给“豹”。
            1. 樱桃九
              樱桃九 26 April 2018 20:47
              0
              引用:Alexey RA
              如果您不引入“黑豹”,而是将系列中的“三卢布”更改为“四卢布”(按照古德里安的意愿),

              如果我没记错的话,一切都会更加复杂。
              古德里安想要一辆大型战车,三四个德国谢尔曼。 而不是黑豹,它可以在整个欧洲生产3种植物。 考虑到东部前线的现实,ZiS-3永远存在,这四架已经足够了。 在西方,每个灌木丛都只有17磅。
              实际上,黑豹的批评是,德国的T-34证明与原始概念完全相反。
              1. 雷德夫
                雷德夫 26 April 2018 23:52
                0
                Quote:樱桃九
                豹的批评是,德国的T-34在概念上与原始T-XNUMX正好相反。

                黑豹与T-34有什么关系吗?
                不要夸大。
            2. 雷德夫
              雷德夫 26 April 2018 23:46
              0
              引用:Alexey RA
              在1942年的初期,德国人在既定系列中有两个ST-一个三轮车和四个。

              我们也忘记了Pz.II和Pz.38(t)。 在1942年初,BTT非常重要。
              引用:Alexey RA
              需要更换过时的三驾马车

              Treshka在概念上已过时。 它最初并没有停产,而是变成了轻步兵护送和支援坦克Pz.KpfW.III Ausf。 N,而不是Pz.Kpfw。38(t)。 但是在这个职位上,他表现并不出色,因此在1943年,他被Pz.KpfW.IV Ausf.H取代。 德国人永远道别。
              同时,Pz.KpfW.IV Ausf.G步兵护送和支援坦克被Pz.KpfW取代。 V“豹”。
              而不是“坦克突破”过时概念的代表Pz.KpfW。 VIE“老虎”开始生产全新的利基坦克,即重型步兵跟踪和支援坦克Pz.KpfW。 VIB“老虎II”。
              那些。 实际上,在战争期间,德国人比具体地更“换鞋”。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 26 April 2018 13:37
          +1
          “因为替代方案是继续生产最终淘汰的“三卢布”。” /////

          我认为,他们不想触碰特雷什卡。 她作为辅助坦克非常有用。 和步兵的支援和指挥官。
          在沉重。 2-3特雷希基(Treshki)保留了一辆坦克营,其中一只被虎掩护,通过无线电警告危险,然后进行侦察(噪音低)。 他们没有参加与坦克的战斗。
          问题原来是四个。 她在升级中达到了最高(也是死胡同)。 马达和底盘没有拉重的装甲。
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 26 April 2018 13:52
            +2
            这个问题是OBT Pantserffen,她的主力。
          2. 雷德夫
            雷德夫 27 April 2018 00:08
            0
            Quote:voyaka嗯
            在沉重。 一只虎的坦克营保留了2-3个Treshki

            那就对了。 在苏联战区(战前),情况完全一样(按计划)。 KV-1和BT一起在那儿服役(后来计划用T-50代替它们)。 从概念上讲,Pz.III(N除外)和BT / T-50是相同的。
            同时,KV-1(Pz.VI)猛击了敌人的防御。 BT / T-50(Pz.III)在他们的掩护下清除了侧翼并在第一个梯队发动了进攻(在与严重的敌人会面之前)。
            然后从后方将T-34的机甲突入突破口(再次根据战前的想法)。
            Quote:voyaka嗯
            问题原来是四个。

            没问题 如果遵循进化链:Pz.Kpfw。38(t)进一步Pz.KpfW.III Ausf。 在Pz.KpfW.IV Ausf.H / J之后,后者实际上是轻型步兵支援和支援坦克。 尽管正式地他从来没有这样称呼过。
            轻型坦克有什么特别的期望?
            尽管他的对手是T-34 / 85。 在红军中被认为是成熟的中型战车 Pz.KpfW.IV Ausf.H / J和T-34 / 85有点相似。 但是“德国人”确实更强大。
            三位一体中的第三位是谢尔曼(M1)。 第四,A34彗星。 最后这只是毛毛虫的瘟疫。 “你不会喝酒的。” 默卡瓦(Merkava)随即成长。 但不是来自T-34。
        3. 雷德夫
          雷德夫 26 April 2018 23:35
          0
          引用:Alexey RA
          一个原本的中型战车取代了原来的“三卢布”和“四卢布”

          噢,你好吗。
          Pz.III是战前“装甲骑兵”概念的代表。 他与Pz.V.没有任何关系。 甚至是间接的。 在苏联,BT和T-50代表了这一概念。
          至于Pz.IV,最初应由Pz.V取代。 但是苏联反坦克导弹和坦克大炮的基本状态允许继续释放Pz.IV,这使德国人获得了BTT数量的增加。
          但是在最前线,有了盎格鲁撒克逊人,一切都按原定计划进行了。
          因此,在东线,中型战车就像是Pz.IV。
          在其他方面,Pz.V。 在东线那边就像一辆重型坦克。
          同时,Pz.VIB被认为是与盎格鲁-撒克逊人一起作为重型战车使用的前部。
          但是Pz.VIE是战前“突破坦克”(德国KV-1,但不是KV-1C)概念的代表。 他没有继承人。
      2. 雷德夫
        雷德夫 26 April 2018 23:16
        0
        引用:Cherry Nine
        实际上,战争中的所有主要车辆-四架,T-34和谢尔曼-都是战前。

        这里的一切都很困难。 是的,战车基本上是战前 但是他们在战争中的目的发生了最根本的变化。
        乘坐T-34 / 76。 苏联“战略家”构想的BTT是什么?
        它是机械化兵团机械化师的BTT。 机甲师原本应该清理装备有(为夯实敌人的防御力量)KV的红军机械化军的坦克师所取得的突破。 此外,坦克师应该配备T-50(实际上是BT-7),然后按照KV的名义,对地形进行了初步清理。 在通过机械师(使用T-34 / 76)对地形进行二次清理后,该部分被改为步枪师。
        那些。 T-34 / 76在设计上有点类似于突击炮塔。 双方的敌人不在,也不可能在其中。 因此,它们不需要强大的侧面保护装置和三塔。
        SU-76随后变得类似(弱似)。 还有德国人(更强的“相似性”)StuG III / IV。
        正式来说,这是一个普通的步兵支援和护送坦克。 在这个职位上,他更换了轻型坦克的支援和步兵T-26的护送。
        T-34 / 76用作炮塔突击炮吗?
        是的,永远不会。 从这和他的大部分股票。 如果汤是叉子,通常会发生这种情况。
        引用:Cherry Nine
        德国人从这个想法转向以豹为主要坦克的想法引起了许多德国人的批评。

        事实是,在战争期间,德国(以及苏联)的坦克战概念发生了变化,令人难以置信。 在这个新概念中,没有Pz.V是不可能的。 一点也不。 但是如果没有Pz.IV,他们在极端情况下会被践踏。 没有Pz.V,就没有办法。
        引用:Cherry Nine
        炸弹保留的话题在第40年末由朴42结束。

        我会说中间的。 也许更早。 毕竟,34年冬季,T-1942和HF的数量非常少。
    3. 雷德夫
      雷德夫 26 April 2018 21:53
      0
      引用:Alexey RA
      德国人仍然停留在“四个”系列中-仅仅是因为与三个不同,德国人从“四个”过渡到“黑豹”的时间会更长。

      Pz.IV仍然只为德国东部阵线使用。 这并不意味着不可抗力在其他方面无法实现。 但是他们部署的主要地点在那里。
      这是由于这样的事实,即在整个战争中,苏联的VET大炮和站在BTT上的火炮处于与战争开始时大致相同的萌芽状态。 因此,对于东线来说,Pz.IV就足够了。
      在东线,四号军扮演着与五线在其他战线一样的角色。
      和Pz.V,与Pz.VIB的角色相同。
      至于Pz.III,这是一种过时的两用概念坦克,在苏联战争爆发后几乎立即消失了。 出于同样的原因,苏联的T-50也于1942年被废弃。
  5. 海猫
    海猫 26 April 2018 03:15
    +4
    1968年夏天,在装备有T-54的我们部队(第54防空部,ZVO,EAO,巴布斯托沃村)中,突然出现了34架T-85-XNUMX。 他们由比罗比詹(Birobidzhan)到阿穆尔(Amur)的UR的民用机械师驾驶。
    他们停下来在我们的坦克公园附近休息,整个团子都奔向他们看作为“博物馆展品”。 在后面的水箱上,拉出了一些日光浴室备用桶,其容量比我们的小了大约一半到两倍。 从这些枪管侧面上刻有铭文的铭文上,我们都有些肿胀:“驱逐”,“标准”和1942年的国防军完全腐烂了。 他们周围的机械师,四十岁左右的男人笑着说,建议我们在溜冰场之间看。 许多坦克都因击中而酿造了洞,很可能是浮士德战队。 他们和我们一起待了两个小时,然后乘车队前往阿穆尔州的列宁斯基,如果我没记错的话,直线有8-10公里。 我于1969年XNUMX月下山,在那段时间没有与中国人发生冲突,后来这些坦克发生了什么事-上帝知道。 因此,在大战结束多年之后,与我们一起,他们已经准备好……如果可能的话。 士兵
  6. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 26 April 2018 06:31
    +3
    这辆车当然很好,而且打得很好。 但是有很多缺陷。 他们在T-34-85上进行了部分校正,但悬架保持与蜡烛相同,没有扭力杆,发动机保持沿行,没有越过船体,这不允许塔向后移,并且机械水舱口移至屋顶,并且通过由于前额装甲的加厚和摆脱了球机枪和舱口,无用的无线电操作员也留下来了。 T-44没有这些缺点,该坦克将成为卫国战争时期的理想坦克。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26 April 2018 08:10
      +3
      Quote:Kot_Kuzya
      但是有很多缺陷。

      您似乎并不是互联网上的第一天。 奇怪的是您还没有被告知足够的基本知识。 您会看到,通常在战争结束后,就会出现没有瑕疵的坦克。 在5-10年内。 特别是T-54和T-10。
      实际上,它们没有缺陷,因为它们考虑了战争的经验。 可惜的是,这些战车经常陷入其他战争中,出现了新情况。
      Quote:Kot_Kuzya
      悬架保持不变,没有扭转,

      那些年的扭杆悬挂不是一个理想的解决方案。 德国人不仅完成了他们的菜肴,英国人还把推车放在百夫长上。
      Quote:Kot_Kuzya
      引擎一直沿,而不是穿过船体,

      首先,您在第39年从哪里得到它?
      Quote:Kot_Kuzya
      将驾驶员的舱口移至车顶,并通过加厚前额并摆脱球机枪和舱口来加强前部装甲,无用的无线电操作员也仍然

      在战争过程中,所有这些都变得合理。 在第三十九届,枪手和机枪的拒绝是绝对不能接受的。 对于BOT,额头上较弱的部位也更为重要。 相反,在现实生活中,没有关于驾驶员舱门的抱怨。 驾驶员的额外机会。
      Quote:Kot_Kuzya
      T-44没有这些缺点,该坦克将成为卫国战争时期的理想坦克。

      最坏的意义是苏联豹。 T-44在49年代成为普通机器。 它不再是T-44。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 26 April 2018 08:56
        +2
        那些年的扭杆悬挂不是一个理想的解决方案。 德国人不仅完成了他们的菜肴,英国人还把推车放在百夫长上。

        您是否知道在制造T-40时,他们测试了两个样品:第一个带有扭杆,第二个带有手推车? 扭杆显示了它们的优势。 HF扭力杆也没有特别的抱怨。
        首先,您在第39年从哪里得到它?

        那么难将B-2放在对面吗? V-2早在1939年就被安装在HF上。
        在第三十九届,枪手和机关枪的拒绝是绝对不能接受的

        不必在前额上有2个跨度,以免不知道塔中应该有XNUMX名机组人员,并且坦克指挥官应该对讲机进行对讲,而不要装载加农炮。 是的,机枪没用,我读了加油机的记忆,所以他们抱怨评论没用,只能看清坦克的视线,视角实际上是XNUMX度。 难怪战后坦克不再拥有机枪路线。
        相反,在现实生活中,没有关于驾驶员舱门的抱怨。 驾驶员的额外机会。

        为此,驾驶员必须有一个较低的紧急舱门。 而且经验表明,由于坦克的身体被地形所掩盖,坦克最容易撞到塔上,阅读坦克手的回忆,他们记得驾驶员有最大的逃生机会,他们赞扬了额头上的舱口,记得已经足够起来了,并且您已经从腰部倾斜出了舱门。 好吧,我还要补充一点,在T-44上,额头的厚度为90毫米,而Pak-40却没有突破。 您认为加油机会选择什么:前额为90毫米而没有球机枪和机械驱动舱口的前额,或者T-34的前额为45毫米?
        最坏的意义是苏联豹。 T-44在49年代成为普通机器。 它不再是T-44
        T-44在1945年已经是一架普通机器。 您只需将战车的战斗操作搞混即可,在绝大多数情况下,战车最多可进行2-3次攻击,最多可产生200-300小时的机动资源,而在和平时期则应使用该战车数十年。 44年样本的T-1945资源足以用于战斗。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26 April 2018 10:41
          +3
          Quote:Kot_Kuzya
          那么难将B-2放在对面吗? V-2早在1939年就被安装在HF上。

          对于KB KhPZ-很难。 因为有必要完全重建MTO。 而这部史诗般的结尾将是带有横向发动机的T-34将于1941年夏天投入生产。您必须在BT和T-26上作战。
          我们所知形式的T-34是通过BT-7A的逐次逼近法获得的-这是设计局和工厂的最大能力。 在这里,甚至检查站的设计方式也使得它们可以在现有设备上完成(因此,在34年T-1941M项目中,所有带有变乘器的变态)。 发动机的横向布置是什么-在第一批T-34上,塔架上的观察装置位于炮膛上方,因为它们的位置从装有45毫米炮的塔架项目顺畅流出-没人注意到这一点。 扎绳
          Quote:Kot_Kuzya
          不必在前额上有XNUMX个跨度,以免不知道塔中应该有XNUMX名机组人员,并且坦克指挥官应该对讲机进行对讲,而不要装载加农炮。

          没问题。 只有在LKZ才能制造出这样的塔架-在哈尔科夫,没有机器可以加工直径超过1500毫米的塔架的肩带。 如果不扩展肩章(至少不超过T-34-85的直径),三个人将无法进入塔楼。
          Quote:Kot_Kuzya
          您认为加油机会选择什么:前额为90毫米而没有球机枪和机械驱动舱口的前额,或者T-34的前额为45毫米?

          如果没有发动机的横向位置,则机械驱动舱门将无法向上移动-塔架的肩带无法通过纵向发动机移向油箱中心。
          Quote:Kot_Kuzya
          T-44在1945年已经是一架普通机器。

          根据NKTP的计划,到1945年底,将制造850件。 T-44B的总订购量为1200架战斗车。 但是工厂交出的第一批坦克仍然被认为是“有限的配合”,因为该系列中的某些新物品尚未确保坦克的可靠运行(MP,扭力轴,最终传动装置)。 因此,直到44月底,T-XNUMX都只交还给训练单位,而工厂继续在生产中“舔”它们。 仅在XNUMX月,第一批新坦克被确认为“完全满足任务”,并被运送到部队。XNUMX月,装备有新车辆的坦克部队进入部队的远东地区。
        2. 樱桃九
          樱桃九 26 April 2018 11:41
          +2
          Quote:Kot_Kuzya
          您是否知道在制造T-40时,他们测试了两个样品:第一个带有扭杆,第二个带有手推车? 扭杆显示了它们的优势。

          您知道T-40重量为5,5吨吗? 直到他骑上,HF才没有问题。
          扭力杆的问题在于,它们要么太软-需要很多,所以板要么太硬-则出现了平稳行驶的问题,例如在HF上。 这个问题解决了大约10年,甚至美国人和Perche也不是很好。 扭转IS-7外观。
          Quote:Kot_Kuzya
          不必在前额上有七个跨度,以免不知道塔中应该有三名机组人员,并且坦克指挥官应该对讲机对付,而不要装载加农炮。

          恰恰是没有必要的。 因此,您会知道战争开始前的苏联广播电台需要引起极大的关注-他们没有保持频率。 这就是根本没有对讲机的情况。 从事对讲机的指挥官不监视情况。 这一决定在美国对讲机出现之前就变得合理了。
          Quote:Kot_Kuzya
          难怪战后坦克不再拥有机枪路线。

          您会忘记一些细微差别。 战后的坦克严格按照摩托车的要求制造。 在第39届,没人知道机动步兵。 该坦克本来可以自行战斗。 这样的pichalka。
          Quote:Kot_Kuzya
          T-44在1945年已经是一架普通机器。

          是的 几乎像第34架T-41
          Quote:Kot_Kuzya
          200-300小时的运动资源

          我自己开车去了工厂的大门-一点也不差。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 April 2018 10:56
        +3
        Quote:樱桃九
        相反,在现实生活中,没有关于驾驶员舱门的抱怨。 驾驶员的额外机会。

        在现实生活中,人们只是抱怨驾驶员的舱门。 第一次在1941年34月遇到了这个问题-在T-XNUMX带有炮塔的坦克的两个装甲船体的首次试验场测试中
        但是,与驾驶员舱口设计的明显弱点相比,这似乎有点琐事-铰链在第一次撞击弹丸时受到损坏,而在第二个弹壳击中后,驾驶员舱口掉入了油箱(因此,测试报告指出“弓形板上的舱口盖大大削弱了机器的正面保护,因此,在设计新型号时,必须在没有驾驶员舱口的情况下实现弓形板的设计”。

        这是第10装甲师司库·苏霍鲁奇金中校的战斗报告中的一句话:
        在直接击中炮弹时,驾驶员的前舱盖掉了。

        此外,在前级报告中,T-34的四个缺点包括机械驱动舱口的问题:
        在T-34坦克前面进行战斗时,发现了以下缺点:
        1)安装面罩较弱,经常会破裂并破裂,或者扭曲或楔入...
        3)当炮弹击中驾驶员舱口的前舱口时,舱口会掉入油箱中并导致驾驶员无法操作...
        4)塔的顶盖经常由于铰链伸出而丢失...

        源 - 亵渎者的令人难以置信的丑闻de污了安德烈亚斯和迪米特罗斯“信仰坚定吗?” 皇帝上帝的儿女哪里去了?” ...嗯,就是Shein / Ulanov。 在坦克部队的命令? 微笑
        1. 樱桃九
          樱桃九 26 April 2018 11:43
          0
          引用:Alexey RA
          前驱报告中T-34的四个缺点中包括机械驱动舱口的问题

          在这些缺点中,驾驶员的舱口盖可以挽救驾驶员的生命,而其余的则不能。 在带有Pak-40的世界中,VLD T-34的减弱并不是特别明显。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 April 2018 19:14
            +1
            Quote:樱桃九
            在带有Pak-40的世界中,VLD T-34的减弱并不是特别明显。

            问题在于,即使在Pak-35 / 36和Pak-38的世界中,VLD的削弱也很明显-事实证明,甚至有75毫米步兵枪也可能从坦克中被摧毁。
            1. 樱桃九
              樱桃九 26 April 2018 21:02
              0
              引用:Alexey RA
              出现在Pak-35 / 36和Pak-38的世界中-事实证明,即使使用75毫米步兵枪也可以禁用坦克。

              正如您在上面所述,世界上Pak 38不再出现。 至于步兵枪,瞄准板要比舱口容易。
              再次。 是的,额头虚弱是不好的。 但特别是在T-34的情况下:弹道,一年后装甲, 所有盔甲和令人讨厌的生存-孵化非常好。
      3. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 00:31
        0
        Quote:樱桃九
        最坏的意义是苏联豹。

        苏联豹是KV-1C。
        好吧,就这样的黑豹而言。 天生脆弱。
        从概念上讲 他们是同学。
        T-44就像...而FIG知道它是什么样。 但是在Panther中,它们是不同级别的BTT。
        他们没有共同之处。
    2. 雷德夫
      雷德夫 27 April 2018 00:29
      0
      Quote:Kot_Kuzya
      在T-34-85上,它们已部分固定

      没关系,有新的。
      Quote:Kot_Kuzya
      无用的射手无线电操作员也仍然存在

      嗯 不要那样写,这是不正确的。
      Quote:Kot_Kuzya
      T-44没有这些缺点,该坦克将成为卫国战争时期的理想坦克。

      那些。 他的狗屎枪根本不会打扰您?
      1. 樱桃九
        樱桃九 27 April 2018 06:33
        0
        Quote:redf
        那些。 他的狗屎枪根本不会打扰您?

        同事,你辛苦了。
        对于黑豹来说,从最坏的意义上来说,它意味着一台复杂潮湿的机器,产量严重下降。
        1. 雷德夫
          雷德夫 27 April 2018 09:37
          0
          Quote:樱桃九
          对于黑豹来说,从最坏的意义上来说,它意味着一台复杂潮湿的机器,产量严重下降。

          我不知道是谁,什么东西以及在哪里滑倒的,但是德国人需要豹。 其他所有人也都需要它。
          但是在苏联,这通常无法创建。
          美国人做了潘兴。
          战后,英国人随同百夫长来了。
          甚至战后的法国人也使对手成为黑豹。
          我再重复一次,在苏联,他们做不到。 难道不认为成熟的Panther在很大程度上是KV-1C的动画片吗? 尽管从概念上讲,这是“苏联豹”。 好吧,对不起,你可以的。
  7. DesToeR
    DesToeR 26 April 2018 09:27
    +2
    Quote:Kot_Kuzya
    HF扭力杆也没有特别的抱怨。

    有人对T-34的“蜡烛式”悬挂有任何抱怨吗? “祖父”导致的这种暂停的唯一缺点是失去了保留的可用空间。
    Quote:Kot_Kuzya
    那么难将B-2放在对面吗?

    1939年没有人看到这种发动机设计的优势,因为油箱转塔相对较轻,并且不会在前辊上产生过大的压力。
    Quote:Kot_Kuzya
    是的,机枪没用,我读了加油机的记忆,所以他们抱怨评论没用,只能看清坦克的视线,视角实际上是2度。

    那么,为什么在那段时期的几乎所有坦克上都使用了路线机枪,即使是在“ Panther”和“ Tiger”超新星上也毫不犹豫,而在“ Ferdinand”上,所以最后必须在机枪下方切割“挡风玻璃”。 我没有听说过在德国动物园的正面板上有稳定的机枪装置。
    Quote:Kot_Kuzya
    难怪战后坦克不再拥有机枪路线。

    好吧,为什么不呢? 它们在T-54 / T-55战车上,只有机械驾驶员通过转动整个战车壳来控制它们
    Quote:Kot_Kuzya
    为此,驾驶员必须有一个较低的紧急舱门。

    这里没有关于控制单元下部舱口的有效性的老手回忆。 但是有件事告诉我,如果油箱间隙为400 ... 500mm,则只能在坚固的地面上使用此舱口。 是的,当您旋转驾驶员座椅时,您将躲在狭窄的控制室内并打开舱口,爬到油箱底部下方……很快就会筋疲力尽。
    Quote:Kot_Kuzya
    T-44在1945年已经是一架普通机器。

    也许。 一个有趣的改进是T-34-85,其前装甲为75毫米-至少可以从40毫米的距离上拆除PAK-500。 但是对于1943年。 所有这些都已经与其他德国枪支相等。 红军正在前进,驾驶性能的可靠性是比战斗生存能力更重要的参数。 因为行军中破损的坦克数量将是战斗损失的倍数。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 April 2018 10:15
      +1
      那么,为什么在那段时期的几乎所有坦克上都使用了路线机枪,即使是在“ Panther”和“ Tiger”超新星上也毫不犹豫,而在“ Ferdinand”上,所以最后必须在机枪下方切割“挡风玻璃”。 我没有听说过在德国动物园的正面板上有稳定的机枪装置。
      您不要混淆由无线电操作员炮手控制的粗体机枪和战后样品牢固安装的机枪。 即使他们表现出完全的无用,然后,随着坦克的改进,刚性固定的机枪也被拆除了,因为它们无用。 在所有这些T-64-T-80中,并非没有道理,艾布拉姆斯,豹和勒克莱克并不在那里。
      1. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 12:19
        +1
        Quote:Kot_Kuzya
        这些T-64-T-80中的Edar,Abrams,Leopard和Leclerc都不是。

        坦克大战的性质已经改变,因此没有。
        在战争期间,即使在鲁re的坦克(这类自行火炮)上,德国人也放纵了机枪。 他们做对了。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 April 2018 11:04
      +2
      Quote:DesToeR
      “祖父”导致的这种暂停的唯一缺点是失去了保留的可用空间。

      不仅如此-侧面更多的切口削弱了对坦克的保护。 在34年1941月,对带有炮塔的T-XNUMX坦克的两个装甲船体进行现场测试时,发现:
      ...在平衡器通过的切口区域被滚轮撞击时,弹丸很容易通过轮辋,装甲中的切口和游丝穿过装甲。
    3. 樱桃九
      樱桃九 26 April 2018 11:25
      +1
      Quote:DesToeR
      是否有人抱怨T-34的“蜡烛式”悬挂

      是。 建立。 但这不是悬架,而是缺乏减震器。 关于数量的损失,这对于祖父来说并不重要,祖父也没关系。 祖父处理了随之而来的两个问题:1.双方的弱化2.(主要)坦克的巨大溶液。
      Quote:DesToeR
      超新星豹和老虎

      更有意思的是挂在机枪IS-7上。 但是,Cat似乎纯粹是为了连续VLD而淹死。
      Quote:DesToeR
      是的,当您旋转驾驶员座椅时,您将躲在狭窄的控制室内并打开舱口,爬到油箱底部下方……很快就会筋疲力尽。

      实际上,这是T-34的主要问题之一。 死船与失坦克的比率。 有证据表明,在谢尔曼,这要好过两倍多。 也就是说,失去的已故晚期谢尔曼人平均夺走了EMNIP,0.6辆坦克手和T-34 -1.6。 数毫米的风扇通常不注意这一点。
      Quote:DesToeR
      驾驶性能的可靠性是比战斗力更重要的参数。

      那再次是emcha更好)))
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 26 April 2018 19:17
        +1
        Quote:樱桃九
        有证据表明,在谢尔曼,这要好过两倍多。 也就是说,失去的已故晚期谢尔曼人平均夺走了EMNIP,0.6辆坦克手和T-34 -1.6。

        西南 斯维尔林(M.N. Svirin)一次引用了以下数据:
        但是,统计。 我们只为享受日光浴。 平均而言,在1944年,一架T-34-76燃烧了2,8十分之八的死者(2,4),IS则为76十分之四(1,2),SU-XNUMX的则为十分之一(XNUMX) 。
        1. 雷德夫
          雷德夫 27 April 2018 12:25
          0
          引用:Alexey RA
          在SU-76上-十分之二(1,2)。

          显然,驾驶员几乎总是,有时甚至是枪手的人。
      2. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 12:23
        0
        Quote:樱桃九
        但这不是悬架,而是缺乏减震器。

        缺少减震器并不是悬架的特点。 笑
    4. 雷德夫
      雷德夫 27 April 2018 12:17
      0
      Quote:DesToeR
      “祖父”导致的这种暂停的唯一缺点是失去了保留的可用空间。

      但是技术含量低,成本高,是吗?
  8. igor67
    igor67 26 April 2018 10:38
    +2
    T4,叙利亚军队和互联网上的照片在戈兰高地的某个地方站着,我从没找到过这辆战车。 是34-85叙利亚人,也在戈兰 谢尔曼在那里
    1. igor67
      igor67 26 April 2018 10:56
      +3
      它更好看 和34 ka附近
      1. Svarog51
        Svarog51 3可能是2018 14:49
        0
        伊戈尔· hi 我纠正了谢尔曼的照片,否则旋转显示器不方便。
        1. igor67
          igor67 3可能是2018 17:20
          +1
          谢谢,我将照片移到了计算机上,但是无论如何,它只是上传到网站上
          1. Svarog51
            Svarog51 3可能是2018 20:02
            0
            伊戈尔· hi 使用标准图像查看器,但仅保存文件。 我就是这样做的。
            1. igor67
              igor67 3可能是2018 20:07
              +1
              Quote:Svarog51
              伊戈尔· hi 使用标准图像查看器,但仅保存文件。 我就是这样做的。

              谢谢,我会知道的
              1. Svarog51
                Svarog51 3可能是2018 20:24
                0
                联系方式,我将永远为您服务。 hi
                1. igor67
                  igor67 3可能是2018 20:45
                  +1
                  在我的计算机上,照片通常不会颠倒,但是当我再次横向上传到网站时 什么 。 照片中的是同一位谢尔曼,在拉特伦博物馆拍摄
                  1. Svarog51
                    Svarog51 3可能是2018 20:51
                    0
                    在这里,我保存了图像,通过查看Windows的图像,将其旋转了90度,瞧,再次将其布置。
                    1. igor67
                      igor67 3可能是2018 21:05
                      +1
                      我是第十个,我从未使用过,我有平板电脑五年了,但是在我的电脑上,照片并没有倒挂,
                      1. Svarog51
                        Svarog51 3可能是2018 21:13
                        0
                        任何图形程序都可以旋转图片。 在桌面上执行此操作,检查并布局。 它应该工作。 hi
  9. DesToeR
    DesToeR 26 April 2018 10:44
    +2
    Quote:Kot_Kuzya
    你不要混淆

    我不会混淆任何事情。 1942年至1944年的德国“管理者”路线机枪怎么样?
    Quote:Kot_Kuzya
    即使他们表现出完全的徒劳

    但并非所有人都会同意您的看法,尤其是在研究了1944-1945年城市战役中使用交换机枪的战斗经验之后。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 26 April 2018 19:49
      +1
      对于加油站的工作人员来说,多余的双手是用铁锹工作或帮助拉动轨道的。 因此,我认为他们是这场战斗中无用的船员,被带到工作人员来帮助船员上班。
      1. 樱桃九
        樱桃九 26 April 2018 21:04
        +4
        Quote:Kot_Kuzya
        因此,我认为他们是这场战斗中无用的船员,被带到工作人员来帮助船员上班。

        您转载了黑人支持者关于艾布拉姆斯的论点)))))
      2. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 12:32
        +1
        Quote:Kot_Kuzya
        因此,我认为他们是这场战斗中无用的船员,被带到工作人员来帮助船员上班。

        好吧,你为什么这么固执? 是的,Destoer写信给您。
        第二次世界大战中战斗的性质表明了积极的影响 坦克 在敌方步兵的正面投射中。 Bashner通常被一门大炮占领,因此与它同轴的机枪不算数。 而且没有交换机枪 坦克这是步兵的战利品。
        另一件事是支援自行式火炮,在苏联也被误称为坦克(例如IS-2)。 这就是所有的困惑。
        支援自行火炮的行动是从战斗编队的深处进行的,因此,通常来说,前方没有敌人。 因此,他们不需要交换机枪。
        这同样适用于战后坦克的使用功能,上面已提供了示例。
  10. DesToeR
    DesToeR 26 April 2018 12:10
    +2
    Quote:樱桃九
    关于数量的损失,这对于祖父来说并不重要,祖父也没关系。 祖父处理了随之而来的两个问题:1.侧面变弱2.(主)坦克的巨大解决方案。

    侧面的减弱不是问题-这种“金壳”的可能性极低-防止了地形。 但是事实是,“蜡烛”迫使设计师在现代化过程中(展开炮塔带)安排“手鼓舞”。 对于坦克,这还不是很清楚:解决方案还不错(在现代坦克上,它被认为是防止累积弹药的额外保护措施),但是有必要对空旷的空间进行排气净化-看到钱就够了,或者还不够。
    Quote:樱桃九
    有证据表明,在谢尔曼,这要好过两倍多。

    谢尔曼的装甲空间要大得多,而且由于动力装置的“德国人”布局而增加了舱口。
    Quote:樱桃九
    那再次是emcha更好)))

    好吧,没有人反对和平时期的产业。 我不了解资源,但是有话告诉我,就材料消耗和机器工作时间而言,谢尔曼会更昂贵。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26 April 2018 14:38
      0
      Quote:DesToeR
      在现代坦克上被认为是针对累积弹药的额外保护

      看来您对苏维埃Merkava有点草率。
      Quote:DesToeR
      但是有件事告诉我,就材料消耗和机器工作时间而言,谢尔曼会更昂贵。

      那是不可能的。 谢尔曼(Sherman)-半商业机器,配备有品牌拖拉机。 好吧,他在技术上和技术上堪称典范。
      尽管很难直接比较苏联经济的状况。
  11. DesToeR
    DesToeR 26 April 2018 15:39
    +2
    Quote:樱桃九
    看来您对苏维埃Merkava有点草率。

    在从T-64出发的苏联坦克上,位于翼子板上的坦克已包括在通用燃油系统中,并且受到了额外的保护,免受累积弹药的侵害。 默卡瓦(Merckava)已有十岁了。
    Quote:樱桃九
    尽管很难直接比较苏联经济的状况。

    为什么? 在名称和机器时间以及材料消耗方面,二手车场已经可以比较。
    1. 樱桃九
      樱桃九 26 April 2018 21:57
      +1
      Quote:DesToeR
      苏联战车,以T-64开始

      您对T-64有点着急。
      Quote:DesToeR
      在这里已经可以比较。

      我不知道这样的工作。 虽然在两个特定工厂的框架中,但理论上可以想象。
      但是出于一般原因-您仍然会误会。 如果比较一下,我们选择M4A1,这是战争爆发的最广泛版本,并且与概念最接近-谢尔曼在几乎所有方面都更加容易。 用模制外壳代替非常困难的轧制焊接外壳(比焊接的谢尔曼还要复杂),简单得多 商业的 发动机。 Cletrac差速器 克利夫兰拖拉机公司。 无论如何,您会发现,谢尔曼几乎全部是从拖拉机,汽车,航空和货车生产的废物中收集的。 美国T-60。

      当然,针对行业水平进行了调整。
      1. 雷德夫
        雷德夫 27 April 2018 13:01
        0
        Quote:樱桃九
        但是出于一般原因-您仍然会误会。

        我会添加非常昂贵的T-34柴油发动机本身。 由于没有足够的运动资源,因此像手套一样进行了更换。
        此外,还有一挺非常昂贵的S-53枪。 而且非常昂贵的大炮向其进发。
        1. 樱桃九
          樱桃九 27 April 2018 13:54
          0
          提到了发动机。 枪是一样的。 我规定我们要谈论的是早期的M4A1。
          1. 雷德夫
            雷德夫 27 April 2018 14:10
            0
            引用:Cherry Nine
            枪是一样的。

            您甚至无法想象自己有多正确。
            Quote:樱桃九
            我规定我们要谈论的是早期的M4A1

            没注意到。
            1. 樱桃九
              樱桃九 27 April 2018 17:51
              0
              Quote:redf
              您是如何正确的。

              你又在谈论1897年吗? 所以我知道。
              1. 雷德夫
                雷德夫 27 April 2018 17:56
                0
                Quote:樱桃九
                你又在谈论1897年吗? 所以我知道。

                不,这一次我是在为它们谈论炮弹。
  12. nikoliski
    nikoliski 27 April 2018 01:28
    +1
    我看到在韩国使用T34-85引起了热烈的讨论,我将立即对我们车上的所有不怀好意的人作出回答,您对这种坦克模型有何攻击43年了? 当然,他无法与韩国的潘兴竞争,与M103相比更是如此,因为我们还向朝鲜朋友发送了另一个秘密礼物,关于这个秘密礼物,很少有人知道Is-3(他们仍然留在朝鲜的仓库中(这意味着美国人因此,不能将Is-3与您的潘兴(Pershing)和其他果壳进行比较(土豆在WOT游戏中考虑到了一件事情,该坦克被无情地消耗掉了,以求“平衡”,但实际上侧面装甲并没有一百(就像在游戏中一样),但是屏幕尺寸最大为214毫米(以防止Faustniki和老虎撞到侧面),塔楼前额的厚度甚至比游戏中还要厚(尽管它不会由于倾斜而破裂-老实说,这与每个怀疑Wikitan的人都与历史原型不一致),所以Is-3 (与您的栖息地一样,为45年的坦克),与他们进行比较,不要嘲笑老人T34-85在我看来,为Is-3配备竞技场,它将驱使叙利亚的barmalei(侧装甲比T-90的装甲厚)
  13. 达芬奇
    达芬奇 27 April 2018 13:43
    +1
    多么酷,T-34的时代在1945年度结束。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 27 April 2018 13:57
      +1
      Quote:达芬奇
      多么酷,T-34的时代在1945年度结束。

      就像苏联红军的红色银行一样 - 是的......
      在伟大卫国战争的不利条件,技术园区和可用的人员的条件下,这是唯一可能在坦克建造(而不仅仅是)工厂大规模生产的坦克。
      尽管如此,即使在乌拉尔以外的KTV疏散条件下,尽管在数量和质量方面处于极低的水平,仍有可能保持34的生产率,随后在T-34-85进行现代化改造。
      通过T-44,T-54 / 55等进行后续开发 并为苏联坦克设计学院奠定了基础。
      争论他是多么好或坏是没有意义的。 没有完美的坦克或汽车。 成功使用装甲车的基础在于船员培训水平和这种装甲车的组织结构。
      1. Svarog51
        Svarog51 3可能是2018 20:09
        +1
        伊里奇,我很欢迎 hi 在第45战之后,也有XNUMX战役不弱。 那些想知道这个故事的人知道。 对于那些不想解释的人,只有时间白白浪费了。
  14. hohol95
    hohol95 27 April 2018 15:59
    +1
    中型T-34-85坦克更容易遭受坦克大火的袭击。 美国中型坦克的所有大炮都可以穿透他的装甲,而“三十四”则难以突破M26和M46的装甲。

    根据第二世界的分类,M-26“佩尔辛”(43,1吨)和M-46“ PATTON”(43,9吨)较重。
    面对32吨的“三十四”,这些美国“通用”号拥有90毫米主炮和102毫米装甲“前额”,与德国“泰格”一样强大。
    但是有了M4“ SHERMAN”(她的同伴),T-34-85自信地应对了!
    到年底,朝鲜军队损失了239辆T-34-85坦克,其中大部分被火箭筒和飞机击中。 根据美国的数据,在与坦克的战斗中,有97架T-34-85被击落。 朝鲜的坦克仅用回火销毁了34辆美国作战车辆。 同时,T-34-85在所有方面都明显超过了M24 Chaffee。 根据其特点,“三十四”接近于M4AZE8,但拥有更强大的武器。 如果T-34-85用传统的穿甲弹直接击中Sherman的距离时,美式坦克只有在使用次口径和累积弹时才能达到类似的结果。 只有M34“潘兴”和M85“巴顿”具有更强大的装甲防护和武器,在韩国T-26-46并不“强硬”。
    1. 雷德夫
      雷德夫 27 April 2018 17:10
      0
      Quote:hohol95
      根据第二世界的分类,M-26“佩尔辛”(43,1吨)和M-46“ PATTON”(43,9吨)较重。

      看着谁。 不同的国家有不同的分类。
      美国,是的,很重。 用德语平均。
      Quote:hohol95
      但是有了M4“ SHERMAN”(她的同伴),T-34-85自信地应对了!

      而谢尔曼人的T-34也充满了信心
      Quote:hohol95
      如果T-34-85用传统的穿甲弹直接击中Sherman的距离时,美式坦克只有在使用小口径和累积弹时才能达到类似的结果。

      引用各种废话是不值得的。 76毫米M1的穿透力略好于85毫米S-53的穿透力。
      1. hohol95
        hohol95 4可能是2018 13:56
        0
        您的评论很有趣-
        美国,是的,很重。 用德语平均。

        为什么?
        即使按照德国的枪支口径分类标准,也就是88-90mm的重型坦克!
        他们在中间记录的“豹”不是按重量而是按75毫米火炮的口径记录。
        而且您不应该对分类写废话! 第二次世界大战后,美国人将所有重型坦克转移到中型! 所以他们想! 但是按照苏联的标准,它们很重。
    2. 樱桃九
      樱桃九 27 April 2018 17:50
      0
      Quote:hohol95
      但是有了M4“ SHERMAN”(她的同伴),T-34-85自信地应对了!

      上面我们已经写过,您强调的段落是文盲的。 M1的枪支没有。 有小口径的导弹,它们很愿意在韩国使用,但是最重要的是,当时美国人已经不短缺了。 即使没有特别的需求,美国人也不会对昂贵的炮弹贪婪。 这种炮弹的穿透力已接近D-25T。
      Quote:redf
      76毫米M1的穿透力略好于85毫米S-53的穿透力。

      带有军事释放镜头。
  15. DesToeR
    DesToeR 28 April 2018 11:34
    +1
    Quote:redf
    用德语平均。

    证明...如果不困难的话。
    1. 樱桃九
      樱桃九 29 April 2018 00:24
      0
      Quote:DesToeR
      证明...如果不困难的话。

      根据德国的分类,最有可能的意思是“中型加农炮”。 但是,我一直对此感到困惑。
  16. Mihail28
    Mihail28 28 April 2018 22:16
    0
    T-34坦克是伟大卫国战争期间的优秀坦克。
    但是我不明白为什么他们在完成生产后仍继续生产这种坦克,而没有改用T-44。 此外,T-44于1947年停止生产,苏联的T-34-85生产一直持续到1950年。
    1. 樱桃九
      樱桃九 29 April 2018 00:28
      0
      Quote:Michael28
      但我不明白为什么在完成后他们继续生产这种坦克,并没有改用T-44的发布

      因为T-44已经过时了45 正如文章中正确指出的那样,他的枪-与T-34的枪相同-并未决定是否要对抗Pershey和Centurions(以及Panthers)。 在测试的春天,出现了T-54,这是一种装有最新炮的坦克,在第46辆中被采用并批量生产。 坦克再次生出来,停了下来,改成了49-50。 在此“临时”时期,尽管是小规模生产,但从UKN的意义和生产角度来说,T-34的研制工作仍在进行中。
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 29 April 2018 00:48
        +1
        Quote:樱桃九
        Quote:Michael28
        但我不明白为什么在完成后他们继续生产这种坦克,并没有改用T-44的发布
        因为T-44已经在45中过时了。 他的武器与T-34的武器相同 - 正如文章中正确指出的那样,他没有决定反对Pershe和Centurion(以及Panther)。 在春季,在测试中,T-54,一个带有更多相关枪的坦克,在46中被采用并投入系列

        T-44有时间参观军队,甚至出演了电影“战士之父”。
        1. 樱桃九
          樱桃九 29 April 2018 02:50
          0
          Quote:stalkerwalker
          设法拜访了部队

          谁吵架。 他在那里跳舞大约30年。 但是T-34并没有替代它,他的时间没有开始。
      2. 评论已删除。
      3. Mihail28
        Mihail28 30 April 2018 11:25
        +1
        都一样,逻辑尚不清楚。 如果T-44如此“灾难性地”过时,则应将T-34视为在正方形或立方体中(相对于T-44)已过时。 特别是在T-54的“临时”时期。
        但是即使在战争之后,T-34仍继续与T-44并行生产。 甚至更长的时间。
        1. NF68
          NF68 30 April 2018 20:32
          0
          Quote:Michael28
          都一样,逻辑尚不清楚。 如果T-44如此“灾难性地”过时,则应将T-34视为在正方形或立方体中(相对于T-44)已过时。 特别是在T-54的“临时”时期。


          T-44尚待完成,T-34-85可以继续发行,直到提出了更有希望的T-44 T-54,其中充分考虑了第二次世界大战的现实。 为什么在几年后仍然可以得到同样未完成但功能更强大的T-54时,我们需要未完成的“中级”类型的中型战车?
        2. 樱桃九
          樱桃九 1可能是2018 09:45
          0
          Quote:Michael28
          特别是在T-54的“临时”时期。

          您以某种方式认为T-44是某种定型的机器,适合于批量发射。 虽然该机器实际上是预生产的,并且在精炼和生产准备方面的工作量与T-54相同。
          1. Svarog51
            Svarog51 3可能是2018 20:20
            0
            在第44架上,第54架的底盘得以解决。 他们冲了进来,但带100毫米炮的塔更有希望。 到此为止,这就是第44条。 此外,T-54生产时间不长,在新条件下,需要具有防大规模杀伤性武器的T-55。
  17. DesToeR
    DesToeR 30 April 2018 20:26
    +1
    Quote:Michael28

    但是即使在战争之后,T-34仍继续与T-44并行生产。 甚至更长的时间。

    对1941年战斗的分析表明,战前生产坦克是正确的。 在战斗的头几个月,命中了20000辆坦克被浪费了。 第二次世界大战后,如果与前盟国爆发全面战争,则T-34-85坦克仍将被释放。
  18. DesToeR
    DesToeR 30 April 2018 20:30
    +1
    引用:Cherry Nine

    根据德国的分类,最有可能的意思是“中型加农炮”。 但是,我一直对此感到困惑。

    而且你并不孤单。 特别是如果您还记得德国重型坦克Tiger的枪口径...