军事评论

Su-33,MiG-29K和Yak-141。 甲板之战。 H. 2

203
在上一篇文章中,我们考虑了为什么Su-33赢得了甲板竞赛的原因,在此我们将尝试回答另一个问题 - 哪种战斗机最有效,最适合我们TAKR的目标?


让我们刷新记忆,回顾一下Yak-141,MiG-29K,Su-33以及外国最先进的甲板飞机的主要特征-美国F / A-18E“超级大黄蜂”,法国“ Rafal-M”。 同时,作为29世纪TAKR海军上将航空兵的基础交付给俄罗斯海军的飞机MiG-21KR 舰队 苏联库兹涅佐夫。”


注意:红色突出显示可疑数字。 因此,“超级大黄蜂”的1280 km很可能不是一个实际的范围,但战斗半径的选项之一,以及Yak-250的141 m / s爬升率来自不可靠的来源。 还有其他评论,将在下面讨论。 关于飞机性能特征的数据因不同来源不同,因此,为了统一,作者以airvar.ru的性能特征为基础

我想提请你注意的第一件事是,作者故意简化了比较标准,没有“一次性正常过载的限制”,“确定的反转限制”和表中列出的其他“角速度”。 不是因为不需要这些指标 - 恰恰相反,如果我们要认真地比较飞机的能力,它们正是所需要的。 但是大多数读者没有必要的术语和理论,因此我必须撰写一系列关于飞机战斗机动特征的文章,这对每个人来说都不是很有趣(坦率地说,这不是作者可以做到的事实)做得对吗)。 因此,我们将自己局限于更简单的比较。

另一方面,感兴趣的读者将无法在表格中找到一些提醒您注意的常用指标。 例如 - 没有战斗负荷。 为什么呢? 事实是,许多飞机指标非常具体,应仅与其他指标一起评估。 例如,获取空飞机的质量和最大起飞质量。 显然,第一个是飞机本身的质量,没有燃料和外侧武器,没有飞行员和没有任何设备,第二个是飞机能够在不违反飞行安全规则的情况下从地球表面分离的最大值。 因此,这两个量之间的差异是有效载荷(包括上述所有),这个或那个飞机可以“带走”。 在表中,它被指定为“有效载荷,kg(空质量和最大起飞之间的差异)”。 与此同时,具有完整内部油箱或全部燃料供应(包括PTB)的飞机可以提升的有效载荷也是如此,因此读者无需计算,这些数字在表中计算。

或者,例如,战斗半径。 他的一切都很糟糕,因为这个指标取决于参数的质量。 事实上,多用途战斗机的战斗半径执行高空飞行,并且需要一整箱燃料并从PTB上悬挂下来,并且从战斗负荷中获得两枚中空导弹和相同的短程导弹 - 这是一个值。 而同一架飞机的作战半径是一个完全不同的价值,这种飞机需要几吨炸弹并沿着低空剖面飞向目标。

作为一个例子,我们采用Rafale-M,其中通常表示1 800 km的作战半径和8 000 kg中的作战负荷。 许多,唉,不专心的读者只是对法国航空业感到高兴,并真诚地相信Rafale-M能够将8吨弹药倾倒在1 800 km远离机场的物体上。 事实上,情况肯定不是这样。



当然,很有可能Rafale-M战斗半径确实达到1 800 km - 但如果飞机已经完全装满内部油箱(这些是4 500 kg燃油)和它可以携带的所有PTB(这也是7 500)千克燃料)。 但在这种情况下,所有其他有效载荷(包括飞行员和设备的质量)的余量仅为500 kg。 也就是说,事实上,“Rafale-M”将拥有1 800 km的战斗半径,其中包含来自一对轻型空对空导弹的武器,不再有。 当然,在这里我们没有考虑在空中加油的可能性,但这不是必要的,因为我们评估特定飞机的质量,并且还需要另一架飞机(加油)加油。 所以,不要让实体超出必要的范围。

但回到Rafal-M。 他能否“承担”8吨的战斗负荷? 毫无疑问 - 但只有当他放弃PTB时,才将自己限制在燃料中,燃料放在他的内部油箱中。 当然,在这种情况下,作战半径将远远小于印刷机中指示的1 800 km。

这同样适用于超级大黄蜂。 它的最大起飞重量超过“Rafale-M”大约33%,燃料供应(两者和其他飞机的PTB)大约是30%,并且可以假设使用这样的初始数据,“超级大黄蜂”的战斗半径在最大作战负荷下,它可能会比Rafale-M略低。 然而,在参考书中我们读到了一个真正的激烈差异,因为对于“超级大黄蜂”,通常会指示760 km - 即Rafale-M的整个42,2%!

让我们试着从不同角度看一下。 假设我们有一些战斗任务 - 将8吨炸弹送到世界恐怖主义的大本营(谁说华盛顿?!)。 在这种情况下,Rafale-M将8吨用于外部吊架和4500 kg燃料进入内部油箱,其起飞重量最大,为22 500 kg。 在这种情况下,Rafale-M当然不能接受任何PTB。 但超级大黄蜂需要8 000千克炸弹,一整箱燃料(6 531千克),此外还掌握另一个外侧坦克(1 816千克) - 美国飞机的总起飞重量为29 734 kg(即32%)超过相同的指标“Rafale-M”)。 但与此同时,内部坦克和唯一的PTB超级大黄蜂的燃料质量将是8 347千克燃料(比Rafale-M高出85,5%)! 有没有人仍然认为法国飞机的战斗半径与这样的初始数据将大于美国? 换句话说,Rafale-M的战斗半径的1 800 km最有可能是最大的PTB和一对轻型空对空导弹,以及超级大黄蜂760 km的震动配置,上帝知道有多少吨的战斗负荷。 我们仍然对飞行资料一无所知!



但是,即使我们似乎知道来自不同国家的可比类别(例如,带有PTB的战斗机版本)的战斗半径,但它们具有可比性并不是事实。 事实是战斗半径意味着(如果短暂地)飞行到最大可能的距离,执行战斗任务并带着小的紧急燃料供应返回家中以满足不可预见的需求。 战斗机的作战任务显然是空战和敌人的毁灭。 因此,不同的国家在这里可以有不同的东西 - 和应急储备率,以及对空战持续多长时间的理解,这次飞机将使用发动机加力燃烧模式的多少时间(相对于非流动模式需要大量的燃料超支)等等。 d。 任何人都不可能保证我们比较的飞机所在的国家的所有这些数据都是相同的 - 没有这个,唉,战斗半径的“裸数字”的比较不太可能是正确的。

另一方面,存在这样的指标作为实用范围。 它以千米为单位进行测量,显示一架飞机可以飞行(单程)多少(PTB单独协商),但没有作战负荷,考虑到起飞和着陆作业的燃料消耗以及少量紧急燃料储备。 事实上,这种针对不同国家的飞机的指标不值得比较“正面”,但与比较战斗半径相比,它仍然具有更少的错误。 同时,对于同一代飞机(在我们的情况下,重要的是,例如,对于所有类型的比较机器没有内部武器舱),可以假设在相同作战负荷下的作战半径将大致以与飞机的实际范围相同的方式相关。 换句话说,如果“Rafale-M”和MiG-29KR的实际范围相同且等于2 000 km,那么在相同的重量(和空气动力学)作战负荷下,这些飞机的战斗半径也将不相同,那么它们非常接近,无论他们写参考书的事实。 再一次,参考书籍不会说谎,但考虑飞机战斗半径的条件可能会有很大差异,这使得最终值的数字无法比拟。

鉴于上述情况,我们将比较各种有效载荷选项和实际飞行距离而不是作战半径,而不是作战负荷。 但是,除此之外,以某种方式评估飞机在战斗中的能力将是很好的(暂时不会触及他们的航空电子设备,而只考虑机动性特征)。 唉,正如我们之前所说的那样,根据所有规则来做这件事是非常困难的(例如,试图找到飞机的正面阻力!)我们将以最简化的方式进行比较,比较飞机的正常和最大起飞质量,爬升率和具体的推力重量装在机翼上。 虽然这里有许多重要的细微差别,但是,具有大的推重比和爬升率以及较少的机翼载荷的飞机(通常省略“具体”一词,尽管这是暗示的)在空战中更容易操纵。 那些认为近战空战已经死亡的读者 - 请不要“赶上”,而是“在进行反导弹演习时”。

我们到底看到了什么?

Yak-141或水平起降飞机?

乍一看,很明显Yak-141在几乎所有指标MiG-29K中都会丢失。

Su-33,MiG-29K和Yak-141。 甲板之战。 H. 2


MiG有效载荷比VTOL飞机高出23,5%,而地面和高度分别为12%和27%。 MiG-29K中具有PTB的高海拔实际范围(实际上,在战斗机配置中)高于Yak-141的42,8%! 事实上,正是这个数字表征了Yak-141和MiG-29K在解决防空任务时战斗半径的差异,而且正如我们所看到的,它非常反对Yak-141。 此外,Yak-141机翼上的负载明显大于MiG-29K的负载,“正常起飞”重量的推重比反之低,而且爬升率也较低。 确实,米格-29K的最大起飞重量计算的推重比仍然较低,这无疑是Yak-141的一个加分,但是从正常起飞重量的角度来看,飞机在空战中的有效性仍应进行评估,因为在参加战斗之前,飞机将在空中停留一段时间,在巡逻区和巡逻队的出口处消耗燃料。 因此燃料储备将不会完整(最终,PTB总是可以重置),如果敌人处于危险的接近状态并且您需要紧急将汽车升空,那么PTB飞机根本就没有任何意义。

Yak-141具有较少的操作过载,较少的武器悬挂,较少的实用天花板......似乎每个指示器的滞后并不致命,但VTOL在几乎所有指标中都落后,当然,数量已经变成质量。 并且作为Yak-141的唯一优势 - 垂直着陆的可能性(所有飞机参数都是在短距离起飞120 m的情况下给出的)。 如果我们将Yak-141的功能与垂直起飞时的负载进行比较......那么与MiG-29K的比较完全没有任何意义,因为后者甚至没有显而易见的优势。 此外,Yak-141在甲板飞机的具体情况方面没有任何特殊优势。 需要提供短暂的起飞需要宽敞的驾驶舱。 是的,对于Yak-141,没有必要为这艘船配备制动装置,因为在垂直着陆期间根本不需要它们,但飞机需要配备特殊耐热涂层的特殊座椅(这是航空母舰的驾驶舱所必需的,但是它要高得多,并且场地本身必须更强 - 向下排气不是一个笑话。

但是,如果上面描述的所有内容都是真的,那么Yak-141如何能够参与前一篇文章中描述的“为甲板而战”,因为它的滞后是如此明显? 关于Yak-141的这个和许多其他问题在评论中引起了如此热烈的讨论,作者认为应该再次提出这些问题。

正如我们之前所说,根据1977采用的政府法令,雅科夫列夫设计局有义务制造一架超音速战斗机 - 垂直起降飞机,并将其提交到Yakovlevtsy的1982进行状态测试,卷起袖子......开始开发一架带有单一上下发动机的飞机。 也就是说,实际上,Yakovlevs承诺创造一种“鹞式,只有更好” - 一种能够达到2机器速度的单引擎VTOL飞机。 但很快就发现这样一个项目面临着许多困难,而设计师们又逐渐屈服于联合发电厂。 在1979 g的春天,他们向MAP委员会提交了一架带有单个P-79B-300发动机的飞机设计草图,以及带有组合动力传动系的VTOL上的材料。 根据分析结果,委员会指示Yakovlev OKB制造一架具有联合发电厂的战斗机-DTOL飞机的设计草案。 与此同时,探索VTOL飞机在该国进行短距离起飞(WRC)起飞的能力的工作才刚刚开始 - 足以说明该船舶甲板上的WRC首次仅在十二月1979进行。

换句话说,在决定为第五个TAKR装备跳板时,我们实际上仍然不太了解Yak-141将是什么(单个发动机或组合装置),我们没有为组合安装的VTOL制定WRC,但是他们只能理解VTOL飞机在跳板开始时如何使用这种或那种类型的发电厂。 当时假设使用跳板将显着增强Yak-141的功能。 因此,11月,空军和海军总司令1980批准了对Yak-141的战术和技术要求的改进,其任务是确保120-130 m的起飞缩短起飞,从跳板起飞并以较短的里程着陆。 有趣的是,在许多出版物中,表明在着名的NITKA上制作了一个具有8,5升降角度的跳板,专为Yak-141垂直起飞飞机的简化节能发射而设计。 但是,当很明显水平起飞和降落飞机完全能够掌握跳板开始时,跳板的仰角增加到14,3冰雹。

有趣的是,即使在1982-1983年。 对于Yak-141使用跳板的可能性被认为是非常积极的 - 在这些年里,MAP和空军专家进行了理论研究,通过WRC和使用跳板提高了Yak-141的性能。 有趣的是,在对循环的前一篇文章的评论中,作者一再指出,与WRC相比,Yak-141的组合安装并不代表跳板启动的任何好处(即从水平表面的短暂起飞)。 作者无法找到本论文的确认或驳斥,但事实是,在决定为第五个TAKR装备跳板时,Yak-141的这个特征(如果存在的话)在任何情况下都是未知的。

然而......在bug上工作! 我们不得不承认作者先前提出的论文:

“至少在1988中,尚未选择有利于苏,米格或牦牛的选择”


到1988年,Ya牛已经退出了“竞赛”,而只有米格和苏互相“争论”,这是不正确的。 据人们判断,Ya牛141最终在1982年至1984年之间失去了第五架TAKR(未来的“苏联库兹涅佐夫舰队上将”)的“甲板战”:第一次在跳板的8,5秒内(坡度为29度)发射了MiG-XNUMX,从而确认了发射弹跳板的可能性 航空 水平起飞和着陆,并于1984年进行了飞行(以14,3度角从跳板起飞),并进行了MiG-29和Su-27的飞行。 此外,1984年,VTOL飞机的最强大支持者D.F. 乌斯季诺夫。

换句话说,我们的第五个TAKR最初是作为VTOL的载体船而创建的,它将成为其空中小组的基础。 Springboard应该用于增加基于VTOL的功能。 了解Yak-141在决定时(1979 g)的跳板有多么有用(或无用)我们还没有。 当决定第五个TAKR的“弹跳板”时,甚至不能确定Yak-a(单个发动机或组合)的动力单元的概念图。 但是从TAKR(1982-84)基于水平起飞飞机的可能性确定LTX比VTOL飞机好得多的那一刻起,Yak-141进入阴影并且主要仅作为四架之前建造的新飞机TAKR-ah:“基辅”,“明斯克”,“新罗西斯克”和“巴库”,也许还有“莫斯科”和“列宁格勒”。

因此,来自最新TAKR的甲板战斗机比赛的Yak-141退出了。

MiG-29K还是Su-33?



必须说,在苏联,这个问题从来没有一个明确的答案。 一方面,在80-s的后半部分,MAP委员会倾向于MiG-29K,包括因为它更小,并且所有其他条件相同,使得可以从比Su-27更多的机器形成空气组。 。 与此同时,如果我们看看乌里扬诺夫斯克ATAKR航空集团的形成计划(苏联的第七个TAKR核电站和弹射器),那么它的收购有两个版本:24 Su-33和24 MiG-29K,或者36 Su- 27K。 也就是说,Su-33持续存在于空中组织中。

考虑上表中的数据。 引人注目的第一件事是,尽管Su-33更重,但它可能看起来不像MiG-29K那么多。 翼展折叠,Su-33羽毛适合面积为156,8 m2的正方形,而MiG-29K面积为135,5 m2,即差异仅为15,7%。 另外,在机库中,飞机不是方形的,但是这样的东西:



是的,按质量...然而,空Su-33的质量仅比空MiG-26K的质量多29%。 因此,关于Su-33与MiG-29K相比较低容量的论文需要进一步研究 - 很明显,MiG-29K的同一机库应该比Su-33更多,但是...... 1.5-2倍? 如果确实存在这样的限制,它们显然不仅与飞机的几何尺寸有关。

下一个非常有趣的指标是燃料质量。 33上的国产油箱Su-65比MiG-29K - 9 400 kg对5 670 kg更宽敞。 因此,较重的飞机具有明显更大的实际范围 - 在高海拔地区,Su-33能够克服3 000 km,而MiG-29K只能克服1 650 km,即差不多两倍。

然而,MiG-29K可以携带PTB,但遗憾的是,没有提供Su-33的构造。 与此同时,MiG-29K与PTB的实际范围与Su-3相同,均为000 33 km。 反过来,这意味着MiG-29K与用于解决防空任务的版本(例如,使用两枚中程反潜导弹)和相同数量的短程导弹的战斗半径将与Su-33战斗半径相当。相同的负荷。 当然,Su-33将能够携带更多的导弹,但随后其战斗半径将减小。 当然,如果可以将PTB挂在Su-33上,那么它的实际射程和作战半径将远远高于MiG-29K,但是Su-33 PTB不能携带。

苏-33似乎偏爱机动战斗机。 他的机翼负荷较小,但同时他的推重比高于米格-29K。 至于爬升率,作者找不到Su-33的数据,但是对于Su-27的不同修改,它是285-300 m / s,而对于MiG-29K,它是300 m / s。 当然,Su-33比Su-27重,但它有GIP,这增加了它的爬升,因此我们可以假设在MiG-29K和Su-33之间的这个指标上有一个近似的平价。 这两架战斗机的速度在地面和高度都相等。 但总的来说,Su-33应该在空战中具有优势。



然而,这并不意味着MiG-29K在世界上基于舰载的飞机中存在某种缺陷。 如果我们比较MiG-29K,超级大黄蜂和Rafale-M的相同数字,我们看到米格设计局的创意在几乎所有方面都比美国甲板战斗机具有显着的优势,法国阵风-M赢得了负荷在机翼上,速度和推力重量下降,爬升率几乎相等(“法国人”的优势仅为1,7%)。

在这里,有必要做出一个非常重要的保留。 事实是,在编制表格时,作者做出了两个有利于外国战士的重大假设。 第一个是这样的:现代战斗机的所有喷气发动机都有两个功率(和推力)指标 - 发动机在加力燃烧室模式下发展的最大功率和加力燃烧室中的最大功率。 然而,对于甲板飞机的国内发动机,引入了第三种特殊操作模式,这对于确保在不成功的着陆尝试发生时起飞或复飞是必要的。 因此,例如,没有排气装置的Su-33最大发动机是7 670 kgf。,最大加力燃烧室 - 12 500 kgf,以及特殊模式 - 12 800 kgf。 在MiG-29K发动机中,这种差异甚至更大 - 8 800 kgf的最大加力推力,以及特殊模式 - 高达9 400 kgf。

毫无疑问,特殊制度的目的恰恰是提供起飞和降落作业。 但是,Su-33或MiG-29K飞行员难道不能在战斗的关键时刻使用“特殊”模式吗? 就作者所知,对此没有技术限制。 尽管如此,在上表中,作者精确地计算了飞机的推重比与最大加力燃烧系统的比值,而不是“特殊的”。 即使在这种情况下,我们也看到国内战斗机在这个参数中优于外国战斗机,并且考虑到“特殊”模式,这种优势会更高。

第二个假设是作者根据“飞机的正常(最大)起飞重量除以机翼面积”的公式独立考虑了机翼上的特定载荷。 这对于外国战斗机来说是正确的,但对于国内战斗机则不然。 Su-27和MiG-29(及其所有飞机)设计的众多特征之一是其中的提升力不仅由机翼产生,而且由机身产生。 这意味着在机翼上,在计算中,有必要归因于不是全部,而是仅仅是飞机质量的一部分(或者,在计算中,增加到机翼区域,增加“携带”机身的区域)。 换句话说,国内战斗机的机翼负荷小于表中 - 尽管作者不能说多少少。

因此,作为防空飞机的米格-29K在飞行数据方面当然不如苏-33。 但与此同时,他处于法国“阵风-M”的水平,并超越了美国主要的舰载战斗机 - 超级大黄蜂。 MiG-29K较小的作战半径完全被携带PTB的能力所抵消。 因此,MiG-29K完全有能力解决防空任务,尽管其效率略低于Su-33。

在这里可能会问到这样的事实 - 美国和法国的设计师是如何“黑暗”并创造故意缺乏竞争力的飞机? 事实上,情况肯定不是这样。 你只需要记住米格-29K和超级大黄蜂和阵风-M不是纯粹的战士,而是战斗轰炸机。 如果我们仔细看看桌子,我们会发现美国和法国的飞机作为震动机器明显优于米格。 也就是说,米格-29K更像是战斗机而不是轰炸机,但“超级大黄蜂”更像是轰炸机而不是战斗机。 法国和美国的飞机并没有那么糟糕,但是它们的口音设置不同,这使得我们的飞机“在防空方面有所作为”,在空战中具有优势。

但回到我们的飞机。 事实上,我们关于Su-33相对于MiG-29K的优势的所有结论都只是基于他们的飞行数据,而不是机载设备,但在这里MiG-29K具有明显的优势。 一方面,MiG-29K的尺寸和尺寸当然对安装在其上的设备的能力施加了很大的限制。 因此,例如,在Su-33上安装了雷达Н001К--船型Н001,它安装在地面上的Su-27上。 该雷达能够探测到3 m2 EPR在前方100 km处的战斗机型目标,以及40 km - 后半球,而方位角观测扇区为60度。 第一个系列的第一个MiG-29雷达可以在70 km的距离处探测到类似的目标,具有方位角70度的回顾扇区,即 略大于Su-27雷达。 然而,MiG-29K是在MiG-29М的基础上创建的,即升级后,它必须安装新的雷达H010,其中PPP中的战斗机的探测范围是80 km。 这仍然低于H001K提供的,但是方位角H010的观察扇区增加到90度,也就是说,MiG-29К的飞行员可以扫描更大的空间扇区。

因此,MiG-29K的机载无线电电子设备更完美,虽然通过一些参数它仍然不如Su-33航空导航系统那么好,但它在其他可能不那么引人注目但重要的区域被“收回”。 但是对于米格-29K来说有极其明显的好处,例如能够使用当时最新的P-77空对空导弹,其导出版本称为RVV-AE。

如你所知,美国人长期使用麻雀作为中程导弹,但其效果引起了许多抱怨。 结果,“阴沉的美国天才”创造了一种非常成功的AMRAAM火箭,远远优于其前身。 苏联麻雀的一个类似物是P-27导弹系列,唉,随着AMRAAM的出现,它已经过时了。 作为回应,苏联的设计师创造了P-77,毫无疑问,在它出现时它在战斗能力方面与AMRAAM完全可比。 因此,MiG-29K瞄准系统能够使用P-77,而Su-33则不能,并且必须满足旧的P-27。 当然,使用最新空战弹药的能力大大减少了Su-33和MiG-29K战斗质量的差距。

众所周知,与Su-29不同,米格-33K是一名“普遍士兵”,可以使用相当广泛的空对空武器,而苏-33的能力仅限于自由落体炸弹和NUR。 但有人怀疑MiG-29K雷达能够很好地看到潜在的目标,使得MiG-29K能够检测和控制目标,例如海上低空飞行的反舰导弹,而不是Su-33雷达。 但是,最后的陈述只是作者的猜测。

至于甲板特异性,这里的一切都很有趣。 例如,在“Su-33。 船的史诗“A.V。 Fomin,不仅受到苏霍伊设计局总设计师的评审。 西蒙诺夫,还有V.G上校。 Deinek,以下是指出 - 苏-33的创造者在重新加工飞机滑翔机时考虑了甲板的具体情况,而米格-29K的创造者被迫全神贯注于他们飞机的最新设备和发动机,并使滑翔机几乎与陆地相同米格一。 因此,根据A.V.的说法,Su-33尽管尺寸较小,但着陆速度较低。 Fomin,在执行起飞和降落操作时更方便飞行员。

作者很难判断这是多么公平,但无论如何,如果MiG-29K更糟糕,那么它不足以使其不适合以TAKR为基础。

Su-33经常因无法从TAKR甲板上的最大载荷起飞而受到指责。 这不完全正确。 总的来说,苏联舰队海军上将库兹涅佐夫有三个起飞位置:第一个,第二个(根据其他数据运行105 m - 90 m)和“长”第三个 - 195(180)m。根据计算,从第三个位置苏-33可以从所有12悬架(假设其质量为32 t)和最大起飞重量(33 t)以及前两个悬架上的全部燃料和空对空导弹开始 - 起飞重量为25到28吨。 回想一下,Su-33的正常起飞重量等于22,5 t。



同时,测试显示,在7节点中的TAKR速度和4-5中的波浪上,Su-33球可靠地从1和2位置开始,使用全燃料和4空对空导弹,即。 起飞质量约为30 t。同时,从15速度的第三个位置开始,Su-33节点开始提供全部燃料和12 UR空对空,起飞重量为32 200 kg。 另一方面,有必要了解从Su-33的重量在30吨附近的“短”位置的起飞是由真正的高技能试飞员:A.Yu。 塞姆金和世界着名的VG 普加乔夫。 毫无疑问,甲板飞行员是一个真正的精英,但作者不知道他们是否被允许从33和1位置起飞如此大量的Su-2。

至于MiG-29K,这里的一切都非常简单 - 这种类型的飞机可以从3和1中以2位置和正常起飞重量的最大起飞重量起飞。 MiG-29K可能具有更强的功能,但似乎没有进行过这样的测试,或者作者对它们一无所知。

另一方面,有报道称Su-33对于我们的TAKR而言太重了,并且在长期操作期间,驾驶舱经历了变形。 很难说这些信息的正确性如何。 作者没有找到官方对此的确认。 也许TAKR的驾驶舱确实变形了,但它是Su-33的错吗? 然而,即使有一点兴奋,船也在船体上承受很大的压力,而甲板的变形可能是船舶设计中出现一些错误的结果。 尽管对苏联造船学校给予了应有的尊重,但这样一个带有苏联连续驾驶舱的“怪物”是第一次建造的,这里的错误很有可能。 在任何情况下,都不可能说Su-33对于甲板平面而言太重了 - 毕竟,美国F-14“Tomcat”的质量更大,但基于美国航空母舰而没有任何问题。

总结一下,我们看到以下内容。 在其他条件相同的情况下,相同的飞机载运船可以基于比Su-29更多的MiG-33K。 当然,Su-33在战斗半径和空中战斗机上超越了米格-29K,但这种优势在很大程度上被米格-29K使用PTB(最新的空战弹药)以及更现代(虽然并不总是更强大)的能力所抵消。航空电子设备。 与此同时,MiG-29K是一款多用途飞机,但Su-33并非如此。

是否有可能纠正苏-33令人讨厌的缺点,这使得他无法在完成防空任务方面获得超过米格的无条件优势,同时让他们 武器 “空面”? 毫无疑问 - 你可以。 例如,升级后的Su-27CM可以使用RVV-SD。 从本质上讲,没有人干扰将Su-33从4一代转变为4 ++一代的时间,苏霍伊设计局就是这样做的:第一阶段4一代的甲板飞机及其后续阶段的改进。

如果我们现在谈论的是一些有前途的航空母舰的航空集团,那么在Su-33改装或Su-33和MiG-29K混合空气组上建造它将更为正确。 然而,我们正在讨论90-ies开始时非常具体的情况 - 苏联解体,很明显“苏联舰队海军上将库兹涅佐夫”仍将是我们唯一能够长时间接收水平起降飞机的航空母舰。

在即将崩溃的海军和海军火箭发射器的条件下,库兹涅佐夫飞机的普遍性问题极为重要。 在苏联,敌人的AUS可以攻击Tu-22М3,APL支队,水面导弹巡洋舰等的团。 由于有如此多的破坏手段,在防空系统中“锐化”TAKR空气组是非常正确的,以便为冲击力提供空气掩护。 但实际上十年过去了,苏联的海军力量只留在那些并非无动于衷的人的记忆中。 在这些条件下,米格-29K攻击地面目标的能力可以在质量上提高俄罗斯北方舰队的能力。 此外 - 自苏联解体以来,我们(幸运的是!)没有进入世界“热”战争(尽管“冷战”时代已经回归)。 冲突采取了不同的,渐渐形成的形式 - 俄罗斯捍卫自己的利益,给许多试图将整个阿拉伯企业集团变成一个疯狂的洞穴“哈里发”的“肇事者”带来冲动。 对于在地方冲突中使用,“力的投射”比多用途航空母舰更有用,其航空组能够破坏空中,地面和地面目标,而不仅仅是空气。

因此,在1991的特定条件下,MiG-29K优于Su-33。 但是飞机的微调根本就不够钱。 如果有钱,Mikoyan OKB能否在合理的时间内批量生产MiG-29K?

毫无疑问 - 可以。 事实上,他们通过为印度海军创造米格-29K来证明这一点。

Продолжениеследует...

PS文章的作者特别感谢阿列克谢“道教”指出前一篇文章中所犯的错误。
作者:
本系列文章:
Su-33,MiG-29K和Yak-141。 甲板之战
203 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. MVG
    MVG 26 April 2018 05:58
    +6
    太好了 随时 有很多猜测,但大多数是有道理的。
    我第一次学到了一些东西。 苏27K不能R-77。 从J-15的一系列如何使人联想到Su-33的知识中,了解航空电子设备的组成及其武器的命名将是很有趣的。
    而且一些乐观的读者仍然建议将Su-47放在40吨重的甲板上。 负
    1. kotische
      kotische 26 April 2018 06:24
      +4
      仍然只能加入上面的评论!
      安德鲁,非常感谢你!
      1. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 26 April 2018 07:08
        +6
        当然,这篇文章非常有趣,是的……为我们的大型航空母舰群选择一架飞机并非易事……难道不会感到困惑吗? 一个装备Yak-141的“航空母舰”(我们会拥有它们吗?)另一个MiGami,第三个SU,第四个和第五个,可以在SU 57之下……那么我们肯定有很多…… 含
      2. Sergey985
        Sergey985 26 April 2018 07:32
        +2
        非常有趣的文章,当然还有!
        1. NIKNN
          NIKNN 26 April 2018 18:47
          +1
          引用:Sergey985
          非常有趣的文章,当然还有!

          还有我的……只有某种方式,一切都处于悬浮状态。因为为甲板选择飞机的主要标准(在这种情况下,甚至在任何地方)都是其完成任务的能力(顺便说一句在不同地区和条件会有所不同,即在开始时确定我们想要的内容和位置)。 在这里,这一特殊标准对我来说无关紧要,因为在特定的战斗任务中,有效载荷只是有助于完成这一任务的任务。换句话说,如果由于机动性或机动性不足而无法突破目标,那么对于有效载荷为100吨的飞机,我并不感兴趣我无法承受反击或战斗半径不足的情况。.同时,我更喜欢能完成任务的“有效载荷”较小的飞机..像这样,一切都还不清楚...
    2. 黄石
      黄石 26 April 2018 07:28
      0
      Su-47比Su-33的着陆效果更好,但其最大速度更低
      1. 安德烈尤里耶维奇
        安德烈尤里耶维奇 26 April 2018 08:22
        +2
        Quote:YELLOWSTONE
        Su-47比Su-33的着陆效果更好,但其最大速度更低

        也就是说,他的“坦克”质量不会打扰您?
        1. 黄石
          黄石 26 April 2018 08:54
          0
          重量与现在飞行的干衣机一样重
      2. MVG
        MVG 26 April 2018 09:16
        +3
        我找不到有关着陆速度的可靠数据。 只是在谈论最佳的起降性能。 但是,我们必须考虑到他在没有雷达和大多数设备的情况下飞行,因此您可以安全地再增加3-4吨。 飞行实验室及所有飞行,没有“完全”一词的前景
        1. 黄石
          黄石 26 April 2018 09:42
          0
          未找到-不写,权重被赋予所有内容。
          1. MVG
            MVG 26 April 2018 10:52
            +3
            我可能是错的,否则奥列格·卡普佐夫(Oleg Kaptsov)会走上战场 hi
            他以每小时90公里的速度降落,但我再次对此表示怀疑。
            1. 黄石
              黄石 26 April 2018 14:03
              0
              含 如果再增加3-4吨,他不会从字眼中完全咬住鼻子吗? 欺负
              普通的Su-27仅带有其他机翼和机翼,并且其中的所有设备都是普通的。
          2. URAL72
            URAL72 26 April 2018 14:09
            +4
            作者的资历无疑比精英人士的资历更高,来源也一样。 但是,从我的角度来看,我建议他们两个都选择Rise,这是俄罗斯和CIS最好的航空出版物。 在那里每两年发布一次CIS飞机清单。 再加上给作者写一篇有趣的文章和他的工作,但eloston,让他先写他所写的东西,但我们会评论。 我期待继续。
            1. 黄石
              黄石 26 April 2018 14:21
              0
              那你呢 蒸馏范围也比通常的1,5倍还不明显吗? 用“ n / a”构建这样一个多色的表,是的...来源可能匹配 LOL
              还是在某个地方发现雷达重3-4吨? 笑
              1. URAL72
                URAL72 26 April 2018 16:54
                +1
                关于我的资格:90年代的A&K。 哈尔科夫斯基在美国。 文章提到了在我们的飞机上使用美国燃料的困难。 我们的密度系数是0,78,他们的密度系数是0,73。 那就是1000升。 我们有50公斤重... 6000升-300公斤...我们的发动机有些嘴,很大程度上取决于空气动力学特性。 只是用升力除以飞机的质量是无路可走的...为了获得准确的数据,这些机器已经测试了数年,并且技术人员收到了文件,其中数字的语言指示了哪种配置是跨度的。 毕竟,五吨重的空气阻力要比五吨重的排水孔小得多。 所以负载是负载不一致的...
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 26 April 2018 16:59
                  +2
                  Quote:URAL72
                  我们的0,78密度系数和0,73密度系数。

                  当通过其密度确定燃料的重量时,使用“比重”或“比重”的概念。
                  “密度系数”的概念本质上不是。
                  比重0,05(0,78-0,73)的差异可以通过测量不同温度下的燃料体积来获得(例如 - 在负温度或夏季)和。 事实证明,amerovsky煤油是世界上最煤油的煤油。
                  1. 黄石
                    黄石 26 April 2018 17:21
                    +1
                    是的,大约3-4吨,也没有回答
                    哈尔科夫斯基只是简单地把一头美式风格的猪放了出来,然后笑了。
    3. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 27 April 2018 12:03
      +2
      Quote:mvg
      一些乐观的读者仍然建议将Su-47放在平台上,其40吨。

      不......那是什么? 在2МВВ-25“Mitchell”中“使用”来自航空母舰....
      1. MVG
        MVG 27 April 2018 17:35
        +2
        从航空母舰起,重量很重,只有1次。在本文中,有人提到Su-33对他来说太重了。 同时,B-25并未降落在航空母舰上,只是起飞了。
        我担心40吨胴体会立即降落在机库中......没有电梯的参与。
        1. 黄石
          黄石 27 April 2018 18:51
          +1
          Su-33和Su-47的干重相同,甚至更轻一些,着陆速度也较小。
        2. 尼古拉耶维奇一世
          尼古拉耶维奇一世 28 April 2018 01:46
          +3
          Quote:mvg
          航空母舰上的B-25没有坐下,而只是起飞

          什么是真的。这是真的......你的真相...... hi 此外,为了方便轰炸机,防御性武器和盔甲被从他们身上移除(如果我的记忆能为我服务......)。我的例子就是确认这句话:“如果不可能,但真的想......那么你就可以。” 眨眼
        3. tomket
          tomket 28 April 2018 01:55
          0
          Quote:mvg
          我担心40吨胴体会立即降落在机库中......没有电梯的参与。

          “赫拉克勒斯”种植,然后起飞。 50下有吨。
  2. TIT
    TIT 26 April 2018 06:25
    +2


    甚至没记得
    1. 黄石
      黄石 26 April 2018 07:30
      +1
      为什么?
      表中再次混淆了不同的范围(对于Ya牛来说,是实用的,对于大多数其他情况,是蒸馏范围) LOL
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:YELLOWSTONE
        表中再次混淆了不同的范围(对于Ya牛来说,是实用的,对于大多数其他情况,是蒸馏范围)

        与ayrvar.ru争论。 尊敬的资源和数据主要来自那里。 我了解您有更准确的数据吗?:)))向世界开放。 有链接的资源:)))是的,同时,请告诉大家实际范围与蒸馏方法有何不同:)))
        1. 黄石
          黄石 26 April 2018 10:12
          +1
          蒸馏是指PTB数量最多且通常根本没有武器时,这是一个链接吗? LOL
          k牛有3000而不是2100
          大黄蜂3300,仅是因为PTB更加暂停
          相反,大黄蜂的战斗半径是740+,而Ya牛的战斗半径是900+
          这些飞机上俄语和英语维基百科文章的数据
          1. 黄石
            黄石 26 April 2018 10:29
            0
            根据众所周知的公式重新计算不同半径的简单范围
            1. 黄石
              黄石 26 April 2018 10:50
              0
              大黄蜂2017 km的实用范围与versus牛的2100 km
          2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:YELLOWSTONE
            蒸馏是指PTB数量最多且通常根本没有武器时,这是一个链接吗?

            答对了! 现在,请提供实际范围的定义:)))您害羞的是什么?
            Quote:YELLOWSTONE
            k牛有3000而不是2100

            来源?
            1. 黄石
              黄石 26 April 2018 11:03
              0
              一切都已经写好了
              实际范围,或只是范围-范围
              轮渡范围-轮渡范围
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +5
                Quote:YELLOWSTONE
                一切都已经写好了

                我请您定义蒸馏范围和实用范围。 您进行了蒸馏,但是操作很简单。 好吧,我会为你做的。
                实际范围-飞机在给定的大气状态下可以飞行的距离,考虑到启动和测试发动机的燃油消耗,起飞前的滑行,起飞,着陆前的操纵,着陆,着陆后滑行,以及考虑到为相应的空中航行确定的燃油储备飞机的类型适航性。
                换句话说,实用范围和蒸馏之间的差异是。 蒸馏是最大的实践,也就是顺风而下的实践。
                还有一件事-实际范围一词还可以用于载有有效载荷(除了燃料)的飞机,但是在这种情况下,其重量始终要单独协商。
                通常,实际和蒸馏范围相差很小。
                是的,我将等待消息来源确认对except牛以外的所有飞机都进行了蒸馏,对于for牛来说,是否可行? 那么the牛的实际射程是3公里? 还是您和这里的记忆突然消失了?:)))
                1. 黄石
                  黄石 26 April 2018 12:11
                  0
                  笑 就是说,所有可能的武器悬挂装置都在PTB之下啮合,然后进行蒸馏,蒸馏的差异(很小)相差半倍。

                  根据MiG-29和新的规定,在文章的表格中注明 3000
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29K
                  轮渡范围 有3个储油罐: 3,000 km

                  对于旧Ya牛,该表指示 2100
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Yakovlev_Yak-141
                  测量范围: 2,100公里
                  轮渡范围:3,000公里

                  对于MiG-29K,物品表显示了渡轮范围,对于the牛来说-简单(范围)范围
                  是的,即使只有3个PTB,也没有一个。
                  还有什么地方记忆力下降? 在第一篇文章中,ranges牛和F-18大黄蜂的射程相同
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +4
                    Quote:YELLOWSTONE
                    关于PTB暂停武器的所有可能节点

                    无需幻想-飞机具有一定数量的PTB,它可以接受-有了这个指示范围,这是实用的,即蒸馏。 这些PTB中的燃料质量列于表中
                    Quote:YELLOWSTONE
                    根据MiG-29,新的3000表示在文章的表格中,我们看
                    https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29K

                    也就是说,您不仅关注国内技术的维基百科,而且关注英语的维基百科:)))
                    您说的很好:)))))毫无疑问,亲爱的读者将就您陈述的价值和深度得出结论。 LOL
                    1. 黄石
                      黄石 26 April 2018 12:42
                      0
                      俄语中可以看到旧distillation牛的3000蒸馏 含
                      新的MiG赛车不参加2000年比赛
                      这样就不会有幻想-他们的顺风将是相同的 LOL
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +6
                        Quote:YELLOWSTONE
                        俄语中可以看到旧distillation牛的3000蒸馏

                        我们在谈论什么呢。 我认为您的消息来源微不足道,而且我认为没有理由进一步争吵。 其他读者将得出自己的结论。
                    2. 黄石
                      黄石 26 April 2018 13:44
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      我们在谈论什么呢。 我认为您的消息来源微不足道,而且我认为没有理由进一步争吵。 其他读者将得出自己的结论。

                      在第一篇文章的评论中,see牛与大黄蜂的比较中,我们看到了术语和蒸馏法和常规范围的替代完全相同的技巧的无知,而在这篇文章中,现在是MiG-29与the牛的比较,尽管事实
                      当然,这两次都不符合in牛的利益 含
                      巧合? 不要以为
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:YELLOWSTONE
                        我们看到一个奇怪的无知的条款

                        你不是很困惑我?:))))
                    3. 黄石
                      黄石 26 April 2018 14:27
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      你不是很困惑我?:))))

                      不,我可以从1,5次“一点” 笑
            2. TIT
              TIT 26 April 2018 11:59
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              来源?

              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                请原谅,但我无法在屏幕上识别文章的名称或作者。 此外,我看不到Ya牛3公里的实际航程。
                1. TIT
                  TIT 26 April 2018 12:09
                  +1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  只是

                  我原谅 眨眼
                  工程 - 1993-04 youth,34页面
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  并且无法从牦牛看到3 000 km的实际范围。

                  2100的形象刚刚被绘制,但是非常巧妙,3000数字是可以实现的

                  但飞机完全一样,打破刺刀是徒劳的。
                  1. 黄石
                    黄石 26 April 2018 12:44
                    0
                    因为它是蒸馏的,不实用
                    在第一篇文章中,大黄蜂和Ya牛的不同射程完全相同,他混淆了通常和蒸馏 请求
                    维基百科上这3000条没有技巧的俄语和英语说明
                  2. 黄石
                    黄石 26 April 2018 13:00
                    0
                    Quote:TIT
                    2100的形象刚刚被绘制,但是非常巧妙,3000数字是可以实现的

                    在1吨的“ TM”中写出2100的燃油量,将高度提高到15500左右并进行蒸馏3000升。
                    1. 黄石
                      黄石 26 April 2018 13:16
                      0
                      即使没有全部使用燃料(PTB也不多),没有额外负载的飞机也会遇到较小的阻力
                      并且关于2100与PTB既不在TM也不在维基百科中的事实都没有用两种语言编写
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +5
                        Quote:YELLOWSTONE
                        并且关于2100与PTB既不在TM也不在维基百科中的事实都没有用两种语言编写

                        我再一次提醒我的消息来源 - 艾尔瓦尔。 一般来说,更严重的是TM和维基
                        http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
                        实际测距范围为PTB,海拔高度为10-12 km - 2 100 km
                2. 黄石
                  黄石 26 April 2018 14:32
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                  我再一次提醒我的消息来源 - 艾尔瓦尔。 一般来说,更严重的是TM和维基
                  http://www.airwar.ru/enc/fighter/yak141.html
                  实际测距范围为PTB,海拔高度为10-12 km - 2 100 km


                  他更认真是很夸张的 笑

                  轮渡范围,公里
                  国内生产总值650
                  GDP在10-12公里的高度1400
                  实用范围,公里
                  离开地面xnumx
                  在10-12公里的高度1400
                  PTB 10在12-2100公里的高度

                  轮渡范围不得小于任何实际范围 爱
                  从那里通过链接给出 笑
                  1. TIT
                    TIT 26 April 2018 16:04
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    更严重和TM

                    对于严肃性的88-91可以与任何人争论,
                    下面的来源与差异蒸馏和实用
                    http://www.navy.su/aviation/airplanes-after1945/y
                    ak141 / index.htm

                    如果没有手动打开删除空间即 %20
                    1. 黄石
                      黄石 26 April 2018 16:35
                      +1
                      这样1750公斤的燃油只能行驶300公里?
                      更好的airirv表外观 LOL
                      还有关于“蒸馏”的东西
                      我必须马上看 笑
                    2. 黄石
                      黄石 28 April 2018 06:42
                      0
                      Quote:TIT
                      但没有一架飞机

                      FAI是否为他设置了其他记录?
                      在有柴火的蒸馏器的机舱上,只有那个作者出于某种原因将其在机舱上指出,因为GDP且没有PTB 含
                      1. TIT
                        TIT 28 April 2018 15:30
                        +1
                        我们现在有没有sous-57?(我想如果没有成熟的飞机,那就不值得仔细考虑了)
                    3. 黄石
                      黄石 28 April 2018 16:54
                      0
                      是的,因为它不是T-50。
                      Quote:TIT
                      如果没有战斗机,那么就不值得如此细致地捡起它

                      为什么这样? 他已经准备好进行批量生产,直到现在为止可以说是“战斗”型F-35(所有预生产测试都通过了)。 有38多名Yak-XNUMXM战斗机飞行员从该Yak迅速转移
  3. Rurikovich
    Rurikovich 26 April 2018 06:57
    +10
    我只能说是 随时 hi
    很少有人对此资源感兴趣的作者之一。 含
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 26 April 2018 08:23
      +4
      引用:鲁里科维奇
      我只能说是 随时 hi
      很少有人对此资源感兴趣的作者之一。 含

      车里雅宾斯克人严厉,写得狠狠。 含
      1. 黄石
        黄石 26 April 2018 09:01
        0
        只是错了
        它应该在TAKR上配备所有三种类型的飞机(其中四架使用Su-25),每种飞机都有自己的用途
        如果您将任何人留在TAKR上,那肯定是Su-33,在Sushki的西部,他们不惧怕MiG-29,and牛可像其他船只的架一样使用。
  4. tchoni
    tchoni 26 April 2018 09:26
    +1
    但是,除此之外,最好以某种方式评估飞机在战斗中的能力(尚未接触其航空电子设备,而仅考虑可操纵特性)。
    您无法进一步阅读,因为比较类似于描述在理想真空中传播的无限电磁波对无限忠诚的同事的影响。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +6
      Quote:tchoni
      那你就看不懂了

      谁造的?:)))
    2. 黄石
      黄石 26 April 2018 11:00
      +2
      来自PGO的爬升率的增加也令人满意,这可能是因为最大速度增加了。
  5. Snakebyte
    Snakebyte 26 April 2018 09:53
    +2
    第二个假设是作者根据公式“飞机的正常(最大)起飞质量除以机翼面积”独立计算机翼的比重。 这对外国战斗机是正确的,但对国内战斗机则不正确。

    对于外国人来说,这种评估也不是完全准确的。 涡流空气动力学都一样。
    另一方面,有消息称Su-33对于我们的TAKR来说太重了,在长期运行过程中,驾驶舱发生了变形。 很难说出此信息的正确性。 作者未对此找到官方确认。 也许TAKR驾驶舱确实变形了,但应该归咎于Su-33? 然而,即使在很少激动的情况下,该船在船体上也承受着很大的载荷,并且甲板的变形可能是由于船上设计中的一些错误造成的。

    甲板强度的着陆重量限制为22,5吨。 这仅在剩余燃料少于航行储备时才允许使用外部悬架降落“干燥”。
    双方基本上都应该受到指责。 飞机设计师(包括由于其自身盟友的过失而造成的重量)超出了商定的重量,造船商忘记了航空母舰在其整个历史中一直在沉重,并且没有放下甲板的安全裕度。
    实际上,没有人愿意随时间推移将Su-33从第4代飞机转变为4 ++代,Sukhoi设计局正打算这样做:第4代使用第XNUMX代带甲板飞机,随后进行改进。

    而Su-33M项目因相同的重量限制而毁于一旦。 飞机仍然很重,甚至讨论了从机上卸下机载枪的问题。
    因此,在1991的特定条件下,MiG-29K优于Su-33。 但是飞机的微调根本就不够钱。 如果有钱,Mikoyan OKB能否在合理的时间内批量生产MiG-29K?

    没有考虑到发动机的可靠性因素。 RD-33仅接受了千分之二。 例如,在印度海军长达7年的时间里,有60%的发动机由于故障而被更换。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:Snakebyte
      没有考虑发动机可靠性的因素。 RD-33仅接受了千分之二。

      Su-33在1998年采用
      Quote:Snakebyte
      对于外国人来说,这种评估也不是完全准确的。 涡流空气动力学都一样。

      比我们的程度要小
      1. Snakebyte
        Snakebyte 26 April 2018 11:33
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        Su-33在1998年采用

        但是该系列始于1989年,当时是第88届,已经有现成的飞行原型,带有带折叠翼的PGO。
        印第安人提到了2010年以后的发动机问题。 在此之前发生的事情,没有数据。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:Snakebyte
          但是该系列始于1989年,在第88架上已经有现成的飞行原型,带有带有折叠翼的PGO

          MiG原型就准备好了
          Quote:Snakebyte
          印第安人提到了2010年以后的发动机问题。

          同意90年代不是调整引擎的最佳时机,如果有钱的话,他们会长大的,但是没有钱,但是从印第安人那里来说,总的来说没有大雨
          1. Snakebyte
            Snakebyte 26 April 2018 13:07
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            同意90年代不是调整引擎的最佳时机,如果有钱的话,他们会长大的,但是没有钱,但是从印第安人那里来说,总的来说没有大雨

            也许,但不是事实。
            当融资没有问题时,AL-31F在联盟下被带了几年。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:Snakebyte
              当融资没有问题时,AL-31F在联盟下被带了几年。

              因此,从1991开始,它就是为了完成MiG引擎。
      2. 黄石
        黄石 26 April 2018 12:25
        +1
        但是,如果Su-33已经发现有钴质的话,为什么要带着导航储备降落呢? LOL
        即使在降落在飞机场之前,多余的燃油也会被排出
        1. Snakebyte
          Snakebyte 26 April 2018 13:04
          +4
          这些是相同的无知之处,只有肩章和相同的聪明推理,并且他们杀死了中土的两个甲板。
          1. 黄石
            黄石 26 April 2018 13:36
            0
            这样没有肩带的人不会让他坐飞机,这样就不必排干机场,然后数百人被摧毁
            1. Snakebyte
              Snakebyte 26 April 2018 14:47
              +2
              而且无知的人还不知道客机能以所需的15%的导航裕度从容地降落,因为对他们的甲板强度没有限制吗? 并且仅在紧急情况下才排出多余的燃料。
              而且,如果您的教育同事没有为了经济而加油,也不对鲜血所制定的安全规定一无所知,那么他们就可以直接进入州议会大厦。
              1. 黄石
                黄石 26 April 2018 14:58
                0
                他们不知道客机有自己的力量限制 含
                因此,而是您的同事
                1. 黄石
                  黄石 26 April 2018 15:37
                  0
                  因此,为了安全飞行,由于恶劣的天气和逆风,最好有40%的飞行。
                  1. Snakebyte
                    Snakebyte 26 April 2018 16:46
                    +3
                    接受扫盲信用。
                    导航储备还旨在考虑恶劣的天气和逆风。
                    从无知者那里得到40%的收益,一架中程客机从索契飞往莫斯科时可以飞往摩尔曼斯克。 什么,没有更近的飞机场? 是的,有了这样的规模,恶劣的天气区域只会取消航班。
                    1. 黄石
                      黄石 26 April 2018 16:59
                      0
                      在西伯利亚,有时候也没有,在欧洲似乎也为什么要在侧风中冒险着陆?
                      或盘旋数小时以产生燃料
                      不需要Su-33,因为它肯定会降落,就像飞机上的飞机一样
                      交给别人
                      洛克希德公司和MAN Turbo的入门产品不要忘记 LOL
                      我从未听说过乘客如何因“底部填充”而陷入困境,不是吗? 谷歌也。
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 27 April 2018 07:46
                        +1
                        13.11.16年29月XNUMX日,MiG-XNUMXK也肯定要登上甲板。 然后笨拙-整理器坏了。 不需要库存,是的。 虽然,他有那个MiG,但是您无知的兄弟并没有派他登陆。
                    2. 黄石
                      黄石 27 April 2018 08:06
                      0
                      好吧,洛克希德熟练,去教他们,同时为飞机做梯子,着陆钩和喷嘴 LOL
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 27 April 2018 09:55
                        +2
                        洛克希德不是必需的,他们自己完全有能力做任何事情。
                        与您的军工企业不幸的同事不同,他们只能廉价地进行自我宣传。
                    3. 黄石
                      黄石 27 April 2018 10:39
                      0
                      所以锁皮必须去俄罗斯,然后像劳斯莱斯一样去德国
                      似乎只是愚蠢地在俄罗斯军工联合体上拉屎,反而得到了你的答案,你有能力做到这一点。
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 27 April 2018 13:24
                        +2
                        作为回应,到目前为止,我只收到温和的幻想,绝对没有任何支持。 除了坦率的文盲言论。
                        并证明它们有能力进行实质性的复制(数百份)。
                        洛克希德公司并不那么无知,以至于开发一个没有现成组件的项目,只希望那些好俄国人能在几年内同意出售一些东西。 因为,如果您突然不同意-订单丢失,再加重的罚款和罚款(伪造的顾客应该意识到这一点,他们会很长时间很高兴地吸取洛克希德的罚款,将其描述为几乎整个程序的崩溃)。
                        这不是一个家庭军事工业综合体,在该方案的任何边界上总会发现“客观情况”,没有人承担责任。
                    4. 黄石
                      黄石 27 April 2018 16:03
                      0
                      像美国各地一样,但你超越了他们
                      响应喷嘴,您已经得到了解释 X-32和XFV-12在哪里? 我问第七次?
                      您忘记了梯子和着陆钩(也是组件),
                      最后一架F-35应该在2008年投入使用 笑
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 28 April 2018 09:21
                        +1
                        我从许多项目中选择了两个垂直行业,它们使用了不同的举升原理,您像个旗帜一样挥舞。
                        在这种情况下,已经显示了您-例如Convair Model 200。
                    5. 黄石
                      黄石 28 April 2018 09:58
                      0
                      笑 您挥舞着两个链接,链接到Lokhidov的200年“ 1972型”这个纸质项目,将其作为X-35传递,以及德国喷头MAN Turbo 1964年,将其作为劳斯莱斯传递
                      两者都不成功
                      另一原理在12-1973年后期的XFV-76(也未成功)和32年的X-1996(只能被部分拆除)中使用,正是因为这两个都不成功。
                      除了洛克希德在俄罗斯借用他的X-32时,英国人借用波音公司在英国的X-35之外,没有其他项目
                      在此之前,麦克唐纳·道格拉斯借用了英国的BAE Harrier
                      法国人赠送了您梦the以求的自由女神像。 LOL
                2. Snakebyte
                  Snakebyte 26 April 2018 16:39
                  +2
                  是的,在设计阶段,导航裕度已包含在强度限制中。 但是无知的人怎么知道这一点?
                  1. 黄石
                    黄石 26 April 2018 16:54
                    0
                    他们怎么知道应该是什么库存?
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 27 April 2018 07:48
                      +1
                      长期存在的安全法规。
                      为了在设计阶段放下燃料,以总燃料供应量的15%着陆的可能性不影响任何因素。
                  2. 黄石
                    黄石 27 April 2018 08:04
                    0
                    您不会阅读您正在回答的内容,因此他不应该在那里。
                    1. 黄石
                      黄石 27 April 2018 11:10
                      0
                      强劲的逆风可将消耗量增加20-25%+着陆区的恶劣天气并飞往另一个机场
                      1. Snakebyte
                        Snakebyte 27 April 2018 13:17
                        +1
                        从第一次到 在这种情况下,导航储备的确切目的是什么??
                  3. 黄石
                    黄石 27 April 2018 16:05
                    0
                    已经写了多少次15%的数字还不够? 不仅有航行储备
    2. mmaxx
      mmaxx 1可能是2018 07:10
      0
      是的 我有机会与空客的德国人交谈。 他们谈到了Mig-29:飞机是好的,只有做得很差而且引擎很脏。 这是来自侧面的信息。
      他们从GDR获得了Mig-29。
  6. 冲床
    冲床 26 April 2018 10:14
    +2
    在充分尊重苏联造船学派的前提下,这样的“怪兽”是苏联首次建造的具有连续飞行甲板的“怪兽”,这里的错误很可能发生。 无论如何,都无法说Su-33对于舰载机而言太重了-毕竟,美国F-14雄猫的质量更大,但毫无疑问,它是基于美国航母。

    一切都很简单。 在设计船舶时,表演者会向客户询问一些具体问题,例如炮塔的数量,枪管的数量和口径,装甲带的厚度。 设计船的外观取决于许多参数。 总的来说,所有这一切都应以这样的规模犁海洋,炮必须射击,装甲必须从一定距离承受一定口径的炮弹的撞击,但不得超过尺寸和位移的限制。 设计师受这些限制的约束,并且取决于他的技能是否适合它们。 因此,在计算出这样的品牌,厚度和处理方式的装甲钢能够从最小的这种距离承受如此口径的外壳后,他不会保留两倍的厚度,以防万一,因为在这种情况下TTZ的其他参数将无法满足。
    当项目1143.5的船舶设计人员收到职权范围时,他们会根据给定的要求设计着陆甲板,着陆质量X,着陆速度Y.也就是说,当在具有此类参数的飞机甲板上着陆时,该船甲板将保持其结构完整性并且不会损坏。 在不牺牲排量,速度,自主性等的前提下,为重型机器的运行预留空间。不可能。 苏联造船厂的一切都做对了,他们根本没想到苏霍伊设计局的诡计会因为阴谋诡计和联系而爬上库兹涅佐夫。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:打孔器
      苏联造船厂的一切都做对了,他们根本没想到苏霍伊设计局的诡计会因为阴谋诡计和联系而爬上库兹涅佐夫

      正如我已经说过的那样,自27年以来,Su-1973便被视为机队作为甲板式航空母舰的基础。
      1. 冲床
        冲床 26 April 2018 18:26
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        正如我已经说过的那样,自27年以来,Su-1973便被视为机队作为甲板式航空母舰的基础。

        安德烈(Andrei),这绝对不代表什么,TTZ决定一切,如果Su-27的位置未明确说明,则所有先前的草稿和注释都保留在其中。 我早些时候就写过1143.5项目的工作始于1978年,与此同时,设计局Yakovleva和Mikoyan接受了Yak141和MiG-29 K的任务,Sukhoi设计局直到10年才开始进行T1984K的工作,并在1978年以象征性的方式表达由于T10的完全故障而将头发撕成碎片,在这种情况下,没有人在他们的正确头脑中向Su27 pr.1143.5登记Su10。 在苏霍伊设计局的史学家写信之后,他们非常说谎。 一个故事,西蒙诺夫如何为T10C亲自入侵TXNUMX只会引起讽刺的笑声。
    2. 黄石
      黄石 26 April 2018 12:27
      0
      Quote:打孔器
      苏联造船厂的一切都做对了,他们根本没想到苏霍伊设计局的诡计会因为阴险和联系而爬上库兹涅佐夫。

      含 多亏了更好的折叠机翼。 和折叠龙骨,
      您已经在第一篇文章中对此进行了解释
  7. Zaurbek
    Zaurbek 26 April 2018 12:11
    +2
    他们非常清楚地解释了载荷和射程之间的差异...然后人们热衷于争论F-16和Rafaley在MiG-35和Su-27 / 30/35上的优势。
    1. Snakebyte
      Snakebyte 26 April 2018 13:15
      +3
      最近,有一个很好的例子说明了Rafaley系列。 从法国到叙利亚,再往回运送重物。 当空气中的加油用尽时,油箱的容量将逐渐消失。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:Snakebyte
        当加油在空中时,

        您可以为Rafale,MiG和Su-33加油,一切都取决于飞行员的身体能力
        1. 冲床
          冲床 26 April 2018 19:04
          +2
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您可以为Rafale,MiG和Su-33加油,一切都取决于飞行员的身体能力

          不,在空中加油的能力。 一般来说,战斗飞行员不知道该怎么做,我说的是俄罗斯空军
      2. Zaurbek
        Zaurbek 26 April 2018 14:46
        +2
        北约国家的传统做法是,一架载有空油箱的飞机起飞并在空中加油。 这是增加射程的最有效方法。 还必须分开执行任务:炸弹运输机和战斗机。
        1. 黄石
          黄石 27 April 2018 18:58
          0
          他们有告诉你这个吗? 笑
  8. voyaka呃
    voyaka呃 26 April 2018 13:15
    +1
    Su-33是优选的。
    但是他需要比起更真实的着陆甲板
    在库兹涅佐沃。
    1. 露西
      露西 27 April 2018 21:47
      +1
      您是否熟悉Su和MiG甲板的滑行路径? 他们是不同的。
    2. 露西
      露西 27 April 2018 22:20
      +2
      谁需要它,-取决于飞机的着陆重量来决定PRP“靠刹车”。
      Yak-44rd应该较重且较大,但甲板长度也足够。
  9. 道
    26 April 2018 14:26
    +4
    好的,谢谢你的感谢...我很高兴我很乐于助人。 好吧,经过你的许可,我会稍微讨论一下当前的计算:
    - 安德烈,一方面说得很清楚,你的结论可能会在本演示文稿的框架内进行。 问题是不同的 - 如果最初的错误承诺,整个结构崩溃。

    1)在确定机翼的组成时,你最初在一架通用飞机上投注了吗? 是的,当“重绘”爆发并且他们开始以生活方式看到一种选择时,这是唯一可行的出路......但最初,甚至没有讨论过......事实上,一旦它变得清晰,从两者的套牌开始的原则可能性在甲板上,他们开始简单地提出“重型和轻型”战斗机联合工作的想法。
    2)你在空战中比较干燥和瞬间。 但是(参见项目1) - 最初它们被任务分开。 只是米格计划主要用作防空机器。 尽管没有EDSU,但它们优于BVB中的干燥,但原则上它们不能携带重型RCC。 从战术上讲,该计划应该看起来像干扰,因为一架攻击机撞击PKR,而米格确保它们被带到起跑线并覆盖订单。
    3)好吧,要注意大黄蜂的质量比率与一般排的突出程度。 这当然可以说这架飞机具有更高的重量文化......但由于差异非常大而且表中所有其他平面的比例都很接近,因此很可能意味着数据非常扭曲。 (原则上,这是典型的美国汽车的“广告”特征)。

    遗憾的是,我不能在这里发布材料(或者更确切地说是专辑),我们曾经研究过“可能的敌人”的技术 - 从分析的角度来看,有非常有趣的文件。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:道教
      是什么让你认为在确定机翼的组成时最初是赌一架通用飞机?

      亲爱的陶斯,让我们再来一次。 本文回答了库兹涅佐夫在条件下哪些特定飞机更适合的问题,如果有资金对其中的任何一架进行微调。 与此同时,为一艘船装备两种类型的战斗机会有点奇怪。
      如果我们采取苏联的时代,那么,据我所知,不要祈祷得出结论,要么停在苏,要么为乌里扬诺夫斯克做串联米格和苏
      引用:道教
      只是米格计划主要用作防空机器。 尽管没有EDSU在BVB中超过干燥,它们仍然存在

      唉,不过有多少人,有这么多意见。 从业者告诉我,BVB比苏强。 我不反对你的权威,但那些人似乎也是......
      引用:道教
      好吧,要注意大黄蜂的质量比率从一般排中被击倒的程度。 这当然可以说是这架飞机更重的文化......

      我不知道。 从理论上讲,它可以解释为这样一个事实:在很多方面,大黄蜂(推重比,爬升率)对其他人来说损失很大,因此,他有如此积极的质量负荷,我真的不知道如何
      引用:道教
      遗憾的是我不能把这些材料放在这里

      真可惜。
      1. tomket
        tomket 28 April 2018 02:05
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在BVB中比苏强。

        什么是更好的? 有多少人观看了飞行,米格看起来更有活力。 苏可以看到它在飞行中更重,更令人印象深刻。
        1. 黄石
          黄石 28 April 2018 06:34
          0
          引用:道教
          尽管没有电动势,但它们优于BVB中的干燥

          只有在烘干机上禁用了EMDS
    2. Alex_59
      Alex_59 26 April 2018 15:05
      +4
      引用:道教
      正是他们计划将MiG主要用作防空机。

      在所有应有的尊重下。 MiG-29从未计划过,最重要的是它不是防空战斗机。 该国的防空蜡中有10件。 这是一架典型的前线战斗机,是空军军团填补的。 Su-27主要用于防空部队,也曾在空军中,但实际上2-3军团是一个例外。
      也许您是在谈论MiG-29K和Su-33的舰载飞机? 在这里,我不知道海军司令部的概念,但是我们已经清楚地知道了美国空军和防空司令部对这些飞机地面版本的期望。 我认为海军的指挥是基于这些介绍性说明。
      1. 道
        26 April 2018 17:04
        +1
        那么,我们在这里谈论船改造。 我主要根据“百船团”的创建和服务经验得出我的意见和结论。 以及由人员设定和完成的任务。
        1. Alex_59
          Alex_59 26 April 2018 17:52
          0
          引用:道教
          那么,我们在这里谈论船改造。 我主要根据“百船团”的创建和服务经验得出我的意见和结论。 以及由人员设定和完成的任务。

          知道了 )))
  10. maximghost
    maximghost 26 April 2018 14:27
    +3
    我不太明白为什么,我在82-85输给了甲板上的战斗。 本来应该与库兹涅佐夫进行YATP 141行动,但数量有限。 这是由以下事实证明的:在船尾安装了耐热涂层,并且作为测试的一部分,Yak-38(而不是未经准备的141)从库兹涅佐夫飞来。 这对YTP来说是必要的,因此在发出警报时,不仅可以从3个位置举起飞机,还可以。

    关于比较表
    -如果它已经拥有狂飙和29k的即时序列,那么kmk,则应该包括Su-27 KUB。 141头ks牛在哪里有6个悬吊点。 我读到他有5个(控制台下有4个,PTB机身下有1个)。 他们想再增加2个,但结果却是7个。


    以垂直和宽敞的驾驶舱为代价。 在库兹涅佐亚的背景下,这场争端固然无关紧要,但他们需要更少的套牌。 如果我们以巴库为标准,那么36牛38(或38 ya牛和ka-25 / 27的任意组合)就加入其中。 此外,所有飞机都位于机库中(但是有36架飞机无法省略石棉和防火帘),然后在眨眼间重建后,他失去了鼻子武器,飞机数量减少到28-30架,而在机库中却没有适合。 因此,机载飞机可以在其运输机上节省很多钱,如本文的第一部分所示,在90架中已经可以与常规飞机相比,而在此比较了第二架机载飞机和在成功运行的成功陆上飞机现代化的基础上开发的甲板。
    1. maximghost
      maximghost 26 April 2018 14:30
      +2
      是的,我忘了。 对于su-33,允许的过载似乎取决于船上剩余的燃料量而有所不同。 用软木塞加油时,他的体重似乎为7克。
  11. Alex_59
    Alex_59 26 April 2018 14:50
    +4
    实际上,如果您不是由Airwar或Wikipedia指导,而是由RLE(即飞行员飞行的MO文件)指导,那么MiG在所有方面都将合并Sushka变得显而易见。 这里的重点不是MiG设计人员的平庸,而是给这两个设计部门的传统知识。 在最终形式中,一线战斗机的概念分为轻型和重型两种,这表明轻型(MiG)将是战场飞机。 它应该是大型的,而不是昂贵的,没有最长的飞行范围或有效的航空电子范围。 重型战斗机将成为防空力量的基础,他的任务是能够飞越远处并看到远方。 对于我们这样的国家来说,这仅仅是一个必然的要求。 干燥原本应该在西伯利亚北部的远东地区进行。 而米格机原本应该覆盖攻击敌机前缘的攻击机和前线轰炸机。
    我没有RLE MiG-29K或Su-33。 但是有RLE MiG-29(9-12,苏联国防部解密的书)和RLE Su-27SK(商业上的书不是秘密的,并且飞机的性能特征低于打算用于俄罗斯空军的飞机的性能特征)。 MiG-29K上有一些零碎的信息,例如MTOW质量等。
    从这些来源可以得出:
    没有PTB且带有29xR-4MK和60xR-2负载的MiG-27在高空飞行距离为951公里。
    没有PTB并且在患病高度没有负载的MiG-29的范围为1326 km
    没有PTB且装载了29xR-4MK和60xR-2的MiG-27K(大概)在高空时的范围为1706 km。
    不带PTB且载有27xP-2和73xP-2的Su-27SK在航线中间发射时,其高空飞行距离为3545公里。
    我认为,在Su-33上暂停PTB的问题不值得认真讨论-我们应该做的。 Su-33还具有更大的现代化潜力,因为较大的天线直径始终是更长的检测范围,因为 在主雷达方程中,范围直接取决于天线镜的面积。
    如果我们认为苏联海军希望拥有防空航母,那么选择苏-33是不可避免的。
    1. Alex_59
      Alex_59 26 April 2018 15:00
      0
      并且不要一直坚持使用PTB。 没有PTB的干燥功能具有如此强大的优势。 因为与PTB一起不断飞行对每个人(无论是技术人员还是飞行员)来说都是一个头疼的问题。 PTB并不是最优雅的细节,因此他们完美地投掷了Cx和S,将战斗机变成了民用客机。 并且在战役威胁发生之前每次都要放下PTB-这样您将无法获得任何PTB。 我记得在阿富汗,FTB认真报告了排放情况-为什么将其丢弃而不带回去,等等。 在不掉落任何东西的情况下干燥,与MiG相比,使用更长的弹药可以在距Avik更远的距离上战斗。 为了防空-就这样!
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:Alex_59
      事实上,如果你没有被Airwar或维基百科引导,而是通过RLE(即飞行员飞行的国防部文件),那么MiG将在所有方面合并Dryer

      事实上,在文章中说了些什么。 但也有人指出,合并苏,米格并没有特别与外国甲板战斗机合并,也就是说,与它们相比,它具有相当的竞争力。
      Quote:Alex_59
      如果我们认为苏联海军希望拥有防空航母,那么选择苏-33是不可避免的。

      对于苏联 - 是的,但俄罗斯联邦不是苏联
      1. Alex_59
        Alex_59 26 April 2018 15:29
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        对于苏联 - 是的,但俄罗斯联邦不是苏联

        我认为,对于俄罗斯联邦而言,拥有Su-33或以Sukhoi家族的另一位代表为基础的飞机对苏联而言甚至更为重要。 怎么了
        我们的国家并不富裕。 保留一堆不同类型的飞机是无利可图的。 统一是可取的。 理想情况下-整个办公室(海军)的一种战术飞机。 太好了! 他将工作人员从堪察加半岛派往克里米亚-他们已经知道整个装备。 或者,如果飞机飞到机场-并且已经有这种飞机,那么技术人员就知道一切。 对啊 对啊
        然后下一个问题。 而这架统一飞机应该是什么呢? 我们看着地图,了解到它必须飞得更远并且在空中停留的时间更长。 不是摩尔多瓦,因为。 是的,没有足够的机场。 对于沿海航空而言,建议在没有avik的情况下能够从海岸飞行。 航空电子设备应能控制尽可能多的空间。 事实并非如此,我们有很多机场在每个栅栏的米格机上部署一个团。 毕竟,这仍然是一个机场,地勤人员。 而且,这样一架飞机会携带更多炸弹,因为如果您飞越遥远的陆地,则不要丢掉几架250-k,而要一次放下500架6。 同时也使增加反舰导弹的数量成为可能,因为有了MRA,一切都令我们感到难过,而“ rosargun”并不十分适合大型目标。 同样在需要的情况下,海军车辆可以加强该国的防空能力(并且在我们所记得的国家的防空系统中,基础是MiG-31和……干燥)。 即 再说一遍,如果您将海军放在防空机场上,以便那里的人们事先知道设备,而不会张开嘴。
        出现了吗? ))))))
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:Alex_59
          我认为,对于俄罗斯联邦来说,拥有苏-33或基于另一位苏霍伊家族代表的飞机比苏联更重要。

          至于“其他代表”,我会同意,但只有他不是。 严格地说,我们有一个Su-30,但是从那里Kuznetsov的黑板没有用 - 它甚至比Su-33更重
          Quote:Alex_59
          我们国家并不富裕。 包含一堆不同类型的飞机是昂贵的。 理想的是统一。 理想情况下,整个办公室(海军)的一种战术飞机。

          因此,严格来说,放置Su-33毫无意义 - 无论如何,它都不会与Su-30等新机器统一。 也就是说,你提出了一个很好的理论,但是Su-33并不适合它。
          Quote:Alex_59
          和航空电子设备他应该尽可能地控制

          好像在这里MiG-29K几乎是一个加号:)))
          Quote:Alex_59
          因此,这样的飞机将需要更多的炸弹,因为如果你飞到遥远的地方,它不会扔掉一对250-tos,而是6的五百枚。

          我仍然宁愿不投掷炸弹,而是放入他们坠落的东西。 在这种情况下,MiG可以,但配置中的Su-33 - 没有。
          Quote:Alex_59
          而且PKP也可能有点难度,因为对于MRA,我们都非常难过,而Rusgarp并不适合大型目标。

          请注意 - 2018 g,我们这样的弹药没有出现。 是的,说实话,我觉得它们没有多大意义。 用PKR向AUG发送战术战斗机......我们无法形成足够的齐射密度或足够的覆盖,但是如果你考虑具有重型反舰导弹的Su-33的射程,并且它只能从第三个位置起飞。 ......不,不是他的工作。
          与此同时,米格的所有缺陷都具有良好的出口潜力,但为了销售它,你必须把它作为武装部队的一部分,而这里TAKR的数量有限是非常符合逻辑的。 随着米格在甲板上,TAKR(理论上)可以将力投射到陆地上,使用Su-33 - 没有
          Quote:Alex_59
          出现了吗? ))))))

          事实上,我本人就是重型战士,因为它们在概念上对我们来说更正确,但特别是在本地情况下 - 米格-29K会更好 hi
          1. mmaxx
            mmaxx 26 April 2018 18:01
            +1
            Su-30伊尔库茨克的想法。 Poghosyan对此飞机的仇恨是伊尔库茨克工厂,该工厂的所有人,以及Su-30本身。 有传言说他也没有在空军晋升,洗脑了将军们。 因此,他不会从根本上把它做成甲板。 而且客户没有给钱。 那是为了什么?
          2. Alex_59
            Alex_59 26 April 2018 18:14
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            严格来说,我们有一个Su-30,但是从那里到库兹涅佐夫的甲板将无法工作-它甚至比Su-33还重

            好吧,您了解这是一个紧张的论点吗? 该船刚刚被修理好。 加强甲板需要多少费用? 这将是一种愿望,总费用中将是一分钱。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,严格来说,放置Su-33毫无意义 - 无论如何,它都不会与Su-30等新机器统一。 也就是说,你提出了一个很好的理论,但是Su-33并不适合它。

            同样,我不明白为什么Su-33与Su-30的统一性很差? 滑翔机非常统一。 当然比MiG还多。 一般来说,Su-33是一架苏联飞机,可以这么说,Su-27也没有与任何现代飞机统一。 上帝与他同在,我们正在谈论一个可能的未来(事实不是现在也不会是)。 如果根据Su-00轻松地在35-ies中设置任务,那么现在应该已经完成​​了甲板选项。 并带有悬挂式坦克和所有其他口哨声和假货。 另一个问题是,每个人都不在乎。 他们清楚地将MiG投放市场,目的是为了减少印度供应上的货币-看起来,不是飞机,而是甜心,我们自己动手使用,我们并不感到高兴。 飞买。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            同时,MiG具有所有缺点,具有良好的出口潜力。
            实践证明,干燥规律。 数以百计的干燥。 还有几十个MiG。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            好像在这里MiG-29K几乎是一个加号:)))

            绝对不会。 我写了有关天线尺寸的文章。 依此类推。 你不能欺骗物理学。 一架大飞机需要承担更多的负载,然后飞行得更远。 内部体积大,可以放置功能更强大的航空电子设备。 MiG-29K或MiG-35是从该设计中挤出的限制。 也许他超越了早期的Su-33或Su-27。 但是,如果在后者中进行相同数量的工作,它们将再次在各个方面破坏MiG。
            现在,我将使用海洋版本的PAK-FA来代替厚实的前额,而不是在MiG-35上喷洒力等等。 没有适合他的航空母舰,但是可以制造航空器,以便如果突然建造了航空母舰,那么飞机就准备就绪。 立即折叠机翼,在制动钩和加固的底盘下方做加固。 在陆地上,这不会造成太大影响。
            1. 黄石
              黄石 26 April 2018 18:54
              0
              在陆地上,制动降落伞比较合适;空军仍然需要MiG-29。
              1. Alex_59
                Alex_59 27 April 2018 06:26
                0
                Quote:YELLOWSTONE
                MiG-29仍需要空军。

                除了思维惯性(已经有一架飞机,您需要将其调整到某处)之外,空军也没有理由配备MiG-29 / 35。
                1. 黄石
                  黄石 27 April 2018 06:29
                  0
                  Quote:Alex_59
                  除了思维惯性(已经有一架飞机,您需要将其调整到某处)之外,空军也没有理由配备MiG-29 / 35。

                  或者,也许有必要将其转向,例如,为什么在Su-27中机翼流入没有缝隙?
        2. tomket
          tomket 28 April 2018 02:12
          0
          Quote:Alex_59
          。 不是这样,我们有很多机场,所以我们可以在每个围栏上建立米格的团。

          感觉瘫痪的意识谢尔久科夫。 谁告诉你我们应该有几架飞机,甚至更少的飞机场。 理想情况下,一架飞机将在俄罗斯上空划圆。 这笔钱并不需要太多。 什么,因为没有钱,但有必要保持。 我现在很好奇,如果你给出了苏联有多少架飞机和机场,你会立刻从震惊中溜走吗?
      2. find2312
        find2312 26 April 2018 16:42
        +3
        安德烈(Andrei),我非常感谢您在海军方面的出色笔记,但是以下是Su-33飞机的一些数据,需要进行调整,尤其是您要写:
        -空重为16000公斤,但这基本上是错误的数字,根据Fomin的计算,空重为19600公斤,增加3,6吨,因为Su-33设计为以Vy-7 m / s的速度降落33只有底盘组比普通的底盘组重了半吨,不包括滑翔机的增益,逆变器的折叠部件等,
        -飞机的高度,您的数据是5,93 m,但是有了这样的龙骨,它根本不会进入机库,实际上,高度是5,72 m,
        -机翼区域,您的数据为62平方米,实际为-2平方米,
        -折叠式逆变器的跨度为7,4 m,这似乎是正确的,但没有考虑到细微差别,总宽度为33-8,33 m,几乎增加了一米,因为折叠时襟副翼会偏转,以免碰到龙骨,因此襟副翼的两端,更确切地说,襟翼的活动部分伸出跨度半米,
        -通过MiG-29K,我没有看到他从库兹涅佐夫的第二次发射中起飞,我没有看到他从第三次发射中起飞,但是他们在起飞时没有举起GOSHCH(气体挡板),因此没有GOSHCH的第二次起飞29起飞是不可能的,PTB船首和公园区域的所有设备都将被扫除,这可能是由于从OT中的GOSHCH反射出来的排气射流的吸力所致!
        就像有到Fomin的链接,但是数据提供不正确
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:find2312
          空质量-16000公斤,但这根本不对,根据Fomin-19600公斤空机的质量,3,6吨更多

          因为我的自负和超我并不后悔,我不得不承认你在所有事情上都是对的,但我不是。 实际上,从ayrvara获取数据并没有用Fomin检查。 我很惭愧。 感觉
          谢谢大家!
          Quote:find2312
          MiG-29K没有看到他从Kuznetsov第二次开始起飞,他从第三次看到他,但GOSH(燃气关闭盾)在起飞时没有加注,因此29从没有GOSH的第二次起飞起飞是不可能的,所有来自鼻子PTB和停车区的设备将被扫除,也许这是由于吸收了OT中GOSHH反射的排气射流!

          在这里,我要求澄清。 GOSH在每个位置,为什么不能在第二个位置使用?
          1. find2312
            find2312 26 April 2018 19:01
            +1
            MiG起飞网络上有很多视频,但是当飞机开始移动时,我从未见过GOSH升起,护罩始终处于下降状态,Vikramadit上没有护罩,但是左侧有起步,气流不会干扰飞机和直升机,在Kuznetsovo上有两个从左舷开始,但是一到第二次在右舷,如果您在此开始时不抬高GOSH,气流将达到技术位置,这就是事实,据信发动机29可以将GOSH反射的废气吸入VZ入口,在发射时它起伏不定,所以盾牌也没有将它升起,33也都不喜欢它,但是苏霍夫人通过改变角度解决了这个问题。
          2. find2312
            find2312 26 April 2018 19:17
            +3
            我还想补充一句,您曾写道,重量为30吨的Su-33的起飞距离为105米(1,2sp),只有经验丰富的飞行员才能使用,让我不同意,在AF上着陆是非常困难的,它要求最高资格和起飞时,飞行员的任务是保持起飞方向,并且在从跳板起飞后,当飞机实际上仍然无法控制并沿着弹道运动时,请保持RUS和踏板保持中立。 通常,众所周知的战斗制动飞行员的起飞重量为26吨,2 sp,该起飞实际上是在没有下降的情况下起飞的,如果抵消摩擦力,在车轮正常旋转的情况下,起飞重量约为32÷34吨
            1. ZVO
              ZVO 27 April 2018 08:48
              0
              Quote:find2312
              我还想补充一句,您曾写道,重量为30吨的Su-33的起飞距离为105米(1,2sp),只有经验丰富的飞行员才能使用,让我不同意,在AF上着陆是非常困难的,它要求最高资格


              老实说,看看美国航空母舰的历史,那是为了数以万计的喷气式飞机飞行员在航空母舰上起降。
              一些飞行员年龄在23-25岁之间。
              他们起飞并登上航空母舰。
              数以万计...
              我们最小的甲板飞行员有几个? 40吗?


              也许都是一样,没有必要使航母的飞行员过度“复杂化”吗?
              也许我们训练飞行员的方法根本无法在25岁之前建立以航母为基础的飞行员?
              因为不可能有成千上万的飞行员每月进行数百小时的甲板袭击,对他们来说这是正常的工作,他们不会引起任何特别的关注。
              其他人只有少数人并且把他们当作第一批宇航员而崇拜...
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:ZVO
                因为不可能有成千上万的飞行员每月进行数百小时的甲板袭击,对他们来说这是正常的工作,他们不会引起任何特别的关注。

                美国没有成千上万的飞行员 - 帕劳布尼科夫:​​))))是的,你不应该干扰第二次世界大战和现代的螺旋飞机的一名飞行员。
                因此,在美国有一个非常严格的发货人选择,要求非常高。 这是精英,并且有足够的怜悯:)))我们原则上几乎没有任何劣势,但问题是我们的学生学习的机会要少得多 - 一个AV和北方的一个。 因此,我们准备它们要困难得多。
                1. ZVO
                  ZVO 27 April 2018 14:28
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈

                  美国没有成千上万的飞行员 - 帕劳布尼科夫:​​))))是的,你不应该干扰第二次世界大战和现代的螺旋飞机的一名飞行员。


                  安德烈,我相信,自从1945年第一个吸血鬼和46年代的第一个幻影出现在航空母舰的甲板上以来,成千上万的甲板飞机飞行员就被释放了。

                  是的,在美国海军中,最重要的是,一个23岁的少尉可以成为舰载航空的飞行员。 这样他才华横溢。 到甲板上
                  现在每年从美国海军400名飞行员的1200甲板及以上生产。
                  在越南,每年有2000甲板。

                  自1945年以来,他们还没有得分数万吗?
                  输入。
                  而不是一个。
                  我认为喷气式飞机甲板训练有素的飞行员总数为45-50万名飞行员...
    3. 黄石
      黄石 26 April 2018 15:19
      +1
      Quote:Alex_59
      RLE(即飞行员飞行的MO文件)

      不是这个话题,但他们也不总是在那里写真相
      例如,没有教导MiG-25飞行员进行机动作战,尽管F-15在11000以上时不如F-XNUMX,这在Wikipedia和Airvar上不是,但在美国
      它可以在所有高度融合Su-27,与MiG-29几乎相等
      1. Snakebyte
        Snakebyte 26 April 2018 16:48
        +1
        毫无疑问,当然可以提供这些美国RLE吗?
        1. 黄石
          黄石 26 April 2018 16:51
          0
          ignoramuses可以谷歌他们 LOL
          1. Snakebyte
            Snakebyte 27 April 2018 07:53
            +1
            Google无法找到仅在无知者的幻想中存在的信息。
            如果确实存在此类信息,那么您将在先前的争议中引用它。 但是相反,您从MiG-25跳到Su-25,甚至没有注意到 笑 有什么区别,数字是相同的 笑
            是的,您能告诉我为什么您过去的双胞胎被禁止吗? 是因为无知还是谎言?
            1. 黄石
              黄石 27 April 2018 08:10
              0
              如果您不被Google禁止,Google甚至可以在西方飞行员的论坛上找到它 笑
              通常从Su-25到MiG-25通常是Svidomye立即跳下来,由于另一个原因,只有现在APU没有它们(以及30mm的枪支),也许您是其中之一?
              Svidomo通常与空虚的西方崇拜并驾齐驱,尽管不仅如此
              1. 黄石
                黄石 27 April 2018 08:28
                0
                在那里,您会发现F-15飞行员在与Su-27会面时被指示以一切可能的方式避免或离开战斗。 含
                1. Snakebyte
                  Snakebyte 27 April 2018 10:24
                  +2
                  它在哪里?
                  在国内“专家”的欢呼爱国文章中?
                  在它们中可以找到很多东西。 例如,夸张的故事讲述了不同的德国人,波兰人,罗马尼亚人,保加利亚人和捷克人过时的MiG-29在训练战中轻松击败了最新的北约F-15和F-16的空战。
                  至于真正的空战,12(+1盟军):0(假设+2)不支持MiG。
                  1. 黄石
                    黄石 27 April 2018 10:51
                    0
                    飞行说明或
                    Quote:YELLOWSTONE
                    在西方飞行员论坛上,

                    他们立刻把你送到哪里
                    在里面,在自由主义者爬上...再次写一些关于欢呼爱国主义的东西,“汽车发动机”就是你的一切! LOL
                    在非训练国家中,当北约所有国家都没有和解时,用射程仅29 km的雷达炮弹数架MiG-40,并迅速关闭导弹陷阱。
                    我不会为您检查电话号码,很可能您在其中... LOL 其他人可以看到巴尔干半岛的美国人,问题是只有多少防空炮手被击落,多少空军(他们损失了, 在空中).
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 27 April 2018 14:18
                      +1
                      那么,制造只在飞行表演和练习中发光的战斗机应该归咎于谁呢? 同样的无知不断地坚持认为,远程导弹作战是一种虚构,但它仍将传递给近距离作战,在这种近距离作战中,我们的超级机动性……以及如何进行真实的战斗……
                      当然,您不会检查这些数字,因为它对您不利。 确实,在所有情况下,都可以肯定失败的一面,通常会详细描述战斗本身(在近战中也有胜利)。
                      特别是(无事可做)我研究了所有与MiG-25战斗的情况。 只有一个! F-15开始下降,结果对手在空中相撞 眨眼
                      在其他情况下,则是发起反击或伏击攻击 随着攀登。 难道美国人要为世界上最好的苏联雷达系统无法在地球背景下捕获目标这一事实负责吗?
                      因此,请在幻想中将所有虚构的链接与神话中的“西方飞行员论坛”联系起来。 当数据对您方便时,您总是将其粘贴出来。 如果没有,那么您只需再次撒谎。
                      1. 黄石
                        黄石 27 April 2018 16:07
                        +1
                        对于空军来说,俄罗斯拥有更好的雷达,并且其中有更多的飞机。
                        谁在不断地以“来自MO的宣传”和“智能洛克希德”的宣传在一个主题之间旋转,这应该归咎于谁? 劳斯莱斯不修补,还是橘子不生长? 谁面对着空气? MiG-29与MiG-25或其他人? 也许F-15甚至至少与Su-27进行了战斗,还是足以共同操纵和比较LTX? 随着爬升,飞机是否隐藏在地球的背景中?
                        去了解北约在南斯拉夫和其他国家的年度损失中损失了多少,然后挖掘黑海,加利利湖,墨西哥湾或任何其他... 欺负
                        他们甚至不得不像往常一样在战斧上加上“ MO搅动”,这归咎于他们。 在伊拉克早些时候,他们用录像带代替照片,然后停下来,并以相同的方式开始将66根“轴”归因于一栋建筑物。 含
                  2. 黄石
                    黄石 28 April 2018 06:52
                    0
                    在这里您可以学习,甚至不需要英语,也不需要学习:
                    https://topwar.ru/140685-笑脸-f-35-imeet-english-proishozhdenie.html
                    (布拉德·霍华德),曾任美国空军
                    1. Snakebyte
                      Snakebyte 28 April 2018 10:07
                      0
                      是的,美国人也有自己的无知之处,出于无知,他们可以脱口而出。 就像Konashenkov一样,他在“战斧”战斗部中算出450千克爆炸物,而整个TLAM-C战斗部重360千克,并带有厚钛壳 笑
                      1. 黄石
                        黄石 28 April 2018 10:19
                        0
                        他们显然想念你
                        您在俄罗斯有Konashenkov,在美国有Brad Howard,那里有宏伟的洛克希德和粉红劳斯莱斯(也有橙子)
                        没有人会禁止变薄炮弹或装载子弹药,您想从美国的科纳申科夫(Konashenkov)拍摄一段视频,就像刚开始在墨西哥湾时那样? LOL
              2. Snakebyte
                Snakebyte 27 April 2018 09:58
                +1
                被禁止似乎是骗人的。
                在自己的帖子中戳鼻子?
                1. 黄石
                  黄石 27 April 2018 10:42
                  0
                  让我们开始吧,为什么不在F-15飞行手册中呢?
                  到lokhid网站的链接如何? 和“汽车”发动机上RR在AV-8B中 笑
                  迈克尔·鲍姆,你知道吗? 您看起来像他...只是与其他美国人一样,即使从MiG-25的卫星图像上,他也会有所了解。 含
                  1. 黄石
                    黄石 27 April 2018 11:02
                    0
                    一个普通的俄罗斯公民会很高兴,而你被炸了 LOL
                  2. Snakebyte
                    Snakebyte 27 April 2018 13:34
                    +1
                    哦,无知 笑
                    AV-8引擎已标记 BS.53因为它最初是由Bristol Siddeley Engines Limited设计的。 处方:BES。
                    1. 黄石
                      黄石 27 April 2018 16:11
                      +1
                      您不知道该如何掩饰自己的耻辱。 在下一次培训手册破裂时,用下一个Bull-Shit换句话说“ BS”,将AV-8B发动机标记为F402-RR-408,您写道“ RR”是汽车 LOL 在这里,您尝试过使用德国喷嘴MAN Turbo的英文版。
                      1. 黄石
                        黄石 27 April 2018 16:26
                        0
                        当无法解决问题时,他通过拉默链接爬到了lokhid的网站上,该网站未显示X-35 笑
                      2. 黄石
                        黄石 27 April 2018 16:52
                        0
                        当他们结束该项目时,他们开始做另一件事,没有喷嘴,问过你七次,但你从未回答。
                        最终导致更大的程序崩溃 LOL
                        Quote:Snakebyte

                        1
                        今天的Snakebyte,下午13:24↑
                        作为回应,到目前为止,我只收到温和的幻想,绝对没有任何支持。 除了坦率的文盲言论。
                        并证明它们有能力进行实质性的复制(数百份)。
                        洛克希德公司并不那么无知,以至于开发一个没有现成组件的项目,只希望那些好俄国人能在几年内同意出售一些东西。 因为,如果您突然不同意-订单丢失,再加重的罚款和罚款(伪造的顾客应该意识到这一点,他们会很长时间很高兴地吸取洛克希德的罚款,将其描述为几乎整个程序的崩溃)。
                        这不是一个家庭军事工业综合体,在该方案的任何边界上总会发现“客观情况”,没有人承担责任。

                        Michael Bom,Heather Nauert和Jegn Psak帮助您 笑 含
                      3. Snakebyte
                        Snakebyte 28 April 2018 10:03
                        0
                        Quote:YELLOWSTONE
                        AV-8B发动机标记为F402-RR-408

                        Ignoramus混淆了美国符号,他们将其与自己的产品和本国英国人统一使用。
                        根据这种逻辑,EC145直升机应称为UH-72,T-34-Pzkpfw.34(r) 笑 英国将“ Harrier”指定为AV-8。
                    2. 黄石
                      黄石 28 April 2018 10:15
                      0
                      Quote:Snakebyte

                      Ignoramus混淆了美国符号,他们将其与自己的产品和本国英国人统一使用。

                      不,他将AV-8与AV-8B混淆了,尽管这些都是美国的符号
                      我不知道在RB.153(不是BS)上,偏转系统是德国制的。
      2. tomket
        tomket 28 April 2018 02:17
        0
        Quote:YELLOWSTONE
        例如,米格-25飞行员没有教授敏捷战斗

        米格-25飞行员被教导在飞行过程中心理上抵抗非理性现象。 紫罗兰色的天空,日落后半小时迎接太阳等。
        1. 黄石
          黄石 28 April 2018 06:35
          0
          教导了SR-71的相同飞行员,在机动战斗中绝对不能教您
          在MiG-25上,他没有被教导不要冒犯“伙伴”。
    4. 黄石
      黄石 26 April 2018 15:31
      0
      在MiG-29K中,坦克消除了裂缝后将其添加到机翼的进气道中。
      1. Alex_59
        Alex_59 26 April 2018 15:36
        +3
        Quote:YELLOWSTONE
        在MiG-29K中,坦克消除了裂缝后将其添加到机翼的进气道中。

        是的,但他从未达到干燥的水平。 这是米格的悲剧。 事实是,在新条件下(苏联解体后),他的前线战斗机要么不是成为前线战斗机,而是成为拦截机并与Su-27竞争,要么根据市场规律永远消失。 因此,他们试图弥补明显较弱的地方-航程和航空电子设备。 但是,在干燥成功出口的情况下,波高斯扬开始引导所有人,米格集团的所有人员都去了苏霍伊……总的来说,米格集团存在严重问题。 有和有。
        就我个人而言,我认为今天的MiG复活是无价之宝。 这很残酷,但是确实如此。 最好将这种努力和金钱带入PAK-FA。 现在
        1. 黄石
          黄石 26 April 2018 16:37
          +1
          米格-35是一架优秀的飞机,并且静止不稳,似乎已经恢复了空隙,它们通常需要从地面飞行。
          1. ZVO
            ZVO 27 April 2018 19:27
            0
            Quote:YELLOWSTONE
            米格-35是一架优秀的飞机,并且静止不稳,似乎已经恢复了空隙,它们通常需要从地面飞行。

            而且我们有很多未铺砌的飞机场?
            土壤有什么用呢。 监禁在MIG-29(尤其是MIG-35)上的整个BAO结构是否不能移动?
            看看带有其BAS90 \ 04安全系统的瑞典Grippen
            这是理想的战争系统...这是必须举例说明和起点的地方...
            1. 黄石
              黄石 27 April 2018 20:10
              0
              Quote:ZVO
              而且我们有很多未铺砌的飞机场?

              它在半小时内完成
              Quote:ZVO
              有什么用

              铁路线是否适合每个机场? LOL
              1. 黄石
                黄石 27 April 2018 20:21
                0
                BAO向他怀里的油轮投掷飞机?
          2. tomket
            tomket 28 April 2018 02:20
            0
            Quote:YELLOWSTONE
            米格-35是一架优秀的飞机,并且静止不稳,似乎已经恢复了空隙,它们通常需要从地面飞行。

            我可以在35上拍一张带鳃的照片吗? 然后你的陈述是值得怀疑的。
        2. voyaka呃
          voyaka呃 26 April 2018 20:56
          +1
          “最好将这种努力和金钱带入PAK-FA” ////

          我完全同意。 将有限的预算资金投入到类似飞机上
          1. 黄石
            黄石 27 April 2018 08:31
            0
            它们仅在外观上相似。
          2. tomket
            tomket 28 April 2018 02:21
            +1
            Quote:voyaka嗯
            有限的预算资金喷洒在类似的飞机上。

            你认为作为外国飞机的消费者,而不是制造商。
        3. tomket
          tomket 28 April 2018 02:19
          0
          Quote:Alex_59
          就我个人而言,我认为今天米格复苏就是金钱流失。

          你永远不会知道你的想法。
          Quote:Alex_59
          更好地将这些努力和资金投入PAK-FA。 现在。

          是的,养老金领取者分发。
  12. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  13. mmaxx
    mmaxx 26 April 2018 17:33
    0
    关于最大负载。 在这里,您还需要了解可以挂载哪些节点,多少节点以及以何种组合悬挂。 有时最高 可能根本无法达到负载。 这个数字可能纯粹是理论上的。 还是要悬挂这样的一般武器组成,等等,尚不清楚飞机为何起飞。 因此,此最大负载无法在现实生活中使用。 这个数字比实际要多。
    1. kan123
      kan123 26 April 2018 21:09
      +1
      Yaki没有负载。 他们只筹集了燃料。 从理论上讲,这些飞机没有显示-几乎主题是它们是高生产率的设备。 因为没有任何计算机,他们就将其抬高了。 他们种植了它。 太酷了-像往常一样,这种技术水平可以带给飞行员。 他们正在接受训练-他只是与飞行员进行了交谈,他看到landing牛着陆了那个令人难忘的东西,然后突然坐下来以至于他的电子枪落入了机翼的坦克中-煤油在流动,电源全部关闭,起火了。 但是,有一个事实是,飞机已经完全掌握,前任-将军的儿子被任命为该中队-也就是说,飞机交接并完成-在苏联迅速完成-这是一个愚蠢的话题-因为干燥并立即起飞并降落这些航母巡洋舰-这是一个不同的话题。 这些研究机构做得非常出色-今天您发射了无人驾驶飞机-他们发射了100吨并将其种植-这是该国的先进科学,它的母亲。
      1. 评论已删除。
        1. Golovan杰克
          Golovan杰克 26 April 2018 22:23
          +1
          Quote:kan123
          kan123

          该死的,是的,已经整理好了某人(某处)……这是不够的。
          是的......承诺的利弊在哪里? 眨眨眼睛
          1. arturpraetor
            arturpraetor 26 April 2018 22:31
            +1
            引用:Golovan杰克
            是的......承诺的利弊在哪里?

            他投票反对这些弊端,但在此之后,他一再认为有时他们非常缺乏。 笑
        2. 黄石
          黄石 27 April 2018 05:04
          0
          几倍,那些不是原住民的
  14. 道
    26 April 2018 17:35
    +1
    与此同时,为一艘船装备两种类型的战斗机会有点奇怪。
    如果我们采取苏联的时代,那么,据我所知,不要祈祷得出结论,要么停在苏,要么为乌里扬诺夫斯克做串联米格和苏


    安德鲁,我只是在谈论苏联87-89y一年的时间......“Sotka”立即在dvuheskadrilnom结构形成 - 米格和苏29K 27K - 这是不是1巡洋舰 - 至少2h在系列(你已经忘记了为什么瓦良格)。 我只是在MiG 29K上找到了一名技术员 - 总的来说,没有人怀疑这是两队的方式,而且还有其他战斗团。 (顺便说一下,不要忘记我们为甲板组设置了不同的分组系统 - 正是战斗团“打扮”了甲板组。因此,空中组的构成根据任务而变化。)。 总的来说,没有什么需要“完成” - 两台机器都进行了甲板修改,所需要的只是启动系列并使用电源单元。
    你是如何看待应用程序的,以及我为你做了哪些任务。 嗯,原则上,90开始的事情并没有受到任何军事逻辑的影响 - 而且不再是“为甲板而战”,但只是为了生存而斗争。
    根据机器的目的...好吧,让我说我自己亲眼目睹了Mig 29上的Apakidze如何驾驶两名飞行员进入尾部和Su 27上的鬃毛......是的,这样他们就不得不将它们从驾驶室中取出...... Mig更容易,最终不允许更积极的驾驶(使用适当的飞行员级别) - 并且长者是从计程员的精英中挑选出来的......
    然而,这并不意味着干燥不适合空战......他们比Migovs更好地进行远程空中巡逻。
    然后考虑了一个典型的方案(但是,我已经告诉过这个)(对于打击表面目标)两对干燥器携带“蚊子”和三对Migts确保它们能够进入撞击线。 原则上,它是运载重型飞机反舰导弹的机会,这使得有可能将新船视为AUG能力的一种方法。
    毕竟,事实上,只是为了确保连接的防空,才有可能与更轻的飞机相处。 (顺便说一下,同样的41能够应对这一目标,特别是因为它在起飞操作方面有良好的开端。)
    但是现在这些计算已经过时,只是作为“B&B”主题的推理而重要
    1. 评论已删除。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:道教
      安德烈,我在谈论苏联87-89年的时代......“编织”是在一个两人小队 - 米格29K和苏27К - 同时形成的 - 它不是关于1巡洋舰 - 至少是系列中的2x(你出于某种原因忘记了瓦良格)。 我只是在MiG 29K上找到了一名技术员 - 总的来说,没有人怀疑这是两队中的方式,还有其他战斗团

      俄罗斯联邦没有机会完成瓦良格的建造,因此它立即消失。 谈到苏联,我想指出,如果你在上面分享了你的信心,并接受了你指定的方案(据我们所知,这是不能保证的),你可以说在MiG和Soo比赛中赢得了友谊:)))事实上,正如我所理解的那样,她直到最后都没有设法征服80,因为招募Ulyanovsk的选择似乎只留给Su。
      引用:道教
      好吧,让我们这样说,我亲眼目睹了MiG 29m上的Apakidze是如何驾驶Su 27mykh的两名飞行员的尾巴和鬃毛

      那么 - Apakidze。 对不起,但它可以种植在Su-24上,在我看来,结果相同 笑
      引用:道教
      然而,这并不意味着干燥不适合空战......他们比Migovs更好地进行远程空中巡逻。

      事实是,如果我们采用计算值(自然不是表中的那些),那么苏仍然更好。 防空系统仍围绕苏而不是米格建造。
      引用:道教
      但是现在这些计算已经过时,只是作为“B&B”主题的推理而重要

      好吧,我甚至有时会写关于津岛:))))它已经过时了:)))
      1. tomket
        tomket 28 April 2018 02:30
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        俄罗斯联邦没有机会完成瓦良格的建造,因此它立即消失。

        精炼,没有欲望。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        事实是,如果我们采用计算值(自然不是表中的那些),那么苏仍然更好。

        在空战方面,近,是的,至少在攀爬速度上米格是优选的。 并且你将一切都减少到了范围。
  15. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26 April 2018 17:45
    +2
    据人们判断,Yak-141最终在1982-1984年间失去了第五架TAKR(未来的“苏联库兹涅佐夫舰队上将”)的“甲板战斗”

    莫林针对未来的库兹涅佐夫(Kuznetsov)的甲板空气小组的组成演变过程描述如下:
    1979年XNUMX月,NPKB技术建议:
    无线电通信局提议将MiG-11435K战斗机和Su-29K攻击机视为TAKR项目25的主要喷射起飞飞机(Su-27K战斗机的尺寸要求将其数量减少35%)。
    由于LAC总数达到42辆,该船为18-28架飞机(视类型而定)和14架Ka-252直升机提供了基础。 技术提案考虑了18架Su-27K或28架战斗机-MiG-29K(Su-25K)或16架VTOL Yak-41和12架MiG-29K(Su-25K)的战斗机。

    1979年XNUMX月,外形设计。 由戈尔什科夫批准:
    总司令提议进一步设计,以在不改变TAKR主要尺寸的前提下,将LAC总数增加至52架,从而为飞机的飞机武器构图制定备选方案。 在NPKB提出的选项中,他批准了14架Su-27K,16架SVVP Yak-41和22架Ka-252直升机(RLD,PL和PS)的TAKR航空组的组成,以开发技术项目。

    1980克:
    1980年初,国防部长签署了由总参谋部制定的指令,该指令设定了海军,空军,中小型企业和MAP的任务,以减少TAKR pr。11435的排水量,并重新调整其航空群的方向,主要针对垂直和短距起降飞机(NE / UVP) 。 为了确保短程飞机的起飞,建议在船上提供跳板而不是弹射器。 接下来是说明,以确保以短时间起飞来起飞VTOL Yak-41。

    1980年XNUMX月,由Gorshkov TTZ批准:
    TAKR的主要飞机类型为SK / GDP Yak-41,可确保其从跳板起飞,LAK的总数-在46-62架范围内。 任务是确定是否有可能将重达30吨的有希望的SV / UVP置于基础上,并考虑为发电厂选择两种选择:KTU和AEU(基于发电厂,分别为11434和1144),船舶排水量限制为55吨。
  16. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26 April 2018 17:48
    +1
    然后,代替项目11435,开始“改进的巴库”的设计-pr。114342。对于“靴子”,认为65 kt TAVKR太大。
    1980年中:不要弹射-我们将学习在跳板上飞翔,否则Su和MiG会反击".
    同年27月,乌斯季诺夫(D.F. Ustinov)接受了IAP,空军和海军在Nitka基地进行实验工作的建议,以缩短从Su-29和MiG-XNUMX战斗机的跳板起飞。
    在基于舰船的飞机中,除了Yak-41 SK / GDP,Su-27K,MiG-29K和RLD飞机外,还建议从具有两个起飞轨道的跳板上起飞。 该船的弹射器问题已删除。

    1981年114342月:项目11435实际上回溯到55,但排水量减少到XNUMX kt。
    由于新TAKR的设计工期紧迫,而TAKR“巴库”号发射仅六个月后就进行了调整,因此在调整114342项目时,他们为NPKB的11435项目中的现有储备提供了最大可能的依据,这更接近了海军的新要求比pr。114342的发展的第一阶段要高。

    1982年中:
    .. MAP决议委托为新的TAKR创建各种类型和用途的跳板起飞飞机的技术建议的开发。 那年夏天,中小型企业,空军,海军和空军做出了批准11435技术项目的决定。27月,Nitka联合体从实验跳板对Su-29和MiG-XNUMX实验飞机进行了飞行测试,证实了该技术的实际可行性。所示类型飞机的这种起飞。

    1984年XNUMX月:开始对普通飞机起降的飞机进行飞行测试:
    1984年27月,在我国首次成功地进行了Su-27飞机的航空降落。 从明年27月起,Nitka开始测试Su-29实验室飞机从正在建造的船舶采用的几何形状的跳板上起飞的能力。 然后,在这里还对MiG-25,MiG-XNUMX和Su-XNUMX实验室飞机进行了飞行测试。

    事实证明,Ya牛141恰好摧毁了跳板。 如果不是这样,那么垂直行业别无选择。 但是另一方面,根据项目38以前的船上以KVVP模式操作Yak-1143的经验,确实需要Yak的跳板。
    1. kan123
      kan123 26 April 2018 20:51
      0
      牛完全是一个实验-我不知道,他们在苏联这么开玩笑-有很多钱-他们在乘飞机开玩笑。 他所能做的就是来回飞行,这是他从那开始的船,他只剩下500升煤油。 无论这是什么步骤,但都是经过重组的,这完全是第一步,这个话题已经消失了。 似乎有一项任务-降低起飞时的燃油水平-着陆-以便它们能飞得更远。 不幸的是,苏联被取消了,一切都和平,像其他国家一样,包括这个国家。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      引用:Alexey RA
      事实证明,Yak-141被跳板杀死了。

      从某种意义上说 - 是:))))))
  17. 瓦尔纳
    瓦尔纳 26 April 2018 20:23
    0
    好,有趣的文章。 不是一套纸上的知识,而是您的想法和推理而没有任何炫耀。 质量的东西。
  18. 评论已删除。
    1. 黄石
      黄石 27 April 2018 05:01
      +1
      您需要RenTV,立即领先。 含
    2. 懒
      27 April 2018 17:19
      0
      告诉我有关il141亲爱的
  19. kan123
    kan123 26 April 2018 22:36
    0
    引用:Golovan杰克
    Quote:kan123
    kan123

    该死的,是的,已经整理好了某人(某处)……这是不够的。
    是的......承诺的利弊在哪里? 眨眨眼睛

    您不喜欢什么-特别是在该主题上? 这个话题非常广泛,除了愚蠢的浮渣,它本身就足够了。 我很乐意回答您的任何问题。 而且,“我自己”是一个我希望您不希望的话题。
    1. Golovan杰克
      Golovan杰克 26 April 2018 22:51
      0
      Quote:kan123
      你不喜欢什么

      很少有想法,很多of亵内容...不是,我对自己sc亵...我可以,但是在某种程度上,这是不被接受的,因此我个人认为与他人相关是无礼的。
      我脱离了“讨论”,不要敲门 停止
      1. 黄石
        黄石 27 April 2018 05:07
        +1
        引用:Golovan杰克
        我脱离了“讨论”,不要敲门

        高加索地区一场奇怪的战争的问题根本不是问题吗?
        LP Beria在3天之内就将物品整理好了
        还是因为没有透露犬种的话题而跑得更高? 随时
  20. geniy
    geniy 27 April 2018 09:40
    0
    但是讨论中是否有参与者会说明会发生什么:例如,MiG-29的迎角限制为24度。 但是,如果您以迎角(和俯仰角)为例,例如在着陆角为20度,并且襟翼和悬停副翼完全伸展,并且底盘当然被释放,那么其着陆速度将是多少? 实际上,现在着陆时的俯仰角几乎为零,其着陆速度为250 km / h。 如果释放襟翼,底盘,降低副翼和俯仰(攻击)角度为20度,那么着陆速度将是多少-我认为约为每小时100公里...但着陆速度实际上是动能。 它从速度的大小减小到第二级。 也就是说,动能(需要制动)将减少约6倍!
    1. 洛佐维克
      洛佐维克 13九月2018 16:28
      +2
      引用:geniy
      MiG-29的迎角限制为24度。


      根据SOS-26为3度,然后推杆以17 kgf的力进行干预以潜水。 飞行员可以压倒他,但是飞机将在32度左右失速。

      引用:geniy
      如果您接近迎角(和俯仰角),例如20度


      超过14度将不起作用-它会碰到喷嘴。

      引用:geniy
      实际上,现在着陆时的俯仰角几乎为零,其着陆速度为250 km / h。


      在11-12度。

      引用:geniy
      如果...降低副翼


      没有,但是有自动偏转的袜子。

      引用:geniy
      我认为每小时大约100公里


      以这样的速度飞行是不可能的,控制也是(稳定器效率在俯仰方面不够,并且副翼在侧倾方面不够,因为稳定器在大迎角时与横向控制脱离了)。

      引用:geniy
      Tu-104没有盖罩来覆盖飞行中发动机的进气口,但例如MiG-29就有这种盖罩。


      MiG-29也没有盖;轴向入口被楔形部分封闭。

      引用:geniy
      而且,如果您关闭其中一台发动机的机盖,则即使有进气流,其涡轮机和压缩机也不会旋转。


      但是正面的阻力会增加,并且会出现跳水的时刻,更不用说缺点和平衡问题了。

      引用:geniy
      也就是说,完全节省了两倍的运动资源!


      即使“裸机”最大,飞行超过8000和更快的M = 0,8所需的推力也不够。 它闻起来不像任何储蓄。
      1. geniy
        geniy 16九月2018 10:41
        0
        MiG-29的迎角限制为24度。
        26度SOS-3,进一步推动者进行干预

        并不需要超过20度。 我只给出了24度的迎角作为极限值,不应输入该极限值。
      2. geniy
        geniy 16九月2018 10:43
        0
        如果您接近迎角(和俯仰角),例如20度
        超过14度将不起作用-它会碰到喷嘴。

        并且在发动机的喷嘴上,必须放置特殊的圆柱状喷嘴-顺便说一下,稍微增加牵引力即可保护喷嘴不接触混凝土,也可以使用小轮。
      3. geniy
        geniy 16九月2018 10:45
        0
        如果...降低副翼
        没有,但是有自动偏转的袜子。

        不,有。 您误导了公众。 在MiG-29上,有冻结的副翼。
      4. geniy
        geniy 16九月2018 12:29
        0
        即使“裸机”最大,飞行超过8000和更快的M = 0,8所需的推力也不够。 它闻起来不像任何储蓄。

        此时,您会误导VO读者。 毕竟,每个人都知道,Mig-29在加力燃烧器上的最高速度为2450公里/小时,其经济速度为0,8公里/小时850马赫。 如果读者知道飞机的发动机功率和燃料消耗在三度中近似相关-即经济速度大约是最大速度的3倍,那么功率在三度中大约是三度以下-即大约3倍! 这意味着经济上没有最大极限! 这意味着可以轻松关闭两个引擎中的一个,而第二个引擎同时使用巨大的牵引力。 同时,第二台发动机将以更高的功率和更高的温度工作-对于涡轮喷气发动机来说,这是非常有利可图的-热效率会提高。 因此,在一台发动机上飞行比两台发动机更经济-两者的功率大大降低。 此外,关闭一台发动机将大大节省其发动机寿命。
      5. geniy
        geniy 16九月2018 14:37
        0
        MiG-29也没有盖;轴向入口被楔形部分封闭。

        引用:geniy
        而且,如果您关闭其中一台发动机的机盖,则即使有进气流,其涡轮机和压缩机也不会旋转。


        但是正面的阻力会增加,并且会出现跳水的时刻,更不用说缺点和平衡问题了。


        当然,楔形部分的进气口是关闭的-顾名思义,我只是用了错误的词,但这并没有改变过程的本质-进气口是关闭的。
        Mig-29上的吊桥可能很小。 事实是,odnoyag主要取决于引擎之间的距离。 而且Mig-29战斗机的发动机彼此靠近安装-轴之间的距离约为10米。 与大多数其他飞机相比,发动机之间的距离非常长-例如约24米-这些都是空客和波音类型的双引擎客机。 是的,还有俄罗斯涡轮螺旋桨飞机An-14或活塞IL-XNUMX。
        而且所有这些飞机有时都会因左或右发动机故障而出现紧急情况。 所有飞机会同时正常飞行-有时会飞行很长时间。 此外,所有学员飞行员必须在关闭一台发动机的情况下进行飞行练习。 因此,MiG-29的奇数吸引作用很小,您可以忽略它。
        关闭进气口时的正面阻力几乎也不会增加-因为除了有用的牵引力外,任何发动机都必须具有较小的有害阻力。 而且尽管关闭时牵引力消失了,但发动机阻力可忽略不计,可以忽略不计。
        同样,MiG-29发动机没有潜水力矩。 通过简单的考虑就可以很容易地验证这一点:在起飞和降落期间,必须关闭其进气口,并且此时关闭时既不会出现俯冲也不会出现电缆铺设的时刻-否则所有MiG都会在起飞和降落期间不断遭受灾难。
        1. 洛佐维克
          洛佐维克 17九月2018 21:43
          0
          引用:geniy
          并且在发动机的喷嘴上,必须放置特殊的圆柱状喷嘴-顺便说一下,稍微增加牵引力即可保护喷嘴不接触混凝土,也可以使用小轮。


          喷射喷嘴还是什么?

          引用:geniy
          不,有。 您误导了公众。 在MiG-29上,有冻结的副翼。


          在9.13,副翼不包括在跑道中;它们仅用于侧向控制。

          引用:geniy
          此时,您会误导VO读者。 毕竟,每个人都知道,Mig-29在加力燃烧器上的最高速度为2450公里/小时,其经济速度为0,8公里/小时850马赫。 如果读者知道飞机的发动机功率和燃料消耗在三度中近似相关-即经济速度大约是最大速度的3倍,那么功率在三度中大约是三度以下-即大约3倍! 这意味着经济上没有最大极限! 这意味着可以轻松关闭两个引擎中的一个,而第二个引擎同时使用巨大的牵引力。 同时,第二台发动机将以更高的功率和更高的温度工作-对于涡轮喷气发动机来说,这是非常有利可图的-热效率会提高。 因此,在一台发动机上飞行比两台发动机更经济-两者的功率大大降低。 此外,关闭一台发动机将大大节省其发动机寿命。


          在加力燃烧器模式下操作一台发动机的情况下,该飞机的GP不能超过M = 0,8。 茹科夫斯基曲线帮助。

          引用:geniy
          而且Mig-29战斗机的发动机彼此靠近安装-轴之间的距离约为XNUMX米。


          更多。

          引用:geniy
          此外,所有学员飞行员必须在关闭一台发动机的情况下进行飞行练习。


          飞行员通过将引擎置于MG模式来模拟故障。

          引用:geniy
          因此,MiG-29的奇数吸引作用很小,您可以忽略它。


          有脚跟和发展的时刻。

          引用:geniy
          同样,MiG-29发动机没有潜水力矩。 通过简单的考虑就可以很容易地验证这一点:在起飞和降落期间,必须关闭其进气口,并且此时关闭时既不会出现俯冲也不会出现电缆铺设的时刻-否则所有MiG都会在起飞和降落期间不断遭受灾难。


          进气口以200 km / h的仪表速度和不到3000米的高度通过左起落架(即左起落架)从进出配置转移到进出配置。 起飞或奔跑。
          1. geniy
            geniy 17九月2018 23:02
            0
            首先:无论如何,谢谢您提供的有益答案!
            在加力燃烧器模式下操作一台发动机的情况下,该飞机的GP不能超过M = 0,8。 茹科夫斯基曲线帮助。

            关于那个和演讲! 即使是两个在低推力下运行的发动机也可以以M = 0,8的经济速度飞行。 那么,如果只有一个有效而不是两个有效,那有什么区别呢? 毕竟,经济速度仍然不需要0,8马赫!
          2. geniy
            geniy 17九月2018 23:14
            0
            而且Mig-29战斗机的发动机彼此靠近安装-轴之间的距离约为XNUMX米。
            ______________________________________________________
            更多。

            还有什么意思? 我的意思是距离 车轴之间 引擎,而不是在极端之间!
            当然,我可以很容易地给出轮轴之间距离的具体数字,但我什至不会打扰,因为它仍然不超过1,5米,例如,作为比较,波音或空中客车在发动机轴之间的距离约为10米! 那么您能区分10 m和1,5 m之间的差异吗?

            飞行员通过将引擎置于MG模式来模拟故障。
            谁在乎? 一样,怠速时发动机不会产生牵引力。
            是的,此外,还提供了有关飞行模拟器的培训,其中实际上关闭了一个引擎。 此外,当飞机仅依靠一台发动机飞行时,有时会发生真正的紧急情况。 而且通常每个人都乘坐一台发动机。 同时,发动机之间的距离为10 m时,踩踏和展开力矩很容易抵消,而MiG发动机之间只有1米。
          3. geniy
            geniy 17九月2018 23:16
            0
            在9.13,副翼不包括在跑道中;它们仅用于侧向控制。

            并且包括其他类型! 因此,如果需要,通常可以在任何飞机上制造冷冻副翼。 如果设计师的傻瓜没有欲望,那就不要怪飞机。
          4. geniy
            geniy 17九月2018 23:18
            0
            喷射喷嘴还是什么?

            可能有不同的选择来提供建设性的保护,以保护发动机喷嘴免受撞击:喷射器喷嘴,喷嘴下方的弹性后跟以及小轮-您可以选择喜欢的人。
            1. 洛佐维克
              洛佐维克 18九月2018 21:31
              0
              引用:geniy
              那么,如果只有一个有效而不是两个有效,那有什么区别呢?


              与巡航模式不同,发动机将承受更大的负荷,最大程度地发挥作用。 我不会告诉您单位成本是多少。

              引用:geniy
              毕竟,经济速度仍然不需要0,8马赫!


              速度不仅重要,而且高度也很重要。 从公里流量的角度来看,在亚音速天花板上飞行是最有利的。 一架具有此高度(12-13公里)的工作引擎的飞机将无法到达。

              引用:geniy
              当然,我可以很容易地给出轮轴之间的距离的具体数字,但我什至不会打扰


              我想知道如何? 发动机的轴线不平行于飞机的纵向轴线。

              引用:geniy
              仍不超过1,5米


              平均约1,7-1,75。

              引用:geniy
              此外,当飞机仅依靠一台发动机飞行时,有时会发生真正的紧急情况。 而且通常每个人都乘坐一台发动机。 同时,发动机之间的距离为10 m时,踩踏和展开力矩很容易抵消,而MiG发动机之间只有1米。


              滑行不好。

              引用:geniy
              并包括其他类型!


              我只能谈论9.12、9.13、9.19和9.51。

              引用:geniy
              发动机喷嘴免受冲击的结构保护可能有不同的选择:喷射器喷嘴


              我从未听说过这是允许的。
  21. geniy
    geniy 27 April 2018 10:17
    +1
    在这里,有些人正在争取增加飞行距离。 但是,有一种方法可以在不投入一分钱的情况下轻松地将该范围增加104倍,同时还可以减少燃油消耗并延长发动机寿命。 我记得有这么古老的客机-Tu-XNUMX。 所以-他们的引擎紧贴机身。 也就是说,关闭右引擎或左引擎会产生一个不太大的显影力矩,很容易被方向舵的轻微偏移所抵消。 我不会说苏联(即俄罗斯)飞行员,而是关于波兰飞行员,我读到为了节省起降后的燃油,他们经常关闭飞行中的左右发动机。 剩下的 工作带来更大的利润。 在这种情况下, 发动机寿命也得以节省。
    但是对于战斗机来说,不仅航程通常很重要,而且飞行的持续时间也很重要,例如在该地区巡逻时。 此外,Tu-104的机盖没有覆盖飞行过程中发动机的进气口,但例如MiG-29就有这种机盖。 而且,如果您关闭其中一台发动机的机盖,那么即使有进气流,其涡轮机和压缩机也不会旋转。 也就是说,完全节省了两倍的运动资源!
    1. 黄石
      黄石 27 April 2018 11:16
      +1
      起飞是可以理解的,但是他们最近没有坐在斯摩棱斯克吗?
  22. 懒
    27 April 2018 17:13
    0
    或者可以将su-33升级到通用
    1. 黄石
      黄石 27 April 2018 18:57
      0
      好吧,这太简单了
  23. 外
    27 April 2018 19:17
    +1
    似乎我读了很多有关舰载航空的文献,但是我发现了很多新事物,谢谢!
  24. 露西
    露西 27 April 2018 22:05
    +3
    引用:道教
    正是他们计划将MiG主要用作防空机。 尽管没有电动势,但它们优于BVB的干法,但原则上它们不能携带重型反舰导弹。 从战术上讲,该计划应该看起来像Sushki攻击的ASG一样,是攻击机,而MiG则将它们带到了发射线并掩盖了逮捕令。


    木柴从哪里来? 您按顺序阅读日志文档。 计算MiG-29K打击组的战斗力?
    在KP AG“ Kuznetsova”,该地区设有自动化工作场所OBU,包括ShA的管理。 MiG-29K计划作为攻击机(在ACS中闪烁),同时配备BPASP铸铁和UR(包括反舰导弹)和X雷达系统。 通常,adm.Kuznetsov没有防空系统,因为无法确定第三坐标的精度至少为3m,这是因为操作员的工作是拆除草坪(“合金”-空军)和K-600的设备高度不工作。 好吧,那就足够了,否则爱国者会啄。
  25. mmaxx
    mmaxx 1可能是2018 07:20
    +1
    引用:道教

    2)你在空战中比较干燥和瞬间。 但是(参见项目1) - 最初它们被任务分开。 只是米格计划主要用作防空机器。 尽管没有EDSU,但它们优于BVB中的干燥,但原则上它们不能携带重型RCC。 从战术上讲,该计划应该看起来像干扰,因为一架攻击机撞击PKR,而米格确保它们被带到起跑线并覆盖订单。


    小丑知道BVB的优越性。 埃塞俄比亚与厄立特里亚发生战争。 因此,根据那场战争的结果,一个明确的结论是:MiG-29与Su-27相比在空中没有任何意义。 只是没有机会。 那里的飞行员都一样。 从b。 苏联。
  26. mmaxx
    mmaxx 1可能是2018 08:00
    0
    Quote:Alex_59
    同样,我不明白为什么Su-33与Su-30的统一性很差? 滑翔机非常统一。 当然比MiG还多。 一般来说,Su-33是一架苏联飞机,可以这么说,Su-27也没有与任何现代飞机统一。 上帝与他同在,我们正在谈论一个可能的未来(事实不是现在也不会是)。 如果根据Su-00轻松地在35-ies中设置任务,那么现在应该已经完成​​了甲板选项。 并带有悬挂式坦克和所有其他口哨声和假货。 另一个问题是,每个人都不在乎。 他们清楚地将MiG投放市场,目的是为了减少印度供应上的货币-看起来,不是飞机,而是甜心,我们自己动手使用,我们并不感到高兴。 飞买。

    这很可能是金钱问题。 干燥在经济上根本无利可图。 该系列很小。 为了在印第安人统治下进行修改,有必要进行亏损投资。 Su-30之后,他们再也没有乘坐旧装备飞机。 因此,他们决定喂Mikoyanovites。 一个谨慎而令人满意的选择。 一架用于航空母舰的飞机。 尽管如此,印第安人并没有为此而战。 它会飞。 任何事情都比过去的垃圾好。
    1. mmaxx
      mmaxx 8可能是2018 18:08
      0
      Su-30的龙骨也超过300-400毫米。 也许他身高不高?:-)
  27. Kostadinov
    Kostadinov 4可能是2018 14:27
    0
    飞机在GDP方面具有决定性的战术优势。