军事评论

步枪战斗巡洋舰。 “Seidlits”vs“Queen Mary”

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在引起你注意的文章中,我们将比较Queen Mary Mary和Seidlitz衬垫的功能。 比较他们的前辈,我们在另一篇文章中选择了每个战列巡洋舰的描述,然后另一篇文章专门用于他们的比较,但在“Seidlitz”和“Queen Mary”的情况下,这不是必要的。 事实上,这两艘船都不是按照新项目建造的,而是对其前辈Moltke和Lion进行了或多或少的深度现代化改造。 因此,我们不会详细描述,而只关注与前一系列战列巡洋舰的差异。


在1909中,德国海军的思想接近于高速战舰的概念。 3月8日,1909 Corvette-Captain Vollerthun向海军国务大臣(实际上是海军部长)Alfedu von Tirpitz提交了一份备忘录,他提出了关于该级战列巡洋舰发展的意见。 在这份文件中,Corvette-Captain明确定义了德国和英国制造战列巡洋舰的方法。 Vollertun注意到英国舰队不适合进行线性战斗 - 他们的重型枪支和超级飞机(26,5-27债券)是由于盔甲的极度减弱(178 mm,根据Corvette-Captain)实现的,为什么英国的战列巡洋舰甚至不会被最大的枪支击中,以及 - 在很远的地方。 与此同时,德国战列巡洋舰最初设计为参加高速侧翼的一般战斗。 Vollertun描述了这类德国和英国的船只,非常具象地指出:“英国战列舰反对我们的巡航战列舰。”

Vollertun在德国进一步发展了直线巡洋舰,它采用了这种方式:同等排水的舰艇应该用战列舰建造,由于炮兵的轻微削弱,战舰的速度会更快,而保护应保持在同一水平。 或者应该为战列舰制造具有同等强度和安全性的战列巡洋舰,其中由于位移的增加将确保更高的速度。 Korvettenkapitan认为,对于战列舰在3,5-4节点的区别就足够了(惊人的,但真正的 - 后来英国著名战舰“伊丽莎白女王”号建成,犹如根据指令准确Vollertuna)。

同时,备忘录指出,从“Fon der Tanna”开始,德国战列巡洋舰的原则略有不同 - 为了实现比战舰更高的速度,它们削弱了火炮和保护。 Vollertun认为切换到305-mm枪(八个而不是十个280-mm)是非常必要的,但是仍然注意到,考虑到其他国家最强大的船只预订,280-mm炮兵仍然足够。

阿尔弗雷德·冯·提尔皮茨根本不同意护卫舰队长的意见。 在他看来,德国已经找到了一种合适的船型,而且不需要改变任何东西。 武器的轻微削弱以及与战舰平等移动速度的保留是理想的选择。

在讨论新的战列巡洋舰草案时,提出了两个非常有趣的创新 - 过渡到三枪(可能是305-mm)塔和降低装甲甲板的高度。 第一个提案很快被拒绝了 - 负责军备的专家没有考虑适合Kaiserlhmarin的三枪塔,而第二个提议已经讨论了相当长的时间。 事实上,正如我们在上一篇文章中所说,Moltke和Goeben德国战斗巡洋舰的装甲带不均匀:它仅在270 m的高度达到其最大厚度(1,8 mm),并且在0,6 m的正常位移中达到最大厚度(270 mm)这个网站在水下。 因此,装甲带的1,2-mm部分仅在水线上的1,6 m上突出。同时,装甲甲板的水平部分位于水线以上40 m处,即在200 cm处,只有XNUMX mm装甲覆盖在板上。 这造成了一定的脆弱性,此外,减少甲板会减轻她的体重(斜面会更短)。 但是,它还必须忍受预留空间数量的减少,这最终被宣布为不可接受。

具有四个双枪305-mm塔的变型再次被考虑,但仅仅是为了理解与五个280-mm塔相比这种放置是否不会减轻重量。



储蓄,如果它已经出现,应该被用来加强保护,但事实证明它不存在 - 单独大量的305-mm塔结合需要“拉”上甲板到船尾并没有使八个305-mm枪的放置更“轻”解决方案比十280-mm。 在此基础上,305-mm炮兵终于被放弃了。

在开发“Zeidlitz”时,von Tirpitz不得不考虑另一个重要方面 - 在7月1909vonBülow先生离开了大臣的职位,而von Betman-Golweg取代了他的位置,其特点是更大的储蓄倾向,因此不可能指望船舶成本的严重增加。 然而,von Tirpitz除了拨款之外,还打算通过订阅(筹款)从750收到一千到一百万马克。

由于上述原因,我们停在了Moltke TTH的船上,但预订有所增强。 考虑了将火炮放置在中心平面的选择。



但他们拒绝了。 正如我们前面提到的那样,对于德国人而言,一次良好的打击可能会立刻带出两个Moltke严厉的塔楼并不是秘密,他们认为将两个弓形塔架放置得太危险了。 结果,“Seidlits”被证明是“Moltke”的放大副本,具有相同的火炮,增强的装甲和增加的机器功率,以确保1节点的速度增加。 该船的正常位移为24 988 t,比Moltke的2 009多。 让我们看看它花在了什么上。

武器



Zeidlitz武器装备,无论是炮兵还是鱼雷,都完全复制了前一种类型的船只(十个280-mm枪和十几个152-mm和88-mm,以及四个500-mm鱼雷发射管),所以我们没有我们将再次详细描述它。 任何想要刷新记忆的人都可以在本文的相应部分进行。 “战斗巡洋舰。” 莫尔特克与狮子。 但是有必要纠正悄悄出现在280-mm / 45枪的描述中的令人讨厌的错误 - 射弹895 m / s的初始速度是为它们指示的,而正确的是877 m / s。

预订

盔甲的方案与Moltke的方案几乎相同,因此我们仅限于描述差异。



上部和下部铠装带的厚度增加,并且(在括号中 - Moltke数据)在1,8 m - 300(270)mm的高度处,进一步沿着1,3 m向下到装甲板的底部,它变得更薄到150(130)mm。 第二上铠带的厚度为230(200)mm。 继续上升,上部装甲带一直变薄到120,然后是100 mm(120-100-80 mm)。

无论是在水平部分还是在斜面上,装甲甲板都具有30 mm(25-50 mm)。 塔的前额和后墙由250(230)mm护甲保护,侧壁为200(180)mm,屋顶前方的斜板为100(90)mm,水平部分的屋顶为70(60)mm,后部为地板零件 - 50-100(50)mm。 这个装备接受了230毫米的装甲(在Moltka上,第一和第五塔的唯一装备分别在面向船首和船尾的部分有这种保护)。 与此同时,正好在面向指挥塔(和第四座塔)的火山爆贝部分的“Seidlitsa”上的这些塔的预留量减少到200 mm。 换句话说,280-mm Zeidlitz枪的第一和第五炮塔的barbettes具有类似于Moltke的保护,其余的是230 mm对200 mm。 在下面,与casemates的150 mm防弹衣相对,Zeidlitz barbet的厚度为100(80)mm。然后是与Moltke相同的30 mm。

电厂

除了需要补偿超过两吨的排量增长外,德国造船商还希望将速度提高到26,5结。 (与25,5结相比。莫尔特克)。 为此,我们必须在63 000 HP中安装功能更强大的发电厂。 (vs 52 000 hp Moltke)。 在测试中,“Seidlits”达到了28.1结的速度,最大功率为89 738 hp 像Moltka一样,正常的燃料供应是1 000 t,但最大值显着更长 - 3 460-3 600 t。然而,Seidlitz的范围与Moltka相当 - 例如,对于17结的速度。 计算得出,第一艘船为4 440里程,第二艘船为4 230里程。

根据1910 g计划订购了“Seidlits”,4于2月1911 g上市,30 March于3月1912上架,22于5月1913上市。


线性巡洋舰“Zeidlits”完工


“玛丽女王”



就像德国的Zeidlits一样,这艘船是根据1910计划建造的,仅在一个月后铺设 - 6 March 1911,在10日前推出(20 March 1912 g),但进入几个月后在3上构建 - 八月1913

通常,它与1919年计划下建造的里昂和皇家公主的设计差异很小。 从引人注目的那一面可以看出,整个前楼甲板的厚度为32毫米(在里昂,仅在烟囱和主口径的第三塔的区域内,前楼的厚度才增至38毫米)。 此外,鼻部上层建筑在防雷武器所在的地方获得了防碎片装甲-但其总数从16减少到14,仅此而已。 哦,是的,我们回到了船尾传统的官舱布置-从无畏之战开始,他们被转移到船首,这是皇家军官 舰队 不喜欢。

同时,位移的增加导致需要将船体宽度增加152 mm,同时保持相同的吃水深度。 为了保持速度,排量增加到27 000 t,发电厂的功率从70 000增加到75 000 hp。 英国希望由于更强大的底盘“玛丽皇后”将比其前辈更高速,但这些计算并不合理。 在最新战斗巡洋舰的测试中,英国人用28,17 83 hp的力量开发了000结。 燃料供应为1 000 t - 正常和3 700 t煤加上1 170 t油 - 最大值,而17,4结的范围应为4 950英里。

换句话说,大体上,玛丽女王成为狮子系列中的第三艘船,但它仍然有一个严重的区别 - 尽管343-mm枪的设计没有改变,但进给机构设计得更重635公斤贝壳。 它几乎增加了船的能力。

对照

“Seidlits”和“Queen Mary”都延续了日耳曼和英国型战列巡洋舰的具体发展路线。 有机会建造更昂贵的大型船舶的德国人更喜欢保护。 1节点的速度增加似乎是因为根据德国数据,英国巡洋舰的建造是为了达到26,5-27节,因此速度从25,5增加到26,5节。 看起来非常合理。 至于玛丽女王,这艘战斗巡洋舰获得了更强大的装甲以及同样(非常高)的速度。

结果,“Seidlits”和“Queen Mary”成为“当场的一步”。 在上一篇文章中,我们谈到了这样一个事实:Moltke铠装带的270 mm截面在567电缆周围用343-mm射弹穿过62-kg。 “Seidlitsa”增加了30毫米的装甲,“玛丽女王”每个弹丸都获得了额外的68公斤,结果 - “玛丽皇后”炮弹可以在相同的300 KBT上刺穿62 mm“Seydlitz”装甲。 发生了什么变化? 只有在Moltke的装甲带后面,船的车辆,锅炉和炮弹受到25 mm水平甲板和50 mm斜面的保护,而Seidlitz和水平部分和斜面仅有30 mm。 在战斗的所有可以想象的距离上,上部装甲和粗糙的230毫米厚度“没有”343-mm射弹。

一方面,生活似乎把一切都放在了原位。 玛丽女王和Zeidlits在Yutland的战斗中相遇,第一个人死亡,15-20的炮弹击中280-305毫米口径,并且几乎与整个船员一起恐惧。 第二个收到23,口径为305-381-mm和一个鱼雷,接管了5 000吨水,但仍然保持漂浮状态,尽管遇险。 结果,“带有锤子的蛋壳”的标签贴在了英国的战列巡洋舰上,而“Seydlitz”的耐久性成了镇上的话题......


在Jutland“Seidlitz”的战斗中受损。 从巡洋舰“Pillau”的板上拍摄的照片


毫无疑问,德国造船厂非常重视保护和生存能力。 但是你需要明白,战斗巡洋舰的战斗输给英国只预定了德国舰船的一个属性,实际上与他们的设计没有直接关系。 通常,英国船只在倒钩和炮塔内的火灾中爆炸,而德国人却没有。 原因是德国火药在火灾中均匀燃烧 - 火焰摧毁了塔的整个计算,但爆炸没有发生,但英国粉末引爆。

如果Zeidlitz枪的指控是用英国火药完成的,那么这艘船可能已经死了两次 - 在Dogger-Banks战斗中,当时距离为84 KB。 343-mm抛射物打破了230毫米棒,并点燃了炮塔,炮塔室和进料管。 重装部门小组试图通过打开相邻塔楼重新装载区的门来逃跑,但是火与他们“进入”,以便火焰吞没了两座塔的副翼部分。

正如目击者所描述的那样,火焰吞没了6吨火药,火焰喷泉和热气体“从房子里迸发出来”,正如目击者描述的那样,但......没有发生爆炸。 然而,目前尚不清楚火灾到达地窖是否可以避免灾难,但是这个位置是由舱底工头威廉·海德坎普的英雄行为所挽救的。 他烧了手,打开了淹没酒窖的红热阀门,结果没有地窖和火堆附近的鱼雷被击中。 “Seidlits”并没有死,但是“仅仅”因为165人的死亡而“下车”。 如果英国火药在德国战斗巡洋舰上,那么分营的6吨会引爆,然后没有英雄主义者有时间将火炮地窖从火热的地狱中拯救出来。

但是,幸运的是,对于德国人来说,他们的粉末不易爆炸,因此“Seidlits”幸免于难。 并且它以某种方式反驳了这样一个事实:由于距离84 KBT只有一次击中。 这艘船受到了最严重的破坏,其中两个主要的五口径塔楼已经失去作用,600吨水进入了船体。 换句话说,第二枚炮击中了船只,使其失去了至少40%的战斗力。

第二次“Zeidlitsu”将在日德兰战役中死去,并且在一开始就是这样。 而这次第一个343-mm炮弹撞击船只造成了重大但非致命的伤害,但第二个(显然是“Seydlitz”的不幸数字)距离71-75 kbt。 穿过230 mm bronepoyas并在穿过盔甲时爆炸。 碎片穿过30毫米barbet装甲板并在重装舱中引起四次装药点火。 并且船员遭受了最严重的损失(塔的计算中很大一部分在火灾中死亡)并且有必要沉没地窖。 但是在重装车厢内发生的火灾没有进入地窖(Dogger-Banks战斗后现代化的结果),船再次没有死亡。

与此同时,Zeidlitz炮兵似乎没有对英军造成重大损害。 碰巧在Yutland战役开始时,“Zeidlitsu”刚刚与“玛丽皇后”战斗,并且据我所知,这场决斗根本不支持德国战舰。 据官方统计,“Seidlits”在玛丽女王号上获得了4枚或者5枚280-mm弹丸击中,但可能会有更多的命中率。 事实上,消息来源通常会报道Seidlitz对玛丽女王的四次点击和Derflinger的三次点击,但总共有七次点击,但同样的消息来源声称玛丽女王15-20炮弹击中,除了上述两个战列巡洋舰,没有人向它射击。 与此同时,在玛丽皇后去世之前,并没有给人造成破坏或至少严重损坏的船只的印象 - Seidlitz 280-mm射弹以某种方式影响其作战能力并不明显。 与此同时,“Seidlitz”中的“玛丽女王”的热门歌曲肯定是众所周知的 - 4弹丸。 结果证明它们的效果非常明显。

第一枚炮弹击中了指挥塔下面的板,并损坏了鼻子分配控制台,严重破坏了无武装的侧面结构,并在3 m的3大小主甲板上打了一个洞。通过这个洞,水渗入船体,直到战斗结束时,水被倒入中央哨所。 Seydlitza“和酒窖。 当然不是致命的,但足够愉快。

第二个壳 - 我们已经描述了他的行为。 “Seidlits”从死亡火药中拯救了两件东西,并且倾向于装载隔间的现代化,这些隔间不易爆炸,防止火焰进入地窖(正如您所看到的,两个装甲火焰中的一个始终从转移隔间关闭到供应管道,或来自同一隔间在地窖里)。 但无论如何,其中一座塔完全被禁用,其大部分计算都已丢失。 值得注意的是,英国的射弹必须克服完全相同的装甲 - 230 mm板和30 mm斜面装甲 - 才能击中德国战列巡洋舰的机器和锅炉。

严格来说,第三个炮弹根本没有进入舰船,而是在靠近侧面的水中爆炸。 但其中所含的爆炸物足以导致船体镀层接缝在11流量计上发散。 结果,前外煤仓和XIII舱的附加箱以及水箱被淹没。

第四个射弹 - 据我们所知,射弹击中了230 mm顶板和150 mm炮弹,摧毁了右舷150-mm枪号6。 炮弹在船内造成了很大的破坏,许多舱壁被弹片破坏。

“玛丽女王”最终被摧毁了,但是如何? 此外,根据目击者的说法,两艘战列舰的火力集中,英国战斗巡洋舰最有可能摧毁了Dernlinger 305-mm射弹。 与Seidlitz贝壳相比,它们更重(405 kg对比302)并且具有明显更好的护甲穿透力。 如果“Seidlits”继续单枪匹马地与“玛丽女王”一起拍摄,是否取得了类似的结果 - 这很难说。

当然,虽然一切皆有可能。 正如我们之前所说的那样,里昂式直线巡洋舰的炮弹对280射弹的保护非常差 - 在炮塔的倒钩对面的102-127-152毫米装甲并不代表任何可靠的保护。 轶事案描述了Muzhenki:在Dogger-Banks 127 mm的战斗中,狮子盔甲从88 kb的距离被刺穿。 280-mm抛射物......在他从船的侧面落入4,6 m的水中后,弹射并击中装甲板。 而且,严格地说,玛丽皇后塔的203 mm barbetas原则上也很容易被Seidlitz炮弹穿透。

上述结论如下:我们已经写过,装甲“狮子”和“莫尔特克”并没有保护这些舰艇免受其对手的280-mm和343毫米炮弹的影响。 毫无疑问,Moltke比狮子更好地受到保护,但英国343-mm射弹的易受攻击点的数量大于280-mm狮子的数量,此外,较重的炮弹更好zabronevy影响。 所有这一切导致了英国人带头作为他们的战斗巡洋舰,因为所有其他事情都是平等的(船员训练),从狮子对敌人造成严重伤害的可能性更高。

随着Queen Mary和Seidlit一对,一切都没有改变。 众所周知,剑优先于盾牌,因此即使英国战列舰的火力略微增加也完全平衡了德国舰船保护的非常可观的增加。 就像Moltke和狮子的情况一样,玛丽女王比Seidlitz强大 - 与这艘船的一对一战斗对德国巡洋舰来说是致命的,尽管并非绝望。

继续!
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48 评论
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  1. NF68
    NF68 25 April 2018 16:26
    +4
    好东西。
  2. Trapper7
    Trapper7 25 April 2018 17:01
    +1
    我们正在等待继续。
  3. AVT
    AVT 25 April 2018 17:03
    +4
    作者引诱到,“ Derflinger” 欺负
    结果,塞德利兹(Seydlitz)和玛丽皇后(Queen Mary)成了“一步到位”。
    随时 正是为了
    在开发“Zeidlitz”时,von Tirpitz不得不考虑另一个重要方面 - 在7月1909vonBülow先生离开了大臣的职位,而von Betman-Golweg取代了他的位置,其特点是更大的储蓄倾向,因此不可能指望船舶成本的严重增加。 然而,von Tirpitz除了拨款之外,还打算通过订阅(筹款)从750收到一千到一百万马克。
    由于上述所有原因,我们停飞了带有TTX“ Moltke”的船只,但预订有所增加。
    放慢脚步,转向动力更强劲的汽车。
    一方面,生活似乎把一切都放在了适当的位置。 “玛丽皇后号”和“塞德利兹号”在日德兰海战中相遇,第一人死亡,受到15-20次280-305毫米口径炮弹的袭击,并几乎全部船员丧命……毫无疑问,德国造船厂给了高度重视保护和生存能力。 但是您需要了解,英国在巡洋舰战斗中的失利分数仅预定义了德国舰船的一种特性,实际上与它们的设计没有直接关系。 通常,英国船在热带巨嘴鸟和炮塔舱内起火时爆炸,而德国船则没有。 原因是德国火药在大火中均匀燃烧-火焰摧毁了整个塔架,但并未发生爆炸,但英国火药被引爆。
    当然
    战车并不那么糟糕,其乐于助人的船员更糟
    德国人受过良好的训练。好吧.....我们在等“ Derflinger” ....我说-,Derflinger! 欺负 当然,尽管它们甚至都没有闻到水的味道,但都提到了Erzats York。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +11
      引用:avt
      等待中,Derflinger”

      考虑到您已经等了-我正在写这篇文章,欣赏着德国军事思想的丰富……我不知道(在参谋部之前)德国人是从哪儿胡说八道开始设计Derflinger的:))))
      1. AVT
        AVT 25 April 2018 17:29
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        并且不知道(在参谋部之前)德国人是从哪个胡说八道开始设计Derflinger的:))))

        当他熟悉北卡罗来纳州的草图设计选项时,....也因为洋基队在画图而感到汗水,那阴郁的天才正在安息,身上出现了什么。 欺负
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          引用:avt
          当他熟悉草图设计的选项时,北卡罗来纳州“

          Nuuuu ...来自美国人,他们设法将203毫米的塔堆放到305毫米的塔中(如一位海军军官所说,“白人的诅咒”)我不知不觉地预料到了任何肮脏的,俩,所以北克拉利的草图很高兴地来到我身边:) ))))
    2. Rurikovich
      Rurikovich 25 April 2018 17:58
      +4
      引用:avt
      作者引诱到,“ Derflinger”

      哈·卡哈罗东 同伴 hi ,我是对的,将会有一个“塞德利兹”,其中两个“猫”的名字叫国王 舌 眨眼
  4. Rurikovich
    Rurikovich 25 April 2018 18:23
    +4
    问候,A.N。 hi
    如果遵循这种逻辑,事实证明德国人比“狮子”具有优势,因为后者的武器比“玛丽皇后”要弱一些? 毕竟,较重的壳体可以弥补装甲厚度的增加。 什么
    再说一次-历史不知道虚拟语气,因为用火药的英国人的问题就是英国人的问题 含
    尚不清楚如果德国人将他们的拜耳人与日德兰半岛一起使用,同样的“猫”会如何表现。 但是我们知道,尽管相对短暂,但德国人以381毫米炮弹的“弱”防御力幸免于英国的343毫米Chumadans。 虽然看到上面的故事。
    “ Seydlitz”是一种战术上的失误,因为德国人已经知道向更大口径的英国人过渡,因此必须得出合理的结论。 流离失所的体面增加意味着对保留的加强。 因此,对于这样的大型船舶,“ 11”壳已经非常小。并且已经在这艘船上移动到了更大的口径。尽管您已经很好地描述了德国海事部顶部的“圣塔芭芭拉”号,但船长为280mm枪,而不是已经需要的305mm。
    PS如果是的话,但是....“泽德利兹虽然死了一半,但几乎没有爬到基地....与玛丽皇后不同。
    我们期待着继续与Karharodon's 随时 饮料
    此致Andrey Nikolaevich hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      问候,安德鲁!
      引用:鲁里科维奇
      尚不清楚如果德国人将他们的拜耳人与日德兰半岛一起使用,同样的“猫”会如何表现。

      不好:)))那么什么是未知的? 他们用305毫米的Luttsov和Derflinger的炮弹轻轻抓住了它们,而380毫米会把它们焚化。
      引用:鲁里科维奇
      但是我们知道,尽管相对短暂,但德国人以381毫米炮弹的“弱”防御力幸免于英国的343毫米Chumadans。

      有什么问题-缺乏英国健全的穿甲弹。:)))
      1. Rurikovich
        Rurikovich 25 April 2018 19:53
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        有什么问题-缺乏英国健全的穿甲弹

        同意这些是英国人的问题 微笑 以及装甲和火药不足...
        我只看到德国人的问题的口径小于对手的GK口径,因此齐射中的金属重量更少,而炮弹的功率也更小。 因此,为了进行适当的对抗,他们需要更准确,更快。
  5. 安扎尔
    安扎尔 25 April 2018 20:26
    +1
    分析出色(一如既往),但德语逻辑并不十分清楚。 口径没有增加,因为8x305mm 不容易 (?)大于10x280mm(他们想省钱吗?:)),但每结的重量(比伙伴重)多,尽管塞德利兹不会独自作战。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 25 April 2018 21:14
      +2
      配备305毫米主炮的塔的重量是配备1,3毫米主炮的塔的280倍
      1. 安扎尔
        安扎尔 25 April 2018 21:25
        +3
        那些。 重量(8到10)相同。 但是排球更大(3200至3000公斤),额外的速度结如何“标记”出来? (功率重量除外)将能够“不比熊快,但比邻居快” :)))
        1. Rurikovich
          Rurikovich 25 April 2018 21:49
          0
          额外的速度结在纸上。 实际上,塞德利茨和德弗林格在审判中都给了28笔保证金。
          重量280毫米外壳302千克,305毫米-405千克。 100公斤对敌人造成的伤害很大。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:安扎尔
      他们没有提高口径,因为8x305mm的重量(?)不比10x280mm的重量(他们想节省吗?:)),

      那只是个笑话,德国人没有意识到改变机芯的意义,因为没有重量经济。 现在,如果要减轻重量,那又是另一回事了。 也就是说,当时他们考虑的过渡到305毫米,甚至不是第三个,而是第三个
      1. 27091965i
        27091965i 26 April 2018 11:57
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        也就是说,当时他们考虑的过渡到305毫米,甚至不是第三个,而是第三个


        当时,就像现在一样,理论计算非常流行。 两把12英寸火炮的火力总计为三把10英寸。 因此,最初,德国人以其11英寸(理论上)获胜。 此外,它们还具有不错的半装甲穿甲弹,其中有6%的炸药和缓慢的引信。 他打出140毫米厚的盔甲,给出的距离从9000到11000米是矛盾的。
        最初,在1906-1907年,他们开始立即研发三门长度分别为12、40和45口径的50英寸枪。 显然,在这种条件下无法获得快速结果。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:27091965i
          两个12英寸火炮的火焰效果相当于三个10英寸。 因此,最初德国人是理论上的赢家(11英寸)。

          对不起,但在这种情况下,8 12-dm枪相当于12 280-mm,哪里有利润?
          Quote:27091965i
          他打出140毫米厚的盔甲,给出的距离从9000到11000米是矛盾的。

          严格来说,他以200 kb的速度刺穿了65毫米-这是冯·丹恩(Von der Tann),莫尔特克(Moltke)的能力更大:)
          Quote:27091965i
          最初,在1906-1907年,他们开始立即研发三门长度分别为12、40和45口径的50英寸枪。 显然,在这种条件下无法获得快速结果。

          但是,如果我们回想起Helgolands建于哪一年,他们就收到了:)
          1. 27091965i
            27091965i 26 April 2018 14:36
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈

            对不起,但在这种情况下,8 12-dm枪相当于12 280-mm,哪里有利润?


            2 x 3是12英寸与10英寸的比率,2 x 2,5是12英寸与11英寸的比率,即8 x10。由于射速的优势,我重复理论。
            自1908年以来,一直在积极讨论在大型船舶上安装哪种枪支。 基本上,这归结为305和356毫米火炮的爱好者之间的争执。


            严格来说,他以200 kb的速度刺穿了65毫米-这是冯·丹恩(Von der Tann),莫尔特克(Moltke)的能力更大:)


            生产的装甲质量是一个复杂的问题。 对这个问题既有正面的评价也有负面的评价。

            但是-如果我们记得的话,是从哪一年开始的


            我早些时候已经写过,在射击次数相同的情况下,第一批德国12英寸枪的枪管磨损比30英寸枪高11%。
            我认为这不能说是巨大的成功。

            所有这些装甲,炮弹和枪支问题在1905年至1914年的外国火炮杂志(即海军部分)中都得到了充分考虑。
  6. ignoto
    ignoto 25 April 2018 20:27
    +3
    安德烈(Andrei)没有注意到另一个重大差异。
    更加发达的前身,可以在许多方面保持浮力。
  7. 同志
    同志 26 April 2018 01:16
    +3
    亲爱的安德鲁,
    有趣,聪明的文章+!
    1. 瓦尔纳
      瓦尔纳 26 April 2018 01:43
      0
      Quote:同志
      亲爱的安德鲁,
      有趣,聪明的文章+!

      纸知识众人的现象))))
      1. 同志
        同志 26 April 2018 04:58
        +4
        引用:瓦尔纳
        纸张知识所有人的现象

        比猿和小丑会布置一些材料。 我们将讨论它。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      谢谢亲爱的情人!
  8. DimanC
    DimanC 26 April 2018 03:58
    +1
    这只是说明,它显示了使用煤仓进行“附加保护”的缺点。 作者对此并没有特别注意,但至少在第一次世界大战期间,德国人受到其愿望清单的限制,正是因为最好不要碰到船上掩体中的煤炭-“以免削弱保护程度”。
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 26 April 2018 16:40
    +1
    很好的比较。
    缺少的是射速的比较。
    如果在2分钟内Seidlits发送大约60 pcs 280 mm炮弹和他的对手Kuyn Mary 24 pcs,那么Zeidlitz击中目标的几率是其两倍。
    当炮兵达到最大射速时,高射速在射击结束时具有优势。
    特别重要的是近距离射击时的射速-这很可能会影响玛丽皇后的命运。

    是的-毫无疑问,280毫米的炮弹功率和装甲效果更小-对保留零件造成严重损坏的可能性低于343毫米的英国炮弹。

    但是与此同时,巡洋舰的大表面没有高度的保护,280毫米炮弹的穿透不可避免地导致对控制系统,电源,排水系统和灭火系统,洪水和火灾的破坏,这降低了英国巡洋舰为生存而战的能力,从而导致造成大量人员流失,这也影响了船舶的战斗稳定性和生存能力。
    因此,从理论上讲,与英国战列巡洋舰相撞时,具有两倍射速的280毫米口径的德国枪具有一定优势,因为它有可能率先对战斗机造成伤害并削弱敌人。 但是英国人经常注意到战斗开始时的开火率和精确度很高,而德国战列巡洋舰遭到损坏时其精确度却有所下降(制导系统极有可能遭受损失)。
    很难判断。
    但是我在评估玛丽皇后号和塞德利兹号项目时会非常谨慎-考虑到它们的机会是相等的:从343毫米炮弹的第一击中很可能对塞德利兹造成严重伤害,而从280毫米炮弹的更多击中很可能降低玛丽皇后号的战斗力。
    玛丽皇后在上一场战斗中受到了什么伤害-我们不太可能发现。 可以肯定的是-他的热带巨蟹无法忍受打击。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:DimerVladimer
      如果在2分钟内Seidlits发送大约60 pcs 280 mm炮弹和他的对手Kuyn Mary 24 pcs,那么Zeidlitz击中目标的几率是其两倍。

      老实说,我不明白比较:)))3在分钟时为Zeidlitz射击,好吧,但是英国人在最小的时候有相同的2-3射速。 事实上,他们的射速几乎可比。
      Quote:DimerVladimer
      当炮兵达到最大射速时,高射速在射击结束时具有优势。

      更大的口径可以提供更高的精确度,即减少色散,你根本不考虑
      Quote:DimerVladimer
      所以从理论上讲,280毫米口径的德国枪,具有两倍的射速

      唉,唉,不是。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 27 April 2018 10:05
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        唉,唉,不是。


        由于1,5毫米的射速为每分钟343发,这是有可能的,我在一个不可靠的消息来源中发现:
        13,5英寸海军加农炮Mk V是13英寸半英寸(343毫米)口径的英国舰炮。 该枪由Armstrong-Whitworth于1910年研发。 13,5“马克V型枪(每支10支枪,分别在12座两枪塔中)武装8艘Orion,乔治五世国王,铁公爵型和4艘战舰(线性,在1,5座塔中使用)巡洋舰“里昂”号,“皇家公主”号,“玛丽皇后号”和“虎”号。射速,每分钟转数:1,5(在某些情况下为2-XNUMX发/分钟)
        https://ru.wikipedia.org/wiki/13,5″_морское_оруди
        e_Mark_V-来源Tony DiGiulian,英国13.5英寸/ 45(34.3厘米)马克V(L)13.5英寸/ 45(34.3厘米)马克V(H)
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer 27 April 2018 10:10
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        老实说,我不明白比较:)))3在分钟时为Zeidlitz射击,好吧,但是英国人在最小的时候有相同的2-3射速。 事实上,他们的射速几乎可比。


        好吧,每分钟大约3发子弹-这样高的射速是从哪里来的?
        在任何来源中我都没有遇到过此武器的数字3-不共享吗?
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 27 April 2018 10:16
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        更大的口径可以提供更高的精确度,即减少色散,你根本不考虑


        仅对于远距离-您已经反复指出北海的极限为8000-16000 m,并且在343及更高的距离上会出现18000 mm精度的优势。 那些。 当280毫米弹丸的动能时,由于在大气中的抑制作用会降低。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:DimerVladimer
          仅适用于远距离 - 并且您已经在北海重复指示8000-16000距离,m

          我通常会指出主战距离70-75 KBT。它们的散射非常重。 顺便提一下,来自O.Parks的所有来源并进一步注意到343-mm与英国305-mm相比的最佳精度
          那火的速度怎么样 - 请原谅。 我记得我在某个地方看到了什么,但我找不到它,如果我发现它,我会告诉你,如果没有,我会签署失败:))))
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 27 April 2018 13:30
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Parks并进一步指出,与英国的343毫米相比,其305毫米的最佳精度


            无疑-重壳+物理定律。
            美国沿海炮台的406毫米炮弹,在演习过程中,第二枚炮弹击中了目标-16公里处的驳船(当然是不可移动的)-惊人的准确性。 这就是稳定的炮兵平台的意思:)
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 27 April 2018 13:39
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            顺便说一句,来自O. Parks的所有消息来源继续注意到,与英国的343毫米相比,其最高精度为305毫米



            主要口径的舰炮穿甲弹(从左到右):343世纪末英国的305毫米(皇家主权战舰),1911年的俄罗斯标准340毫米(塞瓦斯托波尔战舰),法国的1912/1921的380毫米。 (“布列塔尼”战舰),德国460毫米(“ B斯麦”战舰),日本460毫米(“大和”战舰),火药装药XNUMX毫米射击
            http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6528/
            为了清楚起见:)
  10. Saxahorse
    Saxahorse 26 April 2018 21:05
    +2
    通常,英国船在热带巨嘴鸟和炮塔舱内起火时爆炸,而德国船则没有。 原因是德国火药在火中均匀燃烧-火焰摧毁了整个塔架,但并未发生爆炸,但英国火药被引爆。

    这只是一个古老的城市传奇,长期以来一直被专家们打消,但在论坛和互联网上又重新复兴了:)

    英国的堇青石和德国的堇青石都基于硝酸甘油,并且具有大约相同的爆轰性能。

    而且,燃烧(爆燃)和爆炸(爆震)两者是仅在反应前沿的传播方法上相同且不同的氧化反应的化学反应。 来自相邻层的扩散或冲击波将物质压缩到着火温度。 爆燃和爆震可以相互传递(有时重复)。 这意味着任何粉末都能够爆炸。 而所谓的“引爆倾向”主要取决于地窖和电荷储存装置的设计特点。 那些。 在特定地窖或科克尔中,局部压力达到闪点的速度有多快。

    嗯,最后,期望燃烧的酒窖与爆炸的酒窖相比有任何明显的优势,这是非常奇怪的。 点火期间释放的热气体量在爆炸期间是相同的。 引爆地窖的大火将使船舶同样受到严重打击。

    但是我喜欢的其余文章很好地延续了下来。 谢谢!
    1. NF68
      NF68 26 April 2018 22:19
      0
      引用:Saxahorse
      这只是一个古老的城市传奇,长期以来一直被专家们打消,但在论坛和互联网上又重新复兴了:)
      英国的堇青石和德国的堇青石都基于硝酸甘油,并且具有大约相同的爆轰性能。


      这不仅是一个城市甚至一个村庄的传说,而且是真实的。

      而且,燃烧(爆燃)和爆炸(爆震)两者是仅在反应前沿的传播方法上相同且不同的氧化反应的化学反应。


      火药燃烧率的差异仍然明显不同。 火药很简单,但是燃烧时不会爆炸,而被加热的火药在加热到一定温度时会爆炸则是另一回事。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 26 April 2018 22:43
        0
        你能解释你的意思吗?
        我知道爆轰锋的速度是5 km \ s,火药的燃烧速度是8 mm \ s,但是射击需要0.06-0.001秒,即反应锋线从80快移到800 m \ s。 地窖中没有800米的可用空间。 最后,您是否在乎酒窖的吹奏速度? :)
        1. NF68
          NF68 27 April 2018 15:05
          0
          引用:Saxahorse
          你能解释你的意思吗?
          我知道爆轰锋的速度是5 km \ s,火药的燃烧速度是8 mm \ s,但是射击需要0.06-0.001秒,即反应锋线从80快移到800 m \ s。 地窖中没有800米的可用空间。 最后,您是否在乎酒窖的吹奏速度? :)


          点燃时,德国大火简单燃烧:

          10小时43 m。第二击。 距离里昂约343 m(15车厢)的距离,距500毫米的炮弹造成很大的破坏,穿透了船尾的上层甲板。 船尾警官的小木屋,公司的小木屋以及爆炸现场附近的所有东西都被摧毁了。 然后,弹丸击中船尾塔的倒钩,刺入壁厚为84毫米的壁垒壁,在穿透壁垒的装甲时破裂,将炽热的碎片和装甲碎片带入塔的工作隔间。

          这些碎片刺穿了进料管,并在那里点燃了几个主要和附加装药。 闪光灯点燃了塔架战斗室,下部升降机和塔架再装药室中的装药,大火穿透了充电室。 起初,装药的点火相对较慢,然后工作室中燃烧的装药产生的烟雾开始渗透到下一层甲板的货舱中。 船尾装甲小队可能试图通过通向附近炮塔隔间的舱壁门逃脱。 在那一刻,当门打开时,转移室中的电荷闪烁,燃烧的火焰火焰转移至充电器和转移室中的电荷。

          同时,火焰穿透了线性升高的后尾塔,并点燃了工作区和战斗区以及充电室中的大量装药。 因此,完全烧掉了62个(主要和附加)电荷。 大火覆盖了6吨火药。 从两座船尾塔上,一列火焰和气体“一所房子的高度”升起,倒下浓浓的黑烟。 塔未接电话。 一片火海吞没了165人,其中159人立即死亡。


          而英语粉末加热到一定温度时爆炸。
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 27 April 2018 09:05
      +1
      引用:Saxahorse
      嗯,最后,期望燃烧的酒窖与爆炸的酒窖相比有任何明显的优势,这是非常奇怪的。 点火期间释放的热气体量在爆炸期间是相同的。 引爆地窖的大火将使船舶同样受到严重打击。

      该卷可能相同,但是分配该卷的时间不同。 在一种情况下,将达到导致爆炸的压力;在第二种情况下,不会
      燃烧速率和发生燃烧的体积是决定因素。 而且炸药的纯度-影响很大,杂质越多-爆炸的可能性就越高。
      我对爆震特性不熟悉,因为它与固体燃料发动机有关,其主要任务不是在燃烧过程中达到爆燃压力:)但是,相反的情况也发生了-在实验室进行测试时,要使用装甲室和厚的防弹玻璃。

      顺便说一句,在第二次世界大战中,M4坦克的特点是船员可以躲在燃烧的坦克下-他们不会引爆弹药,这与我们的坦克不同-就像T-34,当发生火灾时其弹药被引爆并且船员被迫从着火的坦克逃离。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 27 April 2018 21:24
        +1
        Quote:DimerVladimer
        该卷可能相同,但是分配该卷的时间不同。 在一种情况下,将达到导致爆炸的压力;在第二种情况下,不会
        燃烧速率和发生燃烧的体积是决定因素。

        同意堇青石的燃烧速率和弹道的燃烧速率大致相同。 但是数量可能有所不同,但这是爆炸现场设计的问题。

        Quote:DimerVladimer
        顺便说一句,在第二次世界大战中,M4坦克的特点是船员可以躲在燃烧的坦克下-他们不会引爆弹药,这与我们的坦克不同-就像T-34,当发生火灾时其弹药被引爆并且船员被迫从着火的坦克逃离。

        这意味着M4的所有燃油箱都在发动机舱内,并由装甲的舱壁与战斗舱隔开。 不像T-34。 如果将美国弹药浸入柴油中并着火,它们会像苏联一样爆炸。 :)
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 28 April 2018 12:25
          +1
          引用:Saxahorse
          这意味着M4的所有燃油箱都在发动机舱内,并由装甲的舱壁与战斗舱隔开。 不像T-34。 如果将美国弹药浸入柴油中并着火,它们会像苏联一样爆炸。 :)


          当M-4的炮弹掉入火中时-他们只是哼了一声-而那些坐在坦克下面的人听到炮弹在坦克内弹跳-但没有爆炸。

          引用:Saxahorse
          同意堇青石的燃烧速率和弹道的燃烧速率大致相同。 但是数量可能有所不同,但这是爆炸现场设计的问题。
          我同意。
          但是加热会引起分解和性能变化,因为爆炸是在常温下测量的-表格指示符是相等的。 加热时,一种炸药可以在较低的压力下爆炸-即 不稳定。
          不幸的是,我没有使用爆炸物进行试验,仅使用了固体燃料。
          但是熟悉原理。
          我相信英国炸药要么含有更多杂质,要么在加热时变得不稳定,从而导致起火。
          无论如何,我向德国化学家表示敬意-他们开发了这种非爆炸性的推进剂,挽救了许多水手的生命。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 28 April 2018 18:28
            0
            Quote:DimerVladimer
            当M-4的炮弹掉入火中时-他们只是哼了一声-而那些坐在坦克下面的人听到炮弹在坦克内弹跳-但没有爆炸。

            哎呀! 那些。 甚至像一本经典的漫画书一样,高爆弹和穿甲弹也跳到了箱子内部的墙上? ;)

            Quote:DimerVladimer
            但是加热会引起分解和性能变化,因为爆炸是在常温下测量的-表格指示符是相等的。 加热时,一种炸药可以在较低的压力下爆炸-即 不稳定。

            抱歉,这是加热缓慢的情况。 火焰直接通过孔冲入地窖的结果是另一回事。 这称为由于撞击而不是加热引起的装料着火。

            顺便说一下,请注意,在拍摄此“易于敲打”的绳索时不会爆炸。
    3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Saxahorse
      这意味着任何粉末都能够爆炸。

      是啊。 直到现在,英国的才得以引爆,在新鲜空气中堆成一堆。 德国粉末不允许这样的东西
      引用:Saxahorse
      嗯,最后,期望燃烧的酒窖与爆炸的酒窖相比有任何明显的优势,这是非常奇怪的。 点火期间释放的热气体量在爆炸期间是相同的。 引爆地窖的大火将使船舶同样受到严重打击。

      然而,Seidlitz塔中被烧毁的火药只对Seidlitz塔造成了破坏,仅此而已
      1. Saxahorse
        Saxahorse 27 April 2018 21:36
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        是啊。 直到现在,英国的才得以引爆,在新鲜空气中堆成一堆。 德国粉末不允许这样的东西

        不适当迅速分解的堇青石的自燃表明第一批英国无烟粉末配方的质量较低。 但这与我们的讨论无关。 玛丽皇后号没有在港口爆炸,是吗?

        火药易于爆炸的倾向会立即显现。 第一次战斗后,树干立即大量分离。 因为无论加满炮的炮弹如何射击,都会以接近最大可能压力的方式检查火药。

        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        然而,Seidlitz塔中被烧毁的火药只对Seidlitz塔造成了破坏,仅此而已

        Seidlitz的炸药在管道和走廊中燃烧,那里空间很大,经常有一个开放的出口。 如果有火药膨胀,它会燃烧,如果没有火药,它会爆炸。 顺便提一句,“狮子”也正在燃烧着,什么也没爆炸。 只有舱壁膨胀了。

        地窖是一个完全不同的故事。 好吧,20吨火药绝不会在0.06秒内通过几个通风孔离开地窖..更准确地说,火药会出来,但是会带走周围的大部分建筑物。 他是否会引爆,但破坏仍将是巨大的。
  11. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 27 April 2018 11:40
    +2
    一如既往的出色。
  12. Saxahorse
    Saxahorse 27 April 2018 21:20
    0
    Quote:NF68
    而英语粉末加热到一定温度时爆炸。

    这是不可能的。 爆炸(爆炸)的原因不是温度而是压力。
  13. 制陶工人
    制陶工人 28 April 2018 07:50
    0
    感谢您对该周期的有趣延续。 保持!
  14. SER905057
    SER905057 2可能是2018 16:16
    +1
    由于某种原因,没有人关注一个事实。 在日德兰半岛,巡洋舰的战斗杀死了玛丽皇后和个人。 在它们中,来自DERFLINGER和TANN的德国炮弹以更钝的角度掉落,即炮弹的装甲穿透力更高。 最初,除了TANN之外,所有德国舰只都从LION头开枪射击,但由于英国舰队超过了德国舰,因此德国炮弹与英国装甲之间的接触角相当锐利,这意味着它们的装甲穿透力较小。 从逻辑上讲,TANN应该在N. ZELAND的排名中排在第五,但是他开始在第六的位置射击,这意味着他的炮弹相交的角度变得更加钝角,装甲穿透能力得到了提高。 DERFLINGER在第二枪上射击-P. ROYYAL并不能对他造成太大伤害-毕竟,炮弹以锐角掉落,但是当火转移到第三艘船-K. MARY并且角度变得更钝时,英国人沉没了6分钟。 如果MOLTEK系统中的第四名在12分钟的回合中在9分钟内击中了TIGER系统中的第四名,在N.ZELAND的直线上射出了第五名,那边的撞击角将是哑光的,即使N. ZELAND的炮弹很小,也肯定会沉没280毫米 好吧,淹没在INVINSIBLE就是对此的确认。 在那里,撞击角几乎为90度,德国人花了4分钟将其击沉。 我可以假设德国人会向英国战舰射击,而不是从领先舰只,而是从拖车舰上射击,那么巡洋舰之间的战斗结果会有所不同。 英国人肯定会输掉不可磨灭的N. ZELAND,K。MARY,甚至还有老虎。
  15. Slug_BDMP
    Slug_BDMP 2可能是2018 17:54
    0
    我记得在“模特设计师”杂志着名的“海事收藏”中,德国战斗巡洋舰的一个缺点是他们超载了中口径火炮和鱼雷发射管。
    在这个循环中,本主题的作者根本不关心。 150-mm大炮甚至可以在Jutlands或其他战斗中进行一次射击吗?
    1. 招待员
      招待员 21 July 2018 13:06
      0
      当然,新兴市场国家发动了几次攻击,150毫米大炮没有欠债。