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第二次世界大战中德国损失的奥秘。 第一部分。关于穆勒 - 希勒布兰德

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第二次世界大战中德国损失的严重程度(以及它们与苏联损失的比率)是一个相当复杂的话题。 否则,它将长期被拆除和关闭,但其上的出版物数量只会增加。 在媒体上发出一系列尖叫之后,这个话题引起了特别的兴趣,那就是情绪陈述(他们用尸体堆积起来,他们把自己的10放在一个德国人身上),他们有可疑的,如果不是完全错误的理由。




该主题的一个基本来源是“陆军德国1933-1945”,作者Muller-Gillebrand(MG)。 ,德国军队的损失节放在那里700页M-T首先指出,德国(与奥地利和苏台德地区)的战前人口 - 80,6万元,其中24,6万男性年龄16 65到一年。 在01.06.1939-30.04.1945期间,17,9万人被召唤到德国武装部队(WASH)。

许多历史学家认为:由于MH表示从7月的1到1939的时间,因此在17,9之后精确地调动了01.06.39百万。 因此,有必要将这个数字添加到01.06.1939-3,2万元。 总数是21,1百万 - 在第二次世界大战期间,很多人在WASH中动员起来。 特别是,这一数字由Krivosheev(更确切地说,在Krivosheev领导下的作家群体)在众所周知的着作“战争中苏联武装部队的损失......”中表明。

这种添加的M-D本身(17,9百万+ 3,2百万)本身并没有,尽管它以这样的方式提供材料,即添加操作需要它。 许多研究人员批评这一增加,指出17,9百万的指定MH仍然是动员的总数,它还包含那些已经动员了7月的1939。 在国外消息来源中,这一增加是未知的,到处都显示在WASH中征集了18万。

最有可能的是,增加的确是错误的,并且动员了21万 - 这个数字太高了。 在1942,德国有17,2万年的17-45男子(征兵队伍)。 已经调动8,7万元,5,1万元。从动员豁免,2,8万元。认为不适合服兵役(从“德国在第二次世界大战(1939-1945)»,笔者布莱尔V.等。数字)。 也就是说,德国留下的军队人数很少。 德国人不得不修改宣布他们不适合健康的理由; 特别是,出现了患有听觉和胃病的士兵的臭名昭着的营。 划伤豁免动员 - 军事经济是否会离开它们。 传播要动员的年龄。 动员了相当多的女性。 被动员为很多外国人。
第二次世界大战中德国损失的奥秘。 第一部分。关于穆勒 - 希勒布兰德


一般来说,德国人可以为军队找到100万卢比。 但人们不仅需要实际的武装力量。




M-H表。 可以看出,WASH和准军事组织的平民组成中有很多人; 已经在1941中,他们有900 000人 - 这是在外国人出现之前。 在1944中,这个类别已经包含了2,3万人(与军方本身一起,结果是12,07百万)。 此外,1944出现了民间故事1,5万。 另外,组织Todt(德国建筑营) - 1,5万人在6月1944(德国人是200 000)。 加上警察:1944 - 573 000人,其中323 000在德国。 此外,纳粹党的工作人员 - 343中的000 1944。还有成千上万的人在被占领土的管理,安全服务单位(SD),秘密警察(盖世太保),SS的一般部队。 当然,相当多的军人年龄应该留在经济中,不可能用外国人和女人取而代之。 尽管有各种各样的技巧,所有这些人以及XASH中的21万人显然还不够。

因此,数字M-D - 大约在WASH中调动的18百万 - 这正是总数。 另一件事 - 这个数字有多真实? 谈到德国的损失,MG表示并非所有这些都被考虑在内,而且在战争的最后几个月,由于总体崩溃已经开始影响会计系统,因此损失的核算基本上是不完整的。 但同样适用于动员的会计 - 最近几个月集中收集有关它们的信息非常困难。 如何充分考虑动员1945? 然后,Folkshturm,希特勒青年和其他军事组织的人员经常注入前线的国防军编队; 在一线城市,工人被调动,以前不受征兵(植物仍然停止)。




M-H本人直接在动员人员的名单下面写道:“除了战争的最后五个月之外,数字数据在整个时期都可以被认为是可靠的。 有必要修改M-D数字,以低估动员的人数。 至少,不是18万,而是超过18万

一些公关人员认为MG指示的18万人是从德国动员起来的。 外国人不包括在此号码中。 M-G提交表格有助于这一假设:首先,它给战争开始时的德国人口(80,6百万),然后是动员的数量 - 17,9百万。在德国的限制范围内他没有指定动员的。 因此,外国人必须加入18万。

众所周知,WASH不仅由德国本地人(在1939 d的范围内)补充。 战争爆发后,德国的领土和人口增加。 阿尔萨斯与洛林,卢森堡,波兰西部和斯洛文尼亚并入。 纳粹分子可以使用额外的征兵部队。 动员folskdoyche德国*南斯拉夫,匈牙利,罗马尼亚和部分前苏联的(根据德国估计在1938数folskdoyche之间进行:波兰 - 1,2万元,罗马尼亚 - 0,4万元,匈牙利 - 0,6万元,南斯拉夫 - 0,55万元,苏... - 1,15百万(在占用区域约为300 000))。 党卫队从几乎整个欧洲都收到了大量的渣滓。 在WASH中进入了数十万苏联公民。

在一些出版物中,非德国集的规模有些夸大。 摘录例如:“后面的阿尔萨斯,其中在这些年中1,6万人被定义的总数,其中德国人都被动员起来,把男人下双臂300-400万人.... 以同样的方式大约相当于另一个100,可以给予卢森堡,包括在帝国。“ 100 000 - 大约是卢森堡总人口的一半,如果你看一下消息来源,那么德国人立即动员了那里的10-12 000人。 130 000在阿尔萨斯动员起来,也有消息来源。 总的来说,在德国境外动员的1939数量估计约为2百万。 总计,总计获得20万

然而,本论文:MH只考虑在德国境内动员的1939,并且应该将它们添加到在这些边界之外动员的那些 - 这只是一个假设。 而且,很可能是错误的。 着名的德国历史学家R. Overmans似乎为这个问题带来了一些清晰度。 他动员的数据与动员地点的分配情况有关:

1)德国,战后边界:11.813.000动员起来 - 3.546.000杀死了他们。
2)前东德地区:2.525.000动员 - 910000被杀。
3)来自附属领土的德国外国人(波兰地区,Sudetes,Memel):588000动员 - 206000被杀。
4)奥地利:1.306.000动员起来 - 261000遇难。
5)大德国:16.232.000动员起来 - 4.932.000被杀。
6)来自东欧(波兰,匈牙利,罗马尼亚,南斯拉夫)的德国外国人:846000被动员 - 332000被杀。
7)阿尔萨斯 - 洛林:动员136000 - 杀死30000。
8)其他人(来自西欧):86000动员起来 - 33000被杀死。
总计:17.300.000动员 - 5.318.000被杀死。 动员只被认为是在国防军被杀害的 - 以及在国防军和党卫军部队中。

Overmans没有考虑到被调动到部队中的SS(900 000人),因为不确定他们中有多少是德国人,有多少是外国人。 也就是说,似乎Overmans只考虑德国士兵。 目前还不清楚生活在德国境内的波兰人和斯洛文尼亚人以及保护区的捷克人。 波兰历史学家写道,375 000波兰人在WASH中动员起来(关于他们你可以谷歌“Polacy w Wehrmachtu”)。 也许波兰人在图表中的846 000人中(6),图中所示区域的德国人口并不是那么大,以至于给了这么多士兵。 此外,匈牙利和罗马尼亚的部分德国人在这些国家的军队中动员起来,而不是在德国军队中。

在党卫队调集的部队人数也不清楚。 Overmans为900 000人提供了号码。 通过将其添加到国防军动员的人物中,我们获得了数百万18,2 - 根据Overmans的说法,一切都在WASH中动员起来。 但是,还有其他数字; 对于三月1945,SS部队中有800 000人员,因此在战争期间更多人被动员起来 - 达到1,2-1,4万。

Overmans也不包括从Vlasovites到Balts的苏联本土动员(和德国损失)的总人数。 据MG称:“1943末尾的”东方军队“(没有”Xivi“)的总人数达到了370 000人。 此外,他们的人数增加了。



在50 000人员周围经过国防军的西班牙人也没有被考虑在内。

因此,对于Overmans(18,2百万)的数字,有必要添加所有下落不明的人 - 因为在国防军和党卫军部队以及苏联当地人等动员的报告不足。 总的来说,可以采取:在战争期间,在全乌克兰最高委员会中动员了100万人。 不太可能不太可能。

在WASH中动员了19百万。 平民(包括惠威),军事组织,不同类型的警察等 分开计算。 但随着前线局势的恶化,他们也被卷入了敌对行动。 众所周知,Folkshturm和警察在战斗中放弃了许多营。 另一个例子:劳务(在德国服务的青少年分队) - 400防空电池被转移到它。 从电影“邦克”中我记得在柏林战役中青少年计算高射炮的狂热主义。 整个妇女和女孩被列入德国防空服务。



Krivosheev抱怨说,来自平民志愿者(包括Khivi)和准军事组织的人经常像真正的士兵一样战斗,但他们的损失被视为平民伤亡。 嗯,那很好; 从我们这方面来看,游击队员的损失,1941的准军事即兴表演,如战斗机小队和民兵,都不算军事。 即使分配给Krivosheev 0,5万元设计,但没有参加军队,我认为有必要归因于苏联平民的丧失。

德国武装部队余额的进入部分大致是固定的。 现在支出部分。 MG从1 9月1939到30 April 1945给出了这样的WASH丢失:



MH提供的这些数据可靠而且官方。 更确切地说,这是OKW会计部门的官方报告。 通过两个渠道对德国的损失进行了核算:1部队发送了损失报告; 2)每次调用都由德国动员当局输入到唱名会计档案中,然后在这些文件中注明 - 调用发生了什么。 总报告基于这两个会计系统:来自部队的报告总结了卡索引的翻转记录的细化。

但是在MG下面写了关于会计缺陷的文章。 部队关于损失的报道包含“一些错误的信息”; “在发送报告时......并不总是能够收集关于被杀害人数的完整可靠的信息”; “流年在运动战方面...特别是在期间出发的力量发生了,当然,在报告或部分缺失的很多天这样的报告延迟的表示,由于通信手段的当前的作战情况或损坏和故障。”

也就是说,部队的报告是不完整的。 卡片文件也不是一个可靠的会计工具 - 其中很多都是在轰炸的火灾中烧毁的,德国东部地区的大部分卡片文件在德国人口驱逐期间丢失了。 没有保留东部地区的呼叫数据 - 事实上,他们的动员遭受的损失最大。 据M-d“在战争中的损失东部省份的德国人 - 东普鲁士,波美拉尼亚,勃兰登堡,西里西亚 - 以百分比较高......因为这里东,代理军队被人从德国东部地区填补。”

也就是说,损失数字M-G是可靠的,官方的,但不完整。 M-H本人直接写了它。 引用:“在失踪人员类别中死亡的人数,相当于一两人甚至超过数百万人,其中一人估计死亡数量等于2330千人,然后杀死士兵的总数将是3,3和4,5之间的数字百万人。“ 也就是说,实际上并不知道 - 有多少人失踪,有多少人死亡; 一般而言,死亡人数可能超过报告中所示 - 高达4,5百万(此处德国对M-D的损失估计与他们对Krivosheev的估计一致)。

我们正在减少余额:在WASH中调动了19百万,从中消除了7百万(2,2万人被杀,2,8万人失踪,2,3万人瘫痪,据М-Г报道)。 问题是:其余的去哪儿了? 19百万战士,7百万的损失 - 仍然是12百万

有些公关人员将M-D的数字视为德国的真正损失,没有注意到达与损失之间令人难以置信的差异,甚至没有注意到M-D本人的保留。 这是一个躺着的垃圾。 但如果你输入搜索“德国在二战中的损失” - 那么这些垃圾会在第一行突出显示。 一般来说,有人把很多类似的垃圾塞进了wikireadings。

德国本身质疑这些数字。 虽然没有立即,但在50年后出现多年。 在此之前,有人要求另一位破碎的指挥官写回忆录:他们如何成功地攻击1与4的比例,有利于苏联军队,成功地以1与7的比例进行防御,并且不得不以1与15的比率撤退。 德军在这里的巨大损失不符合任何方式。

有一种关于德国迂腐的观点,他们必须准确地计算出他们的损失。 不,没有计算。 这里的原因是非常客观的:部队关于损失的报道根本无法完成,最近几个月甚至更多。 没有保留名称的卡片文件的重要部分。

德国人也无法计算爆炸事件造成的死亡人数。 估计数不是按百分比而是按时间而不同。 它还没有建立起来 - 德国人在驱逐捷克共和国,波兰,南斯拉夫和前德国东部省份期间死亡的人数有多少。 估计的范围 - 从0,5百万到2,5百万。甚至不知道WASH动员了多少女性,“这个数字尚未建立” - 引自德国收集的“第二次世界大战的结果”。 被征服者的结论。“ 因此,德国人凭借其迂腐的本性,准确地计算出一切,被撇在一边。

一般来说,直接统计德国军队的损失是不可能的。 没有可靠的消息来源。
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245 评论
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  1. 黄石
    黄石 22 April 2018 05:58
    +6
    苏联算了一个男人的损失,而学究的德国人不能吗?
    可以追溯计算最近几周和几天混乱中的损失
    1. Bar1
      Bar1 22 April 2018 07:58
      +5
      总计:17.300.000动员 - 5.318.000被杀死。 动员只被认为是在国防军被杀害的 - 以及在国防军和党卫军部队中。


      恩达只杀死了5万人? 根据苏联时期的数据,他们认为
      德国人杀死了13万人
      -我们两千万

      并且根据已经维基百科
      损失-27万
      -德国损失7万

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_ми
      flat_war

      那些。 我们死者的数量一直在增加,德国死者的数量正在减少,这就是世界历史的趋势。
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 09:03
        +2
        苏联时期是不同的,平民人数则计入损失数,则没有
        总的来说,德国人在增长,苏联人在下降,有些人已经同意德国人损失了更多,特别是同盟国
        1. Bar1
          Bar1 22 April 2018 09:05
          +1
          Quote:YELLOWSTONE
          苏联时期是不同的,平民人数则计入损失数,则没有
          总的来说,德国人在增长,苏联人在下降,有些人已经同意德国人损失了更多,特别是同盟国

          从中可以明显看出德国人的死亡人数正在增加吗?
          1. 黄石
            黄石 22 April 2018 09:14
            +2
            在出版物中,尤其是英语和德语,直到最近,各个方面都损失了3,5万
            1. Bar1
              Bar1 22 April 2018 09:18
              +1
              Quote:YELLOWSTONE
              在出版物中,尤其是英语和德语,直到最近,各个方面都损失了3,5万

              在哪些出版物中?
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 09:34
                +1
                在几乎所有的同一个维基百科上,最近都在俄语下改为外语
                1. Bar1
                  Bar1 22 April 2018 11:27
                  +1
                  Quote:YELLOWSTONE
                  在几乎所有的同一个维基百科上,最近都在俄语下改为外语

                  该死的,我要一个链接...
                  1. 黄石
                    黄石 22 April 2018 11:39
                    +1
                    您输入google“德国损失在二战中”,然后用德语输入相同的内容,花了半天时间,您学习了很多链接 不同年份 关于这个话题
                    您仍然可以通过链接查看Wikipedia上页面编辑的历史记录,也许还剩下
                    在压纸机中您仍然可以看到
          2. 黄石
            黄石 22 April 2018 12:03
            +1
            Quote:Bar1
            从中可以明显看出德国人的死亡人数正在增加吗?

            但在此页上正确地论证了1974年的荣耀
            然后其他人在他之后改写了其他人为该文章的作者,这样的服装被输入到Wikipedia中,然后其他人开始使用新的服装。
          3. zenion
            zenion 22 April 2018 13:03
            +19
            如果进一步发展,在20年内被杀死的德国人数将减少到一定数量,以至于苏联和美国之间进行了战斗,而德国人甚至没有参加战争,迷失在森林和沼泽中并仍然在那里漫游。
            1. 黄石
              黄石 22 April 2018 13:30
              +2
              Slava1974将会证明,苏联总体上击败了所有人,几乎没有损失,阿拉伯人如何挥动 含
        2. EvilLion
          EvilLion 22 April 2018 20:12
          +3
          考虑到战争的完全失败形式的战争结果,这在战争史上很少发生,战争通常以妥协的世界结束,军事损失大于苏联的可能性。 所有战线上的常见战术都可以达到10万。不多,这么多士兵可以参加。
          1. 黄石
            黄石 22 April 2018 22:56
            0
            苏联损失较小的另一个拥护者
            她在这样的世界中结束,只有西方
            德国大部分地区未归苏联所有
        3. Conserp
          Conserp 1可能是2018 00:04
          +1
          Quote:YELLOWSTONE
          一些人已经同意德国人损失更多的事实,尤其是同盟国的损失

          这是事实,如果您不包括非战斗人员并且不玩弄数字。

          我们的损失是 7万死亡和4万囚犯 (其中约有一半在集中营被消灭了)。

          德国损失- 至少一千万人丧生,八百万多囚犯 还有几百万人逃离。
          1. 黄石
            黄石 1可能是2018 00:29
            -1
            Quote:Conserp
            这是事实,如果您不包括非战斗人员并且不玩弄数字。

            在俄军开始运作柏林之初,有不到2,4名德国人(无盟国)丧生和失踪(包括已记录)损失
            在此期间,他们损失了不到240万,其余逃到西部
            https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_i
            n_World_War_II
            1. Conserp
              Conserp 1可能是2018 00:35
              +3
              Quote:YELLOWSTONE
              根据OKV的说法

              OKV没有玩弄数字! 您怎么想呢! 纳粹永远不会撒谎,他们总是需要一句话!

              只有埋有令牌的正确执行的尸体才能被视为死亡! 而且,如果有人被撕成碎片或退缩,迷路了-好吧,没有正确执行的尸体,OKV就不会怀孕吗? OKV不能撒谎!

              试想,所有令人痛苦的伤员都被命令遣散-好吧,所以该命令是命令,控制和核算,这些都是平民损失,OKV不会撒谎!

              我想知道您是否还没有恢复到那里的sw字?
              1. 黄石
                黄石 1可能是2018 00:46
                0
                不是,但是您已经到了这一点-这是写给失踪者的信,其中有些人被抓获,这是给东线的,甚至是2,2到柏林,还有3,5个伤病员
                1. 黄石
                  黄石 1可能是2018 01:04
                  0
                  为什么德国的损失必须更多?
                  1. Conserp
                    Conserp 1可能是2018 09:20
                    +5
                    纳粹的拥护者并不为动员的20万德国人中的其余人流连忘返而感到尴尬。

                    纳粹的拥护者并不感到尴尬,因为德国人开始将数百万的老年人和儿童赶到前线-显然是从大量活着健康的士兵那里赶来的-然后他们完全输掉了这场战争。

                    纳粹的粉丝们很高兴重复关于“尸体被填满”的口头禅。
                    1. 黄石
                      黄石 1可能是2018 12:36
                      0
                      德国人尽一切可能去了西部
                      没有人开车到前线,前线本身就是这些孩子和老人居住的地方

                      回答,为什么德国的损失必须更大? 是出于什么原因或情况?
                      1. Conserp
                        Conserp 1可能是2018 12:55
                        +2
                        Quote:YELLOWSTONE
                        德国人尽一切可能去了西部

                        战争结束时可能会有惨痛的残余,这个数字是众所周知的。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        为什么德国的损失必须更多?
                        他们来到苏联并被击败。 失败者总是有很大的损失。 您还需要其他原因吗?

                        纳粹辩护律师对逻辑和算术的要求是否严格?
                    2. 黄石
                      黄石 1可能是2018 14:36
                      0
                      好吧,带他,如果你知道的话。
                      他们全力以赴离开了美国人,可怜的残余分子仍然被苏联俘虏,在柏林,附近的一个小大锅中(围绕着他),以及在库尔兰德(Courland),那里远离西方。
                      当他们到达苏联时,他们被击败了,莫斯科,列宁格勒,伏尔加河和Transcaucasia。 然后他们被迫退缩了很长时间,仅在斯大林格勒被当地击败。
                      纳粹辩护者正试图将一切都颠倒过来,以便下次俄罗斯人用同样的血洗自己

                      再一次-为什么德国的损失必须更大? 是出于什么原因或情况? 战略不再像战术和武器问题一样在苏联方面?
                      1. Conserp
                        Conserp 1可能是2018 15:42
                        +2
                        Quote:YELLOWSTONE
                        好吧,带他,如果你知道的话。

                        所有德国囚犯和投降的德军总数为8万。 没有人掩盖这些数字。

                        是的,这20+百万中的其余人飞往南极洲。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        为什么德国的损失必须更多?

                        但是,即使没有大的损失,怎么可能输掉战争呢? 完全用尽动员资源而不会造成重大损失?

                        里奇(Reich)的球迷们当中,有趣的是大脑的扭曲。
                    3. 黄石
                      黄石 1可能是2018 16:45
                      0
                      他们中有多少人投降了?
                      其余平民则穿好衣服并分散到自己的住所或庇护所

                      又一次
                      Quote:YELLOWSTONE
                      再一次-为什么德国的损失必须更大? 是出于什么原因或情况? 战略不再是苏联方面的ak的战术和武器问题?
                    4. 黄石
                      黄石 1可能是2018 18:04
                      -1
                      Quote:Conserp
                      但是,即使没有大的损失,怎么可能输掉战争呢? 完全用尽动员资源而不会造成重大损失?

                      为什么您再次得到暴民资源已耗尽的信息? 老人被召到Volkssturm,因为前线来到他们的家,年轻人自愿参加,您听说过Pyrrhic胜利吗?
                      所有仍然与军队一起存活的人随后向西逃亡或逃离家园,在那里他们的美国人和英国人甚至在起初与苏联的战争中也没有解除武装
                      你还在上学吗? 有关战术和武器的答案将是什么时候?
                      1. Conserp
                        Conserp 1可能是2018 18:39
                        +4
                        Quote:YELLOWSTONE
                        为什么您再次得到暴民资源已耗尽的信息? 老年人被叫到大众汽车,因为前线到了他们的家,年轻人自愿参加,

                        你怎么说谎

                        帝国上所有审查选秀年龄等命令都得到了很好的保存,并广为人知。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        所有与军队一起活着的人然后向西逃亡

                        〜一千万逃离?

                        Quote:YELLOWSTONE
                        你还在上学吗

                        从shkoloty,我听到了。 您甚至无法提出问题。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        有关战术和武器的答案将是什么时候?
                        ah,你问了一个问题吗? 哪里?

                        Quote:YELLOWSTONE
                        为什么德国的损失必须更多? 是出于什么原因或情况? 战略不再像战术和武器问题那样在苏联方面?

                        那是问题,是吗?

                        自从1943年以来,战略,战术,武器和苏联军队的绝对优势都不是,或者是什么?

                        但是,没有哪一个苏联在两周之内就只损失了一个师的兵力就完全击败了日本?

                        是的,很明显,您在OUN地区的尊贵教派中没有受到历史教育。
                    5. 黄石
                      黄石 1可能是2018 19:34
                      -1
                      您如何在没有命令的情况下打电话,以免敌人的动力来源消失?
                      在家附近。
                      您在此主题中连续四次提出有关战术和武器的问题
                      日本不是德国,没有Panzerfausts,khanomags和jagdpanther
                      在四月到五月的更少时间内,更多的人在德国死亡

                      你们都几岁了? 我怀疑这很少,因为在苏联,她从不敢宣称德国人损失了更多。
                      1. Conserp
                        Conserp 1可能是2018 22:16
                        0
                        Quote:YELLOWSTONE
                        您在此主题中连续四次提出有关战术和武器的问题

                        你怎么这么差劲
                    6. 黄石
                      黄石 1可能是2018 22:42
                      0
                      我知道你为什么这样做,或者因为什么
      2. EvilLion
        EvilLion 22 April 2018 20:09
        +1
        27百万苏联不能因平民的所有损失而失败。 这是无稽之谈和受虐狂。

        并学会区分平民伤亡的战斗损失。
        1. victor50
          victor50 25 April 2018 12:00
          0
          Quote:EvilLion
          27百万苏联不能因平民的所有损失而失败。 这是无稽之谈和受虐狂。
          并学会将战斗损失与平民伤亡区分开

          抱歉,您的论点是什么? 我不讽刺。 对于我自己来说,多年来我无法得出某些结论,我会听取任何论点。 但我立即提出反对:考虑到平民百姓,当然可以。 我不会争论,它不会工作太久,太短和太短。
        2. Conserp
          Conserp 1可能是2018 11:50
          +2
          Quote:EvilLion
          27万苏联人不可能遭受平民百姓的全部损失。

          总的来说,在战争年代苏联去世了 37万 包括自然死亡率。
          死亡率-25万。
          由于未出生的孩子,仍有约2-3百万人口统计损失。

          军事损失-7万人丧生,4万囚犯(其中XNUMX万被杀)。 在将所有档案数字化之后,这里的所有内容都可以非常准确地计算出来,没有“那里有一百万-这里有一百万”的信息。

          但是,不可能准确评估平民的流失-德国人没有保存杀死平民的记录。

          一个简单的例子-德国人有条件地杀死了一个90岁的祖母。 由于年老,她要到1945年才能生存。 实际上,德国人杀了她,正式使她适合“自然死亡”。 如何考虑到这一点? 没门。
          1. 黄石
            黄石 1可能是2018 12:39
            0
            国防部精确测算一个人给出的8,6杀了最终不是7
            1. Conserp
              Conserp 1可能是2018 12:58
              +3
              8,6万死亡人数包括在集中营中被杀的囚犯。 我专门写的。

              Sw字会干扰阅读?
              1. 黄石
                黄石 1可能是2018 14:28
                0
                这个数字中包括失踪人员吗?
                1. Conserp
                  Conserp 1可能是2018 15:44
                  0
                  当然。 这个数字包括失踪,死于疮,因犯罪而被枪杀,甚至包括为帝国而死的弗拉索维派。
                  1. Conserp
                    Conserp 2可能是2018 00:35
                    +3
                    在战场上有5227万人死于伤亡。
                    医院因伤口死亡-1103万人。
                    非战斗损失-555万
                    失踪了,没被囚禁归还-1785千。

                    工资总额损失-8670万,其中战斗-约6500万。
      3. 135lm
        135lm 28 April 2018 20:33
        0
        除了德国人,没有人再和我们作战了吗? 为什么德国人总是想起? 总的来说,谁考虑过德国在柏林和国王宫的损失? 全部堆成一堆并埋葬
        1. Conserp
          Conserp 1可能是2018 13:39
          +3
          德国人通常只认为带有完整令牌的正确构造的尸体已经死亡。

          东西丢失了-没有死。 战场仍留在敌人身后-没人被杀。

          受重伤的德国人立即复员,他们以平民身亡。

          “使用德国学步车会计和订购”(TM)

          然后,所有这些都可以“诚实地”写在Wikipedia上,“哦,哦,他们填满了尸体”。

          同时,仅德国人就被削减了20万,仅被撤入部队……他们失踪的地方仍然是一个谜,这是一个亮点。 但是他们没有死,不。 他们躲在南极洲的冰下。
        2. 黄石
          黄石 1可能是2018 14:34
          0
          都胡说八道
          缺少单独的文章,其余的都分散在其他文章上,包括刚刚受伤的人
          我们发现谁死后失踪了,苏联的许多德国人甚至没有在囚犯中定居
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 19十一月2018 12:58
            0
            Quote:YELLOWSTONE
            都胡说八道
            缺少单独的文章,其余的都分散在其他文章上,包括刚刚受伤的人
            我们发现谁死后失踪了,苏联的许多德国人甚至没有在囚犯中定居

            失踪人员,死者,受伤者以及在卫生疏散阶段死亡的人,都是无法挽回的损失。 所以这是一篇文章...
    2. AVT
      AVT 22 April 2018 08:57
      +17
      Quote:YELLOWSTONE
      可以追溯计算最近几周和几天混乱中的损失

      通过事后观察...并计数。 总的来说,这个有罪的人在军书上买了SOVIET出版物上的Muller-Hildebrand目录,似乎在花园环上有一家这样的商店。所以有趣的是-除了Natsik志愿者的SS部门的名字没有被害羞地提及之外苏维埃郊区没有与小型印刷厂争论这件事。关于文章和损失的计算,是的,他们在那里有些狡猾:首先,MG型只考虑他们自己的本土Reichites,悄悄地放在了括号之外伴随着欧洲医学和“候选人”;其次,它巧妙地隐藏了“国防军返回工业和经济”下不可挽回的卫生损失,而且,如果仔细观察,它不会发酸。 好吧,谁活着谁死了不再是将军考虑的问题-它不再是人员。 民用垫片 欺负 因此,如果您仔细地研究本指南,并考虑到人为因素(将军很乐意承认失败,而Volkogonov的团队自然不予考虑),那么这项工作将为您提供有益的信息,并且对于熟悉它很有用。
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 09:46
        0
        这一切可以是相互的... 请求
        在这种情况下,例如退伍军人或被占领者
        文章中的作者通过猜测打乱了别人的牌
        1. AVT
          AVT 22 April 2018 09:59
          +7
          Quote:YELLOWSTONE
          在这种情况下,例如退伍军人或被占领者

          欺负 例如,退伍军人经常谈到德国人完全使用机枪的事实-他们无法抬起头,但只有三个尺子。 所以呢 ? 查看国防军不情愿的步兵的武器布局?
          Quote:YELLOWSTONE
          文章中的作者通过猜测打乱了别人的牌

          如果您反驳狩猎,作者将使用您很容易获得的资源。 而且他没有在一般评论中,特别是在任何评论中都打出口号。
          1. 黄石
            黄石 22 April 2018 11:41
            +1
            就是说,退伍军人在撒谎,而您已经阅读了自己的资料,没有考虑他们聪明的人的细微差别?
            这不是口号,这是一个问题。
            1. 炮弹
              炮弹 22 April 2018 12:52
              +10
              退伍军人并不了解很多。 只有他们自己看到的。 剩下的就是猜测,神话,故事...
              我发言是因为我本人是资深人士。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 13:23
                0
                他们所看到和听到的就是别人吗?
                1. 炮弹
                  炮弹 22 April 2018 22:13
                  +8
                  还有。 目击者的感觉总是主观的。 对于将军来说,战争的真相是第三,对于与上尉的夏天而言,战争的真理是第三,对于与军士一起的普通人来说,战争的真理是第三。 如果我们全面考虑的话,每位资深人士都不会看到,阅读,知道很多。 出于某种原因,退伍军人可获得的大多数信息正是“从别人的话”得到的信息。
                  即使像军事杂志这样的官方文件,也经常包含可疑的信息(我有机会看到如何以及如何填充这些杂志和其他文件)。
                  1. 黄石
                    黄石 22 April 2018 22:26
                    0
                    你是老兵,对不起,在哪里?
                    1. 炮弹
                      炮弹 22 April 2018 22:56
                      +7
                      是的,作为资深人士已有30多年了。 他是北约现在假装打击恐怖主义的地方。

                      1. 黄石
                        黄石 22 April 2018 23:56
                        0
                        您对在数据库中看到和听到的单词不承担任何责任? 还是只是没有发生?
            2. AVT
              AVT 22 April 2018 13:33
              +5
              Quote:YELLOWSTONE
              就是这样

              教傻子只会变坏,而不会
              口号,
              并经过了时间的考验和证实,以俗语的形式表达出来。 特别是如果您甚至不想充当搜索引擎来搜索国防军步兵部队的专职武器。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 13:37
                0
                也就是说,很明显最好保持原样。 含
                1. AVT
                  AVT 22 April 2018 14:53
                  +5
                  Quote:YELLOWSTONE
                  也就是说,很明显最好保持原样。

                  根据丰维津(Fonvizin)的Mitrofanushek? 是的。 因为据说
                  不要给狗狗以庇护所,也不要在猪前扔珍珠(太7:6)。
                  1. 黄石
                    黄石 22 April 2018 15:40
                    +1
                    决定警告以防万一?
                    总的来说,在第一次世界大战中,德国人对突击部队的标准武器和常规武器的自动武器有所不同,但是如果怎么办? wassat
            3. EvilLion
              EvilLion 22 April 2018 20:15
              +4
              在1 MG-34火灾下,一位老兵躺着湿裤子,他认为每个人都有自动武器。 德国退伍军人会讲同样的事情,特别是当他们真正遇到大量的SWT时,“俄罗斯人毫无例外地装备机枪”。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 21:52
                +1
                “另一个”,
                关于SVT则相反
                1. EvilLion
                  EvilLion 22 April 2018 22:16
                  +4
                  相反的是什么? 大量使用SVT是在图拉地区的战斗期间发生的,仅仅是因为螺丝刀直接从近距离的工厂进行。 然而,在恐惧中,眼睛是如此之大,以至于敌人的火力冲击多次膨胀,对火焰的敌人采取行动的非显而易见性。

                  或者我们应该考虑真正的德国童话故事,讲述俄罗斯机枪手如何继续从完全被火焰吞没的建筑物中射击? 好吧,对红军攻击的描述看起来像某种史诗般的战斗,实际上事实证明,有六辆坦克被击落。
                  1. 黄石
                    黄石 22 April 2018 22:28
                    0
                    9/10击中了德国人。
    3. 炮弹
      炮弹 22 April 2018 10:20
      +7
      不,苏联人也不被视为一个人,数百万人的伤亡甚至令人困惑。 即使到现在,也有14到50万损失的数字,其中大多数是平民。
      我认为叛徒,合作者,弗拉索维派也参与其中,尽管他们在另一边作战。 毕竟,在战争之前,他们住在苏联。
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 11:43
        0
        俄罗斯国防部根据他们自己或苏联根据什么数据计算了他们的军事损失?
        1. 博斯克
          博斯克 22 April 2018 12:15
          +2
          此处:https://warspot.ru/11695-stalinskie-sokoly-kotory
          e-nikuda-ne-uletali,一个人考虑到飞机损失,是考虑到22年1941月XNUMX日是哪一次混乱,而这只是战争的第一天,我认为同一件事也考虑到人员的损失。
          1. 黄石
            黄石 22 April 2018 12:36
            0
            人员被点到唱名册,他不会有这种混乱
            1. 炮弹
              炮弹 22 April 2018 12:54
              +3
              好吧,他回答。 有一个人,他被登记,然后他走了-他们被杀,受伤,生病,跌入法庭之下,失踪,被俘-全部损失。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 13:25
                +1
                唱名声中没有宣布-是
                通常在田间收集奖章
                1. 博斯克
                  博斯克 22 April 2018 16:18
                  +3
                  但是并非所有人都戴着同样的纪念章,所有历史学家都声称,在战争初期,苏联关于损失的文件(不仅是人员)是一团糟。
                  1. 黄石
                    黄石 22 April 2018 22:19
                    0
                    avt,与EvilLion?
                2. 炮弹
                  炮弹 22 April 2018 23:04
                  +2
                  例如,我们没有纪念章。
                  至于信息收集,每个排,每个公司,每个电池等。 每日向人员总部(部门)提交人员存在和状况,缺勤(离职)人数以及缺勤原因的摘要。 与她一起汇总了弹药消耗量。 在总部,此信息被汇总并传输到更高的总部。
            2. 博斯克
              博斯克 22 April 2018 16:15
              +1
              好吧?这里的唱名叫什么?麻烦阅读参考文章然后发表评论。重点是文件的填写方式,呈递给上级的形式。文章只是说,由于该团政委的记录,您可以理解相反,根据向该司总部及以上部门的报告,不清楚第n架飞机的去向。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 22:20
                0
                尽管他随后与其他文件一起出现或不出现
            3. EvilLion
              EvilLion 22 April 2018 22:24
              +7
              是的,例如,900中的41人员使用Krivosheyev指的是41中根本没有连接的化合物。 细分有时会因分裂而消失,然后人们可能会出现在不同的地方,甚至会悄悄地坠入死者的几次,尽管他们仍然在敲打奖牌。

              战斗结束后,一个人可能会愚蠢地最终进入邻近团的位置,他们会将他招募到那里,因为并不总是可以把他送回去。 然后在一个星期内他将会死亡。根据一些消息来源,他将被列为失踪者,其他人将被杀害。 只有通过对大量文件进行交叉比较才能发现它们不是保留它们的事实。

              战争期间的主要任务 - 尽可能地制造敌人一塌糊涂。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 22:31
                0
                也就是说,有人可以来当红军吗? 没有逃兵在找什么? 即使在22月XNUMX日,这种情况也不总是发生。
                1. 炮弹
                  炮弹 22 April 2018 23:10
                  +1
                  通常,来者被称为红军的人经过专家的检查。 但是,这并非总是可以做到的。 在调查结束前有人死了。
                  1. 黄石
                    黄石 22 April 2018 23:59
                    0
                    即使是这种情况,文件中的回形针也不会生锈,或者靴子中的钉子的系统错误 LOL
                    1. 炮弹
                      炮弹 23 April 2018 22:32
                      +1
                      决不发生在战争中的一切-轰炸,轰炸,突袭,每个人都在“武装之下” ...
                      1. 黄石
                        黄石 24 April 2018 00:32
                        0
                        这如何影响这些项目?
                2. 警官
                  警官 28 April 2018 11:17
                  +1
                  这是什么样的刚度? 我的祖父被捕了3年,在第45次越狱的冬天正式失踪,第3次震惊,为柏林而战。 因此,在克拉斯诺达尔地区的《记忆之书》中,他仍然被认为没有消息就失踪了。 点名...在点名之后,只有拉夫罗夫的话作为答案。
                  1. 黄石
                    黄石 28 April 2018 12:32
                    0
                    这本书是从哪里获得数据的?
                    1. 警官
                      警官 28 April 2018 12:34
                      +1
                      想像一下官方消息。 他们在这里向您解释什么?在和平的生活中,有很多混乱,但在战争中?
                      1. 黄石
                        黄石 28 April 2018 12:36
                        0
                        从哪位官员来的?
                        然后他被列为失踪者?
              2. Conserp
                Conserp 1可能是2018 22:31
                0
                Quote:EvilLion
                这只能通过大量文件的交叉比较来确定

                他们完全将所有档案数字化,这正是他们所做的。

                克里沃舍夫(Krivosheev)的数字经过较小的校正即可得到确认,误差可以忽略不计。
        2. 炮弹
          炮弹 22 April 2018 12:50
          +1
          好吧,你自己想想,一个人被苏联军事登记和征兵办公室叫来。 然后他在红军中服役。 然后他被抓获,包围或逃跑。 怎么算呢? 自然地具有吸引力。
          1. 黄石
            黄石 22 April 2018 13:27
            0
            不仅在上诉,在死者,失踪
            1. 炮弹
              炮弹 22 April 2018 22:16
              +1
              在被杀或失踪之前,他们被列为红军,NKVD等的士兵。 也就是说,是红军,NKVD等遭受了损失。 因此,说明他们的损失。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 22:32
                0
                还是苏联公民,他们被列在护照办公室,或者当时是什么
                1. 炮弹
                  炮弹 22 April 2018 23:18
                  +2
                  我的祖父死于里热夫附近的第42位。
                  因此,在关于他所战斗的师的损失的报告中,指出了他的名字,姓氏,父系,出生日期,职级,单位,退休原因(被杀),大致的死亡时间和地点,大致的葬礼地点和被征募的军事征兵处。
    4. stalkerwalker
      stalkerwalker 22 April 2018 18:19
      +3
      该主题的一个基本来源是Muller-Gillebrand的“陆军德国1933-1945”。

      找不到“极端”......
      工作Muller-Hillebrand“认可”几乎是规范的。 虽然已经存在,但将会有人试图重述德国的损失。 这个例子就是这篇文章。
      你可以长时间打破矛,但考虑到德国在第二次世界大战中的损失问题,应该理解,在结局中,一切都将被简化为源头信任问题。 所以 - 在一个恶性循环中,就像关于阿布拉莫维奇和床头柜里的钱的笑话一样。 或者还记得Tatishchev提到的手稿,没有人看到他。 原因是平庸 - 战争,火灾,档案烧毁。
      如果我们将已经出版的第二次世界大战参与者的记忆书与研究结合起来,那么我们将进入最优秀的Pancervaffen名单,根据他们的信念,他们为战争年度的1,5-2拍摄了一百多个苏联SAU和坦克,其中说,在前线并参加了5-8战斗数月。
      根据其中一人的回忆,根据他们的算术计算,我们的“退伍军人”根据他们对列宁格勒附近的回忆,超过1百万士兵和红军军官的死亡。
  2. Olgovich
    Olgovich 22 April 2018 06:16
    +4
    有趣的是,在德国东部地区被杀的德国人比例远高于在德国主要领土上死亡的人比例。

    惊人的身材 从奥地利战斗:每五分之一的奥地利人(从婴儿到老人)都从前线经过! 这样的比例仅在俄罗斯人民中间。

    好吧,同一辆德国超人拒绝了2万名德国人在MG中的幻觉,给了它两倍的价钱...
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 06:58
      0
      他究竟如何反驳? 出于什么目的?
      1. Olgovich
        Olgovich 23 April 2018 06:37
        0
        Quote:YELLOWSTONE
        他究竟如何反驳?

        他的研究形象。
        Quote:YELLOWSTONE
        出于什么目的?

        扎绳
        1. 黄石
          黄石 23 April 2018 08:18
          0
          是的,glory1974在这里学习得更好
          当然,他是免费这样做的吗?
    2. EvilLion
      EvilLion 22 April 2018 20:17
      +2
      他让2.7k在1.1.1945之前被杀,这是EC但是胡说八道,因为战争已经完全被炸毁并且男孩们被赶到了前面,45并没有大的损失,因为没有人会多喝水它被投降了。
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 22:22
        0
        战线本身来到了男孩们
  3. 君主制
    君主制 22 April 2018 07:53
    +1
    Quote:YELLOWSTONE
    苏联算了一个男人的损失,而学究的德国人不能吗?
    可以追溯计算最近几周和几天混乱中的损失

    您是否想说俄语比德国人学究得多?
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 08:56
      0
      我认为作者对此有所暗示
      1. 雅罗斯拉夫2
        22 April 2018 13:21
        +4
        正如作者将回答:我没有暗示这样的事情。 我根本没有谈到苏联的损失,我没有说他们被精确计算。 这也是一个难题。
        1. 黄石
          黄石 22 April 2018 13:32
          0
          现在暗示它们计数不正确或根本没有计数吗?
  4. Cartalon
    Cartalon 22 April 2018 08:01
    0
    如果有一个来回调动的人物,但是我们从中减去了那些由投降投降的人,那么这里的损失,不是人口统计的,而是战争的损失。
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 08:59
      0
      战前还有普查,战后有普查
      忘了德国分裂了,大多数人沦为平民或逃往西方
      1. Cartalon
        Cartalon 22 April 2018 09:01
        0
        人口普查是人口的损失,而我们即将失去太阳
        1. 黄石
          黄石 22 April 2018 09:15
          +1
          在人口普查中,按名称和地区划分的所有类别的公民,不仅是总数
          1. Cartalon
            Cartalon 22 April 2018 10:31
            +1
            您是否想根据人口普查追踪第二次世界大战中每个德国人的命运?
            1. 黄石
              黄石 22 April 2018 11:44
              0
              不是命运,而是它的大致结果
              1. 巴拉巴什卡68
                巴拉巴什卡68 22 April 2018 15:50
                +1
                有研究人口统计学的材料。 但这不是关于这个。 我们没有像德国人那样故意销毁囚犯,但我们的损失被考虑在内。 因此,损失的差额约为一百五十万。 这是与德国人的盟友在一起的。
                1. 黄石
                  黄石 22 April 2018 15:58
                  0
                  不是从这里而是不是
                  例如,1941年的灾难看起来不像是防御工事,然后德国人逐渐被挤出了几年,而防御工遭受的损失较小
                  1. 巴拉巴什卡68
                    巴拉巴什卡68 22 April 2018 17:38
                    +2
                    对于您来说,这可能看起来并不像防御,但法国希特勒弯腰了40天。 而且我认为,如果他不停止古德里安(Guderian),敦刻尔克(Dunkirk)会有一个绞肉机。
                    您忘了在莫斯科附近以41败北。
                    我忘了补充:损失一到三并不总能奏效,尤其是在彻底失败的情况下。
                    1. 黄石
                      黄石 22 April 2018 22:24
                      0
                      越是越过边界从莫斯科到莫斯科进行了为期5个月的包围轰炸,在莫斯科附近没有一个。
                  2. Svidetel 45
                    Svidetel 45 27 April 2018 23:58
                    +1
                    胡说八道是完整的,我们的也捍卫了41-42年,损失更大。
                    1. 黄石
                      黄石 28 April 2018 07:20
                      0
                      这是否是事实,即1943年在第聂伯河上,或越过奥得河时,德国人应该遭受更多损失?
  5. slava1974
    slava1974 22 April 2018 09:49
    +5
    德国人几乎淘汰了整个男性人口。 因此,他们被迫呼吁所有年龄段,宣布完全动员,呼吁妇女,盟友以及一般所有人。苏联在人员方面没有数字优势,设备的质量和数量没有优势。为什么在这种情况下,德国失去了? 答案很明显,因为苏联给敌人带来了更多的损失。
    不可能德国人失去了更少的人和设备而仍然输了。
    1. 好奇
      好奇 22 April 2018 10:57
      +2
      "几乎所有男性人口都被赶出了德国人。”
      德国恢复了1950的战前人口和1955的苏联人口。
      在1959,在苏联,1000是641女性的男性女性,在德国 - 869。
      如果你遵循“高度专业”的逻辑,男人就会从其他国家被带到德国。
      1. slava1974
        slava1974 22 April 2018 12:14
        +10
        德国恢复了1950的战前人口和1955的苏联人口。

        就这样吧。 但这与战斗损失间接相关。也许在德国,出生率更高。 此外,红军没有执行德国人口种族灭绝的政策,没有与当地人围拢或烧毁村庄,没有成群结队地摧毁囚犯等。 是的,人类生命的总损失更多,因为军事损失是平等的。
        如果你遵循“高度专业”的逻辑,男人就会从其他国家被带到德国。

        根据我的逻辑和战斗经验,不可能在10中失去人员和装备并且输掉。 在世界历史上,有一个指挥官赢了的情况,但失去了和被击败的人一样多。 这场胜利的名字“Pyrrhic”成了家喻户晓的名字。
        我不是伤亡专家,但当他们告诉我德国人训练有素时,他们曾经用10杀死苏联士兵并失去了1,他们烧毁了坦克和飞机,勇敢地跑到柏林,召唤了老男人和女人我说这是因为我们杀了它们以至于看起来不够。
        1. EvilLion
          EvilLion 22 April 2018 20:19
          0
          在相当的技术水平上,在越南,美国的损失远远少于越南人,但输掉了战争。
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 28 April 2018 00:01
            0
            他们只是忘了计算损失,而把南越部队的损失加在美国人的损失上。
      2. alstr
        alstr 22 April 2018 12:33
        +3
        对。 但是,恢复时间更长的原因是有那么多儿童死亡。
        回顾一下我们有多少未满16岁的奖励孩子就足够了(其中很多都是死后的)。
      3. chenia
        chenia 22 April 2018 14:57
        +8
        Quote:好奇
        德国恢复了1950的战前人口和1955的苏联人口。


        德国在1970年之前恢复了战前的实力/(现在仅超过了12万)/尽管战后所有德国人都从欧洲逃往德国或被驱逐出德国/

        奥地利仍未达到战前实力/

        好吧,我们该怎么说?
        1. kan123
          kan123 22 April 2018 16:12
          +1
          假设Sovramshi先生。 我还能说什么? 他坚持用比月光还凉的东西来擦洗德国鞋,亲吻他们-他们不明白,俄罗斯人是地球上最伟大的国家。 我们知道,德国是一个普通的国家,他们游到任何地方都没有天堂-到处都是同样的天堂-就像鱼在冰上beat打,直到死去。 只有紫外线。 乌克兰人不明白这一点,因为崇拜的时间已经过去了(90年代),悔改的时间已经到了,不是德国人,而是美国人会在那里there悔。 似乎是一种奇怪的逻辑之字形-乌克兰人和美国人对此有何关系-让他们互相敬拜。
          1. chenia
            chenia 22 April 2018 16:29
            0
            Quote:kan123
            似乎是一种奇怪的逻辑之字形-乌克兰人和美国人对此有何关系-让他们互相敬拜。


            休克性言语腹泻/维基百科阅读/睁开眼睛/ 64年/ 1946万(减去16万/尽管来自欧洲的所有德国人都逃到了德国)/

            此外,人口仅在(几乎)在德国增长,而德国民主共和国才到位/直到1970年为什么? 好吧,单一的德国公民身份(双重身份)
      4. 雅罗斯拉夫2
        22 April 2018 16:44
        +3
        Quote:好奇
        德国恢复了1950的战前人口,


        - 如何从外部将数百万德国人重新安置到德国? 也就是说,快速恢复并不是因为减少了损失,而是由于(在很多方面)移民。
        Quote:好奇
        在1959,在苏联,1000是641女性的男性女性,在德国 - 869。


        对于德国,必须澄清这个数字。 少她了。
    2. 博斯克
      博斯克 22 April 2018 12:25
      0
      那么,按照您的逻辑,苏联在第41战中输了。德国人没有女性的IAP和BAP,也没有女性的狙击手。苏联方面的孩子也参加了战争。军队连续把所有人带走了?
      1. slava1974
        slava1974 22 April 2018 12:29
        +6
        根据你的推理,红军遭受了这样的损失,他们把每个人带到了军队?

        这是你的断言。
        我确认德国人宣布完全动员并从绝望中划出每个人的军队,因为他们杀死了所有其他人。 他们从患病的德国人手中创建营,集中在“心室”和其他残疾人的部分地区。
        在苏联,没有完全动员。
        1. 好奇
          好奇 22 April 2018 14:17
          +2
          “根据我的逻辑和战斗经验……”
          整个问题是,由于您是业余爱好者,并且不拥有任何信息,因此您在此问题上的逻辑和陈述绝对没有价值。 除了那个。 什么是在线。
          关于战斗经验。 您个人领导过多少次国家之间战争规模的军事运动? 斯大林或弗雷德里克二世的精神是否正在与我们沟通?
          此外,您在诸如以下的概念上表现出绝对的无知 “他们从生病的德国人中创建了营,集中在“心室”和其他残废的部分地区。 看看民兵的组成,它是在1941年至1942年的关键时刻在苏联创建的。
          1. 巴拉巴什卡68
            巴拉巴什卡68 22 April 2018 15:58
            +2
            还有什么呢?在苏联,KIDS的反坦克队或Volksturm派上了用场的每个人都强行开车的地方?
            1. 博斯克
              博斯克 22 April 2018 16:31
              0
              您是否认为德国人没有通过宣传洗脑他们的孩子,谁不想为帝国而战?或者他们用踢脚把所有人都赶到了大众大厦?想像一下,他们也已经准备好爱国者咬人了。
          2. slava1974
            slava1974 22 April 2018 19:12
            +3
            问题是你在这个问题上的逻辑和陈述完全没有意义,因为你是一个门外汉

            让我成为一名业余爱好者。 但是有了逻辑,一切都井然有序。 他们试图向我解释我走到街上,两个gopniks袭击了我。 他们殴打我,摔断了牙,打破了我的肋骨,弄断了我的腿和手臂,然后作为囚犯向我投降。 如果我告诉你这个故事,你会说:“它不会发生。” 我同意你的意见,最后我们会达成共识。
            你个人领导过多少次国家间军事战争? 我不知道斯大林或弗雷德里克二世的精神是否与我们沟通?

            笑笑 眨眼 ,但后来我想,突然灵魂的轮回 - 对吧? 总是
            我觉得自己很有潜力。
            使用诸如“来自病态的德国人的创建营,集中在”心室“部分和其他残疾部分这样的概念,表现出明显的无知。” 查看在苏联创建的国家民兵组成

            这不是关于民兵,也不是关于Volkssturm和希特勒的年轻人。 也就是说,关于国防军的人事单位,在宣布总动员之后,他们开始招募以前没有被召集过的病人。 并且为了使其更容易保持其战备状态,这些单元由具有一个诊断的患者形成。
            1. 好奇
              好奇 22 April 2018 20:14
              0
              “但是逻辑很好。”
              你似乎很自以为是。 1941年德国的人口为70万,苏联为195亿。
              您可以将彼此分开还是可以帮助?
              1. slava1974
                slava1974 22 April 2018 20:18
                +3
                德国人口在1941 70万,苏联 - 195万

                事实上,大约有41百万人在占领下进入70,你可以将欧洲的地板折叠到德国吗?
                1. 好奇
                  好奇 22 April 2018 21:53
                  0
                  是直接在22月9日占领了苏联三分之一的人口吗? 并留在占领区直到1945年XNUMX月XNUMX日? 您知道,因为确定实际损失并不能抹杀伟大卫国战争期间苏联人民的壮举。 这是在提醒人们战争是一个可怕的事件。 虽然如此,但历史记忆却变钝了。 战争开始被视为抽象事物。 已经形成了一个庞大的卧榻勇士阶层,他们在网上画出如何俘获囚犯和西鲱而不会从卧榻上站起来。 这就是您需要考虑的问题。 但是,如果您的逻辑将您引向另一个方向-这是您的选择。 祝您旅途顺利。
              2. 雅罗斯拉夫2
                22 April 2018 21:20
                +2
                Quote:好奇
                德国人口在1941 70万

                - 1941的德国人口超过100百万(附属领土,也动员到德国军队)
        2. 博斯克
          博斯克 22 April 2018 16:26
          0
          您对女团保持沉默,从第41年开始,您已经动员了所有未参加军队的人和任何人去工厂,或者这不是一次总动员?一年中,德国人开着卡利恰(Kalicha),但这些女人并没有在战trench中战斗。我什么也没说,只是问了一个问题。
          1. 巴拉巴什卡68
            巴拉巴什卡68 22 April 2018 17:31
            +2
            他们已经写信给您,联盟中没有总动员;而且,走到前线并不是那么简单。 女团配备了志愿者,但他们试图防止儿童自杀,这与Fuhrer不同。 关于女性,这更有趣,我已经不记得了,但是你问欧洲女性何时享有与男性平等的权利。)
            关于悲伤的事:孩子们不仅在德国工作,还被用作捐助者或肥皂。
            1. 博斯克
              博斯克 22 April 2018 17:58
              0
              但是为什么女人,甚至是前线的志愿者,如果有足够的男人,是的,那么,不允许孩子吗?对前线有多少孩子死亡感兴趣。性别平等与这有什么关系? ,只有纳西克(Natsik)的孩子不让自己肥皂洗手;还有关于女性部队的感觉,他们的感觉远不及男性部队的感觉。我再次写信给您,苏联动员了全部力量进行战争。与德国不同,所有苏联工厂我们改用了不同的工作时间表(每天工作16小时,没有节假日,没有休息日),“一切为了前线,一切为了胜利”的口号不是幻想,而是现实,或者您认为动员只是一支军队吗? ?苏联只赢得了这场战争,因为正是它动员了所有部队,也包括所有人和儿童。
              1. 巴拉巴什卡68
                巴拉巴什卡68 22 April 2018 18:35
                +1
                安德烈,我们正在谈论全面动员,但当时还没有。 因为孩子们去了工厂,所以父亲们去打架了,需要养家糊口,所以他们去了。 妇女之所以走在前列,是因为她们感​​到自己对国家负有责任;她们的成长就是这样。 如果您能理解的话,您的旗帜仍然会像我的一样是红色的。
                孩子是日耳曼和其他“文明”国家,例如荷兰。
                我通常很好奇:将欧盟与德国的动员进行比较,您感觉如何? 在工业中心附近有多少集中营吸烟,德国人带多少人在德国工作?
                1. 博斯克
                  博斯克 22 April 2018 20:32
                  0
                  这正是父亲留下的要战斗的东西,男孩们站在机床的抽屉里,这是所有力量和手段的动员。关于妇女的架子,我完全理解并且绝不是在开玩笑。对我而言,这仅仅是妇女是妈妈,而不是妈妈杀害了多少女孩,但这些都是未出生的孩子。
                  我没有什么可比的,事实是,联盟竭尽全力取得了胜利,直到43岁的德国,才对明显的事情视而不见。说:“德国人排在第45排所有人”,同时羞于对战争中的妇女和儿童保持沉默。我的观点是,在红军中战斗的妇女并不意味着所有男人都结束了。像德国人一样,如果Volkssturm,这意味着没有人要战斗。
                  1. EvilLion
                    EvilLion 22 April 2018 21:57
                    +4
                    男人,你从来没有想过,苏联的城市人口太少是常见的,一个集体农场的健康成年人在工厂工作很少,所以他走到前面,也有很多来自工厂的专家,因为战争是没有那么多的射击工程,有人不得不分别修理坦克,他们的儿子去了城市工人的地方。

                    而且德国可以允许自己做很多事情,例如,强迫同样的法国囚犯工作,健康的家伙,只有苏联称17-夏季人来到1944的夏天,然后只在后方,而德国人则把男孩们赶到了坦克之下。 允许这些人跑出去。
                    1. 博斯克
                      博斯克 23 April 2018 07:12
                      +1
                      德国男孩在45日的45月开车到前线,我认为如果苏联处于XNUMX日的情况下,情况会是一样的,而且我不知道大众和希特勒青年队在追求什么?没人知道吗?被枪杀,甚至更多的人因此丧生,有多少人愚蠢地逃离了家园,所有人的吸引力并不能说明损失惨重。我记得,拿破仑战争期间,陆虎(同一个Volkssturm)出现了,并不是因为普鲁士的巨大损失。
                  2. 废话
                    废话 23 April 2018 02:25
                    +1
                    有多少女孩被杀,但这些都是未出生的孩子。
                    乌克兰波罗的海的渣cum在不同的卡廷。 国防军撤退时需要提醒什么?
                    1. 博斯克
                      博斯克 23 April 2018 07:03
                      +1
                      为什么要问这个问题?我是否曾写过一篇文章,说占领区的国防军正在分发姜饼曲奇?
                      1. 废话
                        废话 23 April 2018 23:50
                        +1
                        为什么要问这个问题?我是否曾写过一篇文章,说占领区的国防军正在分发姜饼曲奇?
                        这是关于损失。 告诉我,至少有一个德国村庄被红军烧毁,还有居民。 在撤退期间,纳粹试图从被遗弃的领土上偷走一切正在移动的东西,并摧毁那些无法移动的东西。 纳粹在苏联被占领土上留下的炸弹无可比拟。 可以在那招募很多新兵吗? 德国人及其子女的枪手被枪杀,绞死并活着燃烧,为此,他们获得了奖牌。 红军,德国的孩子们,用锅炉给他们喂粥。 这就是为什么我们有超过20万人丧生,而德国只有9千万人丧生。
          2. slava1974
            slava1974 22 April 2018 19:26
            +2
            你谦虚地对女人的架子保持沉默

            号 我为我们的女飞行员感到骄傲。他们拥有一名飞行员的职业,没有去集体农场挖土豆或缝制围巾,而是去了他们可以带来更多好处的地方
            苏联与41一年动员了一个人,除了工厂之外还没有军队。还是不是全面动员?

            是的,这是动员。 该计划。 按年龄,按类别调用。 如果他们的健康状况不佳,那些没有动员的人会收到“预订”或白票。今年的43。 宣布戒严,引入劳务。
            这不是德国年度43的总动员,也不是44的超级动员
            孩子们没有在德国工厂工作,他们开始将女性从43带到工厂。

            他们开始带到工厂,因为所有人都被迫送到前线。 希特勒青年党的弗里茨的孩子们参加了战斗,并参加了劳动大军,也许他们在工厂工作。 战壕中的妇女与弗里茨作战,但不在前线。 大约有一百万妇女被选入防空部队,通讯等各种职位。
            1. 博斯克
              博斯克 22 April 2018 20:58
              +1
              哦,但是对您来说,总动员是仅当他们参军时?我认为,总动员是所有部队都致力于实现一个目标即获胜时,例如,在航空业中,没有人被招募,也没有专家被参军。他们在美国等不需要高学历的地区工作,德国工厂里的孩子没有工作,这是链接:https://warspot.ru/3556-volchata-fyurera,п
              对德国儿童的战斗方式很感兴趣,对柏林彼得希尔斯多夫桥的防御是值得的,但这并不意味着德国人驱赶所有儿童被屠杀,德国人开始武装老人和青少年这一事实并不表明德国国防军损失惨重,但这仅仅是由于当时红军从东方前进,而同盟国则从西方前进,德国起初的征兵年龄不仅逊于苏联,而且也逊于美国。
              1. EvilLion
                EvilLion 22 April 2018 21:58
                0
                显然,为孩子而战比工作更好......
                1. 博斯克
                  博斯克 23 April 2018 07:13
                  0
                  显然,大脑宣传效果很好。
                  1. 巴拉巴什卡68
                    巴拉巴什卡68 23 April 2018 12:04
                    0
                    安德烈,你无法将一个团的儿子与一个儿童作战单位进行比较。 在德国,有童工。
                    至于储备的耗尽,值得一看的是谁捍卫了柏林。 如果他们有足够的部队,那么为什么他们不在主线?
                    1. 博斯克
                      博斯克 25 April 2018 08:06
                      0
                      请指出以证据为基础且合理的方式描述童工服务的链接。上面,我提供了一篇文章的链接,该文章说,小孩子被带出城镇帮助农民,十几岁的孩子挖沟,但没有任何地方表明工厂里孩子的工作。
                      请关注伊萨耶夫(Isaev)的《柏林45》一书,其中解释了柏林训练有素的部队如此之少的原因,其中之一是通过Zeelovsky Heights进攻第一白俄罗斯战线,那里的人员单位集中在军事经验:一些历史学家指称朱可夫犯了错误的举动,称朱可夫将走高空,不必再Ze掠Zeelovsky高地上的德国防线,但如果不发动进攻,第1德军便会搬到柏林看看谁为柏林保卫,好吧,同盟国也必须战斗。
                      1. 巴拉巴什卡68
                        巴拉巴什卡68 25 April 2018 16:55
                        0
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Имперская_служба_тр
                        乌达
                        正确的事情,您自己不希望这样做。
      2. kan123
        kan123 22 April 2018 16:20
        0
        俄罗斯,从30年代开始,仍然是RI国家的职位-都是沙皇沙皇尼古拉·桑尼奇阁下“提拔”的,他是两次愚蠢战争的发起者,他有两次世界大战,一次在亚洲,第二次在西方。 因此,按照我们的逻辑,我们仍然拥有相同的东西-头顶上方的灰色天空,苏联公寓。 儿童dvoeshniki(并非全部)-悲伤的播种。 佩扎日。 而你所拥有的才是最重要的。 我看着乌克兰的马戏团,我想谁会阻止它。 俄罗斯绝对不会这样做。 拉脱维亚人和格鲁吉亚人也是如此。 和亚洲。 总的来说,等到它到达我们-我们是愚蠢的。
        没有人会原谅小子-那就是问题。 如果你扔,谁会相信你? 让您进入帝国主义者的圈子,并在我的郊区后悔,直到美国的坦克沿着它行驶,这是比较便宜的。
    3. voyaka呃
      voyaka呃 22 April 2018 17:54
      +2
      “几乎所有男性人口都被德国人击倒” ///

      如果可以的话我会很高兴,但是a ...
      毕竟,大多数德国士兵是罪犯
      纳粹对所有国家的突袭安全地返回了家园。
      例如,他们在德国聚集到80年代
      “重型坦克营”的老兵(其中猛虎队)。
      无需详细说明,这些老虎是好是坏?
      在这种情况下不行。 而且事实上,之前参加过所有激烈的战斗
      战争的最后几天,大多数油轮幸存并生活
      到晚年 这是一个指标。
      有46至47年投降柏林的图片。 在苏联军事控制下。
      在街道上开放的酒吧周围充满了健康的年轻人,20-30年代的德国人。 同样,前士兵。
      1. EvilLion
        EvilLion 22 April 2018 22:02
        +4
        好吧,在苏联,直接参与者的50战争幸存下来,但更接近60。 或者你认为战争是一句话? 事实上,即使在全面战争的条件下,在那里生存的机会也不低于50%。

        是的,坦克营的工作人员死亡的情况比在战壕中的步兵更少。

        在街道上开放的酒吧周围充满了健康的年轻人,20-30年代的德国人。 同样,前士兵。


        他们在这个季度开了一家酒吧,欢呼,每个人都跑去喝酒。 而工人和逃脱的子弹。 接下来呢? 你还说,在战后的苏联时期,街头的男人们都消失了。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 22 April 2018 22:34
          +1
          我回答了这个短语:“几乎所有男性人口都被德军击倒了。” 不再。
        2. 黄石
          黄石 24 April 2018 00:34
          0
          也许这就是为什么每个男人有几个女人
      2. 废话
        废话 24 April 2018 00:07
        +1
        在街道上开放的酒吧周围充满了健康的年轻人,20-30年代的德国人。 同样,前士兵。
        有趣的是,其中许多人是潜艇水手。
        例如,他们在德国聚集到80年代
        “重型坦克营”的老兵(猛虎队在其中),这是一个指标。
        不是指标。 通过“重型坦克营”的人数可能不会比通过德国潜艇舰队的人数多,损失是无与伦比的。
      3. rkkasa 81
        rkkasa 81 24 April 2018 20:08
        0
        Quote:voyaka嗯
        毕竟,大多数德国士兵是罪犯
        纳粹对所有国家的突袭安全地返回了家园。
        例如,他们在德国聚集到80年代
        “重型坦克营”的老兵(其中猛虎队)。
        无需详细说明,这些老虎是好是坏?
        在这种情况下不行。 而且事实上,之前参加过所有激烈的战斗
        战争的最后几天,大多数油轮幸存下来

        但是其中大多数幸存下来,您有数据吗? 对于其他类型的坦克的加油机,对于炮手,飞行员,步兵?
        mb还根据我们的数据进行比较吗?
        Quote:voyaka嗯
        有46至47年投降柏林的图片。 在苏联军事控制下。
        在街道上开放的酒吧周围充满了健康的年轻人,20-30年代的德国人。 同样,前士兵。

        从47年德国损失的照片来看? 真?
        1. 黄石
          黄石 24 April 2018 23:45
          0
          在两年之内,他们都立即成熟并且没有服兵役?
  6. 好奇
    好奇 22 April 2018 10:22
    +2
    有这样的主题,如果您不能向其中引入新的事实,最好不要去谈及记录的事实。
    苏联和德国在伟大卫国战争中丧生的主题恰好是这样,最好不要与纪录片基础是互联网的外国人混在一起。
    在最近有关该主题的所有严肃著作中都指出,战争年代的人员伤亡问题尚未得到足够的研究,并且仍在进行激烈辩论。
    在俄罗斯官方史学的演变中很好地描述了这个问题的历史
    关于苏联和德国在伟大卫国战争中的损失。
    1. 好奇
      好奇 22 April 2018 10:36
      0
      “俄罗斯官方史学的演变
      关于苏联和德国在伟大卫国战争中的损失。”
      http://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution
      。PHP
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 11:46
        0
        除了可用的东西之外,双方都有一个,它及其随时间的变化也值得考虑。
    2. slava1974
      slava1974 22 April 2018 12:16
      0
      战争期间的伤亡问题尚未得到充分研究,并且仍然存在争议。

      我部分同意。
      http://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/177-nemetski
      E-poteri-VO-vtoroj-mirovoj-vojne.html
      请阅读
    3. voyaka呃
      voyaka呃 22 April 2018 16:29
      +4
      近年来的研究任务是完全透明的:
      将苏德战线上的战斗损失减少到1:1
      在整个战争期间 当它们由于所有操作而来到
      这个设想的结果-冷静下来。
      1. EvilLion
        EvilLion 22 April 2018 22:08
        +1
        并表明德国人没有触及犹太人。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 22 April 2018 22:35
          +2
          这种趋势也存在,但在俄罗斯却不存在。
  7. nivasander
    nivasander 22 April 2018 12:35
    +6
    穆勒-吉勒布兰德在公司至少播放了50页,带有泡沫,在2800000-1939年间广播了大约45万死士兵,然后加上一段“ ...仅苏联就将4000000万金士兵埋葬了” ----全文!
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 12:45
      0
      因此在编写“信息政策”时发生了变化
    2. EvilLion
      EvilLion 22 April 2018 22:10
      0
      好吧,4万人埋藏在HZ的地方,似乎我们知道苏联境内的2.3万。 很明显,部分坟墓是未知的,特别是因为他们喜欢在墓地的两侧与坦克齐平,或者根本就没有找到某处的骨头。
  8. nnz226
    nnz226 22 April 2018 14:57
    +5
    由朱可夫和科涅夫部队组织的一个Halbian锅炉至少使250 000“售出”最小化。 军队被从柏林切断,被森林包围,他们决定向西突破,接近纳粹分子的美国和英国军队。 但这是1945的一年,几乎所有的德国人都试图突破,有目击者记忆,这说明德国尸体不是一些领域在6 - 8层......或者他们埋葬的数量超过250 000 ......
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 16:02
      0
      在那里,只有不到250000万人丧生,有30万60万人被杀,造成20万人的损失
    2. EvilLion
      EvilLion 22 April 2018 22:11
      0
      因此,大多数人都放弃了。 破碎操作伴随着极少的血液。 1940的法国人失去了囚犯95%l / s,我们的41失去了60%。
  9. kan123
    kan123 22 April 2018 15:31
    +3
    总参谋长格尔德(Gelder)–他的数字也可以受到质疑–他从基希(Kicky)获释,并不是因为他会赞扬红军-他在日记中写道,战争的第一年,有2万人离开了国防军-他甚至把他送走了这种德国人的愚蠢行为-他在那儿写道,从500月22日到1942年夏末,一年之内有500万人被杀,不到一年-据统计,有XNUMX万人被杀,有XNUMX万人受伤和失踪。 从边境到斯大林格勒,最有可能发生大量的国防军伤亡(斯大林格勒刚开枪时就是盖德被解雇的开始,因为他没有实现希特勒总司令的梦想)。
    即使是盖尔德人的数目,国防军的损失也是可怕的。
    其次,间接地,在战争那一年,国防军和红军一样都失去了全部主力军。 由于第二次“被解雇”的杰出法西斯古德里安(他是所有袭击活动的先头部队)的记忆,在1941年XNUMX月之前,他失去了整个“后卫”和垫子部分。鉴于规模,他们从XNUMX月下旬至XNUMX月只收到了百万富翁的直接尸体。 。 也就是说,Helder的数字可以很自信地乘以XNUMX、XNUMX,因为没人会找到这些文件。
    其次-出于某种原因,德国人在斯大林死后立即开始了红军从伟大的战士中惨败的主题。 他们的历史学家写道,在整个战争中,红军损失了30万士兵和军官(!),德国人损失了3万。 到现在为止,这个数字一直保持不变-与他们写道,国防军损失了7万人-他们立即乘以70-红军损失了XNUMX万人-不用担心,温和地说。 一般来说,红军-傻瓜-法西斯主义者-永远。
    第三,希特勒德国在上半年已经被击败-当时据称红军残酷地放下了“在篱笆下死亡”。 实际上,从1941年XNUMX月到XNUMX年XNUMX月,国防军的所有主要部队都被击倒,特别是他们去了英雄城市附近的基辅。 此后,国防军已经不复存在。 紧接着在莫斯科之后,痛苦开始了。红军只需要组建一支军队,总部和队友单位就可以了。
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 16:07
      0
      对于国防军-是的,这很可怕,在此之前,他们只是习惯于用坦克将波兰人推向一个小波兰,然后他们损失了300万后第一次穿着黑色,并在库尔斯克附近失去了战前基地,这是一个转折点
    2. EvilLion
      EvilLion 22 April 2018 20:43
      +1
      对于1941来说,德国人显然已经损失了2万美元的损失,嗯,在500的某个地方有尸体,他们没有必要补充它,后备军1百万,并且补充的瘙痒只在秋天才开始。 2百万分之百的百分比看起来可能并不可怕,5.5梯队的部分2梯队加起来已经增加了41百万,但战斗人员首先死亡,特别是因为他们正在打破组织。 他们所有的厨师,骑兵,弹药携带者和其他炮弹的结构通常不适用于XNUMX的红军。

      结果,德国人在12月1941之前就有了分区,还有98“Mauser”战斗机,机枪和大炮,20-25人员公司。 红军获得了数字优势并在莫斯科附近发起了反攻,直到特遣队要求41-th在秋季被淘汰,至少进行了一些训练(最少3个月)并被送到前线,部队平稳,然后42的撤退,因为与德国人一样,有相同的力量,然后根本就没有办法战斗。

      这就是我在宏观层面上想象这段战争的时期。 关于164的德国童话,在此期间被杀害的数千人和800,在这里不会损失全部损失,它不会导致l / s的短缺,Halder写道,这不可能是因为然后,无数人坦率地匆忙恢复红军,就像本月开始的4一样多,显着地贬低了德国人。
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 22:46
        0
        战争开始拖延,以补给为代价开始发痒,应调动前线的部队并使其静止
        1941年没有民兵
        匆匆匆匆从西伯利亚和远东大量转移
  10. voyaka呃
    voyaka呃 22 April 2018 16:17
    +1
    “问题是:剩下的去了哪里?有19万战士,
    下降了7万-仍然有12万。” ///

    怎么去哪里? 战争在德国结束。 听到投降
    扔了步枪,脱下制服,回家了。
    1. 雅罗斯拉夫2
      22 April 2018 16:49
      +3
      这将是德国军队的12百万。到5月1945 - 战争不仅不会结束,它甚至不适合德国领土。
      1. voyaka呃
        voyaka呃 22 April 2018 17:31
        0
        到45月XNUMX日,德军仍然拥有更多
        5万士兵(当然不是12个人)。
        战争期间约有4,5万人受伤,没有恢复工作,
        注销。 当然还有战俘。 所以大概
        这些“缺失”的总和为12万
  11. arsen69
    arsen69 22 April 2018 16:47
    +3
    大约5甚至7万人。 国防军损失-当然,完全是胡说八道。 仅需看一下第二次世界大战期间德国和联邦直辖区的通话统计数据,即每六个月进行一次通话,战争结束时更频繁地进行通话,每个人都被召唤,甚至伤残了。
    此外,作者没有提及很难确定长期失去国防军的另一个原因-意识形态。 纳粹主义宣称德国人是“大师的种族”,根据这种逻辑,按照定义,“超人”根本不可能成群结队地死去。 因此,有关损失的数据被故意扭曲或隐藏起来,这给以后的研究人员在这个问题上增加了额外的困难。 总的来说,今天对第二次世界大战中双方军事损失的规模有了一个大致的认识-它们大致相等,总计略少于9万人。 在每一侧,即 来自红军(包括盟军)和国防军(如您所知,还包括德国人)。
    这是由专业历史学家撰写的清晰且相对较新的文章,总结了数十年来科学搜索的结果。 是的,它主要致力于苏联的损失,但是它对第二次世界大战中当事方的损失这一主题给出了一个普遍而客观的想法:
    http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2017_2/Cont
    ent / Publication6_6556 / Default.aspx
    1. EvilLion
      EvilLion 22 April 2018 20:21
      0
      你不了解人们在全面战争条件下被摧毁的强度,以便每六个月打一次。 在这样的条件下,划船全部不停。
    2. 黄石
      黄石 27 April 2018 04:09
      0
      OKV数据,其中Overmans和其他不起作用
      https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_i
      n_World_War_II
  12. slaventi
    slaventi 22 April 2018 17:08
    +3
    争端可以永远持续下去。在苏联解体后,俄罗斯联邦受到美国的外部控制。在90,我们的攻击和胜利的起伏阶段开始了。 如果我们投降,他们会喝巴伐利亚啤酒。从胜利者的国家,他们使国家失败。在亲美宣传的这方面,包括我们与伪历史学家的损失,反复膨胀,德国人被低估。所以这将是无止境的,直到我们有将成为国家意识形态和国家精英。所以我们将了解我们的损失,如叛逃者Rezun -Suvorov这样的“历史学家”在酿酒人员烧毁INION图书馆之前的损失 - 这是该国资金方面的第四个,来自Svanidze和 普通的败类和叛徒......美国人仍然声称他们在韩国失去了70坠毁的飞机,并向所有人吐口水,他们把他们的人口变成了吞下任何童话故事的主要因素......我想现在很快就会到来,我们不会看到那些杂乱的Murlo Svanidze,但是酿酒人员将逃往海外的主人......而且家里没有人会改写历史,并且试图挂起曼纳海姆董事会,他们将会坚持多年。然后,时间到了,你可以了解各方的真相和损失。
  13. avia12005
    avia12005 22 April 2018 17:50
    +3
    沃森,这是基本的:如果俄罗斯人击败了德国人,那么德国人死得更多......
    福尔摩斯,但你的证据在哪里?
    沃森,俄罗斯人击败了德国人......
  14. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 22 April 2018 17:54
    +1
    我从一位德国人那里得到的数字表明,德国的不可挽回的损失总计约13万士兵和军官。 至于苏联的损失,我们可以说损失巨大,但远少于27万人的总数(总计:军队和平民人口!),因为 在这里,还有那些故意越过敌人的人(西方人-班德拉,新加入的波罗的海共和国的居民,高加索人和中亚民族主义者,大约100万“哥萨克人”等)。仍不算苏联红军的损失谁考虑过我们可怜的祖父,尤其是41-42岁。
  15. nivasander
    nivasander 22 April 2018 18:03
    +2
    死亡谷的探险家和先驱(Myasnaya Bor \ 2UD A)N.Orlov描述了该地区的数十座德国墓地,在60年代开始开垦和排干沼泽-发现苏联士兵被荣誉掩埋,德国墓地被推土机拆除,结果在一个十字架(同名)下,布瓦洛埋葬了多达17名士兵
  16. kan123
    kan123 22 April 2018 18:21
    0
    希特勒仍然有一个中间名-路易丝。 他的父亲是个大艺人,名字叫LOUISE。 对于年轻的希特勒(Hitler)所描绘的-我是一名业余心理学家,我与这位祖先一起解释了袭击莫斯科地区的种种愚蠢行为。 路易丝-他在寄宿学校的昵称-从那里他立即参加了战争。 希特勒是一个残酷的中士,为此他被任命为反对派的“警察”一职。 具有讽刺意味的是,希特勒在FSB追踪他们的时候追查了他们的祖先-但在德国之前没有办公室-秘密服务(当时非常强大)被禁止-他们戴上了像波罗申科这样的宝座-驴子-仔猪。 他们雇了希特勒来监督工会。 他看着,意识到自己很容易带领他们。 德国人对凡尔赛条约一无所知-他们被邀请拆除威廉,而没人会惩罚他们。 他们是威廉(William),他们在1918年12月被拆毁-由于违反合同而在街上丧生-他们摧毁了这个国家。 这引起了法西斯主义。 好吧,作为一个像巴布亚人这样的国家,他们正在摧毁您-与英国达成协议,即在革命后注销您的所有债务。 在这里,您就像纸莎草纸,就好像您已经捕获了一个花瓶一样。 默克尔也在附近读到此内容-当您使德国人成为纸浆时,请不要等待良好。 他们不是纸浆。 他们是美丽的人,聪明,勤奋-在德国,劳动比黄金更重要。 他们被放低了,因为他们没有让科利马进入。 他们-很愤慨,开始经营Luizych。 我们与德国人的对决,从某种意义上说我们被人质绑架了。 我们是受害者。 德国人无法做到这一点,但我们根本没有这样做-我们正在建立自己的共产主义-事实证明,我们是路易斯·希奇与西方的唯一“召集人”-他与美国和英国的比较-并没有一起成长-多亏了我祖父的胜利,或者说我有30个祖父,在那里射击的人,还有七个在战争道路上呆在那里的人。 事实是-我们今天确实需要这种经验-毕竟,一切都在同一个叙利亚重复发生-并且已经找到了解决方案-这种XNUMX年代的政策,即苏联时代。 以及为什么要重新提出-此外,您还会来。
  17. 津济诺夫
    津济诺夫 22 April 2018 18:38
    0
    据德意志民主共和国的科学家估计。 15.7年代末,德国人在那里损失了约1950万。 在我看来,这更接近真相。 众所周知,1945年春,德国军队中有大量的“大众汽车”和“希特勒青年”。 没有人要战斗。 我们在1945年之前取消了他们的入伍年龄。 而在1945年,他们仍然填满了一堆这种德国狗屎。 其余的被俘。 关于恢复苏联国民经济。
  18. EvilLion
    EvilLion 22 April 2018 20:28
    +1
    苏联失去了大约一半的实际L / s(一般动员的23-25百万真实武装分子,其中包括女性和34岁的教授,他们可以暂时动员和发送战壕数月,然后dembelnut,以及伊朗或远东地区的士兵坐得相当数量,这里可能达到60万。) 它与囚犯,DMB受伤,仅在2被囚禁死亡和死亡。

    德国人在百分比方面的损失不会少,否则他们就不会失去战争,当然,在这种情况下,从西部的1944中部开始,非洲的战斗也在进行。 欧洲,但德国人仍有大量的盟友,他们在800中的损失估计是由EMNIP杀害的人。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 22 April 2018 22:47
      +3
      历史上,赢家输掉的钱比输家输了很多倍的例子。
      越南战争。 根据各种渠道,获奖者 - 北越从1,2万人减少到1,5万人。 失败者 - 美国失去了58,000千名士兵,再加上南越军队失去了250,000士兵。
      与芬兰人的冬季战争。 优胜者-苏联损失了126,000名士兵。 失败者-芬兰失去了21,000名士兵。
      历史上甚至有一个特殊的术语:“ Pyrrhy胜利”-损失巨大的胜利。
      1. slava1974
        slava1974 23 April 2018 18:30
        +1
        越南战争。 根据各种渠道,获奖者 - 北越从1,2万人减少到1,5万人。 失败者 - 美国失去了58,000千名士兵,再加上南越军队失去了250,000士兵。

        再次,有多少平民被杀,遭到轰炸和中毒? 总的来说,这不是对一个国家灭绝战争和地区战争的完全正确的比较。
      2. Cer59
        Cer59 26 April 2018 17:02
        0
        儿子拥有现代武器,只有使用核武器,才有可能突破Wayheim系列。 祖父没有他。
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 26 April 2018 17:09
          0
          Quote:Cer59
          使用现代武器,只有使用核武器才能实现Manergeym系列的突破。

          Rezun看了吗?
          1. Cer59
            Cer59 27 April 2018 14:59
            0
            不仅如此,通过Rezun,没有一个混蛋如此真实,无法反驳。 问题在于,苏联与英格兰牛之间仍无法获得援助协议。 1941年XNUMX月,急救车队离开英格兰,这么快就感到奇怪吗? 也许红军真的必须来营救吗?
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 27 April 2018 15:27
              +1
              Quote:Cer59
              通过Rezun的方式,没有一个单独的桨真理如此反驳和不能

              我甚至不会提供参考书和书籍的名称,这个“历史学家”被推广到零......
              “寻求并获得......”
              1. Cer59
                Cer59 27 April 2018 20:03
                0
                很高兴读义人。 给我写信他在M天的错误所在,我接受技术支持。 到目前为止,关于T-34装甲防护的说法不尽相同。 但具体多少。 最主要的是要了解为什么地狱植物爬进了战场? 做什么的? 和? 领土是的,它是充满资源的一笑? 这意味着某人必须摆脱困境。
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 27 April 2018 20:48
                  +1
                  Quote:Cer59
                  很高兴读到正义的人

                  好吧,如果你知道如何阅读和捅手指上的小工具,请进入讨论“传奇T-34。从韩国战争到南斯拉夫崩溃”。
                  当你出来时你会变得更聪明......
                  笑
              2. Cer59
                Cer59 3可能是2018 22:15
                0
                正是“拙劣的书”,当您仔细阅读后,便可以确认他的数据。 但是必须明智地得出结论。 如果是的话。 如果我读了,我就拿一支铅笔爬上去,爬上链环。 都适合。
                一本书由不同的出版商出版,它们更改页码。 是的,我不必按页码搜索,而是按章节搜索,有时最有趣的内容已更改。 从第1版到第12版的科罗拉多甲虫“记忆和思考”似乎或以第14版进行比较,并比较了所有新增内容和新增内容。 令人惊叹的故事证明,1967年的蟑螂甲虫与1975年建立联系以使人看不见。
      3. stalkerwalker
        stalkerwalker 26 April 2018 17:06
        +1
        Quote:voyaka嗯
        失败者 - 芬兰失去了21,000士兵。

        姐姐,请参考资料来源....
        甚至没有想到Rezun-Pharmacist-Nekrich和其他历史上的暴徒。
        1. 乌苏拉加卢姆
          乌苏拉加卢姆 23 June 2021 00:08
          0
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)
  19. 钢铁工人
    钢铁工人 22 April 2018 21:27
    +1
    在苏联,通过军事登记和征兵办公室,召集了35万人。 葬礼接待了8,6-8,8万人。 苏联战前的自然人口减少为4,5万人。 27-18 = 11万 +受伤+囚犯+党派++。 统计人员聚集在15万人的数字中,我们的损失与平民一起。 同样计算得出的德国损失从8到13万。
    1. 黄石
      黄石 23 April 2018 00:09
      0
      即使在此框架内也有一些较大的分散
    2. victor50
      victor50 25 April 2018 12:07
      0
      报价:钢铁制造商
      在苏联,通过军事登记和征兵办公室,召集了35万人。 葬礼接待了8,6-8,8万人。 苏联战前的自然人口减少为4,5万人。 27-18 = 11万 +受伤+囚犯+党派++。 统计人员聚集在15万人的数字中,我们的损失与平民一起。 同样计算得出的德国损失从8到13万。

      统计人员仍然没有达成任何共识。 传播十万人甚至更多。 尽管他们可以根据1946年的巡回演出数据和80年代汇编的记忆书计算出的近似数字已经有成千上万的误差,但在成千上万的人中却是如此。 由于某种原因,这没有完成。
      1. Cer59
        Cer59 26 April 2018 17:01
        0
        对德国的更大损失
        Potery.ru
        http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

        主页
        第二次世界大战中的德国伤亡。
      2. Cer59
        Cer59 26 April 2018 17:04
        0
        不要忘记德国被称为32-34百万人。 是的,再加上大约8万人的共同创造者。
        好吧,关于失去德国给了一个联系。
        Potery.ru
        http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

        主页
        第二次世界大战中的德国伤亡。
  20. Dzafdet
    Dzafdet 23 April 2018 17:39
    0
    在1941-45年间,我们和德国人丧生的约9万人死于伤亡。
  21. Dzafdet
    Dzafdet 23 April 2018 17:47
    0
    引用:voyaka呃
    近年来的研究任务是完全透明的:
    将苏德战线上的战斗损失减少到1:1
    在整个战争期间 当它们由于所有操作而来到
    这个设想的结果-冷静下来。

    根据规范,在发生前进侧3到1 ... POINT ..的损失时
    1. slava1974
      slava1974 23 April 2018 18:31
      +1
      根据大炮发生前进方3到1的损失

      这不是一种损失,而是进攻的必要优势。
      1. 黄石
        黄石 24 April 2018 00:44
        0
        从通常有必要遵循的事实?
        1. slava1974
          slava1974 24 April 2018 19:36
          0
          从通常有必要遵循的事实?

          如果你遵循你的逻辑,那么可能来自防御者的1战斗机将会死亡,而推进的3会是什么?
          是的,它不存在。如果你这么认为,那么事实证明红军在41g的夏天打破了国防军。 但事实并非如此。
          或者也许在45g中捍卫国防军。 1失去了3,击败了红军。 不,也不是这样。 给出一个线索或猜测?
          1. 黄石
            黄石 24 April 2018 23:48
            0
            大约2,那么有人将需要举行辩护 眨眨眼睛

            1941年的红军很​​难说是防御
            红军的最大损失是在1941年和1945年
            1. 乌苏拉加卢姆
              乌苏拉加卢姆 23 June 2021 00:17
              0
              Quote:YELLOWSTONE
              红军的最大损失是在1941年和1945年

              如果你选择 Krivosheev - 没有 Overmans
              Overmans只计算被杀的,分别,我拿被杀的。
              1945 苏联 705671,奥弗曼斯不能肯定,在所有战线上总共大约有 1,2 万,认为大约 60% 在东部。 (然而,根据Heeresarzt关于1.1年20.4.1945月83日至1日期间军队损失的数据,根据相应的东部起亚约263,000%的数据),苏联数据仅东部XNUMX万,美国数据XNUMX西部战线。 https://wikichi.ru/wiki/German_casualties_in_World_War_II
              1945 年苏联的总损失要好于德国的损失。
              1943 年苏联伤亡人数最多(1 人),869 年与国防军(764 比 3)有关(1 人对 1942 人)。 此外,如果与囚犯(其中许多人死于集中营)一起,1593842 年将是损失最惨重的一年。
              1944年约1比1和1945年红军优势。
              所以就红军的损失而言,1945 年并不是最糟糕的,相反是最好的(至少与国防军相比)
  22. 炮弹
    炮弹 23 April 2018 22:30
    +1
    黄石,对于我自己是目击者,我只能作答。 但是,除此之外,我还熟悉“从错误的口中得知”的信息,我既无法确认也无法否认其可靠性。 同时,以一种截然不同的方式正式呈现了我眼前发生的一些事件。 (上帝是他们的法官)。
    这样的例子之一。
    由于严重违反拆卸顺序进行清洁/拆卸AK-74(而不是断开弹匣,猛拉百叶窗,控制扳机),坐在我旁边的士兵首先拉开百叶窗,然后断开弹匣并拉动扳机。 有枪声。 这时,机枪跪在地上,用枪管瞄准附近的战斗机。 一颗子弹刺穿了邻居的肺,他被风车紧急送往医院。 两个星期后,他去世了。 在阿富汗,他只任职一个月。

    从那时起已经过去了将近XNUMX年。 互联网上有阿富汗死者的名单。 突然我在他身上发现了我的死去同志和所看到的:

    “自1983年25.7.1983月以来,在阿富汗共和国(我们在另一个培训班中,也曾在同一排一起去过阿富汗。)当一家步枪机动公司被拉到指定的自治市镇时,主要的装甲运兵车在一个反坦克地雷上爆炸。在那上面,他受了重伤,于6年XNUMX月XNUMX日死亡。(阿富汗那家伙还不到一个月大,他们根本没有进行过这样的手术-只是在战斗团中服役XNUMX个月之后。他不是机动步兵,而是地形测量师。所以他为什么应该是要在电动步枪公司中完成的,特别是在头部装甲运兵车中完成的吗?毕竟,我们几乎没有与电动步枪的人相交-他们有自己的士兵的肩带,而且我们有自己的。)
    为了勇气和勇敢 奥德 红星(可能是)。”

    当然,MO不敢向亲戚说实话,他们的儿子是由于灌输和自然愚蠢而被我们的家庭劣等的Dolboklyuy杀害的。 因此,这家伙可以说是英雄人物。 您再也无法将它带回去了,亲戚们以为他们举起了一只智者,而不是一只公羊,就觉得容易多了……
    1. 黄石
      黄石 24 April 2018 00:40
      0
      Quote:炮弹
      我只能为自己就是目击者作答

      好吧,所以这些退伍军人当时正在讲他们正在目睹的
      1. 炮弹
        炮弹 24 April 2018 20:09
        0
        退伍军人,尤其是老龄人,通常不会谈论他们所看到的内容,而是谈论他们从别人那里听到的内容或在其他地方阅读的内容。 这就是人的心理,当失去了现实感,很难将真实与虚构分开时。 由我自己判断。
        1. 黄石
          黄石 24 April 2018 23:49
          0
          我不记得这些了,我自己有多严重陷入困境?
          1. 炮弹
            炮弹 25 April 2018 20:08
            0
            我一直见面。 事件越远,他们自己的记忆就越少,别人的话就越多。
            1. 黄石
              黄石 25 April 2018 20:35
              0
              但是如何检查?
              1. 炮弹
                炮弹 25 April 2018 20:50
                0
                为什么要检查?
                很明显,在第聂伯河战役中,对3英寸长的团的右翼大炮的计算永远无法得知乌克兰第XNUMX阵线总部发生了什么。
                例如,作为一名退伍军人,电影“第九连”的前五分钟足以让我理解这部电影是一团糟,要进一步看这是浪费时间。 这部“电影”与真实事件无关。
                关于91月XNUMX日事件的童话故事,我可以说同样的话。
                但是,它们实际上是历史信息,尽管实际上它们只是虚假的信息。 但是谁会理解真理和虚构的错综复杂呢? 人等。
                1. 黄石
                  黄石 25 April 2018 21:05
                  0
                  但是电影“第九次呕吐”与它有什么关系呢? 第二次世界大战的老兵有没有把它起飞?
                  1. 炮弹
                    炮弹 25 April 2018 22:16
                    0
                    为什么傻? 退伍军人有什么区别? 人类心理不会随着时间而改变。 而且材料的供应也不会改变。 图片在变化,情节在变化,人物在变化……但是本质保持不变-装饰自己的东西,贬低别人的东西。 好吧,欺骗是为了固执或冒昧。 无论如何,没有人会知道完整的事实。
                    1. 黄石
                      黄石 26 April 2018 03:22
                      0
                      从不同的战争(以及战争的地点)获得了不同的心理,战争不是狩猎,反之亦然
                      1. 炮弹
                        炮弹 26 April 2018 20:56
                        0
                        心理并不取决于战争的地点和类型。 在所有战争中杀死。
                    2. 黄石
                      黄石 27 April 2018 01:47
                      0
                      总部的职员有一个,前线的士兵有另一个
                      丛林中的越南人有一个,美国人在稻田里的农民射击直升机
                      1. 炮弹
                        炮弹 27 April 2018 19:16
                        0
                        你不明白我。
                        我在说的是其他的东西-关于人类记忆和心理学随着时间的推移以虚拟代替真实的属性。 无论是什么老兵,无论战争是什么,他在经历了数十年和数十年的努力后,都记得这场战争与实际情况有所不同。 时间越久,错误的记忆就越多。
                        当事后信息的存储由于事后信息而变得不准确时,就会出现“错误信息效应”。 这是回溯干扰的经典示例,它在以后获取的信息干扰存储先前编码信息的能力时发生。
                        这还可以包括追溯性失真-通过当前知识过滤过去事件的记忆。 而且,这些事件看起来比实际事件更具可预测性。
                    3. 黄石
                      黄石 27 April 2018 19:40
                      0
                      现在请用俄语
                      以及所有这些如何导致例如士兵将在以后或以后混淆自动武器或螺栓武器的事实
                      1. 博斯克
                        博斯克 27 April 2018 22:10
                        0
                        该死的你是什么样的人。一个人试图向大家传达,每个人对同一事件都有自己的见解。将军有自己的(在哪个单位内是总参谋部,师等),而普通人有自己的。这是一个例子。在使用您提到的自动武器时,红军士兵确信所有德国步兵都装备了机枪,而实际上,德国步兵则装备了毛瑟98k卡宾枪,只有官兵和非士官都装备了冲锋枪。该州的公司部门正在计算MG34机枪,在这里您可以看到退伍军人。
                      2. 黄石
                        黄石 1可能是2018 01:28
                        0
                        见下面的答案
  23. 炮弹
    炮弹 24 April 2018 20:05
    0
    黄石,我们是在谈论人,而不是对象。
    1. 黄石
      黄石 24 April 2018 23:53
      0
      两者都经过考虑和检查,勃兰登堡州并没有白白被禁止在苏联领土上互相说德语,反正他们会举起手来或者从流行音乐中调皮 感觉
  24. 博斯克
    博斯克 25 April 2018 07:43
    0
    废话,
    也许您不了解,但是在这里他们正在讨论战斗损失的计算。
    1. 黄石
      黄石 27 April 2018 02:02
      0
      然后必须根据军备和战术问题以及医学问题(苏联唯一擅长的事情,不包括第一件事)来完成
  25. victor50
    victor50 25 April 2018 12:03
    0
    Quote:YELLOWSTONE
    这一切可以是相互的... 请求
    在这种情况下,例如退伍军人或被占领者
    文章中的作者通过猜测打乱了别人的牌

    你的观点是什么? 毕竟,对您而言,现实中苏联必须输掉BOOOOL并不重要,这一定是在撒谎。
    1. 黄石
      黄石 25 April 2018 20:36
      0
      为什么即使事实并非如此,也应该减少?
  26. victor50
    victor50 26 April 2018 08:02
    0
    Quote:炮弹
    例如,我们没有纪念章。
    至于信息收集,每个排,每个公司,每个电池等。 每日向人员总部(部门)提交人员存在和状况,缺勤(离职)人数以及缺勤原因的摘要。 与她一起汇总了弹药消耗量。 在总部,此信息被汇总并传输到更高的总部。

    应该是这样。 但是,不幸的是,事实并非如此。 我熟悉一个师的战斗报告(第5后卫SD,以前是107 SD)。 似乎直到1941年1942月(41月份及以后的文件都引起了人们的兴趣),他们才以某种方式试图维持秩序以弥补损失。 但是从42年XNUMX月开始(一直到XNUMX月),图片急剧恶化,文件数量减少了很多倍。 我认为不可能如此。 指挥官们退出了,取代他们可以以某种方式(或以某种方式)组织敌对行动,但是要进行会计核算,甚至可能是日常生活的其他组成部分……这是以前吗? 显然有很多文件丢失了(尤其是在XNUMX-XNUMX的环境中)。
    离题,但是... 关于他的搜寻,对那个时期的文件的了解,幸存的士兵的子孙的故事,我自己意识到:我们在谈论我们的士兵的功绩,英雄主义和耐力-这-好像没有特殊的可悲-轻描淡写了他们在现实中所做的事情。 我试图想象自己在那种情况和情况下……很难相信有可能生存,战斗和……获胜!
    1. 炮弹
      炮弹 26 April 2018 21:04
      0
      我已经在这里写到战争在起作用。 艰苦,可怕,危险,英勇的工作。 在战争中,只有饱满的书呆子才像英雄一样。 战争中的主要感觉是您是一匹重担的吃水马。 当您带来它时,您会感到惊讶:“我可以!” 当在平静的气氛中传来对过去和成就的意识时,就会出现一种英雄主义的感觉。 因此,生存,战斗和胜利很有可能。 最主要的是不要失去头脑。
  27. Cer59
    Cer59 26 April 2018 16:57
    0
    穿好。
    阅读和计数
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
    Potery.ru
    第二次世界大战中的德国伤亡。
  28. 博斯克
    博斯克 27 April 2018 07:03
    0
    巴拉巴什卡68,
    您引用的有关德国童工的文章在哪里提到,请仔细观察一下19-25岁之间的情况,并在哪里提及童工?
    1. 黄石
      黄石 28 April 2018 07:27
      0
      Quote:Bask
      该死的你是什么样的人。一个人试图向大家传达,每个人对同一事件都有自己的见解。将军有自己的(在哪个单位内是总参谋部,师等),而普通人有自己的。这是一个例子。在使用您提到的自动武器时,红军士兵确信所有德国步兵都装备了机枪,而实际上,德国步兵则装备了毛瑟98k卡宾枪,只有官兵和非士官都装备了冲锋枪。该州的公司部门正在计算MG34机枪,在这里您可以看到退伍军人。

      这是<被删除的审查者>如何使自己超越二战老兵的另一个例子
      很明显,他们也没有阅读有关SVT的平均答案-即使不是突袭(MCB或急于进城),德国人的服装也是如此。
      1. 博斯克
        博斯克 28 April 2018 07:51
        0
        老实说,我不理解您的想法,是的,红军的SVT规模很大,但一次又一次,对前线士兵(或所有人)关于她的评论并不是最讨人喜欢的,并不是因为这种SVT很差,大多数步行士兵技术知识水平低下,这把步枪需要仔细维护,这是步枪部队中大多数普通士兵所无法提供的;至于德国人,虽然他们拥有一定数量的SVT,但他们什么也解决不了。机枪使步兵小队饱和,从而提供了小型武器,即使德国人StG44出现,单位中的机枪数量仍在增加。
        1. 黄石
          黄石 28 April 2018 08:18
          0
          在红军这里,他们不是,他们全都去了仓库的国防军,上面只是 德国分公司。
          资源用尽后,盒式磁带开始由STG-44替换
          在对半履带式装甲运兵车的攻击中,有配备MP-40的冲锋枪手,每人都有一挺机枪
          1. 博斯克
            博斯克 28 April 2018 11:22
            0
            水手们装备了SVT,他们非常喜欢。德国人使用奖杯样本并不意味着它如此庞大。他们真的很喜欢苏联PCA,并且完全使用了它。红军拥有“黑豹”大队,但这是一个下降。海相比使用T-34。
            1. 黄石
              黄石 28 April 2018 12:34
              0
              海军陆战队。 并出于某种原因尽管有沙子。 对他们而言,仓库不在UR中
              大量的德国人在每个部门都有SVT
              1. 博斯克
                博斯克 28 April 2018 17:56
                0
                沙子在哪里?海军陆战队仅在沙子在哪里战斗?水手的技术培训高于步兵的技术培训,因此水手拆卸和清洁SVT毫无问题。您不认为吗?我已经写过甚至连SS部队都使用过的PPSh,那么,德国人是否将士兵分配给每个隔间中的PPSh?
                1. 黄石
                  黄石 28 April 2018 18:31
                  0
                  主要在有沙子的地方 这不是为了陆军士兵,只是海军陆战队的仓库位于该领土深处的海军基地,
                  陆军仓库位于边界附近的已解除武装的乌拉圭武装部队中,在那里动员起来的人没有时间到达
                  您读过“每个部门”中的德国人是否有SVT? 此外,她被任命为“轻机枪”。
              2. kan123
                kan123 16 June 2018 10:24
                0
                抱歉,先生们,您在吵什么呢? SVT是tokarev步枪,不是狙击手最喜欢的武器,它开着三尺,没有任何光学装置,同样的Zaitsev将德国人置于一千米之外。 到目前为止,在狙击主题中不欢迎自动化。 这是部队不理解的实验。
  29. 警官
    警官 28 April 2018 12:40
    +1
    黄石,
    对官方编写的《记忆之书》感兴趣。 就是这样,然后在其他文件和档案中,在其他帐户中,等等。 它们不是由汽车组成,而是由错误的人组成。 信息数组越大,错误越多。
    1. 黄石
      黄石 28 April 2018 18:33
      0
      那么,在苏联军事部门的军事登记和征募办公室(在第二次世界大战中进行点名),而不是目前的丝绸工人,那么他组成了,因为它应该是后备人员还是失踪人员?
  30. kan123
    kan123 16 June 2018 10:11
    0
    从数学上讲,军队低估了三倍的损失。 超过敌人的损失。 一位将军在战后写道-我说他离开了锅炉-在报纸上他们写道他们死在那儿,我不记得了-例如100万。 ,被俘虏,被杀,-与我一起,二等分半-十万变成五万-在战斗一周中,三万-一万被淘汰-但数字仍然存在-您需要删除零。 奇怪的是,苏联并没有试图反驳这一谎言-显然是政治上的收获-它死得越多,对西方“伙伴”来说就越有利可图。 苏联在袭击中愚蠢地遭受了惨重的损失。 国防军也有如此愚蠢的指挥官,这是一场战争-将军们骑在那儿-他们放下了数千只,直到总参谋部到达他们为止。 希特勒从未向保卢斯第100军提供过50万人-可以撤军。 剩下多少军队? 30万人被击倒,在战斗中,他们俘虏了更多的囚犯-幸存者很少-草原上的军营,没有任何建物-甚至我们的德国人开车进来,建起了我们的城镇,死得像苍蝇一样-有一座古老的德国公墓-他们将它们倒入坑中-就是营房和香肠给它们喂食-他们只是变得虚弱-他们死了几十个-还是因为压力而死? 通常,对损失的数字没有信心-没有一个自尊的历史学家会处理这种胡言乱语。 战争的统计数字总是在撒谎-有趣的是,苏联继续撒谎,没有试图找出真相并驳斥各种“ Rezunov-Solzhenitsyn”。 现在,他们在教科书中将其写给孩子们。 仙境。
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