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涂160。 我应该恢复生产吗? 回答批评者

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23.03.2018发表了“军事评论”文章 “涂160。 我应该恢复生产吗?“ 这篇文章之后遭到了很多批评。 我们回答其中最重要的问题。




1。 评论:“作者不理解正在讨论的主题的本质。”

答:可以说,作者自1985年以来一直是研究所所长。 飞机 систем, в течение 20 лет сотрудничал с ОКБ им.系统,与OKB im合作了XNUMX年。 Туполева и занимался вопросами научного сопровождения бортового комплекса обороны.图波列夫处理了机载防御系统的科学支持问题。 Поэтому излагаемый в статье материал следует воспринимать как полученный из первых рук.因此,本文中介绍的材料应作为第一手资料。

2。 “B-160a轰炸机被用作Tu-1的原型并不是真的。”

作者甚至不得不扩大“故事 创作,避免这样的评论。 在苏联,从不犹豫向敌人借钱。 例如,可引用以下对:F-111-Su-24,F-15-Su-27,B-1a-Tu-160。 当然,在这种情况下,没有人意味着有人收到了一整套文件。 例如,对于Su-27,一般的F-15方案使用了自己的处理 - 进气口从底部下方的机翼下方移动,机翼位于下方。 在将Tu-160开发为类似B-1a的方案时,它们只出现在布局的第三个版本中。 唯一的完整副本 - (B-29 - Tu-4)是根据斯大林的直接指示制作的。 KB Mikoyan,Ilyushin,Yakovlev,Myasishchev,Beriev使用了他们自己的发展。

3。 “Tu-160可以很好地击中北加拿大露地线雷达之一并深入加拿大。”

露水线由无人值守的雷达组成,并用作防盗报警器,也就是说,它应该只报告攻击开始的事实和突破的指示位置。 其中一个雷达的毁坏就是这样一个事实。 此外,战斗机和AWACS预警飞机正在从加拿大的内部机场升起。 一对带PTB的F-15C战斗机可以满足Tu-160并使用自己的雷达进行探测。 F-15的“重型轰炸机”目标的探测范围是400 km。 在一对战斗机飞行期间观察的条带宽度达到600-700 km。 也就是说,覆盖整个加拿大北部边境只需要五对F-15C。 使用AWACS飞机的重型轰炸机的探测范围为700-800 km。 根据他的目标指定,战斗机可以在500 km的距离上进行目标跟踪。 AMRAAM火箭发射射程为150 km,因此一架战斗机可以击中多个目标,即使它们在高度分散的地层中飞行也是如此。 因此,T-160渗透到加拿大境内的深处并不能解决任何战略任务,只会导致我们飞行员的无谓死亡。

4。 “有可能增加电子战综合设施的功率,并使用一次性可控干扰发射机。”

Tu-160配备了EIB复合物“Baikal”,它是在80-ies中开发的。 那时,使用全向天线,在所有方向上辐射干扰。 即使在那时,这种干扰的力量也几乎不足以覆盖飞机。 在现代条件下,这种情结完全无效。 鉴于Tu-160的EPR增加,为了在现代条件下隐藏它,新复合体的能量潜力将是贝加尔湖的十倍。 这将需要使用基于HEADLIGHTS的大尺寸天线。 这种增加功率的复合体将需要全新且昂贵的开发,并且由于天线的大尺寸而将其放置在飞机上将非常困难。

一次性干扰发射器功率太小,无法覆盖具有如此大ESR的目标。 此外,由于进入的空气流动,它们很快就落后于飞机。 为了破坏ZUR目标,发射机必须在其hc上作用至少3秒,也就是说,对于Tu-160,使用一次性干扰发射机是无效的。

5。 “为了更换即将离任的旧飞机,有必要恢复生产。”

在美国,没有人会恢复生产B-52或B-1b,它们必须达到其自然磨损并被注销。 还需要使用Tu-160。 如果按照国防部的计划,Tu-160的发布将持续到今年的2035,那么它们将在今年的2070上运行,甚至可能更晚。 此时,防空设备将发展得如此之多,以至于Tu-160将没有丝毫的生存机会。 因此,有必要完全放弃CA或在美国B-2的型号上开始生产PAK DA。

涂160。 我应该恢复生产吗? 回答批评者


6。 “在第一次核打击之后,敌人的防空系统将处于如此破坏的状态,以至于我们的飞机将能够发动任何类型的罢工。”

如果对美国领土的报复性打击如此强烈以至于即使是位于70°N的DEW线也被打破,那么将不再需要使用TU-160,因为美国将遭受所需的不可接受的损害。 为了造成这样的伤害,使用少于XNUM ICBM的10%就足够了。 美国人如此城市化,任何基础设施的破坏都会导致国家陷入混乱。 例如,如果你甚至没有袭击城市,并摧毁几个电力配送中心的变压器领域,那么该国的生活将会停止。 老鼠和流行病将完成这项工作。

但是,人们不应指望如果对美国造成这种损害,我们的领土将保持不变。 由于我们拥有与莫斯科相关的所有运输通信,通信和管理系统,因此在莫斯科罢工就足够了,因为该国的生活也将陷入瘫痪。 莫斯科的导弹防御系统可以拦截敌方的洲际弹道导弹部队。 由于第一次高空核爆炸使雷达瘫痪,因此对大规模打击无效。 爆炸形成一个如此大小的电离云,其后面的其他目标是不可见的。 还应该记住,对美国的太大影响将导致全球核冬天的影响。 对于我们的北方国家来说,后果将比美国更糟糕。 因此,最好同意CA将用于非核冲突。

还应该记住,美国制定了“有限核战争”的概念,根据该概念,报复性罢工涉及受到攻击的同样数量的洲际弹道导弹。

我不得不回忆起爱因斯坦写给杜鲁门总统的一封信:“我不知道怎么做 武器 将会有第三次世界大战,但第四次世界大战 - 用棍棒和石头。“

7。 “由于涂层,可以反复降低飞机的EPR。”

涂层有两种类型:薄和厚。 薄涂层很少使用,因为它们被设计用于抑制辐射雷达的一个窄波长范围的反射。 厚涂层设计用于吸收各种波浪。 这种涂层应该提供介质性质的平滑变化。 我们不能允许涂层和周围空气之间界面处的介电和磁性能发生剧烈变化。 因此,涂层是多层的:内层制成高吸收性,越接近外层,吸收越弱。 结果,涂层变厚,因此变重。 通常,这种涂料用于船上。

在飞机上,通过正确选择形状来确保大部分不显眼性,即飞机必须尽可能靠近平坦表面。 为了使不同平坦表面的连接点不反射无线电波,将吸收涂层施加到连接点。 涂层是一项复杂的技术任务,因为它们必须能承受高振动水平和宽温度范围内的高速气流。 在旧结构的飞机上,以这种方式减少EPR是极其困难的。 例如,为了减少发动机压缩机的反射,应该用足够厚的吸收材料层覆盖它们。 在切掉至少一块这种材料的情况下,会发生可能导致发动机事故的振动。 在所有操作条件下进行这样的工作和测试飞机将是非常昂贵的,并且飞机的重量将显着增加,这将减少最大的作战负荷。 E-B-1B能够降低到小于10м2的值,因为EPR进气口和其他亮点的减少是在设计过程中进行的。 要实现Tu-160的相同结果将是非常困难的。

8。 “Tu-160的任务是到达巡航导弹的发射线,在这种情况下拦截它是不可能的。”

由于在格陵兰岛,苏格兰,挪威等地设有雷达站,因此到达横跨大西洋的美国海岸太危险了。 海域覆盖船载雷达,而在危险期间增加预警飞机。

由于我们在远东和堪察加没有相应的家庭机场,因此更难以到达太平洋的发射线。 准备飞行的Tu-160需要大量合格人员。 在开始之前,请使用15服务车辆。 跑道必须彻底扫过,机场必须至少是一流的。 由于这些地区存在防空,飞往韩国,日本,印度尼西亚自然是不可能的。 例如,该机场必须位于堪察加半岛,尽管在这种情况下,到美国边境的距离将超过5千公里。 堪察加半岛和萨哈林岛不是机场最好的地方,因为它们可能被敌舰和潜艇击中。 这些机场的另一个缺点是天气条件恶劣 - 台风和大雪。 即使有可能在距1000公里的距离接近美国海岸并发射X-101导弹,这些导弹的飞行条件也是不利的。 在海面之上,没有山丘和地形,X-101隐藏在地面雷达探测之后。 因此,3 km的气球雷达可以在距101 km处检测到X-200。 因此,最安全的路线是通过北冰洋的路线,其中Tu-160可以飞行73°N。 因此,TU-160的应用领域仅限于世界海洋的沙漠水域。

9。 “有可能开发新设备,特别是使用飞机的整体覆盖物。”

90-s中的整体外壳被认为是一些军事幻想,飞机外壳可以变成固体天线,接收所有波段和红外辐射的无线电波。 当时或现在都没有这样的无线电接收器。 改变飞机的外壳是不可能的,因为它会在飞机的外壳上形成很多孔,因为飞机会坍塌。

10。 “在飞机的帮助下展示我们的军事力量更便宜,而不是船只。”

几年前,我们展示了我们的军事力量。 例如,一对Tu-160飞往我们的朋友Hugo Chavez。 当然,这次飞行本身很有意思,但报告并没有表明我们的CA进入北大西洋的所有情况都是在北约战斗机的陪同下发生的。 因此,这种旗帜的示范只有在和平时期才有可能。 有些情况下,Tu-95在美国驱逐舰附近飞行,但是我们的一些将军宣传了最令人印象深刻的案例。他们说,当我们的Su-24飞越黑海的驱逐舰唐纳德库克时,驱逐舰前往土耳其,那里害怕团队并退出。 驱逐舰雷达无法探测到Su-24,因为它们被Khibiny电子战综合体压制。

除了扬声器的无知之外,它没有表明。 任何雷达专家都知道EW复合体抑制雷达的效果越好,从雷达到飞机的距离就越长。 也就是说,存在一定的最小距离R min,当接近EW复合体对雷达的抑制质量变得越来越差时,并且在小于R min的距离处,雷达自由地检测目标。 对于在电子战“Khibiny”雷达“Donald Cook”的帮助下进行压制的情况,R min显然不低于100 km。 这不仅可以通过雷达的高功率来解释,而且可以通过Su-24的开发时间超过40并具有高ESR来实现。 因此,在驱逐舰上找不到飞机的说法对于专家来说简直是荒谬的。 此外,在驱逐舰上设置了ZAK“Vulcan Falans”,其速率为100 rds / sec。 这种复合物被称为切割器(如我们的AK-630)。 当飞机接近不到一公里的距离时,该线将飞机切割成零件。 因此,我们应该感到高兴的是,美国人没有失去他们的神经,并且没有收到开火的命令。

苏-24对驱逐舰造成的唯一伤害是,当在非常低的高度(大约10 m)飞行在驱逐舰上层建筑上方时,你可以打开Su-24雷达并将光束引导到上层建筑。 在这种情况下,高灵敏度无线电智能接收器可能会烧坏。

因此,在船舶的帮助下显示旗帜要便宜得多,因为船的旗帜即使在锚定并且不消耗燃料时也是可见的,并且飞机的旗帜仅在飞行中。

11。 结论。

国防部称,升级后的Tu-160М2的60%效率将高于Tu-160。 没有给出这一陈述的理由。 有趣的是,了解如何改进驾驶舱驾驶舱接口,更换导航设施和其他辅助设备将提高攻击敌方航空母舰群的效率...... Tu-160М2计划的巨大成本将最终导致水面舰艇建造计划的中断。 HPV 2011-2020。 造船将仅在50%上进行。 因此,只能在平时和局部战争中建造能够参与第三次世界大战的飞机,而不是我们需要的船只。
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  1. aszzz888
    aszzz888 21 April 2018 06:04
    +11
    涂160。 我应该恢复生产吗?

    至少我们这个论坛的成员,肯定没有任何依赖...... 请求
    1. 安德烈尤里耶维奇
      安德烈尤里耶维奇 21 April 2018 06:18
      +7
      涂160。 我应该恢复生产吗?
      播种花园,值得吗?
      1. Separ DNR
        Separ DNR 21 April 2018 06:37
        +4
        引用:Andrey Yurievich
        播种花园,值得吗?

        他到底怎么了。 顺便说一句,在接骨木花园和叔叔基辅...

        山姆大叔 ...
      2. Sefevi
        Sefevi 21 April 2018 11:49
        +23
        非常感谢作者! 最简单的喊叫方法是“ Urya,Urya”,而不是坐下来并打开想象力:“真的吗?” 如果有任何弊端,作者将在很久以前就被禁止-“怎么会!我敢怀疑我们会撕毁所有人,周围的每个人都很害怕。” 很好的文章!
        1. NIKNN
          NIKNN 22 April 2018 15:26
          +12
          Quote:sefevi
          非常感谢作者!

          为了什么? 对于患有悲痛的骨髓的业余爱好者,他写了什么比踢脚板还要低? 甚至GOOGLE也帮不了他...
          例如,对于Su-27,F-15通用方案经过了自己的处理-进气口从机翼下方移至底部,机翼位于下方
          让作者知道F-15是根据经典的空气动力学方案设计的,并且Su-27是集成式的...根据作者的知识,所有双引擎飞机都类似于F-15,只有进气口位于不同的位置... 请求
        2. 塞特格
          塞特格 22 April 2018 17:57
          +2
          Sefevi和作家Andrei Gorbachevsky! 在批准并撰写文章之前,您需要学习电磁波传播的理论和雷达的基础知识...这是关于100 km的最佳距离...这纯粹是虚构的! 借助径向圆形扫描,可以照亮小扇区的一部分,并借助其他雷达设备,可以轻松地消除干扰...并且干扰强度-飞机越靠近雷达,其振幅越大,这会被您拒绝...当然,如果您飞机不会掉入AFU雷达的漏斗中! 不要写或赞成“童话故事”……不仅如此。 但是在其他方面,如果对文章进行更正和定稿,那就是要考虑的问题...一种意见是好的,更多的意见更好!
          1. aagor
            22 April 2018 21:42
            +1
            在反对雷达的情况下,Aegis-Su-24 100 km不是最佳的,但最小距离,更接近C-24是清晰可见的。 您没有考虑到雷达接收的信号功率增长为1 / R至4度,EW干扰功率为1 / R至2度。 作者
            1. 塞特格
              塞特格 23 April 2018 01:37
              0
              啊! 尝试以100公里或更远的距离干扰载波频率伪随机变化的雷达! 结果可能会让您感到惊讶,如果您应用VARU,MARU,BALL等干扰信号的微分,则在100 km或更长的距离上也能很好地看到您的目标。此外,雷达接收机输入端的干扰强度会降低,信号比噪声会更高,而距离方程的分母(在4度的根下)的Pc prm会更低,也将在某种程度上在雷达上起作用……鉴于将确定干扰电平,因此我同意您的观点平方根,但距离-e-m越大,波在立方体的开始处衰减,然后在正方形处衰减,然后线性衰减...到处都有雷达与干扰器的“战斗”,并在给定S-400的射程的情况下几乎没有干扰的机会...只有一种施加干扰的策略,这种策略偶尔还是可以以某种方式帮助干扰产生者...
              1. 塞特格
                塞特格 23 April 2018 02:35
                0
                亲爱的作者! 当Su-24飞过Donald Cook并打开Su-24雷达时,什么也没发生,因为高度敏感的Donald Cook接收器得到了很好的保护,包括核爆炸的电磁脉冲-带有滤波器和高速保护元件...
              2. aagor
                24 April 2018 08:44
                0
                从脉冲到脉冲调谐频率的方法并不新颖,最好。 比他更好 - 使用宽带信号。 但是在这种情况下,通过接收器硬件的能力确定频带的边缘宽度。 100 km与Aegis雷达的数字非常粗略,实际上可能更多。 一般来说,单个干扰机并不能解决任何问题,因为导弹系统只能通过承载单级导向器无法以任何方式隐藏的目标来启动。 此外,当瞄准干扰源时的导弹攻击小于瞄准目标本身时的导弹攻击,因为目标接近其接近距离时的目标信号开始强烈波动。 干扰生产者只有在群体中行动并且非常准确地在雷达站的相同范围内进行系统时才能生存。 作者
                1. 阿里
                  阿里 9十月2020 17:14
                  -2
                  引用:aagor
                  更好地利用宽带信号。 但是在这种情况下,近限带宽由接收设备的能力决定。

                  你错了。 当使用宽带信号时,比起对窄带雷达接收机的工作频率进行伪随机调谐要容易得多,而我们却不对噪声中的无线电信号进行处理-干扰程度很高,这无济于事。
      3. LIS-IK
        LIS-IK 22 April 2018 16:13
        +1
        Quote:安德鲁Y.
        涂160。 我应该恢复生产吗?
        播种花园,值得吗?

        而且我仍在盖房子,总的来说,我正在盖图! 可悲的是,所有这些都需要在墓地中看到。
    2. Bar1
      Bar1 21 April 2018 09:25
      +8
      我认为由于无效使用此类武器而拒绝生产战略轰炸机是没有道理的。
      现在出现了新的飞机保护系统,例如,创建了虚假目标,当防空目标与真正的飞机相邻时,防空系统还会更多。
      飞机保护系统是通过在飞机机体周围包裹等离子体电离气体来开发的,这将降低EPR,这可以通过在飞机上(例如涡轮机区域)安装带有放射性物质的特殊容器来实现。
      飞机状况良好,发动机功率将增加,新电子设备,新武器也将增加。 因此仍然需要飞机。
      1. 侏罗纪
        侏罗纪 21 April 2018 21:13
        +4
        Quote:Bar1
        飞机状况良好,发动机功率将增加,新电子设备,新武器也将增加。 因此仍然需要飞机。

        而且我要补充一点,我们没有中程导弹,因此,无论是在整个欧洲还是其他可能发生冲突的地区,TU 160都能完美地完成这项任务。
        1. 阿列克谢·兰图克(Alexey Lantukh)
          +1
          或者将巡航导弹放在IL 76上更容易? 飞机便宜一些,但您仍然无法进入防空区。
          1. 侏罗纪
            侏罗纪 23 April 2018 22:16
            0
            引用:Alexey Lantukh
            或者将巡航导弹放在IL 76上可能更容易

            为什么不这样做,当然有可能,唯一的速度是不同的,分别到达发射场的时间也不同。
          2. aagor
            24 April 2018 08:47
            0
            先前已研究过这些变体,并且作为姑息手段是非常合适的。 Tu-160和IL-76的速度几乎相同 - 亚音速。 作者
      2. engenius
        engenius 22 April 2018 17:09
        +5
        与美国类似,B-52已经使用了半个世纪,但仍希望继续使用160年,因此更新后的Tu-XNUMX可以很好地用作武器携带者,从免费拥有炸弹到战略巡航导弹。

        并不是说美国在我们的边界附近有许多基地,所以它不必飞往美国-我们可以在北约和美国基地的领土上以及从东西方来进行工作。 对于美国的罢工,有各种设计的洲际弹道导弹。

        俄罗斯也不需要制造廉价的B-2类似机,很可能Tu-160绝不会用于敌方防空区的独立行动。 因此,项目B-2已关闭。 现在,他们的优先任务变得更小,更便宜,因为由于飞行范围的原因,它更容易入侵大规模的敌方轰炸机空袭,而俄罗斯则很大。
    3. iouris
      iouris 21 April 2018 11:53
      +1
      最有趣的问题:谁取决于谁? 有必要了解目的,何时有必要在Tu-160M2的帮助下销毁-美国还是俄罗斯联邦?
    4. Rus2012
      Rus2012 22 April 2018 14:51
      +3
      引用:作者:Andrey Gorbachevsky
      因此,3 km的气球雷达可以在距101 km处检测到X-200。

      什么?
      作者可以告诉您更多有关雷达应该如何以及使用什么数据的信息,以便100%在距离102km处检测“从波峰开始”的X-200。

      然而 - 在ICBM之后,如何以及以什么方式与“第二波”对抗DA? 当需要在额外探索之后仅扫描未完成的物体时。
      1. aagor
        22 April 2018 21:47
        0
        低空目标的探测范围由无线电地平线确定,3 km海拔高度为230 km。 第二个特征是目标角度应略高于地平线,以便从海洋重新反射的信号不会抑制来自目标的直接信号。 具体角度取决于工作波长。 作者
    5. ShVEDskiy_stol
      ShVEDskiy_stol 22 April 2018 21:12
      +4
      Tu-160配备了EIB复合物“Baikal”,它是在80-ies中开发的。 那时,使用全向天线,在所有方向上辐射干扰。 即使在那时,这种干扰的力量也几乎不足以覆盖飞机。 在现代条件下,这种情结完全无效。 鉴于Tu-160的EPR增加,为了在现代条件下隐藏它,新复合体的能量潜力将是贝加尔湖的十倍。 这将需要使用基于HEADLIGHTS的大尺寸天线。 这种增加功率的复合体将需要全新且昂贵的开发,并且由于天线的大尺寸而将其放置在飞机上将非常困难。
      你有什么关于R&D“Messenger”和EW“Feline”的消息? 据说,在“猫”的测试中,他烧毁了PVOshnikov所能实现的一切。 死鸟落在工作装置附近......自行车不是自行车,但这个系统就在那里。 正在为Tu-160开发“Messenger”。
      [引用。] 90-s中的整体皮肤被认为是一些军事幻想,飞机的皮肤可以变成固体天线,接收所有波段和红外辐射的无线电波。 当时或现在都没有这样的无线电接收器。 改变飞机的外壳是不可能的,因为它会在飞机的外壳上形成很多孔,因为飞机会坍塌。 [/ quote]谁告诉你的? 工程师是如此愚蠢,以至于无法为这些系统重新设计飞机? 然后,技术向前迈进了一步。 并且质量维度特性降低,产品的性能特征的倍数增加。
      ...但最令人印象深刻的案例是我们的一些将军所宣传的。他们说,当我们的Su-24飞越黑海的驱逐舰唐纳德库克时,驱逐舰前往土耳其,船员们因恐惧而辞职。 驱逐舰雷达无法探测到Su-24,因为它们被Khibiny电子战综合体压制。
      飞越部队是歇斯底里的美国人是事实。 但是对于“库克”来说有什么用,所以我与工作者沟通的开发人员说,这个复杂的工作可能更强大。 它很可能是同一个“Feller”。 “Khibiny”复杂更加自卫,导弹压制或弱导引系统。 但是,毕竟,没有人取消Aegis被太多赞扬的可能性,甚至Khibiny也能应付它......
      1. aagor
        24 April 2018 09:01
        0
        1。 EW复合体的问题并不是不可能产生巨大的能量潜力,而是只能通过高度定向的天线来创造这种潜力。 天线尺寸的增长受到自由空间可用性的限制,在Tu-160上它只是机翼的机翼,而且高能量潜力抑制了它自己的无线电智能。 具有AFAR的现代雷达能够更好地解决角度上的不同干扰器,因为它们不担心干扰天线旁瓣的影响。 因此,甚至EW的组使用通常也不能给出期望的结果。

        2。 重新设计这架飞机是不可能的,因为国防部的全部预算将花在它上面,滑翔机将是如此。 无需进行毫无根据的梦想。

        3。 就其本身而言,干扰功率的增加不能保护飞机不被ZUR击中。 因此,唐纳德库克,即使是一个数量级更强大的干扰,也显示出距离明显更大的30 km。 美国人之间出现的恐慌显然与这样一个事实有关,即他们决定在下一次这样的飞行期间做什么 - 开火还是不开火? 作者
        1. ShVEDskiy_stol
          ShVEDskiy_stol 24 April 2018 19:25
          0
          1。 感觉就像你自相矛盾。 DER / EW的工作频率很高。 “EW组经常没有给出预期的结果,”何时没有给出? 病例可以吗? 那就是,我们开发这些复合体的KRET是坐在研究机构中的傻瓜?
          2。 关于CAD你还没有听说过吗? 事实上,整架飞机Tu-160数字化并制作了这样的电子图纸? 他们让整架飞机停留了半年,大概是因为记忆服务...就像预算还活着一样。 是的,“民法典”也没有考虑和设计飞机到KB的未来。
          3。 可以吗? 如果导航系统不能为他们工作,他们将如何访问这架飞机? “揭示更强大的干扰”是怎么回事? 如果没有自己的抑制复合体,机组人员只能看到其系统失效。
  2. Separ DNR
    Separ DNR 21 April 2018 06:06
    +12
    5.“有必要恢复生产以更换已淘汰的旧飞机”在美国,没有人会恢复B-52或B-1b的生产,它们必须达到自然折旧率并退役。 使用Tu-160也是必要的。 如果按照国防部的计划,Tu-160的生产将持续到2035年,那么它们将一直运行到2070年,甚至可能更长。 此时,防空技术将发展得如此之快,以至于Tu-160不会有丝毫生存的机会。 因此,有必要完全放弃SA或开始以美国B-2型飞机生产PAK DA。

    1。 评论:“作者不理解正在讨论的主题的本质。”
    答:可以反对的是,作者1985在航空系统研究所担任部门负责人,多年来一直与OKB雅科夫列夫设计局合作开展20。 图波列夫和处理船上防御综合体的科学支持问题。 因此,文章中提出的材料应该被视为第一手资料。


    是啊...那是“专家” ...确认了“资格”,所以确认了...

    一切都消失了。“尸体”已经过时,一切都是如此。
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21 April 2018 06:52
      +12
      引用:Separ DNR
      一切都消失了。“尸体”已经过时,一切都是如此。

      Katz提供什么? 卡茨提出投降!
      1. isker
        isker 21 April 2018 11:03
        +5
        不仅-放弃,而且-放弃所有同伙并指出所有埋葬金钱的地方...
        自由主义者,例如n * st ...
        1. 精神
          精神 22 April 2018 16:09
          0
          您是在谈论任何形式的……您在说什么?是关于丘拜斯还是关于普京?)头脑也是来自自由主义者,所以您要小心,否则您可以分阶段进行 hi
    2. Basmachi
      Basmachi 21 April 2018 08:53
      +18
      所以他在一个严肃的办公室里工作,而您在哪里工作或服务,那么大的“专家”。 或从文章“我们将全部撕毁”和图片中获得的所有知识。
      1. 黄石
        黄石 21 April 2018 09:09
        +5
        也许是这样,尤其是第2点和第3点是胡说八道
        特别是在Su-27和加拿大F-15C的存在方面 LOL
        我没有足够的内容来进一步阅读 笑
        1. 黄石
          黄石 21 April 2018 09:27
          +5
          简而言之,Su-27看起来更像F-14,它的射程也不错,Tu-160由Mikoyan开发,所以这些年来专家一直在与错误的设计部门合作。 LOL
          1. 阿克斯曼
            阿克斯曼 21 April 2018 09:44
            +5
            Quote:YELLOWSTONE
            Tu-160由Mikoyan开发

            您是说Myasishchev吗?
            1. 黄石
              黄石 21 April 2018 11:21
              +1
              是的,用植物迷住了
          2. bnm.99
            bnm.99 21 April 2018 12:25
            +9
            你是不是疯了 ??? 机动性强的空中征服战斗机(Su-27)看起来如何像还装备有可变后掠翼的重型F-14拦截机? 从概念上讲,Su-27就像F-15,但是与F-14一样,您需要与MiG-31相等:AN / AWG-9 =“屏障”,AIM-54 = R-33,依此类推。
            1. 黄石
              黄石 21 April 2018 12:29
              +1
              它被写成“向外”,从概念上讲,Su-27不同于任何飞机,MiG-31也是如此,MiG-14上的F-23和重型F-14的机动性不如F-15
          3. 评论已删除。
        2. Basmachi
          Basmachi 21 April 2018 21:32
          +5
          好吧,请阅读Su-27的历史...以及加拿大的F-15。 因此,航空业就是一个概念,即跳跃式飞机场。 在加拿大机场,阿米尔的值班单位很可能位于。 因此,我建议您阅读,这里有很多聪明的想法。
          1. 黄石
            黄石 21 April 2018 22:47
            +1
            在哪个版本中? F-15没人能跳
            例如,在飞行途中经过评论,例如库克来到罗马尼亚,实际上有30名机组退役,因为他们因为没有签订合同而承受压力,所以要冒险
            1. Basmachi
              Basmachi 22 April 2018 01:14
              +4
              也就是说,F-18可以从其起飞的机场有,但是对于15架来说,它们并不适合。 您和航空一样接近航空。
              是的,一百个可以冲销,整个问题是为什么。 您怎么知道原因,他们亲自告诉了您。
              在我那个时代,在一个相邻的军团(Tu-22M3)中,其主要任务是摧毁日本海中的一艘航空母舰,有一架自行车,在一次出击时将军团退役并将那些转移到步兵中。 在每个笑话中都有一个笑话。
              1. 黄石
                黄石 22 April 2018 03:39
                +1
                是的,他们太矮了 LOL
                开玩笑,但不骑自行车
    3. okko077
      okko077 21 April 2018 15:27
      +7
      与TU-160进行的所有与现代化和恢复生产有关的工作仅出于两个原因:保持现有飞机的战斗力并为PAK的生产做准备YES ...将没有2架飞机,它们是不相关的,除非就像政治符号一样。 此外,鉴于需要生产新的有前途的销毁武器,该方案将减至最少。
      1. 弗拉基米尔5
        弗拉基米尔5 21 April 2018 15:59
        +4
        第三个原因,军工复合体的崩溃和贪污使PAK DA甚至PAK FA都不可能很快出现并且不会退化。您需要一个屏幕和一种快速的进展,因此有一些“天鹅”积压的收藏品,主要成就光束焊接变成了!!! 因此,他们会面对其他坏事,例如空虚的情况。 第五代飞机...
        1. okko077
          okko077 21 April 2018 17:46
          +2
          作为第五代飞机的PAK FA是作战信息系统的主要组成部分...因此我们没有它们,因此,它不是第五代飞机,尽管它具有所有辅助标志。 ...因此,它的需求不大,如果没有LSI,它将无法实现其所有独特功能...这里的生产成本高昂,无法部署....
      2. aagor
        21 April 2018 21:09
        +4
        Tu-160和PAK YES之间没有连续性,因为它们是不同的平面。 作者
        1. okko077
          okko077 22 April 2018 02:16
          +4
          首先,没有PAK YES...。
          非作者。
    4. engenius
      engenius 22 April 2018 18:52
      0
      显然,答案仅适用于集成电子战系统。
  3. Yak28
    Yak28 21 April 2018 07:07
    +7
    战略航空能否在正确的时间起飞? 我非常怀疑。
    1. engenius
      engenius 22 April 2018 18:53
      +1
      它应该在巡逻,地面飞机场被防空兵可靠地覆盖。
  4. 普拉韦德尼克
    普拉韦德尼克 21 April 2018 07:09
    +9
    关于俄罗斯可汗的到来的文章。 就像,他们只知道如何复制,而不创建新的。 作者,如果您在图波列夫设计局工作了这么多年,那么您就不会胡说八道。
    1. 黄石
      黄石 21 April 2018 09:29
      0
      看起来他与他合作了,复制了Mikoyanovsky飞机(Tu-160) wassat
    2. isker
      isker 21 April 2018 11:06
      +2
      “废话”不容忍!
      必须表示礼貌:缺碘症候群的人...
    3. AUL
      AUL 21 April 2018 13:47
      +9
      引用:pravednik
      关于俄罗斯可汗的到来的文章。 就像,他们只知道如何复制,而不创建新的。 作者,如果您在图波列夫设计局工作了这么多年,那么您就不会胡说八道。

      是的,很好的评论。 谚语插图-看书,看无花果! 笑
      作者是100%正确的。 SA现在像爱国大战中的骑兵一样沦为狂战分子。 无论是在使用前(在机场)还是在飞行过程中,她都非常脆弱,无法履行BZ(防空系统不会给她留下任何机会),她将无处可从BZ返回(幸运的是)。 战略核力量的昂贵且通常无用的组成部分。
      为义人而单独-我不愿放弃,我在写别的东西! 舌
      1. 下士P
        下士P 21 April 2018 14:39
        +4
        您“使卡片变形” ...
        作者不同意“ SA-atavism”!
        作者提出了恢复过时模型生产的合理性的问题。
        作者很有说服力地论证了创建Tu-160的目标和目标,以及为应对可能的对手而完成这些任务的措施。
        1. 黄石
          黄石 21 April 2018 22:55
          +1
          评论者声称的足够多,作者导致了这一点
          都来自同一赫鲁晓夫,却忘记了有关反禽任务
          1. aagor
            22 April 2018 11:05
            +1
            评论员是否阅读了原始文章,其中详细描述了CA的主要任务? 作者
            1. 黄石
              黄石 22 April 2018 12:10
              0
              在最初的情况下,通常只有第1项,在其底部有一个注释
              这里评论的是n 2和3
        2. 评论已删除。
      2. vladimir1155
        vladimir1155 21 April 2018 20:34
        +6
        在现代战斗中,最有效的手段是隐藏,导弹,水下和陆基,因此,航空不再有效,作者正试图用轮船取代它,而且其效率甚至不如航空,他根本不知道,因为它们速度较慢且引人注目的飞机。 通常,敌人总能拥有某种销毁手段,这并不是放弃飞机或其他武器的理由。 到目前为止,与水面舰艇不同,飞机的时间还没有过去。 顺便说一句,作者需要一定数量的DA,这使他回想起那160个在道德上已经过时的事物,而忘记了DA的物理老化,以及至少需要用某些东西代替它的需要。 而且,它们的规模不会如此庞大,好吧,那么十几个俄罗斯就需要同样的规模。 尽管有经验,Avtotr也不也不知道TU 160的新版本中采用了哪些新技术,但是由TU 160判断其时间.....因此,其分析无能为力。
        1. 黄石
          黄石 21 April 2018 23:01
          +1
          反映出完全错误的东西
          Su-35和Su-57之后最先进的飞机,在世界同类飞机中独一无二
          B-2是亚音速乌贼,仍然可以在地平线后看到
  5. 莎乐美
    莎乐美 21 April 2018 07:12
    +17
    据我所记得,现代化计划要求用更经济的发动机替代发动机,这意味着在低强度冲突中使用它的可能性也会增加。 不必这么说,但是160黄金只是一种资源,首先是引擎。
    我会考虑的问题是,什么时候使用发动机?对于Su-57,我认为OCD已经完成,并将在160年代完成。
    第二作者以某种方式有趣地讨论了SA和Tu-95和Tu-22的使用,Tu-160应该被切成金属。 对不起,但是美国,主要是他们的GS,不同意您的意见,因此给了他们削减其B-52,B-1B的理由。 但是不,他们看到了一架B-21。
    CA的目的是:它是力量的杠杆,而且它很长。 威慑因素尚未消除。 当出现缝隙时,恶魔会立即攀爬。 首先,尝试在同一架Su-30上坐10个小时,然后了解它有一定的能力从地面打击,这仅是由于飞行员的耐力。
    一个小例子。 我曾与一位朋友谈过“与俄罗斯联邦平等冲突”的话题,并向他解释说“平等条件”是行不通的。 VKS可以袭击乌克兰领土的整个深度,而APU根本不是这个词。
    作者强烈低估了在敌方装备破坏区域之外发射炸弹的可能性,Tu-160作为一种进攻性攻击手段,可能失去了分,但作为该国国防系统的一部分却没有。 对于作者来说,值得考虑的是,VKS将如何打击登陆的敌军?
    在西欧的雷达轰炸机陪同下的那一刻。 我认为总参谋部的每个人都不是愚蠢的。 如果绞肉机走了,那么他们将在通行前15分钟将“通行证”切给战略家。 拥有战斗机的国家将分别成为冲突的一方,它们将决定如何保存自己的皮肤,或者他们不会碰我们的Tu-160,Tu-95。 hi
    1. aagor
      21 April 2018 09:27
      +14
      提交人没有提议削减任何飞机,相反,他们宣称它们应该达到自然目的。 主要论点是你不能开始生产新的Tu-160m2,因为它们无法渗透到任何防空系统中。 通过登陆敌军更好地击中了苏。 由于我们有足够的Su-160,27,30,34,因此没有必要为Tu-35切断欧洲的走廊。 这还不够 - 将有助于MIG。 为了像Tu-160这样的训练目标训练北约防空 - 我不同意。 作者
      1. 莎乐美
        莎乐美 21 April 2018 10:11
        +3
        没有人说新的Tu-160m2能够突破防空系统。 但这是VKS中最长的动力杠杆。
        引用:aagor
        苏将更好地打击登陆的敌军。 <...>因为我们有足够的Su-27、30、34、35。如果这还不够,MIG将提供帮助。 我不同意针对诸如Tu-160这样的训练目标来训练北约防空系统。 作者。

        通常,他们并没有真正的帮助,机场将与战斧位于同一区域。 从遥远的飞机场采取行动,就像我描述的一样,在Su或MiG的驾驶舱中坐了10个小时,评估它们可以提供什么样的打击,而且负担是无法估量的。 hi
      2. NEXUS
        NEXUS 21 April 2018 12:27
        +9
        引用:aagor
        主要论点是你不能开始生产新的Tu-160m2,因为它们无法渗透到任何防空

        TU-160М2的制作肯定是有争议的,但......一切都依赖于这个数字 - 在一系列至少50机器中,只有在这种情况下,如上所述,它才有意义。
        我必须立刻说,我最初不相信会有这样一个系列。 有两个原因可以这样认为......首先,即使在苏联之下,在大多数面包时代,每年都会生产4板! 但是,我们的经济根本不会维持这样的利率,因此,或许,建设速度可能是每年2机器。 也就是说,为了达到50板的数量,需要25年。 问题是,什么方式拦截像斯旺这样的目标甚至不会在四分之一世纪,但在10年?
        TU-50的160侧的第二个系列将完全掩埋程序PAK DA和预告片以及PAK TA。 经济愚蠢地失败了三个程序,这些程序非常昂贵且一个接一个。
        结论:在160-2机器的数量上生产TU-10М20可能有一定意义,以便取代现有的Swans并在此生产中进行滚动。
        作者是对的,一个非常有争议的恢复生产TU-160М2的计划(我认为这是一项必要措施)极大地影响了我们车队的更新,这本身并不是一种廉价的乐趣。
        1. aagor
          21 April 2018 21:17
          +5
          您可以构建最大的4端,因为KAPO有很多基础。 作者
          1. NEXUS
            NEXUS 21 April 2018 21:25
            +3
            引用:aagor
            您可以构建最大的4端,因为KAPO有很多基础。 作者

            现有的16个方面已经任职太久了,我认为10年后,它们看起来就不会那么危险了。 也许您是正确的,那就是建立4个边并倒塌就可以了...但是...在不久的将来,我们对天鹅有什么样的替代? 并非如此... PAK DA计划大约要在原型车和预生产车问世15年之后。 现在,我们在历史的边缘徘徊了四分之一世纪,这极大地震撼了我们。 苏联之所以出色,是因为其设计者,枪匠对未来充满期待,创造出了TU-160之类的杰作,但相距不远,以至于我们现在不做任何事情。 正如我在13年代与一个聪明人争论时,我说,如果您不关心自己,我们会做得如此之快,他将不会等待。
      3. Conserp
        Conserp 24 April 2018 18:59
        0
        引用:aagor
        主要论点是不可能开始生产新的Tu-160m2,因为它不可能渗透到任何防空系统中。

        Tu-160通常需要穿透任何类型的防空系统的主要论点是胡说八道。

        在儿童论坛上,我看到的胜任力强于作者先生。
    2. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 21 April 2018 10:01
      +6
      他们说B-52,B-1是为核战争创造的......核战争,感谢上帝,没有发生,但美国轰炸机不得不战斗......而在这些“非核”战争中,轰炸机证明了它的有效性。那些可以回答的反对意见:只有在以下情况下,轰炸机缺乏有效性才能表现出来:a)轰炸机被“愚蠢地”使用(改变敌对行动性质的旧策略; b)过时武器被用于旧战术......
      1. 莎乐美
        莎乐美 21 April 2018 21:07
        +1
        [quote = NEXUS] [quote = aagor]
        作者说对了,一个备受争议的恢复TU-160M2生产的计划(我认为这是一项必要措施)对我们车队的更新产生了很大的负面影响,而这本身并不是一种廉价的享受。
        赞成,我认为Tu-160会为组装工厂,使用设备和发动机的战略家提供经验。 是的,经济不景气,是的,但是由于涡轮机,车队仍然被冻结。 为什么不抓住机遇? hi
  6. 奥列格外套
    奥列格外套 21 April 2018 07:54
    +5
    我同意作者 眨眼
    1. PSih2097
      PSih2097 21 April 2018 21:31
      +2
      引用:Oleg Vatnik
      我必须提醒爱因斯坦给杜鲁门总统的信中的一句话:“我不知道第三次世界大战将使用哪种武器,但第四次世界将使用棍棒和石头。”

      在什么?
      Quote:作者
      我必须提醒爱因斯坦给杜鲁门总统的信中的一句话:“我不知道第三次世界大战将使用哪种武器,但第四次世界将使用棍棒和石头。”

      我想知道(很明显3MV将是核武器),但是带有箭头的仓库又在哪里呢,是相同的AK(PPSh,PPS,SVT和AVS,SCS,SVD,不包括Naganov,TT,PM,APS等)。这还不包括在HORRY之前的仓库中的BP,这是针对两三场世界大战而制造的BP ...
  7. AVT
    AVT 21 April 2018 08:02
    +13
    作者自1985年以来一直担任航空系统研究所所长,并与OKB im合作了20年。 图波列夫并从事机载防空系统的科学支持。
    哦-哦! 对队长来说,法力值! 真正的一个!那么,让我们直接进入
    11。 结论。
    尊重与尊敬,我们倾听!
    Tu-160M2计划的巨额成本最终将导致水面舰艇建造计划的中断。 在2011-2020年GPV中。 造船将仅完成50%。
    将会! 哦,会有! 我们可怜的潮流不堪设想,法力将无法向船长解释-Tu -160的建造方式已经阻碍了Ivan Gren“,”,Gorshkov“和三艘护卫舰”琥珀“的采用,而这些发动机却没有立式发动机,尽管有大量资金投入了土星”这是作者在Az上的意思,那么,作者需要根据事实(根据Zhvanetsky)更仔细地建立因果关系,而不是让网站访问者落后于傻瓜小贩,将这些结论随他的想法而降低。
    因此,将制造只能参加第三次世界大战的飞机,而不是和平时期和局部战争中我们需要的船只。
    哦,怎么了! 伙计们甚至都不知道使用B-52是在美国领导的第三次世界大战中! wassat 现在在苏里亚? 好吧,除了我们之外,战略家还在驱赶某人? 这是Az关于B-52的罪行。 还是沙漠的这些幻影? wassat 也许作者更好
    机载防空系统的科学支持问题。
    与可能的朋友相比,可以说些什么? 好吧,至少关于过去,苏维埃? 欺负
  8. 评论已删除。
  9. 罗马书
    罗马书 21 April 2018 08:14
    +3
    行动中的言论自由! 当每个人都可以公开发表意见时。 甚至是文盲。 但是资产阶级相信我们没有民主!
  10. 空中狼
    空中狼 21 April 2018 08:47
    +4
    我认为,通过进一步的深度现代化,加油棒的归还以及新型经济型发动机和航空电子设备来推广Tu-22M3M在经济上是可行的:
    https://topwar.ru/21963-tu-22m3m-vtoraya-molodost
    -izvestnogo-bombardirovschika.html
    1. aagor
      21 April 2018 09:19
      +12
      Tu-22М3仍然比Tu-160更老,并且不会太明显。 SA不适用。 这些飞机太老了,升级它们没有意义。 它们的机身强度比Tu-160差。 作者
    2. 黄石
      黄石 21 April 2018 09:45
      0
      带有杆子的Tu-160通常只应在它们之后飞行,并且通常应飞入印度洋和赤道以南的其他地方
  11. 坦克66
    坦克66 21 April 2018 09:19
    +2
    为什么在露水生产线附近还没有免维护雷达的情况下仍无法打开以购买颜色?
  12. vlad007
    vlad007 21 April 2018 09:43
    +2
    在D.Cook驱逐舰上方的Su-24飞行的一个例子被拉到耳朵后面。 Pilot Su-24开始播放,仅此而已,作者正试图为其提供理论基础。
  13. Skifotavr
    Skifotavr 21 April 2018 10:00
    +14
    例如,对于Su-27,F-15通用方案经过了自己的处理-进气口从机翼下方移至底部,机翼位于下方。
    废话。 这是F-15使用的MiG-25计划。
    开发Tu-160时,仅在布局的第三版中出现了与B-1a类似的方案。
    Tu-160计划是从美国B-1那里借来的,这是一个谎言和一个普遍的误解,因为B-1本身是从未实现的Meshchishchev M-20复制而来的。 http://forum.topwar.ru/topic/450-т-4мс-и-м-18-кон
    kumers-tu-160 /
    1. 洛佐维克
      洛佐维克 21 April 2018 11:47
      +2
      同样,我们可以这样说:

      从XF-31复制的MiG-108



      M-54和M-56与B-58



      带XB-135的Tu-30和M-70





      涂144与超级卡拉维尔

      1. Skifotavr
        Skifotavr 21 April 2018 15:37
        +1
        我想到了这个方案,您认为我对我的理解很完美。
      2. saturn.mmm
        saturn.mmm 21 April 2018 18:43
        +1
        引用:Lozovik
        同样,我们可以这样说:
        从XF-31复制的MiG-108

        实际上,Mig-31是Mig-25的发展。 如果不是因为XF-25无法正常工作,108年该项目在研发过程中关闭(飞机甚至没有起飞)以及108年的MiG-1959,都不是因为MiG-25是从XF-1964复制而来的进行了首飞。 这种发展基本上是并行进行的,如果Mikoyanites可以落入美国人手中,那么也许他们会复制它,如果这是出于事业的利益,那么为什么不复制它,每个人都会犯错。
        1. 洛佐维克
          洛佐维克 22 April 2018 21:57
          0
          但是,机组人员,SUV的能力,Rapier的装备都更接近MiG-31。
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 24 April 2018 18:42
            0
            引用:Lozovik
            SUV的功能和Rapier的武器仍然接近MiG-31。

            SUV和武器的功能是什么?
      3. Conserp
        Conserp 23 April 2018 23:30
        0
        引用:Lozovik
        同样,我们可以这样说:
        从XF-31复制的MiG-108 ...

        不是“以相同的方式”,而是如果您变形。 XF-108和MiG-25的进气口只有一个类似的水平斜面-而且借口只有可疑的传言才知道。

        在比较F-25并研究制造历史时,很明显地直接借鉴了MiG-15的布局,形状和尺寸。
        1. 洛佐维克
          洛佐维克 24 April 2018 11:38
          0
          是的,美国人使用MiG-25布局清除了模型,但他们并不认为它是最佳的。



          请说明在F-15上的什么地方可以看到MiG-25的“形状”,最重要的是可以看到的“尺寸”?
          1. Conserp
            Conserp 24 April 2018 13:35
            +1


            没有布局差异。

            技术差异:发动机的尺寸以及相应的进气口,龙骨和GO的面积,翼尖的形状,航空电子设备和整流罩的鼻腔尺寸,具有更好视野的机舱以及不存在Garrotta。

            该飞机显然是基于MiG-25模型设计的,该模型是根据照片(基于非常错误的信念)(包括非常错误的想法)从照片中重新创建的,并随后在其引擎和TTT下进行了dopilivanie。

            结果,在远距飞行中,仍然有一个“尖锐的”三翼VZ(不能简单地用其他方式解释-角度几乎是相同的),而且机翼对于机动战士来说是不够的。

            然后别连科突然飞进来,并告诉我说MiG-25不是一种机动,而是一种拦截器。 但是火车已经走了。
            1. 黄石
              黄石 24 April 2018 14:14
              +1
              F-15上限为20,000,超过11,000的他无法与MiG-25作战
              1. Skifotavr
                Skifotavr 24 April 2018 23:16
                0
                Quote:YELLOWSTONE
                F-15上限为20,000,超过11,000的他无法与MiG-25作战

                F-15的实际上限为18,000米,而维基百科(如果有的话)早已变成了坚实的迪斯科舞厅和信息战领域。
                1. 黄石
                  黄石 24 April 2018 23:38
                  0
                  即使是这样,如果在7000架中又有18000架,那么这架征服战斗机就无法征服任何东西,如果MiG-25位于最顶端,也无法迅速从一个地区转移到另一个地区
            2. 洛佐维克
              洛佐维克 24 April 2018 18:43
              0
              Quote:Conserp
              没有布局差异。


              我同意。

              Quote:Conserp
              该飞机显然是基于MiG-25模型设计的,该模型是根据照片(基于非常错误的信念)(包括非常错误的想法)从照片中重新创建的,并随后在其引擎和TTT下进行了dopilivanie。


              当然可以。

              Quote:Conserp
              技术差异:发动机的尺寸以及相应的进气口,龙骨和GO的面积,翼尖的形状,航空电子设备和整流罩的鼻腔尺寸,具有更好视野的机舱以及不存在Garrotta。


              横V形机翼,龙骨弧度,下垂,山脊,刹车片等的存在 获得一长串清单。

              Quote:Conserp
              结果,“锐利的”三翼VZ仍然远离狂行


              最初,他应该三杆摇摆。

              Quote:Conserp
              顺便说一下,角度几乎是相同的


              在飞行中甚至更多。 顺便说一下,这反映在图中。

              Quote:Conserp
              机翼不足以容纳机动战斗机区域。


              案件是轴承。 必须想到的是,GO也会带来积极的影响。
              1. Conserp
                Conserp 24 April 2018 23:30
                +1
                F-15没有下垂,其机体与MiG-25的机体大致相同。
    2. 黄石
      黄石 22 April 2018 03:33
      0
      在Myasishchev去世后,飞机从售罄的地方移交给了Tupolevites,他们只是因为尾巴的稍微改变而获得了奖金。
      超级Caravelle本身在哪里?为什么不和后来飞过的和弦在一起? 笑
      1. 洛佐维克
        洛佐维克 22 April 2018 22:06
        0
        Quote:YELLOWSTONE
        超级Caravelle本身在哪里


        达成和解 眨眨眼睛

        Quote:YELLOWSTONE
        哪个和弦飞过? 笑


        但是他可以飞越大西洋 wassat
        1. 黄石
          黄石 22 April 2018 23:09
          0
          英国航空只是坚持吗?
          为什么不跨太平洋?
          Tu-144D也可以从较小的机场同时操作。
          但是苏联拥有大西洋,Tu-144会在这条线上购买三个知名国家吗?
          1. 洛佐维克
            洛佐维克 22 April 2018 23:34
            0
            Tu-144D在F-WTSS之后飞行了5年,但无法克服原型机和3000公里的距离。

            Quote:YELLOWSTONE
            Tu-144D也可以从较小的机场同时操作。


            该计划是巨大的,在莫斯科-阿拉木图(Alma-Ata)出口处有更多的坦克和60名乘客。
            1. 黄石
              黄石 22 April 2018 23:44
              +1
              停止在以色列地球上拉猫头鹰,原型机从另一架飞机上带了引擎,您可以用这种飞机测试飞机本身
              英国航空航天公司还是在哪里?
              为什么在资本主义制度下,富人赞助了康科德,只在两条路线上飞? LOL
              1. 洛佐维克
                洛佐维克 23 April 2018 00:00
                0
                Quote:YELLOWSTONE
                原型中有另一架飞机的引擎


                是另一架飞机的NK-144吗?

                Quote:YELLOWSTONE
                英国航空航天公司还是在哪里?


                那时她不在那里。

                Quote:YELLOWSTONE
                为什么在资本主义制度下,富人赞助了康科德,只在两条路线上飞? LOL


                因为超音速客机的想法是不可行的。
                1. 黄石
                  黄石 23 April 2018 00:17
                  0
                  就是说,英国航空航天公司没有为法国超级轻快车项目带来任何东西?
                  那他为什么飞,但为什么只飞两次呢? 南非有很多有钱人,在波斯湾,美国游客会长期飞往南美吗?
                  国王或沙特王子可以赞助,如果没有酋长,任何酋长都会为整个后宫制定商业超级预算
                  顺便说一句,Tu-144仍然是轰炸机版本,但即使以1卢布的价格也没有作为协和飞机出售。 笑
                  1. 洛佐维克
                    洛佐维克 23 April 2018 06:34
                    0
                    Quote:YELLOWSTONE
                    就是说,英国航空航天公司没有为法国超级轻快车项目带来任何东西?


                    英国航空航天公司成立于1977年。

                    Quote:YELLOWSTONE
                    那他为什么飞


                    在政府的压力下。

                    Quote:YELLOWSTONE
                    但是为什么只有两个?


                    因为它们是最受追捧的。 您将无法进入如此小的公园。

                    Quote:YELLOWSTONE
                    南非,波斯湾中还有很多有钱人,美国游客会长期飞往南美吗?
                    国王或沙特王子可以赞助,如果没有酋长,任何酋长都会为整个后宫制定商业超级预算


                    提供时要带走,而不要取消订单。 请求

                    Quote:YELLOWSTONE
                    顺便说一句Tu-144仍在轰炸机版本中


                    你在哪 甚至乘客也无法完成。
                    1. 黄石
                      黄石 23 April 2018 08:48
                      0
                      引用:Lozovik
                      英国航空航天公司成立于1977年。

                      但他们写的是和解。
                      引用:Lozovik
                      在政府的压力下。

                      用他们的补贴,用资本主义 LOL
                      引用:Lozovik
                      因为它们是最受追捧的。 您将无法进入如此小的公园。

                      公园现在闲置。 因为它仅为这两个而设计。
                      引用:Lozovik
                      提供时要带走,而不要取消订单。

                      以及是否提供? 为什么酋长和Yasir Arafat需要轰炸机?
                      引用:Lozovik
                      你在哪 甚至乘客也无法完成。

                      你是在哪里拿到的? 只是苏联的酋长很少,每次飞行都没有招募60多名酋长。
                      额外的坦克直接放进机舱? LOL
                      1. 洛佐维克
                        洛佐维克 23 April 2018 10:31
                        0
                        Quote:YELLOWSTONE
                        但他们写的是和解。


                        他们还写了百事可乐 LOL

                        Quote:YELLOWSTONE
                        用他们的补贴,用资本主义 LOL


                        现在已经实践了。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        公园现在闲置。


                        在博物馆 眨眼

                        Quote:YELLOWSTONE
                        因为它仅为这两个而设计。


                        并不是的。 定期航班有巴黎-达喀尔-里约热内卢,伦敦-麦纳麦-新加坡,甚至华盛顿-迈阿密。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        为什么酋长和Yasir Arafat需要轰炸机?


                        如果没有飞机场,可能真的不需要 请求

                        Quote:YELLOWSTONE
                        以及是否提供?


                        有很多命令和选项,但是在1973年,每个人都克服了它。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        你是在哪里拿到的? 只是苏联的酋长很少,每次飞行都没有招募60多名酋长。


                        我更倾向于技术问题。

                        Quote:YELLOWSTONE
                        额外的坦克直接放进机舱? LOL


                        它似乎在行李箱中。
                    2. 黄石
                      黄石 23 April 2018 12:14
                      0
                      引用:Lozovik
                      他们还写了百事可乐哈哈

                      但是《超级卡拉维尔》没有写。
                      引用:Lozovik
                      在博物馆眨眨眼

                      为了开始产生收入?
                      引用:Lozovik
                      不是真的

                      这是关于其他所有东西都调整到的范围,因为他们没有以超音速飞行
                      引用:Lozovik
                      没有飞机场,可能不需要请求

                      他们有美丽的机场,麦纳麦不是机场吗?
                      引用:Lozovik
                      有很多命令和选项,但是在1973年,每个人都克服了它。

                      到了1973年,这些地方还有其他东西吗?

                      NASA由于某种原因将它与SR-71一起租用,而不是博物馆的同意书
                      引用:Lozovik
                      它似乎在行李箱中。

                      绝对不是炸弹吗?
                      1. 洛佐维克
                        洛佐维克 23 April 2018 13:14
                        0
                        Quote:YELLOWSTONE
                        顺便说一下,他们并没有以超音速飞行


                        扎绳 更多细节?

                        Quote:YELLOWSTONE
                        他们有美丽的机场


                        在巴勒斯坦?

                        Quote:YELLOWSTONE
                        NASA由于某种原因将它与SR-71一起出租


                        图波列维茨自己提供了飞机。 键入和平,友谊,口香糖 饮料

                        Quote:YELLOWSTONE
                        不是博物馆的调和


                        90年代,大多数康科达犬仍在飞行。
                    3. 黄石
                      黄石 23 April 2018 13:54
                      0
                      引用:Lozovik
                      在巴勒斯坦?

                      在巴勒斯坦,以色列的防空系统已经厌倦了拦截他们
                      引用:Lozovik
                      图波列维茨自己提供了飞机。

                      如果是这样,他们怎么知道需要NASA? 欺负
                      协和主义者什么都不知道? 眨眨眼睛
                      引用:Lozovik
                      90年代,大多数康科达犬仍在飞行。

                      但不是全部,难道钱不值得这么大的公共采购吗?
    3. mmaxx
      mmaxx 22 April 2018 04:00
      0
      在这里我们也可以说F-15是根据Mig-25的空气动力学配置明确制造的。 并且以某种方式令人怀疑地快速。 那是在MiG-25飞往日本之后。
      Su-27和MiG-29是他们自己的发展。 TsAGI的一些专家(现在未知)。 由于没有发生奇迹,因此我建议MIG-25的空气动力学从那里开始增长。
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 05:15
        +1
        他们开始在转移前进行F-15战斗,他们可以查看外观,例如从卫星上
        Su-27是Simonov,不是来自TsAGI,相反,这是他的敌人
        1. mmaxx
          mmaxx 22 April 2018 06:40
          +1
          不,TsAGI。 一次,这个人的名字响了。 他站在Simonov旁边也许就是专利。 类型,西蒙诺夫合著者。
          事实证明,西蒙诺夫(Simonov)没时间制造Su-27,将他的思想转移给了米高扬人。 因此他们制造了MIG-29。
          并非全是浪漫,但TsAGI等推动了航空业的发展。
          1. 黄石
            黄石 22 April 2018 07:03
            +2
            好吧好吧 笑 相反,它是TsAGI,直到我不想让这架飞机像空军一样,然后投入使用之前 LOL Su-27与MiG-29有很大不同
      2. aagor
        22 April 2018 11:12
        +1
        Belenko在1976年度飞往日本,也是FN XXUMX在15年度的第一次飞行。 作者
        1. Conserp
          Conserp 24 April 2018 10:08
          +2
          F-15是根据MiG-25的照片制成的,当他们认为它是机动性很强的战斗机时,可以直接复制其布局,解决方案,尺寸和形状。

          在F-15飞机上,MiG-25仍然没有像阿马斯(Augism)一样,例如为3马赫设计的角度。
          1. 评论已删除。
  14. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 21 April 2018 10:30
    +5
    ....或者在美国B-2的型号上开始生产PACK YES ....如果“......防空技术将发展得如此之多,以至于B-2将没有最轻微的生存机会......”?
    此时,防空设备将发展得如此之多,以至于Tu-160将没有丝毫的生存机会。 因此,有必要完全放弃SA ...... 防空技术将会发展,而作者认为该飞机没有?
    1. aagor
      21 April 2018 21:24
      +3
      航空技术将发展,但不会在Tu-160项目中发展。 作者
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 03:37
        0
        当然,必要的签名不会花任何钱
        现在不是1937年 LOL
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 22 April 2018 06:37
        +4
        引用:aagor
        航空技术将发展,但不会在Tu-160项目中发展。 作者

        预见未来的这种“无礼的”自信来自哪里? 你是AviaWang吗? 防空 - 诺查丹玛斯? 最初,我“没有言语,有些情绪”,但渐渐地“说话”的能力又回到了我身上,而且出现了这样的话:
        1。拒绝隐形保障: 涂层是“薄”......“厚”......“薄”是多少? 和“胖”? 中国隐形防护罩会比7,8厚吗?
        ((由华中科技大学的研究人员开发的新材料,称为主动频率选择表面(AFSS)),在有源电子元件的帮助下,可以动态改变其在不同无线电频段的吸收系数。这将允许飞机在远远超出雷达范围的情况下,提前捕捉其辐射并将其隐身系统调整到对该雷达的最大阻力。))
        2。在轰炸机滑翔机上安装大型AFAR是不可能的......会有很多洞!集成天线挂钩! 我同意,我们不需要漏洞...在很多ve.No AFAR ....因为他们是如此不同的AFAR 眨眼 而“平面”(我的意思是,“瘦”......)....你如何喜欢单一外部“涂层”形式的“super.planar”AFAR? 是的,很可能第一个发布在“灯光”中的Tu-160М2将不会收到这样的高科技“小工具”......但是“Tu-160М2”计划已经设计了几十年! 电子产品正在开发“super.burno”..(。新型号的电脑,10,5智能手机多年前出现的频率......以及今年最新的1-2。?)不公平......我国对碳塑料的关注度不大。 但这不是“幻想” - 在不久的将来制造碳纤维塑料滑翔机!然后安装无线电发射装置 机身修剪 不会有问题...就像安装一个隐形盖......(如果需要......)
        3.POI无线电发射器 - 低功耗,“随波逐流”!
        干扰,虚假目标,陷阱的无线电发射器也可以像AFAR一样......不仅“被风带走”,而且还被拖曳,集成到无人驾驶飞机,运载火箭中。干扰的发射器的功率不断增长......一个发射机的功率不足被许多人的总功率“补偿”......
        有必要更多地关注防空导弹拦截器和导弹和导弹的主动防御手段的发展......(这有可能使敌人的防空突破方法成为“革命”)
        Tu-160М2“特殊”(高超音速和远程......)航空导弹,核动力核装置和高超音速核导弹的开发和采用将改变轰炸机战斗使用的性质。
        因此,使用“战斗使用”的旧标准来接近未来轰炸机(Tu-160М2)可能是不值得的?
        1. aagor
          22 April 2018 11:34
          +3
          1. 薄涂层称为辐射雷达的四分之一波长涂层。 由于波长是由涂层内部的传播速度决定的,因此它可以比空气中的几倍小。 由于最危险的雷达在3范围内工作,因此薄涂层只有几毫米。 厚涂层达到厘米。 我对现代中国报道一无所知,也很难宣布其特色。 如果涂层的比重为2的量级,则涂层的重量超过机身蒙皮的重量。 更令人感兴趣的是我们的研究机构开展的有关电子元件引起的辐射雷达信号结构破坏的工作,但这个问题没有实施。

          2. 橡胶涂层会改变飞机的质量,共振频率,需要不断监测等。 碳纤维外壳强烈吸收无线电波,不允许在其下面放置天线。 任何设计变更都需要所有飞行测试的完整周期,也就是说,希望在建造第一架飞机的过程中,以下内容将得到根本改善,必须得到巨额投资的支持。

          3. 拖曳干扰器必须具有至少100-150 m的电缆。因此,发射器功率必须非常大,以便从前面飞出的导弹可以瞄准它们。 即使在这种情况下,如果导弹防御系统飞过飞机并飞入陷阱,那么无线电雷管将迫使它在飞越飞机的那一刻爆炸。 所有发射火箭上的陷阱的无人机都不会攒够,因为它们的速度必须等于飞机的速度。 如果你遵循这条道路,那么你就不会在飞机上承担战斗负荷。

          这里只能得出一个结论 - 不是花费大量精力来纠正以前的错误,最好是制造一种低反射形状的新型飞机。
          作者。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 22 April 2018 19:07
            +2
            引用:aagor
            这里只能得出一个结论 - 不是花费大量精力来纠正以前的错误,最好是制造一种低反射形状的新型飞机。

            在第一行:我想立即纠正碳塑料:“我很兴奋”! 在“争霸热”中脱口而出没有考虑碳的“无线电透明度”,“混合”与玻璃纤维......但你自己说了碳纤维的吸收光谱特性,这就是为什么它在现代飞机的发展(包括新一代5战斗机)轰炸机......)全世界都在努力充分利用碳(当然,不仅仅是为了吸收无线电的特性)。如果不是这样,我提到的碳纤维“仍然有效”......我们可以假设在不久的将来会开发新的材料这将允许preum 为了减少目前飞机的“缺陷”,目前这种发展正在进行中,尽管处于实验和理论水平。 ....)现在是“开放的”新方向:具有“适应性”的复合材料的开发,或者,有时候说,智能“属性;即根据操作条件自我调节或控制材料属性的调节。因此,有可能 在不久的将来,他们将学会控制机身修剪的“无线电透明度”。
            我想要注意的是,不是从我的“计划”中的一个“点”,不坚持,! 这是很多科学家,工程师,决定应该多关注什么。我在“科技”世界中提到了“obkashlivayutsya”的那些“建议”。“抵制”你的悲观主义,给出一个关于涂的前景的想法-160M2 ......这也适用于“隐形涂料”; 和“super.planar”外部AFAR等
            PS你的项目 3 :再次......拖着PP-one只列出“一般清单”中的名字! 并且你不需要为所有导弹储存无人机,也不需要认为每个飞行员夹克都在等待100拦截导弹! 毕竟,轰炸机的每个“事件”都应该根据特定的预期(情报!)条件进行规划! 而且,在这个或那个特定的情况下,轰炸机的防御可以强调每个人的个人自卫或者集体防御。随着一个轰炸机的释放,作为电子战设施的载体(包括远程拦截导弹......)导弹目标的速度并不总是等于轰炸机的速度! 为什么在某些条件下,轰炸机不会被导弹,虚假目标,导弹陷阱引导。
            至于“低反射飞机”,没有“保证”。多年来通过5,让10不出现方法,系统可靠,“只是”检测,伴随着所有这些“隐身”! PAK DA设计已有几十年......
            然后“主要观点”将是“积极能力”抵抗sbitiyu,而不是“隐形”!
            1. aagor
              22 April 2018 21:04
              +2
              我已经在90-s中写过,我们已经开展了有关涂层性质受控变化的工作,这使我们能够破坏辐照信号的相位结构,从而大大缩小了检测范围。 然而,确认的想法需要技术支持,但没有足够的钱。 因此,我们总是有足够的想法,俄罗斯工程师比其他人更庄严,我们无法体现。 随着Shoigu的到来,NIIR的资金减少了几倍(根据我的感受,3次数)。 所以,我们希望,如果您的精彩建议能够实现,那该怎么办呢?

              在Tu-160作为干扰器的开发中,我参加了90-e,但是开发成本已经被放弃了,尽管所有的计算都已经完成。

              错误的目标Tupolevskoe KB取得了成功,但事实证明,不能采取多个这样的目标。 问候,作者。
        2. 塞特格
          塞特格 22 April 2018 16:34
          0
          无需写关于属于“小说”领域的那些研究……我是关于中国的报道! 为了使这种涂层在飞机的整个长度上都具有主动吸收能力-它将消耗什么样的能量...飞机将完全没有金属? 您只是不了解无线电波反射的许多原理! 因此,不要写小说-物理定律尚未被取消...通过干扰发射器-学习雷达...
          1. 塞特格
            塞特格 22 April 2018 16:57
            0
            使用干扰发射器-可以将反辐射导弹的辐射源(例如Harm)存储在“鼻子”中,什么也不会节省! 你们所有人都开始玩电子战,却没有意识到这不是万灵药...互联网正在引发有关电子战可能性的传说!
            1. 塞特格
              塞特格 22 April 2018 17:20
              0
              1.aagor! 但是,这仅仅是波长为3cm的危险辐射吗? 您并没有解决这个问题-用于降低EPR的涂层应该是宽带的! 关于拖曳式干扰器-您将用电缆将其钩到AN-2上。 因为在另一种情况下,您可能会忘记飞行速度和空气动力学! 而且它仍然不会给您任何东西!
              2.对于其他卧榻策略员-关于放射性物质的使用-鉴于在飞机周围形成等离子云以至于看不到它所需要的辐射,请勿照射机组人员-然后应在其上覆盖铅片! 不要写童话!
              非常有趣-但是有时候您喜欢您的思维怪癖,所以我把++++不仅限于...
              1. aagor
                22 April 2018 21:13
                +2
                3波长cm不是唯一危险的波长,但是最危险的波长,因为所有的敌方战斗机雷达和宙斯盾雷达都正在研究它。 在其他范围内,测量雷达正在工作,其精度远低于制导雷达。
                宽带涂层比薄涂层重许多倍。
                前线航空的牵引式疏水阀是很久以前制造的,5公斤重,并且具有非常好的空气动力学性能,因此使用它们没有任何困难。 但是对于Tu-160陷阱,功率将不得不增加一个订单。 作者
                1. 塞特格
                  塞特格 23 April 2018 02:07
                  0
                  啊! 对于战略轰炸机和隐身战斗机,主要使用宽带涂料,因为检测基本上是对抗中的损失。……当然,飞机的形状起着作用,但是飞机的隐形性和空气动力学之间存在着很大的矛盾……当然,还有更多雷达探测距离,飞机的早期探测以及火箭的发射都是可能的! 至于陷阱,GOS导弹正在开发中,在记忆中,飞机,导弹的图像使陷阱无效...
            2. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 22 April 2018 17:32
              +3
              Quote:SETTGF
              对于干扰发射器,您将收到一个反雷达导弹,将辐射源(如Harm)记忆在鼻子内,不会保存任何东西!

              足够用你的废话“坚持”你! 首先,我没有“发誓”无线电干扰器是灵丹妙药! 其次,当我“提到”干扰器时,什么样的“kharma”。在飞机外“工作”......第三,EW是“多方面的”,因此不应过高估计或低估EW的可能性。无论如何,已经很久没有EW了:那里,而不是在这里。 再一次,EW是一个组成部分(!)的复杂组织措施,保护方法(自卫),在这种情况下,航空手段。据我所知,你自己在这些事情上是“ku-ku”,因此不要插手! 我对“和你聊天”不感兴趣!
              1. 塞特格
                塞特格 22 April 2018 18:21
                0
                尼古拉耶维奇一世! 如果您不是在胡说八道,那就证明在防空系统上使用电子战是合理的……雷达过程的物理原理?
                1. 塞特格
                  塞特格 22 April 2018 18:21
                  0
                  Oppiska-证明理由!
                  1. 塞特格
                    塞特格 22 April 2018 19:02
                    0
                    尼古拉耶维奇一世! 显然弱!
          2. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 22 April 2018 17:37
            +2
            Quote:SETTGF
            我在谈论中文报道!

            我再说一遍。不要干涉你的废话! 你误解了我所说的含义,并没有给人一种“专家”的印象
            1. 塞特格
              塞特格 22 April 2018 18:09
              0
              尼古拉耶维奇一世! 是您在胡说八道,不理解含义! 与干扰“电缆”的产生器不同,火箭头的GOS可以轻松确定目标……在您看来,我不是专家,但我不是在胡说八道,也不会在其他类似您的人后面重复...
    2. mmaxx
      mmaxx 22 April 2018 03:54
      +1
      Tu-160航空技术如何发展? 它只会喂喀山航空厂。 目前,这很好。
      1. aagor
        22 April 2018 11:36
        +1
        也许值得照顾造船厂? 作者
  15. sevtrash
    sevtrash 21 April 2018 11:05
    +8
    在航空史上,是否有任何案例恢复了50年前开发的轰炸机的生产? 从隐身的角度来看-技术是现代轰炸机(以及一般而言)的基本特征之一-制造过时的机器并恢复过时的技术是没有意义的。 另一方面,还没有什么新事物,并且在不久的将来也不会出现。 如果需要Tu160作为核力量的组成部分,甚至更需要用作先进武器(不久前被指定)的运载工具-那么为什么不这样做,它却拖累了很多又很快。 同样的52年将再服役20年。 虽然,当然是强制步骤。
    1. APASUS
      APASUS 21 April 2018 12:20
      +5
      Quote:sevtrash
      在航空史上,是否有任何案例恢复了50年前开发的轰炸机的生产? 从隐身的角度来看-技术是现代轰炸机(以及一般而言)的基本特征之一-制造过时的机器并恢复过时的技术是没有意义的。

      并且您尝试从完全恢复丢失的技术,关闭生产周期的角度来考虑这种情况。尽管该机器并非为空战而设计,但它是愚蠢的载体,因此在这种情况下技术的重要性并不重要。
      但从本质上讲,主要目标仍然是从通过现代化的旧模型过渡到通过平滑过渡到全新的现代媒体模型的更高级模型。
      1. polikarpich
        polikarpich 23 April 2018 04:57
        +2
        恢复失去的技术远不如恢复一支可行的团队。 从头开始创建加工车间的任何人都知道,这需要三到四年的时间。 创建装配车间要花费更多时间。 除车间外,还必须重新制作作品。 工程师需要五年才能获得文凭。 如果大学毕业后的工程师没有在其专业领域工作,那么他的再培训至少要花费两年时间。 有趣的是,现任财政部是否会拨款建立一支能够建造大型民用飞机的团队? 为了建造战斗机,我必须付出金钱。 在未来的六年中,未来的领导层将可以选择建造战斗机或民用飞机。 为此,所有这一切都开始了,十几个战略家不过是一个可喜的奖励。
        1. APASUS
          APASUS 23 April 2018 18:17
          +1
          引用:polycarpych
          恢复失去的技术远不如恢复可行的团队

          在气体环境中焊接钛不是一项新技术,但对飞机机身的制造至关重要,该技术已经消失,目前技能,准备过程,焊接过程,探伤等复杂元素的恢复,所有这些都需要在专业层面上进行恢复。这些技术损失了大约2打。
  16. Sergey824
    Sergey824 21 April 2018 13:04
    +4
    我一直喜欢像“医患”或“师生”这样的对话。 在这里,在我们中间炫耀人才并不难,我认为在这一领域没有很多能反对作者的高素质专家。 进入MO或行业级别-争论,证明。 有证明你的水平!
    1. sevtrash
      sevtrash 21 April 2018 18:27
      +3
      好吧,为什么这个网站没有显示-我和我都很聪明,并且了解很多东西! 笑 而且具有讽刺意味的是-这是必要的并且出于治疗目的,因为在离线环境中,这远非所有人所能实现。 但是升华了。 该网站还需要访客。 再说一次-聊吗? 到底是一个有趣的话题吗? 显然,这里没有专业人员,而不是他们的水平。 好吧,也许会有一点,并且还会来。 当然,如果他们在工作中不是很欣赏。 LOL
      1. 斯坦尼斯
        斯坦尼斯 21 April 2018 19:57
        0
        Quote:sevtrash
        但是升华了。
        当然可以替代。
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 21 April 2018 18:51
      0
      引用:Sergey824
      我一直喜欢像“医患”或“师生”这样的对话。

      在SA的应用中,开发空降防御系统的人员比整个GS要精通得多。
      1. 黄石
        黄石 24 April 2018 01:35
        0
        他用了吗?
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 24 April 2018 19:42
          +1
          Quote:YELLOWSTONE
          他用了吗?

          Ч
          在SA的应用中,开发空中防御系统的人比整个GS更精通。

          这很讽刺,作者将设备固定在飞机上,并且已经开始谈论使用SA的策略。 作者并未将横跨太平洋的Tu-160航班附加到本文中。
  17. krops777
    krops777 21 April 2018 13:10
    +3
    “在这种情况下,Tu-160到达巡航导弹发射线并拦截的任务是不可能的。”


    已经确定了正确的任务,主要是看TU-160将在目标上实现什么,它也可能是导弹防御和带有核武器的导弹等。作者说相反,我通常更倾向于相信莫斯科国防部的结论。

    袭击莫斯科就足够了,因为该国的生活也将瘫痪,因为我们所有与莫斯科联系在一起的交通通讯,通讯和管理系统。 莫斯科导弹防御系统可以拦截敌方洲际弹道导弹


    好吧,这通常是个谎言,我什至不想评论太久。 伤心
    1. mmaxx
      mmaxx 22 April 2018 03:51
      +1
      如果莫斯科被拆散,该国一半的人会感到高兴。 我爱莫斯科作为一个城市。 但是首都不属于那里。
  18. 格兰菲迪克
    格兰菲迪克 21 April 2018 13:51
    +8
    作者是对的,这些飞机毫无意义,就像没有“航空母舰”库兹涅佐夫的存在一样,但是当地的尤里人被这种想法深深地烧死了,不幸的是,他们像我们的将军们一样,总是生活在上一场战争,坦克战中,袭击军团时大喊“万岁”,地毯轰炸,出于某种原因,他们坚信我们的武器是最好的,但如果苏联一直在技术上始终与西方保持同步,而所有高科技武器实际上都是西方模式的副本,那为什么会更好呢?
  19. akudr48
    akudr48 21 April 2018 14:17
    +2
    当两名新闻工作者(Rogozin公司和一个儿子,还有Manturov)在航空领域指挥军事行业时,不应期望这种公私伙伴关系会带来良好的结果和进步。

    这篇文章令人信服地表明,在正常的发展中国家,这种复古车是不可能的。

    据我了解,涂160不同字母的更新是一件迫不得已的事情,因为在军用飞机制造中没有真正的新钱或钱。 全国将没有这样的政府。
  20. 炮弹
    炮弹 21 April 2018 14:27
    +6
    Tu-160M2至少在未来5-7年内是真实的。 关于PAK YES不能说的话,还没有。 源自“一般”一词。
    可以说,Tu-30M40在160到2年内无法抵抗现代防空。 然而,尽管防空系统在此期间取得了全球性突破,但在60年前创建的B-52和Tu-95仍具有很高的实用性和战斗力。
    此外,作者对军备不是战略轰炸机或导弹运载工具,而是包括轰炸机导弹运载工具及其武器的作战综合体这一事实保持沉默。 现在,已装备的读取型远程巡航导弹在许多情况下可以在不进入防空区的情况下对目标进行攻击。 因此,没有必要让轰炸机-导弹母舰突破它-这成为巡航导弹的任务。 现在,它们已经与KR X-55一起服役,发射距离为2000-3500公里。 将来,KR的出现范围更大。 KR DD的发射很可能将在从飞机场起飞后立即进行,包括位于俄罗斯联邦内部区域的飞机场。
    1. aagor
      21 April 2018 21:33
      +3
      1。 B-52和Tu-95必须使用相同的X-101导弹而不进入防空区,或炸弹Bantustans。
      2。 毕竟,在文章中,描述了X-101可以使用4,5千的范围,但是在美国和加拿大境内的飞行中,大多数都会被击落。 作者
      1. 炮弹
        炮弹 21 April 2018 21:54
        +2
        Tu-95MS6已经是6 KR X-55战车,
        TU-95MS16-托架16 KR X-55
        Tu-95MSM-托架16 KR X-101 / 102
  21. 下士P
    下士P 21 April 2018 14:48
    +4
    遗憾的是放弃了Tu-160,但是我必须同意作者的观点...
    如果只能...分散国家的力量和手段来生产过时的武器是不可能的。
    他们不会被其他国家购买! 眨眼
  22. 评论已删除。
  23. Beltasir matyagu
    Beltasir matyagu 21 April 2018 16:43
    +2
    谁是负责的人? 谁是负责的人? 我们是谁?
    轰炸机是携带炸弹的平台。 Tu160是拥有多种武器的良好平台。 可以发射火箭,投下炸弹等等。 滑翔机和节点具有巨大的飞行资源和范围。 使用和填充的策略可能会有所不同,并且飞机是使用各种空中武器的平台。 因此,提交人不仅声称空中载具在俄罗斯境内存在,而且总体上还声称这种载具在俄罗斯境内存在。 因此,结论是-作者是一只典型的老鼠,成群的老鼠现在已经脱离了信息不卫生的状况。
    Tu160-空中巡洋舰。 不喜欢-您的秃头地狱问题
  24. alexhol
    alexhol 21 April 2018 17:10
    +5
    我不得不读这篇文章两次。 立即所有“没有进入”。 感谢作者和VO的此类文章。 例如我是论坛中的“亵渎者”,大多数(但不是所有人都认可)。 这种“多数”现在虚脱了:“怎么办?毕竟,这就是“国家的骄傲” !!!!您不需要什么意思?
    1. Beltasir matyagu
      Beltasir matyagu 22 April 2018 01:11
      +1
      两个极端。 作者毫不犹豫地发表了自己的看法,但没有给出任何真实的论据,而是使用过多的印刷字符来写废话。 具有相同风格的评论员挥手致意,但即使没有伪论点,其精神仍然是“飞机不会飞,因为它不是气球”。 傻到拍子乖乖地点了点头。 文章清楚地写在手册“ demagoguery”上。 谁不理解,请阅读“文学争议技术” Karel Chapek。 该手册也以默认名称-消磁手册而闻名。 也称为黑色修辞。 如果您不知道如何有意识地分析此类操作的文本,请保持沉默。 而且您很可能是俄语国家巨魔工厂的国务院成员
      1. alexhol
        alexhol 22 April 2018 13:08
        +2
        Demagogy是当您责怪作者是“典型的老鼠”时,就是我。 那个“ gosdepovsky巨魔”。 然后,我将尽力向您解释。 我仍然拥有诺基亚的按键式电话之一。 这是一部为我服务了很多年的出色手机,这使我在车上进行交流变得非常方便。 我总是会用物理按键的触感盲目拨打某人的电话号码,但是……他的时间过去了,现在我在等新的Caterpillar推出两个模拟卡,因为我仍然必须使用第二个Android手机通过氛围进行通信,查看邮件等。 。 而且世界上没有人会更新基于Symbion Mobile的按键式电话的发布。 例如,随着技术的进步,依次埋入乙烯基,磁带,磁盘和我的手表现在具有更多的某种状态的装饰功能,仅此而已。 曾经那艘航空母舰曾经是对敌人的不可否认的威胁,但是今天,它只是主权地位。
  25. Aviator_
    Aviator_ 21 April 2018 18:17
    0
    [/ quote]作者,1985,担任航空系统研究所部门负责人,[quote]

    当然,这是令人高兴的。 只有不同的人在NIIAS工作:例如,从1978到1990工作的那一年(也是该部门的负责人)Silaev Jr. - 航空业副部长Ivan Silaev的儿子。 在商业方面,是第一个,就像他的父亲一样。
    1. aagor
      21 April 2018 21:37
      +4
      我知道NIIAS狡猾的人正在破译 - 科学研究所是院士和儿子。真的有很多同步,但感谢上帝,他们并没有干涉技术。 作者
      1. Aviator_
        Aviator_ 22 April 2018 20:13
        0
        关于“小介入” - 我不知道。 也许,自我保护意识很有效 - 对于技术学校来说,尽管我父亲能够承保,但仍有可能获得一个不错的开端。 Silayev的初级职业发展很快 - 即使不是技术科学的候选人,他也成为了该领域的领导者。
        1. aagor
          22 April 2018 21:16
          0
          我和Pleshakov部长的儿子在同一个部门工作。 一个非常体面的员工。 该部门的负责人可能不会成为候选人。 作者
          1. Aviator_
            Aviator_ 22 April 2018 23:08
            0
            致作者。 我和Silaev Jr.一起学习。 没什么特别的,他脱颖而出,但对同学的厌恶态度。 该部门的负责人,他成为了我们整个课程的第一个,甚至没有为自己辩护(我们有非常强大的书呆子,他显然不属于他)。 他的论文后来出现了。 事实并非如此:Fedosyev院士采取与Chelomey相同的方式,他强烈批评他。 供参考 -
            Chelomey的儿子赫鲁晓夫在28年度组织了国家奖。 它仍未获得国家奖。
  26. 鲍里斯塔拉
    鲍里斯塔拉 21 April 2018 18:41
    +5
    本文的作者首先是在一个严肃的组织中工作的事实。 在这方面,可以注意以下几点:在这些组织中有很多人工作,但是所有人都
    明智的。 那些日子里有罪的阿兹也没有在面粉加工厂工作,看到了
    不同的专家。 具体来说,该专家不会引起太大的信心。
    1. vladimir1155
      vladimir1155 21 April 2018 20:46
      +2
      好的专家们不在互联网上写作,而是在致力于TU 160,IL 76和各种PAK的现代化...
  27. PPD公司
    PPD公司 21 April 2018 21:41
    +3
    Quote:“到2070年,甚至可能更远。这时,防空设备将发展得如此之多.....”
    这是从哪里确切知道的。 在时间机器上开车吗? 如果不相对较近地研究科学实例,可以肯定地说,苏联很快就会发展,以至于共产主义不会比1980年更进一步。 大炮也被认为是遗物。 等等
    1. Beltasir matyagu
      Beltasir matyagu 22 April 2018 01:23
      +1
      通常会影响目标受众大脑的影响因素。 一切都丢失了。 昨天,他们仍然要求沙皇的乳房,以便农场遍布各地。 强大的经理是有效的经理。 船锈。 飞机飞过
      1. aagor
        22 April 2018 11:40
        +1
        那么,作者肯定是肮脏的。 并说一些关于Tu-160的好事和理由。 作者
        1. 黄石
          黄石 22 April 2018 12:16
          0
          而且在LTH上效果更好 笑
          如果无法解决此问题,可以在Tu-160-2上作为基础,以此为基础,
          它比从头开始削减亚音速B-2(目前从战斗机F / A-117撤出的战斗机)的类似物便宜,而且开发更好,而美国人对此几乎没有什么东西,可能不太好。
          1. aagor
            22 April 2018 21:20
            +1
            没有人会改善LTH。 对于完整的飞行测试来说,改变机身和发动机是一笔巨款。 除了飞行员指标的虚假修改之外,什么都不做。 作者
            1. 黄石
              黄石 22 April 2018 23:17
              0
              它们通常很难改进。 打包是不是那么大? B-2比Tu-160贵吗?
              1. aagor
                24 April 2018 09:11
                0
                B-2更贵,但它可以克服防空。 作者
                1. 黄石
                  黄石 24 April 2018 13:08
                  0
                  它在地平线后面是可见的,不能掉落在任何人身上
    2. MadCat
      MadCat 22 April 2018 05:10
      0
      Quote:PPD
      Quote:“到2070年,甚至可能更远。这时,防空设备将发展得如此之多.....”
      这是从哪里确切知道的。 在时间机器上开车吗?

      那为什么是一台时光机呢? 告诉这个傻瓜他将无法捕获并击倒同一架C300 / 400?
  28. aagor
    21 April 2018 21:51
    +7
    亲爱的评论员! 作者希望收到有关正在讨论的问题的技术问题的评论。 在讨论的第一天,只有情绪消失。 试试吧! 作者
    1. sevtrash
      sevtrash 21 April 2018 22:21
      0
      关于技术问题-这是给您的,这对于专业人士来说似乎很少。 看来,这里的工作专业人员与工作无关。 显然,50年前的发展不符合现代要求。 但是,很显然,在那些决定复制tu160的人中,有一些理智的人,而且也许有合理的理由进行这种构造。
      也许是一堆未来的武器,它们是相同的高超音速或超长导弹。 至少在某种程度上,也许是因为PAK YES很远,也许不是。
    2. 好奇
      好奇 21 April 2018 22:59
      +6
      "作者非常希望收到有关正在讨论的问题的技术问题的评论。 ”
      为了实现这一目标,必须将材料放在“武器”部分中。 如果不是专家,那么仍然可以找到博学多才的人。 而“观点”,“新闻”和“分析”是仓鼠的遗产-uryapatriots,沙发元帅;他们根本无法忍受违反其虚构世界的不同观点。 您所有的论据和论据都会被吞噬,相应内容的下一个齐声将成为答案。
    3. Beltasir matyagu
      Beltasir matyagu 22 April 2018 01:25
      +2
      飞机和军用飞机领域的专业人士不会对左翼作者的任何评论发表评论。
      在您梦wet以求的梦中,周围的每个人都应该大喊大叫,一切都消失了,爱国主义对流氓,再加上斯大林亲自处决的十亿人都是安全的。 鸭子还发布
      1. aagor
        22 April 2018 11:44
        +4
        最好在政治网站上写下斯大林亲自拍摄的10亿美元,在这里我想讨论一下Tu-160。
        1. 黄石
          黄石 22 April 2018 12:18
          +1
          他看起来更像那样 什么
    4. Yuri Guliy
      Yuri Guliy 22 April 2018 08:46
      +2
      亲爱的作者! 您对粗鲁的评论并没有冒犯,达到了原始的粗鲁。 这是因为人们不满足于成为最“聪明”和正确的愿望(他们没有达到技术的要求)。 或者也许是通常的春季发作。
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 24 April 2018 20:28
        +1
        引用:Yuri Guliy
        或者也许是通常的春季发作。

        关于Tu-160穿透或不可能穿透敌方海岸的技术计算,您的想法也尚不明显。
  29. шурави
    шурави 22 April 2018 00:27
    +3
    其实并不惊讶。 如果只观察到标点符号和拼写,他们会在这个网站上发布任何废话。 笑
    1. Beltasir matyagu
      Beltasir matyagu 22 April 2018 01:25
      +2
      更准确地说,你不会说
    2. 黄石
      黄石 22 April 2018 03:41
      +1
      他们已经剪掉了什么文章? 还有其他地方可以读取?
  30. mmaxx
    mmaxx 22 April 2018 03:47
    +2
    遗憾的是,重新启动Tu-160的愿望表明,我们的行业现在根本无法在不久的将来创造出至少一些替代它的东西。 我不知道喀山如何做到这一点。 多年来,Tu-160工厂的一切都陷入了垃圾状态。 也就是说,实际上,生产将发射一种新飞机,只是在道德上已经过时。 KAZ上一次是什么时候发射飞机的? 好吧,有一天它将启动。
    也许Tu-160的制作很不错,但是现在这只是一只恐龙。 一只可变几何形状的机翼是值得的。 这种机制的资源通常很小。 体重和地方吃很多。 这一切在20年前在道德上已经过时了。
    最有可能的是,我们需要为合作伙伴带来更多来自GDP的惊喜。
    如果不是这样,那么像Tu-22M3这样的设备会更好。 这架飞机在概念上是合理的。
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 05:18
      0
      是的,是的,它只会带来更多好处,特别是轰炸机,与他相比,这是个怪胎。Tu-22M3的箭头形状也可变,而Tu-22却没有。
    2. 塞特格
      塞特格 23 April 2018 12:08
      0
      mmaxx! 您不同意! Tu-160在炸弹负载和飞行范围方面没有类似物。Tu-22M3无法与之相比! 因此,仅需将Tu-160更新到Tu-160M2的水平,并且还需要对PAK YES的设计和制造进行研发。 一个不应该干扰电弧!
      1. aagor
        24 April 2018 09:14
        0
        Tu-160和Tu-22М3足够接近炸弹负载,只有飞行距离显着不同。 作者
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 24 April 2018 20:40
          +2
          引用:aagor
          Tu-160和Tu-22M3在炸弹负载方面非常接近,

          好吧,是的,非常接近,最大为40吨和24吨,或标准为22,5吨和12吨。
  31. mmaxx
    mmaxx 22 April 2018 04:09
    0
    Quote:YELLOWSTONE
    简而言之,Su-27看起来更像F-14,它的射程也不错,Tu-160由Mikoyan开发,所以这些年来专家一直在与错误的设计部门合作。 LOL

    这里是他们#$“ // ^^&ra你自己!您见过Su-27飞机吗?只有两架Su-27和MiG-29飞机具有这样的空气动力学特性。用来存放武器的机架和用于机翼折叠机构的空间,因此他不得不制造经典的机身。
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 05:05
      0
      Su-27和MiG-29的空气动力学原理根本不同,Tu-160也不经典
  32. mmaxx
    mmaxx 22 April 2018 06:54
    0
    Quote:YELLOWSTONE
    Su-27和MiG-29的空气动力学原理根本不同,Tu-160也不经典

    “你的证据是什么?”
    Kakbe,我个人并没有看到每天都在干drying,因为我只是走过而没有转过头。 如果您用手指指向那架飞机的中央部分,那我就认错了。
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 13:13
      0
      在youtube电影上观看有关“祖国的翅膀”的关于Su-27创造历史的解释
  33. 沙恩霍斯特
    沙恩霍斯特 22 April 2018 08:30
    +2
    恢复生产的问题以及我们在论坛上的集体智慧将无法解决。 我倾向于相信一般员工。 提交人毫不妥协的论点“雷达将被发现,拦截战斗机,无效干扰,没有机场”根本不考虑意外因素和这种巨大反作用的真实状态。 海军上将伍德沃德在他关于福克兰的回忆录中写得很好,后者是71 / 103斧头,甚至从个人经验中也会记住他的武器在不同时刻的“膨胀力量”的例子。
    作为车队建设的支持者,我仍然优先考虑新160М2的需求。 数量是一个难题。
  34. 炮弹
    炮弹 22 April 2018 09:37
    0
    Quote:mmaxx
    事实证明,西蒙诺夫(Simonov)没时间制造Su-27,将他的思想转移给了米高扬人。 因此他们制造了MIG-29。
    这两个主题都是与PFI程序同时开发的。 也有Yakovlev的Yak-45和Yak-47项目,但没有参加比赛。 然后产生了将PFI的主题分为轻型(MiG)和重型(Su)战斗机两个主题的想法。
  35. 破坏
    破坏 22 April 2018 10:37
    +1
    作者,该站点有一个SSI用户。 他声称自己参与了航空电子设备TU-160的开发和调试,并声称没有将B1-a用作原型。 您可以扩展借用的主题吗?
  36. 操作者
    操作者 22 April 2018 11:37
    +1
    用可变后掠翼和160 ESR ESR代替Tu-100超音速轰炸机和一架1 ESR EPR用于轰炸拖鞋的飞翼亚音速轰炸机。

    “Petrel”KR是由移动式地面发射器发射并在北美洲大陆的其他雷达退役以及高空热核弹道导弹爆炸后从北极进攻,将应对美国。
  37. 爱德华·彼得罗夫
    爱德华·彼得罗夫 22 April 2018 14:16
    +1
    因此,将制造只能参加第三次世界大战的飞机,而不是和平时期和局部战争中我们需要的船只。

    显然已经为世界做好准备了吗?
  38. az嗪
    az嗪 22 April 2018 14:52
    0
    精通知识,选择AST的逻辑不同意:

    1.无法恢复Tu的生产

    在... P..T.NeNu或V..NeNu..FT中,从NNu ... Fri对中选择“ Well”。 需要
    11.12.2..6..5或2..56..1112,其中选择为“ 5”。 需要

    2.图德瓦人的生产需要真相的幻觉
    P..T..N..Il..Is,其中从三重PTN中选择“ H”,从一对IlI中选择“ Is”(选择的匹配方向)
    12.610..7 ..... 6,其中从对10中选择“ 10.12”,从对6和对67中选择“ 66”。
    真理是需要的-字母和数字。

    3.文章的作者是错误的
    ASNP,可以从SPS或四个ASNP中选择“ NP”
    5524,其中没有选择的选择是“ 24”

    等等
  39. kan123
    kan123 22 April 2018 15:03
    0
    没有公开复制的主题。 从字面上看,美国从未拥有过自己的航空业。 英国于1941年将所有专利移交给了他们-“帮助”希特勒成为美国的条件-那里有核弹和飞机。 美国没有航空-他们所做的一切,都是从某个地方带走的。 他们的所有直升机都是由住在俄国沙皇统治下的一个人发明的。 因此,当他们相信Lisa Migovsky并认为他们是神圣的事物时,他们就是70年代的飞机,如果提出来的话,他们就不会拥有版权。 亲爱的,他们很可能在复制,而不是我们。 因此,他们的所有飞机都与我们的飞机非常相似,而f16是苏联工程师的退化版本。 从这个意义上讲,我们还可以说,封顶系统输给了由贝里亚·斯大林(Berlin)成立的苏联设计局-并且该系统击败了美国系统(老实说,我看不到那里的任何系统)-今天我们正在“发明” “ 80年代在俄罗斯联邦和美国的成就甚至还没有开始-因为他们可能忘记了出售它。 他们都购买和窃取。 这是一个消费国家吗?他们从哪里得到像f16这样的飞机? 村庄的Gopniks从哪里获得星舰? 他们摧毁了苏联,因为他们彻底失去了整个战争,而苏联甚至没有发动这场战争。 因此,他们用“改革”代替了“苏联的破坏”。 仅一个愚蠢的国家-美国,这些有缺陷的类型会屈服多少? 90已经过去了。 如果您向美国鞠躬-解除武装-愚蠢的人民将他们所有的军工联合体和飞机埋葬,所有这些事情可能会恶化,并导致死胡同。
    1. mmaxx
      mmaxx 22 April 2018 16:45
      +3
      好吧,可以这么说....
      航空业的大多数进步都来自美国人。 在生产技术上,一般来说,几乎所有东西。
      美国是一个非常发达的工业国家。 他们把中国人胡说八道。
      1. 好奇
        好奇 22 April 2018 18:52
        +1
        没关系。 这些是文明的代价。 一方面,季节性现象,另一方面,甚至在Kanatchikovo中,互联网的可用性。
        1. 黄石
          黄石 22 April 2018 23:20
          0
          在kanatchikovo中,他们不知道自己已经对偷窃感到厌倦,美国人乘坐什么飞机飞往ISS,以及他们的引擎飞往冥王星?
      2. 塞特格
        塞特格 23 April 2018 12:21
        +1
        mmaxx! 不要对美国胡说八道! 他们从包括苏联和俄罗斯在内的其他国家那里借来了很多钱-例如,佩顿学院的焊接技术...在美国面前抢劫是丑陋的...美国无法制造多种类型的武器,例如,战略导弹列车,导弹防御系统和防空系统优于俄罗斯系统……到目前为止,他们还没有MiG-31飞机,包括速度……它们在高超音速武器和许多方面都落后,尽管他们认为自己优于其他人并且用武器摇摇欲坠-这可以将世界带入第三次世界大战!
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 24 April 2018 20:55
        0
        Quote:mmaxx
        航空业的大多数进步都来自美国人。 在生产技术上,一般来说,几乎所有东西。

        他们无法为飞机戴上帽子,首先转向英国人,然后转向以色列人,在上帝和犹太人的帮助下,发生了一些事。
        Quote:mmaxx
        他们把中国人胡说八道。

        他们可能很快就会从中国人那里购买这些废话。
        当今世界上谁是造船业的领导者?


        所有技术都是德国人发明的。
  40. mmaxx
    mmaxx 22 April 2018 16:22
    +1
    引用:aagor
    Belenko在1976年度飞往日本,也是FN XXUMX在15年度的第一次飞行。 作者

    所以脑子里有些杂乱。 但是MiG-25之前一直飞
  41. mmaxx
    mmaxx 22 April 2018 16:30
    0
    Quote:炮弹
    Quote:mmaxx
    事实证明,西蒙诺夫(Simonov)没时间制造Su-27,将他的思想转移给了米高扬人。 因此他们制造了MIG-29。
    这两个主题都是与PFI程序同时开发的。 也有Yakovlev的Yak-45和Yak-47项目,但没有参加比赛。 然后产生了将PFI的主题分为轻型(MiG)和重型(Su)战斗机两个主题的想法。

    关于那个和演讲。 GC一家公司在空气动力学方面有了新的想法,立即将其交给竞争办公室。 这很好笑。 有一个命令。 或指示。 或者是其他东西。 百分之一百。 以这种模式制作。 因为有前途。 总是这样做。 设计师没有自由,也没有自由。 其余的也一样。
    1. 黄石
      黄石 22 April 2018 23:28
      0
      好吧,为什么雅各布没有这样的计划? 因为没有前途?
    2. Conserp
      Conserp 24 April 2018 09:58
      0
      Quote:mmaxx
      GC一家公司在空气动力学方面有了新的想法,立即将其交给竞争办公室。 这很好笑。 有一个命令。 或指示。 或者是其他东西。

      在写废话之前,可以谷歌搜索并发现该方案是由TsAGI的空气动力学开发的。
      1. 黄石
        黄石 24 April 2018 13:11
        0
        不,第一架原型Su-27(T-10-1)的方案与MiG-29在外观上有很大差异,第二架真实Su-27的方案相似但本质上不同
        1. Conserp
          Conserp 24 April 2018 18:15
          0
          第一个T-10是无涡旋积分。

          Su-27和MiG-29是涡旋积分,空气动力学方案相同(但Su-27静态不稳定)。

          F-15-没有集成的或涡流的空气动力学,甚至没有机翼机械化。 没有EDSU,没有数据链接,没有OLS。 只有引擎和雷达是正常的第4代。 其余的几乎不会出现在第三代。
          1. 黄石
            黄石 24 April 2018 18:45
            0
            Tsag完全不参与布局,它们与静态不稳定性无关,并且它们尝试禁止积分
  42. mmaxx
    mmaxx 22 April 2018 16:42
    0
    引用:aagor
    亲爱的评论员! 作者希望收到有关正在讨论的问题的技术问题的评论。 在讨论的第一天,只有情绪消失。 试试吧! 作者

    有什么建议? 我是iplane的建造专家。 显然,仅在一个狭窄的区域中。 我相信重启Tu-160是完全没有希望的。 至少有总比没有好。 因此,我完全同意作者的看法。
    威胁金钱和时间发动垃圾不是很合理。 如果一直以每年0.5架的速度制造这架飞机,那将是正确的。 但是后来也有了合作。 喀山不是唯一一个这样做的人。 现在,您必须自己做所有事情。 多年来,技术不断进步。
    KAPO的困惑和动摇对我来说是熟悉的,并不增加乐观情绪。 很长一段时间,工厂什么也没做。 这无济于事。 让这笔钱甚至增加。 飞机会做某事。 尽管如此,远距离投掷炸弹和导弹要比在火上狂奔更好。 该工厂将运转,专家将获得经验。 一次发射需要20年的串行工作。 这是乐观的一面。
    1. 塞特格
      塞特格 22 April 2018 19:34
      0
      mmaxx! 总是有必要考虑最新技术来开发有前途的飞机-进行研发并至少创建实验模型,以免落后于科学技术进步(如果有资金或威胁的话)-制造具有防御能力的飞机...但是,定量化也是必要的尊重遵循服务中的示例并进行修改-但不要反对“过时”的新功能! 因此,生产出数量合理的Tu-160M2有意义,并将所有精力都投入到PAK YES的开发中...
    2. aagor
      22 April 2018 21:33
      +3
      如果您不恢复Tupoevskoe KB本身,为什么要重建工厂? 谁需要上世纪制造飞机的经验? 飞机“隐形”需要完全不同的生产文化。 我们非常缺乏无人机。 攻击无人机从以色列购买。 做全球鹰之类的事情不是更好吗? 作者
      1. Golovan杰克
        Golovan杰克 22 April 2018 21:39
        +2
        引用:aagor
        谁需要上世纪制造飞机的经验?

        Ek,您忽略了……用相同的设备焊接中段钛梁-农场可能会派上用场……总的来说,您是否真的认为这项工作仅仅是因为左后腿如此需要而开始的? 眨眼
        引用:aagor
        隐形飞机需要完全不同的生产文化

        和细节? 到目前为止,什么都没有...
        引用:aagor
        我们非常缺乏无人机

        我们有很多遗漏的东西... TU-160的所有方面是什么?
        引用:aagor
        做像Global Hawk这样的事不是更好吗

        Mdja ...... 追索权
        1. 黄石
          黄石 22 April 2018 23:35
          0
          对于美国人和他们的朋友-当然更好
        2. aagor
          24 April 2018 09:19
          0
          生产文化包括应用吸收涂层,粘附到低反射形式,进气口的正确位置,放置多个天线的技术以及降低发动机喷嘴的红外可见性的技术。 作者
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 24 April 2018 21:38
            +1
            引用:aagor
            并降低了发动机喷嘴的红外可见度。

            这就是美国人降低其最现代红外可见度的原因。
    3. Conserp
      Conserp 24 April 2018 09:59
      0
      Quote:mmaxx
      有什么建议? 我是iplane的建造专家。

      那好吧。 但我认为您只是个骗子。
  43. Dzafdet
    Dzafdet 22 April 2018 18:33
    0
    引用:aagor
    提交人没有提议削减任何飞机,相反,他们宣称它们应该达到自然目的。 主要论点是你不能开始生产新的Tu-160m2,因为它们无法渗透到任何防空系统中。 通过登陆敌军更好地击中了苏。 由于我们有足够的Su-160,27,30,34,因此没有必要为Tu-35切断欧洲的走廊。 这还不够 - 将有助于MIG。 为了像Tu-160这样的训练目标训练北约防空 - 我不同意。 作者

    作者履行了水手的命令。 就是这样。 吉尔吉斯共和国的射程为5,5公里,因此无需突破导弹防御系统。 但也有海燕和匕首。 我读到了进气口的信息。 笑着说,SU-35S和SU-57的问题解决了。 并且他们将以同样的方式决定TU-160M2。 焊接主梁的问题确实是我们时代的成就。 问题是不同的-在防空突破期间,没有护卫战士可以掩盖尸体。特别是,床垫正准备从波兰和波罗的海国家发动罢工。 TU-160可以在战斗机的支持下解决团伙的破坏问题。 笑 舌 wassat
    1. aagor
      22 April 2018 22:10
      +2
      对于那些认为Tu-160比船舶更重要的人来说,让他们看起来很新鲜:https://topwar.ru/139928-kitay-pokazal-vtoroy-flo
      tv-mire.html作者。
      1. 黄石
        黄石 22 April 2018 23:47
        0
        但是中国有没有表现出比涂16更好的东西?
  44. 评论已删除。
  45. 服务条款
    服务条款 23 April 2018 11:09
    +1
    我认为我们的设计师不是傻瓜,他们了解一些业务。 还有军队。
    优先考虑的不是按照合作伙伴的惯例从出口中获利,而是更加务实的需求。 有导出任务,但它们是次要任务。 剩下的已经完成和正在做的很多事情都不知道。
    我们的目标通常是目标-以最低的成本实现效率。 (并且发展打击系统而不是导弹防御系统就是一个例子。成本更低,有效地使敌人丧失了进行打击的欲望)。
    如果这些机器能够在当前条件下和不久的将来执行任务,那为什么不呢。 新机器正在开发中,但不会吹牛。 并在必要时显示它们。
    1. aagor
      24 April 2018 09:22
      0
      你认为在无限军事预算的概念。 作者
  46. Tektor
    Tektor 23 April 2018 13:35
    0
    贝加尔湖。 这将需要使用基于PAR的大型天线。 如此复杂的增加功率将需要全新的昂贵开发,并且鉴于天线的大尺寸,将其很难放置在飞机上。
    只是信息。 AFAR可以在单片发射器的基础上使用:对于1 GHz的频率,已实现25 W的功率,对于AlGaN系统中的每个晶体管4 GHz-18W。 如果您使用57个模块制作类似AFAR Su-1500的天线,则功率将超过37 kW。 而且这种力量可以导向窄光束...
    1. aagor
      24 April 2018 09:25
      0
      你所描述的是指窄带系统,也就是说,它会覆盖任何一个频段。 雷达的其余部分将自由地看到你。 宽带模块的效率低得多,即存在散热问题。 作者
  47. 好奇
    好奇 23 April 2018 15:29
    0
    总结一下为期两天的钻探的简短结果,我们可以看到这种战略飞机是沙发战略家急需的。 没有他,他们在沙发上不舒服,没有什么可以“威胁瑞典人”的。 因此,我建议对所有个人征收收入的10%的税,以恢复战略航空。 当有必要拯救国家时,百分之十是多少。 鉴于大多数沙发战略家的收入很少,因此从他们那里拿走10%的收入。
    1. 莎乐美
      莎乐美 23 April 2018 16:47
      +1
      从购物旅行来看,他们已经拿走了自己90%的钱。 是的,天然气价格与它们的“经济”行为相同。
      我再说一遍俄罗斯联邦的规模和没有战略家的“合作伙伴”的地理位置,这将会很严格。 hi
    2. saturn.mmm
      saturn.mmm 24 April 2018 21:50
      +2
      Quote:好奇
      因此,我建议对所有个人征收收入的10%的税,以恢复战略航空。

      纳比ullina五年不会购买美国中央银行 对于航空和轮船来说就足够了。
  48. Conserp
    Conserp 23 April 2018 23:20
    +2
    例如,对于Su-27,F-15通用方案经过了自己的处理-进气口从机翼下方移至底部,机翼位于下方。

    经过这段时间后,很明显 作者在飞机设计中完全是零。
    极其文盲。

    如果作者不撒谎并且确实在某个电子分包商那里工作,我将建议作者不要写超出其权限的任何内容,因为这是底板的水平。
  49. 睿智航空
    睿智航空 24 April 2018 09:15
    +2
    引用:aagor
    作者没有提议削减任何种类的飞机,但相反地指出,它们应该达到其自然目的。 主要论点是不可能开始生产新的Tu-160m2,因为它不可能渗透到任何防空系统中。 。


    由于现代防空系统可以被5代战斗机看到并击落,因此通常必须取消所有航空。
    1. aagor
      26 April 2018 22:27
      0
      防空无法看到0.01 EPR平方米的飞机。 超过70-100 km,即飞机将更早发射导弹。 作者
  50. 尼古拉·库兹涅佐夫
    尼古拉·库兹涅佐夫 24 April 2018 09:20
    0
    总之,不需要他! 显然在生产中已经过时了……老实说,我一直在想如何应用它? 毕竟,用现代手段将其拆除是一件很简单的事……这类设备只能用于阿富汗等国家,即使在那时,如果他们不购买防空系统,也可以使用。