每个人都认出他。 不错的Walther P.38

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Walther P.38手枪是坚固的手枪之一 历史 即使是对枪击不感兴趣的人也能辨认出来 武器。 这支枪不仅经历了第二次世界大战,而且在完成后也使用了很长时间。 Walther P.38拥有众多粉丝和那些认为这种武器是Walther设计师最差设计之一的人。 甚至有一个笑话,关于8警告和一次准确投掷,将这种枪描述为武器并不是最准确的。 让我们试着更详细地了解这把枪,并试图公正地评估它的优点和缺点。

创造手枪Walther P.38的简史



就像随后变得普及的任何武器一样,Walther P.38手枪并没有突然出现;之前是一系列不太成功的手枪。 Walther公司的设计师为自己设定了任务 - 创造一种比Georg Luger的R. 08更简单,更便宜的枪。 从技术角度来看,任务不仅仅是简单,因为P08手枪是一种既困难又昂贵的武器,但有一个问题。

每个人都认出他。 不错的Walther P.38


这个障碍是Luger手枪的特征,远远不是所有的设计都可以与之竞争。 但即使这不是主要问题。 主要的问题是军方非常依赖于R.08,为了迫使他们将这支手枪换成另一支手枪,有必要做一些事情,至少不要更糟,或者指望一个成功的情况巧合。

Walther手枪的第一个设计,取代Р08,远非理想。 出于某种原因,设计师决定朝着明显错误的方向前进。 设计师的主要错误是为9x19创建了一个带有自动装置的手枪,这种手枪是建立在使用反冲能量和快门自由行程的基础之上的。



这个方向的运动结果是手枪,非常类似于Walther PP手枪的放大和重量级版本。 当然,这种武器甚至无法满足最适度的要求,也没有进入大规模生产。 由于这款枪被命名为Walther MP(Militarpistole),因此这款枪被用于随后的样品,这是基于具有自由门的自动系统。 MP手枪的前两个版本原则上没有区别;第三个版本已经不同了;它的触发器是一个带有隐藏触发器的触发机制。

尽管付出了很多努力,但为了将最新版本的手枪的设计带到可接受的耐用性和可靠性指标并试图减轻武器的重量,它并没有带来任何成果。 很快就清楚地看到,具有自由门的自动化系统无法在枪中实施,由相对强大的9x19驱动,在适当的水平上,以及那时可用的技术进步。 随着时间的推移,手枪可以使用这种自动化系统,但它有其自身的细微差别;这种武器最着名的例子是Hexler和Koch VP70手枪。



值得注意的是,手枪的其他实验模型被提及MP的名称,其自动化不再在快门的自由过程中,但它专门用于武器,没有可靠的数据。

在寻找可靠性和简单性的可行自动化系统的过程中,Fritz Bartlemens提出了自己的发展,后来成为我们现在知道的Walther P.38武器的基础。

该设计的主要思想是改进Browning提出的短行程自动化系统。 但他开发的主要优点是枪管行程的设计,现在严格按直线移动,在解锁枪管孔时没有偏置。 这是通过在设计中引入一种闩锁来实现的,该闩锁在向后移动时与杆相互作用并从离合器上移除枪管和螺栓组。



基于这种设计,开发了下一把枪,这是由军方提出的。 这把枪已经有了AR的名称。 由于枪支中的触发器被隐藏,军方拒绝了这种武器,显然认为这样的决定不够安全。 在改变这个“缺陷”后,再次向军方提出武器,新的HP指定。第二版MP手枪的触发机制被用于其中。 这把枪实际上已经是Walther P.38,在更换了一些细节之后,在1940年投入使用。



值得注意的是,在采用武器之前,这些名为HP的武器可以在枪支商店的货架上找到,而且这种枪不仅用于9x19弹药筒的版本,还用于.32 ASR .38超级汽车弹药。 有人提到,这个名称下的武器是今年的45,即使这是真的,很明显,这些数量非常小,因为所有企业,特别是那些参与生产武器的企业,专门用于军事目的,不是商业的。

顺便说一句,这个武器有一个鲜为人知的事实。 这把枪被瑞典军队采用,命名为М39,但从未出现在军队中。 在第二次世界大战开始之前,Walther P.38赢得了瑞典军队新手枪的竞争,其中发射了超过1,500个这种武器。 然而,战争的开始做出了自己的调整,瑞典不得不放弃枪支并采用Husqvarna M / 40。

许多方面P.38

尽管Walther P.38手枪没有那么多变种,但你可以在这个名称下找到相当多的武器,虽然它的设计没有区别,但质量和个别部件会有所不同。



由于军队不断需要武器,Walther P.38手枪的生产不仅部署在公司的生产设施,Mauser工厂也连接到生产,从R.08的生产中移除,优先使用R.38。 此外,今年1942的Spreewerke工厂生产了大量手枪。 制造商的差异和不断增加的生产需求不可避免地影响了武器的质量,这可能是导致许多人对这种枪产生某种敌意的原因。 人们非常期待当一个人手上拿一把新手枪时,他从一开始就注意到处理中的缺点,以及后来个别节点的操作失败,他形成了对武器的强烈意见,显然不是积极的。 表征大规模生产过程中质量下降的最常见事件是安全装置的操作。 当保险丝打开时,鼓手被阻挡,当每把枪在工厂得到足够的注意时,一切正常。 第二次世界大战中期的军事样本不能夸耀高质量,即使在处理武器外表面的质量上也可以看到。 由于生产质量下降,在短暂使用武器之后,当打开保险丝时,鼓手已经不再被牢固地阻挡。 结果,击中它的触发器导致了一次击球。 顺便问一下,有人说过TT吗?



为满足不断增长的军事需求而进行的大规模生产的部署甚至导致了这样一个事实,即从生产一开始,只有在Walther P.38的墙内,一些节点发生了变化。 例如,第一个一千五百Walther P.38手枪的弹射器隐藏在外壳中,在释放了近五千把手枪之后,鼓手的轴从方形变为圆形,改变了。

如果我们谈论武器的质量,取决于它的生产地点,它绝对是不正确的。 毕竟德国人总是德国人,即使他们被迫匆忙。 很可能观察到质量的差异取决于生产这种或那种枪的时间。 出于这个原因,人们经常可以发现Spreewerke工厂制造的手枪质量较低,但他们只在1942年开始生产手枪,而且生产速度明显高于Walther和Mauser。

为了比较,这里有一些数字。 自1939以来,Walther已经发布了数千款Walther P.475手枪的38。 Mauser在1941结束时转向生产,并生产了数千个300。 Spreewerke工厂的生产仅在1942上推出,直到战争结束,该公司还推出了数千把Walther P.275手枪的38。

有可能通过邮票区分不同制造商的武器,好的,在这种情况下,一切都很简单,明确到极限。 成千上万的Walther手枪的第一个13可以通过一个着名的徽标来识别 - 一个带有公司名称的磁带图像。 这些13000手枪也被称为“零”系列,因为武器的序列号从头开始。 在今年的1940中间,引入了生产军用产品的工厂名称的编码,Walther工厂获得了数字名称480,它被应用于住房滑梯而不是公司徽标。 到1940结束时,指定再次改变,现在使用字母代替数字,字母AC固定在Walter上,这改变了套管门上的480数量。

毛瑟手枪很容易被三个字母byf识别,但是有少量武器有不同的名称 - svw。 这个名称是在1945年度引入的。 Spreewerke手枪标有svq。



如前所述,Walther P.38手枪版本并不多。 如果您只参加战争期,您可以选择完整版的Walther P.38并使用缩短的枪管。 可能会有一些混乱,战后时期还生产了Walther P.38手枪的缩短版本,但名为P.38К的视觉手枪很容易与军队和战后区别开来 - 来自根据盖世太保需要而生产的武器;在枪管的全尺寸版本的武器。 战后的选择有前瞄准器在盖子螺栓上的位置。



战争结束后,Walther P.38手枪继续服役,尽管名为Р1。 这种武器与其前身之间的唯一区别是由铝合金制成的框架。 有趣的是,为出口而生产的手枪仍有名称P. 38。 随后,出现了P4手枪,缩短了枪管并改善了安全机制;在此基础上再次制造了R.38K手枪。

尽管最新版本的Walther P.38手枪已在1981中停止使用,但出口武器的生产一直持续到二十世纪末。

但这不是手枪的结束。 由于这些武器在历史上留下了痕迹,许多爱好者继续与他们合作。 当然,我们并不是在谈论自己生产Walther P.38,但这项工作的结果仍然令人感兴趣。 因此,大多数情况下,采用军用时期的手枪,通过消除大规模生产的缺点,它们被带到理想的工作能力和诱人的消费者的外观。

这种工作的一个例子可以作为John Murtz修订后的Walther P.38手枪。 他的手枪之一被称为Baby P38,类似于二十世纪初的“口袋”手枪。 在照片中展示的武器版本中,枪管被缩短,到盖世太保变体,外表面的涂层被改变,手柄缩短并且垫子被更换,内部部件上的大规模生产武器的缺点被消除了。



许多这些工作成果都是消极的,因为武器失去了它的历史价值,但是没有一个人不会认识到最终结果肯定比作为基础更具可见性。

顺便说一句,从主人的手中“受苦”和R.08,现在可以发现卡宾枪形式的长枪管和固定枪托。 但回到原始版本的手枪Walther P.38。

Walther P.38手枪设计

如上所述,Walther P.38手枪的设计基础是一个自动化系统,具有短的枪管行程并锁定枪管孔,在带有闩锁的垂直平面内摆动。 有趣的是,实施了防止意外射击的系统。 打开鼓手时外部开关保险丝分别被阻挡,下降时触发器无法移动。 此外,该设计还引入了另一个细节,可以在锁定枪管之前保护武器免受过早射击。 一个弹簧加载的部件被拉伸穿过武器的整个后膛,当它关闭时,套管后膛靠在套筒的底部并压入后膛的外壳中。 该部件的移动导致鼓手的解锁,此外,它还用作指示腔室中的盒的存在的指针。



尽管枪的设计明显简单,但武器显然超载了执行单一功能的小元件。 是的,制造的枪比R.08更简单,更便宜,但按照现代标准,这种手枪的生产将是不合理的难度,与竞争对手或低价格相比没有明显的优势。



为了客观,这支枪最后在上个世纪的50中失去了作为军事武器的重要性,因为当时在生产和柜台上出现了许多更便宜的选择。

Walther P.38有多糟糕?

你不需要寻找很长时间才能找到对这些武器毫无反应的人。 实际上有很多负面评论,大多数都涉及战时释放武器和Р1。 在第一种情况下,一切都是由于在短时间内生产大量武器导致生产质量下降所致。 原则上,在这种条件下具有许多小细节的设计的任何武器都不具有最佳质量。

如果我们谈论P1手枪,那么很明显,一些武器是通过更换第二次世界大战期间生产的手枪的框架而制造的,并且不太可能有人关注单个部件的质量,这会导致不良后果。



枪支的设计,如将军事模型带到完美的爱好者的作品所示,是非常可行的,它只是没有保持低水平的生产。 根据创伤,信号,特别是气动手枪得出结论是完全错误的。

一个好的Walther P.38手枪或一个坏手枪很难说。 在这个时代,这种武器非常出色,虽然不适合在战时生产。 由于手枪没有机会快速发展成更简单的设计,而且生产质量削弱了它的可信度,Walther P.38在历史上留下了痕迹,但并没有与其他更成功的手枪模型相提并论。

来源:
zonwar.ru
fastmarksman.ru
modernfirearms.net
phoenixinvestmentarms.com
153 评论
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  1. +5
    24 April 2018 15:13
    枪管生产过程中大量的铣削工作使他们感到震惊,因此有机会将这种手枪拧向MMG手中。
    1. +8
      24 April 2018 15:28
      we,我们只能扭曲mmg 伤心 在我们国家遵守法律 请求 因此未来6年并没有预见到 伤心
      1. +16
        24 April 2018 17:08

        正如您所说,这是对“禁令”的回答
        在阿根廷的枪支商店,您经常可以找到这种枪支和其他稀有物品。
        有必要征得许可并拍照,然后将其放在此处。
        1. +1
          25 April 2018 15:00
          为什么要拍照? 在威斯康星州赢得600美元。 没有人在买。 我以前可能已经买过,但现在我不会买了。 与我在一起的信念.. Ukrovermaht复活之后。 犹太人的头。 我的祖父亚历山大到达柏林时,如何将其放入TT保险箱中? 不,让这些铁块滚来滚去。
          1. 评论已删除。
    2. +6
      24 April 2018 15:32
      一般而言,使用强力钻机使用强大的366步枪和其他步枪并禁止易于追踪的警察是荒谬的 伤心 pechalka 同伴
    3. +13
      24 April 2018 15:47
      我是从38年的P-1942镜头中拍摄的 一台普通的德国机器,非常平均,比他手中的卢格差得多。 TT更精确,瞄准范围更高。 但是直到今天,几乎所有德国产品都在热心地做广告,直到可以保证*一百万张*。
      1. +2
        24 April 2018 15:50
        好吧,您知道,有些事情并没有急着向左右射击,因为我们的禁令喜欢大喊大叫 微笑
      2. +10
        24 April 2018 16:52
        波罗的海国家和德涅斯特河沿岸都有武器。 我看到了突击步枪,步枪和手枪。 全部合法。 顺便说一下,那里的村庄和道路上几乎没有强盗。 恐惧。
        但是在俄罗斯,乡村土匪就像在路上一样,毫不犹豫地放牧,警察对他们来说并不是障碍。
        1. +8
          24 April 2018 17:02
          我们是否还有大约100岁的历史,我们需要等待关于跳恐惧症的禁令,并禁止危险的不是枪支 请求
          1. +13
            24 April 2018 18:23
            并不是危险的枪支,自卫者,生存主义者和其他短管爱好者,他们相信,一旦购买枪支,周围的人就会立即开始考虑他们。 而这把枪会从谁那里夺走最近门口的朋克,说:“嘘!”
            他们不仅会开始出售短桶,这是危险的,而且可怕的是,他们会通过选择上述角色而立即轻松地武装朋克。 现在遇到带有枪管的gopnik是不现实的,但是情况会有所不同。 实际上,手枪发生了完全相同的事情-早些时候我拥有足够的气体来提供几乎100%的保护,但是随着朋克枪的泛滥使朋克从男人手中夺走,我停止了佩戴,因为有可能被枪击入胃。 在COP的允许下,枪击事件将致命。
            1. +10
              24 April 2018 19:19
              在这里,您对所有人都是对的100 ..我本人亲自承担了傻瓜的伤害...并且我观看了几场比赛如何将他们带走的..原则上,我认为目前我们的人民还没有为此做好准备..他们会四处射击并喝醉和道路上的司机..现在我要对自己说..一种假想的情况-例如,我面前有一个妓女,吠叫,例如,我看不到对手,妓女在脸上乞求..放开我的脚趾或拍打鼻子以使自己平静下来..类似的情况反复发生,一切都没有沉重地结束..现在我想像同样的情况,但同时我知道每一秒的下坡都在与树干搏斗,我当然会打败,这样我就不会起床,我会完成已经在说谎的事情我没有起床,我在医院后不会想起我……树干的恋人和残酷的现实是给你的..人们还没有为此做好准备..是的,时间会过去,社会会习惯于这么说,因此与武装兄弟合并,但这将需要一年以上的时间。还有几十个 成千上万的人将被杀害或肢解..我可以肯定他们中的大多数不会是罪犯。
            2. +5
              25 April 2018 00:52
              Какстрашножить 笑 但我想知道支持者何时出现,一切都会从你身边夺走;这很糟糕,而且是胡说八道,显然他们喜欢自己判断 LOL 我的朋友冷静地抱着一只老虎,但我没有看到他在试图从他身上拿走行李箱。 笑 是的,他也是警察,他必须向他展示童话故事发明者正在发明什么 笑
              1. +3
                25 April 2018 01:05
                好吧,我有一只老虎,现在有SCS,SVT,并且在周末将有PCA,我最近发现它确实值得。 当然,这并不算顺利。 这在某种程度上消除了以下事实,即短管豆豆豆蔻装载机的普通风扇并不重要,但什么样的体型都可以,但足以挽救生命,因为相信拥有COP将立即使他成为一个男人并开始尊重他。 手枪的例子又一次出现在我的眼前-与警察交谈有多少把枪带走。
                如此一来,gopot在狩猎版本中需要SVD吗? 没有狙击手,我们就不会做生意;-)
                我们的猎人平静地背负着数百万条长途跋涉的步伐,但是当局和民兵-警察都对此分数不以为然,因为 对于那些容易拿走武器的短毛驴来说,长树干并不有趣,而最重要的是,对于可以做到这一点的gopota来说,这并不有趣。
                1. 0
                  25 April 2018 02:02
                  因此,不必担心他想在锁上放锁吗? 并按照Nilov副手的建议戴上徽章? 眨眨眼睛
                  1. +4
                    25 April 2018 02:20
                    总体而言,他不会打扰;为了向俄罗斯警卫队转移许可,没有任何事情会超出职责上的炒作和丑闻。 当我们进行类似的更改而没有宫内节育器发生时。
                    以Nilov的名义,让我们记住该市所有其他疯狂的人,例如米洛诺夫或彼得罗夫的代表。 实际上,除了正确改变保险箱的质量外,别无所求。

                    数以百万计想要拥有武器的人将拥有武器,而那些短枪管的人则how之以鼻,并抱怨政府害怕的事实,等等。 将狙击步枪和卡拉什尼科夫半自动版本交到人民手中,意味着不要害怕,也不要害怕手枪;-)
                    顺便说一句,您可以立即看到您远离与武器相关的话题(除了在各种论坛上过度劳累之外),因为扳机上的阻挡器无法保护您免受行李箱将被带走或被带走去往迈丹的威胁。 这是防止家庭成员(主要是儿童)未经授权进入的保护措施。 这个问题的争议性如何。
                    1. +1
                      25 April 2018 02:57
                      孩子们不知道如何使用磨床或金属板? 眨眨眼睛 所有这些锁均适用于守法公民。 眨眼 是的,如果您不知道我们的民用武器市场正在发生什么,那么我将启发那些有钱的人根本不想购买我们的产品,并解释说他们不想以马价购买垃圾,那些没有钱的人正在寻找转售或拒绝购买我们的产品 伤心 鉴于国防秩序即将结束并且民用武器市场实际上还不发达,很容易猜到毛茸茸的动物正在爬到我们的武器公司,这并不令人震惊 没有 人们现在想要价格合理且价格合理的高质量产品,这就是为什么当我问他们为什么直接回答厌倦了Kaklash并准备购买警察的方式时,他们购买Chizo Sako Berreta和Remy甚至Norinko Company武器的原因,价格并没有吓到他们,而是从他们大量抛弃了橡皮箭,没有人会买新箭,所以在实际发生的事情中,您显然在游泳,我建议您与人们经常交流,这样您就可以知道正在发生的事情
                      1. +3
                        25 April 2018 10:30
                        您证明孩子们不知道如何进行建设性的讨论;-)只是举个例子,用阻滞剂作为短管豆豆酶的力量的一个例子(然后说!),然后跳过一个事实,据说孩子可以用磨床在外面磨东西-这是大脑爆炸。
                        而且,以牺牲主要武器为代价,它有点软,我真的不在乎您的同学为Berenty或Saco争取什么,有统计数据表明,我们国内市场上的绝大多数民用武器(426,6万中的597万)。 此外,过去五年的份额显着增加-与2012年相比,进口武器的销量下降了48%,而国产武器的销量仅下降了6,6%。 我什至不想评论即将结束的国防秩序,但是现代学童讨论他们什至没有脚的趋势对我来说实在令人难以理解。 因此,作为参考,仅为了确保教育过程,我们的武器工厂向ATGM和MANPADS提供的金钱比使用绝对豆腐酶的警察所能赚到的更多,因为工厂用枪的价格为一美分。 考虑到正是在计划中以更现代化的东西(例如新型机枪和机枪)取代军队中的马卡罗夫,谈论防卫令的结束是荒谬的。
              2. 0
                25 April 2018 19:31
                您可以随心所欲地大笑,但我早就注意到了受伤的方式。.1通常来说,不确定男人或贫穷而有缺陷的警察总是会受伤或受伤... 2很多朋友受伤但是他们通常很少带着他们带家人和孩子一起去乡下旅行,但是他们设法损害了饮酒和聚会的乐趣,正是他们与他们在一起感到更加自信,并且常常为此感到吃惊。))) )..这个公式不适用于北高加索地区的人,我无法理解令人惊讶的事情-有几个结实的年轻结实的白种人男子受伤了..一个谜!
            3. +3
              25 April 2018 15:25
              这只是事实的一部分。 完全的事实是,抢劫并抢走了飞机,匪徒将不可避免地结束他的生命周期。 因为再次将他拉出来,所以不可避免地会射击他。 您会看到,必须知道如何拥有武器,就像国际象棋倾向,勤奋和机会一样。 黑帮极客们没有这种素质,勤奋,技巧或耐心都没有。 因此,他们将立即开始投票。 他们将被杀死……所有……他们无需经过十几次审判,就可以进入地带,因为他们尚未因其一文不名的生活而受到伤害。 手里拿着枪是阻止生命(包括他自己的生命)的按钮。 就这样,他们不戳她。 只是不必在小径上用喷雾罐复印了PM的情况。 因为对于任何甚至三倍的公平射击都可能被拖到球场上。 解雇或入狱之前。 有一个例子,我的朋友Romka是一个初学者的歌剧,他被一个卑鄙的人放在腿上射击,同时挥舞着刀。 他死在医院。 不需要标签nafer。
            4. +1
              9十二月2020 22:34
              怕狼,不要去森林。
            5. 0
              2 1月2021 14:22
              为什么选择OOOP? Gopniks相当合法地购买了它们。 而且他们可以肯定地使用它,因为他们不会容忍脚蹼的骨架,并且害怕告知当局。
        2. +5
          24 April 2018 17:43
          立陶宛没有其他原因的抢劫犯,短枪管与它无关。警察和社会取代了它。 但是,整个黑帮分子的主要利益却转移到了生产更加肥沃的欧洲-在斯堪的纳维亚半岛,正在买卖西班牙……他们拒绝了强盗,以支持毒品,卖淫,不谋杀的盗窃和其他黑手党案件。 但是在波罗的海国家要取得警察也不容易,您需要一堆证明:从警察局,医疗机构,工作场所和市政部门获得的证件,在家中需要一个保管箱...需要进一步培训一个月,并与警察和其他人员一起进行考试(理论和实践)。至少获得一打警察和一个滑膛枪之后...但是键入时,您打了足够的游戏(仅在许可的射击范围内射击),然后开始出售(仅通过一个国有企业)。.仅在会议厅内没有弹药筒的情况下才可以佩戴警察。不容易申请。 因此,只有在特殊情况下,他们才带着COP,更经常地,甚至数次躺在保险箱中长达数年之久...
          1. +6
            24 April 2018 18:04
            COP爱好者的补充。 仅当对生命和健康构成真正威胁时,才允许应用COP。 在其他情况下,您会选择犯罪分子,因为在课程和考试中,主要重点是申请的法律方面。 每次使用后,都会打电话给警察,而不必打电话给警察,您就成为罪犯了。COP有很多细微差别,如果没有真正的理由与您在一起,通常最好离开家。
            1. +1
              25 April 2018 00:56
              对于禁止者,再有6年的时间,我们将没有关于自卫和批准警察的适当法律 伤心 所以没关系 眨眨眼睛
        3. +5
          24 April 2018 18:18
          Quote:Vasily50
          全部合法。

          在非法操作中使用合法中继线非常危险。 合法的树干都被枪杀了。 通过防弹库,可以快速计算出行李箱及其历史记录。 顺便说一句,在俄罗斯,有数百万条行李箱在手,没有什么特别的事情发生。 显然,我们的立法者是由思维习惯和民众缺乏明确要求引起的。
          1. +6
            24 April 2018 19:22
            关于短桶的话题,我有机会与上次会议的国家杜马代表非正式地交谈。 因此,论文是:

            1.不像光滑的和线状的长CS,它并没有被人们明确地确定为狩猎武器,因此,他们真的担心,鉴于大量无聊的醉酒杀人事件,会出现手枪。 杀戮的数量不会增加,而只会射击而不是厨刀。 代表们将如何应对呢?
            2.这种nifiga不适合我们的国防工业,与自卫者的烦恼相反,市场非常狭窄;而且,现在大部分市场都被手枪封闭。 对于有条件的伊兹马什,枪手开枪说,民用手枪的获利规范是其中之一。 结果,没有像推开枪声时那样的武器游说场。
            3.完全没有民众的要求,反之亦然。 人们更害怕自己愿意允许COP,而不是想要得到它。
            4.好吧,这是传统上对警察的做法,众所周知,非法行李箱的数量会急剧增加,这与普遍的看法相反,现在很少,而且最容易冻伤(吸毒者,杂音)最多。 因此,每个朋克都会变得越来越容易(窃取/拿走)。

            通常,从代表的角度来看,没有政治资本,但痔疮很多。 此外,在我们的大众媒体上,任何此类举措都开始以“枪匠的游说者”之名毒死,尽管,正如我已经告诉枪匠的那样,他们并不真正在乎CC,他们将这笔钱用于痔疮更少的手枪上。
            1. +4
              25 April 2018 02:15
              对于人口,当您控制的媒体知道他们总是与谁保持相同的记录时,可怕的大规模枪击案将目光投向美国,并用1升无意义的混合性创伤性肺炎和枪声将100升水稀释,这不足为奇,他会害怕一切都会帮助到手电视 眨眨眼睛
            2. +4
              25 April 2018 02:25
              传统上,警察是反对的,因为一旦他们开始射击罪犯,就会立即看到所谓有效打击犯罪的规模。 没有 这破坏了统计数据,并且没有提供进一步增长的机会
              1. +2
                25 April 2018 02:40
                我会告诉你更多,如果街头发生小规模冲突,整个国家都会遭到反对。 而且没有多少罪犯会开始射击,多少个朋克已经带有行李箱了。 顺便说一句,作为一个远离武器的人,您可能还不清楚,但在对抗中,枪管比普通人高的盖普尼克(99%)擦拭了盖普尼克,是因为 他准备使用武器。 但是只有外行会坐下。 相同的gopota很容易拉起兄弟,他们将是这个外行首先攻击的见证人。 而且,即使已经购买了枪管并宣誓就职了半年,普通人也会把它放在保险柜中并且不会放过,因为携带枪支只是第一次乐趣。 但是朋克会武装起来。
                报名参加运动量来找到并能更好地运行,这将为您解决99%的冲突,而且如果上帝禁止,则后备箱绝对不会使您的生活特别安全,尤其是因为有些事情告诉您,至少在以前,您不会割断苍蝇。直到你自己明白为什么你会被建议;-)
                1. +2
                  25 April 2018 03:20
                  全国都会反对 眨眨眼睛 调查采取了什么? 荒谬的是,他们应该了解这不过是虚构的故事,或者您可以某种方式以某种难以理解的方式陷入迷茫并以146%的准确性进行调查 LOL 总是代表人民说话的人总是知道如何生活 LOL
                  1. 0
                    25 April 2018 10:11
                    您会感觉如何柔和,我对学校所教的内容并不坚决,但有些人是社会学家,他们会进行社会学民意测验,以此为基础,我们可以相当准确地谈论人口的情绪。 我必须马上说,如果您采访了7A年级的Petya,Kolya和6B的Misha,而您的民意调查与他们不同意,那么这仅意味着您的样本不相关。
                    2013年,反对宪法法院83%的决议的心情是15%。 此外,大约有20年左右的数字,这是通过对几个独立的社会学机构的调查证实的。

                    顺便说一下,有21%的人计划购买具有分辨率的桶,即 人们相信,在宪法法院的允许下,他们的安全将会降低,他们将不得不为自己辩护。
                2. +1
                  25 April 2018 03:30
                  什帕纳人现在可以停止跳跃,而且他们不需要任何合法的和有弹力的箱子,没有人禁止棒球棍,刀子,加固物和其他冰冷的东西。他们只是不会出售它,以使您对他们允许的意识和恐惧声stream立即被解雇,无非就是在电视上看到的故事和恐怖 LOL
                3. +3
                  25 April 2018 05:14
                  你在哪里得到枪击将开始的想法?
                  Quote:谢谢
                  注册crossfit并更好地运行,这将为您解决99%的冲突

                  哎呀,我跑得很厉害,我最好给记分牌。
                  Quote:谢谢
                  如果上帝保佑,他们绝对不会让你的生活更安全,

                  吐。 就个人而言,枪管指向我三次,从Colt开始,以TT结尾,不知何故幸存下来。
                  1. 0
                    25 April 2018 10:03
                    暂时所有这些夸张。 跑步和模拟器不是我的建议;这是所有认真的武术运动员的建议,或者是在OMON特别警察中服务的人的建议。
                    1. +1
                      25 April 2018 10:20
                      Quote:谢谢
                      跑步和训练不是我的建议。这是所有严肃的武术运动员或特警防暴警察的建议。

                      我不同意。 特别是如果我不喜欢跑。 我吞下了舌头。 防暴警察和SobR让他们逃跑。 笑
                      1. -1
                        25 April 2018 11:55
                        您不了解缔约方会议许可的实质。 在特殊情况下,尽管有后果,这仍是一个捍卫自己的机会。 而且,以某种方式,作为纠正犯罪统计数字的机会(有些人已经正确指出),它只会上升并且变得更加血腥。 。 在申请COP时,将提起诉讼并确定案件的合法性。 拥有众多证人的班迪克无缘无故地将你指为袭击者。 宪法法院决议的含义是,您受到保护并幸免于难,这意味着仅在这种情况下使用该决议。 各种带有威胁的“攻击”都不被认为是生命危险,因此您必须证明该应用程序的真正合理性……因此,很有可能获得使用COP的术语……
                4. 0
                  25 April 2018 12:58
                  Quote:谢谢
                  有几只朋克将已经用行李箱塞住了。


                  我认为这些小混混会严重地“倒退”。
                  不幸的是,罪魁祸首将入狱。

                  在破折号处进行训练-就像美国大多数守法人群一样,谁能正确,准确地使用枪管,并且知道如何安全地使用枪管以及何时不使用枪管?

                  要带到后备箱,您需要无头。
                  如果一个人在夜间行走且该区域不安全,则可以将枪管从他的皮套移到他的口袋中;如果该枪管已经对准他,则可以从他的口袋中发射第一枪;如果他受到冷钢的威胁,这足以证明c-所有这些都是在课程和射击范围内实现的,如果一个人购买了c / s,他将进行实际射击训练,无疑会比不能合法获得弹药的朋克产生更多的弹药-那么这些朋克又如何呢?更好地准备使用-这值得商bat。
                  在短枪管的允许下,将会出现大量的武器治疗课程和射击场。 保护自己,其亲戚,亲戚的权利应与人民同在。

                  我从12岁起就进入苏联,每周4天,每周在学校射击场上度过XNUMX天,晚上放出数百支小口径子弹。我每周一次带我到家去射击场,所以我的妻子(她射击得很完美),女儿和女儿儿子向目标发射了几十发子弹-这是一个有趣的消遣,对教导c / s所有权很有用。
                  1. +1
                    25 April 2018 13:14
                    树干突然饱和会导致gop停止次数增加,因为它降低了进入该犯罪行业的门槛。
                    在“培训”等方面,几年来,我有一条合法的行李箱,有权在我的岗位上穿衣服,您可以相信它只是第一次钉住我,然后开始绷紧,最不适宜的时刻,它会超出检修区。
                    那么这些朋克将无法合法获得弹药吗? 如何? 同样的朋克将从容地获得一份合法的COP,但他将与选定的/被盗的商人进行生意,但他还将拥有自己的合法COP。
                    而且在辩护权法案上,我不喜欢美国的情况,在美国,有些地区甚至警察都害怕去,因为范围太广了。 根据民意测验,绝大多数人都喜欢我。
                    绝大多数人会在射击场上得分,看看道路上的情况,还有反驾驶课程,其中有很多会去吗? 别太天真了,这笔钱要花钱,所以如果第一个钱夹至少放出几个夹子,那就太好了。
                    问题不在于像您这样的运动员,也不在于猎人。 顺便说一句,是什么阻止了您现在将她带到射击场? 如果需要的话,可以在那里拍摄COP。
                    1. 0
                      25 April 2018 14:14
                      Quote:谢谢
                      而且在辩护权法案上,我不喜欢美国的情况,在美国,有些地区甚至警察都害怕去,因为范围太广了。 根据民意测验,绝大多数人都喜欢我。


                      好吧,我当时不在美国,但是在土耳其,我进入了犯罪地区(他们的库尔德母亲),不得不突围-打破粗心的“土库曼”头上的桌面...
                      但是对于武器来说,土耳其允许使用短枪管,在那里的价格是世界市场上价格的3-4倍,并非所有人都能使用。
                      土耳其公司的合作伙伴为他们展示了他们的“玩具”-F的92 Beretta(基本型号),Smith&Wesson的1076模型(带有蓝色的惊人质量)和SMITH AND WESSON 637 38 SPECIAL(带有短枪管的大屠杀班杜拉)-这是男性恋物癖,他们马马虎虎。
                      但与此同时,土耳其的c / s相对容易获得-具有这种南方性情的人很饱满,对朋克或顽皮的左右不平衡公民的任何特殊定罪都没有问题。
                      他们与我们的OMON类似(附带装备的MP-5 + Beretta 92)非常专业和酷,可以射击任何人将枪管握在手中超过两秒钟。 我记得他们是如何严厉地将车臣班迪克从伊斯坦布尔的一家旅馆中甩出来的。
                      我们的身体很容易事先为严肃的行动做好准备,并且随时准备射击而不会与食尸鬼保持联系,我们需要在各个方面加强防暴警察。
                      1. 0
                        11可能是2018 11:40
                        好吧,您实际上回答了您的问题,那里的COP数量有限,只有财务限制。 例如,在拥有一支长步枪且不中断的5年之后,我通常会允许我们提出COP。 到那时,绝大多数人已经具有处理武器的文化。
                    2. +1
                      25 April 2018 16:20
                      如果您至少对武器有一定的了解,这很有趣,您应该知道只能在枪支商店中获得弹药筒,并且只有在许可的情况下,枪管弹药才可以。如果您提供根据许可购买被盗枪管的弹药筒,这是最大的愚蠢行为确定完全属于犯罪的武器的口径很容易,而不是那么容易,然后,不难计算出进一步的作战调查 眨眼 因此,所有这些禁令仅适用于守法公民和锁
                      1. 0
                        26 April 2018 10:47
                        Quote:RaptorF22n
                        如果您至少对武器有一定的了解,这很有趣,您应该知道只能在枪支商店中获得弹药筒,并且只有在许可的情况下,枪管弹药才可以。如果您提供根据许可购买被盗枪管的弹药筒,这是最大的愚蠢行为确定这完全是犯罪的武器的口径很容易,而且在进行侦查行动的过程中将不难计算,因此所有这些禁令仅适用于守法公民和锁


                        是的-合法地从被盗的枪管上获取弹药是不可能的。 因此,“训练中的”朋克将以一瓶装完的镜头结束。
                        美国射击场的射击者每月要发射数百发子弹-这是一项全国性的爱好。 与朋克相比,他们的射击技巧高出一个数量级,他们拥有较高的枪支拥有率文化。
                        顺便说一句,在NVP课上介绍了苏联使用武器的文化-班上的每个人都可以组装机枪,而不是将枪管送入一个人-安全规则-这是军事指导员打入学童头​​颅的第一条命令。
                      2. 0
                        11可能是2018 11:43
                        并且我们正在计划某种野生的Callibers? 9x18和9x19会有大量手枪。 好吧,好吧,一些数量可能会低于9x17。
                    3. 0
                      25 April 2018 16:26
                      136所有人都在尖叫着机枪恐怖的大规模射击和其他废话,这并不意味着突然饱和。 眨眼
                      1. 0
                        17可能是2018 21:54
                        打扰一下,谁在尖叫? 苏维埃时代允许加长桶。
                5. +1
                  9可能是2018 12:00
                  Quote:谢谢
                  在对抗中,行李箱与外行的gopnik比例为99%,这会擦拭gopnik,因为 他准备使用武器。 但是只有外行会坐下

                  经典替代。 这不是反对武器的论据,而是将立法置于公民一边的论据。
                  1. +1
                    9可能是2018 12:04
                    Quote:Conserp
                    Quote:谢谢
                    ... gopnik消失了,因为 他准备使用武器...

                    ...这是将立法置于公民一边的论点

                    您是否建议法律要求“ gopnik”不要先拍摄? 眨眼
            3. +1
              25 April 2018 09:24
              Quote:谢谢
              代表们将如何应对呢?

              代理人回答某件事时,至少要举一个例子。 他也不会回答。 但总的来说,我同意你的看法。 反对的人很多,赞成的人很少。
              1. +1
                25 April 2018 10:32
                好吧,在开枪之后,可以保证对介绍宪法法院合法化法案的代表们进行迫害。 将其视为“答案”是一个有争议的问题,但毋庸置疑的是,他们不需要它。
                1. 0
                  25 April 2018 16:07
                  实际上,媒体受到控制,因此认为他们自己的媒体将开始对代表进行某种迫害至少是天真的 眨眨眼睛
                  1. 0
                    11可能是2018 11:45
                    天真地相信所有媒体都是由一个人控制的,即使国家杜马非常异质,我也会告诉你更多,而且甚至有很多人想淹没对手,即使是在同一个政党的成员中。
          2. +1
            25 April 2018 01:00
            因此,在这里我试图向他们解释,不可能将合法主干用于犯罪目的,因为它是被枪杀的,这意味着很容易计算 hi 他们太可怕了,像祖母一样在长凳上开始,这些这些该死的铁片多么可怕的生活,等等。 LOL
            1. +1
              25 April 2018 02:43
              在美国,三种最受重视的用于犯罪目的的最常见武器模型曾经合法并被开除。 而在这些州,由于卡特尔的存在,非法卡拉什的可获得性比我们高出几倍。 我们有前。 合法的行李箱将在刑事纪事中占主导地位(因为重制的汽油和伤害现在占主导地位)
          3. 0
            25 April 2018 16:00
            在美国,被枪伤的人会立即被枪杀。 也许这就是为什么醉酒的卷轴和殴打在俄罗斯非常受欢迎的原因。 精神病无处不在,无处不在。 在多伦多市中心的这儿,一个精神病患者席卷了人们。 10人死亡,8人残废。 调查的真实结果很奇怪。 但是,非常有我们本着问题的精神,应归咎于“性别不平等”。 大多数死去的女人..
            对于那些不了解“性别”的人,也就是说,“性别”及其兄弟都是52 ...或54 ..通常,不要考虑它。
        4. +5
          24 April 2018 19:19
          Quote:Vasily50
          波罗的海国家和德涅斯特河沿岸都有武器。 我看到了突击步枪,步枪和手枪。 全部合法。 顺便说一下,那里的村庄和道路上几乎没有强盗。 恐惧。
          但是在俄罗斯,乡村土匪就像在路上一样,毫不犹豫地放牧,警察对他们来说并不是障碍。

          不要传播您不确定或不确定的内容。
          在Transnistria的居民手中,没有机关枪和步枪。 手枪-是的,有膛线的长枪管,自动装置少得多-不。 没有强盗,因为共和国是警察,一切都在控制之下,因此没有强盗,没有土匪,没有抢劫,没有毒品。 有小偷小摸和斗殴。 最大的劫案是在大街上断奶的手机,仅此而已。 其次是不可避免的发现和逮捕-警察就像牧羊人一样被训练,寻找和种植。 德涅斯特族警察的有毒药物通常为零,他们无情地种了几草。 所有in夫都被枪杀并炸死。 因此,在小事上几乎没有犯罪。 我对波罗的海国家一无所知。
          俄罗斯是一个太大的国家,但您也可以将事情摆放整齐-会有渴望。 没有欲望(这很明显)。 但这与机关枪和机关枪在一般人群中的分布无关。 我要再次澄清,这全取决于警察,他们有荣誉和一套基本原则,或者他们是腐败的猪,这才是重点。
          1. +1
            25 April 2018 01:02
            直朝鲜 笑
            1. 0
              25 April 2018 21:16
              Quote:RaptorF22n
              直朝鲜 笑

              不过; 通常的“红色”地区(或简称为警察国家)。 顺便说一下,许多人不喜欢它:警察的所有权利; 警察是对的,即使不对,也很苛刻,但大多数是对的。
        5. 0
          24 April 2018 22:06
          由于农村地区的武器装备水平最高。 数百万条光滑且有膛线的树干。 但这是在真实的俄罗斯,而不是在您的想象中,这是事实,我从全国各地到处都是放牧的土匪,而且自00年代以来我对它们的了解还很少。 好吧,所以它无处不在。
      3. 0
        25 April 2018 18:44
        我还射击了这把手枪,并拆了好几次。 我并没有给人留下太多印象,它相当复杂。
    4. 0
      25 April 2018 07:28
      堪萨斯州所有拥堵者的拥护者将与堪萨斯州拥护者完全被枪杀)))),您的孩子会将这张狗屎拖到学校。您甚至不知道他们坐在哪个网站上,和他们进行什么样的对话,或者在您家里开枪射击炫耀朋友吹牛的父亲的后备箱。您认为找不到钥匙吗?记得自己
      1. +1
        25 April 2018 16:03
        偏执狂 LOL 如果您都很害怕,我建议您用枕头在墙壁上装潢,以将自己锁在家里;在家里点菜,也不要仰望天空;然后飞机在那里飞翔。 笑 少看Nibiru星球上的电视爬虫类动物 笑 看起来更好,好的苏联动画片,例如“小猫伍夫”,他一定会帮助您 LOL
  2. +4
    24 April 2018 15:36
    我们的禁令何时才能理解,如果不发展俄罗斯的民用武器市场,这实际上是我们国防工业的一个障碍 请求 看看他们和我们的武器市场,一切就变得清晰起来 没有
    1. +8
      24 April 2018 18:27
      您是真实的,还是在拖钓? 军工综合市场是防空,航空,坦克。 射手是如此微不足道,以至于您可以简单地将其作为公司的礼物甚至是在这种背景下的警察送给他...好吧,在美国,最发达的内部武器市场只能将军队和警察的物资转向ZigZauer,Beretta和其他Glocks。 但是柯尔特不久前宣布破产。
  3. +6
    24 April 2018 16:53

    38毫米(5.6 LR)中的P.22。
    1. +4
      25 April 2018 05:58
      但是我错过了这一点,就本文而言,最有趣的事情记下了.22LR的选项,但是在撰写本文时,谁在看计划呢? 笑
  4. +3
    24 April 2018 17:38
    在第5届警察会议上提到的Walther P79在哪里? 手枪的枪管长度为90毫米,带有细长的框架和百叶窗(使重心向前)。 从百叶窗上拆下保险丝,并关闭枪管。
    Beretta 82是基于p38自动化创建的故事在哪里?
    1. +3
      24 April 2018 19:05
      Quote:4-th Paradise
      在第5届警察会议上提到的Walther P79在哪里?

      是的,我对文章中缺少有关此选项的信息感到有些惊讶,因为通常是uv。 作者在同一个家庭中浏览了整个“系列”样本,但仍然是针对特定的手枪,因此我认为这不是犯罪。 含
      来自SW。 hi

      PS
      从“卢格(Luger)”开始,我有机会在1971年毕业的英镑范围内拍摄,手柄上有黑色的合成腮红。 判决肯定是ushlepskoe武器。 是的,手柄非常舒适,就像您的手套一样坐着,低落地的枪管和相同的手柄可提供出色的准确性(第一发),质量令人赞叹,外观令人赞叹-一种柴油朋克,但...甚至-如此! 一个很小的扳机警卫并不像戴着手套,您只是不能将手指放在手指上(对昆虫/蜘蛛/蛇咬人过敏,冻伤,感染等后果),并且扳机本身非常“短”且柔软。 以及这种愚蠢的曲柄,每次拍摄时都会跳到您的眼前,弹匣锁在手柄底部(例如P-38,Makara等)... Buee 负 不仅在釉面的衣柜中,在红色/蓝色天鹅绒衬里上,它们还具有美学上令人愉悦的艺术品-没有实际应用。 停止
      1. +5
        25 April 2018 00:05
        P5及其后续派生产品被决定跳过,而这篇文章却显得“胖乎乎”。 据我了解,P4是最后一种使用与军事武器分离的部件的手枪,因此似乎合乎逻辑 请求
        1. 0
          10 June 2018 17:43
          清楚,谢谢。
      2. 0
        19 June 2018 11:49
        Quote:Raphael_83
        弹匣锁在手柄底部(例如P-38,Makara等)

        你在说什么? 在Luger中,弹匣闩锁按钮位于扳机护罩的底部。 还是您按了按钮以提取存储的门锁?..什么,“用肉”拉开存储库? 眨眼
  5. +5
    24 April 2018 19:09
    对可靠性有些负面影响,同时P.38被认为是最好的二战手枪。
    1. +1
      24 April 2018 19:32
      谁被考虑并基于什么参数? 嗯,考虑到它的可制造性,这种说法有点奇怪。
      1. +3
        24 April 2018 20:34
        Quote:谢谢
        谁被考虑并基于什么参数

        嗯,谁“重要”,并根据Gioconda或黑色广场是什么“参数”是杰出的艺术品。
        可能是同样的集体意见枪械制造者。 我个人在1977的老师口中听到了这个想法。 同样的集体意见认为MG-42是第二次世界大战中最好的机枪,同时也考虑到了它的可制造性。
        1. +1
          24 April 2018 21:59
          好吧,我几乎一次嫁给了一位艺术史学家,他只是在评估当代绘画的成本,对我个人而言,很清楚为什么黑方和蒙娜丽莎要花这么多钱。 重要的不仅是图片本身。

          但是回到小武器。 同样,对于第42弹,很明显-对手/盟友没有的单机枪。 还有沃尔特,他值得枪炮匠如此尊重(顺便说一句,是什么?)? 就战斗质量而言,它不如同一个勃朗宁大国(Browning High Power),军用手枪的自拔通常是普通的平均水平,而且技术水平也不是很高。

          一般而言,当Makarov-Stechkin-Tokarevs熟悉且平庸时,它看起来更像是拜物教,而在他们的背景下,Walter由于新颖而显得很酷。
          1. 0
            25 April 2018 13:48
            因此出于好奇-关于战斗素质以及谁屈服于谁。
            家伙冲破了所有二战的主要手枪:纳甘特,TT,P08,P38,柯尔特1911和
            勃朗宁大功率。
            使用相同的9mm弹药筒对高功率进行褐变,无法穿透8块板-2支TT和P38手枪可以做到这一点
            从16分钟开始观看二战的小武器。 2系列
            [media = https:////.ru/video/18368369101]
            1. -1
              26可能是2019 20:23
              Quote:DimerVladimer
              使用相同的9mm弹药筒对高功率进行褐变,无法穿透8块板-2支TT和P38手枪可以做到这一点

              董事会在哪里? 董事会上的人在结构上不是很相似。 因此,无需用2MV手枪刺穿木板。
              Quote:DimerVladimer
              家伙们冲破了所有二战的主要手枪:纳甘特,TT,P08,P38,柯尔特1911和勃朗宁·高能。

              这通常是无趣的信息。 除非,对于运动员。
              1. +2
                27可能是2019 17:10
                相反,只有军方想知道如何将敌人藏在避难所的后面。 板子如门或桌子可以颠倒过来-可能是一个庇护所。

                运动员需要在纸板上打孔,并抛掷金属的重磅炸弹和盘子。
    2. +3
      25 April 2018 02:57
      老实说,相反,我试图消除困难,并解释对这种模式经常持消极态度的原因 hi
      1. +1
        26可能是2019 18:59
        我读了您的评论并感到惊讶……我不想再重复一遍……但是五十年来,我第一次听到M.Popenker关于“八发一投”的愚蠢,而您是第二个人,这是他的声音,不仅是这个声音... 顺便说一句,Popenker关于Walter精度的说法是指P.8模型,该模型的枪管较短。 并且您已经将此短语应用于R.1...。这就是“传奇”的诞生方式。 对不起。 我认识很多使用P.38的人。 由于手部的解剖结构,仅有少数人做出负面反应。 但是仅是“降落”手枪的便利性。 就战斗特性而言,很长一段时间以来,一切都清晰可见。 严肃的“减号”之一-38发弹匣。 当然,这令人惊讶。“大功率” arr。 8年-1935发,R.13 38-八发。 在这里,设计师Walter当然错过了。
  6. +1
    24 April 2018 20:40
    在甲壳虫的《小武器》手册中,我在费多谢耶夫读到:沃尔特P38被定位为军官武器,他们去了军官,而对士兵则投降。 因此,沃尔特更完美的信件答复?
    1. +3
      25 April 2018 00:14
      我认为,在质量和尺寸上的问题在于,顺便说一下,许多德国军官更喜欢R.08,而不是Walter,但在这里,对武器的重视远比真正比较手枪的质量更重要。 最后,R.38用数量替换了R.08老旧。 许多照片是伟大卫国战争的开始,士兵们手中都握着R.38,所以我不称这把枪为军官。 好吧,它最初的定位是完全不同的问题 微笑
      您可以在不同的键中争论完美。 如果我们将P.08和P.38的设计进行比较,则后者在生产中会更简单,更便宜,否则就不会被采用。 如果发射的精度和方便性高,那么R.08无疑是优势,尽管螺栓组的运动有些不同。 如果问题是由佩戴的方便性引起的,则相同的R.38摆在前面。 可以这么说,这把枪是“好”枪,但这种“坏”枪是不可能的。
      1. 0
        28可能是2019 10:22
        抱歉,当然,您的逻辑是很原始的……如果一个士兵手里拿着一支手枪,事实证明他不再是“军官”……。事实上,这里有武器的人员配备清单,它决定了哪些武器类别武装自己,我们将“降低”它。而且,顺便说一下,R​​.08 R.38没有“平凡”的位移。 根据各种消息来源:“ ...直到战争结束(2 MV),R.38都没有因为产量不足而取代R.08 ...”您是否怀疑-? 继续阅读! 我再说一遍:您不恰当地借用了有关“ 8张照片”的短语-它不适用于R.38! 就射击准确性而言,沃尔特实际上不逊于鲁格。 并且在功率和可靠性方面都超过了它。 另外,还可以在腔室内携带带有弹药筒的手枪并自动上弹。 您认为有足够的优势来确定哪种武器更完美-? 我想是的。 而且,毫无疑问。 而且,可以说P.08实际上是设计的死胡同,它没有追随者。 众所周知,P.38的设计构成了Beretta 92的基础。
      2. 0
        29可能是2019 13:49
        “重量和尺寸的问题是...”-您会看到R.08和R.38之间的重量和尺寸有很大差异-??? 这是最小的。 实际上,在这些参数中,手枪是相同的。
    2. 0
      26可能是2019 19:03
      自己判断:您命名的手枪的“出生”之差为30年。 很多。 我认为您不必考虑哪一个更完美。
  7. +2
    24 April 2018 21:39
    尽管当时不适合在战时生产,但在当时,这种武器确实非常出色。

    好短语! 该枪非常出色,仅在战争中无法使用。
    1. +3
      25 April 2018 00:18
      好吧,有很多例子表明,将出色的设计带到理想的测试环境中,在批量生产中所显示的结果要比平庸的要多。 如果这是一场战争中的大规模生产,则逻辑上质量和特征将完全不同是合乎逻辑的。 尽管如此,和平时期的军事生产与军事生产还是有很大不同,我不是在谈论武器的外部装饰,而是在谈论原材料的陈腐质量。
      1. +1
        25 April 2018 20:07
        引用:AlexMark
        好吧,有很多例子表明,将出色的设计带到理想的测试环境中,在批量生产中所显示的结果要比平庸的要多。

        也许。 但是武器的设计应该越简单越好。 示例PPP。
        1. +1
          26 April 2018 06:33
          很难争论,但是我们有我们所拥有的 微笑
  8. +6
    24 April 2018 23:57
    “ Walther P.38,尽管在历史上留下了印记,但与其他更成功的手枪模型并没有达到同等水平。”

    晚上好,马克。

    在所有应有的尊重下,但我允许我不同意您的看法,R.38不能与其他型号的手枪相提并论。 至少有一个简单的原因:它是战后生产的,如果我没记错的话,它一直服务于德国联邦国防军直到八十年代中期。 您自己也写道,其他模型是在其自动化的基础上开发和生产的。
    我对这把枪有纯粹的个人印象。 战争结束时,父亲给了我礼物,只是R.38,这是全新的礼物,可以这么说,“苍蝇没坐”。 它是在毛瑟(Mauser)工厂发行的,在快门盖的左侧,是第43个制造年份的邮票,上面有三个大写拉丁字母bvf的邮票。 我很小的时候就已经见过他。 他进行了一场宏伟的战斗,从30米处缝了一根干的电报杆。
    非常坚韧而舒适的枪。 在我看来,唯一的缺点是扳机的针太高,不方便扳动射击手的手指。 因此,与之进行比较已经很晚了,在尝试了各种样本之后,我意识到了为什么德国人这么长时间没有改变这种模式。 hi
    1. +3
      25 April 2018 03:09
      今天好。 hi
      它们只允许我触及发布的军事年代,但我与P4进行了“交谈”,尽管在仪表板的3存储框架内,这当然是不够的。 坦白说,这种感觉是双重的。 似乎没有什么特别的抱怨,但是在某种程度上它的手很奇怪,不像现代手枪,虽然我只是对同一把R.08感到高兴,就像武器专门安装在我的手掌上,尽管有一个美国人翻拍。
    2. +1
      26可能是2019 19:09
      完全和您完全同意。 该枪精确,功能强大且可靠。 我不认识一个专家(我要强调-一个专家!),他对这把枪没有评论。
      1. -1
        26可能是2019 20:25
        Quote:德米特里·勃根
        完全和您完全同意。 该枪精确,功能强大且可靠。 我不认识一个专家(我要强调-一个专家!),他对这把枪没有评论。

        你会读外语吗?
        如果没有,您在哪里以及如何找到“专家召回”?
        1. +2
          27可能是2019 01:45
          我不知道同事德米特里(Dmitry)与谁和在哪里谈话,我只能谈论自己。 由于我的活动性质,我经常去莫斯科的俄罗斯克鲁普金斯卡亚路堤法医专业研究所进行枪击,因此我与苏联各个执法机构的专家进行了交谈,因此我们都对R.38(最好的树干之一)有一种看法。在这类武器中。

          PS:如果没有话要说,那甚至不值得... 舌
          1. -1
            27可能是2019 09:45
            Quote:海猫
            与苏联各个执法机构的专家进行了沟通

            啊 那么,很明显。
            但是“苏联各种执法机构的专家”如何知道世界上存在哪些小型武器? 还是他们在TT,PM和Walter中明确地选择了Walter?
            Quote:海猫
            PS:如果没有话要说,那甚至不值得...

            究竟。 首先,它关系到您。
            1. +2
              27可能是2019 13:34
              您对我们的特色菜认真吗? 越南,阿富汗,安哥拉,尼加拉瓜...全部列出什么? 这只是官方的。 在这里,您可以了解各种武器,并进行测试并将其带到这里。 对您来说,内务部只有专门单位吗? 或者您昨天刚完成学业,对苏联的生活一无所知。
              如果是这样,尝试学习“物资”,也许随着时间的流逝,您将写出明智的评论。
              如果您了解所有内容并且仍然胡说八道,那么这就是拖钓,为此,他们将受到惩罚。 这里有许多类似的“老鹰”,它们现在都在哪里?
              1. -2
                27可能是2019 15:09
                Quote:海猫
                您对我们的特色菜认真吗? 越南,阿富汗,安哥拉,尼加拉瓜...全部列出什么?

                不知何故不喜欢世界文明的中心。
                Quote:海猫
                在这里,您可以了解各种武器,并进行测试并将其带到这里。

                不化妆。 除非M16A1真正占领了越南,否则这是事实。 然后根据她的想法,他们计划了AK-74(您无法再说一个字)。 而且,无处可寻。 没事了。
                Quote:海猫
                而且您对苏联的生活一无所知。

                其实,我真的有。 因此,您的发言会让我发笑。
                Quote:海猫
                学习“物资”,也许随着时间的流逝,会写出明智的评论。

                我还可以教您和您的“专家”。 我不确定您能掌握什么。
                Quote:海猫
                这里有许多类似的“老鹰”,它们现在都在哪里?

                谁在乎? 这如何证明您是对的?
                1. +2
                  27可能是2019 15:20
                  找到另一个老师! 笑 “ AK-74”是从М16А1中“切出的”“-好吧,现在有什么要跟您谈的? 在此之前,只有卡宾(Carbine)可以自己考虑。 欢迎回来? 再次见到您很高兴,没有您,这很无聊。 饮料
                  1. -1
                    27可能是2019 16:16
                    Quote:海猫
                    “ AK-74”是从“М16А1”中切出的

                    你对俄语不好吗?
                    这些是你的问题。
                    还是只是决定扭曲,如作弊作弊?
                    我还有另一本书。 完全不同。
                    Quote:海猫
                    在此之前,只有卡宾能想到它。

                    实际上,这是全世界已知的信息。 AK-74被计划 из AKM 在思想上 M16A1。 但是,如果对您来说,这是一个启示。 那么这又是你的问题。
                    1. +1
                      27可能是2019 16:43
                      当您打算表达时,为什么我会在那儿变形呢? AK-16使用了M74的哪些“构想”? 改用小口径,这是个新主意吗?
                      好吧,那里的球员接受了什么,你知道的更多,我不知道。 什拉格鲍姆同志,对我来说,启示甚至不是你被“砍掉”的材料。
                      1. -2
                        27可能是2019 17:12
                        Quote:海猫
                        我为什么要歪曲

                        你自己知道的。
                        Quote:海猫
                        AK-16使用了M74的哪些“构想”?

                        但是,您注意到AKM和AK-74之间有什么区别吗?
                        Quote:海猫
                        改用小口径,这是个新主意吗?

                        Kapets。
                        小型武器中最重要的是,底座,底座,墨盒已更改。 而且他甚至都不认为这是一个重大事件。
                        是的。 新的5,45x39毫米碳粉盒是基于新想法的。 与M5,56上的45x16毫米墨盒完全相同。 这个墨盒(5,56x45 mm)只是革命性的。
                        您,猫,不了解基本知识。 但是出于某种原因,争辩。
                        Quote:海猫
                        朋友

                        有必要叫名字吗?
                      2. +3
                        27可能是2019 19:35
                        我为什么要歪曲
                        你自己知道的。


                        我不知道,请更详细。

                        而且,您不会注意到AKM和AK-74之间的任何区别


                        我注意到,想像一下,不仅在他们之间,而且在卡拉什和Arok家族之间。

                        5,45x39墨盒中的新想法是什么。 只是这是一个新墨盒?

                        是什么让“同志”这个词冒犯了您?
                        而且我不与您争论,我只是出于真诚的愉悦而跋涉。
                      3. +1
                        27可能是2019 20:14
                        这样的论坛甚至没有这样的论坛具有一个共同的特征...溅入消息中的思想并不能完全表达编写此消息时出现的思想和情感。

                        人们从字面上不理解彼此。

                        因此,两个受人尊敬的人,而不是讨论有趣的文章,可以轻松地倒钩,甚至可以去……上帝原谅我……对论坛的骚动。 谁需要它? 尝试控制自己。
                      4. 0
                        28可能是2019 10:33
                        是的,一切都适合您,一个人写道,已经冷静下来,别再开玩笑了! “太好了”,您是专家....用手指吮吸所有东西...您的“革命性”弹药筒被遗忘了不是没有。 并且要善于表现自己。 不要把谈话变成争吵。 我想禁止你。
        2. +1
          27可能是2019 16:10
          我不读“外语”。 我很幸运地参观了莫斯科地区研究中心的靶场,并在那里以大写字母与专家进行了交流。 进行测试的人员会发射各种类型的小型武器,包括连续的和发达的。 他们开玩笑地称其为来自世界各地的各种样本的资料库,因而拥有一个“图书馆”。 那是我学到很多有趣的东西的地方……我也尝试过。 顺便说一句,您对缺乏必要的“打板”一词表示怀疑。 自沙皇豌豆时代以来,武器的穿透能力(即力量)已经以类似的方式进行了测试。 是的,现在使用明胶块,但是我认为这不是最便宜的乐趣。 我的观点很有趣,从评论的数量来看,很多对此主题也感兴趣的人。
          1. -1
            27可能是2019 16:31
            Quote:德米特里·勃根
            莫斯科研究中心及那里以大写字母与专家沟通。

            通过口译员沟通?
            Quote:德米特里·勃根
            那是我学到很多有趣的东西的地方...

            他们自己将“学习很多有趣的东西”。
            从外面,我感兴趣地看着“俄罗斯军队手枪的创作”(苏联从未发生过)。 我对“专家”在这一领域的尝试感到惊讶。 这是有必要的,在两次尝试为其选择弹药筒(任何p。武器的基础)的尝试中,不要一次猜测。 太奇妙了。 现在,我正在等待第三次尝试,也许会成功。 但是我不会提示,我不想。
            所以,是的,最酷的专业人员。 妈妈,你的舌头太b了,别哭了。
            Quote:德米特里·勃根
            顺便说一句,您对缺乏“打板”的要求的言论使您对自己的能力产生怀疑。

            在装甲车时代之前(就在不久之前),不需要手枪子弹“刺穿木板”。 美国人对.45匹小马很好。 根本没有刺穿任何“木板”。 但是人们被成堆地捆着。 与“完美打孔板” TT相反。
            Quote:德米特里·勃根
            是的,他们现在正在使用明胶块,

            明胶块,这令人纵容。 它们通常仅用于调整结果。 而且,如果您有弯曲的底座(弹药筒),那么明胶块就不需要您了。 首先制作正确的墨盒,然后沉迷于明胶块中。 使子弹的几何形状和重量达到最佳效果。
            1. +2
              27可能是2019 17:22
              明胶块使您可以详细了解子弹在被击中后在体内的行为。 末级弹道。

              一个简单的例子。 军事和(在欧洲)警察和自卫队不能使用膨胀的子弹。 只有FMJ,他们缝制。 为了最大程度地发挥FMJ子弹的作用,请使其更早开始翻滚,以使鼻子更容易相对于后部不膨胀。

              明胶块中的Lapua CEPP和Fiocchi Black Mamba等子弹清楚地表明了其工作原理。

              1. +3
                27可能是2019 19:40
                你好,我们又见面了! 在这里,公民被“同志”的上诉所冒犯,使我陷入完全的“对基本事物的无知”,这当然很有趣……您怎么看?
                1. +2
                  27可能是2019 20:00
                  好吧,如果您对“同志”发脾气,请称他为“敌人”。 让我们看看会发生什么。 维索斯基有一首歌...而不是朋友,也不是敌人,但是……

                  地址“先生”对我来说是个令人作呕的卑鄙奴隶。

                  hi
                  1. +2
                    28可能是2019 01:05
                    伙计,他不明白。 “天生爬行……依此类推。” 卡拉什(Kalash)是从方舟“植入”的-嗯,该说些什么... Zvizdets ...就是这样。 -卡宾枪,或他最喜欢的基拉利(Kiraly),肛门中装有TT弹药筒。 请求
            2. +1
              27可能是2019 22:45
              我不明白您的语气...翻译器-它和它有什么关系-??? 我试图以适当的身份与您进行沟通,您开始“雕刻”我要突破董事会,从而表明您的亲密感。 您无法理解基本语言吗? 在我看来,您正在尝试用某种突变来替代知识的缺乏。老实说,没有沟通的欲望。 健康。
            3. +1
              27可能是2019 22:58
              但是,您不会对您感到无聊....您不知道我与谁交谈,但是已经得出了他们的“深刻”结论……而“打孔板”无非是确定弹药穿透能力的长期方法小武器。 我已经写过这个...我知道这句话。 ``思想的便秘-腹泻的话。'' 好像是你
  9. +1
    25 April 2018 08:16
    但是,实际上是否存在R.38 14-shooter版本? 还是互联网的虚构?
    但是,很久以前,在童年时代,苏联还没有互联网,我读了一本关于侦察员尼古拉·库兹涅佐夫的书。 本书写到,在一次行动中,库兹涅佐夫正好在充电器的第14版中拥有了沃尔特。
    1. +2
      25 April 2018 13:51
      我不能假装说,但很合乎逻辑的是,即使这些手枪以实验模型的形式存在,但在战争结束后,它们也会被赋予“绿灯”,特别是当车架从钢制变为合金制时。 也许我们可以谈谈第二次世界大战末期的另一种鲜为人知的Walter产品,即1944年设计的手枪,但据我所知,它的设计从未投入批量生产。 从这把枪的形象来看,它的存放地点显然不是两排,但谁知道设计者会考虑这些武器的选择。

    2. +1
      25 April 2018 18:50
      有一位搜寻官SMERSH的回忆,他写道,他有14名指控Walter R.38。
      1. +1
        25 April 2018 19:23
        然后,也许有少量的14个计费R.38。 毕竟,我们还有一家拥有14家收费商店的TT。 而且,我并没有参加大型系列赛。
    3. 0
      27可能是2019 17:27
      最有可能是勃朗宁大国。 每个弹匣13发,每桶1发。 党卫军武装包括勃朗宁在内。

      在信息到达您之前,有人将一些东西弄混了。
      1. 0
        28可能是2019 10:49
        不,没有人混淆任何事情。 “谣言”来自小说。 我没有权利将其称为“小说”,但是在其中一本关于苏联情报人员尼古拉·伊万诺维奇·库兹涅佐夫的书(“在罗夫诺附近”,“精神坚强”,“黄蜂的巢”)(根据“传奇”-保罗·西伯特)讲述了一个有趣的情节,当沃尔特(Walter)射中14针时我不会详细介绍,因为它太庞大了……我会说一件事:在我成年正好五十年的时候,我还没有收到任何有关命名样本存在的确认。
  10. +2
    25 April 2018 09:56
    Quote:RaptorF22n
    因此,在这里我试图向他们解释,不可能将合法主干用于犯罪目的,因为它是被枪杀的,这意味着很容易计算

    逻辑一切都还好吗? 例如,如果“小偷”是被小偷从伊万诺夫/西多罗夫/彼得罗夫偷走然后用于抢劫的,那么警察可以如何计算呢? 直到那个日期为止,Ivanov / Sidorov / Petrov都拥有同一个箱子。 就这样 ...
    Quote:RaptorF22n
    我们的禁令何时才能理解,如果不发展俄罗斯的民用武器市场,这实际上是我们国防工业的一个障碍

    小武器制造商仅出售手枪能赚多少钱? 整个军事工业联合体在哪里? 今天,卡拉什尼科夫从手枪销售中获利的份额是多少? 毕竟,俄罗斯所有其他物品(步枪,步枪,卡宾枪)都可以出售。 您的帖子是对公民思想的琐碎操纵,着重于情感,而不是事实。
    1. +1
      25 April 2018 15:25
      好吧,逻辑问题似乎在您身上,或者您只是不与人沟通,也不知道他们在说什么,他们怎么想,他们对警察问题的看法以及在我国的自卫可能性,我亲自与很多拥有枪支的人交谈卡宾枪和我大多数接受采访的人都准备购买,例如,我们生产的警察,例如,同一马卡洛夫(Makarov)的价格为50外国价格为100,也就是说,人们已经准备购买,但他们没有机会 伤心 此外,这些人的收入和社会地位不同。关于步枪和卡宾枪,您根本不知道有钱人根本不愿购买我们的产品,这激发了价格是匹马,而在缺乏健康竞争的情况下质量就很不理想了。他们不想在中学购买步枪和卡宾枪,因为当我问你为什么不贷款时他们根本没有钱,他们回答说你害怕冒险并且不想以高价购买,这就是有钱人排队的情况在购买进口步枪和卡宾枪以及将两者结合在一起的过程中,他们准备花钱购买所需的东西,但是如果有需求,他们没有这样的机会,那为什么没有供应呢? 现在想象一下,它们都将为我们的国防工业和我们购买产品的国家增加利润和税收减免;这没有错或可怕;对俄罗斯警察市场的需求很少,这意味着发展前景非常好,我不是说会出现多少工作机会在中小企业领域
    2. +1
      25 April 2018 15:51
      再次,对于那些特别呆板的人和那些在坦克中装有步枪的警察或步枪的人,留下自己的独特标记,实际上,这就是在格洛克起床的过程中如何出示护照? 以前是一家未知的公司,现在它已成为一个可靠性和可靠性的品牌。当买家从多个产品样本中选择无关紧要的警察或卡宾枪或其他完全适合他的东西时,您可能并不熟悉竞争这个词,而样本越多,竞争就越好,越好高性能样品获胜 眨眼 我们拥有的能够自费开发武器的武器公司越多,最终用户就越容易获得更好的收益。人们常常抱怨我们的武器公司非常关注国家国防命令,而当国家国防命令结束时,接下来会发生什么呢? 但是有时候,坦率的婚姻被推入民用武器市场,或者这不是我们的客户所需要的,并且是由于没有竞争,采取这种方式为客户提供服务这一事实所激发的,买主背弃并购买进口商品,从而为他人的经济和金钱出国融资不足为奇
    3. +1
      25 April 2018 15:56
      即使枪支被盗,没有弹药筒,也只不过是一块金属和塑料,所以您在这里的恐惧是完全没有根据的,您可以安然入睡,少听那些喜欢从地下室讲故事的人,这些故事涉及恐怖的铁片,这些恐怖的铁片将恐怖和飞行飞机射击 LOL
  11. +1
    25 April 2018 16:42
    狂热的,
    您相信统计数据,但我相信生活的人,不同的社会阶层,以及富裕的人们并不是第一次摆脱这种情况。没有足够数量的射击场,有时那些不受能力限制的射击场,弹药筒的价格正在缓慢但必定会开始增长以供狩猎它已经客观地变小并且接近其自身不允许的水平,这意味着我们需要具有比武器公司所能提供的更高特性的武器
  12. +2
    25 April 2018 23:54
    引用:AlexMark
    我不能假装说,但很合乎逻辑的是,即使这些手枪以实验模型的形式存在,但在战争结束后,它们也会被赋予“绿灯”,特别是当车架从钢制变为合金制时。 也许我们可以谈谈第二次世界大战末期的另一种鲜为人知的Walter产品,即1944年设计的手枪,但据我所知,它的设计从未投入批量生产。 从这把枪的形象来看,它的存放地点显然不是两排,但谁知道设计者会考虑这些武器的选择。

    马克,您好,晚上好。

    我在1944年代的一些德国杂志上读到了XNUMX年的这种模式,但由于对语言的绝对无知,我对翻译一无所知。 据说那里的“大炮”是专门为大众汽车公司和“浮士德人”设计的最简单,最便宜的个人武器。 好吧,战争结束时他们放开了那些噩梦般的国会议员和步枪。 那些。 几乎所有的东西都从屋顶板冲压而成,顺便说一下,在照片中清晰可见。 甚至连一连串的小枪都没有走,也没有时间。 hi
    至于14电荷的R.38,我认为这是一只干净的鸭子。 我也看了一部关于库兹涅佐夫的电影,出于明显的个人原因,我对此很感兴趣,但是有没有一个“男孩”? 而且,您知道,在博物馆中仅“根据个人资料”工作了十年,我还没有找到有关14收费模式的任何信息。 我想她从来没有。 是的,在这种情况下,当左右端沿复位弹簧首尾相连时,如何放置两排弹匣。 是的,似乎克罗地亚人试图在那里做点什么,但是我当然不知道这一点,并且完全不熟悉他们的模型。 眨眼
    1. +2
      26 April 2018 00:05
      晚上好 hi
      在“本机”框架中不可能放置两行存储的事实是事实。 您可以考虑使用带有14墨盒的单排弹匣并伸出手柄之外的完全异国情调的版本,这也是极不可能的。
      克罗地亚人确实延续了R.38的主题,制造出了带有15弹匣的弹匣的PHP枪。 原来是什么样的野兽:
  13. +2
    26 April 2018 00:26
    确实,我是说这个怪物。 怪物仍然发生了。 他们把弹簧放回行李箱下面,对吗? 我认为,这样的噩梦汇编无法正常工作。 你不知道,他们没有接受吗? 至少根据媒体的评论,现在克罗地亚人正在“雕刻”具有竞争力的武器。 hi
    1. +1
      26 April 2018 00:39
      老实说,我不知道正式采用该程序,但可以肯定的是他们已经使用了一段时间。 他们很快意识到自己做错了事,并采用了这样的产品:

      也是第一次出现问题手枪,但很快就想到了。 显然急于替换以前的设计,我们没有时间在生产开始之前完成设备的制造。 应当指出,这把枪以“斯普林菲尔德XD”的名字而闻名,在美国生产。 微笑
    2. 0
      26可能是2019 13:35
      而且我不会称其为“怪物”。 可能是一件强大而致命的事情。 当然,在手中……...。 看一下枪管有多长...如果弹簧在枪管下,那么宽度就是厚度,理论上应该小一些...
      1. 0
        26可能是2019 14:35
        R.38有两个小的复位弹簧,它们不会影响喷枪的尺寸。 他的体重不足一公斤,是可以接受的,克罗地亚铁的重量是多少? 克罗地亚人的枪管长度不多。 收益仅在于商店的能力,而有损于其他一切。
        1. 0
          29可能是2019 13:56
          是的,弹簧很小。 但是有两个。 我想说,如何才能解释一下手枪在枪栓部分的宽度有些过大? 在YouTube的“ Walter and TT”上观看视频,比较手枪之间的宽度差异明显。
          1. +1
            30可能是2019 10:20
            我没有注意到“三十八”的宽度过大。 我也不需要看视频,实际上我已经处理了两台机器。 在“ Walter R.38”中,存在一个设计缺陷-扳机的位置过高,您必须转动手掌中的手枪才能用射击手的拇指扳动扳机。 否则,一切都会舒适。
            1. 0
              30可能是2019 14:38
              既然他们没有注意到,那么一切都是美好的。 而且不要观看视频-一无所有。 这不是一件大事。顺便说一下,我实际上也处理过这些机器。 因此,当在皮带后面或腋下时,TT是一回事,而当R.38是另一回事时。 一切都是相对的。 在同一视频中,正是明显的横向尺寸上的显着差异。
              1. +1
                30可能是2019 15:43
                徒劳无益的“皇家”案。 但是我在一件事上同意您的看法:TT和R.38是两个很大的区别,两者都不赞成TT。 请求
                1. 0
                  30可能是2019 17:40
                  但是,有一个“ +”表示支持TT。 这些是尺寸。 而且,我不是在说长度。 也许还有第二个小优点:表格具有一定的“光滑性”-无需突出细节。 也许这就是“全部”。
                  1. +1
                    30可能是2019 20:32
                    在谈论优点时,记住缺点是有意义的。 他们打算停止使用TT,将其改成另一支手枪,而Voevodin手枪赢得了比赛,战争阻止了它的采用。 R. 38成功地存在于德国军队中,一直持续到八十年代中期。 是的,所有的人都从那里复制了锁定系统,各种各样,至少要记住XNUMX秒钟的“贝雷塔”。 我什至没有在谈论托卡列夫“借用”了D.M.的这一事实。 褐变。
                    主啊,好吧,您喜欢TT,好了,感谢上帝为您辩护。
  14. +1
    27 April 2018 00:08
    是的,也许我听说过这台机器。 在外观上:他们从世界各地缝制了自己的东西。 不可能完成新的有趣的事情。 不会引起花费时间和更详细地学习的愿望。

    谢谢你,祝你好运。 hi
  15. 0
    27 April 2018 08:10
    再次,kototkostvol的恋人开始了他们的歌曲,他们说要按照风格给每个人,并将成为人间天堂,不会。 那么国家将做什么? 保护公民是国家的主要职能。
    1. 评论已删除。
  16. +2
    27 April 2018 20:14
    Quote:Shukshin
    再次,kototkostvol的恋人开始了他们的歌曲,他们说要按照风格给每个人,并将成为人间天堂,不会。 那么国家将做什么? 保护公民是国家的主要职能。


    没有人谈论地球上的天堂,为什么要变戏法。 国家主要致力于保护自己的爱人,我完全记得九十年代,它为这个国家捍卫了很多。 因此,我们不要谈论那些所谓的长话累人的谈话 “国家职能”。 不要面对大人。 hi
  17. +2
    27 April 2018 22:34
    一支强大的强力弹药筒下的先进手枪,相当先进且可靠 非常好 ! 最重要的是,该扳机带有自动上弦扳机(Parabellum P08从未梦想!)!
    Waltherites并没有紧缩尺寸(尽管与目前的西方陆军和俄罗斯型号相比,P38看起来不再“有些笨重”,而是“甚至优雅”) 眨眨眼睛 !)按照他们想要的方式布置,但是在极具争议的“极简主义”下,他们照顾到了技术设计和价格便宜的问题,比如在或多或少适应的机械车间(带有车铣和刨床组以及锁匠区)进行小规模生产,以及使用先进的技术,包括精密铸造,热冲压和毛坯的型材轧制,拉孔,料筒,百叶窗,框架和零件的大部分成形表面...。
    当然,R38艰苦的苏联验收测试不会通过(IMHO),但是,显然,设计者并未设定这样的目标 眨眨眼睛 ?
    然后,由著名的苏联设计师枪手史密斯(Efim Leontyevich Khaidurov)在他设计的运动型小口径手枪中重复使用螺栓凹槽中的平行瓦尔特复位弹簧。
    顺便说一句,第一个带有自由快门的Walter MP原型生动地(根据自动化原理和几乎“复制”的外观)使我想起了苏联的Baltiets手枪,这是同样的死胎(但容纳量为7,62x25TT)由工匠在被围困的列宁格勒“铆钉”的16件作品,用于当地政党精英的仪式性介绍……以及与俄罗斯实验性“ Berdysh”的概念联想,也激发了…… 请求
    Beretta 92,恕我直言,这只是Walter P38的“现代化”版本,几乎完全重复到最小的细节,重复了他的装置。 并且具有与强度和耐用性差相关的相同的遗传缺陷,通过锁定凹槽减弱了百叶窗的顶部“下颌”,使其在顶部打开(由于复位机构的漫不经心的,机械的,向前的运动而加剧)... 请求
    当我听到关于“八次警告枪和一准确投掷”的烂笑话,但是他们试图“了解”马卡罗夫的手枪时,我的回答是一样的....全都是谎言,π... tryndezh和挑衅 微笑 就像坏舞者一样...如果您不知道如何瞄准和射击,那么即使是最精确的手枪(假设所有射击都独立落入一个点)也将是一个糟糕的射击者,只是一个障碍,因为它不会给他留下机会甚至击中目标 含 !恕我直言
    我感谢杰出的作者为本文提供有趣的照片!
    hi
    1. 0
      19 June 2018 12:53
      Beretta 92,恕我直言,这只是沃尔特P38的“现代化”版本,几乎完全重复到最小的细节,重复了他的装置。

      真的吗..您对Beretta的设备不熟悉吗? 还是沃尔特? 眨眼
  18. +2
    28 April 2018 01:43
    尖叫者。 引用:
    “ Beretta 92,恕我直言,这只是沃尔特P38的“现代化”编译,几乎完全重复,直到最小的细节,都重复了其结构。并且由于强度和耐用性差而导致的遗传缺陷,由于锁定凹槽而减弱,导致“下颚”从上方张开百叶窗(由于漫不经心的机械操作而加剧,将返回机构向前移动)...请求

    我向同志道歉 Pischak,Beretta 92是R.38的汇编,带有什么? 贝雷塔(Beretta)会重复德国装置的哪些小事? 当然,除了用摆动的幼虫锁定之外。 哦,是的,当然还有自动排! 那么“对返回机构进行无意识的机械移动”这句话是什么意思呢? 您在R.38中发现了哪些优势弱点? 解释不难。 hi
    1. +1
      28 April 2018 09:15
      亲爱的海猫同志,力量不足(我已经很轻松地写过这篇文章 微笑 当然,在草图上会更直观,因为作为一个技术人员,您在更大程度上还是对信息的视觉感知? ),这是由德国人(程度较小)的P38和美国人(程度较大)的Beretta版本发现的,这种裂纹在最强烈的情况下容易破裂,但由于百叶窗的横截面而被削弱(根据某些描述,这导致了紧急情况的中断”飞走“的锁定部分.. 眨眨眼睛 ) 他们与之战斗,增加了墙壁的厚度(在“加强型” Aberoberetta百叶窗上清晰可见这一“事件”)...
      Walter的锁定系统和USM(详细复制)成为Beretta设计的基础,这对任何独立的机械师来说都是显而易见的。
      外观当然是现代化的,增加了存储容量,但P38还通过传统的Beretta设计清楚地展示了这种设计,例如德意共生 含
      将复位弹簧简单地转移到开放式百叶窗框架的前部(不同于带有侧向复位弹簧的Waltherian“基本原理”),并为接触器提供了内部“底切”,这导致了完全不同的情况(意大利设计师根本没有得到补偿,要么是因为漫不经心,然后是是否希望“也许会在比赛中把它炸毁然后修复?”,但是如果他们这样做了,我知道这些设计师并没有“感觉”到材料,他们没有想象到铅球所产生的负荷,他们盲目地复制了德国的设计以及重新布置的后果对于“命令”本身的持久性而言,返回机制的细节并没有预料到,所以您可以对这种粗心的“改进者”说些什么呢? 请求 ?)应力分布。 因此,对于瓦尔特-贝雷塔(Walter-Beretta)螺栓危险部分的负荷较大的工作,这意味着所有这些(有效设计解决方案的一个例子是俄罗斯炮CP-1“ Gyurza,Vector”的螺栓壳体的封闭部分,还采用了枪管联轴器的瓦尔特设计快门)... hi
    2. 除上述以外,意大利人从R.38到Beretta进行了开放(外部)扳机拉。 它在喷枪的右侧,清晰可见。
  19. +2
    29 April 2018 01:33
    皮沙克同志,谢谢你的全面解释。 hi

    对于沃尔特,我仍然认为我非常了解他。 但是我不能说任何有关Beretka的信息,交流很少,对这把枪的严肃看法也无法发表。 我只能说一件事:把手太厚,以至于任何尺寸的手都无法承受。

    开心快乐! 眨眼
    1. +1
      29 April 2018 06:48
      海猫同志,谢谢您的关注,对我来说,内容非常丰富(恕我直言,“魔鬼在细节上” 微笑 ),就武器文章IN的主题发表评论!
      我完全同意您对Walter P38的正面评价 非常好 (与您同年,我还阅读了有关德国联邦国防军武器的原始德国小册子和杂志,然后我第一次了解到P38又名P1 微笑 在坦率地说,对我来说,这也完全令我惊讶,您引用并评论了上述作者身份 含
      就我个人而言,我从来没有支持过动手枪的概念,任何人都沉重而又不舒服(不仅是“触手可及”,符合人体工程学,而且还因为不断地“烦恼”,而不断地释放着反复无常和异想天开的megazaryadnyh商店……)弹药”和两个9毫米苏制,PM和APS中,我绝对更喜欢Makarov...。
      祝您身体健康,晴天! 眨眼
      hi
      1. 0
        19 June 2018 17:14
        两个9毫米苏维埃,PM和APS,我绝对会优先考虑Makarov ....

        如果他们对我说:“我们会给您一把枪,但是您将始终在办公室,在途中自行携带它,然后再自行返回,其余的-如果您愿意,这里有PM和APS-选择它。” 我会毫不费力地选择PM ...
        但是,如果他们说:“我们当然是将您送往热点地区,您将不会参与任何操作和冲突,但是以防万一,这是为您服务的武器。” 我一定会选择APS ...
        而且,如果您说要在“前线”附近执行任务,那么我不会同意卡拉什(Kalash)公司的折叠式对接和榴弹发射器... 笑
        选择取决于特定条件,并且仅...
  20. +2
    30 April 2018 22:26
    报价-吱吱声。
    “我个人从未支持过将手枪变成沉重而不舒服的概念(不仅符合人体工程学,而且符合人体工程学,而且还因为操作过程中不断出现的“大惊小怪”,因为不断散布着反复无常的异想天开的megazaryadnyh商店...)弹药库“从两个9mm的苏联,PM和APS那里,我绝对更喜欢Makarov ....”

    晚上好,好朋友!
    我在部队中尝试过APS,有来自团情报的几支手枪。 平衡的手枪及其漂亮的“大头”令我感到非常惊喜,即使在我相对较小的手中,即使连发射击也像手套一样坐着。 但是我认为PM仍然是警察的武器,在这里,对于我们的油轮来说,它仅适用于“当他们撞上油箱时自行射击”。 尽管作为民用武器,它可能会取代它。 便宜又“生气”。
    愉快地! 眨眼
  21. +1
    9可能是2018 12:27
    这段视频中可以详细看到罕见的战前原型。


    人体工学P38的主要错误-“放下旗标”将喷枪放在保险丝上,但不能将其卸下。
  22. 0
    10可能是2018 20:22
    狂热的,
    自然,在雄鹿队和其他制裁措施猛增之后,俄罗斯武器的份额增加了。
    在此之前,平稳的土耳其人对粗糙的温彻斯特疯狂。
  23. 0
    26可能是2019 13:26
    作者,谢谢您的工作。 我承认你让我有些惊讶。 在我不完整的60、38年中,我对小型武器非常喜欢并且感兴趣。 直到今天,我还知道R.8是最好的,甚至不是最好的第二MV手枪之一。 这是与前线士兵,特殊文献,枪支拥有者(实际上是在Internet上)进行沟通后得出的观点。 不久前,我听到你从“专家”手中以“彭博克”的名字摘下“八发投掷”的笑话,这是五十年来的第一次(!!!),我再说一遍。 在页面上的评论中,我发现这个玩笑据称曾经是对总理说的……好吧。 本质上:P.50与P.1的不同之处不仅在于轻巧的螺栓支架,还在于加强框架的横向38侧销以及一种“衬套”-插入枪管,增加了枪管的耐用性。 顺便说一下,与P.6相比,发条盒缩短了。 斯大林格勒战役的参加者说,寒冷的小武器冻结了,他们拒绝射击。 不幸的是,与其他R.38不同,R.38发射了.. R.38的准确性并不逊色于R.08(Luger),并且在功率和可靠性上都超过了R.XNUMX。 至于握把的方便性,我不会说,一切都取决于手。 在这里,像这样...祝你好运。
  24. -1
    26可能是2019 14:42
    这种障碍是卢格手枪的特征,并非所有设计都能与之抗衡。

    实际上,Luger只是建设性的原创。 他在军队中的表现特征是绝对不能接受的。 在战争期间,卢格斯人被用来“武装”后方。 外勤人员收到了沃尔特斯。
    沃尔特(Walter),这就是德军从帕尔半死的战时弹药筒中挤出来的所有东西。 按照现代标准,这是战争期间的瓦尔特手枪,是宪兵队的手枪。 那些。 不是军队,而是军队。 军队是战后强化(NATO)巴拉弹药箱上的战后沃尔特。
    战后,瓦尔特(Walther)P.38手枪继续服役,尽管名称已经为P1。 该武器与其前身之间的唯一区别是铝合金制的车架。

    显然,这支枪是在另一支弹药筒(加固)下,并且根据性能特点,是一支真正的军队,这一事实并不重要。 框架更重要。
    Walther P.38有多糟糕?

    如果他是专职弹药(战时),那么对于军队来说,他还不够强大。
    如果他使用的是战后加固的弹药筒,则平衡不佳。 由于其设计最初是为不同的后坐力设计的。 为了使这样的Walter的射速保持在标准范围内,您需要有坚实而训练有素的手。
    1. 0
      27可能是2019 16:20
      “半死的战时蒸汽主顾” ...-???? “ ...他不够强大”-???? 好吧,你又“烧”了……。很欣赏你的幽默。 由于所有事物都是比较已知的,所以您9与要比较的对象配对-? 至少可能具有12.7 mm DShK。
      1. -1
        27可能是2019 16:46
        Quote:德米特里·勃根
        他不够强大。”

        不够。
        战后北约子弹非常强大。
        阅读有关此主题的内容。
        Quote:德米特里·勃根
        那么您9与您的比较配对-?

        带有普通的军队手枪弹药筒。
        再次,战时弹药对军队手枪来说是微弱的。 北约对的战后赞助人对他来说很正常。 这些是不同的墨盒。
        您对此主题的知识不好。 很多事情你都不知道。
        1. 0
          28可能是2019 11:01
          您的“专家”意见对我非常重要。 老师,并称其为2 MV时期的“一支军用手枪的普通子弹”,对您来说会不会很困难-? 我向你坦白,你是我生命中第一个称呼9 Par(战时)弱者的人。 谢谢。 我们睁开眼睛。 我想知道我是否一个人...