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冰之战:俄罗斯对抗西方的伟大战役

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5四月1242,着名的Peipsi湖冰战发生了。 亚历山大·涅夫斯基亲王指挥下的俄罗斯士兵击败了即将在大诺夫哥罗德罢工的德国骑士。 这个日期很长一段时间没有正式承认是公众假期。 只有13的1995被联邦法第32-FZ号通过“在俄罗斯军事荣耀(胜利日)的日子里。” 然后,在伟大卫国战争胜利的50周年纪念日前夕,俄罗斯当局再次出席了恢复该国爱国主义的问题。 根据这项法律,庆祝胜利湖Peipsi的日子被任命为18四月。 正式地,令人难忘的日期被称为“亚历山大·涅夫斯基亲王的俄罗斯士兵在佩佩西湖上的德国骑士的胜利日”。


有趣的是,在同一个1990-ies中,具有民族主义性质的俄罗斯政党,以及作家爱德华·利莫诺夫的臭名昭着的追随者的建议,开始在俄罗斯国家日庆祝4月5,也致力于Peipsi湖的胜利。 日期的差异是由于“Limonovtsy”选择在Julian日历上标记4月5的日期,并且根据公历考虑官方令人难忘的日期。 但最有趣的是,根据Proleptic Gregorian日历,延续到1582之前的时期,这个日期应该在4月12庆祝。 但无论如何,决定本身就是指定一个纪念国家这样一个大型活动的日期 故事。 此外,它是俄罗斯世界与西方之间冲突的第一个也是最令人印象深刻的事件之一。 随后,俄罗斯将不止一次与西方国家作战,但击败德国骑士的亚历山大·涅夫斯基的士兵的记忆仍然存在。

冰之战:俄罗斯对抗西方的伟大战役


下面将讨论的事件是在蒙古入侵期间俄罗斯公国完全削弱的背景下展开的。 在1237-1240中 蒙古人群再次入侵俄罗斯。 这一次是教皇格雷戈里九世谨慎地用于向东北扩张。 然后圣罗马首先准备了对芬兰的讨伐,当时仍然主要由异教徒居住,其次 - 反对俄罗斯,被教皇视为波罗的海国家天主教徒的主要竞争对手。

条顿骑士团非常适合扩张主义意图的作用。 将要讨论的时代是全盛时期鼎盛时期的鼎盛时期。 后来,在伊凡雷帝的利沃尼亚战争期间,秩序远远不是最好的条件,然后,在十三世纪,年轻的军事宗教阵型是一个非常强大和积极的对手,控制着波罗的海沿岸的壮观领土。 该命令被认为是天主教会在东北欧影响的主要渠道,并对生活在这些地区的波罗的海和斯拉夫人民发动了打击。 该命令的主要任务是奴役和将当地居民转变为天主教,如果他们不想接受天主教信仰,“贵族骑士”就会无情地摧毁“异教徒”。 条顿骑士出现在波兰,呼吁波兰王子帮助与普鲁士部落作斗争。 征服普鲁士人的土地开始了,这是非常积极和迅速的。

值得注意的是,在所描述的事件中,条顿骑士团的官邸仍然在中东 - 在现代以色列(上加利利的历史之地)的蒙福尔城堡中。 条顿骑士团的大师,档案馆和财政部都住在蒙福特。 因此,最高管理层远程管理波罗的海的订单所有权。 在1234中,条顿骑士团吞噬了多布林秩序的残余,在普鲁士的1222或1228中创造,以保护普鲁士的主教不受普鲁士部落的攻击。



当在1237中,剑的顺序(基督士兵兄弟会)的残余加入了条顿骑士团时,条顿人民控制了利沃尼亚剑的所有权。 在剑士的Livonian土地上,条顿骑士团的Livonian Landmaister出现了。 有趣的是,仍然在1224的神圣罗马帝国皇帝弗雷德里克二世宣布普鲁士和利沃尼亚的土地直接隶属于圣罗马,而不是地方当局。 该命令成为教皇王位的主要牧师,也是波罗的海地区教皇遗嘱的代言人。 与此同时,该课程继续进一步扩大东欧和波罗的海国家的秩序。

早在1238,丹麦国王Waldemar II和Hermann Balk大师就爱沙尼亚土地划分达成一致。 诺夫哥罗德大帝是德国 - 丹麦骑士的主要障碍,正是他的主要打击是针对他的。 与条顿骑士联盟和丹麦联手制造瑞典。 7月,1240,瑞典船只出现在涅瓦河上,但7月15,1240,在涅瓦河畔,亚历山大·亚罗斯拉维奇王子对瑞典骑士造成了惨败。 为此,他被昵称为亚历山大·涅夫斯基。

瑞典人的失败并没有大大促成他们的盟友失去他们的侵略计划。 条顿骑士团和丹麦将继续开展针对俄罗斯东北部的运动,以便植入天主教。 早在8月底1240,主教德国Dorptsky就开始了反对俄罗斯的运动。 他聚集了令人印象深刻的条顿骑士团骑士,狂欢堡垒的丹麦骑士和多尔帕特民兵,并入侵了现代普斯科夫地区。

抵抗普斯科夫没有给出正确的结果。 骑士占领了Izborsk,然后围攻普斯科夫。 尽管对普斯科夫的第一次围攻并没有带来预期的结果而且骑士们撤退了,但是他们很快就回来了,并且在前普斯科夫王子雅罗斯拉夫·弗拉基米罗维奇和由特维迪洛·伊万科维奇率领的男子叛徒的帮助下,能够占领普斯科夫要塞。 普斯科夫被带走了,它收藏了骑士。 因此,普斯科夫土地成为德国骑士对抗大诺夫哥罗德的行动的跳板。

此时的困难局面在诺夫哥罗德本身发生了变化。 1240 / 1241冬季的市民被亚历山大王子驱逐出诺夫哥罗德。 只有当敌人靠近城市时,他们才会派遣使者到佩列斯拉夫尔 - 扎列斯基打电话给亚历山大。 在1241中,王子在Koporye上游行,在暴风雨中捕获它,打断了那里的骑士。 然后,到了三月,1242,亚历山大,等待来自弗拉基米尔的安德鲁王子军队的帮助,在普斯科夫游行并很快占领了这座城市,迫使骑士撤退到多尔帕特主教。 然后亚历山大入侵了勋章,但是当先进部队被骑士击败时,他决定退回并准备在佩皮斯湖地区进行主战。 据消息来源称,各方力量的平衡大约是来自俄罗斯的数千名士兵的15-17,以及数千名利沃尼亚和丹麦骑士的10-12,以及Dorpat主教的民兵。



俄罗斯军队由亚历山大·涅夫斯基亲王以及利沃尼亚条顿骑士团的土地长官安德烈亚斯·冯·费尔芬指挥。 Andreas von Felfen是奥地利施蒂利亚人,在担任利沃尼亚勋章副总督之前曾担任里加的指挥官(指挥官)。 这是指挥官的事实,表明他决定不亲自参加Peipsi湖的战斗,但保持安全距离,将命令转交给年轻的指挥官。 丹麦骑士是由Valdemar II国王的儿子亲自指挥的。

众所周知,条顿骑士团的十字军通常被用作所谓的“猪”或“野猪头”的战斗命令 - 一个长长的柱子,其头部是最强大和经验丰富的骑士的楔子。 乡绅的力量跟随着楔子,在列的中心 - 来自雇佣兵的步兵 - 来自波罗的海部落的移民。 一个全副武装的骑士骑兵沿着柱子的两侧。 这种结构的意义在于骑士楔入敌人,将其分成两部分,然后分成较小的部分,然后在他们的步兵的参与下完成。

亚历山大·涅夫斯基王子进行了一次非常有趣的举动 - 他之前曾将他的部队放在侧翼。 此外,亚历山大和安德烈·亚罗斯拉维奇的骑兵旅驻扎在伏击中。 诺夫哥罗德民兵落在中心,前面是一群弓箭手。 在他们身后,他们设置了链式车,这些车辆应该剥夺了骑士的机动和逃避俄罗斯军队攻击的能力。 5(12)四月1242,俄罗斯人和骑士进入战斗联系。 弓箭手首先接受了骑士的攻击,然后骑士们在他们着名的楔子的帮助下突破了俄罗斯系统。 但它不在那里 - 全副武装的骑士骑兵卡在火车上,然后右手和左手的架子从侧翼移动到它。 然后王子的小队进入了战斗,他们将骑士转向飞行。 冰突破了,无法承受骑士的重量,德国人开始下沉。 亚历山大·涅夫斯基的战士在7英里外的Peipsi湖的冰面上追逐骑士。 条顿骑士团和丹麦队在佩佩西湖战役中彻底失败。 根据Simeon Chronicle的说法,德国人800被杀,而Chudi“没有数字”,50骑士被捕获。 亚历山大·涅夫斯基失去的部队不明。



条顿骑士团的失败对他的领导能力产生了重大影响。 条顿骑士团放弃了对诺夫哥罗德大帝的所有领土要求,并归还了不仅在俄罗斯,而且还在拉特加尔占领的所有土地。 因此,对德国骑士造成的失败的影响是巨大的,主要是在政治意义上。 在西方,冰战表明,在俄罗斯,光荣的十字军正在等待一个强大的对手,准备战斗到他们的家园到最后。 后来,西方历史学家试图以各种方式淡化佩佩西湖战争的重要性 - 他们认为事实上那里的力量要小得多,然后他们将战争描述为形成“亚历山大·涅夫斯基神话”的起点。

亚历山大·涅夫斯基对瑞典人以及条顿人和丹麦骑士的胜利对于俄罗斯的进一步历史具有重要意义。 如果亚历山大的士兵当时没有赢过这些战斗,谁知道俄罗斯土地的历史将如何。 毕竟,骑士的主要目标是将俄罗斯土地转变为天主教,完全从属于秩序的主权,并通过它转移到罗马。 因此,对于俄罗斯而言,这场战斗在维护国家和文化特征方面具有决定性意义。 我们可以说俄罗斯世界是伪造的,包括在佩皮西湖的战斗中。

打败瑞典人和条顿人的亚历山大·涅夫斯基,无论是作为一名教堂圣徒,还是一位出色的军事领袖和俄罗斯土地的捍卫者,都永远进入俄罗斯历史。 很明显,诺夫哥罗德和王子战士的贡献和无数战士也是如此。 他们的历史并没有保留他们的名字,但对于我们这些多年后生活在776的人,亚历山大·涅夫斯基 - 尤其是那些在Peipsi湖上战斗过的俄罗斯人。 他成为了俄罗斯军事精神的化身,力量。 正是在他那个时代,俄罗斯向西方展示了她不会顺从他,她是一个拥有自己生活方式的特殊土地,与她的人民一起,拥有自己的文化代码。 然后俄罗斯士兵不得不“不止一次地”给西方“太多时间”。 但出发点是亚历山大·涅夫斯基赢得的战斗。

政治欧亚主义的追随者说亚历山大·涅夫斯基预定了欧亚选择的俄罗斯。 在他统治期间,罗斯与蒙古人建立了比与德国骑士更和平的关系。 至少,蒙古人并没有试图摧毁俄罗斯人民的身份,强加他们对他们的信仰。 无论如何,王子的政治智慧是,在俄罗斯土地的困难时期,他能够在东部相对安全的诺夫哥罗德俄罗斯,赢得西部的战斗。 那是他的军事和外交才能。

776年过去了,但是在Peipsi湖战役中俄罗斯士兵的壮举记忆得以保留。 在2000-s,亚历山大·涅夫斯基在俄罗斯开设了许多纪念碑 - 在圣彼得堡,大诺夫哥罗德,彼得罗扎沃茨克,库尔斯克,伏尔加格勒,亚历山德罗夫,加里宁格勒等许多城市。 对王子和在那场战斗中为自己的土地进行辩护的所有俄罗斯士兵的永恒记忆。
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139 评论
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  1. 冲床
    冲床 20 April 2018 05:25
    +15
    资源的退化,但康达随后发布了其他版本。
    https://topwar.ru/6730-mify-o-ledovom-poboische.h
    TML
    1. Spartanez300
      Spartanez300 20 April 2018 05:58
      +9
      我们现在不会干涉新的亚历山大·涅夫斯基,在他们的事务中明智而坚硬。
      1. 好奇
        好奇 20 April 2018 10:32
        +7

        这些词的作者是苏联作家彼得·安德烈耶维奇·帕夫连科(1899-1951),最早出现在他的电影剧本《亚历山大·涅夫斯基》中。
        早在古罗马时期就曾使用过类似的表述:“与剑搏斗的人死于剑”(Quigladioferit,gladio pent)。
        1. DSK
          DSK 21 April 2018 19:44
          +1
          Quote:好奇
          这些话的作者

          这是现代翻译,简短明了,易于理解。
          他们说:“一个饥饿的人不明白。” 莫斯科被烧了四次,梁赞被割伤了,科泽尔斯克……我们只能“理论上”想象祖先是如何得到它的。 “新的历史学家正在广播说金帐汗国是一个神话。不久他们将向我们证明俄罗斯也是一个“误会”。
      2. svp67
        svp67 20 April 2018 12:32
        +4
        Quote:Spartanez300
        我们现在不会干涉新的亚历山大·涅夫斯基,在他们的事务中明智而坚硬。

        准备屈服于强者,背叛我的兄弟......我不知道,但我认为在目前的情况下我们需要一个不同的领导者。
      3. 97110
        97110 21 April 2018 08:43
        +1
        Quote:Spartanez300
        我们现在不会干涉新的亚历山大·涅夫斯基,在他们的事务中明智而坚硬。

        A.Nevsky在那里是什么 - 在BO上发布了不同的版本。 在某种程度上,这就是成吉思汗伪装成朱利叶斯凯撒。 因此,美国人会写下普通版本的普通版本,以及遗作版本的中文版本,以及在默克尔统治之后还有谁将继续识字叙利亚人......后代将会知道多么明智和艰难......
    2. 校准
      校准 20 April 2018 07:58
      +15
      唉,许多作者直言不讳的这种表现,我想说,他们对观众的不尊重,被他们视为“人,这完全是关于剃须”。 有史学这样的历史学科。 它检查了什么,何时以及什么时候写了什么,哪些历史学校存在,哪些来源......也就是说,必须从这开始。 此外,在任何此类文章中,都必须链接到SOURCE BASE,这个数据库不是KULIKOVA FIELD WIND书......最重要的是,有必要从一年一度的5 1942报纸Pravda上的一篇文章开始。 VO读者知道,在“毒笔”这篇文章的循环中,我发现本报当时发生了许多错误和不一致之处。 但是这篇文章可以被认为是典范。 结果是什么? 他们离开了苏联史学,并且......最终无法回归到与SOVIET SAME NEWSPAPERS TRUTH相同的水平。 也就是说,今天历史宣传出版物的水平已经低于那么! 我不是在谈论作者应该为自己阅读这篇文章的事实......这是超越虚构的......
      1. kotische
        kotische 21 April 2018 04:57
        +3
        我将对Vyacheslavv Olegovich进行一些补充
        仅在13年1995月32日,俄罗斯才通过了第XNUMX-ФЗ号联邦法律,关于俄罗斯的军事荣耀日(胜利日)。

        这项规范性的法律行为是胜任的承诺如何带来执行力的一个例子。 也许由于日期和事件中错误的数量,他超越了以前和将来的一切。
        现在开始文章!
        响亮的名字........
        Ilya,对您的好建议,也许没有大张旗鼓,但实际上.......我想我们会因此赢得“消费者”的称号!
        你的名字!
        1. DSK
          DSK 21 April 2018 17:19
          +3
          Quote:Kotischa
          我们是消费者
          在上个世纪有“读者”,“创作者”和“创作者”。 我们被“系统地”降级为一群“消费者”,即主要的“诱饵”,从而有了“合格的”消费者。
    3. 密封
      密封 28 April 2018 17:35
      0
      另外,还有一个问题。
      有一个有趣的文件。
      1906年,在庆祝罗曼诺夫王朝诞辰300周年的前夕,对米哈伊尔·费多罗维奇·罗曼诺夫(Mikhail Fedorovich Romanov)当选莫斯科国的1613号批准书进行了重新拍摄和重印。
      效果如何? 而且,这是最重要的国家行为,没有丢失(就像各种年鉴一样),并且一直受到保护,因此无法修改。 仍然-谁敢编辑最重要的州文件中的内容!
      更难的是,有两份批准证书。 在这两个签字上都是安理会所有成员。 将两个副本存储在一起,然后断开连接,然后再次存储在一起。 1906年出版之时,一份被存放在外交部档案馆,另一份被存放在军械库。
      在1613年批准的宪章中,有一个引言讲述了俄罗斯国家的起源和形成。
      “根据伟大的主权国家弗拉基米尔·马纳马克(Vladimir Manamakh),我接受了俄罗斯王国的君主,他的儿子是大王子尤里·弗拉基米罗维奇·多尔戈鲁基(Yuri Vladimirovich Dolgoruky),以虔诚的虔诚以及所有农民在和平与宁静中。
      据此,在沃洛迪默尔举行的一次俄罗斯国家代表大会上,他的儿子伟大的Vsevolod Yuryevich王子,一位虔诚的拥护者,一个神圣的教会的拥护者,以及关于东正教农民的vrya。
      根据维谢沃洛德(Vsevolod)的说法,俄罗斯国家的权杖包含了他的王子雅罗斯拉夫·维谢沃洛迪奇(Yaroslav Vsevolodich)的儿子,他本人将在大诺沃格勒(Veliky Novograd)的黑风(Batu)观察上帝,并与他的孩子们一起被俘虏。
      据他介绍,俄罗斯大国将接纳他的儿子,勇敢的王子亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)的权杖, 对德军在涅瓦河上取得光荣的胜利“而且,由于不敬虔的国王伯凯的农民信仰,在驯服队伍中的忠诚愤怒,死后,上帝的奇迹得到了荣耀。”

      我们看到了什么?
      1613年,我们的祖先记录说,涅瓦河上的亚历山大·雅罗斯拉维奇(Alexander Yaroslavich)赢得了德国人(德国)而不是斯韦塔(瑞典)的光荣胜利。 其中我们的祖先在1613年非常明显地与众不同。 但是关于“更重要的”,正如我们现在所相信的,亚历山大·雅罗斯拉维奇在百事可乐湖或其附近击败德国人的胜利,我们的祖先没有提及。 不知道她吗?
  2. svp67
    svp67 20 April 2018 05:53
    +8
    亚历山大·涅夫斯基亲王指挥下的俄罗斯士兵击败了即将在大诺夫哥罗德罢工的德国骑士。
    他们,狗骑士,当然要抓住大诺夫哥罗德,但不是这次,因为他们非常忙,他们正在与立陶宛发动一场伟大的战争。 因此,战斗最准备的部分就在那里。 他没有利用亚历山大王子的优势,从他占领的普斯科夫公国的领土上击倒骑士,然后决定下到利沃尼亚的土地上。 哪个做得很好,抓住一个大满员。 但他没有考虑到来自欧洲其他基督教国家的“志愿者”来帮助“十字兄弟”这一事实。 在离开“外国伙伴”时,A.涅夫斯基的军队必须与他们战斗。 战斗激烈,俄罗斯战争在其中被击败,令人惊讶的是,甚至利沃尼亚人在他们的“Rhymed Chronicle”中写道......也就是说,他们非常重视这场战斗
    1. 校准
      校准 20 April 2018 07:48
      +4
      是的,他们给了,但只有那里的数字完全不同......
      1. svp67
        svp67 20 April 2018 12:33
        +4
        引用:kalibr
        是的,他们给了,但只有那里的数字完全不同......

        是的,其他人......特别是参加过的俄罗斯战士。 根据他们的说法,事实证明每个“上帝的兄弟”都必须与60俄罗斯人作战
  3. 评论已删除。
    1. Moskovit
      Moskovit 20 April 2018 07:52
      +12
      诺夫哥罗德人是谁? 苏美尔人? 讲俄语的人,看起来像俄罗斯人,是像俄罗斯人一样的东正教徒,按照俄罗斯的习俗生活。 多大的伪装!
      1. Gardamir
        Gardamir 20 April 2018 09:00
        +5
        苏美尔人?
        互联网上的新词。
        大约五年前,我带了我的妻子(我来自卡卢加州(Kaluga)地区,但自20岁起就住在莫斯科),回到我在基洛夫地区的家乡。 为家庭聚集。 我的哥哥(13岁)喝醉了,开始讲故事。 因此,整个晚上他都担任翻译工作,从俄文-维亚特卡翻译成俄文-莫斯科。
        因此,在那段时间里,诺夫哥罗德人的语言与莫斯科人的语言的区别远大于当前的乌克兰人与俄语的区别。
        1. Moskovit
          Moskovit 20 April 2018 09:18
          +4
          我有一个基洛夫地区的岳父,也许我听不懂当地的几个字,所以在任何状态下一切都非常清楚))。 关于诺夫哥罗德的语言可以参考。
          1. Gardamir
            Gardamir 20 April 2018 09:35
            +3
            关于诺夫哥罗德的语言可以参考
            好吧,如果只是时间机器而已。 顺便说一下,诺夫哥罗德人组织了Vyatka Veche Republic。
            但是,我们必须记住,直到有一个单一的州,昨天,德鲁维拉尼语,克里维奇语,维奇奇语都由Murom讲自己的语言,即现在所说的方言。
            1. kotische
              kotische 21 April 2018 05:16
              +2
              Quote:Gardamir
              关于诺夫哥罗德的语言可以参考
              但是,我们必须记住,直到有一个单一的州,昨天,德鲁维拉尼语,克里维奇语,维奇奇语都由Murom讲自己的语言,即现在所说的方言。

              第一个问题-Murom,在哪里都与它有关? 在当代人的作品中,两个部落都与Finno-Ugric人民有关。 此外,您提到的是krivchi作为一个神秘部落,其中猜测了波罗的海物质。 但是,像Drevlyans-哥特式。 难怪Konstantin Bogryanorodny称他们为德国人。
              问题二,这些部落现在都在哪里? 答案很简单,就是在旧俄国家的形成过程中被同化了。 通过谁? 俄语! 此外,交流的语言是斯拉夫语。 我认为直到13世纪,诺夫哥罗德人都可以在没有翻译人员陪同梅霍夫采夫的波兰人的情况下进行交谈。
          2. 高普尼克
            高普尼克 20 April 2018 11:35
            +1
            Google在Zalizniak上讲有关古老的俄语。
        2. evgic
          evgic 20 April 2018 09:20
          +9
          请问13世纪的莫斯科人,这是谁? 对于那些使用坦克的人来说,莫斯科风一词出现于15世纪,当时是在立陶宛大公国,然后是英联邦的宣传中。 在俄罗斯作为自名从未使用过。 而且我们不需要
          1. Gardamir
            Gardamir 20 April 2018 09:38
            0
            而且我们不需要
            好吧,这里有人喜欢。 俄罗斯这个名字何时出现? 或者,例如,为了纪念祖先的索菲娅·奥古斯塔·弗雷德里卡(Sophia-Augusta-Frederica)建立了撒克逊人的花旗勋章。 现在,这些丝带被认为是爱国主义的象征。
            1. 高普尼克
              高普尼克 20 April 2018 11:32
              +6
              俄罗斯这个名字最早出现在10世纪的希腊语来源中,从14世纪的南斯拉夫语开始,在15世纪的俄罗斯语中出现。
              圣乔治丝带-俄罗斯徽章的颜色(金色田野上的黑鹰),与俄罗斯军用帽徽和军官围巾的颜色完全相同。
              1. Gardamir
                Gardamir 20 April 2018 13:53
                +3
                俄罗斯徽章的颜色(在金色的田野上的黑鹰
                实际上,这是神圣罗马帝国的象征。
                1. 高普尼克
                  高普尼克 20 April 2018 14:09
                  +3
                  实际上,一个不会干扰另一个。
                  但是,顺便说一下,萨克森州对索菲娅·奥古斯塔·弗雷德里克来说一般都没有立场。
            2. 搜索
              搜索 3 August 2018 19:28
              -1
              让巴尼亚特,但我会写,-啊,你把俄罗斯刮掉了!
        3. 高普尼克
          高普尼克 20 April 2018 11:28
          +3
          Quote:Gardamir
          我的哥哥(13岁)喝醉了,开始讲故事。 因此,整个晚上他都担任翻译工作,从俄文-维亚特卡翻译成俄文-莫斯科。


          而是从喝醉的俄国人到清醒的俄国人
          1. NIKNN
            NIKNN 20 April 2018 16:57
            +2
            Quote:Gopnik
            而是从喝醉的俄国人到清醒的俄国人

            笑 我知道一个,她有点口吃,可是一杯酒后你听不懂一个字,他的妻子把它拆开了…… 笑 必须问他们出生在哪个地区... 笑
    2. 高普尼克
      高普尼克 20 April 2018 11:34
      +3
      引用:K.A.S。
      有趣的是,诺夫哥罗德人知道他们是俄罗斯人吗?


      当然。 为什么不?

      引用:K.A.S。
      实际上,这不是一个民族与一个民族的冲突,而是一个政治机构想要扩大影响范围,而又以牺牲另一个民族为代价!


      德,这是书面的。 一个政治机构-反对另一个的德国命令-罗斯。
  4. Varyag77
    Varyag77 20 April 2018 07:19
    +3
    俄罗斯历史上另一个有争议的里程碑。 找不到地方。 找不到文物。 人们相信这位编年史家“正如他们所说的那样弄错了”,并将拉科之战归因于涅夫斯基。 在拉科(Rakor)战役中确实有冰,很可能有人肯定掉入了那里的水中。 战斗本身要大一个数量级。 所以,再次。 并非一切都那么简单。 像涅夫斯基本人一样。
    1. evgic
      evgic 20 April 2018 09:36
      +5
      战斗是。 超过一个编年史和西方文献报道了这一点。 规模比描述的要小
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 20 April 2018 12:09
      +4
      Quote:Varyag77
      有一种观点认为,编年史家,“正如他们所说,搞砸了”,并将海边战争归咎于涅夫斯基。

      海边战斗中没有冰。 编年史家可以“混淆”冰屠杀与Omovzhe的战斗,德国人被赶出冰面,他也有点突破,许多人淹死了。 这些战斗之间有一定的相似性。 顺便说一句,Alxander可以很容易地和他的父亲一起上Omovzhe,那时他的年龄大约是14。
      1. Varyag77
        Varyag77 21 April 2018 05:41
        +2
        Quote:三叶虫大师
        Quote:Varyag77
        有一种观点认为,编年史家,“正如他们所说,搞砸了”,并将海边战争归咎于涅夫斯基。

        海边战斗中没有冰。 编年史家可以“混淆”冰屠杀与Omovzhe的战斗,德国人被赶出冰面,他也有点突破,许多人淹死了。 这些战斗之间有一定的相似性。 顺便说一句,Alxander可以很容易地和他的父亲一起上Omovzhe,那时他的年龄大约是14。

        在Rakor战役中,撤退的Livonians沿河行驶。 据信是帕达河。 顺便说一下,他们只行驶了7英里。 如果这不是诺夫哥罗德的传统。 准确驱赶敌人7英里。 那是一个奇怪的巧合。
        1. Varyag77
          Varyag77 21 April 2018 06:14
          +1
          Quote:Varyag77
          Quote:三叶虫大师
          Quote:Varyag77
          有一种观点认为,编年史家,“正如他们所说,搞砸了”,并将海边战争归咎于涅夫斯基。

          海边战斗中没有冰。 编年史家可以“混淆”冰屠杀与Omovzhe的战斗,德国人被赶出冰面,他也有点突破,许多人淹死了。 这些战斗之间有一定的相似性。 顺便说一句,Alxander可以很容易地和他的父亲一起上Omovzhe,那时他的年龄大约是14。

          在Rakor战役中,撤退的Livonians沿河行驶。 据信是帕达河。 顺便说一下,他们只行驶了7英里。 如果这不是诺夫哥罗德的传统。 准确驱赶敌人7英里。 那是一个奇怪的巧合。

          在老兵团的诺夫哥罗德纪事中,提到了Kegol河
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 21 April 2018 22:17
            +2
            在HE上发表了一篇题为“拉科沃尔之战。被遗忘的胜利”的文章。 在我看来,一篇好文章,准备订阅每一个字。 感觉 退房,如果不工作,那么我们在这里讨论。
  5. Prometey
    Prometey 20 April 2018 07:34
    +3
    那里很棒的是-通常在中世纪拆除邻居。
  6. 校准
    校准 20 April 2018 07:47
    +4
    据消息来源称,各方力量的平衡大约是来自俄罗斯的数千名士兵的15-17,以及成千上万的利沃尼亚和丹麦骑士的10-12,以及Dorpat主教的民兵。
    我想要这样一个ma-a-le-nk-iy“人力车” - 看到这些相同的来源或链接到他们。 这样一个“微小”的参考。
    1. evgic
      evgic 20 April 2018 09:29
      +5
      从利沃尼亚押韵编年史可靠地得知,约有1500名骑士兄弟参加了战斗,一定数量的朝圣者(即十字军)和当地人的雇佣军,没有人考虑到这一点,因为他们的理解力很弱。 以最乐观的估计,不超过XNUMX人,但人数更少。 诺夫哥罗德人有更多的力量,但也没有几万。
      1. Varyag77
        Varyag77 20 April 2018 09:38
        +2
        引用:evgic
        从利沃尼亚押韵编年史可靠地得知,约有1500名骑士兄弟参加了战斗,一定数量的朝圣者(即十字军)和当地人的雇佣军,没有人考虑到这一点,因为他们的理解力很弱。 以最乐观的估计,不超过XNUMX人,但人数更少。 诺夫哥罗德人有更多的力量,但也没有几万。

        在YouTube上流行的官方历史学家Klim Zhukov说,一般来说,双方各有200-300人。 这么麻烦,仅此而已。 利沃尼亚人拥有一切力量镇压起义的事实似乎是出于动机。 没有人赢。
        1. evgic
          evgic 20 April 2018 09:50
          0
          好吧,如果您算不上爱沙尼亚人,那么您可以依靠的士兵不超过500名,而更少。 因此,亚历山大大胆地进入敌国领土
        2. 校准
          校准 20 April 2018 13:16
          +3
          不要忘记,在1241一年中,Legnitsa与蒙古人发生了一场战斗,条顿骑士参与其中,有人被杀,受伤。 四月1242无法恢复......而城堡的顺序只是...... 90。 每座城堡都是骑士和城堡,而且......一切。 而莱格尼察的失落,有人病了,有人没去......
      2. BAI
        BAI 20 April 2018 10:28
        +3
        历史学家伊戈尔·丹尼列夫斯基(Igor Danilevsky)和克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)同意数百人参加了这场战斗。

        因此,从德国人的角度来看,这是35-40个兄弟骑士,大约160个系船柱(平均每个骑士四个仆人)和雇佣军(“无数奇迹”),他们可以“扩大”另外100-200名士兵的队伍。 同时,按照十三世纪的标准,这样的一支部队被认为是一支相当强大的部队(据推测,在鼎盛时期,原剑士勋章的最大人数原则上不超过100-120名骑士)。 利沃尼亚押韵编年史的作者还抱怨说,俄国人的数量几乎增加了60倍,但据丹尼列夫斯基说,尽管有些夸张,但仍使我们有理由相信亚历山大大帝的军队大大超过了十字军的实力。

        因此,诺夫哥罗德市团,亚历山大王子,他的兄弟安德烈·苏兹达尔支队和参加竞选的普斯科夫的最大人数几乎不超过800人。

        1. BAI
          BAI 20 April 2018 12:07
          +7
          既然每个人都提到《利沃尼亚纪事》,我们从中摘录了一段专为战斗而作的文章:
          2240年德国人开始与他们作战。
          俄国人有很多射手,
          他勇敢地进行了第一次猛攻,
          在王子的队伍前。
          可见为一个支队 | 29 | 骑士兄弟
          2245打败了射手;
          有剑声
          可以看到头盔是如何切割的。
          双方被杀
          落在草地上。

          2250那些在骑士兄弟的军队中
          被包围了。
          俄罗斯人有这样的东道主
          每个德国人都袭击了,
          大概六十个人
          . | 30 |
          2255骑士兄弟顽固地抵抗,
          但他们在那里被制服了。
          Dorptans的一部分出局
          从战斗中,这是他们的救赎,
          他们被迫撤退。
          2260 那里有二十个骑士兄弟被杀
          和六个被俘。

          那是战斗的过程。
          亚历山大王子很高兴
          他赢了。


          29. banier一词在该旗帜下打架既可以指“横幅”,“横幅”和“小队”; 在这里banier的最后含义是指骑士骑士的楔形建筑特征-俄罗斯编年史的“猪”。

          30.数字7634显然是数字优势的象征,因为它在描述德国人和俄罗斯人之间的另一场战役的“押韵编年史”中也发现过:ein dutscher muste geben strit || 沃尔·塞奇奇(Wen sechzic Ruen)(v。7635-XNUMX)。
          1. 校准
            校准 20 April 2018 13:34
            +3
            好文本分析。 在这里,我完全支持你!
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 20 April 2018 14:32
            +3
            引用:白
            数字60似乎是这里的象征。

            喜欢
            引用:白
            死者落在草地上。

            正如在俄罗斯的编年史中,当他们写下关于“七个哲学”的迫害时,它并不意味着迫害恰好是七俄里。
            Livonian押韵编年史,不要忘记它,一个诗意的作品打算在烟囱大厅吟唱,以激发新手的功绩。 因此,作者使用了当时采用的文学陈词滥调 - 每人六十,在草地上被杀,剑响等。
            1. 校准
              校准 20 April 2018 18:18
              +2
              是的,但是他想不起死去的兄弟的数量,因为他们在祈祷中被纪念,并且为死者祈祷并不是一个可怕的罪恶。 所以陈词滥调是陈词滥调,但杀死骑士的数量是事实。 4月份是什么样的草? 那就是,干,是的......但除此之外还有冰雪......
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 20 April 2018 19:21
                +3
                引用:kalibr
                是的,但他想不到被杀的兄弟数量。

                Vyacheslav Olegovich,杀死骑士的人数不能夸大,但无论如何,在LRH这样的工作中都可以低估。 在他们的草地上,无论季节如何,死者都会摔倒,骑士兄弟在LRH中描述的所有战斗中以1:60的比例战斗。 例如,关于拉科沃尔的战斗:
                主帮助赢了这次:
                毕竟,每个德国人都必须战斗
                对抗60名俄罗斯人,7635
                这是事实。 我肯定知道。

                他们的剑正在响起,虽然他们在盾牌上的一击声,头盔或盔甲就像哨子上飞扬箭头的嘶嘶声一样。 虽然箭头不是那么清晰。
                俄罗斯人在他们的史册中也是一致的:在冰之战之后,在拉科沃斯基之后,德国人受到了“七英里”的迫害。
                也就是说,俄罗斯人,即德国人,在讲述某些事件时必须使用某些短语,这就是全部。
    2. Prometey
      Prometey 20 April 2018 10:35
      +3
      引用:kalibr
      据消息来源称,各方力量的平衡大约是来自俄罗斯的数千名士兵的15-17,以及成千上万的利沃尼亚和丹麦骑士的10-12,以及Dorpat主教的民兵。

      中世纪军队规模庞大。 这些不是战斗的州,而是一个城市和一个骑士团。 他们对动员还一无所知。
  7. 校准
    校准 20 April 2018 08:47
    +4
    顺便说一句,带有战斗计划的照片是从学校教科书中获取的,在那里写着在“猪”步兵的中心装备了斧头(!)。 现在这本教科书被拒绝并从学校的实践中删除。
    1. evgic
      evgic 20 April 2018 09:33
      +4
      战斗过程中的所有照片都是胡说八道和虚构。 迄今为止,我们不知道战斗地点,也不知道确切的参加人数。 科学家们认为,任何地方的战斗都不会在楚德斯科伊湖的冰面上进行,因为13世纪的那个时候它已经很温暖了,没有人会冒险在冰上骑马。
      1. igordok
        igordok 20 April 2018 14:17
        +2
        引用:evgic
        战斗过程中的所有图片都是完全无稽之谈和虚构。 到目前为止,我们既不知道战斗的地点,也不知道参与者的确切人数。

        我同意。
        引用:evgic
        科学家认为,这场战斗任何地方都不会出现在冰上 чUda湖,当时在13世纪已经很温暖,没有人会冒险在冰上骑马。

        一年的年份不必。 今年,一周前,我们去了汽车钓鱼。 事实是,一辆车失败了。 卡卡的天气当时并不确定。
        根据我的理解,这场战斗是在温暖的湖泊的东岸,非常沼泽,也覆盖着冰。 但是,骑士团的撤退在沼泽的冰面上,也许是在Peipsi(带有大写字母)湖的冰上。
      2. 三叶虫大师
        三叶虫大师 20 April 2018 14:43
        +4
        引用:evgic
        科学家认为,这场战斗不仅仅是在楚亚湖的冰面上,因为当时它在13世纪已经很温暖,没有人会冒险在冰上骑马。

        “科学家”可以算什么。 计算气候变化,测量湖泊不同部分的冰厚度和强度,以及所有无可辩驳性,以证明4月份进入湖泊是不可能的,但是只有当其中一个人在冰上越过湖泊时,两个部队才能见面,因为他们原来是在不同的海岸。
        从编年史开始,在这场战役中,亚历山大和军队两次越过湖 - 在那里和后面,德国人曾经 - 在那里。 并非所有人都返回并分开。
  8. BAI
    BAI 20 April 2018 10:08
    +5
    冰块破裂,无法承受骑士的重压,德国人开始下沉。 亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)的战士们在皮皮斯湖(Lake Peipsi)的冰面上追捕了七英里。

    这个传说已经在VO中讨论过了。 冰上没有战斗。 它在岸上,“从雪下可以看见草”。
    说到骑士的严厉程度。
    根据历史学家的说法,如果重量差异很大,那么这是微不足道的。

    的确,双方都由全副武装的骑兵参加了战斗(据信,关于步兵的所有假设都是将随后几个世纪的军事现实转移到XNUMX世纪的现实中)。


    通常,在冰上用精巧的蹄子吹拳将消除所有体重差异。
    1. Prometey
      Prometey 20 April 2018 10:36
      +1
      引用:白
      通常,在冰上用精巧的蹄子吹拳将消除所有体重差异。

      当然,它对于打破蹄底的冰没有影响。
  9. 歌剧院
    歌剧院 20 April 2018 10:17
    +7
    亚历山大王子(Prince Alexander)伟大,不仅拥有1240和1242的事迹。 正如他们现在所说的那样,这些斗争无非是试图以武力使我们的祖先欧洲融合。 1252年,教皇大使红衣主教到达弗拉基米尔(Vladimir)的亚历山大(Alexander),亚历山大试图通过奉承诺言和所有可能带来的好处来说服王子接受天主教信仰! 王子听了,礼貌地要求等待,以为有必要与他的同志们商量! 我们的祖先也是有礼貌的人。 王子与大都会和波雅尔人协商,他们决定记住1240年和1242年的事件。 是由教皇古里亚组织的,但现在还没有中断! 答案是从某种意义上来说,我们知道我们相信谁和相信什么;您不是我们的法令! 当然,这是集成商随后进行的所有尝试以及和平,说谎和血腥的前奏。 我们的回答总是本着亚历山大·涅夫斯基大公的精神! 不是愚蠢的人是我们的祖先-他们知道自己在做什么!
    1. 歌剧院
      歌剧院 20 April 2018 11:42
      +5
      好吧,至于上面的评论,亚历山大并没有说出著名的话,很少有骑士,关于冰和冰冷的童话... ...所有世代的俄罗斯人民都从“祝福者”那里听到类似的话。 好消息是,您的陈述越远,听起来就越幼稚。 亚历山大·涅夫斯基没有从字面上说出谁将用剑来找我们……? 我敢肯定他说了那样的话! 而且不止一次! 而不是两个! 我相信他在一些并不意味着外交和悲哀的严峻时刻会更加简洁明了地表达自己! 有文化的人能够派遣使各种各样的骑士和同志,教皇的大使红衣主教和其他欧洲整合者忘记这条路! 问题的实质在于,是时候让我们用一把剑向西指向手指,竖起亚历山大·涅夫斯基亲王的纪念碑,并在纪念碑上写道-记住,东正教,那里正潜伏着威胁! 特别是对于那些不认识的人-1547年,在教堂会议上,王子被封为圣! 真的是因为他和朋友一起标记了一堆迷路的骑士?
      1. 好奇
        好奇 20 April 2018 13:32
        +8
        问题的实质在于,是时候让我们用指向西的剑手向亚历山大·涅夫斯基亲王建造一座纪念碑,并在纪念碑上写下文字了-记住,东正教, 乌里亚爱国者是对俄罗斯的主要威胁。 我敢肯定他说了那样的话! 而且不止一次! 而不是两个! 我相信他在一些并不意味着外交和悲哀的严峻时刻会更加简洁明了地表达自己!
        1. 歌剧院
          歌剧院 20 April 2018 14:04
          +2
          在我们国家,波罗申科在嘲笑他的说法,因为基辅王子建立了莫斯科……显然,一切都更加严峻! 感谢您的评论!
        2. kotische
          kotische 21 April 2018 05:27
          +2
          我为我所有的爪子鼓掌!
  10. Varyag77
    Varyag77 20 April 2018 11:30
    +4
    Quote:Prometey
    中世纪军队规模庞大。 这些不是战斗的州,而是一个城市和一个骑士团。 他们对动员还一无所知。

    但是为什么它过高呢? 他们是这样的历史学家。 但是Svyatoslav是40-60 XNUMX,可靠吗?
    在立皮察战役中,只有近一万人被杀。 他们不太可能直接杀死所有人。 也就是说,军队是10至15万。 ? 这不是常态吗?
    而马其顿六万不会引起怀疑吗?
    甚至历史学家也有选择地接近部队人数。 当利润减少时。 当无法盈利时增加。 并都证明了这一点。 算命就是一切。
    看看the通常从300万扔到30。 在10到20年内,他们可能会说300个人与教父巴图一起工作。 俄国人甚至拒绝支付,这是从这里开始的。
    1. Moskovit
      Moskovit 20 April 2018 12:36
      +9
      战斗的规模可以通过其后果来估计。 结果是拒绝扩张,退还占用的土地并获得新的土地。 是否有可能在一个小规模的冲突中获得所有这些,在那里有20人死亡?
      关于“没有损失”的歌曲是从更古老的时代开始的。 这是德国-乌克兰人最喜欢的传统。 每个德国人有20人丧生。 大约60比1。布尔什维克部落,布里亚特部落,潜水员..
  11. 君主制
    君主制 20 April 2018 11:47
    +2
    Quote:好奇

    这些词的作者是苏联作家彼得·安德烈耶维奇·帕夫连科(1899-1951),最早出现在他的电影剧本《亚历山大·涅夫斯基》中。
    早在古罗马时期就曾使用过类似的表述:“与剑搏斗的人死于剑”(Quigladioferit,gladio pent)。

    库里奥斯,你打败了我一点,但我感谢你:我不知道这种表达的基本原理
  12. 君主制
    君主制 20 April 2018 11:56
    +3
    引用:K.A.S。
    有趣的是,诺夫哥罗德人知道他们是俄罗斯人吗?
    我对这篇文章感到震惊! Ë然后是冰之战:俄罗斯与西方的伟大战役。
    实际上,这不是一个民族与一个民族的对抗,而是一个政治机构想要扩大影响范围而以另一民族为代价! 俄罗斯王子与巴巴罗萨(Barbarossa)有很好的关系,甚至与欧洲的房屋也似乎不像陌生人,例如安娜·俄罗斯(Anna Russian)。
    可能下一篇文章将专门讨论诺夫哥罗德人抢劫手淫的问题! 俄罗斯被称为对西方的进攻!

    萨姆索诺娃回忆说,当我开始阅读:“俄罗斯与西方的伟大战役”时,我确信下一段将谈到邪恶的“矩阵”
  13. 三叶虫大师
    三叶虫大师 20 April 2018 11:58
    +7
    我以为我读过萨姆索诺夫。 我很惊讶地读到了作者的名字。 萨姆索诺夫是不是把他打死了,咬了他一下? 否则,解释这样一篇肤浅的文章很难。
    根据文章。
    该主题广为人知,并在各方面的来源中得到强调。 如果你写一篇关于这个主题的文章,你需要阅读很多内容,以免陷入平庸之中,如果半个世纪以前的几本专着,作者就会用得很好。 与俄罗斯和俄罗斯对峙的主题
    西方
    这是什么东西......
    从Yaroslav the Wise时代开始,俄罗斯与天主教徒作战,在加利西亚和Volyn,与波兰人和匈牙利人的冲突早在10世纪就没有停止过。 甚至在波罗的海地区,他们从13世纪初就与德国人战斗,失去了他们的中下部地区,尤里耶夫,赢得了Omovzhe ......又过了四分之一世纪,他们几乎没有中断战斗。
    还应该讨论“背叛”Tverdilya的问题,尤其是雅罗斯拉夫王子(表兄弟涅夫斯基,顺便说一句)。
    作者完全没有涉及战场上的争议。
    军队的数量由“奥查科夫斯克时代的来源和征服克里米亚”表明。
    有很多评论。
    一般而言,作者需要为这些材料的出版做好准备。
  14. 君主制
    君主制 20 April 2018 12:01
    +1
    引用:kalibr
    顺便说一句,带有战斗计划的照片是从学校教科书中获取的,在那里写着在“猪”步兵的中心装备了斧头(!)。 现在这本教科书被拒绝并从学校的实践中删除。

    但是作者对此有自己的见解
  15. 君主制
    君主制 20 April 2018 12:15
    +3
    我上学时,记得他们是如何告诉我们有关这场战斗的,并写了一条声明,我记得那部电影,其中这场战斗色彩鲜艳。 9年前,他已经成年,获得了“俄罗斯国家历史”,当我没有发现有关卡拉姆津的信息时,我感到惊讶。 我很震惊:Karamzin对此并不“了解”,而苏联历史学家也“了解”得很好。
    1. Moskovit
      Moskovit 20 April 2018 12:27
      +1
      卡拉姆津并不了解太多。 那是一个世纪。
      1. 校准
        校准 20 April 2018 13:09
        +4
        并且Klyuchesky没有写......并且计算了诺夫哥罗德伟大的伊兹沃德关于涅瓦河战役和“垮掉的战斗”的历史中有多少行。 顺便说一句,在网上有关于俄罗斯LETRAISNAYA关于吃的主题的非常有趣的科学文章。 追溯了这一事件的全部起源。 随着死亡和囚犯数量的增加,沉没在冰面上......但是我认为最好的材料是5中的一篇文章,来自1942在今年4月的真相。 这不是苏联的全部都不好,不是全部!
  16. 歌剧院
    歌剧院 20 April 2018 15:43
    +7
    好吧,应民众的要求,关于冰源之战的来源以及所谓的微不足道和“低级拼写”!)
    第一诺夫哥罗德编年史。
    第一索非亚编年史。
    复活纪事。
    西缅诺夫编年史。
    接下来是普斯科夫氏的纪事,众所周知,它们是活动的参与者:第一季普斯科夫纪事,第二普斯科夫纪事和第三普斯科夫纪事的蒂哈诺夫清单。
    从那些编年史中,我们了解到亚历山大先解放了普斯科夫,然后与德国人在冰上作战,沿着那条光着脚,率领战俘越过湖冰...
    戴尔-罗斯托夫纪事告诉我们亚历山大大帝战胜德国人的经历:“在6750年夏天,在楚德斯科耶湖上与他们作战……击败并驱逐了7部怪兽,将它们斩除。”
    更进一步-苏兹达尔关于1377年Lavrentievsky纪事中的冰之战的故事-“……德国人在湖上胜出……,被囚禁了很多……”
    我仍然可以列出很多...)
    最后,由当代人组成的亚历山大·涅夫斯基生平。 在多个版本中已知。 特别是在第二版中,作为年轻版的诺夫哥罗德第一版(即第一版),有一个关于冰之战的相当详细的故事。 那里所有的一切都是关于胜利的。 关于许多囚犯和没有考虑到的奇迹,关于冰,据说这是鲜血所看不见的!
    当然,谁不是编年史,编年史也不是密码! 一般来说,母马的新娘是谁! 我们说服他们吗?!)))我会说更多-您甚至都不应该这样做! 使徒说,异教徒也应尝试不超过三遍,才能走上真正的道路。 接下来,您需要停止讲话,因为该过程本身变得无用且有害!
    1. 还干净
      还干净 20 April 2018 18:56
      +3
      必然是。 确实是这样。 但是问题出现了:
      1.这些没有数字的人在哪里被杀? 遗骸,骨头碎片,盔甲在哪里? 在底部? 在地下? 发掘了吗? 曾经有。 寻找搜寻? 搜索。 百事可乐湖在哪里? 当场。 为什么没有人找到任何东西? 如果双方损失多达100人-我理解。 如果成千上万(!!)怎么回事?
      2。 俄罗斯人把德国人赶走了。 德国人溺水,但俄罗斯人没有。 它是什么样的?
      3。 现在是四月了。 春天也很冷,春天也是。 勇敢地骑在马上进行奇迹般的骑行? 就像那样没有盾牌,剑和邮件。 但后来温暖了
      4.请前往普斯科夫的“工作室”驻军。 数量上。 年鉴在那里写什么? 普斯科夫和其他人。
      5.再说一下这个数字。 亚历山大本可以估计多少部队。 它完全是自己的小队,兄弟,诺夫哥罗德人,部分是普斯科维特人和其他人。 订单可能有多少。 也相当可解决。 在其他地方受制于该命令的其他战斗摊牌。 以及与里加大主教和丹麦人的冲突
      好吧,最后。 关于极端。 这不值得。 该国的历史将不会因此受益。
      只是谈话不应该停止。 值得谈论历史。 而关于异端和母马-当然,这是一个品味问题...
      1. igordok
        igordok 20 April 2018 20:16
        +2
        Quote:alsoclean
        2。 俄罗斯人把德国人赶走了。 德国人溺水,但俄罗斯人没有。 它是什么样的?

        你可以沿着岸边开车,不允许敌人进入穹苍。
        Quote:alsoclean
        3。 现在是四月了。 春天也很冷,春天也是。 勇敢地骑在马上进行奇迹般的骑行? 就像那样没有盾牌,剑和邮件。 但后来温暖了

        除了专家,气象学家也聚集在HE。 笑 大家怎么知道那一年变暖了? 在没有的情况下,马现在不使用。 但这辆车适合渔夫,可爱的东西。 两个星期前,虽然失败了,但仍然没有。 如果它不是在海岸边缘,而不是紧急情况部的准入,即使是现在,湖泊上的狂热渔民仍然足够。
        1. 还干净
          还干净 20 April 2018 22:11
          +2
          Quote:igordok
          大家怎么知道那一年比较温暖?

          有关于“最佳温度”的历史资料。 一个人只想找到它们。
          由于缺乏马匹,今天没有使用马匹

          是的,你是什么! 马匹都灭绝了! 像猛mm一样! 如果我找到了?
          这是渔夫的车,很好

          好吧,那里有战士-不是渔民
          虽然失败了

          关于! 怎么样! 在马蹄中,比压力要高一个数量级 眨眼
          你可以沿着岸边开车,不允许敌人进入穹苍。

          好吧,他们开了它的后背。 然后你在奇迹? 如果德国人来回逃走(沿着他们走的路),那么俄国人应该沿着海岸跳到哪里? 他们(俄国人)不会追赶德国人-他们会以其他方式加快步伐 笑
    2. 好奇
      好奇 20 April 2018 19:58
      0
      而“另一面”的来源在哪里呢? 毕竟,历史学家必须公正地考虑所有来源。 还是爱国历史学家不理会“敌人的著作”?
    3. Varyag77
      Varyag77 20 April 2018 20:41
      0
      Quote:操作
      击败并在冰层上行驶7英里,将它们切碎。”

      这纯粹是关于命运的战斗。 绝对。 巧合? 不要以为 眨眼
      我怀疑亚历山大只是归因于罗科沃,称为冰之战。 顺便提一下,关于rocovar,在任何地方都没有特别提及它们。 是因为担心他们会找到另一场战斗吗?
      为何需要这样做的问题。 我会马上回答。 大量选项。 但最有可能放大涅夫斯基。 册封可能。 决定看起来有点液体。
      顺便说一句,rokovory战斗并不是以一种奇怪的方式,也不是在Young期间。 虽然它们都非常重要,但在他们的时间段内可以说是决定性的。
  17. 校准
    校准 20 April 2018 18:23
    +1
    Quote:操作
    在赤脚上,带领囚犯在湖面的冰上......

    那么赤脚在湖面的冰面上领导? 我记得这个地方......但是在湖的冰面上? 一年...... 1377 ......经过多年的100了解得更好? 但是在一些年代中,他们甚至混淆了圣人,在那一天的战斗是......这不算什么,是吗? 顺便说一下,Ipatiev Chronicle中没有关于战斗的任何内容。 我们没有注意到她在俄罗斯西南部。 因此,对于来源,也必须能够工作。 谷歌互联网的一种能力是不够的。 看看长老艾弗的诺夫哥罗德纪事的166和167页面。 没有赤脚骑士......
    1. Nehist
      Nehist 20 April 2018 20:31
      0
      好吧,加利西亚-沃伦公国的《伊帕蒂耶夫纪事》。 丹尼尔·罗曼诺维奇(Daniil Romanovich)和亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)相反! 丹尼尔当时与部落作战,与亚历山大不同,亚历山大同意部落
      1. 校准
        校准 20 April 2018 22:05
        +2
        好吧,但是......为什么不注意? 难道knzya编年史写道......书面契约是虔诚的。 通过与邪恶的人一起思考主而犯罪是一种大罪。 羞耻的罪是知道而不是说!
        1. Nehist
          Nehist 20 April 2018 22:17
          0
          好吧,您甚至不需要知道俄罗斯公国的编年史家对同一事件的描述,尤其是在对面营地中的事件。 获胜时,增加被击败敌人的数量,并在产生时减少其数量。 有时情节通常会安静下来。 最有可能的是,在部落的加利西亚公国不断对抗的背景下,西北部的一次偶发性事件被认为是普通的小规模冲突,在加利西亚公国中是恒定的。
  18. ee2100
    ee2100 20 April 2018 19:00
    +5
    I. Polonsky先生的文章太烂了! 适合宣传阅读,但不适用于“历史记录”部分。 如果他收到(将会收到)这笔钱-手中的旗帜! 大多数评论或批评都是如此。 毫无疑问。 战斗是。 湖上没有的是100%。 诺夫哥罗德人获胜-是的。 亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)是否阻止了俄罗斯的天主教徒“扩张”,这是一个很大的问题。 最有可能没有人想到天主教徒的“扩张”。 谁阻止他们将普斯科夫的居民converting依为天主教,然后他们“俘获”并拘留了大约两年? 当然,对于官方科学而言,将历史学家和所有感兴趣的人召集在一起,并从不同的角度讨论俄罗斯历史上的所有“关键”里程碑并对此发表普遍的看法是非常不便的。 关于所谓 根据文件和个人常识,我有自己的看法。
    1. 校准
      校准 20 April 2018 19:22
      +6
      关于冰之战的最详细和最详细的故事是在高级伊兹沃德的诺夫哥罗德1版本中。
      “在6750的夏天。 从诺夫哥罗德和他的兄弟安德烈,从Nizovtsi到Nemtsi的Chudsky土地,再到Zaya,再到Plskov。 并驱逐普尔斯科夫王子,驱逐Nemtsy和Chud,并且带着束缚,流向诺夫哥罗德,然后自己去找Chud。 就像在陆地上一样,放下繁荣中的一切,而Domash Tverdislavich和Kerbeta将会在razgone中,我会浪费Nemtsn和Chyud在桥上,那个。 ubisha,Domash,饲养员的兄弟,丈夫诚实,双手,双手,双手交给王子,在团里。 王子将在湖上睡觉,Nemtsy和Chyud继续在他们身上。 奥列克山德王子和诺夫哥罗德王子看到,在乌兹门的楚德斯基湖上,在Voronya kameni。 并且在团里Nemtsy和Chud上的nahasha,并通过团穿过猪。 德国和楚迪遭到了极大的屠杀。 为了诺夫哥罗德,为了诺夫哥罗德,上帝和圣徒索菲亚以及神圣的烈士鲍里斯和格列布,为了诺夫哥罗德的缘故,在伟大的祈祷的帮助下,将圣徒的血流为圣亚历山大。 和Nemtsu那个padosha和Chyud Dasha一起飞溅; 并且,gonyache,bisha ikh在7-mi上穿越冰层到Subolichskogo岸边。 还有pada Chyudi veshchnsla,德国400和50,Yasha和Nrnvedosha在诺夫哥罗德。 4月份是5的Bishassia,以纪念神圣的烈士Claudius,赞美圣洁的上帝之母和Sabota。“(18)

      在Synodal列表中,这个故事是用14世纪30-s的第三个半清晰的笔迹写成的,然而,显然,它可以追溯到13世纪中叶的诺夫哥罗德编年史之一,这些编年史都是在St.教堂编制的。 雅各布和sv。 索菲亚。(19)这个故事有一个特定的诺夫哥罗德着色(它讲述了圣索菲亚和王子鲍里斯和格列布的帮助,不像普斯科夫编年史,它讲述了圣三一的帮助)并报告了有趣的细节:

      1。 在普斯科夫的解放参与下,除诺夫哥罗德和亚历山大王子,苏兹达尔和亚历山大的兄弟安德烈公爵外;

      2。 在将德国人赶出普斯科夫之前,亚历山大王子占领了通往城市的所有道路;

      3。 亚历山大王子将普尔斯夫驱逐出普斯科夫后,将囚犯送往诺夫哥罗德,而他本人则将军事行动转移到佩皮斯土地上;

      4。 市长的兄弟Domash Tverdislavich和Kerbet被送到“rosgon”,即 马的探索,(20),而主要部队从事军事行动,从敌方人口收集食物和饲料; (21)

      5。 俄罗斯情报部门在“大桥”(可能在现在的Mooste附近)遇见了德国人并被击败:Domash Tverdislavich被杀,其余的被捕或逃往亚历山大王子;

      6。 在了解德国军队的运动后,亚历山大王子又回到了佩皮西湖的冰面上;

      7。 德国人和楚德开始追捕他;

      8。 亚历山大王子在Voroniy Stone的Uzmen上建立了部队;

      9。 德国人和楚德用“猪”袭击了俄罗斯军队,但被击败了;

      10。 俄罗斯人逃离逃亡的敌人并将他们击败7对阵Subolichsky海岸;

      11。 德国人的损失是400人被杀,50 - 囚犯,Chud的损失很大 - “beschisla”;

      12。 冰上战争的日期 - 5四月1242,星期六,纪念“烈士”克劳迪斯和赞美圣母玛利亚的日子;

      13。 所有囚犯都被带到了诺夫哥罗德。
      1. 好奇
        好奇 20 April 2018 20:05
        +2
        “这种清醒的方法(用于评估“冰之战”的重要性)在俄罗斯没有得到应有的认可。相反,有迹象表明,在不久的将来,两种“英雄主义”传统的结合将很流行:“东正教”和“地缘政治”。我们将冷静地谈论冰河之战,并不再将其归因于俄罗斯历史的“重大意义”,俄罗斯士兵的英雄气概不会减少,他们为祖国流血的鲜血不会变得越来越红和红。这甚至不是建立“客观真理”的问题。 ``(是的,谁知道这是什么?)。这是关于在公众心目中确定某些价值观。如果我们不加考虑地重复冷战的特征以及对世界其他地区的强硬反对,这在苏联心目中已根深蒂固,与其冷静地理解问题的实质,不大可能是我们的社会会变得更加稳定,我们与近邻的关系- 更友好。 ”
        伊戈尔·尼古拉耶维奇·丹妮列夫斯基(Igor Nikolaevich Danilevsky),“冰山之战:形象的改变”-http://magazines.russ.ru/oz/2004/5/2004_5_2.html#
        t9
        如果有人要阅读历史学家写的文章,对不起,波兰斯基(Polonsky)。
        1. 高普尼克
          高普尼克 21 April 2018 00:10
          +2
          有些杂语,零事实,但很多水。 至少在这段话中。 而且由于一切都很简单,如果中世纪的人们对他们具有“命运的意义”,那么,由于我们在谈论他们的命运,所以他们就更加明显。
          1. 好奇
            好奇 21 April 2018 00:19
            +1
            并转到给出的链接-任务显然很繁重吗?
            1. 高普尼克
              高普尼克 21 April 2018 00:34
              +3
              做什么的? 我不喜欢Danilevsky,他是一个空洞的趋势球。 戈尔斯基,我尊重和怜悯,他写了一些新颖有趣的文章,并且根据上世纪早些时候出版的数百种已被咀嚼的文献来倒水。
              1. 好奇
                好奇 21 April 2018 01:20
                +1
                为什么要写评论然后再次提醒自己,或者透露您甚至读过的Gorsky? 他在这个问题上写了什么?
                1. 高普尼克
                  高普尼克 21 April 2018 09:57
                  +3
                  为什么以党的会议报告的形式发表空洞的评论-“必须加深,创新的方法,清醒的表情,为祖国献血,珍惜态度等”,等等。 这很有趣,表明达尼列夫斯基终于舔了茴香酒,说从侧面我们更了解我们所在的位置,对我们自己的历史进行正确的评估,外国人也更加了解这个文化国家。
                2. 高普尼克
                  高普尼克 21 April 2018 10:06
                  +2
                  为了展示Danilevsky的水平,我将在他的一次采访中引用他的话,他再次阐述了莫斯科的部落精髓,莫斯科专制主义的起源以及其他废话:
                  “一些莫斯科王子是土墩。
                  “这意味着什么?”
                  “这意味着他们的妻子来自成吉思一家。”
                  而这个废话是由历史科学医生写的。 可惜的是,他没有被要求至少任命两位这样的王子,因为他以复数形式写了他们。
                  1. 好奇
                    好奇 21 April 2018 13:10
                    0
                    您的炽烈言论是可以理解的,它使您可以判断,尽管戈尔斯基背诵了您从未带过的关于冰之战的作品,但是您并没有涵盖历史思想的所有视野,而不仅仅是现代。 你读过韦尔纳斯基吗? 你能反驳吗?
                    1. 高普尼克
                      高普尼克 21 April 2018 19:45
                      +1
                      为什么我要给戈尔斯基做一些关于“冰之战”的工作?
                      Vernadsky到底有什么?
                      1. 好奇
                        好奇 22 April 2018 00:03
                        0
                        "我为什么要给戈尔斯基做一些关于“冰之战”的工作?
                        我们讨论了一个特定的历史问题。 您自己写道,达尼列夫斯基不是历史学家,而是戈尔斯基,是的历史学家。 您是完全写过这篇文章还是与所讨论的问题相关的?
                        “韦尔纳斯基到底有什么?”
                        例如,“圣亚历山大·涅夫斯基的两大壮举”。
      2. 操作者
        操作者 20 April 2018 21:13
        +1
        引用:kalibr
        德国的损失是400人被杀,50 - 囚犯,Chud的损失很大 - “beschisla”

        如果德国人的损失是450人,那么Chud的损失可以用4500来估算。 然后敌人的总数达到了5000人的水平。

        如果是这样,那么冰战对于13世纪上半叶的东北欧状况来说是一场非常重要的战斗。
        1. Nehist
          Nehist 20 April 2018 22:20
          +1
          鉴于一场战争并没有付出任何代价,战争就没有了。 而且奇迹无法吸引那么多人。 与15世纪相比,人口甚至微不足道。
          1. 操作者
            操作者 20 April 2018 22:32
            +1
            “跑起来”,“人口稀少” - 链接到工作室时间的书面文件。
            1. Nehist
              Nehist 20 April 2018 22:50
              +4
              他们在这里跑来跑去的事实带来了一堆年鉴。 好吧,根据人口...他们灌输了诺夫哥罗德的例子。 的确,在那里的人口普查或多或少是从15世纪开始的,当时的人口约为50万。 因此,不难估计13世纪初的情况,大约有15万居民。 因此,得出一个结论,在不影响偏见的情况下,有多少人可以收集用于战争。 一般说来,奇迹般地,即使部落的部族奴役制度也存在,部落很少使300-500多人富裕。
              1. 操作者
                操作者 21 April 2018 10:49
                +1
                “在这里,他们已经传授了”, - 两次贝壳没有进入一个漏斗,不是吗? 笑

                棺木简单开放 - 从铁器时代开始到15世纪,东北欧农业生产力的发展水平各不相同。 因此,该地区的人口一直保持稳定。 因此,楚迪有足够的人来收集4000-5000人来掠夺诺夫哥罗德。

                另外,你的信心是13-300人在500世纪生活在今天的爱沙尼亚境内 笑
                1. Nehist
                  Nehist 21 April 2018 12:09
                  0
                  您显然看不懂吗? 作为有天赋的人。 部落社区养育了300-500人。 在爱沙尼亚有多少社区,历史是寂静的。 是的,该秩序的成功扩展正是由于利夫人和爱沙尼亚人的公社分裂。
  19. tiaman.76
    tiaman.76 20 April 2018 19:36
    +1
    我建议与Klim Zhukov观看节目的冰激凌类型.. https://www.youtube.com/watch?v = nELIn91S
    T3Qsee ...内容丰富!
    1. ee2100
      ee2100 20 April 2018 19:48
      +1
      1. tiaman.76
        tiaman.76 20 April 2018 22:34
        +1
        你自己糟透了... chukhonsky
    2. 高普尼克
      高普尼克 21 April 2018 00:11
      +1
      甲虫小丑
      1. 还干净
        还干净 22 April 2018 14:29
        +2
        幸运的是,您Klim Sanych没有亲自说出来。 他是一个敏锐的人-他不喜欢gopot
        1. tiaman.76
          tiaman.76 24 April 2018 13:24
          0
          眨眼 非常同意
  20. Dzafdet
    Dzafdet 20 April 2018 20:45
    +1
    Quote:svp67
    亚历山大·涅夫斯基亲王指挥下的俄罗斯士兵击败了即将在大诺夫哥罗德罢工的德国骑士。
    他们,狗骑士,当然要抓住大诺夫哥罗德,但不是这次,因为他们非常忙,他们正在与立陶宛发动一场伟大的战争。 因此,战斗最准备的部分就在那里。 他没有利用亚历山大王子的优势,从他占领的普斯科夫公国的领土上击倒骑士,然后决定下到利沃尼亚的土地上。 哪个做得很好,抓住一个大满员。 但他没有考虑到来自欧洲其他基督教国家的“志愿者”来帮助“十字兄弟”这一事实。 在离开“外国伙伴”时,A.涅夫斯基的军队必须与他们战斗。 战斗激烈,俄罗斯战争在其中被击败,令人惊讶的是,甚至利沃尼亚人在他们的“Rhymed Chronicle”中写道......也就是说,他们非常重视这场战斗

    没有骑士犬。 从所有的词。 该术语是由于翻译器中的错误引起的。 只有骑士:德国的路透社.... 欺负
    1. DSK
      DSK 21 April 2018 18:14
      0
      Quote:Dzafdet
      只有骑士:德国的路透社

      是的,是的,那么白,“高贵而蓬松。
      军事评论●意见。 20月04日,48:XNUMX。
      “美国的第一个国家谎言是120岁。”
  21. Dzafdet
    Dzafdet 20 April 2018 20:52
    0
    在1241年,一支由亚历山大(Alexander)指挥的军队进行了一次战役,到达了科波里耶(Koporye),“占领了要塞”,从地基上撒下冰雹,击败了德国人,让其他人去了诺夫哥罗德,比其他措施更仁慈地让其他人走了,战士们和追随者(即叛徒)兹维沙(绞死)的巨响。” Volskaya pyatina被洗净了德国人。 诺夫哥罗德部队的右翼和后方现在很安全。

    在1242年70月,诺夫哥罗德人再次发起战役,并很快在普斯科夫附近。 亚历山大·亚历山大(Alexander)认为自己没有足够的力量来攻击一个坚固的堡垒,因此他希望他的兄弟安德烈·雅罗斯拉维奇(Andrei Yaroslavich)和苏兹达尔(“下级”)班子一起出战。 该命令未能向其骑士派遣增援部队。 普斯科夫被包围,骑士的守备被俘。 亚历山大将州长的命令in锁到诺夫哥罗德。 在战斗中,有XNUMX名贵族兄弟和许多普通骑士被杀死。


    根据L. N. Gumilyov的说法,骑士的人数很少,只有几十名; 他们由步枪,长矛和步兵盟友(Livs)所支持。 (Gumilev L.N.从俄罗斯到俄罗斯。M。,1992年。第125页。)

    用长矛,德军袭击了俄国军团的中部(“眉毛”)。 “这是兄弟的旗帜,进入了射手的行列,一个人可以听到剑在响,一个人可以看到头盔是如何被砍掉的,死者跌倒了。” 这位俄罗斯编年史家写了诺夫哥罗德军团的突破:“德国人也一样,奇迹也像猪一样穿过军团。” 但是,久坐的装甲骑士在湖的陡峭岸边跌跌撞撞,无法取得成功。 相反,骑士的骑兵很拥挤,因为骑士的后排推挤了无处可去战斗的前排。
    那些带有钩子的特殊长矛的勇士们将骑士从他们的马匹中拉了下来。 手持刀的武士使马匹失去了战斗能力,此后骑士成为了容易的猎物。 “而且,邪恶的横断面在德国人和奇迹的帮助下是越来越大的,没有破损的痕迹,剑节发出的声音,就像冰冻的湖水四处游动,看不见冰一样,被鲜血覆盖。” 在全副武装的骑士的重压下,冰开始破裂。 一些骑士设法突破了包围圈,试图乘飞机逃脱,但其中许多人淹死了。

    诺夫哥罗德人追赶一支步履蹒跚的骑士部队的遗体,他们乱七八糟地逃到了百事可乐湖的冰面上,一直到对岸七英里。 在战场之外追逐战败敌人的遗骸是俄罗斯军事艺术发展的一种新现象。 诺夫哥罗德人并不像以往那样庆祝胜利。
  22. samarin1969
    samarin1969 20 April 2018 20:58
    +1
    谢谢大家! 他怀疑这些评论会比文章更有趣,但事实是如此! 随时 饮料
  23. 校准
    校准 20 April 2018 21:20
    +5
    Quote:Dzafdet
    然而,在陡峭的湖岸上磕磕绊绊,身穿盔甲的不活跃骑士无法取得成功。

    1242中的板条是什么。另一个梦想家发现了什么?
    “在全副武装的骑士的重压下,冰开始流行起来。”
    什么是编年史,他开始流行? 什么页面和年份?
  24. 校准
    校准 20 April 2018 21:26
    +4
    Quote:ee2100
    当然,对于官方科学来说,收集历史学家和所有感兴趣的人并从不同的位置讨论国家历史上的所有“关键”里程碑并对其作出一般性意见(意见)是非常不方便的。

    这一切都是!!! 不止一次! Ceyhnauz杂志上有一篇全面的文章Kirpichnikova ......你能把多少时间花在愚昧人身上?
  25. 校准
    校准 20 April 2018 22:07
    +2
    Quote:Varyag77
    顺便说一句,rokovory战斗并不是以一种奇怪的方式,也不是在Young期间。 虽然它们都非常重要,但在他们的时间段内可以说是决定性的。
    回复引用投诉Varyag77

    奇怪的是,我没有发现任何有关它的信息的问题!
    1. Varyag77
      Varyag77 24 April 2018 00:16
      0
      引用:kalibr
      Quote:Varyag77
      顺便说一句,rokovory战斗并不是以一种奇怪的方式,也不是在Young期间。 虽然它们都非常重要,但在他们的时间段内可以说是决定性的。
      回复引用投诉Varyag77

      奇怪的是,我没有发现任何有关它的信息的问题!

      因此,我并不是说没有信息。 我说这些战斗并没有特别宣传,也没有普及。 尽管它们的重要性高于流行的Kulikovskaya和Ice Battle。 我在说这个。
  26. 校准
    校准 20 April 2018 22:10
    +4
    Quote:操作
    一切都在那里取得了巨大的胜利。

    关于上帝在空中的军团......
  27. 1970mk
    1970mk 20 April 2018 23:51
    +3
    “据消息来源称,双方之间的力量平衡大约是来自俄罗斯的15,17,10名士兵,以及12,XNUMX,XNUMX名利沃尼亚人和丹麦骑士,以及德普特主教的民兵。” -不公开哪些消息来源? 顺便说一句-“来自俄罗斯的一面” ...诺夫哥罗德自称为俄罗斯的罗斯? 提供您的索赔来源。 同时,要布置迷人的战斗的足够图片-温和地说,它们根本不符合当时的情况。
    1. 校准
      校准 21 April 2018 07:40
      +3
      这一切都取自拉赞关于战争艺术的书。 在他的一生中,他被问到一个关于来源的问题......这么多年过去了,没有答案!
      1. 1970mk
        1970mk 21 April 2018 07:56
        +2
        拉津的书是作者梦dream以求的艺术小说-基于
  28. ver_
    ver_ 21 April 2018 03:37
    0
    引用:kalibr
    不要忘记,在1241一年中,Legnitsa与蒙古人发生了一场战斗,条顿骑士参与其中,有人被杀,受伤。 四月1242无法恢复......而城堡的顺序只是...... 90。 每座城堡都是骑士和城堡,而且......一切。 而莱格尼察的失落,有人病了,有人没去......

    ...以及20世纪的蒙古人如何在13世纪结束?..时间机器尚未发明...
  29. 海猫
    海猫 21 April 2018 03:52
    +2
    Quote:Varyag77
    俄罗斯历史上另一个有争议的里程碑。 找不到地方。 找不到文物。 人们相信这位编年史家“正如他们所说的那样弄错了”,并将拉科之战归因于涅夫斯基。 在拉科(Rakor)战役中确实有冰,很可能有人肯定掉入了那里的水中。 战斗本身要大一个数量级。 所以,再次。 并非一切都那么简单。 像涅夫斯基本人一样。


    早在苏维埃时代,在雷文斯通(Raven Stone)已有数年的探险活动,其中包括潜水设备和金属探测器。 那些。 当时所有可用的装备和设备。 土壤实际上是“用鼻子挖的”,但除了Yu-88的两台发动机外,他们什么也没找到。 并且根据一些消息来源,应该有很多金属。 铁不是糖,不管它有多生锈,都应保留一些东西。 我不想说什么,但是什么也没什么都没有,如果有的话,那就在另一个地方。 hi
    1. svp67
      svp67 21 April 2018 04:08
      +1
      Quote:海猫
      土壤实际上是“挖鼻子”,但除了Yu-88的两个引擎外,他们没有找到任何东西。

      您的信息不正确。 找到了。 从苏联复杂探险50 - 60年的报告来看,据指出,在对Raven Stone遗体周围地方进行水下调查时,发现了一个设防边防哨所的遗骸,很可能是诺夫哥罗德
      Quote:海猫
      我不想说什么,但什么也没有,如果是,那就在另一个地方。

      还发现了乱葬坑的地方,虽然离这个地方有一定距离,但却找到了。 然后他们无法准确地过时,但根据在坟墓中发现的一些观点,有人认为它们是在那个时间的某个地方。
      1. 还干净
        还干净 21 April 2018 09:15
        +1
        在充分尊重的前提下,将提供参考。
        Quote:svp67
        然后无法准确标出日期,但根据墓穴中发现的一些点,有人建议它们在当时。

        它非常模糊:
        -什么时候?
        -埋葬多少钱(10-20-100-1000)?
        -所有这些都去了哪里(我的意思是遗骸)?
        -那里有武器,盔甲和马骨头吗?
        1. svp67
          svp67 21 April 2018 12:23
          +1
          Quote:alsoclean
          它非常模糊:

          有几十页致力于此,探险是复杂的,并工作了几年。 这是一些片段......
          从1到1.5的四个圆形高耸立在河上。 Uzmenke(Saba的左支流)在上一次战争中被摧毁。 卢日尼基。

          一组八个圆形的土墩位于Sabad右岸,位于Glyadino村和Dubrovitsy村之间。 该道被称为命运。 土墩被部分摧毁。

          在2 km以上。 位于萨巴右岸的古斯利有一个很大的墓地。 居民称他为Zasab Grave并相信他与瑞典人保持战争(图3)。 土墩群由通往河流的道路分为两部分。 在Saba的下游,有超过二十个圆形的植被堆,没有植被,从0.5到1高。这些土堆几乎彼此靠近。

          在路的另一边是两个长长的土墩。 它们的边缘刻有巨石。 第三个土墩类似于前两个土墩,但它看起来像未完成,或在一侧被摧毁。 在前两个土墩中,有一个是从东南侧部分撕裂的。 在清理挖掘时,发现埋葬是巨大的,其中尸体排成一排并朝向东方。 去除骨头,破碎的头骨和带有线性装饰物的圆形陶瓷碎片.

          在距离所描述的群体2-km的同一右岸,在Koloda地区,有八个相当大的圆形土丘位于松树林中,部分位于森林边缘。 他们中的大多数状况良好,有明显的沟渠。

          甚至更高,在村庄的南部。 在Syaberka河口上方的Dubrovitsy有三个中等大小的土墩。

          在流域调查期间,发现了一些墓地。

          村庄以北一公里。 Verdugi,在通往Syabero和Sabitsa村庄的道路的岔路口后面,有三个圆形的土墩。 它们带有挖掘痕迹。 扫描显示埋葬了一具尸体。

          在邮政村东北的300。 Verduga有一个叫Graves的地方。 在战争之前,他们挖了一个用于存放马铃薯的洞,发现大约有二十个头骨连成一排,还有许多骨头。

          在通往Zatrubichye的村委会的200 m,有一个孤独的大丘。 农民开始挖掘它,但是,在找到一层煤后,他们停止挖掘,决定煤炭在这里燃烧。

          在村里 Zatrubichye,在拖拉机基地,在一个叫Graves的地方,有一个约1高的圆丘。 它严重受损。 在它附近有超过50巨石。 其中一些是停滞不前的。 目前,任何石头排列的订单都不再明显。 只有两圈巨石被追踪。 显然,这里有几个收割者。 在其中一块石头上,在朝东的一侧,一个图案用浅(4 - 5 mm)线雕刻,宽度为10 - 12 mm。

          在Zatrubichye的东北部,附近有两个圆形的土墩。 它们的高度约为2 m,直径15 m。

          当地居民报告说,在Zatrubichye西部还有两个墓地,里面有大量的石头。 一个在湖附近的高度。 非住宅附近的村庄。 空好。 显然,这些是收割者群体。

          ...离村庄两公里。 羊群有一条土地Mostishche。 当地的老人们说这个地方得名,因为亚历山大·涅夫斯基下令在这里建造一座橡树桥并将其部队转移到这里。 现在这些地方的橡树不会生长,但是在主运河的沟渠中,在2 - 3 m的深处发现了许多沼泽的橡木凸起。 这表明在古代p。 Verduga正在发货。 低桥会干扰运输。 高 - 只有一个过境点,部队几乎无法快速交付,在通航河上建造桥梁的事实是如此不寻常,以至于人们记住了七个世纪,它所在的地方被称为Mostische。 Mostishche这个名字并不是关于一座大桥,而只是关于它所在的地方,就像一场大火,不是在谈论一场大火,而只是谈论它的位置。

          在这条路上,来自Verduga右岸的400 m(前通道),从Pack到Borki的道路,有两个大圆丘(图5)。 一个是5高,另一个是7 m。两者都被挖掘破坏了一些。 扫描显示埋葬了一具尸体。 在一次挖掘的垃圾堆中,发现了一块装饰有陶瓷的碎片。 来自vil的当地居民。 包告诉 他们在1928 - 29中挖到了什么。 在东部的土墩上,他们发现了一把“长剑”(可能是双手剑)和“带箭头的头盔” - 可能是一把古老的俄罗斯头盔。 这些东西存放在学校里,但在爱国战争期间,纳粹分子烧毁了学校,这些东西都消失了。

          距离包裹5公里,超越村庄 外面,在高速公路的左边,对着墓地,是一个孤立的土堆。 土墩被称为Bogatyr,据传说,一些英雄被埋在其中。 土墩是椭圆形的,在平面图中类似于8图。 高度3 m,宽度14 - 16 m,长度可达20 m。

          距离湖泊东北方向1公里。 无底的,或无底的,站在Bogatyrek手推车,形状类似于Bogatyr,但比它小。
          1. 还干净
            还干净 21 April 2018 15:48
            +2
            超。 但是..这是书面形式的吗? 并且以任何方式?
            然后,关于死亡人数-谁被埋葬:俄罗斯人? 德国人? 大家吗
            如果Bogatyr的手推车里只有一个战士,可能是指挥官? 还有其他土堆吗? 有很多问题-答案不是很....
            1. DSK
              DSK 21 April 2018 18:35
              +1
              Quote:alsoclean
              超。 但..
              经常看到美国的“战士”,阅读英语专家,“自由的”历史学家,并发展达尔文的理论-这可能 逆向进化 尾巴还没有长出来吗?
              1. 还干净
                还干净 22 April 2018 01:01
                +2
                我在看的不是你的事。 进行。 我正在与专家交谈,我想知道。 在这种语气中,您只能以“ Yuyu-Sam Yuyuyu”的格式进行对话。 这对我没有吸引力。 并进一步。 粗鲁-对陌生人-不好。
            2. svp67
              svp67 22 April 2018 11:32
              +1
              Quote:alsoclean
              但是......那是纸质形式吗?

              是啊。 出版社“科学”莫斯科列宁格勒。 1966年,“冰战1242g”。
              1. 还干净
                还干净 22 April 2018 14:32
                +1
                谢谢-我会看-我很感兴趣
            3. svp67
              svp67 22 April 2018 11:45
              +1
              Quote:alsoclean
              如果在Bogatyr土墩中只有一个战士 - 可能是指挥官?

              或者非常着名和着名的战士。 Domash很可能......顺便说一句,探险队确定当时正在沿着边境地区的河岸和湖泊建造坚固的城镇,如哥萨克村庄。 因此,在冰上战争时,有一个人口密集的地区。 这里很明显为什么亚历山大决定在那里进行战斗。
              在那个地方,道路分开了,一个去了普斯科夫,第二个去了诺夫哥罗德,也就是说,为了应对突袭,“十字架兄弟”可以马上回击他们没有预料到的地方,而且几乎立即。 在Voronii石头附近强化了我们的观点,不仅覆盖了亚历山大军队的一个侧翼,并且在失败的情况下,它给了一定的救赎机会
              1. 还干净
                还干净 22 April 2018 14:40
                +2
                当然是。 可能是这样。
                顺便说一下,据克里姆·朱可夫(Klim Zhukov)说:这些地方普遍缺乏铁,迫使周围的居民简单地抢土堆。 的确,对于一个简单的农民来说,某种剑是一打好指甲。 财富本身就是什么...
          2. ee2100
            ee2100 21 April 2018 20:29
            +2
            。如果您对有关万人冢的可用数据有信心,请与相应的历史和考古部门联系,并让他们挖掘并确定日期。 如果这些真的是在1242年阵亡的士兵的遗物,万岁! 因此战场将被确定。 因此,关于战斗地点确实有很多问题。
  30. 校准
    校准 21 April 2018 07:44
    +5
    引用:Nehist
    在西北部的一个偶然案例被认为是一个普通的小冲突,在加利西亚公国是永久性的。

    我同意。
  31. Dzafdet
    Dzafdet 21 April 2018 08:59
    +1
    引用:kalibr
    Quote:Dzafdet
    然而,在陡峭的湖岸上磕磕绊绊,身穿盔甲的不活跃骑士无法取得成功。

    1242中的板条是什么。另一个梦想家发现了什么?
    “在全副武装的骑士的重压下,冰开始流行起来。”
    什么是编年史,他开始流行? 什么页面和年份?

    我们看图片




    再加上一个人的体重。 一共有6个德国人-100-120公斤,我们的人-90-100公斤,再加上一匹马的重量...在20-25 XNUMX人和马的重量下,很容易使冰破裂。
    戴上25公斤的铁,挥舞剑约两个小时,我看着你... 笑 舌 wassat
    1. 还干净
      还干净 21 April 2018 15:50
      +2
      Quote:Dzafdet
      在20-25 XNUMX人和马的重量下啪作响..

      亲爱的,你是认真的吗? 哪里那么多?
  32. 操作者
    操作者 21 April 2018 10:40
    0
    Quote:Kotischa
    难怪Constantine the God-homogeneous称他们为德国人

    直接如此讨价还价并称那里有人“德国人” - 纯粹是俄罗斯人 笑

    该死的,如果你在一个伟大的水平上说俄语,那么去写你的以色列资源。
  33. 操作者
    操作者 21 April 2018 12:31
    0
    引用:Nehist
    爱沙尼亚历史上有多少社区是沉默的

    然后无花果试图在冰战中据称夸大Chukhontsev的数量?
  34. 操作者
    操作者 21 April 2018 14:06
    0
    Quote:Gopnik
    “有些莫斯科王子是 Gurgani ......他们的妻子来自Chingis属“, - 高等经济学院教授,​​历史博士I.N. Danilevsky(c)

    最有可能的是,教授的意思是“gungan” - 来自纳布星球的合理两栖动物 笑

  35. 名誉传讯官
    名誉传讯官 22 April 2018 09:31
    +2
    这篇文章在描述军事政治局势方面很擅长,但在描述军事行动,当事方的策略时坦率地说很弱(也许这不是目标),它压制了已经被揭穿的关于建造“猪”的神话,约有15万至17 ....作者并没有深入研究! 那么这篇文章不是历史的吗?
  36. 海猫
    海猫 23 April 2018 00:29
    +2
    Quote:alsoclean
    谢谢-我会看-我很感兴趣


    晚安阿列克谢。
    如果您对这些问题非常感兴趣,那么我建议您谨慎对待我们新闻界,特别是苏联出版界的出版物。 苏联考古学是一个相当封闭的世界,它的秘密潮流和竞争性比Mosfilm更为干净。 我不是考古学家,但是我不得不进行几次考古考察。 可以说提供了水下组件。 我不在乌鸦石之下,我在黑海做了足够的工作,然后,在我们的杂志上阅读用我知道的名字签名的文章,我只是想知道它的来源。
    因此请当心,不要将一切都视为理所当然。 祝好运 hi
    1. 还干净
      还干净 24 April 2018 20:30
      +1
      谢谢 寻求建议和友善的话语。 我会考虑。
      1. ee2100
        ee2100 25 April 2018 17:55
        +1
        我有一个亲戚,在上个世纪60-70年间,参加了乌鸦石地区的几次水下探险。 结果为零。 有多少次“自发”探险-没人知道。 在13月初,湖上的冰不是很持久,因此这个湖被称为Teply也并非没有。 鉴于60世纪中叶的气候较为温和,因此没有一个拥有正确思想的人会去那里“战斗”。 年鉴说,在伊兹博尔斯克“解放”之后,亚历山大带领小队向塔尔图方向前进。 并且略微“接受”了骑士的前进支队,以前往主要部队的位置。 根据年鉴,在乌鸦石地区。 如果从塔尔图(Tartu)出发,沿直线行驶大约1公里。 至少有两天,没有骑士会追逐诺夫哥罗德小队。 这是最真实的。 亚历山大派遣一支先进的支队到塔尔图地区,这非常重要,因此骑士们会以为这是俄罗斯人的主要力量。 他们走近塔尔图(Tartu)并包围了堡垒,造成了围城的外观。 骑士接受了维尔扬迪(费利纳)的增援,将俄罗斯军队变成了“逃亡者”。 为了追赶,骑士们掉入了亚历山大安排的陷阱。 最有可能在今天塔尔图市郊附近,最有可能在Emajõgi的右岸设置了一个陷阱。 这很重要,但没有人注意-防御方选择战斗地点。 俄国人似乎在前进,但最终他们确定了战斗地点。 双方的编年史都证实了这一点。 实际上,当骑士越过河时,他们被困住了。 亚历山大很可能还设想了一个“伏击团”,阻止了撤退的可能性,但是部分骑士部队逃离了,只能奔向后方,这是他们淹死的一部分。 这场战斗自发生以来已有100多年的历史,在诺夫哥罗德第一纪事中有描述。 然后,气候发生了很大变化,没有证人留下。 并且必须创建图像。 因此,他们想出了一个关于Peipsi湖之战的漂亮版本。 可以这么说-文学处理。 如果我的说法是真实的,那么亚历山大·雅罗斯拉沃维奇(Alexander Yaroslavovich)会以勇敢而娴熟的军事指挥官,出色的战术家和军事战略家的身份出现在我们面前。
        1. 还干净
          还干净 25 April 2018 23:22
          +1
          可能会的。 没错,这座堡垒被称为Dorpat或Dörpt,或者在我们看来是Derpt。 但总的来说,我们谈论的是双方的战斗机数量。 因此,这里不是数千,而是很可能是数百。 总体而言,这并不会影响亚历山大的技能和士兵的勇气。
          1. ee2100
            ee2100 26 April 2018 08:35
            0
            多帕特-多帕特。 主要的地方是一个。 争执是由战斗地点和双方人数造成的。 然而,并非不重要-亚历山大阻止了西方向东方的扩张吗? 因此,这种冲突对历史的意义。 没有人考虑公司的宗旨。 与官方历史一样,许多人认为亚历山大解放了普斯科夫和伊兹博尔斯克,在条顿骑士团的土地上发起的一场运动是对普斯科夫被俘的报复。 我认为这是亚历山大进行军事政治运动的原因。 俄国人一起突击了该阶地。 在这一事件中,诺夫哥罗德人起了主要力量。 为此,根据概念,他们应该得到一个“答案”,普斯科夫干涉说,骑士无法到达诺夫哥罗德。 因此,您首先需要与Pskov打交道,然后前往诺夫哥罗德。 通常情况下,案件以对普斯科夫的围困和普斯科夫人民的巨大人员伤亡而告终。 诺夫哥罗德并不总是完全救出盟友。 普斯科夫统治者对此感到厌倦,于是他们与条顿骑士团缔结了中立条约。 没有普斯科夫的诺夫哥罗德人本身也不敢突袭。 突袭后,真正的威胁是要从命令一方围攻这座城市。 市政府禁止该队。 正是由于他的“解放”运动,亚历山大剥夺了普斯科夫的中立性,并向条顿人展示了该地区的主要力量。 我个人认为,在1242年的战斗中,从俄罗斯方面来看,战斗人员不超过300名,从条顿人方面来看,则不超过200名战斗人员
  37. 密封
    密封 28 April 2018 17:33
    0
    Quote:好奇
    早在古罗马时期就曾使用过类似的表述:“与剑搏斗的人死于剑”(Quigladioferit,gladio pent)。

    这是真的吗?