军事评论

“死亡之炉。” 军费开支如何影响苏联的崩溃

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Sevmash造船综合体的滑道面积较小,生产率降低了一个半数,其面积比新港新闻造船厂的面积增加了1.5倍(300 ha),后者正在引领原子航空母舰的连续建造。

这个故事不是关于空间的合理使用。 需要将损害本地化造成更远的距离:如果其中一个车间被摧毁,邻近的车间将继续工作。 根据战时标准,苏联确定了生产的分配以及战略重要企业建设的选址。 一切都是在战争中。

除了建造核潜艇的两个主要场地,位于广阔国家的两端(Sevmash和ZLK,位于阿穆尔河畔共青城,现在是Amursky海湾合作委员会),第三个预备潜艇造船综合体是在Nizhny Novgorod Krasnoe Sormovo的基础上组织的。 ”。 世界上一个独特的案例:距离最近海域1500公里的大型造船厂。 完全组装的100-meter潜艇船体被转移到伏尔加河,马林斯基水系和白海波罗的海运河沿岸的封闭码头。 在白海,反应堆第一次发射,潜艇以自己的力量离开北方舰队的服务站。

关于面食口径7,62的苏联笑话加上非常严重的加深站和地铁隧道。 记录深度属于基辅Arsenalnaya(105米),其深度是纽约最深的地铁站的两倍(大多数车站根本不需要自动扶梯 - 只需几个楼梯下的飞行)。

在苏联,世界上唯一一款带有汽油发动机的三轴全轮驱动拖拉机卡车已经批量生产。 Ural-375动力装置的选择基于一个关键事件:在“X”时刻,军用卡车可以填满西欧加油站的油箱。 英吉利海峡的突破没有发生,“贪婪”仍留在军队和国民经济中。

估计军费开支对苏联经济的影响是关于苏联解体原因的争论的主要因素之一。 官方声明中引用令人震惊的供词:根据谢瓦尔德纳泽(5月1988),根据总参谋长V. Lobov的说法,根据戈尔巴乔夫(19),1990%,苏联军事支出的规模是国民生产总值的20%。 (1991结束) - “GNP的三分之一”。

这种估计几乎不可信。 除直接军费外,谁考虑到操作两用设备的间接费用? 谁计算了不寻常生产周期的成本? 工业链相隔很远,建立基础设施的额外成本确保了分散生产的运作......

由于规模庞大且军工复合体与国民经济之间缺乏明确的界限,没有人做出这样的计算。

谁能回答乌拉尔汽油发动机燃烧数百万吨的问题,以及为卡车配备柴油发动机可节省多少成本? 从中国到海洋运输核船的成本是多少? 谁对SNiP进行了准确的分析,在创建可以承受核打击的强化支撑和车间时考虑了额外的成本?

在这种情况下,任何上述军费开支都是谎言。

主要问题是不同的。 “过高的军费开支”会破坏苏联吗?

答案是否定的。 为什么要笑一些......

没有一个州 故事 不要急于支付军费。

对于苏联解体并不后悔的人没有心; 谁想要以之前的形式再现它,他没有头脑。

(普京。)

苏联经济效率低下的故事已成为我们时代的假设。 好像人们已经忘记了如何看待明显的。

“效率低下的经济”持续了多年的70年。 迄今为止,“第一世界”的大多数经济体仅接近这个时代。 在与世界市场变化相关的破坏性趋势的打击下,它们不太可能存活更长时间,全球化和在欧洲民主国家系统性退化的框架内几乎不可能升级到“人权和自由”的标准。

经济的发展不可避免地影响货币的强化和对投资者的吸引力的损失:货币,合同和生产立即离开该国。 任何经济的普遍限制者“西方风格”。

按照现代国家的标准,苏联持续了70,创纪录的几年。 与此同时,他肩负着历史上最严重的战争,并在人类知识的各个领域取得了创纪录的成就。 在这种低效率经济的成果上,第二十七年一直保持着我们时代的所有“有效管理”。

......是否值得将一个邪恶的帝国变成一个香蕉共和国?

(V. Pelevin。)

我希望在你了解明显的事实后,任何争论计划经济效率/效率低下的愿望都会消失。

现在谈谈军费开支的影响问题。

在此计算中,我不想参考媒体中经常发现的未验证数据。 例如,谁可以从此表中确认信息的真实性?

“死亡之炉。” 军费开支如何影响苏联的崩溃


几十年前,中央情报局专家试图用分析方法确定苏联军费开支的规模。 “乙委员会”的调查结果受到了最严厉的批评。 根据“研究”的结果,仍然不清楚:是否值得增加,或者相反,将结果除以2?

今天,试图在业余水平上计算一些事情显然是没有希望的任务。 因此,我建议做得更轻松。

一方面,我们可以肯定地说苏联在绝对值和相对值上的国防支出都超过了欧洲国家。 否则就不会有成千上万 坦克,没有空间,没有核导弹防护罩。

另一方面,我们肯定地知道,由于准备即将到来的战争,维持军工复合体的成本以及经济的间接成本,在整个这个国家的存在期间一直是苏联不可分割的一部分。

在1930的中间。 苏联工业生产的坦克和战斗机数量超过世界其他地区的总和。 在此过程中,联盟设法发动敌对行动,并在整个非洲大陆提供“军事援助” - 从西班牙到台湾(现代台湾)。

尽管仍然没有强大的行业,缺乏自己的技术和(重要的!)在没有超级利润的情况下出售石油。

然而,在那个时代,没有人听说过经济危机或国家崩溃的威胁。

1940,可怕的战争年代。 紧急状态,一半的国家在废墟中。 因此,对于分析,我们采取下一个时期。

我们有一个核盾。 我们在制造导弹防护罩方面领先于每个人 - 我们的导弹是世界上最好的导弹。 美国人无法赶上我们......为什么我们需要第三个盾牌 - 庞大的军队集中在欧洲? 这是旧东西,废金属, 这种权重悬挂在人们的脖子上,转移了数百万工人 来自创意劳动。

(摘自苏共中央委员会主席的赫鲁晓夫先生的讲话。)

这不是关于赫鲁晓夫的怪癖,而是关于他提到的数百万工人,他们掌握在他们手中 武器。 总的来说,所引用的数字与事实相差不大:1月1960,从苏联最高苏维埃的讲台上,秘书长说苏联武装部队将减少三分之一。 在一年内 - 两年1万200千人将被解雇军队。

在通常比例的帮助下,你可以计算出60开始时苏联武装部队的总数:3百万620千人!



让我提醒您,我们正在谈论太空竞赛开始的时间。 加勒比海危机,全球军事行动。 封闭的城市和工业园区是“核主体”。 太空港的建设。 黄金时代 航空发展有关新主题的设计局-防空导弹,卡莫夫和米尔直升机; 国内历史上第一次出现海洋 舰队.

现在,让我们解释一下:如果苏联经济在二十世纪的大部分时间里都承受着类似的压力,那么在1980结束时会出现什么情况,那时“过高的军费开支”突然“破坏了这个国家”?

答案很清楚:“防守”与一个伟大国家崩溃的悲剧毫无关系。

一个足够有效的经济时代,预计高昂的军事开支,任何超级大国的典型......一切都太好了,不可能。

为什么倒塌的东西?

在我看来,最清晰和逻辑上正确的解释如下:

从出生那天到死亡之日,苏联就是全球化的主体和客体。 全球化是一个因素,在更大程度上取决于其行动的性质,有助于加强权力和影响力,生存能力和这个国家的存在,其去全球化成为其系统性危机和崩溃的主要原因之一。

(摘自“人口与全球化”一书,Rimashevskaya N.M.,Galetsky V.F.,Ovsyannikov A.A.)

如果翻译成简单的语言,那么在其发展的每个阶段,苏联都被迫寻找新的大型资源。 三十年代,这种资源是该国的工业化。 在赫鲁晓夫时代 - 原始土地的开发,每年为该国提供额外的50百万吨粮食(50%)。 然后无休止的石油美元雨倾盆而下。 到了1980-x的中间,还没有找到新的资源......我不得不关闭这个项目。

* * *


按军事标准建立的经营企业的成本对他们的新主人来说是一个令人不快的惊喜。 大面积=更多的土地税。 在现代条件下,苏联物体是效率低下的典范,但它们属于另一个时代!

在计划经济中,联盟并不关心地铁有多深,企业占用多少公顷土地。 作为他的概念的一部分,他可以负担得起一切。
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  1. AL176STM30
    AL176STM30 20 April 2018 04:58
    +10
    有一个双重印象……我同意,而且没有……不仅军事开支影响了这个国家的瓦解……但是,当然,这是我的主观意见,作者加肯定也表达了这么有趣!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 20 April 2018 05:22
      +12
      苏联解体的原因不是经济原因,这已经被反复提及了。作者的文章是对该主题的反思性回答,但不确定。
      莫斯科列宁格勒地铁的深度---- 100 %%%是合理的。
      1. alstr
        alstr 20 April 2018 07:16
        +14
        特别是在圣彼得堡,这纯粹是由地质原因造成的。
        考虑到莫斯科和圣彼得堡地铁的中央部分是在30年代设计的(他们也设法在莫斯科建造),而该项目没有核爆炸,因此阅读起来尤其有趣。

        斯维尔德洛夫斯克(Sverdlovsk)地铁几乎建在地面上,尽管它始于炸弹已经发展,社会主义发展的时代。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 April 2018 19:19
          0
          在圣彼得堡,在列宁格勒,我们有不同的地方。 Polyustrovo ---地下资源。 他们可能永远不会在那里建地铁。 尽管有计划在30年之前投入运营,但第8条生产线已经投入使用(现在有5条生产线)。 土壤不均匀,因此很难建造。 有不好的地方,你必须深入研究。 但是有些车站没有自动扶梯--- Kupchino,Avtovo,Devyatkino,Rybatskoye,Parnas。
          1. Yeraz
            Yeraz 21 April 2018 01:45
            0
            Quote:Reptiloid
            -Kupchino,Avtovo,Devyatkino,钓鱼,Parnassus。

            忘了紧随Avtovo之后的Leninsky Prospekt和Veterans Avenue(两者都是1977年推出的)。
            虽然导弹是核武器。
            尽管Avtovo没有挖掘机,但它的位置仍然比Leninsky和Veterans的位置更深,后者的设计通常相同。
            1. Reptiloid
              Reptiloid 21 April 2018 07:46
              0
              Quote:耶拉兹
              尽管Avtovo没有挖掘机,但它的位置仍然比Leninsky和Veterans的位置更深,后者的设计通常相同。
              是的,伤了自己。 我曾经忘记了它们,尽管曾经是这样,但是在工作时,我偶尔会访问波罗的海和纳尔瓦,基洛夫工厂和阿夫托沃的站点。 基本上其他地区也是如此。
      2. 民粹主义
        民粹主义 20 April 2018 07:24
        +15
        Reptiloid(德米特里)
        作者的文章----相反,反思是对这个话题的答案,但在某种程度上还是不确定的。

        显然,作者根本不了解他正在讨论的问题。 从他的推理中的以下短语可以证明这一点。
        “低效经济”持续了不少于70年。 到目前为止,“第一世界”的大多数经济体都已经接近那个时代。

        在这句话之后,您不知道是否要继续阅读。 请求 显然,这是不值得的。 选择了一个相当狂野的标准来评估和比较经济-它们存在多长时间。 一个落后的非洲国家的经济已经存在了数千年。 她最擅长什么?
        第二,“第一世界”的经济已经存在了几个世纪,而不是70年。
        如前所述,苏联解体的原因并不经济。

        苏联死亡的原因有很多,经济原因占了很大一部分。 hi
        PS在苏联有70年的历史了。
        1. HHHHHHH
          HHHHHHH 20 April 2018 09:27
          +3
          最有可能是不经济的,从赫鲁晓夫开始,就形成了一个不想思考任何东西的命名法,放弃国外梦想更容易。
          70年来,经济发生了变化。 需要进行更多更改。 只是“做什么?” 没有人可以发明。 就像今天一样。 只是规模已经更大了。 全世界都在等待改革。
        2. VIK1711
          VIK1711 20 April 2018 11:17
          +9
          苏联死亡的原因是“金驴”。 苏共领导与他会面。
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 20 April 2018 23:08
          +2
          Quote:民粹主义者
          经济原因占很大一部分。

          相当悲惨
      3. yehat
        yehat 20 April 2018 09:55
        +5
        经济因素不容忽视。
        也许最强大的衰减因素不是经济因素,但国防支出和其他异常情况是限制科学和技术进步,增加经济风险并恶化该国基础设施的条件。 如果人口被多样化和高质量的商品所淹没,而苏联则有客观的可能性,那么没人会听社会主义的衰败,但是他们却被浪费在另一种而且往往是平庸的。
        1. aybolyt678
          aybolyt678 20 April 2018 11:27
          +4
          Quote:是的
          如果人口被多样化和高质量的商品所淹没,而苏联则有客观的可能性,那么没人会听社会主义的衰败,但是他们却被浪费在另一种而且往往是平庸的。

          是的,社会主义的衰败在于自我宽恕。 在会议上有一些缺点,而。!!!!!! ..可以使用。 从立场上讲缺点是不雅的。
          本质上,现在正在做同样的事情。 如果您听梅德韦杰夫和普京的话……我们的方法是一样的。
        2. aybolyt678
          aybolyt678 20 April 2018 21:00
          +3
          苏联解体的原因是一个基本的谎言。 Vnesheconomtorg有时在国外买东西,Goskomtsen确定价格,而国外的那一点吸引了光彩。 很少有出国旅游的公民在他们的超级市场中讲述关于“共产主义”的童话,而这个主意是从那里更好的事物中诞生的。 那里确实更好,但都是外星人。 没有客观信息。 但是沉默等同于谎言。
          1. yehat
            yehat 21 April 2018 01:21
            +4
            情况略有不同-我们的部门精心选择了高质量的商品进行进口购买,与苏联的批量生产相比,这通常看起来更好,这引起了一个神话。 认为“有”所有产品都更好。
            但是实际上,除了汽车或电子产品等严格管制的商品外,质量/价格比与苏联相当。
            苏联对英国采取了过多的措施,后者强加了“铁幕”,事实上,他们进行自我隔离,信息交流非常狭窄,这使苏联的居民在家庭一级不止一次处于愚蠢的地位。 这也增加了过度尊重外国人的情绪。
      4. 210okv
        210okv 20 April 2018 13:58
        +4
        这个系统将在今天存在并发展..如果不是为了驼背。
        Quote:Reptiloid
        苏联解体的原因不是经济原因,这已经被反复提及了。作者的文章是对该主题的反思性回答,但不确定。
        莫斯科列宁格勒地铁的深度---- 100 %%%是合理的。
        1. Reptiloid
          Reptiloid 20 April 2018 19:40
          +2
          Quote:210ox
          这个系统将在今天存在并发展..如果不是为了驼背。

          此外,戈尔巴乔夫基金会为“苏联实行民主改革30周年”编写了一份报告,说明了我们必须实行“改革2”。 驼背自己说,他一直梦想着摧毁苏联。 他可能为自己的重要性撒了谎。
          在1980年代后期,戈尔巴乔夫小组邀请苏联原籍俄罗斯的诺贝尔奖获得者瓦西里·列昂捷夫(Vasily Leontiev)。 他们希望他对国家的经济做出负面评价。 原来---相反是真的! 他认为经济中的问题不需要进行系统的改变。 领导层对调查结果保持沉默。///根据A. I. Fursov的文章“”要求有新的改革摧毁俄罗斯“” 2015
          1. CCSR
            CCSR 23 April 2018 19:51
            0
            Quote:Reptiloid
            在1980年代后期,戈尔巴乔夫(Gorbachev)团队邀请苏联籍诺贝尔奖获得者俄罗斯人瓦西里·列昂捷夫(Vasily Leontiev)。 他们希望他对国家的经济做出负面评价。 原来---相反是真的!

            顺便说一句,列昂捷夫(Leontiev)赞扬了苏联国家计划委员会的工作,并建议在经济转型过程中不要动摇他。 作为专家,他立即了解了中央计划机构是什么,以及它对于正确使用该国所有自然资源,自然资源,人力资源,财务资源等的重要性。
      5. 参孙
        参孙 23 April 2018 15:33
        +2
        苏联解体的主要原因是领导和领导的共产党彻底退化,无法解决该国的经济和其他问题。 在19万苏维埃共产党员中,没有俄国人邓小平,但他出现在中国,并意识到不可能这样生活,并使世界领先的经济摆脱落后和贫穷的国家。
        1. gsev
          gsev 29 April 2018 04:42
          0
          中国的改革开始还有另一种形式。 在一个村庄里,当地议会决定,这些人口在上层官僚的白痴命令下遭受折磨。 按家庭划分土地,每个家庭都有一个工作领域,并有权保留一定比例的国家税。 该村的居民拒绝接受国家援助,同意支付确定的税款,但拒绝遵守党的指示,该指示认为这对家庭有害,并准备以任何方式捍卫其决定。 在决定是否与这个村庄发动战争以灭绝的问题的会议上,丹说了关于多色猫的措辞,以防止内战并说服他的战友放弃。 在许多方面,中国的改革是官僚机构主动权的让步。 有时,业务活动的成功取决于一个不起眼的人,该人具有知识,敢于大胆,无礼的能力来解决问题,这与不知道如何做或试图做错事的管理层相反。
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 April 2018 13:19
      +8
      Quote:AL176STM30
      双重印象……我同意,而且不……不仅军事支出影响了该国的瓦解……

      胡说八道,军事军事开支无法杀死这个国家。 更有可能是缺乏竞争性产品,胜利的享乐主义(由于实行了唯物主义的生活方式-“我们必须在现在和这里生活”,“我们必须尝试生活中的一切”等)以及给予过多的个人自由。 一切都很复杂,而不仅仅是原因之一。 苏联有前途,而不是最坏的前景。 我们可以,但是...失败了。
    3. 服务器
      服务器 20 April 2018 14:28
      +3
      作者是一个罕见的混蛋-散布90年代圣徒最粗俗,最烂和被驳斥的神话。 这大约占国防工业GDP的20%。

      并且不必担心,已知的不正确方法对CIA的最大胆估计要低很多倍。
      1. Vadim237
        Vadim237 20 April 2018 20:56
        +3
        是的,是的,是的,记住一艘安查尔核潜艇的价格在2世纪70年代的价格为60亿卢布,甚至每年都在提供帮助,您生活得很好,并感谢世界的一半,这个数字通常占GDP的70-XNUMX%,而且这一数字过高武装自己和整个世界。 在计划经济中,不要紧记要生产什么,要生产的主要东西是苏联所做的。
    4. zenion
      zenion 24 April 2018 18:54
      0
      如此标记-这是军费开支?
  2. 爱宝
    爱宝 20 April 2018 05:27
    +9
    苏联的巨额军费开支是由其辽阔的领土,不平静的邻国和全球共产主义计划来解释的,但该国的经济实力落后于SGA和欧洲,但认为军费开支摧毁了苏联是不正确的。
    1. 乌玛
      乌玛 20 April 2018 06:58
      +15
      当然,我没有落后。 我比较经典地按GDP和增长率进行比较。 与美国相比,到80年代初达到了同等水平,欧洲的产量则有所下降。 顺便说一句,苏联的GDP是根据正常情况计算的-没有银行交易和家政服务。 经济增长的范围从前五年计划的数百%到其余时间的12-15%稳定。 有趣的事实。 在所谓 在停滞的岁月里,建造和重建了6000座工厂,建造了7座核动力破冰船,每年在该国释放150架民用客机,将6个轨道站送入轨道,并在金星上发射了世界上第一个自动研究站。 这是苏联经济的短暂滞后。
      1. 爱宝
        爱宝 20 April 2018 07:40
        +4
        苏联和SGA的经济体不同,苏联人并不认为利润会因过度消费而被消耗,只有提供平均需求才能实现,而且由于地理和气候指标的原因,各议会都蒙受了损失,而且这要归功于苏联的目标制定才能使他们成功追赶阿美人。
      2. Vadim237
        Vadim237 20 April 2018 20:57
        +1
        “建造和重建了6000家工厂”,其中大约80%为国防工业服务。
      3. saturn.mmm
        saturn.mmm 21 April 2018 08:03
        +4
        Quote:UMA-UMA
        有趣的事实。

        苏联占世界50%的武器出口是在80年代初期。
        苏联垮台的原因是腐烂的苏共中央委员会。
    2. Reptiloid
      Reptiloid 20 April 2018 07:52
      +2
      应当记住,在苏联,边界最长,而且总是有地图不佳的区域,并且有复杂的救济区和难以到达的区域,因此,居民得到了补贴,这就是维持边界的成本。 在俄罗斯,与边境的支出也是如此。 您可以比较例如美国,加拿大,墨西哥。
    3. 格雷格米勒
      格雷格米勒 20 April 2018 08:27
      +7
      50-80年代高昂的国防开支是由于我们的人民和领导层对1941年记忆犹新,并充分意识到战争中的失败代价而引起的...
    4. yehat
      yehat 20 April 2018 10:01
      +1
      苏联的经济实力不能与CMEA分开考虑,它可以与美国和欧洲的联合力量相提并论。 只是他们都用简单的例子进行评估-GDP,社会支出等。 没有人关注间接数据。 同时,苏联正在以巨大的步伐增加对固定资产和基础设施的投资。
      建筑数量大大超过了世界上所有建筑的数量。
      但是,政治和管理的特殊性导致以下事实:发展常常被数量和责任制的增长所取代,这导致了该国的经济问题。
    5. CCSR
      CCSR 24 April 2018 19:53
      0
      Quote:apro
      苏联的巨额军事开支是由广阔的领土而不是使邻国平静下来的以及全球共产主义计划来解释的。

      这不是完全正确的,因为在70到80年代,我们拥有能够完全确保我们安全的战略核力量,同时还拥有大量的部队参加类似于爱国大战的传统战争。 那时需要减少武装部队的这个组成部分,因为花费了大量资金进行维护。 这是对我们衰败的总书记的严重错误估计,后来导致苏联解体。 好吧,如果我们不打算征服美国或其他领土,为什么我们要有60万辆坦克,或一个相当于美国的舰队?
  3. 克莱伯
    克莱伯 20 April 2018 05:32
    +12
    苏联由于内部原因而瓦解。...背叛了戈尔巴赫瓦解的90%。
    1. 格雷格米勒
      格雷格米勒 20 April 2018 08:30
      +10
      领导该国的朱莉(不是一个戈尔比)决定将其权力转换为财产,可以继承...
    2. yehat
      yehat 20 April 2018 10:07
      +10
      复合体的意见越原始,其虚假性就越明显。
      戈尔巴乔夫并不孤单。 他是摧毁苏联的最知名的人。
      戈尔巴乔夫没有生出丘拜斯人和盖达尔人的食人族,他们在苏联长大,并不孤单。
      因此,苏联摧毁了这一进程,而不是人类。 没有戈尔巴乔夫,会有其他人,
      谁会使这个国家分裂。 摆脱他的个人责任是不可能的,他的作用很高,但我们不能忘记他并不孤单,而只是代表了扎根于该国的破坏性思想。
  4. K.A.S
    K.A.S 20 April 2018 05:36
    +2
    标签费用支出,挂断了!!! 为什么不以美元为单位?
    我希望我能以这样的标志来展示美国和苏联的生活水平! 或者例如,比较国家的经济效率!
    1. kvs207
      kvs207 20 April 2018 06:26
      +3
      因为苏联经济不受美元束缚,人民也不关心卢布汇率。
    2. 乌玛
      乌玛 20 April 2018 07:06
      +7
      人类发展指数更高,预期寿命是相同的,所消费的食物篮子也同样好。 苏联多样化程度较低的消费市场得到了免费市场的补偿:住房,医疗保健和教育(它们是世界上最好的)。 是的,顺便说一句,您可能会冒险将俄罗斯联邦和美国的生活水平进行比较。
      1. Santa Fe
        20 April 2018 08:26
        +5
        Quote:UMA-UMA
        健康和 教育(世界上最好的)

        读书最多,受教育程度最高的苏维埃国家,在卡什皮罗夫斯基的电视旁边放弃了水罐,一致匆忙向MMM捐钱。 关于“苏维埃教育”的好处的更有说服力的证词很难带来

        据估计,达到15百万的贡献者 - 成年人,他们获得了“世界上最好的教育”的人,并且感谢苏联的教育 - 完全忘记了如何用头脑思考参与MMM的活动。
        你需要做什么半袋才能进行这样的广告 - 一种独特的憎恶,绝对便宜。
        1. yehat
          yehat 20 April 2018 10:24
          +5
          高等数学知识和国家不欺骗的习惯,并不能缓解业余爱好。 国家在意识形态上的长期垄断使人们缺乏反操纵的经验。
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ 20 April 2018 13:34
          +5
          Quote:圣达菲
          很难有力地证明“苏联教育”的好处
          据估计,达到15百万的贡献者 - 成年人,他们获得了“世界上最好的教育”的人,并且感谢苏联的教育 - 完全忘记了如何用头脑思考参与MMM的活动。
          你需要做什么半袋才能进行这样的广告 - 一种独特的憎恶,绝对便宜。

          教育程度不是指标。 许多杰出的科学家“非常”易受骗和分散。 是的,再加上心态-骗子无法在电视上播放。 在电视上,以及今天,老一辈正在“进行中”。
        3. 评论已删除。
          1. Vadim237
            Vadim237 20 April 2018 21:03
            0
            “俄罗斯电视更好。” 对那些。 在苏联,整个媒体都写下了他们允许的信息:“它们带来了彩虹的日子”。 关于事故及其他一切-保持沉默。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 21 April 2018 11:40
              0
              Quote:Vadim237
              关于事故及其他一切-保持沉默

              并且您确定您需要在每个角落都尝试一下,专家们都知道和讨论,为什么巴巴杜萨(Baba Dusa)?
              顺便说一句,在美国,他们隐藏了所有可以隐藏的东西,并且从军事损失到事故没有透露
              1. Vadim237
                Vadim237 21 April 2018 12:40
                +1
                记住马雅克(Mayak)核电站的事故以及奇兹马湾核潜艇的反应堆爆炸-为此,在事故发生时,这是强制性的。
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 21 April 2018 16:57
                  0
                  我们说不同的事情
                  顺便说一句,我为什么在Alma-Ata谈论有关Chizhma湾事故的说法?
          2. CCSR
            CCSR 20 April 2018 21:07
            +6
            Quote:UMA-UMA
            200亿人居住在苏联

            实际上,有286亿人居住在苏联-不会误导人们。
        4. saturn.mmm
          saturn.mmm 21 April 2018 08:46
          +1
          Quote:圣达菲
          最易读,学历最高的苏联国家,与Kashpirovsky一起在电视旁扔水

          春马带水。
          Quote:圣达菲
          据估计,达到15百万的贡献者 - 成年人,他们获得了“世界上最好的教育”的人,并且感谢苏联的教育 - 完全忘记了如何用头脑思考参与MMM的活动。

          苏联学校不教商业。
          在美国,最好的商业教育在哪里。 2008年的危机。
          “五家领先的美国投资银行不复存在:贝尔斯登被转售,雷曼兄弟破产,美林转售,高盛和摩根士丹利改变了他们的标志,由于特殊风险和需要获得联邦政府的额外支持而不再是投资银行备用系统
          全球最大的投资者沃伦•巴菲特(Warren Buffett)将2008年美国抵押贷款危机称为他所见过的最大的投机性市场泡沫。 他在2011年调查危机起因委员会的证词中说了这一点。 在向委员会提问时,他说,整个美洲和全世界都说服自己,房地产价格将永远持续下去,永不下降。 这样 欣快和大众精神病的状态不符合任何逻辑解释。 在十七世纪荷兰的郁金香狂潮中,世界上最大的银行家和金融大亨最后一次来到该州。


          1. CCSR
            CCSR 21 April 2018 20:03
            0
            引用:saturn.mmm
            苏联学校不教商业。

            为此,我们都知道一个俄罗斯民间故事
            “按图耶和华”,真的想要一个奇迹....
      2. yehat
        yehat 20 April 2018 10:22
        +4
        该州拥有许多可供民众使用的社会机构-从先锋宫殿,各种俱乐部和圈子到图书馆,借贷处等。 所有这些极大地简化了生活,减少了社会风险。
        但是!
        可惜的是,这不是以预期寿命为代价的,它不是很多-为了“更高”的目标而过度利用受传统影响的牺牲,医学虽然可以使用,但对先进的发展却不感兴趣-大多数情况下,它仅限于高质量的基本服务。 苏联的许多居民以一种或另一种方式面临着漫长的生活姿态(从筑坝,向北发展到阿富汗,安哥拉,叙利亚或……的战争),这极大地影响了预期寿命。
        健康生活方式的提倡是单方面的和微薄的,通常仅限于早晨运动。 例如,我学会了如何在30年后才开始真正地护理我的牙齿。 几乎从未进行过抗癌,心血管问题和许多其他大规模疾病的斗争。 RSFSR在所有共和国的预算中处于最差的地位,这尤其困难。人们只能梦见给予波罗的海国家或格鲁吉亚人的补贴。
        关于比较生活水平的风险:
        由于战争,苏联在20世纪失去了几乎整个国家的基础设施,并对其进行了重建,而美国人一直在悄悄地增加它的基础设施。 让我们比较一下俄罗斯在没有军事冲突,制裁和核轰炸威胁的情况下生活了50年之后的情况。 我并不是在谈论布雷顿森林体系,该体系为美国的生活水平注入了巨额借入资金。
        1. alstr
          alstr 20 April 2018 10:53
          +4
          我不知道如何抗击癌症,但是抗击心血管疾病的计划(包括专业考试在内)取得了成功。
          不幸的是,在上世纪90年代完全是波赫利纳。 结果,心脏病发作年轻了10岁。
          1. yehat
            yehat 20 April 2018 12:37
            +2
            那里有一辆救护车和许多其他机构都在为被忽视的疾病的后果而挣扎,本质上是在治疗已经注定或残废的人,但预防水平很低。
            1. alstr
              alstr 20 April 2018 13:17
              +2
              没什么,但预防是。 当然,无论在何处,以不同的方式在城市里,她都更好,但她却是。 请记住,每年一次,将所有ALL送去进行身体检查。 通常会有一个心电图。

              现在我们仅在学校和学校中进行年度考试。 人们很难在综合诊所进行身体检查。
            2. Vadim237
              Vadim237 20 April 2018 21:05
              0
              不过,在苏联,没有MRI和许多其他诊断医疗设备。
              1. yehat
                yehat 21 April 2018 01:24
                +1
                此外,在苏联有自己生产的核磁共振成像。
                1. Vadim237
                  Vadim237 21 April 2018 08:40
                  0
                  可能是单份。
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 21 April 2018 09:15
                    0
                    Quote:Vadim237
                    可能是单份。

                    顺便说一句,MRI设备现在通常是俄文或带有俄文组件。 如果MRI装置嗡嗡作响,那是俄罗斯人
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 21 April 2018 11:43
                    +1
                    Quote:Vadim237
                    可能是单份。

                    但是,我们不要将现代技术与不严肃的技术进行比较,我不知道MRI怎么办,但是这种枪响是最紧急的情况,每个人都在学校迪斯科舞厅被刺伤,每个人都在讨论这一问题,但现在已经很普遍了没有人会注意到
                    顺便说一句,您会感到惊讶,但是许多家用家用电器处于正常的世界水平,我们已经习惯了,因为外国的家用电器更好
                    1. Vadim237
                      Vadim237 21 April 2018 12:42
                      0
                      家用电器,是的-并不适合所有人。
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 21 April 2018 16:58
                        +1
                        Quote:Vadim237
                        家用电器,是的-并不适合所有人。

                        你没有冰箱和电视吗?
                        可怜的东西 哭泣
        2. aybolyt678
          aybolyt678 21 April 2018 09:12
          +1
          Quote:是的
          健康生活方式的提倡是单方面的和微薄的,通常仅限于早晨运动。

          顺便提一句,整个体育系统都被大众囚禁了。 滑雪,跑步,体育学校无处不在。 和传统仍然存在。 否则,我同意
          1. yehat
            yehat 21 April 2018 11:41
            +1
            斯大林为苏联帝国建立一个有用的统一公民奠定了基础,其中包括统一的广泛而认真的教育,健康标准,思想和道德培训。 大众体育在这个框架内发展起来,但是随着时间的流逝,管理人员的分解导致了这样的事实,即大众体育在某种形式的炫耀下开始变得更加尖锐,失去了其主要目标。 唯一重要的是要报告成长了多少个CCM,大师或奥林匹克冠军,结果如何看待地区,地区或城市层面。
            致命伤害和其他负面影响急剧增加。
            我本人参加体育运动,看到了很多东西。 运动医学的发展非常差,并且已经可以在国家队级别使用了-本地医疗服务充其量仅限于ECG和分析,但更多时候根本不存在。
            体育设施正在积极建设中,但是在学校和企业层面上,已经有相当多的设施可用了,而嗯……一个单独的对话-例如,如何在没有厕所的物体上训练几个小时? 还是在冬天不用竞技场加热的火车? 还是在有孔的雪橇滑道上使用?
            或带有障碍物,以确保任何错误都是可以保证的。 极端是一样的!

            因此,我不同意苏联解体之前的系统是“监禁”群众运动的,最有可能是群众报道的。
            1. aybolyt678
              aybolyt678 21 April 2018 22:18
              0
              Quote:是的
              因此,我不同意苏联解体之前的系统是“监禁”群众运动的,最有可能是群众报道的。

              究竟! 在苏联解体之前,这是有报导的谎言……。但是在战争之后,斯大林本人设定了创建一个素质高的人的任务,其行动的社会意义超过了个人利益。
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 April 2018 11:51
          +1
          Quote:是的
          expect惜以预期寿命为代价,这不是很

          我们将无法与他们的生活条件进行比较,我们与他们生活在一起的地方,没有人会生活
          Quote:是的
          医学虽然可以买到,但对先进技术不感兴趣

          谁告诉你这个,我们现在通常会将这个水平与今天的水平进行比较,而不会对科学和技术的发展做出调整
          Quote:是的
          例如,我学会了仅在30年后才能正确护理牙齿

          好吧,这是你的不幸,不是国家,但是据我所记得,我只是照顾自己
          Quote:是的
          几乎从未进行过抗癌,心血管问题和许多其他大规模疾病的斗争。

          你从哪里得到的?
      3. aybolyt678
        aybolyt678 21 April 2018 09:01
        0
        Quote:UMA-UMA
        人类发展指数更高,预期寿命是相同的,所消费的食物篮子也同样好。 苏联的消费市场多元化程度较低

        从我们的角度来看,工作很多,娱乐很少,很多问题都没有解决,但是从我们的角度来看已经解决了,政治信息的乏味使人们唱起了关于光荣党的乏味歌曲。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 April 2018 12:06
          0
          Quote:aybolyt678
          有很多工作,很少有娱乐

          没有夜总会?
  5. Yak28
    Yak28 20 April 2018 06:22
    +6
    苏联解体不受军事开支的影响,但受到该国领导人,特种部队和军队背叛的影响。
    从斯大林开始,这个国家的领导者就没有为自己准备好接收者,在这个一切都赖以生存的大国中,随机,思想near昧的人上台了,在共产党中,大多数不是意识形态共产主义者,而仅仅是党员。
  6. Strashila
    Strashila 20 April 2018 06:31
    +1
    另一个胡说八道的东西在西方一切都酷。 从经济学上来说,很明显,我们处在这种情况下,西方也帮助了我们的东西……而西方却完全站在同一地步……苏联留下来的一切都没有帮助。
  7. Nix1986
    Nix1986 20 April 2018 07:00
    +4
    作者宁愿谈论Energy-Buran,这确实是对经济的破坏,如果至少有某种意义的话,那到底是什么呢! 什么
    1. CCSR
      CCSR 20 April 2018 13:29
      +2
      Quote:Nix1986
      作者宁愿谈论Energy-Buran,这确实是对经济的破坏,如果至少有某种意义的话,那到底是什么呢!

      我同意-这是一个非常具有破坏性的计划,军方反对该计划,但是它是由工业强加给我们的,它需要通过创建这个太空系统来证明其有用性。 Ustinov被行业故事所吸引,结果,我们损失了与整个BAM相当的金钱。 这极大地影响了该国的总体经济状况,并且是苏联解体的原因之一。
      1. yehat
        yehat 20 April 2018 17:09
        +1
        实际上,是军方坚持要取消航天飞机计划,在勃列日涅夫领导下,军方没有拒绝任何事情。
        1. CCSR
          CCSR 20 April 2018 20:53
          +2
          Quote:是的
          实际上,是军方坚持要取消航天飞机计划,在勃列日涅夫领导下,军方没有拒绝任何事情。

          别无所求-您只不知道国防部相关研究所的两份报告的故事,以及乌斯蒂诺夫如何从事该行业。 对于军方而言,立即显而易见的是,经过长达数月的发射准备,航天飞机迅速失去了这样的答案-导弹防御系统对于消除此类物体更为可靠。
          1. yehat
            yehat 21 April 2018 01:25
            +1
            我听过历史学家相反的信息
            我不会坚持-我没有研究文件。
      2. Conserp
        Conserp 20 April 2018 17:24
        +1
        Quote:ccsr
        最后,我们损失了与整个BAM相当的钱。 这极大地影响了该国的总体经济状况,并且是苏联解体的原因之一。

        另一个性欲del妄的循环。

        它花了一点钱,好处是巨大的(而且潜力很大),而且对于苏联来说,代价就像一头摇摇欲坠的大象,更不用说“崩溃”了。
        1. CCSR
          CCSR 20 April 2018 20:57
          +2
          Quote:Conserp
          另一个性欲del妄的循环。
          它花了一点钱,好处是巨大的(而且潜力很大),而且对于苏联来说,代价就像一头摇摇欲坠的大象,更不用说“崩溃”了。

          别聪明-您根本不知道Buran花费了我们将近16亿卢布,而BAM则要贵一些。 然后,核潜艇台风的造价约为十亿五千万卢布。 因此,比较一下我们从该项目中获得的收益,以及从潜艇的战斗警报中获得的安全性。
          1. Conserp
            Conserp 21 April 2018 00:25
            +4
            Quote:ccsr
            Buran花费了我们将近16亿卢布

            那好吧。 精致的废话,废话,高档。

            有人会认为,所有这些钱简直就是风头,而不是花在科学,技术,工业和其他设施的发展上,其中许多仍在运转。 用同样的钱,培训了数以万计的各行各业的专家。 Mriya和引擎飞了。

            这些投资中的很大一部分已经在资本主义下被掠夺了。
            1. CCSR
              CCSR 21 April 2018 20:24
              0
              Quote:Conserp
              您可能会认为所有这些钱都被扔了,

              这就是发生的事情-该系统没有经济上可行的负担,这就是为什么即使美国人也承认航天飞机的故障。 顺便说一句,科罗廖夫坚决反对可重复使用的系统,而且他对太空技术的了解比您还多。
          2. yehat
            yehat 21 April 2018 01:27
            +2
            Buran的计划除了进行巨大的研发外,还包括生产约18000件新物品。 仅此一项,您就可以了解成本是巨大的。
            1. Conserp
              Conserp 21 April 2018 09:57
              +1
              例如,一个新微处理器的生产是几百甚至上千个新项目。
              1. yehat
                yehat 21 April 2018 11:47
                0
                这只是在暴风雪下专门设计的
                除了这些,还有大量的dghhih。
                1. Conserp
                  Conserp 21 April 2018 18:49
                  0
                  例如,用于生产超细石英纤维的整个工业技术链是“专为风暴制造的”还是什么?

        2. Vadim237
          Vadim237 20 April 2018 21:11
          0
          用目前的资金,“能源-布兰”计划耗资XNUMX万亿卢布。
      3. Vadim237
        Vadim237 20 April 2018 21:09
        +2
        “但是最终我们损失了很多钱。” 不,我们失去了更有前途的M 19,Tu 2000和Spiral项目。
        1. yehat
          yehat 21 April 2018 01:29
          +2
          没错,我们没有亏本,但是有很多项目可以受益。 正是Buran的计划使多年来无法吸收长期储备的战斗成为不可能。 数百个物品未交付。
        2. CCSR
          CCSR 21 April 2018 20:28
          +1
          Quote:Vadim237
          “但是最终我们损失了很多钱。” 不,我们失去了更有前途的M 19,Tu 2000和Spiral项目。

          任何了解此类项目融资的人都可以理解,Buran计划已经破坏了许多有前途的研发。 这甚至没有什么可耻的,但事实上,军方最初不需要此系统,但是由于行业的欺骗,我们被拖入了无意义的发展,该发展被立即关闭,因为 意识到串行发射只会破坏我们。
          1. yehat
            yehat 22 April 2018 17:08
            0
            甚至都不是研发。 在苏联,许多基础设施项目是随机开始的,以供将来的资金使用,然后“找到了”。因此,成千上万的设施开始并完成了,但是Buran项目和其他一些费用(例如,阿富汗境内的敌对行动,一家禁酒公司的费用等等)导致了所有可用储备都已经消失了很多年,所有这些都变成了长期建设。 这种长期建设的例子是西伯利亚铁路新西伯利亚Academgorodok的新信息中心。 科学院,KSU的图书馆和天文馆,克拉斯诺亚尔斯克岛上的一个小岛上的运动场,到处都可以找到这样的物体。 另外,我想说的是,召开了一项计划以建造新一代住房(按照正常的舒适标准),我的家人设法搬到了这样的地方,而生活是我一生中最美好的回忆,但许多人仍留在赫鲁晓夫。
            1. CCSR
              CCSR 22 April 2018 19:46
              +1
              Quote:是的
              甚至都不是研发。 在苏联,许多基础设施项目是随机开始的,以便将来获得资金,然后“找到”。

              不,不是这样,因为起初制定了一个计划,将可用的财务考虑在内,然后他们严格要求财务纪律-我是如何在第一手编制财务报表的过程中寻找几分钱的,我自己检查了一些研发费用。
              推土机也没有制定研发计划,除了权力机构的性别客户之外,还有其他资金来源,包括来自科学院和政府部门的资金。 为了省掉一部分预算资金,一些民用开发商专门寻求将国防部纳入感兴趣的组织结构中,因为 在将他们的工作纳入总体研发计划时,这给了他们偏好。 这就是为什么谎言产生于国防预算的20%左右-有了这样的军事预算,我们早就没有裤子了。 军方派遣开发人员的Buran开发人员赶赴乌斯廷诺夫,这并非毫无道理,他完全失去了真正的想法,并作为国防部长将这个项目推向了政治局。 八十年代,当该国开始出现困难时,我们冒险经历了这一不幸的结果(当然不只是其中之一)。
              1. yehat
                yehat 23 April 2018 10:37
                0
                我从建筑组织的经济学家的角度来看;我在该组织工作了10年以上,我发现我们的职位之间没有任何矛盾。
  8. 背上的国家
    背上的国家 20 April 2018 07:18
    +8
    在带有奔驰车的三轴卡车上。 发动机只能用一个词来回答:霜冻。 汽油“学生”(从Zilas演变而来)很困惑。
    关于经济效率低下:苏维埃经济并没有为自己开发资源和人口以实现最大利润的任务。 有两个目标:为国家的运转和国防获得适当的商品(这一切都是正常的)和人民实现宪法规定的工作权(一切都很好)。 问题出在分配上-贸易黑手党实力更强。
    比较生产场所和设施的规模是不正确的,原因如下:1)气候,根据气候指标,什么都不生产(无利可图); 2)美国人没有机会评估在全国各地定期发生的战争的可怕后果的后果,这一切都被毁。 他们将拥有类似于第二次世界大战的经验,我认为他们还将开始深入并分散生产。
  9. alstr
    alstr 20 April 2018 07:27
    +2
    实际上,在计划经济和几乎所有东西都在苏联生产的情况下,支出和收入并不是特别重要,但是用于生产特定产品的资源的存在是非常重要的。 如果有资源,那么花费多少都没有关系-必须对其进行分配才能获得目标产品,并且该资源足以产生所需的一切。 同时,我们不需要生产多余的产品(或少量利润)。
    这是计划经济的一个好主意。 不幸的是,这需要良好的计划和正确的优先级设置。
    las,这有问题。 更确切地说,随着认识到需要重新安装优先级。
    1. yehat
      yehat 20 April 2018 10:29
      +2
      由于分配的复杂性,不可能实现理想状态的计划经济。
      因此,需要简化形式的货币供应,盗窃贸易工人以及与货币监管有关的消极过程。 现在,资源的有效分配目标已经可以实时实现。
      1. alstr
        alstr 20 April 2018 11:00
        +2
        原始形式的计划经济并不是在停滞的社会主义发展中被宠坏,而是在30年代出生后立即被破坏。 当他们要求超额完成计划时。 在发达的社会主义中,他们实现了该计划的102%的执行率,并实现了当年的交易量,作为下一年的计划。
        超额完成计划(通常不考虑质量)这一事实并不意味着出现了其他产品,因为它们是沉默的。 此外,所有这些超额完成都是由于意识形态原因造成的。
        当然,人们不能不明白无限期地以相同的能力不断增加计划是不可能的,但是我们常常对此并不理解。 现在,许多人甚至在家庭层面都不了解这一点。
        1. yehat
          yehat 20 April 2018 12:43
          +1
          这是人员问题,而不是经济问题。
          1. alstr
            alstr 20 April 2018 13:19
            0
            人员,当然是人员,但由于它已发展成为一种经济人员,因为 阻止了资源的最佳分配。
            1. yehat
              yehat 20 April 2018 17:10
              +1
              让我们不要混淆因果关系。
      2. 评论已删除。
  10. 莱克斯。
    莱克斯。 20 April 2018 07:33
    +10
    由于军费开支影响了苏联的崩溃,苏联并没有因为叛国罪而瓦解
  11. andrewkor
    andrewkor 20 April 2018 08:24
    +2
    噢,我们在工厂的车库里被唯一需要AI-375汽油的Ural-95折磨了,在车库条件下甚至在KAMAZ发动机之前,我们就将其改装为YaMZ V6柴油发动机,我们感到非常高兴!
    1. 达乌尔
      达乌尔 20 April 2018 09:33
      +2
      我们甚至在KAMAZ发动机出现之前就在车库条件下将其转换为YaMZ V6柴油发动机,我们感到非常高兴!


      并向您发送“柴油”到ZabVO,是的,到飞机场,但从XNUMX月到XNUMX月。 笑 我们都笑了。 APA将TK拖到字符串上,反之亦然。 (乌拉尔和马兹)。 乌拉尔人和齐尔人甚至开始寒冷。 您会用什么来加热草原的车库?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 20 April 2018 11:15
        +1
        您读了我在1936年寒冷的某个地方开车的须知。 因此,这里的油是预先倒入的,在工厂将其加热和倒入之前,之后设备启动没有问题,似乎....
    2. VIK1711
      VIK1711 20 April 2018 11:20
      +2
      这是Ural-375在哪里吃过AI-93?
      他的整个国家都喂了A-76,很好! 而且汽车还不错...
      而且您必须遇到ZIL-135吗?
      乌拉尔(Urals)375(377)有两台发动机……在道路上,它们每百公里可食用150升汽油。
  12. konstantin68
    konstantin68 20 April 2018 08:52
    +3
    引用:K.A.S。
    我希望我能以这样的标志来展示美国和苏联的生活水平!

    我向所有写这个的人说一个简单的问题:“您在苏联的生活水平与西方的生活水平有何不同?” 分析利弊。 是的,后来我们有了带录音机(即消费品)的电视,微波炉,汽车和洗衣机。 它只是在稍后出现,仅此而已,您知道吗? 但是,在另一端,天秤则略有不同,例如:免费药品,教育,运动,住房,有保证的工作以及其他我们当时不喜欢的东西,仅仅拥有它们和所有东西。 在资本主义下,只有三分之一的住房可以工作三分之一的生活,更不用说教育了。 当您意识到这些真理时,您对“生活标准”的所有这些比较就会有不同的看法。
    1. 维克多N.
      维克多N. 20 April 2018 17:35
      +4
      并非每个人都饮食正常-只有那些靠近分配器的人。 只有少数没有普通公寓:赫鲁晓夫在50年代后期开始建造。 大批人自己建造房屋,拉紧皮带。 或者他们还住在地下室的军营和公共公寓里。 并非每个人都能负担得起的教育-他们必须赚一块面包。 运动……医学是最原始的,但并非无处不在。
  13. BAI
    BAI 20 April 2018 08:52
    0
    在苏联,世界上唯一的带有汽油发动机的三轴全轮驱动卡车牵引车被批量生产。 电厂的选择 乌拉尔375

    但是Zil-133和Zil-157骑木头吗? (顺便说一下,157与133并行生产了很长时间)。
    1. Sergej1972
      Sergej1972 20 April 2018 10:26
      +1
      ZIL-133是ZIL-130的细长三轴版本?
      1. VIK1711
        VIK1711 20 April 2018 11:21
        +1
        是的,如果不是ZIL-133GYA。 GY与KAMAZOVSKY dvigla和变速箱
  14. 伊斯坎德尔
    伊斯坎德尔 20 April 2018 08:52
    +3
    Quote:Lex。
    ......是否值得将一个邪恶的帝国变成一个香蕉共和国?

    (V. Pelevin。)

    ))))))))))))))
    Quote:Lex。
    由于军费开支影响了苏联的崩溃,苏联并没有因为叛国罪而瓦解

    领导背叛的可能性是一个明显的系统错误!
    精英阶层的贫困是不生存的重要因素之一...
    (来自特殊分销商的烂香肠不是离岸市场...)
    科巴意识到第一次世界大战后在美国和英国定居的钱并没有为他发光,他吓him了他,并引起了人们的恐惧,在他离开后没有恐惧,但没有出现贪婪。
    没有恐惧和贪婪,没有人会工作,这就是发生的事情...
    叛徒-这是后果,而不是原因....
  15. Inzhener
    Inzhener 20 April 2018 08:59
    +6
    该文章本应被称为“生命的熔炉”,并写明国防工业如何使日本摆脱了广岛和长崎的命运。
  16. 轴突
    轴突 20 April 2018 09:12
    +3
    知道苏联国家计划委员会的一些领导后,我可以说一切都算错了。 但是这些决定是政治的,而不是经济的。
    1. alstr
      alstr 20 April 2018 11:09
      +2
      任何计算均基于源数据。 如果它们不正确,则计算结果将相同。
      问题是在中心接收数据,他们不能/不想从现场检查数据。 足以回顾一下棉花业务。 毕竟,那里不仅有下面的附言,也没有上面的真实计划。
  17. 老战士
    老战士 20 April 2018 09:23
    +7
    邪恶的谎言。 苏联从上面被取消了,他们都不在乎17月XNUMX日公投的结果(所有这些文件的真实价格和人民的意见)。
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 20 April 2018 14:24
      +3
      Quote:老战士
      邪恶的谎言。 苏联从上面被取消了,他们都不在乎17月XNUMX日公投的结果(所有这些文件的真实价格和人民的意见)。

      我对这一全民公决考虑了很多,一个想法使我感到痛苦:如果全民公决中的大多数投票赞成维护国家,那为什么在不到一年的时间内,这个多数成员默默地接受了他们的愿望的对立面?
      1. 老战士
        老战士 21 April 2018 18:14
        0
        人们厌倦了战争……无论战争如何。 这就是混蛋爬上去利用的机会。 目前的三色仅在2014年克里米亚归来后,才开始逐渐从弗拉索夫白色哥萨克犯规中被淘汰。
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 22 April 2018 00:52
          +1
          Quote:老战士
          人们厌倦了战争……无论战争如何。

          亲爱的,打什么仗? 人们投票支持苏联,但在9个月后,他们没有“松开手指”来拯救该国。 悖论! 或不?...
          Quote:老战士
          目前的三色仅在2014年克里米亚归来后,才开始逐渐从弗拉索夫白色哥萨克犯规中被淘汰。

          从中“冲掉”时的红色标记:
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 22 April 2018 07:01
            +2
            引用:EwgenyZ
            在9个月后,他们没有放下手来拯救国家。 悖论! 或不?...

            厌倦了书写和解释,但是91岁的人们并不认为这是一场崩溃,最后他们改了名字,都一样,他们仍然有护照,钱,语言,边界等,当他们听到时,实在太着急了,四处奔波。
            一切都做得正确,人们愚蠢地照亮并扔了
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 April 2018 12:22
              0
              引用:Vasilenko弗拉基米尔
              是的,91岁的人们并没有以为这是崩溃的结局,嗯,他们还是改了名字,还是一样,像以前一样有护照,金钱,语言,边界等,而且当他们变干时,赶紧四处奔走太快了。

              好吧,您可以提出任何理由-“哦,但我们首先不了解。” 一切都非常清楚-联盟崩溃了。 我记得那种令人沮丧的感觉:曾经有一个国家,没有一个国家,尽管那时我14岁。拉斯佩蒂纳在除夕夜演唱的歌曲-“为那个时代的葬礼进行曲”。 对不起,没有苏联,但问题仍然悬而未决-为什么? 为什么在三月有一个结果,而在十二月底却相反?
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 22 April 2018 13:27
                0
                引用:EwgenyZ
                好吧,您可以提出任何理由-“哦,但我们首先不了解。” 一切都非常清楚-联盟崩溃了

                我只是很清楚地记得自己是怎么理解的,而且那是谁的近
                引用:EwgenyZ
                我那时14岁

                没有其他问题了
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 April 2018 13:29
                  0
                  引用:Vasilenko弗拉基米尔
                  没有其他问题了

                  好吧,关于这一点,我们将解决 饮料
          2. 老战士
            老战士 22 April 2018 08:53
            0
            圣洁者无需清洗。 脸部抽搐的例子-这张照片是在乌克兰法西斯政变发生之前拍摄的。 而且,实际上,如果您如此聪明,您在1991年XNUMX月做了什么?
            1. CCSR
              CCSR 22 April 2018 11:31
              0
              Quote:老战士
              圣洁者无需清洗。 脸部抽搐的例子-这张照片是在乌克兰法西斯政变发生之前拍摄的。

              不,照片是2014年XNUMX月之后在克里米亚拍摄的。
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 April 2018 12:33
              0
              Quote:老战士
              脸部抽搐的例子-这张照片是在乌克兰法西斯政变发生之前拍摄的。

              这是为您准备的电影。 您是所有苏联人的“爱国者”,但是您对这些带有红旗和标语的啄木鸟一无所知:“美国与我们同在”,感到惊讶。
          3. CCSR
            CCSR 22 April 2018 11:29
            0
            引用:EwgenyZ
            从中“冲掉”时的红色标记:

            但是“红旗”并不需要洗净-对于任何甚至不是在苏联时期出生但热爱祖国历史的诚实人来说,它仍然是一座圣殿。 某些sc徒随苏联武装部队的红色战斗旗帜而出,同时又将其与班德拉旗帜等同,这仅意味着他不配担任军官。
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 22 April 2018 12:42
              +1
              Quote:ccsr
              但是“红旗”并不需要洗净-对于任何甚至不是在苏联时期出生但热爱祖国历史的诚实人来说,它仍然是一座圣殿。 某些sc徒随苏联武装部队的红色战斗旗帜而出,同时又将其与班德拉旗帜等同,这仅意味着他不配担任军官。

              我可以改一下吗?
              “有些流氓出示俄罗斯国旗的事实……不值得担任军官。” 这是关于安德烈·弗拉索夫(Andrei Vlasov)的我,我猜你猜对了。 因此,像这样的格言:
              "仅在2014年,克里米亚归来之后,才开始慢慢洗净“我将无处不在,用这些照片做出回应。
              在我们的三色旗下,赢得了许多伟大的胜利,他世世代代一直是俄罗斯的象征一百多年,而且有些先生出于自私的利益使用他并不能使他“肮脏”,也不会放弃此标志上的阴影。
              1. CCSR
                CCSR 22 April 2018 14:26
                0
                引用:EwgenyZ
                我可以改一下吗?
                “有些流氓出示俄罗斯国旗的事实……不值得担任军官。” 这是关于安德烈·弗拉索夫(Andrei Vlasov)的我,我猜你猜对了。

                这是不值得的,因为对我而言,红旗仍将是我发誓所代表的国家象征,在目前的三色旗下,我只住在俄罗斯,我爱不下那些佩戴徽记和皇家文物的人,尽管这是我们历史不可分割的一部分我们必须记住。
                顺便说一句,您对三色的推理也可以被认为是机会主义的,因为我们的历史更加多元化:
                俄罗斯前两种州色于1472年在伊凡三世(Ivan the Third)与Tsarevna Sophia Paleolog结婚后在我们的祖国出现,同时采用了受到突厥打击的拜占庭帝国的徽章。 拜占庭帝国旗帜-金色的画布,上面有两只雕有黑冠的黑鹰-正成为俄罗斯的州旗。
                甚至在“麻烦时刻”开始之前,州旗就已经收到了最后的细节-鹰的胸膛上覆盖着大徽章,描绘了胜利者圣乔治。 随后,骑着白马的白骑士为该旗的第三种颜色-白色提供了法律依据。 黑黄白色国旗结合了国家纹章标志的颜色 在尼古拉斯皇帝统治下,我被确立为国家象征。 第二次世界大战结束后,拿破仑式的法国在1815年以后的节日里首次在俄罗斯悬挂黑黄白色的旗帜。
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 22 April 2018 16:59
                  0
                  Quote:ccsr
                  因为我们的故事更具多面性:

                  是的,谁会争论,这一切都是如此。 当事实被撤出历史并被呈现为最佳或最差时期时,这简直令人生气。 而诸如“开始洗去”之类的推理正是来自这种逻辑。 与现在“倾泻”到叶利钦中心游客的耳朵中的演讲相比,这些演讲有何更好的表现?
  18. Kostadinov
    Kostadinov 20 April 2018 10:03
    +2
    在现代情况下,苏联物体是低效率的典范,但它们属于不同的时代!

    至少可以说这是一个谎言。 效率是制成品和产品的成本与质量之比。 哪种苏联产品或该产品的比率比西方或东方竞争对手差? 从高科技(火箭空间,原子)开始,到大规模消费的对象结束,占整个生产量的比重不足百分之几。 如果不败,为什么西方要在没有任何自由竞争的情况下通过行政壁垒来捍卫和保护其市场。
  19. vlad007
    vlad007 20 April 2018 10:22
    +2
    苏联被戈尔巴乔夫和叶利钦摧毁了,事实上我们都在努力 - 几乎整个国家都赞扬他们站起来。 在中国,在邓小平之前,还有一个“低效的经济” - 他们开始现代化,并且事实证明,成功了!
    作者自己想出了一篇论文,并自己否认了这一论点。
    1. yehat
      yehat 20 April 2018 10:37
      +4
      中国现在在经济上的行为与苏联在70年代所做的一样,只是没有犯下愚蠢的错误。 我想提醒您,从65到80年代,苏联在科学和技术进步中仅取得了巨大的进步。 我要说的是,即使是现在,俄罗斯联邦在苏联的科学发展中也不如80模式。 然后,可以获得一整层真正有用的知识和有希望的方向,尽管如此,现在这些知识已经丢失了。 计算机科学的发展大大简化了工作。
  20. Conserp
    Conserp 20 April 2018 10:24
    +6
    有这样一个图表-俄罗斯的人均GDP,以美国的百分比表示。





    此图需要澄清在其上确切可见的内容。
    它表明,在革命之后和“灾难”开始之前,苏联经济的增长速度超过了美国经济,仅因战争而退缩。
    在斯大林统治下,它增长得更快。 在沙皇统治下-很快落后了,第一次世界大战被推倒了。

    在“停滞”时期,经济与美国的发展齐头并进,稳定地保持在40%左右。

    在这里,您必须了解三件非常重要的事情。
    首先,人均GDP是“医院的平均温度”。 在美国,60%的人口仅拥有4%的财富,另外20%-11%的财富。 其余20%的人口拥有85%的财富(在这20%内的分层相似)。 苏联没有这样的分层,而在俄罗斯则没有。
    其次,最近几十年 美国的消费直接来自殖民地的抢劫,不是有偿的。 苏联没有抢劫任何人(相反,是美联储)。 那些。 为了比较这样的经济效率,苏联的时间表应该立即加倍。
    第三,肥皂泡沫,腐败交易,贷款甚至毒品交易所得的钱在资本主义国家,特别是美国的GDP中占很大比重。

    也就是说,即使考虑到殖民地的抢劫行为,大多数美国人的苏联“ 40%的美国人”显然超过了大多数美国人的100%。

    苏联人的生活质量的很大一部分是温暖的住房,厚厚的墙壁和暖气(在我们的气候下,您将无法在胶合板房屋中生存),热水,药品,教育,犯罪率低等等-几乎每个人的噩梦美国。

    因此,“无效”的苏联计划经济实际上更有效率。 需要注意的是-它不允许整个工厂的掠夺财产以及Komsomol领导人的掠夺成为寡头。 据我所知,这是苏联毁灭的唯一根本原因,所有其他原因要么是间接的,要么是后果,要么是方法论。
    1. yehat
      yehat 20 April 2018 10:45
      +4
      苏联经济的整体效率无法幸免于对寄生虫的免疫力下降-CMEA内部交易不平等,各共和国(包括乌克兰!)的持续供餐,贸易体系中腐败加剧,对朋友的外部援助等。
      在赫鲁晓夫的统治下,免疫力开始减弱,并在勃列日涅夫后期达到了崩溃的高潮。 伴随着记录和利用,在80年代苏联的许多人只描绘了工作,却很少获得丰厚的收入。
      我想回想起一位来自莫斯科的高级专家-每天进行2-3个焊点的接触,他得到800卢布。 每月(当时工程师的平均薪水是200左右)。
      相比之下,这是30-40分钟的工作,目前的工资约为250 tr。
      该国内部类似的不平等现象是削弱和崩溃的主要原因之一。
      1. Conserp
        Conserp 20 April 2018 11:04
        +2
        Quote:是的
        缺乏对寄生虫的免疫力,苏联经济的整体效率无法幸免
        对其他非经济性寄生虫的免疫力下降更为重要。
        托洛茨基主义者和自愿者赫鲁晓夫将经济导向恢复资本主义,此后为此作了铺垫。 戈尔巴乔夫已经实施了它。

        Quote:是的
        在80年代,苏联的许多人只描绘工作,而很少获得丰厚的收入。
        这些都是琐事。
        现在,群众根本无所作为,而获得的收益却增加了数千倍。

        在大型西方公司中,人们可以演唱有关工作效率低下和管理方面的寄生虫的歌曲,但没有什么比这容易的。
    2. aybolyt678
      aybolyt678 20 April 2018 11:08
      +1
      Quote:Conserp
      据我所知,这是苏联毁灭的唯一根本原因-所有其他都是间接的,后果的,方法论的。

      斯大林经常说-没有理论,我们就会死。 但是,社会主义的政治经济学在他去世后才出现。 斯大林,合着者用黑框表示。 斯大林本人认为这本教科书是原始的。
      考虑到世界经济中制造业的就业人数不超过世界人口的10%,可以说,党的管理者的无效工作破坏了共产主义的建设。 建造它的动机正是人类的生存! 油用完了会发生什么? 如何修路,如何缝制衣服,如何装车等更多?????? 错误的目标是由党,更确切地说,是由党的旧机器决定的。
      1. Conserp
        Conserp 20 April 2018 12:03
        +3
        这场战争摧毁了成千上万的意识形态和精明的共产主义者:他们招募为志愿者,为战斗发动了战斗机,并英勇牺牲。 同时,机会主义者和任何人都落后了。

        以完全相同的方式,1812年的战争割断了俄罗斯贵族的肤色,它完全从军事精英阶层转变为堕落和寄生虫阶层,最终导致了1856年,1905年和1917年的事件。

        苏联的命运没有什么特别新的。

        斯大林没有设法将苏共改革为执政党的形式。 他没有设法恢复苏维埃政权(1936年取消)-战争和他自己的死亡阻止了它。
        但是苏联政府的目的是有效地筛选机会主义者和骗子。
        1. yehat
          yehat 20 April 2018 12:50
          +4
          战争被杀,但是长大了。 战争结束后,没有人员的负面选择。
          大多数前线士兵和后方工人坚定地坚持正义立场
          他们中的许多人很容易掌权。
          但是在赫鲁晓夫的领导下,开始了对领导干部的否定选择,这种选择在30年代由于这种困难而停止了。
          1. Conserp
            Conserp 20 April 2018 17:33
            +1
            Quote:是的
            大多数前线士兵和后方工人都坚定地站在正义的位置,其中许多人很容易上台。

            参加纳瓦尼集会的孩子们也要伸张正义(这是特征,他们甚至大都带有共产主义口号,尽管他们自己甚至不理解这一点)。
            和改革开始于正义的口号。
            甚至在Maidan上,他们都希望正义。

            站在正义的立场上是不够的,我们还必须很好地理解这一理论。 否则,庸俗的伪马克思主义,托洛茨基主义,赫鲁晓夫主义和戈尔巴乔夫主义将立即取而代之。

            这是一个经过充分研究的问题。 这场战争使人们扫清了文盲,数以百万计的有价值的人,但就经济学和马克思主义理论而言却完全是文盲,他们的个人素质被接纳为党内成员。
            1. yehat
              yehat 21 April 2018 01:34
              +2
              这是一个经过充分研究的问题。 这场战争使人们扫清了文盲,数以百万计的有价值的人,但就经济学和马克思主义理论而言却完全是文盲,他们的个人素质被接纳为党内成员。

              您清楚地引用了,我也听到了这种说法)))
              但毕竟,该党花费了所有的时间进行进一步的教育和提高识字率。 内战之后的共产党员受教育的程度几乎比战后的共产党员高。 在我看来,您所说的话并不平衡且单方面。
              1. Conserp
                Conserp 21 April 2018 10:12
                +2
                再一次,这是一个经过充分研究的问题。
                从根本上减少了对该党候选人的要求。
                而且几乎没有人教他们。
  21. turbris
    turbris 20 April 2018 11:00
    +5
    这不是将经济崩溃仅作为军事开支来注销的第一次尝试,但是对向我们仍要免除债务的社会主义国家和发展中国家以及世界各地的共产党提供免费援助又如何呢? 但是臭名昭著的CMEA和社会主义经济,没有提供生产资料的更新,却在没有竞争的情况下按计划从事过时产品的生产? 当然,考虑到可能的军事行动计划,要充分考虑资本主义世界的全部军事潜力,军费开支并未得到深思熟虑。 但是,苏联经济崩溃的根源不是此,而是无法与西方迅速发展的经济竞争,这导致其本国公民的福利急剧下降。
    1. Conserp
      Conserp 20 April 2018 12:04
      +1
      引用:turbris
      还有臭名昭著的CMEA和社会主义经济,由于没有竞争,它们不提供生产资料的更新,而是按照计划从事过时产品的生产

      引用:turbris
      无法与西方快速发展的经济竞争

      引用:turbris
      这导致他们本国公民的福利急剧下降。


      熟悉错误的假性激荡。
      1. yehat
        yehat 20 April 2018 17:27
        +3
        关于他们的可怕的事情是,谎言与真理混在一起,原因和后果都重新安排了
        总体而言,幸福并不取决于西方的发展。 苏联的发展远比“西方”强大。 从外观上看,Reagonomics是建立在债务增长的基础上的。 如果您查看NTP,就不可能无视苏联的成功。
        我们很少有投掷和广告盈利项目,但是开罐器比现在更好,蛋糕上有真奶油,还有很多。 比现在更高的质量了。 3戈比的柠檬水比可口可乐更美味,几乎没人知道什么是棕榈油。
        日常生活中的问题,生产设施的陈旧化以及许多其他问题,通常是由于不合理的储蓄,不专业的决定或那些没有正当理由在赫鲁晓夫领导下获得权力的人员的平庸疏忽的直接结果。 领导层中没有几个道德怪胎。 它们仅受地方政府的限制,而地方政府是该党普遍采用的。 现在这些人已经失去了各种限制,在90年代,每个人都明白这意味着什么。
  22. aybolyt678
    aybolyt678 20 April 2018 11:01
    0
    文章的结论与内容相反
  23. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 20 April 2018 12:26
    +2
    阿列克谢,看来他们开始是为了健康,而为了和平而结束! 资源当然很重要,没有人争辩! 但是根据您再次写的内容,事实证明国家是作为一个公司来控制的! 从根本上讲这是错误的,好吧,您不要复制愚蠢的东西! 好了,真是一颗明珠:资源用尽,关闭了项目! 那么,为什么仍然不关闭德国,欧盟,美国项目呢? 是否全部存在/不存在资源?
    对我而言,苏联摆脱了精英阶层的背叛,他们渴望成为世界上精英的一部分,要接受共和主义,渴望不足,并且努力工作!
    阿列克谢,您会原谅我,但您是哥萨克人,如果误解了,以苏联的喜悦和钦佩为幌子,您正在尝试操纵意义。
  24. шурави
    шурави 20 April 2018 12:32
    +2
    引用:turbris
    但苏联经济崩溃的基础并不在于此,而在于无法与西方国家快速发展的经济体竞争,导致其本国公民的福利急剧下降。


    不要将经济与窗户中丰富的彩色包装混淆。
    苏联在所谓的停滞时期的弱点并非出现在经济中,而是出现在过度集权的情况下。
    这允许招募一个关键人物(驼背)为苏联解体做出所有必要的措施。
  25. CCSR
    CCSR 20 April 2018 13:19
    +4
    作者:Alexey Dolganov写道:

    苏联开玩笑说意大利面食的口径为7,62,加深了车站和地铁隧道的深度。

    实际上,“笑话”的依据完全不同-他们计划在面食工厂生产火药,但它的大小不同,更像面条。 口径7.62与完全不同的产品有关,如果有记忆,则与香烟有关。


    铺设深度的记录属于基辅“ Arsenalnaya”(105 m),其深度是纽约最深的地铁站的两倍(大多数地铁站根本不需要自动扶梯,只需走几下楼梯即可)。

    作者显然从未去过基辅,也不了解右岸的高度与左岸的差异。 阿森纳纳亚(Arsenalnaya)处于右岸的最高点之下,这就是为什么两个自动扶梯被迫这样做的原因。 左岸的桥梁靠近第聂伯河的表面-要减小车站的深度,必须在铁路轨道上急剧上升 价格昂贵,这在技术上几乎是不可接受的。

    在苏联,世界上唯一一款带有汽油发动机的三轴全轮驱动拖拉机卡车已经批量生产。 Ural-375动力装置的选择基于一个关键事件:在“X”时刻,军用卡车可以填满西欧加油站的油箱。 英吉利海峡的突破没有发生,“贪婪”仍留在军队和国民经济中。

    这完全是胡说八道,因为乌拉尔汽油的引擎更便宜,不仅如此,它还可以保证在严霜下启动,这对于我们的北部地区非常重要。
    似乎由于缺乏对明显事物的理解,作者感到非常兴奋,因为他承诺批评明智的做法。
  26. ism_ek
    ism_ek 20 April 2018 14:10
    +5
    作者从未去过工厂,所以他写废话。 制造航空母舰的美国造船厂是一个组装厂。 航空母舰由盟军制造的数百个模块组装而成。 在Severodvinsk哪里找到这么多分包商 我们的巨型工厂包括许多辅助设施。 原因是沙皇俄国经济初期滞后,缺乏工业合作的发展。
  27. 服务器
    服务器 20 April 2018 14:25
    +2
    苏联军事支出占国民生产总值的19%

    好吧,作者和混蛋-散布了90年代圣徒最粗俗,最烂和最反驳的神话。


    并且不必担心,已知的不正确方法对CIA的最大胆估计要低很多倍。
  28. iouris
    iouris 20 April 2018 15:54
    +1
    这篇文章是宣传。 在该计划中,索洛维约夫·库金延(Solovyov Kurginyan)明确证实,苏联是由安德罗波夫(Andropov)的决定解散的,安德罗波夫为此目的召集了工作人员。 勃列日涅夫旧队被纳瓦尼方法(反腐败斗争)摧毁。 戈尔比(Gorbi)和谢瓦尔纳德(Shevarnadze)是安德罗波夫(Andropov)的重要拥护者,他们在梅杜诺夫(Medunov)上发布了定罪证据。 为了执行该计划,在苏联武装部队的领导下进行了大规模的宣传运动。 很难想象,美国和FRG帮助了安德罗波夫(这场激怒是由于所谓的波音747客机遭到破坏,鲁斯登陆红场)。
    1. CCSR
      CCSR 20 April 2018 21:16
      +1
      Quote:iouris
      很难想象,美国和FRG帮助了安德罗波夫(这场激怒是由于所谓的波音747客机遭到破坏,鲁斯登陆红场)。

      这是牵强的,特别是因为当Andropov不在那里时Rust降落了。 尽管调查耗时很长,但韩国波音公司却被相当专业地击落,没有人受到惩罚。
      1. iouris
        iouris 21 April 2018 12:00
        0
        没有Andropov,但是创建了系统,程序开始运行。
        波音离开苏联领空时并未遭到专业击落,他们没有惩罚任何人,因为一切都按计划进行。
        苏联的克格勃负责保卫边界,关于国家边界的法律以这样的方式制定,即从未就如何处理入侵者飞机做出决定。
        没有证据表明有人死于莫斯科的防空人员,“愤怒的人”大喊“刺客!” 撕下肩带。
        1. Golovan杰克
          Golovan杰克 21 April 2018 12:03
          +1
          Quote:iouris
          没有证据表明人们死亡...

          ...相反,有证据表明没有人。 但是只有十几架飞机,而不是客机。 相对而言,并且几乎同时。
          巧合? 我不认为。
          Quote:iouris
          来自莫斯科防空人员的“愤怒的人”大喊“杀手!” 撕下肩章

          太糟糕了 眨眼
        2. CCSR
          CCSR 21 April 2018 20:38
          0
          Quote:iouris
          波音离开苏联领空时并没有被专业击落,

          我认为正是以此为基础进行了整个计算,因此以后如果这发生在我们的领空之外,就没有人要为他的死负责。

          Quote:iouris
          苏联的克格勃负责保卫边界,关于国家边界的法律以这样的方式制定,即从未就如何处理入侵者飞机做出决定。

          该国的防空部门负责空中边界,而不是边防警卫,所有决定都是通过国防部做出的。

          Quote:iouris
          没有证据表明有人死于莫斯科的防空人员,“愤怒的人”大喊“刺客!” 撕下肩带。

          您当时是在莫斯科任职,还是有人告诉您这个故事? 情况并非如此,特别是由于防空部队佩戴了几种类型的标志。 如果除了莫斯科的主要防空总部外,首都还有其他物体,平民将如何区分他们。
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 April 2018 23:41
          0
          Quote:iouris
          但是,莫斯科的防空人员对“愤慨的人”大喊“刺客!” 撕下肩带。

          傻瓜 我们喝什么?
          据我了解,在联盟的领导下,您没有生活,否则您会意识到像这样的“要约”的事情可能会如何结束,现在不适合您,因为军队会...受到干扰,您将一无所有
  29. sib.ataman
    sib.ataman 20 April 2018 16:29
    +5
    不,阿列克谢,经济崩溃的原因不在于经济,而在于堕落的党政农场术语的背叛! 从简单的老板那里,他们梦想成为完整的所有者。 这个程序不是从第91步开始的,而是随着标记山羊的出现而开始的! 难怪人们叫他! 那些年里的那些人可以举数百个李子的例子。 与所有常识相反,破坏活动在各个层面上都在进行。 死亡原因不应该由公关经济学家来决定,而应该由金融稳定委员会,内务部,调查委员会,检察官办公室和各种专家来决定!
    1. NordUral
      NordUral 20 April 2018 17:50
      +2
      它始于赫鲁晓夫,虽然尼基塔本人支持社会主义,虽然它是变态的,但是来自勃列日涅夫,然后是通往Raisa的倾斜道路。 戈尔巴乔夫没有杀死这个国家,他是他妻子的傀儡,是一个嫉妒的生物。
      而这一切都叠加在党和苏联机关的完全分解上。
  30. Kostadinov
    Kostadinov 20 April 2018 16:35
    +3
    引用:turbris
    但苏联经济崩溃的基础并不在于此,而在于无法与西方国家快速发展的经济体竞争,导致其本国公民的福利急剧下降。

    苏联和西方之间的自由竞争何时何地取得了胜利? 如果在西方击败自由竞争者,哪些苏联产品无法在西方销售? 排除石油和天然气。 钢铁,铝,电力,核反应堆及其燃料,飞机,冰箱,洗衣机,火箭发动机,化学产品,轮式和下层机器,行业完整设备等?
    苏联在个人计算机,比特电子产品以及香蕉和咖啡的生产方面无法与西方竞争。
    1. NordUral
      NordUral 20 April 2018 17:45
      +3
      有了咖啡和香蕉,你就宰了我们,朋友。
  31. 维克多N.
    维克多N. 20 April 2018 16:48
    +2
    作为老师,我无法想象这样的学生会被录取为文凭。 作者没研究吗? 还是这样的“幽默笑话”?
  32. NordUral
    NordUral 20 April 2018 17:43
    +1
    估计军费开支对苏联经济的影响是关于苏联解体原因的争论的主要因素之一。 官方声明中引用令人震惊的供词:根据谢瓦尔德纳泽(5月1988),根据总参谋长V. Lobov的说法,根据戈尔巴乔夫(19),1990%,苏联军事支出的规模是国民生产总值的20%。 (1991结束) - “GNP的三分之一”。

    两个叛徒和一个。 所有的叛徒!
  33. NordUral
    NordUral 20 April 2018 17:54
    +3
    苏联的另一个泥浴缸。 我打开电视机,我总是看着当我坐下来吃点零食以消除我的胃口时,卡廷的罪中的“我们的”自由主义者再次向波兰人忏悔。 骗子和叛徒,以及文章的作者。
    这种方式更好地计算美国“防御”的成本,使其夸大的GDP变为现实。
  34. akudr48
    akudr48 20 April 2018 19:34
    +4
    苏联的瓦解是由衰败和堕落的上层政党-苏联命名法发起,组织和实施的。

    小而道德上无良的人,被剥夺了国家的本能,他们开始了破坏性的程序,并在全国分散了这些程序,但他们无法理解正在发生的事情,他们是政府中充斥着无能为力的人的高层。

    直到2年,在苏联的所有政治局以及整个内阁中,戈尔巴乔夫(Gorbachev)和叶利钦(Yeltsin)的领导人,都得到了来自两个共和国的两位秘书,统治海湾,王子和国王的支持。

    有了完全的抵制,18万共产党员和其他人口现在都已无所谓,可以理解“已经开始的过程”,或者只是从侧面冷漠地看着,相信当局会更好。

    少数群体极其活跃而又饥饿的力量也取得了成功,这种力量控制着整个意识形态和宣传机器,这破坏了人民的常识,使他们丧失了抵抗的意志。 在那些从社会最卑鄙的人,从“卑鄙的人”变成富裕的人,成为新政府的支柱并产生“寡头”的人中,

    所以作者是正确的,我认为不是军事支出破坏了这个国家。
    破坏始于人们的脑海,并持续至今。
    他们仍在等待5次担保人,以使他们适应幸福...
  35. 汽油切割机
    汽油切割机 20 April 2018 20:27
    +5
    “谁会回答乌拉尔汽油发动机燃烧了几百万吨,而卡车配备柴油发动机会节省多少呢?将核艇从该国中部运输到海洋的成本是多少?谁对SNiP进行了准确的分析,并考虑了建立加强支撑的额外成本和能承受核打击的车间地板?”
    我以谦虚的心态思考以下问题。
    在苏联时期,有真正有思想的人。 思考数十年。 由于他们以为我们活到了今天。 为此,我表示敬意和尊重。 hi
    进一步。 汽油到底是什么? 我们自己生产不可计量的数量! 它的真实价格仅相当于我国的一分钱。 然后它几乎不花钱。 因为这一切都属于国家,而不是属于非常可疑的个人。
    对于运输,类似。 它始终将商务与娱乐相结合。
    据SNiPam称,这是独木舟。 通过这些被诅咒的支撑和苏联设计师铺设的地板,我们的车间得到了更新,安装了新设备,并且我们开始配对现代汽船。 我必须说最短的时间完成了。
    结论就是这样。 不要踢联盟。 在那里,我们的同志们没有愚蠢的人(而且通常更聪明)。 像这样 hi
  36. Dzafdet
    Dzafdet 20 April 2018 20:36
    +3
    引用:EwgenyZ
    Quote:AL176STM30
    双重印象……我同意,而且不……不仅军事支出影响了该国的瓦解……

    胡说八道,军事军事开支无法杀死这个国家。 更有可能是缺乏竞争性产品,胜利的享乐主义(由于实行了唯物主义的生活方式-“我们必须在现在和这里生活”,“我们必须尝试生活中的一切”等)以及给予过多的个人自由。 一切都很复杂,而不仅仅是原因之一。 苏联有前途,而不是最坏的前景。 我们可以,但是...失败了。

    这个国家被党的命名毁坏了,是她决定走资本主义的道路。 为此,在80年代后期,发生了粮食和商品危机。 然后他们写了如何在莫斯科附近扔掉食物的。 产品和商品立即消失在全国各地,有一本很棒的书《沃斯伦斯基》。 下载并阅读.. 欺负
    1. Vadim237
      Vadim237 20 April 2018 21:19
      +1
      如果他们扔掉莫斯科附近的所有产品,那将是莫斯科市最高的产品之山。
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 20 April 2018 23:03
        +2
        Quote:Vadim237
        这将是莫斯科市高度的产品之山。

        为什么,足以存储和减慢速度
    2. Vadim237
      Vadim237 20 April 2018 21:21
      0
      在莫斯科附近发生这种蠕动之后,城市里的老鼠本来就会像狗一样数量庞大。
      1. NordUral
        NordUral 20 April 2018 21:32
        +2
        大鼠出现在91中。 仍然啃着这个国家。
        1. Vadim237
          Vadim237 20 April 2018 22:35
          0
          在90年代,他们了一切。
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 20 April 2018 23:03
      +2
      Quote:Dzafdet
      产品和商品立即消失在全国各地

      我不知道90年代初之前没有消失的东西
      没有饥饿或空荡荡的架子
  37. Vadim237
    Vadim237 20 April 2018 21:33
    +1
    这是芥末,辣根和辣椒
  38. mar4047083
    mar4047083 20 April 2018 22:19
    +2
    关于SNiPs的谎言。 没有伪装的负载。 针对特定负载或组合进行计算,这在SNiP中进行了描述。 不要拍打坦率的废话。 苏联和现在的俄罗斯用于计算力量的标准与西方的有所不同,但这与军事准备毫无关系。
  39. шурави
    шурави 20 April 2018 22:19
    +3
    Quote:NordUral
    它始于赫鲁晓夫,虽然尼基塔本人支持社会主义,虽然它是变态的,但是来自勃列日涅夫,然后是通往Raisa的倾斜道路。 戈尔巴乔夫没有杀死这个国家,他是他妻子的傀儡,是一个嫉妒的生物。
    而这一切都叠加在党和苏联机关的完全分解上。


    有趣的是,在Joseph Vissarionovich的领导下,私人交易员并没有去任何地方。 它们完美地存在于艺术品,合作社中。 回想一下同一部电影“会议场所无法改变”,出现了一家商业餐厅。 或者当kolkhoznik(养蜂人)把飞机送到前面。 它只是商品和服务分组,可以由私人交易者完成,只能由国家来完成。
    也就是说,Joseph Vissarionovich没有关闭NEP,但不允许企业和官员合并。
    但赫鲁晓夫刚刚完全取消了包括个人农场在内的私人交易员。
    在勃列日涅夫统治下,他们被部分归还,但最糟糕的是,资产阶级的阶层开始在社会中成熟。
    至于戈尔巴乔夫,我完全承认他最初的意图很好。 但麻烦的是他是个怕老婆。 和Raisa Maksimovna。 这是命名法妻子所有最糟糕特征的拟人化。
    我想,在某个地方,她被某些东西推了推,根据谈话,她对黑发贪婪,然后戈尔巴乔夫有了一个选择:
    - 或者进入“邪恶帝国的毁灭者”的历史;
    - 或者尼基塔的命运对你来说似乎是一件很大的祝福。
    1. Vadim237
      Vadim237 20 April 2018 22:38
      +1
      给了她一件貂皮大衣。
  40. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 20 April 2018 23:01
    +2
    军费开支对苏联经济的影响是关于苏联解体的原因之争的主要因素之一

    同时,联盟包含非洲,亚洲和拉丁美洲人,您可以过退休生活,教育和医疗是免费的,儿童可以免费参观各个圈子,现在...
    因此,苏联经济的道德效率比今天高了几个数量级
  41. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 April 2018 07:39
    0
    Quote:是的
    如果人口被多样化和高质量的商品所淹没,而苏联则有客观的可能性,那么没人会听社会主义的衰败,但是他们却被浪费在另一种而且往往是平庸的。

    -------------------------------------------------
    苏联人民不得不生活在动员的条件下,国家在许多地区都是多余的。 在其他许多领域,可能更少。 由于某种原因,国家在搬迁和前往其他国家的问题上对公民的态度很恶劣,宁愿从电视屏幕和《真理报》的页面上谈论资本主义的缺点。 由于某种原因,它与任何外国人都共享,它想要像“国际声望”之类的东西,这对于我们西方国家来说都不是必需的。苏联政府,或更确切地说,其已故的企业高管,以其臭名昭著的“赤字”使他们的投机主义太有吸引力了,可以轻易克服。 军国主义者也为追求社会主义做出了贡献,因为晋升到顶峰的并不是很多才华横溢的人,而大多数是个人忠诚的人。 他们削减了有前途的两用发展,并使工程兵团腐烂在民用领域。 有很多不好的事情可以解决。
  42. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 April 2018 07:44
    0
    引用:Vasilenko弗拉基米尔
    因此,苏联经济的道德效率比今天高了几个数量级

    -----------------------------------
    并非一切。 气化仍在进行。 由于某种原因,天然气和石油首先是由资产阶级推动的。 道路也是如此。 它的自给自足和没有失业的事实是有效的。 电很便宜。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 April 2018 18:20
      0
      Quote:阿尔托纳
      并非一切。 气化仍在进行。

      您确定如果联盟没有破裂,您将不会这样做!
      她主要是面向社会的
  43. 校准
    校准 21 April 2018 07:54
    +4
    Quote:Reptiloid
    Reptiloid(德米特里)昨天,05:22
    苏联解体的原因---不经济

    着名经济学家德米特里说
  44. 校准
    校准 21 April 2018 07:57
    +4
    引用:Vasilenko弗拉基米尔
    有可能生活在退休,教育和医学是免费的,孩子们免费参加各界,现在......

    在28卢布上养老金是不可能的,教育和医学都很糟糕,圈子是免费的,现在去任何儿童中心和学校。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 April 2018 12:09
      +2
      引用:kalibr
      要靠28卢布的养老金生活是不可能的

      傻瓜 在80年代,您在哪里看到这样的养老金?
      引用:kalibr
      教育和医学不好

      这可能就是为什么我们的专家在倒塌后甚至用手在西方将其撕毁的原因
      引用:kalibr
      现在圈子是免费的-可以去任何儿童中心和学校。
      据我了解,如果您有足够的意愿进行比较,那么在联盟领导下您不​​会活着
      1. Reptiloid
        Reptiloid 21 April 2018 14:11
        0
        引用:Vasilenko弗拉基米尔
        引用:kalibr
        要靠28卢布的养老金生活是不可能的

        傻瓜 在80年代,您在哪里看到这样的养老金?
        引用:kalibr
        教育和医学不好

        引用:kalibr
        现在圈子是免费的-可以去任何儿童中心和学校。
        据我了解,如果您有足够的意愿进行比较,那么在联盟领导下您不​​会活着

        是的,这不是比较的问题,而是乐趣!苏联被毁了多少年,人们在这里写的东西都在笑,但是他们试图不尊重别人的话。知识与实践-是的! !!! 但是最主要的是,我在一起很好!!!!
      2. yehat
        yehat 22 April 2018 13:45
        +1
        您在80年代在哪里看到这样的养老金?

        退休金28-30卢布确实存在
        但是,这种养老金通常是针对反社会分子的-屡犯者没有出狱,寄生虫之类。 那些没有资历和薪水的人。 有时这样的养老金是在农村地区,那里的工资也差不多。 我认为每个人都了解他们还从其他来源获得了信息。 我所知道的养老金领取者中没有一个拥有不到65卢布的养老金。 有了这笔钱,就可以生活得很好。 我的祖父已经退休了5辆摩托车,并且正在推迟存折。
    2. 老战士
      老战士 22 April 2018 08:59
      +1
      亲爱的,您在哪里看到过这样的退休金? 艾依耶,撒谎不好。 请提供参考。
  45. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 April 2018 08:31
    +1
    引用:kalibr
    教育和医学不好

    ---------------------------------------------
    教育和医学正常。 另一个问题是它们很常见。 药物是全面的,不断进行医学检查,预防疾病和流行病。 现在的教育更好了吗? 判断的标准是什么? 通过一般的识字或文盲水平,头脑中的能力是否重要? 在医学上,如何判断。 如果到处都是肿瘤科,那孩子就有先天性伤害。 基督的这些孩子们为短信收集什么来做手术?
    1. Vadim237
      Vadim237 21 April 2018 08:43
      0
      有国家的治疗补贴,但是我们迷上了SMS费用-好吧,同样快。
  46. 阿尔托纳
    阿尔托纳 21 April 2018 08:34
    +1
    引用:kalibr
    在28卢布上养老金是不可能的,教育和医学都很糟糕,圈子是免费的,现在去任何儿童中心和学校。

    --------------------------
    只是出于某些原因,圈子和区域越来越小,建筑物正在改变所有者,并移向商业轨道,教育者正在逃跑,一切都取决于其余的发烧友。 早些时候,即使有乌拉尔吉他和爱奥尼卡(Ionika)合成器,在许多劳资集体中也有合唱团或VIA。 在迪斯科舞厅,他们随着现场音乐跳舞。 现在是MP3。 它们是有区别的? 我认为实质性的。
  47. Wladwlad
    Wladwlad 21 April 2018 08:42
    0
    不幸的是,几乎没有分析师能理解一个简单的事实,即所有弊端都是利弊的必然结果。
    苏联经济的所有劣势都是其优势的结果。
    ***
    苏联经济最重要的优势是计划。
    但是他也是它的主要缺点。
    大概每个人都知道T-34的历史。 而且它的创造者一直担心到最后一天他们会为自己的计划付出代价。
    而且,实际上,他们理所当然地感到害怕,因为这个问题马上出现了-它们是由什么资源和以什么方式制成的?
    在计划经济中,没有自由资源-既没有物质资源,也没有人力资源,也没有财政资源。
    这就是为什么在战争结束后,斯大林立即开始将工厂和商店经理的头衔转为复员的一线士兵-计划经济中的主动行动是手推车的第五轮。
    ***
    同样大小的第二个加号和减号是INTERAL LOANING。
    现在,他被带到斯大林的编辑部-“要建造房屋,您需要砖块,而不是美元。”
    但是,斯大林在这个公式中看到了经济上的矛盾,而包括格拉济耶夫在内的现代经济学家却没有。
    问题是“做砖头的人”和“用砖头建造的人”都应为其工作获得报酬。
    它不应该是每个人都称为金钱的纸条,而应该是可以用这笔钱购买的商品。
    因此,斯大林主义经济做出了巨大的努力,以使卢布充满商品含量。
    但是赫鲁晓夫州和勃列日涅夫州打破了卢布与其商品含量之间的相互依存关系。
    这导致了苏联整个经济的灾难,并最终导致了它的崩溃。
    人口积累了如此大量的无担保商品现金卢布,是其国民收入的几倍。
    实际上,美国和苏联在这方面是对立的。
    美国拥有庞大的外债-苏联规模相同,但内部债务相同。
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 April 2018 12:19
      0
      Quote:WladWlad
      实际上,美国和苏联在这方面是对立的。

      您想说绿色的切纸里装满了商品吗?
      1. Wladwlad
        Wladwlad 21 April 2018 13:15
        0
        在某种程度上,是的。 俄罗斯购买美元是它自己不能做的事。
        一样的家用电器和东西。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 April 2018 18:04
          0
          Quote:WladWlad
          在某种程度上,是的

          我们在谈论业务案例还是“某种程度上”?
  48. KOMandirDIVana
    KOMandirDIVana 21 April 2018 11:58
    0
    让我表达我对苏联的猛烈印象的版本,我认为苏联最高党的军事领导人和我们的特种部队已经意识到苏联出于各种原因正在等待崩溃。在我看来,苏联的瓦解几乎没有血腥地和平地爆发了;如果俄罗斯瓦解,那将会更加糟糕。 在他写的某处,倾倒郊区的影响是另一种prokhanov。 我认为,苏联领导人唯一错误估计的事情是,我们将深入乌克兰和格鲁吉亚
    1. Wladwlad
      Wladwlad 21 April 2018 13:17
      +1
      除了叶利钦时代比斯大林时代死亡的俄罗斯人多的事实之外,是的,死者是“鲜血”。
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 April 2018 18:13
      0
      引用:CommanderDIVA
      RSFSR无法永远拉动中亚波罗的海和高加索共和国来提供补贴

      傻瓜 这些关于freeloader的呼声
      引用:CommanderDIVA
      我认为,苏联的瓦解非常和平

      高加索,摩尔多瓦,中亚,乌克兰,您能和平地称呼它吗?
      我对20万入侵俄国的人保持沉默
  49. Dzafdet
    Dzafdet 21 April 2018 16:06
    0
    Quote:阿尔托纳
    引用:Vasilenko弗拉基米尔
    因此,苏联经济的道德效率比今天高了几个数量级

    -----------------------------------
    并非一切。 气化仍在进行。 由于某种原因,天然气和石油首先是由资产阶级推动的。 道路也是如此。 它的自给自足和没有失业的事实是有效的。 电很便宜。

    这是因为西方大师决定在我们内部建立“外围资本主义”,他们只需要资源...
  50. 斯托勒
    斯托勒 21 April 2018 18:42
    +3
    好评如潮! 现在,我们没有《华沙条约》的“寄生虫”! 我们帮助过的国家没有“寄生虫”! 没有“庞大”的军队! 还有什么!!! ??? 生活变得更好 随时 ?????????????
    1. yehat
      yehat 21 April 2018 20:43
      0
      华沙条约根本不是寄生虫
      除了合作和建立共同市场的明显优势外,还有其他好处。
      苏联根据条约在CMEA框架内向盟国提供了很多东西,与盟国相比,交易通常比盟国更有利可图,但最终,苏联还是处于亏损状态。
      至少看看GDR提供了哪些严重帮助。 说它们是寄生虫,意味着要面对那么多德国人出卖。
      甚至与许多坏故事有关的波兰人,捷克人和匈牙利人对苏联也很有用。