军事评论

因此,由于购物中心“ Winter Cherry”着火了。 媒体报道调查结果

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报纸“生意人报”刊登了一篇关于克麦罗沃购物和娱乐中心“冬季樱桃”火灾确定原因的材料。 同时,该出版物是指俄罗斯国家消防局EMERCOM圣彼得堡大学消防检验研究中心的消息来源。 这个特定中心的专家参与了“冬樱花”购物中心的检查。


“生意人报” 引用消息来源报道,屋顶漏水引起的短路导致火灾。 融水位于建筑物内部,而断路器正好安装,以防止网络中的短路和过载,不起作用。 无论出于何种原因,操作都没有发生,没有报告。

因此,由于购物中心“ Winter Cherry”着火了。 媒体报道调查结果


短路发生后,塑料枝形吊灯在儿童的“干池”上点着泡沫立方体。 如果工作人员按照这种情况的指示立即关闭通风,则可以避免火势蔓延。 然而,通风没有关闭,进入建筑物的空气散开了火焰。 在几分钟之内,4楼层的房间被辛辣的烟雾笼罩着,并在蔓延的火焰中蔓延开来。 同时,火警系统工作,但燃烧区域没有被水淹没,因为之前的冷冻水供应被堵塞。

回想一下,克麦罗沃市的可怕悲剧夺走了64的生命。
使用的照片:
lysva.ru
104 评论
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  1. koksalek
    koksalek 16 April 2018 18:37
    +33
    在安全性和情报上将业务置于首位! 最主要的是,企业可以用大铁锤锤碎其利润,而法律会对其进行调整,以确保没有任何干扰
    1. 看彼得罗维奇
      看彼得罗维奇 16 April 2018 18:48
      +24
      Quote:koksalek
      在安全性和情报上将业务置于首位! 最主要的是,企业可以用大铁锤锤碎其利润,而法律会对其进行调整,以确保没有任何干扰

      怪是公事吗? 在俄罗斯,这总是像约7个保姆的谚语一样:他们会侦察一堆检查员和监督员,但没有好处-只是模仿暴力活动。 记住考官Gogol。 200年没有任何变化。 整个腐烂的检查系统和愚蠢的愚蠢的系统,不必要地向任何人报告。
      1. koksalek
        koksalek 16 April 2018 18:58
        +12
        我在某种程度上同意您的意见,但就我自己而言,我早已了解到业务是力量,它们紧密地团结在一起,我们都看到了后果。 是的,我与Gogol再次阅读,就在前几天,我再次愉快地阅读了《亡灵》。
      2. NIKNN
        NIKNN 16 April 2018 19:32
        +14
        Quote:寻找彼得罗维奇
        怪是公事吗? 在俄罗斯,这总是像约7个保姆的谚语一样:他们会侦察一堆检查员和监督员,但没有好处-只是模仿暴力活动。

        如果一个人有才华,那么他在所有事情上都有才华。白痴的情况也一样。
    2. zart_arn
      zart_arn 16 April 2018 18:51
      +10
      “ Bravo”不仅适用于企业,而且适用于“权力垂直”。 她的迟钝,腐败和马虎可能是造成悲剧的主要原因。
    3. Mar.Tira
      Mar.Tira 16 April 2018 18:55
      +7
      “商人”不尊重自己。猜猜咖啡渣会超越任何人。调查委员会在两层之间谈论了一条封闭的电力电缆。调查当然会找出来,但是由于这种欺诈和对PB规则的忽视而导致的紧急部的腐败肯定是疯狂的。
  2. 萨尔
    萨尔 16 April 2018 18:37
    +3
    媒体肯定不会替代任何东西吗? 也许不需要法院?
    1. Heterocapsa
      Heterocapsa 16 April 2018 18:48
      +16
      坐下,坐下,别担心,融水会坐下,无法使用机器。
      1. 安德烈 -  shironov
        安德烈 - shironov 17 April 2018 09:11
        +1
        笑 这是肯定的! 在这个时候,真正的“潜在保姆”正在擦他们的湿手,为他们再次设法领导人民感到高兴。
  3. 杀毒软件
    杀毒软件 16 April 2018 18:46
    +6
    严格根据乌捷索夫的歌:“歌舞表演变得li行,但其余的都是侯爵夫人。”
    我们的业务尚未达到新世界建设者的水平。
    洗一下面团 生命的所有者是他人,对人民的生命力和“能力”的发展不负责任
    有人想把一切交给自由市场。
    从您的手掌中拿出煤炭(从孩子那里拿出),扛着十字架建立市场民主。
    遵守以前用鲜血书写的法律比较容易,但是如果没有山姆大叔的法律的批准,这些法律就不会行之有效。
    不想和他们的人民一起生活在自己的国家。

    乡村俱乐部以前是如何建造的? 在其中跳舞?
    俱乐部鹿比按钮手风琴演奏家,大众艺人得到了多少呢?
    28年来一直在谈论错误的方式。 他们到了。
    1. svp67
      svp67 16 April 2018 18:56
      +5
      Quote:杀毒软件
      我们的业务尚未达到新世界建设者的水平。

      但完美地应对了“老”的建设......特别是在伦敦。
  4. taiga2018
    taiga2018 16 April 2018 18:48
    +5
    以及全国各地有多少这样的购物中心,这些购物中心的屋顶漏水,自动工作的机器无法运转,经过正式检查,包括在这场悲剧发生后。
    1. 安德烈 -  shironov
      安德烈 - shironov 17 April 2018 09:12
      0
      因此,今天另一个人已经在阿尔汉格尔斯克被烧死了。
    2. bazzbazz
      bazzbazz 17 April 2018 10:23
      0
      而且,儿童游泳池是用这种可燃材料制成的,这真令人生气! 很明显,屋顶在流动,自动机械,pazharka无法正常工作,但是如果不是这个游泳池,那我们就可以避免悲剧! 我希望在这种情况下,他们将为可燃材料建立真正的当前标准...
  5. Stas1973
    Stas1973 16 April 2018 18:51
    +15
    好评如潮 完全废话。 如果机器没有爆震,它们将烧毁。 随后断开电路。 在这种情况下,如果最初在没有遵守任何安装标准的情况下将其停止使用,则可能会烧坏布线的绝缘层。 但!!! 在这种情况下,无论如何,PPZ都应该工作(警报,洒水装置等,包括相同的灭火器,即使有惊吓,访客也必须找到并应用)。 这篇文章是一个完整的厨房。
    1. 预备役
      预备役 16 April 2018 20:27
      +4
      但是,机器耗尽需要多长时间?
      我没有固定,这真的很有趣...
      他们写了有关警报系统的文章,说由于频繁的虚假警报,该系统一直处于关闭状态
      以便灌溉设备可以在系统中工作,毕竟应该有水吗? 但是当供水受阻时它是从哪里来的...将水倒入带电的电线中可能不是最好的主意...
    2. Victor_B
      Victor_B 16 April 2018 21:08
      +6
      Quote:Stas 1973
      如果机器没有爆震,它们将烧毁。 随后断开电路。

      你在哪里得到这样的草?
      完全废话!
      好吧,机器没有关闭的事实……发生了。
      错误的选择(短路电流太低)或其故障。
      线条太长且太细,机器的面值被高估了。
    3. NordUral
      NordUral 17 April 2018 00:47
      +2
      也是一种隐藏纵火的错误信息,更准确地说是一种转移。 我不能那么快地燃烧并传播一个简单的火。
      1. Victor_B
        Victor_B 17 April 2018 08:31
        0
        关于火势蔓延-在这里我完全同意。
        但是,如果保护措施正确运行,那么火花究竟从何而来,究竟是从商业角度产生的呢?
        很可能它没有真正起作用或工作了很长时间。
        在实验中,只需要拿一块棉线,用一根裸线稍稍接触的线将其包裹起来,然后将其插入电源插座即可。 呸! 并把机器撞了! (但愿如此!)
        毕竟,ICHS将用棉花点燃! 但是,如果短路电流小于热设定值的3倍,则停机时间可能会延长至MINUTES!
      2. bazzbazz
        bazzbazz 17 April 2018 10:30
        0
        游泳池应归咎于一切。 其他版本当然不能放弃! 但是这个游泳池像火药一样燃烧! 在几分钟之内,我们得到了一片火与烟的海洋。
    4. 斯韦特兰娜
      斯韦特兰娜 17 April 2018 12:04
      +1
      Quote:Stas 1973
      这篇文章是一个完整的他妈的。

      hi
      即便是一个外行人也明白,这一切都太快了。 并且,不幸的是,在这一天,儿童的最大数量也是,并且在孩子们的区域也闪现,幸运的是。 但不幸的是,门被锁了。 而且,幸运的是,火灾警报不起作用。 幸运的是,消防员开车了很长时间。 并且,幸运的是,制动器长期调整。 而且,幸运的是,炖菜开始不是孩子们的地方。 一次有太多悲惨的巧合吗? 但这不是一个完整的清单! 在我看来,这不再是疏忽的问题,不是粗心大意,也不是商人的最大利益,尽管这也起到了邪恶的作用。
  6. Gerkulesych
    Gerkulesych 16 April 2018 18:51
    +5
    我想听听参与调查的人的正式版本,以便排除对这场悲剧的猜测,以便某些媒体不会因别人的悲痛而提高收视率。
    1. Titsen
      Titsen 17 April 2018 06:23
      +1
      引用:Herkulesich
      我想听听参与调查的人的正式版本,以便排除对这场悲剧的猜测,以便某些媒体不会因别人的悲痛而提高收视率。


      为了什么?

      真相仍然没有找到!
      1. Simargl
        Simargl 17 April 2018 07:02
        0
        Quote:蒂森
        真相仍然没有找到!
        即 你认为民间谣言会更好地理解这个问题吗?
        1. 斯韦特兰娜
          斯韦特兰娜 17 April 2018 12:06
          +1
          Quote:Simargl
          Quote:蒂森
          真相仍然没有找到!
          即 你认为民间谣言会更好地理解这个问题吗?

          最近,这就是发生的事情。 多年来,我们没有听到任何事件的真相。
  7. senima56
    senima56 16 April 2018 18:52
    +5
    是的 谁会怀疑:“短路”(“先导错误”,“设备故障”,“家用气体爆炸”等)-当值用语,最重要的是,“没有肇事者”!
    1. 预备役
      预备役 16 April 2018 20:29
      +2
      如果不是,建筑物维护服务是否负责电网状态?
      1. senima56
        senima56 16 April 2018 23:52
        +5
        您是否听说过我们俄罗斯IC负责人告诉总统的话? 我从字面上引用:“起火(!!!!)的原因是灭火系统的故障。” 我差点从俄罗斯调查委员会主席的“珍珠”掉到桌子底下!
        1. 预备役
          预备役 17 April 2018 12:45
          0
          找到了第一个频道的发行记录,
          剧情被“割掉”了,似乎在巴斯特金说出这句话之前,大概是关于为什么火没有被定位以及如此大的火的原因。

          发现成绩单的Bastrykin未“剪切”记录
          我们实际上完成的最重要的任务是完成对发生火灾的事件现场的检查。

          提出了两个主要版本:这是消防安全系统的故障;第二个版本是由我们负有刑事责任的人员提出的,这是官员和专家,他们声称使用明火可以进行纵火。

          我们的第一个结果表明这是一个不太可能的版本。 灭火系统的故障,预防和消除火源的重要性更大,更有希望,更重要和更可靠。

          kremlin.ru/events/president/news/57144
  8. svp67
    svp67 16 April 2018 18:53
    +6
    同时,专门用于保护网络中的短路和过载的断路器不起作用。
    好吧,感谢上帝,我们找到了GUILTY--断路器。 所以,据我所知,这座建筑没有用于其预定用途,并且被重建违规,他们会责怪笔,这是她签署许可证和入场行为......
    1. 免费
      免费 16 April 2018 19:47
      +1
      Quote:svp67
      同时,专门用于保护网络中的短路和过载的断路器不起作用。
      好吧,感谢上帝,我们找到了GUILTY--断路器。 所以,据我所知,这座建筑没有用于其预定用途,并且被重建违规,他们会责怪笔,这是她签署许可证和入场行为......

      谁是你的错?
      1. svp67
        svp67 16 April 2018 19:56
        +1
        Quote:免费
        谁是你的错?

        这是我想从调查中听到的。 每个紧急状态都有自己的姓氏,姓名和父母......
      2. Victor_B
        Victor_B 16 April 2018 21:12
        +3
        有这样一种预防程序-定期检查保护操作(以前称为零相环路电阻测量)。
        我个人为这种检查写出了数千种协议。 测量是由我的工人进行的。
        1. Simargl
          Simargl 17 April 2018 07:08
          0
          Quote:Victor_B
          有这样的预防措施-定期检查保护操作
          首先,您需要正确绘制图表。 通常
          只是装机器。
          Quote:Victor_B
          过去称为零相环路电阻测量
          这有点不同:使用此参数,您可以计算保护是否起作用。 因此,有可能了解电路是否正确组成以及参数是否恶化:通过所做的更改或通过未引出的触点。
          1. Victor_B
            Victor_B 17 April 2018 08:22
            0
            也就是说,你向我解释吗?
            在将近一百万个城市中担任电网电气测量实验室负责人长达20年的人吗? 我亲自进行了数千次测量!
            我是负责PTE和PTB测试的委员会成员一百次,而我最想问的问题是成千上万次:“接地与接地之间有什么区别”。 在现有HIGH-VOLTAGE装置中工作的专业人员从来没有收到正确,详细的答案! 只有我实验室里的人才能说出些可理解的东西。
            1. Simargl
              Simargl 17 April 2018 12:56
              0
              不。 那些认为“保护操作的定期验证”是“测量零相环路的电阻”的人。
              通常,对于没有保护端子的屏蔽,第一个短语略有错误。
              我说错了吗?
              1. Victor_B
                Victor_B 17 April 2018 19:09
                0
                不。 那些认为“保护操作的定期验证”是“测量零相环路的电阻”的人。
                这些本质上是同义词。
                M-417装置就是这样称呼的,它精确地测量了从0,1欧姆到2欧姆的零相环路电阻。 此后,将220 V除以所获得的值,并获得短路电流。
                顺便说一句,非常方便的设备。 自从60年代以来,它还没有发布,但是我们仍然使用它,因为保护操作没有问题。
                现代仪器可立即测量短路电流,但使用起来较不方便。
                测量相同,但以其他单位显示结果。
                直接短路电流测量仅在研究中执行。
                1. Simargl
                  Simargl 17 April 2018 19:18
                  0
                  Quote:Victor_B
                  这些本质上是同义词。
                  好吧,作为同义词,如果检查不仅限于测量F-0循环,因为 有必要加载AB,例如,这不是M-417,而是Retom。
                  1. Victor_B
                    Victor_B 18 April 2018 02:01
                    0
                    好吧,作为同义词,如果检查不仅限于测量F-0循环,因为 有必要加载AB,例如,这不是M-417,而是Retom。
                    不,不一定!
                    仅加载额定值较大的计算机(例如AVM-10、15)。 那里存在问题,当前的3-4KA验证已经很难获得,但是这种检查很少。 几乎单位。
                    因此,如果在该购物中心内曾经对保护装置的运行进行过验证,则只能在调试之前进行。
                    1. Simargl
                      Simargl 18 April 2018 02:04
                      0
                      在任何情况下,如果没有RCD,那里的整个电缆都可能烧毁,但AB甚至工作人员使用正确的额定值都无法正常工作。
                      1. Victor_B
                        Victor_B 18 April 2018 02:52
                        0
                        RCD没有针对短路和过载的保护措施。
                        仅当阶段EAR EARTH或第五个(3 f)或第三个(2 f)泄漏时才起作用。
                        这样的网络只出现在90年代。
                        直到(有条件)达到90 g,所有网络均通过4线或2线制进行。
                        十年不再是该主题(在加拿大),也许在PUE中已对强制安装RCD进行了更改,但仅在早期才建议这样做。
                        大约12年前,仅出现了第一本检查RCD的培训手册和一个协议表格。
                    2. Simargl
                      Simargl 18 April 2018 03:05
                      0
                      Quote:Victor_B
                      RCD没有针对短路和过载的保护
                      Я 我知道什么是RCD及其工作原理!
                      因此,我 我知道 其操作条件。
                      但是您仍然顽固地相信我认为RCD可以提供更可靠的防短路保护 wassat
                      Quote:Simargl
                      无论如何,如果没有RCD,那里的整个电缆都可能烧毁,AB无法正常工作
                      您还能如何暗示AB绝缘故障期间没有足够的泄漏电流? 但是,例如,到托盘的泄漏电流可能就足够了。 这就是“赶上”的潮流,仅仅是RCD。 您可以比较0,3A(这不是给人的,对吗?)的RCD和10 ... 16 ... 25 .... 100(还考虑到过载)和额定电流AB?!
                      怎么了?
                      1. Victor_B
                        Victor_B 18 April 2018 04:45
                        0
                        让我们将果蝇和炸肉排分开。
                        如果灯亮了,则可能有一把16 A冲锋枪,它可以工作,但需要更长的时间。 身体可能短路,但可能为零。 如果RCD不起作用,则理论上应该起作用。
                        此外,我不知道也不会指定针对哪个最大电流产生三相RCD,但是相对较小(例如我看到的最大3安培,因为已经有超过50 mA的泄漏电流)。
                        此外,发行价格。 在这里,在资产阶级中,RCD编码仅在距厨房或卫生间的水槽不到5或6英尺(某种程度)的插座上放置,它们以标准插座的形式和尺寸直接制成,只在中间有一个按钮。 这个“按钮”价值约20美元(不包括一分钱)。 即使在这里,也没有人将它们放在照明电路上。 在团体地板防护装置上,即使在这里,它们也不存在。
                        我确信我们的PUE(我不确定,因为它已经没有必要了)不需要照明。
                        现在是一个愚蠢的问题。 您是否见过带有RCD的地板防护罩,至少在输入处有一组? 我从来没见过。
                        但是,在我不在这个话题中的10年中,可以更改要求,但这仅适用于RELEASED ELECTRICAL INSTALLATIONS,而那些已经50多年不涉及的要求了。 都!
                        是的,这个购物中心要运营多少年(如果是10年),那么该项目通常甚至不会提供UZO。
                    3. Simargl
                      Simargl 18 April 2018 05:12
                      +1
                      Quote:Victor_B
                      如果灯亮了,那可能是一门16 A冲锋枪,虽然可以工作,但时间更长。
                      我已经在某处写道:绝缘故障可能会引起火灾,而这种故障可能不会给AB提供足够的电流来运行。
                      Quote:Victor_B
                      在这里,在资产阶级中,仅在距厨房或卫生间的水槽不到5或6英尺(某种程度)的插槽上,才将RCD按代码放置在插槽上
                      这些是保护人免于触电的保护措施,即 30mA以下。
                      Quote:Victor_B
                      现在是一个愚蠢的问题。 您是否见过带有RCD的地板防护罩,至少在输入处有一组? 我从来没见过。
                      我在国内有一个UZO 100mA 舌
                      Quote:Victor_B
                      此外,我不知道也不会指定产生最大电流的三相RCD,但相对较小
                      我们有300mA。
                      1. Victor_B
                        Victor_B 18 April 2018 05:27
                        +1
                        我在国内有一个UZO 100mA
                        嗯,这意味着它本身不对,但在这里(所有)RCD的责任义务,但要经过验证-这太棒了。
                        问题是购物中心的项目(实际上)是否满足了EMP的要求?
                        如果符合要求-没问题。 协议的存在减轻了工作人员的责任,如果自身没有邪恶的皮诺曹!
                        是在设备调试期间和运营期间进行了保护测试,还是只是愚蠢地重写了协议,有没有?
                        什么样的“电缆”经过房间,为什么他不在时呢? 对于电缆在水中的躺卧而言相当舒适。
                        如果灯泡很短,则...参见上文。
                        对于该国的RCD,您+。 眨眼
  9. KelWin
    KelWin 16 April 2018 18:59
    +7
    某种暴风雪。 融化的水,死去的突击步枪,枝形吊灯……这既不是新闻记者的胡话,也不是胡说八道。 我要去掉根部下面的电线,然后突然短路,枝形吊灯也是塑料的,水壶...
    1. Simargl
      Simargl 18 April 2018 02:05
      0
      引用:KelWin
      我去剪根线
      蜡烛更容易引起火灾!
  10. Lisova
    Lisova 16 April 2018 19:03
    +3
    那么,这样安装防护罩到底有什么呢? 即使是一个简单的电路(对于此类复杂设备也是禁止的),电路中已经有两个断路器(不包括通用断路器)。 谁移交了-谁接受了?
    1. 三十三
      三十三 16 April 2018 20:02
      +3
      引用:秃头
      那么,这样安装防护罩到底有什么呢? 即使是一个简单的电路(对于此类复杂设备也是禁止的),电路中已经有两个断路器(不包括通用断路器)。 谁移交了-谁接受了?
      从原则上讲,可能是这样,机器被雇用得很高,更容易说钉子代替了机器,在这种情况下,汽车甚至不抽搐,所有东西都烧毁了……。 hi
      1. Lisova
        Lisova 16 April 2018 20:41
        +6
        让一根棍子(即使是新棍子也不罕见),它是最后一根,并且还没有被淘汰。 在这组中,有一个共同点-甚至是80 A-只能用1.5平方的导线以K \ Z敲除。 但也有RAM,以及通用的自动屏蔽或易熔插入物。 简而言之,将责任归咎于机器-最简单。 仅在这里,我指出了三个保护级别。 我对火灾警报保持沉默(因为已经很晚了),该警报会自动禁用机器。 复杂的情况很严重,事实证明,变化完全是在纸面上。
        1. 三十三
          三十三 16 April 2018 21:18
          +1
          引用:秃头
          简而言之,将责任归咎于机器-最简单。

          我同意! 随时
        2. Simargl
          Simargl 17 April 2018 07:28
          0
          引用:秃头
          让一根棍子(即使是新棍子也不罕见),它是最后一根,并且还没有被淘汰。 在这组中,有一个共同点-甚至是80 A-只能用1.5平方的导线以K \ Z敲除。
          废话! 我看着VVG4x4电缆在雨中被烧毁(在建筑工地中,临时小屋几乎总是来自用过的/损坏的电缆),保护-AB 25A + 100A保险丝。 燃烧了两分钟,直到发生 金属 关闭(猜测是什么)。
          引用:秃头
          但也有RAM,以及通用的自动屏蔽或易熔插入物。
          我们没有看到组装和电缆-我们无法推理。 不能使用UZO或差速器。 易熔插入物...最橡木的保护。 加一-不粘。
          引用:秃头
          我对火警警报保持沉默(因为已经很晚了),该警报会自动关闭机器
          喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔! 即使组装了具有独立版本的电路,也将关闭自动化-100%!,因为购物中心会因误报而不断陷入黑暗。
          Quote:“商人”参考来源
          建筑物内部有融化的水,而专门为防止短路和网络过载而安装的断路器却无法正常工作。 出于何种原因未发生该操作,因此不会报告。
          发生故障的原因是缺少防火RCD(100-300mA差动电流)和/或通过绝缘击穿短路时电流不足。
          同时,火警响起,但是燃烧区没有被水淹没,因为先前冻结的消防用水被阻塞了。
          用增压泵和/或管道加热的干管可以解决该问题,但是...
          1. Lisova
            Lisova 17 April 2018 08:22
            0
            VVG 4 x 4-高达32 A-取决于铜的质量。 立即提出问题-电缆是380还是220? 自动机械-三相还是单相? 带有机枪的防护罩是否在干燥的地方?
            1. 三十三
              三十三 17 April 2018 10:14
              +1
              引用:秃头
              VVG 4 x 4-高达32 A-取决于铜的质量。 立即提出问题-电缆是380还是220? 自动机械-三相还是单相? 带有机枪的防护罩是否在干燥的地方?

              是的,这里的一切都比较简单,机器必须保护电缆,如果电缆着火,融化,则机器的额定值与电缆的横截面不符。这意味着配电网中可能存在此类混乱情况, 那个妈妈不哭。 在这种情况下,它可能会在任何地方爆发。 hi
            2. Simargl
              Simargl 17 April 2018 13:09
              0
              引用:秃头
              VVG 4 x 4-高达32 A-取决于铜的质量。
              笑 好吧,这取决于。 它更多地取决于铺设方法。 线路将保持多少取决于零相环路的电阻(见上文-有提及),即 如果它不够低,则断路器可能无法工作。 另外,我提到了金属电路。 电缆中的短路可能不是金属的-由于绝缘故障,在导电介质中,当电路的电阻不等于零时(金属的情况下,当导线彼此接触或接地时,其将变为零)。
              引用:秃头
              立即提出问题-电缆是380还是220? 自动机械-三相还是单相? 带有机枪的防护罩是否在干燥的地方?
              - 没关系,
              - 没关系,
              -就我们而言-没关系。
              1. Lisova
                Lisova 17 April 2018 13:32
                0
                您在谈论建筑吗? 也许您以为-电缆在燃烧-很好,它开始变热,蒸汽还在,为什么这些问题不重要? 我当时不在那儿,也没有亲眼看到的一切,就像账单上的你一样。
          2. 三十三
            三十三 17 April 2018 10:29
            +1
            Quote:Simargl
            喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔! 即使组装了具有独立版本的电路,也将关闭自动化-100%!,因为购物中心会因误报而不断陷入黑暗。

            是的,不是,ShchAO一直工作到到达地板的主配电板为止,因此地板的主配电板将切掉整个地板,连同所有系统,通风,火情,将使地板完全断电。
            Quote:Simargl
            我对火警警报保持沉默(因为已经很晚了),该警报会自动关闭机器
            是的,消防系统无法使网络断电,电力网络是主要的电力来源,可以保护自身和其他能源系统等。 应急系统电路中可能只是火灾,例如通风机...。
          3. Victor_B
            Victor_B 17 April 2018 19:27
            0
            易熔插入物...最橡木的保护。
            好吧,是你让你兴奋了。 仅保险丝可以在前半个周期关闭,以防短路冲击。 而已! 但! 一个重要的补充是,如果安装了标准的校准刀片。
            但这是罕见的情况! 错误更多,甚至错误!
          4. Victor_B
            Victor_B 17 April 2018 19:38
            0
            发生故障的原因是缺少防火RCD(100-300mA差动电流)和/或通过绝缘击穿短路时电流不足。
            这个词没有这样的字母! (有)
            RCD不能防止“一般”一词引起过载和短路。 仅从接触带电部件和击穿到接地部件(外壳)。
            良好
            消防RCD
            五点!
            具备消防员要求并不意味着要灭火!
            它保护人们免受潮流的影响。 如果您具有正确的安装和验证方法,不仅可以通过按RCD上的按钮,还可以实际测量泄漏电流。 ChSKH有多少次未测量-实际上几乎完全符合设定值,并且有效! 与自动机器相比,几乎没有分散,自动机器不得不反复加载一次电流。
            那些。 如果您愚蠢地触摸电压下的相-它会立即关闭!
            1. Simargl
              Simargl 18 April 2018 02:12
              0
              Quote:Victor_B
              RCD不能防止“一般”一词引起过载和短路。
              我是否说过过载? “ 100-300mA差分电流”-根本不适用于过载。 不是这样吗
              Quote:Victor_B
              仅通过触摸载流部件和 接地部件(外壳)击穿.
              这里! 更准确地说,当电流从带电部件流到接地(不一定是金属短路)(包括触摸)时。
              Quote:Victor_B
              它保护人们免受潮流的影响。
              300mA?!
              因此,之所以称为消防是因为一个人会死于抽筋,但不会熄灭。
              1. Victor_B
                Victor_B 18 April 2018 05:00
                0
                非释放电流为20 mA,致命电流为100 mA,动作时间很重要。
                任何机器都可以通过快速关闭来保护。
      2. 评论已删除。
  11. 三十三
    三十三 16 April 2018 19:19
    +1
    专门为防止短路和网络拥塞而安装的设备无法正常工作。 由于何种原因未发生该操作,因此不会报告。
    无法检查,但您可以判断...那样不合适,则应该使用另一种保护措施并断开整个地板。 尽管如果整个中心的电力系统分配不正确,那么情况可能是这样。 这意味着安全性与它无关,设计和维护的错误,服务团队是第一个回答的人,因为它可以任意更改电网...。 哭泣
    1. Simargl
      Simargl 17 April 2018 07:34
      0
      Quote:XXXIII
      不太适合,那么应该另外保护一次并关闭整个地板。
      不太适合,那么应该另外保护一次并关闭整个地板。 不是地板,而是一群。 但这不是必需的:我们不知道那是什么电缆。 如果机器应将其拆下,则可以检查:用插头破坏电缆上的绝缘层,将水倒入水桶中,并浸入随附的电缆。 不应少于2x1-您可以烧掉插座。
      实验应由专家进行。
      1. 三十三
        三十三 17 April 2018 10:05
        +1
        Quote:Simargl
        不是地板,而是一群。

        是的,这是可以理解的,就算它滑倒了,也就意味着下一个保护措施应该被砍掉,地板或屏蔽层1-2,等等。。。。谈话好像天花板下有电线…… hi
        1. Simargl
          Simargl 17 April 2018 12:45
          0
          Quote:XXXIII
          和谈话,好像电线在天花板下延伸..
          嗯...而是使用了大约40年的旧电缆。
          1. 三十三
            三十三 17 April 2018 13:33
            +1
            Quote:Simargl
            嗯...而是使用了大约40年的旧电缆。

            如果部队同意,它们将是相当昂贵的。 电缆VVGNG(A)-LS 5x50(N,PE)-0,66 1 671.17卢布。 每米+ 100m = 167.117R. 不弱,您可以保存,购物中心的镜头可以... 含
            VVGng(A)-LS;
            B-PVC绝缘芯;
            B-PVC制成的外部保护套;
            G-裸露(没有防护罩);
            ng-在小组铺设过程中不扩散燃烧;
            LS-减少燃烧时的烟尘排放。
            1. Simargl
              Simargl 17 April 2018 13:44
              +1
              Quote:XXXIII
              VVGng(A)-LS 5x50
              扎绳 不用刀切!
              是的,这根来自鼓的缆线已投降!
              !!! 活着,甚至铜... wassat
              最大AVVGng 3x70 + 1x35!
  12. 莎乐美
    莎乐美 16 April 2018 19:19
    +4
    在他的家乡,他遇到了电工的一个电话。 在25安培的自动机中,nutoro已使用50A自动设备重新布置。
    第二个问题是,如果机器没有从开放式水龙头起重机上为购物和娱乐中心断电,在插座的电源线断电之前,我不知道我们在哪里和哪里有保护措施。 仅保留建筑物的应急照明线。
    hi
    1. 预备役
      预备役 16 April 2018 20:36
      0
      Quote:Salomet
      在25安培的自动机中,nutoro已使用50A自动设备重新布置。

      在私营部门? 绕过5 kW的“单手”限制?
      使用私人自动售货机,私人所有者有时会“诱骗”,但在消费者群体中,他们已经放置了“诚实”的机器
      1. 莎乐美
        莎乐美 16 April 2018 21:21
        +2
        是的,是私人的,但是与我同行的公司“想要它”,说实话,我很震惊,因为电缆部分没有改变..
        1. 预备役
          预备役 17 April 2018 12:50
          0
          在50A以下的电线上放置25A的机器? 好了,啄木鸟...
    2. Lisova
      Lisova 17 April 2018 02:01
      0
      但是因为“专家”正在雕刻,所以多少钱。 发生火灾时,请勿关闭排烟和灭火系统。 为此,使用了具有热保护功能的电缆,但不包括芯线熔合。
  13. 柴郡猫
    柴郡猫 16 April 2018 19:39
    0
    晚上好。 关于KZ的所有记载都是谎言。 断路器和融水无效。 融水本身就是一种电介质;它不会引起短路。 也许我对融化水有误,但是机器应该可以工作,并且此类建筑物中的电缆已铺设好。FRLS不易燃,不会引起烟雾。
    1. 奉承
      奉承 16 April 2018 21:06
      +1
      融化的水不一定是干净的,而是由于绝缘不良而导致屋顶上的积雪定期融化,以及哪种水从墙壁和电缆中流下来尚不清楚,电工必须注意这一点。
      1. Simargl
        Simargl 17 April 2018 07:39
        0
        Quote:奉承
        电工必须看到它。
        如果电缆放置正确,电工不应该该死! 最主要的是,水不会掉入防护罩中!
    2. 驱动器
      驱动器 16 April 2018 22:04
      +1
      Mdaaa ...还有一个...从什么时候起,甚至融化,甚至蒸馏的水都流过一个漏水的屋顶,灰尘,污垢和沙子,成为绝缘体。
      1. Vladimirovich_4
        Vladimirovich_4 17 April 2018 03:54
        0
        纯蒸馏水确实是一种重要的电介质。 通过杂质和电解离解获得的电导率
  14. g1v2
    g1v2 16 April 2018 19:57
    +1
    所有这些都不能解释火出口的阻塞。 通常,触发火灾警报后,它们会自动解锁。 并在关闭时再次阻止。 唯一真实的解释是警报已手动关闭。 这将自动阻止灭火通道。 也就是说,安全装置将其关闭,并像挡住门一样引导。 他们很可能以为这是一个误报,当他们意识到真正的大火时,他们惊慌失措,忘记将其打开。 总的来说,我的恕我直言,但确实如此,调查将确定。
  15. jrvp79
    jrvp79 16 April 2018 20:07
    +3
    这次人民将不会相信当局,好像后者并不聪明。 因此,您需要为变化做准备。
  16. 阿拉伯风
    阿拉伯风 16 April 2018 20:43
    0
    “自然界的伟大著作向所有人开放,到目前为止,在这本伟大的著作中……仅阅读了第一页”德米特里·皮萨列夫(Dmitry Pisarev)

    “……大自然残酷地嘲笑我们的无知。” Anatole法国。

    “艺术是人的本性;自然是上帝的艺术。” 菲利普·贝利。

    只是为了了解我们正在处理的事情...一般来说,我建议每个人建一个避暑别墅,您将了解所有
  17. Beltasir matyagu
    Beltasir matyagu 16 April 2018 20:43
    +2
    安全说明和规则在尸体上以鲜血书写。 不遵守它们的人不是人类。
  18. 过去
    过去 16 April 2018 20:43
    +5
    Quote:柴郡猫
    晚上好。 关于KZ的所有记载都是谎言。 断路器和融水无效。 融水本身就是一种电介质;它不会引起短路。 也许我对融化水有误,但是机器应该可以工作,并且此类建筑物中的电缆已铺设好。FRLS不易燃,不会引起烟雾。

    抱歉,打扰您,但“这样的建筑物”中的电缆已铺设好,以便在削减客户预算后,分包商退还给总承包商之后,分包商退还给分包商之后,然后由工头补偿他的低价之后剩余的金额进行铺设分包商的薪金和保险费削减也将花费一些。
    结果,辛勤工作的农民工铺设了电缆并安装了工头偷走屋顶毡的机器,在某处购买了屋顶毡...
    结果,我们拥有了一切!
  19. 列夫布朗施
    列夫布朗施 16 April 2018 20:58
    +2
    迷人的废话! 专为那些不在购物中心儿童游乐区中的人而设计。 是的,孩子们正在蹦床上跳跃,但是! 附近总是有母亲,祖父母,父亲……成人的人数通常比蹦床上的孩子人数还多! 现在,根据调查,所有这些人都是完全愚蠢的人和寡神主义者,他们看着枝形吊灯点着灯(Chandelier,Karl !!),是的,显然至少在冬宫里这种情况正在发生……而且,他们从容地看着泡沫橡胶开始燃烧,他们什么也不做,直到大火熄灭,才没有呼吸的机会……直到那之后,他们才抓住了一大撮孩子,从烟雾弥漫的房间里逃了出来。 这些是克麦罗沃人中懂刹车的人。 好吧,“ iksperdy”写道。
    实际上,可以使用摄像机录制! 成人和儿童都非常清晰可见,从4层楼下爬下来,黑烟团正落在他们身后! 艾克斯珀迪,非盟! 是的,任何父母,如果一臂之力和奔跑地点燃孩子的一点点火,都可以!! 那里不需要火警,整个购物中心在几秒钟内就知道发生了火灾! 而且我没有说什么关于祖父母的事……然后大约5分钟,人们平静地看着他们的孩子烧光了?
    伊克斯珀迪。 你自己不以那样的谎言为耻吗? am
    泄漏,非工作机器等 只是加强了破坏活动的影响。 我认为恐怖分子自己几乎没有想到这一点。 当然,您需要对这些违规行为进行惩罚并痛苦地惩罚! 但是称泡沫橡胶为瞬间起火的原因是屋顶一定泄漏,这是嘲弄的借口!
    我向克麦罗沃市民发出了呼吁-蹦床上有枝形吊灯吗? 如果是这样,它的大小和挂在哪里?
    与破坏分子和恐怖分子的对话应该简短-到了墙! 顺便说一句,这与全球趋势非常吻合-我们认为是这样,可能性很高 笑
    1. 驱动器
      驱动器 16 April 2018 21:58
      0
      Mdaaa ...很棒的作品...
    2. Shmel_3
      Shmel_3 16 April 2018 22:07
      +3
      狮子座(Leo)
      我不知道您是否同意,但这不仅是枝形吊灯。 我坚信到枝形吊灯的布线是违反野生动物的行为。 我本人已经多次看到电缆如何燃烧。 这不是单个闪点,电缆会因短路或过载而烧毁,几乎会烧毁整个长度。 在这种情况下,燃烧的“隔离物”凝块掉下来并散发出这样的气味和烟气,这不比燃烧硫磺更糟(眼睛“吞噬”了咳嗽,难以克制)。 顺便说一句,将它们发布出去非常困难。 至于这些机器,有很多假货,有时这类机器的工作方式就像是普通的开关(冒出来的烟,但它不起作用)。 这一切都是可悲的。 我敢肯定,这个购物中心里的所有支票都是虚构的。
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 April 2018 22:21
        0
        Quote:Bumblebee_3
        我确信枝形吊灯的布线是在野外违规的情况下进行的。

        事实上,最初有一位足球运动员开始重组糖果工厂,他们想要的不是购物中心,而是体育综合体。 当然,布线设计用于低得多的负载。 我的观点与你的一致,电缆过载。
      2. 三十三
        三十三 16 April 2018 22:22
        +2
        您所描述的原始图片,在很多地方起作用,而且到一定程度!
        Quote:Bumblebee_3
        我敢肯定,这个购物中心里的所有支票都是虚构的。

        主要原因是,如果没有伪造的报告,一切都会正常工作……。 hi
  20. Victor_B
    Victor_B 16 April 2018 21:17
    0
    即使没有在机器上也可能完全执行了保护,而只是通过保险丝将其简单地连接到旧的屏蔽层上。
    只要保险丝的额定值不小于短路电流的3倍,这本身并不可怕。
    短路电流由项目确定,并由专用设备检查,而在连接校准电阻时不会因电压骤降而断开负载。
    并在调试对象后每三年进行一次。
  21. 驱动器
    驱动器 16 April 2018 21:30
    0
    你妈妈你!!! 产生了多少错误才能导致这种结果! 毕竟,即使其中之一被拉出了行列,也没有悲剧发生!!! 伤心 很伤心!
  22. DEZINTO
    DEZINTO 16 April 2018 21:37
    +3
    为什么“洒水器”没有工作……如果他们在那里!? 这是纯机械设备-不需要自动化。 温度使圆锥破裂-阀门打开-开始下雨。 您唯一需要的是管道中的水压........
    所以没有更多的问题.....



    要么没有此类设备,要么将它们推入天花板以作检查标记,而无需将它们倒入水中。 或.....好,水泵关闭了,真是太可怕了...
    而这个地狱是泥泞的,没有按下按钮..-也引起了很多问题...
    1. 三十三
      三十三 16 April 2018 21:52
      +1
      他们害怕安装这样的系统,因为偶然或流氓行为,整个购物中心的货物将泛滥+破坏所有事物,等等。
  23. 永远那样
    永远那样 16 April 2018 21:53
    0
    普京与他的同志们祈祷的利益崇拜者将一次又一次地收集血腥的收获。 通常,应归咎于起重机,枝形吊灯和泡沫立方体。 必须对他们进行审判并判处无期徒刑。
    1. 奉承
      奉承 16 April 2018 21:58
      0
      屋顶应归咎于漏水
      1. 三十三
        三十三 16 April 2018 22:12
        +1
        Quote:奉承
        屋顶应归咎于漏水

        然后要下雪了.... 同伴
  24. MENTAT
    MENTAT 16 April 2018 22:11
    +3
    Quote:zart_arn
    “ Bravo”不仅适用于企业,而且适用于“权力垂直”。 她的迟钝,腐败和马虎可能是造成悲剧的主要原因。

    那些。 业主封锁了消防供水系统,没有监控电器的状态,工作人员没有遵守安全规程,应该归咎于“垂直电源”?
  25. Severok
    Severok 16 April 2018 22:52
    +1
    放纵,无知,无礼,贪婪和贪婪导致人们死亡。 都是一样,兄弟们必须从自己开始。 不要让自己在仅仅要做的事情上得分! 不是因为您或您的叔叔会被罚款,而是因为那时有人将其埋葬。
    不要因为某人不会做会影响人身安全的事情而保存或收受贿赂。
    不要让自己错过一张纸,不是因为某处的印刷品不合适或截止日期已经过去,而是因为这张纸不符合生活的现实...

    我很荣幸。
  26. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 17 April 2018 01:02
    +2
    据报道,悬挂在天花板上的电缆是打开的。所以不应该。根据PUE的要求,目前应优先选择标有[ng]或其他指定“不燃”的电缆。这种电缆应铺设在“波纹”中,在提供人员的建筑物中,除AV-nis外,应安装RCD,difavtomaty。
  27. Dazdranagon
    Dazdranagon 17 April 2018 03:10
    +1
    如果员工立即关闭通风,可以避免火势蔓延,在这种情况下,
    - 胡说些什么? 通风应该自动关闭! 只有一个原因-施工期间违反规定,交出和检查期间贿赂!
  28. 阿纳托列维奇
    阿纳托列维奇 17 April 2018 03:32
    0
    Quote:Stas 1973
    好评如潮 完全废话。 如果机器没有爆震,它们将烧毁。 随后断开电路。 在这种情况下,如果最初在没有遵守任何安装标准的情况下将其停止使用,则可能会烧坏布线的绝缘层。 但!!! 在这种情况下,无论如何,PPZ都应该工作(警报,洒水装置等,包括相同的灭火器,即使有惊吓,访客也必须找到并应用)。 这篇文章是一个完整的厨房。

    Kuynya,这是您的评论,如果机器在关闭时不工作,那么将来它与导体不会有什么区别,直到它与整个建筑物一起燃烧。 另一件事是,在某处记载着排烟系统应该已经起作用,而在这里应该关闭了通风系统。 一般来说,您不会取悦所有人
  29. tolmachiev51
    tolmachiev51 17 April 2018 03:56
    0
    在紧急情况部,屋顶正在“泄漏”的印象-再次,人们被紧急电路布线的封闭吸引了! 你自己知道你写什么吗?
  30. 维克托。
    维克托。 17 April 2018 04:38
    0
    我认为将来有这样的儿童收容所,应该在卧房附近有儿童的父母,例如爸爸消防员,警察,检察官等。 我认为这样的规则将从根本上改变验收规则和主要质量! 对死者的永恒记忆和对家人和朋友的慰问。
    1. Disant
      Disant 17 April 2018 09:32
      0
      ! 是的,国家委员会应该照搬所有人们行走或居住的建筑物,事实就是如此。
      现在私人商店正在绘制房屋并进行计算(他们从项目中删除了“不必要的”所有东西),并接受了它-当地行政部门和地方委员会。
      国家委员会。 户外,有实验室,一个在全国-立刻,整个国家的每个人都不再希望在备用楼梯,排气井,常压下的水通讯,布线和优质混凝土上节省(违规建造)。
      .
      他建造了一座高层建筑,委员会到达了-错误的堡垒的基础-房屋拆除。
      解除了混凝土接线,他们在实验室检查了牙齿-没错! -可以完全替换整个对象,导线上刮擦什么都没有关系。 再往下走-劣质接线的供应商已经摇了摇
      1. Disant
        Disant 17 April 2018 09:50
        0
        此外,供应商指示制造商,然后在那里他们动摇技术人员,质量控制部门,或者由谁来测量那里的厚度并干扰布线的组成。 (如果受到混凝土的干扰,则受到混凝土的干扰),私人商店在摇晃,他们为产品颁发了证书。
        此外,制造商动摇了劣质原材料的供应商,并签发了原材料证书(再次是私人商店!)。 通过法院。
        .
        唯一的办法。
        然后每个人都会感到自己对工作负有责任。
        腐败本身就会消亡
  31. 安德烈 -  shironov
    安德烈 - shironov 17 April 2018 09:09
    0
    好吧,这是起火的原因。 现在,我想听听对导致这一原因的因素进行的全部调查。 阿尔汉格尔斯克的下一个中心已经在燃烧,而这是在检察官检查之后!