军事评论

Line Cruiser Rivalry:Moltke vs. Lion。 H. 3

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在引起你注意的文章中,我们将比较Lion和Moltke战列巡洋舰的战斗能力。 如你所知,那些年的军舰是速度,炮兵和防御堡垒的力量的融合,首先,我们将尝试评估英国和德国的船只在装甲和弹丸之间的对抗方面。


炮兵和预订

遗憾的是,本文作者无法获得有关280-mm / 50和343-mm / 45枪的装甲穿透的详细数据,但是,如果没有它们,可以得出一些结论。 众所周知,“狮子”最厚的盔甲厚度为229毫米(不包括对指挥塔的保护),而莫尔特克则为270毫米。 对于343-mm“狮子”大炮,发射“轻量级”567-kg弹丸,表明能够在310 10码处刺穿Krupp装甲000 mm厚度,或几乎50 kbt。 使用Jacob de Marr的公式重新计算表明,Moltke 270 mm装甲带将从62 kbt距离打破。 与此同时,作者无法找到关于Moltke枪的装甲穿透的任何计算数据,但正如我们之前所说,根据德国数据,Fon der Tanna的280-mm / 45枪稍弱一些。 200电缆上的65 mm Krupp装甲。 Moltke枪发射了与Fon der Tanna大炮相同口径和重量的弹丸,但在25 m / s时给予它们更大的初始速度。 在Jutland战役中,Moltke从229 KB单位中打出了66 mm Tiger的装甲,因此假设他的枪能够以229-235 KB的距离穿透65-66 mm装甲板并不是一个大错误。

因此,我们似乎看到了“狮子”和“莫尔特克”能够击中你的对手的大致平等。 Moltke的3-4布线优势(62-66系列电缆中的“无敌区域”,Moltke已经穿过229 mm Lion的装甲,而里昂无法击中德国线性270 mm)巡洋舰)太微不足道,无法对战斗的结果产生真正的影响。 然而,事实上,一切都复杂得多。

事实上,Moltke的270毫米护甲是由水线上一个非常狭窄(尽管很长)的侧面部分保护的 - 270 mm护甲板部分的高度仅为1,8 m。这提供了良好的防洪保护,并保护了火炮窖免受穿透他们的敌人的炮弹,但在板上“莫尔特”只保护200毫米的盔甲。 从刺穿200 mm装甲带的射弹,汽车,锅炉,以及实际上Moltke的炮兵窖仅受到水平部分25 mm和斜面50 mm的装甲甲板的保护。 然而(理论上!),同样的343 kbt上的62-mm穿甲弹相似的保护是非常可渗透的 - 他穿过200毫米铠甲,深入船内并击中甲板或斜面。

Line Cruiser Rivalry:Moltke vs. Lion。 H. 3


即使射弹的动能不足以克服这个障碍,它也会直接在25 mm或50 mm装甲板上爆炸,或者在克服它们时爆炸。 当然,在这种情况下,抛射物不会深入到整个发动机或锅炉房,而是机器,锅炉等。 仍然会被贝壳碎片和甲板装甲击中。 在这种情况下,200毫米装甲英国567公斤的外壳通常在所有可以想象的距离内穿透 - 达到100 KB。 当然,这不是测试结果,而只是根据德马尔公式的计算,但第一次世界大战的战斗充分证实了343-mm枪的可能性。

因此,在Dogger Bank的战斗中,狮子射弹从大约84(至少稍微但是放慢速度)的距离撞击了一个无装甲的Seidlit甲板,然后是主口径塔的230 mm barbet。 英国炮弹在230毫米护甲通过期间爆炸,但当时它通常是英国重型火炮的特征,在我们的情况下,重要的是距离84 kbt的狮子不仅仅刺穿了甲板和230毫米棒,而且还造成沉重的重击受到巨乳保护的空间遭到破坏 - 德国战列舰即将死亡,一次击中摧毁了主要口径的两座塔楼,并且165人员死亡。


同样的打击


主要机芯Moltke的安全性和转塔具有200-230 mm保护,并且也很脆弱。 因此,理论上,机器,锅炉和Moltke火炮都可以在距离大约62-85 KB的情况下被狮子击中。 因此,除了水线上狭窄的270 mm带外,Moltke的预留并没有保护船的重要部分免受完全成熟的穿甲343 mm炮弹的影响。 然而,应该另外规定,莫特克无法抵抗英国枪支,只有在日德兰战争结束后,战争结束时才会出现,当时英国人开发了一流的穿甲弹,Greenboy。

事实上,英国人已经采用了最后通力强大的343-mm枪,并没有费心为它提供同样高质量的穿甲弹,而且只能从Jutland的经验中获得。 在此之前,这种类型的英国弹药在穿过盔甲时极易爆炸,这严重改变了莫尔特克的保护状态。 毕竟,以200毫米装甲爆炸的弹丸仅以碎片的形式继续飞行,这样的50毫米斜面和25毫米水平平台可以很好地反映出来。 然而,对于203-230毫米棒和Moltke塔而言并不重要 - 它们背后没有任何保护,并且射弹的通过,至少以碎片的形式,造成了最严重的伤害,可能威胁到船只的死亡。

一般来说,考虑到英国343-mm穿甲弹的真实质量,可以说主要作战距离的Moltke垂直预定(70-75 kbt)很可能在被击中时保护发动机室,锅炉房和弹药窖。董事会,但没有提供炮兵塔和伏笔的保护。

然而,“狮子”在与“莫尔特克”的对抗中也看起来并不像一个无懈可击的骑士。 229 m的3,5 mm皮带高度,与英制装甲和229 mm主炮塔相结合,对于70电缆及其他地区的德国弹丸来说可能是难以穿透的,但在这个距离上的203 mm可靠性仍然可以被击中。 主要问题是弓的进料管区域和主要口径的船尾塔的装甲带“狮子”减薄到102-127-152 mm。 显然,这种装甲穿透了280-mm德国炮弹和75-85 KBT。而且只有第二座塔的152 mm保护装置才能反映其影响。

因此,与Moltke的情况一样,Lion的垂直预订并未在主要作战距离(70-75 KBT。)上提供可靠的保护。来自德国战列巡洋舰的280 mm射弹。 像德国战斗巡洋舰一样,发动机和锅炉房受到很好的保护,但炮兵却没有。

因此,就垂直装甲的厚度和枪支的穿甲能力而言,我们看到平价(在Greenboy射弹出现之前,英国船只获得了明显的优势),但是人们不应该忘记像装甲的射弹动作这样的重要参数。 英国567-mm英国302-mm炮弹的重量几乎是280公斤重量的两倍,是英国18,1公斤的“手提箱”。 毫无疑问,在爆炸中配备8,95千克盖帽的英国穿甲弹可能造成比具有13,4千克三脚架的德国人更大的伤害。 当然,“绿色帆船”中的爆炸物质量减少了(达到10千克),但它仍然保持更大,而且,它通过改进的装甲穿透得到补偿。 对于莫尔特克来说,主要口径的枪支数量只有一个优势(8对阵343),但当然,这两个额外的枪管无法弥补英国XNUMX-mm射弹的力量。

至于水平装甲,总的来说,两个战列巡洋舰的情况都不好。 正式地说,Lion的25,4 mm双层甲板看起来是Moltke的25,4 mm的两倍,但实际上两者都不是重型抛射物的可靠屏障。 一些严重的水平保护只能在Moltke的案例中讨论,其中(除了它下面的25-mm铠装甲板)有25 mm“地板”和35 mm“屋顶”,它们一起使我们有希望保留305 -mm射弹穿透装甲甲板(甚至以碎片的形式)。 Lion有一个类似的部分,旁边是烟囱和第三个塔, - 那里的甲板层加厚到38,4 mm(但不是从一侧到另一侧)。 鉴于上述情况,这些船只的水平保护可以被认为是大致相同的,但德国战斗巡洋舰的问题是威胁的差异 - 重型和强大的343-mm炮弹对于Moltke甲板比相对轻的Molnka X炮更危险。 “里昂”。

此外,对于两艘船而言,存在着“轻易”将弹丸“穿透”进入主口径枪支的危险。 事实上,barbet本身是一个非常宽的管道,直径高达8米以上,它的重量非常大 - 根据主要机芯的塔数,这种倒钩需要4-5。 为了减轻倒钩的质量,使用了差别预约 - 例如,在受200 mm护甲带保护的一侧,Molbt barbetas只有30 mm厚度,与上部腰带的150 mm相反 - 80 mm,并且侧面装甲没有防御安全 - 200毫米。 从某种意义上讲,为了到达输送管道,弹丸必须首先克服机载装甲,然后才能 - 棒斗篷的装甲,但忽略了弹丸可以取悦火箭筒的“弱”部分,冲板,穿过甲板。


“Moltke”上的炮兵演习


总的来说,可以说狮子级战列巡洋舰在防御性和进攻性方面明显优于德国Moltke型战舰。 随着成熟的343-mm Greenboy穿甲弹的出现,这种优势变得几乎无法抗拒。 但即使在这种情况下,与Moltke的决斗仍然是英国战斗巡洋舰的一项危险的事情 - 在狮子的防御中有足够的弱点,进入280-mm射弹可能造成非常严重甚至致命的后果。

速度和适航性。

事实证明,莫尔特克号和里昂号的速度相当,在测试过程中,两种类型的船都达到了27至28节的速度,在实际使用中,它们的速度可能略小一些,但总的来说,它们的行驶性能可以认为大致相等。 Moltke和Goeben的航程略小-4节的航速为230英里,而里昂地区的航速为17节的4英里。 英国人一直非常重视其船只的适航性,因此,里昂类型的巡洋舰成为高级帅哥也就不足为奇了(尽管在英语中应该说是“美女”)。 同时,德国战列巡洋舰(和Moltke也不例外)通常被认为是低调的。 但是值得注意的是,对于军舰而言,枪支轴线相对于海面的高度是如此重要。 显然,枪的位置越高,在波浪中注水的难度就越大。 在法向位移的情况下,里昂火炮的轴线高出水线(从船首第一塔开始)高出935 m,16,75 m; 在莫尔特卡,分别为10 m和12,4 m,分别为9.4 m,7 m(两个“横越”塔)和后方10,4 m和8,2 m。德国和英国的战列巡洋舰略有不同。 另一方面,当然,树干在海面上的高度远不是适航性的唯一参数;在这里,波浪发芽很重要,等等。 在皇家 深蓝 他们非常评价“费舍尔海军上将猫”的适航性,只注意到非常强的滚动性,因此,这些舰船并没有像它们的排水能力那样成为稳定的战斗平台。 至于Moltke,作者尚未找到有关此类船舶适航性问题的任何信息。 此外,德国战列巡洋舰的建造是作为高速机翼参加一般战斗,而不是用于偏远的海洋战场,至少对于在北海的行动而言,它们的适航性已经足够。

发现

我们曾经把第一次世界大战时期的德国船只看作是受到极好保护的战车,这是正确的 - 世界上没有人像德国工程师和造船厂那样过分关注战舰和战列巡洋舰的保护。 他们在Moltke的情况下表现非常出色,但应该理解它是为了对抗12英寸炮弹而设计的(然后是某些假设)。 英国人改用343-mm机芯,从根本上改变了游戏规则 - 对抗这种射弹,莫尔特克的防守已不再足够。 “Moltke”对抗“狮子”的战斗,就完全意义上来说,是一个“手持锤子的蛋壳”战斗,尽管有最好的防御,“Moltke”在这场战斗中比“狮子”有更多的弱点。 但英国船只仍然没有绝对优势:“莫尔特克”,就像他的对手一样,有能力对狮子队造成致命打击,德国战列巡洋舰不太可能有这样的机会。

这些年的技术进步速度引起了人们的关注。 在建造之初,刚刚建成了世界上最好的战斗巡洋舰Fon der Tann,并且在它之后 - 每年只有一艘Moltke型的两艘船。 它们是德国第一艘战列舰的改进副本,但如果Von der Tann是同级别中最强的战舰,那么Goeben已经明显逊于狮子座,而它们的年龄几乎相同。 换句话说 - 进步的速度如下,那么世界上最好的船的改进设计已经过时了两年!

研究 历史 德国战列巡洋舰的设计,两个是可以理解的,但同样可以区分出令人遗憾的错误。 最初,在Moltka上,德国人打算将主要口径与相应的无畏号统一起来,即 键入“Helgoland”,这将是一个非常正确的决定。 但在设计过程中,他们放弃了8支305-mm火炮,而不是10 280-mm - 根据德国舰队的战术观点,专为中队战斗而设计的船应该能够同时射击几艘敌舰,因此10火炮更适合比8。 与此同时,使用10 305-mm枪是一个非常“艰难”的决定(按重量计算)并且不允许充分加强对未来船舶的保护。

然而,由于第一次世界大战在海上的历史无可辩驳,这个概念是完全错误的 - 与此同时,得到“Moltke”而不是10 280-mm 8非常强大的305-mm / 50枪,然后,总的来说,攻击性和防御性如果他没有相同的品质,那么,至少,他接近狮子。 然而,德国人决定“它会降下来”并留在Moltka 280-mm枪上。 这是德国造船厂的第一个错误。

尽管如此,“Moltke”项目绝不应被视为失败或某种错误:正如我们之前所说,他的铺设时刻大致与英国Indefatigeble建筑工程的开始时间一致,在各方面都不如最新的心血结晶“阴郁的雅利安天才“。 换句话说,放置Moltke(即使使用280-mm加农炮),德国人也没有犯任何错误,但明年Goben为同一项目建造的开始不能被认为是正确的一步。 从本质上讲,德国应该建造相同类型的“Moltke”和“Goeben”,但是使用305-mm枪而不是280-mm,或者必须在新项目上典当“Goeben”。 他们没有这样做,一段时间以来德国失去了战列巡洋舰的领导权。

至于英国人,他们真的创造了一艘革命性的船。 英国海军上将和建造者设定了非常高的基准:从25,5到27节点的速度提升,枪口从305-mm增加到343-mm,以及从152 mm到229 mm的装甲厚度增加。 这些品质完全不可能适应与现代战列舰相当的排水量,英国人走上了前所未有的一步 - 里昂式的线性巡洋舰在设计阶段已经比他们的“类比” - 猎户型战舰更容易受到影响。 毫无疑问,已经在TZ阶段,英国舰船的特点是强大的武器装备和保护不平衡,但事实是,与280-mm炮兵的德国同行相比,海军上将费舍尔猫的229-mm装甲一般来说,够了。 从本质上讲,狮子会的主要问题是,英国人无法用整个城堡和主要塔楼的堡垒来保护这样的盔甲 - 这样做,英国舰队将获得一系列战斗巡洋舰,莫尔特克和戈本将会合法的战利品。 然而,面对“狮子”,英国舰队收到了一系列不理想的船只,但他们完全响应了他们的任务。


狮子,玛丽皇后,皇家公主和新西兰在一条线上


德国人回答了什么?

Продолжениеследует...
作者:
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  1. AVT
    AVT 20 April 2018 15:15
    +3
    德国人回答了什么?
    Продолжениеследует...
    啊! 所以-,Derflinger“!还有关于,Erzatz York”-,Mackensen“还记得吗,至少关于该项目?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      引用:avt
      和和和A-! 所以 - ,, Derflinger“!

      (沉默和微笑)....
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 April 2018 20:11
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我沉默而微笑

        他已经在等 眨眼 笑
    2. Rurikovich
      Rurikovich 20 April 2018 20:26
      +1
      引用:avt
      啊! 所以-,“ Derflinger”

      wassat ! 天真楚科奇年轻人 眨眼 前方隐约可见“ Seidlitz” 眨眨眼睛 感觉
      正是他是阿格里茨“猫”的出现的答案。 尽管德国人对《民法典》犯了大错,但已经为未来的德弗林格辩护。 我想,亲爱的安德烈·尼古拉耶维奇,他不会跳过这只孤独的狼,并将其与某些“皇太子”或“玛丽皇后”进行比较(我特别扭曲了名字 感觉 )
      饮料
      1. Nehist
        Nehist 20 April 2018 20:57
        +1
        为此,在随后的一系列战列巡洋舰中,英国人对这一保留提出了错误,并创造了“白象”。
        1. Rurikovich
          Rurikovich 20 April 2018 21:34
          +2
          引用:Nehist
          为此,在随后的一系列战列巡洋舰中,英国人对这一保留提出了错误,并创造了“白象”。

          好吧,Ripals诞生于15年,甚至早于日德兰半岛,是费舍尔“速度-军备”理论的最高峰。 尽管即使是他们的381毫米主炮和152毫米侧装甲在变形前都会褪色,但他的457毫米大锤和76毫米侧装甲相结合的愤怒 请求 傻瓜
          因此,最“时髦”的大象的出生地是英国 含 笑 hi
          1. arturpraetor
            arturpraetor 20 April 2018 21:36
            +1
            引用:鲁里科维奇
            虽然他们的381mm枪和152mm板装甲在形式变态之前脸色苍白!Fury“

            你提醒我一个案例,当他们试图向我证明“Furyes”概念的时尚。 辉煌的船 请求 一位同事安德鲁也参与了这一行动,他不会让他撒谎。
            1. NF68
              NF68 20 April 2018 21:42
              0
              引用:arturpraetor
              引用:鲁里科维奇
              虽然他们的381mm枪和152mm板装甲在形式变态之前脸色苍白!Fury“

              你提醒我一个案例,当他们试图向我证明“Furyes”概念的时尚。 辉煌的船 请求 一位同事安德鲁也参与了这一行动,他不会让他撒谎。


              这是它的地方?
              1. arturpraetor
                arturpraetor 20 April 2018 21:44
                0
                所以在AH,EMNIP这个主题上,我发表了alt-French舰队。 很久以前就已经忘记了细节。
            2. Rurikovich
              Rurikovich 20 April 2018 21:51
              0
              扎绳
              引用:arturpraetor
              巧妙的船只要求

              笑
              不,我们当然是为了使异性之间的关系愉快,但这已经是一个艰难的关系(简单地说不可能-甚至是普通词的审查)请求 ...“ Line Light Cruiser”-矛盾已经在措辞中了。 好吧,是什么引导了那些试图证明Furries别致概念的人,我只能猜测。
              就个人而言,我是为了平衡-(关于大炮时代的船),即使不是在所有距离上,该船也应受到保护,以免受到自己口径的枪支的伤害。 最小。 在减少或增加某个基本的一个参数的方向上进行的所有其他变形都会以不平衡另一个参数为代价,导致不平衡,并立即暗示对这艘船的使用有各种限制,即使是为了解决特定于其类别的问题。
              我认为您不应该向Artyom解释这一点。 而且,有很多例子 hi
              1. Nehist
                Nehist 20 April 2018 22:05
                0
                老实说,我仍然不明白使用弗里斯及其姊妹船的概念...在日德兰半岛(Jutland)清楚地表明,订票不全是致命的之后,海军上将发生了什么?
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 20 April 2018 23:03
                  0
                  引用:Nehist
                  老实说,我仍然不理解使用弗里斯及其姊妹关系的概念...

                  在敌人没有支援的情况下,支援他们的轻型部队对抗敌人的轻型部队。 就像追赶苍蝇而不是报纸 LOL
              2. arturpraetor
                arturpraetor 20 April 2018 22:13
                0
                引用:鲁里科维奇
                嗯,是什么指导那些试图证明“Furyes”概念时尚的人,我只能猜测。

                一切都很简单 - 费舍尔是一个天才,如果是这样的话 - 他无法创造任何坏事。 好吧,“Fjures”(或姐妹关系 - 我甚至对这些铁杆都不感兴趣,对我来说它们绝对没有意义)据说优雅地展示自己,追逐德国轻巡洋舰,这样一个理想的概念“每个弯曲的人比我少,每个弯曲的人都比我多”。
                引用:鲁里科维奇
                就个人而言,我是为了平衡 - (关于炮兵时代的船只),即使不是在所有距离,船舶也必须有自己的口径枪支保护。 至少。

                所以我总是说同样的话。 绊脚石只是法国战列巡洋舰的平衡替代版本,8 274-mm工具用于技术性的小世界,在真实世界中拥有强大的zakos - 我敢于表达亵渎神明的观点,即他比“无敌”更好,或表达了类似的东西并且包装......好吧,在讨论的过程中来到辉煌的“愤怒”。
                1. Rurikovich
                  Rurikovich 20 April 2018 22:29
                  0
                  引用:arturpraetor
                  而绊脚石只是法国战列巡洋舰的平衡替代版本,它配备了8毫米的火炮,用于技术幻想世界,对于真实世界而言,

                  看起来“PdT”优于现实生活中的“圣经” 微笑 眨眼
                  引用:arturpraetor
                  好吧,在讨论过程中,我们想到了巧妙的“ Furies”。

                  好吧,正式而言,在理想条件下(出色的能见度,敌人不会超过至少速度,出色的高级炮兵,敌人不会机动,寻找单发炮弹的下落),甚至在清晨,整天都在前进时,压倒太平洋的是轻型巡洋舰,但实际上,作为战斗单位,在战斗中出现了许多种种意外,我个人没有引用这艘船 负 英国思想的好处足以让人理解 请求
                  引用:arturpraetor
                  追逐德国轻巡洋舰的阔度,这是“我弯腰所有比我矮的人,而逃离所有比我更多的人”的理想。
                  1. arturpraetor
                    arturpraetor 20 April 2018 22:35
                    0
                    引用:鲁里科维奇
                    看起来“PdT”优于现实生活中的“圣经”

                    关于那个演讲然后去了。 虽然我也没有计划剥夺英语,虽然有选项 - 8 305-mm或12 234-mm ......
                    引用:鲁里科维奇
                    好吧,正式处于理想状态(极佳的能见度,敌人不至少在速度上,一个辉煌的高级炮兵,敌人没有机动,寻找单个射弹的坠落),甚至一大早,当整整一天领先时,那么“愤怒”可以在开放空间太平洋击败了什么线程轻型巡洋舰 - 袭击者......

                    剩下的只有两件事 - 瞄准和击中 wassat Big Furyries加农炮,是的,但它们很小......在这种情况下,即使是不知疲倦的东西看起来更有利可图,因为存在更多的GK枪,尽管功率低得多。 一个头部和305-mm炮弹的巡洋舰就足够了,为什么要花钱买绝对怪物的枪?
                    1. Rurikovich
                      Rurikovich 20 April 2018 22:47
                      0
                      引用:arturpraetor
                      富瑞斯有大枪,是的,但是他们却很少...

                      完全同意。 英国人在设计后荷兰战舰时(在华盛顿之前),曾考虑过使用6 GK(N-3)后备箱的战列巡洋舰的选择,因为该战车的劣等齐射导致其难以控制火势。 那“ salvo”中的2桶呢... 请求
      2. AVT
        AVT 21 April 2018 08:09
        +1
        引用:鲁里科维奇
        前方隐约可见“ Seidlitz”

        对此,“驴”“相同”,但Moltke,但带有前a。 啊,, Derflinger“-权衡! 欺负
        引用:鲁里科维奇
        尽管德国人对《民法》犯了错误

        那么,按照这种逻辑,他们需要立即
        引用:avt
        ,,Erzatz York“-,, Mackensen”

        由Derflinger雕刻的350毫米
        1. Rurikovich
          Rurikovich 21 April 2018 20:45
          +2
          引用:avt
          对此,“驴”“相同”,但Moltke,但带有前a。 啊,, Derflinger“-权衡!

          Eeee,nashalichae,Seidlitz根据保留的图案和厚度几乎与Derflinger相同 扎绳
          引用:avt
          由Derflinger雕刻的350毫米

          已经有人建议将350mm的火炮与“兴登堡”(Hindenburg)装在“卢兹”上。 但是,在第二帝国的最高时期,激情不亚于在圣塔芭芭拉(Santa Barbara),因为在设计拜仁时,正在建造配备305毫米GK枪的战列巡洋舰。 因此,麦肯森一家并没有成熟,无法成为拥有380毫米炮兵的战舰的高速机翼。 已经的历史 请求
          1. AVT
            AVT 21 April 2018 21:26
            +1
            引用:鲁里科维奇
            已经有人建议将350mm的火炮与“兴登堡”(Hindenburg)装在“卢兹(Lutz)”上。 但是,在第二帝国的最高时期,激情不亚于在圣塔芭芭拉(Santa Barbara),因为在设计拜仁时,正在建造配备305毫米GK枪的战列巡洋舰。

            也许可能是……可能还有别的东西-德国人在生产时已经有12英寸,而350英寸仍必须进行防火处理。 在这里,小偷们开始计数并决定迅速投入使用,尽管它只有305毫米,但今天比有350毫米,但是明天。
            引用:鲁里科维奇
            Seidlitz在保留的图案和厚度方面几乎与Derflinger相同。

            正是出于同样的原因,这首预告片“与莫尔特克的武器混为一谈,正是出于同样的原因-尽管操作结果有所变化,但还是迅速完成了已经掌握的系列。 如果您愿意,制造商的影响(为此驱动一系列产品要比将新模型投入生产更容易)。 因此,全世界以及忧郁的条顿人天才也不例外。 相反,他们一心一意地数着钱,按照自己的节奏工作。
            1. Rurikovich
              Rurikovich 21 April 2018 21:58
              +1
              引用:avt
              正是出于同样的原因,这首预告片“与莫尔特克的武器混为一谈,正是出于同样的原因-尽管操作结果有所变化,但还是迅速完成了已经掌握的系列。 如果您愿意,制造商的影响(为此驱动系列)比将新模型投入生产要容易。 因此,全世界以及忧郁的条顿人天才也不例外。 相反,一丝不苟地数钱,按自己的节奏工作

              是的,Karharadon,这有些道理 伤心 每年德国人放下一艘巡洋舰,而这已经是一个系统。 含 这就是为什么“塞德利兹”号能够在防御中与“猫”竞争但在炮兵中失败的原因,因为当时的财政年度对整个州来说更为重要。 但是在德国人追赶这一事实的背景下,这种中间选择不能被认为是失败的,因为日德兰半岛证明了德国人的概念是正确的-更少的高品质单位+部分英国人被摧毁。 las,第一部分滑倒,第二部分没有滑倒-嗯,英国人没有部分游泳...对不起,他们走了。 马格德堡你好 眨眼 士兵 饮料 hi
  2. Cartalon
    Cartalon 20 April 2018 16:02
    +11
    您每天都在等待文章的唯一作者 hi
    1. 安迪
      安迪 20 April 2018 16:46
      +7
      可以肯定的是,有时该站点无法忍受像红帽这样的故事……安德鲁有趣地撰写并收集了很好的材料。
  3. NF68
    NF68 20 April 2018 16:37
    +2
    一如既往,伟大的东西!
  4. 27091965i
    27091965i 20 April 2018 17:41
    +1
    但是在设计过程中,他们放弃了八门305毫米炮,取而代之的是十门280毫米炮。根据德国舰队的战术意见,用于中队战斗的舰只应该能够同时发射多艘敌舰,因此这10炮更好比8。


    一些出版物写道,比较射击是在德国进行的。 事实证明,最初的12英寸机枪的枪管耐磨性比30英寸机枪低11%。 同样不是最后一个地方是每把枪的炮弹数量。 巡洋舰应该比战舰更积极地使用。 决定在战列巡洋舰上使用经过验证的11英寸枪支,直到制造出更高质量的12英寸枪支。
  5. Rurikovich
    Rurikovich 20 April 2018 20:01
    +1
    文章绝对是加分! hi
    但是....在这个周期的评论中,我已经多次对Moltke和Lyon的比较发表了自己的看法,我认为这是不正确的 眨眨眼睛 此外,“ Moltke”-“ Goeben”对是根据对带有12支“火炮”的船只的对抗计算得出的。
    因此,在本文的上下文中,无可奉告 请求 含 在作者提出的变体中,一切都清楚了 微笑
    此致 hi
  6. 好奇
    好奇 20 April 2018 21:55
    +1
    坦白地说,我不明白为什么作者只考虑APC 8 / 12crh外壳。 APC Mark Ia去了哪里?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 20 April 2018 22:16
      0
      因为里昂枪的版本正是用这些炮弹射击的。 狮子和猎户座 hi
      1. 好奇
        好奇 20 April 2018 22:44
        0
        是的,我错过了这一刻。 狮子与猎户座和征服者
  7. 冲床
    冲床 21 April 2018 08:25
    +1
    灵魂只是在休息……感谢这些文章和讨论,其中许多巨魔没有攀登。
  8. 死鸭
    死鸭 21 April 2018 13:11
    +3
    不幸的是,这篇文章的作者没有关于280-mm / 50和343-mm / 45枪的装甲穿透的详细数据

    “从理论上讲,炮弹在270 10 m的距离处穿过带铠装800 mm,在射弹与铠甲60°相遇的角度
    在Dogger Banks的一场战斗中,5“和6”英国战斗巡洋舰的盔甲被打破了 请求
  9. dgonni
    dgonni 21 April 2018 15:18
    +1
    尊重作者。 对于年轻人来说,就是这样。 简单易懂! 无需深化冗长而乏味的分析!
  10. K-50
    K-50 21 April 2018 18:59
    0
    对于“ Moltke”而言,主炮数量仅占优势(10对8)

    在船上,仍然只有8枚枪可以射击,另一侧仍留有一座塔。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 21 April 2018 22:06
      +2
      Quote:K-50
      另一侧剩下一个塔。

      所有10个干线都在船上发射-横塔在相对一侧发射角度有限(55 *),但所有10个干线都在船上发射 hi