如何修改第二次世界大战的历史

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“军事评论”这篇文章最近发表了一篇文章,专门论述了最近有多少人试图将苏联(俄罗斯)军队的战争战略与战术与不必要和无理的受害者联系起来。 他们说,俄罗斯将军只有一种策略:不惜一切代价取得胜利。 最可悲的是有时甚至在学校教科书中 故事 他们的作者,整场战斗变成了无思想流血的例子,据同一作者说,这可以避免。 是否可以将其视为整个计划的活动很难说,但这些出版物和材料变得多么可疑的事实是一个事实。

如何修改第二次世界大战的历史


特别是很多材料开始出现,他们试图回顾伟大卫国战争的事件。 而且,众所周知,如果今天我们可以对人类历史上最可怕的战争的个人历史事件进行质疑,那么明天及其结果将很容易调整到某人所需的水平。

在许多记者,作家和历史学家看到苏联军队不合理流血的例子之一的战斗被认为是柏林郊外的一场战斗。 它的正式名称是对Seelow Heights的攻击。 这项行动在Georgy Zhukov的指挥下进行了三天。

朱可夫元帅对Seelow Heights的行动的主要批评者之一是作家Vladimir Beshanov。 退役军官Beshanov(顺便说一句,在1962出生)确信Seelow为期三天的攻击(16四月的19-1945)是朱可夫元帅绝对无意义的事,因为他导致了苏联和波兰联盟的无数损失部队。 此外,弗拉基米尔·贝萨诺夫认为,朱可夫甚至没有参加一次行动,而是进行了一次原始的正面攻击,据称这次袭击表明,为了获得所有获胜者的桂冠,该名士不惜一切代价赶到柏林。 有了这些话,贝萨诺夫曾在Ekho Moskvy电台讲过话,顺便说一下,他设法找到了大量的广播听众来支持他的个人观点。

但是,作家贝萨诺夫的立场甚至都不令人惊讶,但是我们对这个或那个历史事件或者这个或那个历史人物的态度在播出后的言语之后能够立即改变。 就像,如果一位退休的海军军官说,那真的是这样:嗜血的朱可夫字面上,对不起,淹没了柏林,走过他自己的士兵的尸体,讨好最高限度并获得另一批胸部命令。 这样的版本很快被“崛起”,开始以令人羡慕的规律复制。 出现了新作者,他们也确信朱可夫不必继续前进,但让科涅夫接管柏林,然后共同镇压德国军队集中在塞洛高地。
现在有必要了解G.K.Zhukov的“嗜血” Seelow所谓的,冷酷的头脑,并没有试图从单一的历史事件中产生单一的感觉,揭示历史人物。

首先,值得一提的是,在Seelow Heights的行动中,苏联军队失去了大约25000人。 似乎在三天内这些都是非常严重的损失。 然而,由于某些原因,25000这些人为损失的作者通常会立即记录不可逆转的损失。 事实上,这个数字并不意味着25000被杀。 关于70%讨论过的25000--受伤的人,正如他们所说,然后开始运作。 是的,如果苏联军队表现出如此积极的冲击,怎么会有小的损失呢?

问题是:为什么朱可夫元帅决定从北方攻击Seelow Heights的国防军阵地,但他们根本就没有等待来自西方的科涅夫军队,那时他们本可以自己占领柏林。 而朱可夫本人和密切关注柏林行动主题的军事历史学家一再回答这个问题。 事实是,朱可夫并不只是击中了塞洛高地,而是实际上将德国军队的主要力量拉走了。 整个德军(第九军)在帝国首都战役开始之前首先被包围然后被摧毁。 如果朱可夫没有参加这次行动,那么同样的科涅夫将不得不面对柏林国防军的力量,而不是那些在朱可夫塞洛罢工后发生的那些力量。 在东德的德国首都本身设法突破了德国坦克兵团的56的少数残余(约12500数千名来自56000的战士),他们站在Seelow高地直到朱可夫的军队的影响。

可以肯定地说,这些部队(12500)是德国维护柏林的弱势支持,这就是为什么苏联军队很快就占领了第三帝国的首都。 你可以想象,如果9-I德国军队只是路过,赶往柏林,他们将如何领导自己。 她只是改变攻击向量并在侧翼或后方击中朱可夫的军队,朱可夫会有更多的伤亡。 特别是关于这一点,在纽伦堡进程中谈到了Jodl将军。 根据他的说法,德国军方准确地说,朱可夫将带领部队到处,并且不敢在Seelow Heights的前线发动攻击。 但朱可夫采取了一个非标准的步骤,显然混淆了国防军的指挥卡。 这种“原始”的举动(根据作家贝萨诺夫的说法),导致整个德国军队在短短一天的3中失败。 顺便说一句,在那次行动中,德国陆军集团维斯瓦河失去的人数超过刚杀死的12300人。 这是因为有些作者说第三帝国的军队在任何战斗中都遭受了微不足道的损失,而苏维埃之地的部队则洗了他们自己的血......



针对朱可夫的批评文章的作者认为,元帅本人不得不等待科涅夫,他本可以在没有他的情况下占领柏林:苏联军队的损失将是微不足道的。 然而,为什么突然决定科涅夫会独自占领柏林,这完全是不可理解的。 最后,看到朱可夫仍然在他的位置,同样的国防军9军队无法向柏林派遣12500“刺刀”,柏林东部的战斗削弱了它,但是他们说,新鲜的几倍。 这显然会推迟夺取德国首都本身,结果会增加苏联部队伤亡人数。

事实证明,在柏林行动期间对朱可夫元帅行动的批评是完全没有根据的,并没有任何坚实的理由。 最后,当一定年限与历史事件本身分离时,将自己视为战略家比在这些事件中做出艰难决定要容易得多。

让我们希望,在创作历史教科书时,作者将依赖于真实的历史事实,而不是追逐轰动。 试图从他们的祖先的血液中受益 - 至少是不道德的,总的来说 - 是犯罪! 必须要记住的是,今天大多数俄罗斯学童大多根据教科书的段落评估历史进程,这意味着没有思想实验和“作者版本”在这里是不可接受的。
78 评论
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  1. zevs379
    +22
    30 April 2012 07:28
    让我们希望,在创作历史教科书时,作者将依赖于真实的历史事实,而不是追逐轰动。 试图从他们的祖先的血液中受益 - 至少是不道德的,总的来说 - 是犯罪! 必须要记住的是,今天大多数俄罗斯学童大多根据教科书的段落评估历史进程,这意味着没有思想实验和“作者版本”在这里是不可接受的。



    你可以喝多少? 写关于第二次世界大战的文章,要善于陈述事实(报告,命令,回忆录)。 看起来“先生” bashanov被rezun-suvorov的桂冠阻止了入睡。
    1. +21
      30 April 2012 09:37
      Quote:zevs379
      他们中的大多数人正是通过教科书的段落来评估历史进程。


      最有可能是电视电影。
      而真实的历史事实可能比虚构的感觉更糟糕。
      西方通过雇佣者,试图向我们赢得的东西灌输内疚的复合体(我完全有权说WE,因为有七个人在我的家庭中战斗,感谢上帝,每个人都活着,虽然并非所有人都能够在战争结束后长期生活 - 我们可以说战争夺走了他们多年的生命并且我个人并不关心各种诽谤或提及残忍。他们来找我们杀死并变成奴隶制。我们杀了他们。而且德国人应该感谢苏联和斯大林,每个人都没有去西伯利亚除雪。


      但同样,我们必须尽可能真实地了解战争的真相,以免重复我们的错误。因此,Solonik,Beshanov等历史学家,甚至英国rag Rezun等历史学家也可以使用。我只是开始搜索和反汇编关于战争初期的信息,这些优秀的书籍似乎反驳了它,
      1. oiuy
        -21
        30 April 2012 13:52
        很酷的做法:苏联损失了“大约25,其中大约70%据称是受伤的” .... 傻瓜 人,好吧! 当然,我了解到,苏联士兵的生命和健康成本几乎为零,但在当今时代却不一样! 您的新造二战探险家群在哪里? 是的,今天他们必须计数并向全国报告每一个死伤士兵! 没别的。 今天,我们再次以一些神话般的数字“飞涨”……
        1. +7
          30 April 2012 15:29
          引用:oiuy
          每个死伤士兵! 别无他法。


          不幸的是,他们的士兵人数如此之多,即使现在也没有一方会说.....
        2. OperTak
          +7
          30 April 2012 16:27
          引用:oiuy
          今天,我们的大脑又以一些神话般的数字“飞涨”。


          特别是对于法西斯主义的缺陷,我解释说:所有因素都被考虑在内。 您可以自己去Poklonnaya Gora的爱国战争中央博物馆,看看那里是否存储了最准确的数据。 在这种情况下,甚至Onotole都通过视频声明了Solzhenitsyn的愚蠢和愚蠢,并考虑了我们每个受害者3-4次。
        3. +12
          30 April 2012 17:07
          这篇文章是关于在伟大卫国战争中苏联军队在朱可夫元帅的指挥下击败纳粹集团的,我们将在9月XNUMX日庆祝胜利日 第二次世界大战.

          杜勒斯的行动计划,首先是在这样的演讲者(旗帜很明显)以及作者在文章中给出的涂鸦者和其他历史“专家”的帮助下,他们试图用第二次世界大战取代第二次世界大战的概念,这在西方国家的参与下证明了其重要性,因此使人们感到困惑苏联击败纳粹的功绩。 因此,一点一点地,一个又一个地壮举地to毁并质疑人民的观念。顺便说一下,我们杰出的祖先征服的胜利者不是第一次尝试1812年的卫国战争(我们将庆祝今年的200周年),也来自各种条纹的解放者对于所有“文明的”欧洲来说,一次又一次地遭受失败是令人不愉快的,他们试图击败这些来自东方的野蛮人,所以付出了很多努力是没有用的。
        4. +3
          1可能是2012 11:41
          如果你可以阅读......按下键盘键......请在12卷中获得伟大卫国战争的历史...一切都非常详细...一般来说,根据一些陈述,我得到德国人不知道如何战斗的印象。 ..和我们自己堆成一堆......
        5. 赞一个
          0
          14可能是2012 01:24
          我同意,有被杀,有受伤,不是%%%。 这种作物死于百分率,而且一般来说,整篇文章牵强。
          1. 0
            24十月2013 22:23
            但是说苏联军队接过这个数字并不是真的
      2. 赞一个
        +1
        14可能是2012 01:20
        西方国家通过雇佣,试图为我们赢得胜利这一事实灌输罪恶感


        你明白你写的吗?
  2. +26
    30 April 2012 07:30
    一切都是正确的,观看和聆听新思想的战略家和历史学家已经令人恶心,他们抨击年轻人我们过去的一切都是肮脏和肮脏的,现在是时候停止这种煽动西方民主的手段。
    1. 靛青
      +8
      30 April 2012 09:56
      您是否建议关闭matskwa的回声? 您显然没有解决问题的a脚方法。
      对于漫不经心的历史随地吐痰,组织一次约15年之久的随行者前往奇迹般的金属po提炼场的游览...
      最后,正如他们所说-不要用枪射击故事-从那里将跟随所有枪支齐射。
      1. 755962
        +8
        30 April 2012 14:51
        那是关于重做的故事..斯大林的话“没有战俘,有祖国的叛徒”- 假!!!!!!!!!!最有可能的是,许多人听说过“红军没有战俘,祖国只有叛徒和叛徒”这句话是斯大林造成的。
        鲍里斯·利沃维奇·哈夫金(Boris Lvovich Khavkin)在“苏联的德国战俘和德国的苏联战俘。问题的陈述。资料和文献”一文中将其引入历史流传。
        Khavkin先生引用了政治压迫受害者康复委员会执行秘书V.P.撰写的材料作为引文的来源。 Naumova“关于政治压迫受害者康复的信息委员会,//新近历史,1996年,第2号,第92页。 XNUMX。
        如您所见,该作品包含一个类似的短语-作为标题。 同时,未指出其来源。 但是,如果您浏览“帮助”,将会发现Naumov出版物中根本没有链接形式的科学仪器。

        因此,可以说,“红军没有战俘,祖国只有叛徒和叛徒”这句话不过是参考文献作者发明的一个壮观的标题,他们认为这应该给读者留下深刻的印象, 并将其归因于斯大林是证伪。 因此,斯大林关于将战俘排除在俄罗斯社会之外的说法很可能被认为是假的。 http://statehistory.ru/blog/16/2
        1. +6
          30 April 2012 18:37
          好吧,这里又是鲍里斯·洛沃维奇(Boris Lvovich)......他们都是作家,历史学家。 毕竟,圣经是被苏美尔人偷走的! 记住,法老王为什么将他们赶出埃及?
          1. 0
            24十月2013 22:25
            他们说犹太人从法老那里偷走了埃及的全部黄金储备,然后古埃及特种部队将犹太人驱赶过沙漠四十年。
  3. +8
    30 April 2012 07:38
    但是,甚至不是作家Beshanov的立场都令人惊讶,而是在听到一句空话之后,我们能多快地改变对特定历史事件或特定历史人物的态度


    很棒!
    1. 密山
      +5
      30 April 2012 16:11
      “谎言越可怕,他们就越相信它”-戈培尔(Goebbels)
  4. makrus
    +14
    30 April 2012 07:49
    1945年。 在这里,我想停止对Zeelov Heights的袭击。 如果直到这一刻,“俄国人”都在所有设防地区四处走动,那么他们在这里造成了原始的正面打击。 为什么? 好吧,首先,在第45个塔哥达的春天,有消息说盟国与纳粹德国之间可能达成单独的和平,这导致准备行动的行动加速。 结果,这导致了一个事实,即最初瞄准柏林的部分部队被派出从北方绕过柏林,以排除从西方进军盟军的可能性。 结果,这导致了主要打击的减弱,而不是突破防线的主线,这意味着没有将储备金引入公开突破,而是破解了剩余的防线。 苏军浪费了时间,遭受了不合理的损失。 总体而言,该行动的目的是包围驻扎在奥得河上的部队,其主要任务是防止这些编队撤离柏林,这应简化攻占城市的任务。

    阅读全文:http://topwar.ru/8796-u-russkih-byl-t-34-u-russkih-byl-zhukov-russkiy-soldat-dit
    ya-prirody-on-est-moh-i-spit-stoya.html
    1. OdinPlys
      +1
      1可能是2012 23:59
      Quote:makrus
      设防区,在这里他们产生了原始的正面打击。 为什么? 好吧,首先,在第45个塔哥达的春天,有消息说盟国与纳粹德国之间可能达成单独的和平,这导致准备行动的行动加速。 结果,这导致了一个事实,即最初瞄准柏林的部分部队被派出从北方绕过柏林,以排除从西方进军盟军的可能性。


      这是“盟友”提供给我们的“帮助” ...
  5. +4
    30 April 2012 08:23
    最后,这个聪明的贝珊曾在军队中服役? 让他展示给达吉斯坦,让他展示他的领导才能,否则他们会坐在教室里变得聪明(fag)。我可以想象第二次世界大战的参与者听到的声音有多糟糕。
    1. 灰尘
      +7
      30 April 2012 08:35
      这篇文章是写的-退休军官...
      看得不好?
  6. 灰尘
    +5
    30 April 2012 08:41
    修订历史-这个概念并非毫不含糊! 而且不值得简化...。
    这有两个方面。 这与简单的事实有关:历史不是科学,而是从统治阶级的角度对事件的解释...
    事实是事实,但它们的解释对于证明目前发生的事件很重要!
    现在我们的议程是什么? 没错-去盐碱化,这意味着对历史的另一次回顾...
    第二个-毕竟,我们对目标历史的研究还很远,因此无论如何我们都必须摆脱一些神话-如果对您来说重要的是了解发生的事件...
    关于柏林运营中大量损失的神话已经浮出水面了,而且是在很久以前的-并用手里的数字而不是情绪上的数字来揭露它……
  7. Redpartyzan
    +4
    30 April 2012 08:54
    但是,甚至不是作家Beshanov的立场都令人惊讶,而是在听到一句空话之后,我们能多快地改变对特定历史事件或特定历史人物的态度
    正确地指出! 人们不知道这个故事! 您需要先阅读有关朱可夫元帅的信息,然后从根本上改变主意。 是的,这是一个强硬,严格,有原则的人,但绝不自负! 他作为指挥官的天才不值得一提。 我的祖父是爱国战争的大学生,他的所有战友仍然相信朱可夫赢得了战争! 但是,这种观点不是新闻业,而是活动的真正参与者!
    1. 天狼星
      +4
      30 April 2012 16:44
      为什么会惊讶? 在过去的25年中,“思考的人”一直没有被提出来。 所有的孩子都像海绵一样吸收广告,不仅吸收广告:把生活中的一切都拿走,我应得的,倒进去! 等等等等
    2. +5
      30 April 2012 23:36
      一般而言,柏林行动不能被称为某种机动的例子,或者说这种行动是如此美丽以至于可以作为某种军事艺术的例子进行研究。 原始的正面攻击

      V·V·贝沙诺夫 在“莫斯科回声”广播中的讲话

      对泽洛夫高地的袭击是不可避免的邪恶。 这个据点是通往柏林的关键:苏联军队占领了柏林的第4装甲师和第9军的后方, 从德国首都切断他们。 茹科夫为司令员做出了通常的选择,但对一个人来说却很困难。 为了减少损失并迅速完成整个柏林行动的任务,他故意在高空袭击中蒙受了巨大的损失。
      一般来说,与Zeelow Heights的战斗必须记住两件事。 首先,不是第一道防线,而是第二道防线。 因此,其在第一炮准备中的失火能力较弱。 在白俄罗斯第一阵线进行半小时的炮兵准备只是行动第一天的炮战的序幕。 完全没有必要在第一道防线前扔珠子。 当步兵发动进攻时,它得到了火井的支持。 然后,火炮通过连续集中火力的方法转为支援。 另外,炮兵是应战术指挥官的要求而工作的。 因此,尽管炮兵准备工作(1分钟)明显无力,但白俄罗斯第一战线在行动的第一天仍消耗了30枚炮弹,比计划的多了1枚。 萨菲尔(V. Safir)所谓的“绝对无保障的防御”实际上是倒下了超过1万枚炮弹或236吨金属的单位和编队。 在这些吨中,增加了000吨的前机,执行了100架次。 争夺高地的比赛没有持续一周,而是只有两天。 一天之内破解000年17月准备的德国两道防线将是巨大的成功。 [1514]坦克部队参加第二道防线的战斗并非例外。 涉及坦克部队的大部分行动恰恰是在引入战斗中进行的,而不是突破。 例如,在6550年1945月向哈尔科夫方向发动的进攻中,卡图科夫(M.E. Katukov)的第一批坦克部队(当时还没有守卫)参战第二道防线,而并非纯粹是突破。 请注意,朱可夫(G.K. Zhukov)是将面对坦克部队的成功发展梯队引入干净突破的支持者。 然而,[391]在柏林行动中,实际上是在进攻的最初几个小时,他放弃了这样的计划。
      关于泽洛夫高地的第二件事要记住,就是高密度的防御工事和位于附近的后备力量。 实际上,它们是“ Kursk反之亦然”,类似物不是弧形的南部,而是弧形的北面。 具有讽刺意味的是,在9年夏天,同一支德国第1943军在库尔斯克壁架的北面推进了。 如果在苏联领土上的战斗期间,从拉多加湖到黑海的前线较宽,您总是可以找到一个脆弱的地方,那么1945年德国的前线变窄了,国防密度大大提高了。 1943年,库尔斯克凸起北岸的大片森林之间有一条走廊,使中央前线的部队可以增加部队的密度。 就像库尔斯克附近,在泽洛夫高地前面的前线有相当长的稳定期,这使敌人得以加强防御。
      在第一白俄罗斯阵线175公里长的带中,部队的行动密度为每师1公里,在Kyustrinsky桥头堡的7公里前锋中,师的行动密度为每师44公里。 为了进行比较:第3乌克兰前线的德军行动密度为1公里。 同时,在苏维埃进攻开始之前,柏林方向上的许多师​​都得到了充分的补充。 因此,例如,布鲁诺·布劳将军的第13空降师在9月8日共有11人。 其“战斗力” {600}为192人,是第6758军德国编队中最好的指标。
      补给还接收了第9军的步兵师。 第169步兵师的“战斗力”为5956人,第303步兵师的为3860人。 为了进行比较,可以说,当第九集团军在V.Model的指挥下计划于9年夏天进攻库尔斯克突壁的北面时,其编队的平均“战斗力”仅为1943人。 在Kyustrinsky桥头堡前防御的第3296装甲总队前方每公里,都有12枚火炮桶,包括直接安装的高射炮和75辆坦克,“突击型”突击炮或一辆坦克歼击车。 甚至步兵师也变成了“强硬派”,用全副武装的Hetzer自行火炮取代了拖曳的9毫米反坦克炮。 例如,在第8空降师中有169架Hetzer,在第10步兵师中有88架。Hetzer与牵引式枪甚至XNUMXmm高射炮不同,它更能抵抗空袭和大炮射击。修剪计算不受盔甲保护。 德军认真地为最后的战斗做准备,收集了所有可以想象和难以想象的储备,并准备了最新的武器和装备。
      朱可夫(G.K. Zhukov)以一种[394]的方式组织了对在泽洛夫斯基高地(Zeelovsky Heights)良好的德国防御线上的袭击,只剩下脱掉帽子,说:“多么狡猾的叔叔,乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)!” 进攻开始的前两天,即14月15日警卫队。 陆军在广泛的战线上对第一道弱防线进行了进攻。 结果,从苏联方面可以清楚地看到对手的精心策划的“将步兵从前线撤至第二防御线” {8}。 因此赢得了克服前线的时间。 在另一个组织突破的情况下,有必要在进攻的第一天花费数小时和数分钟。 在进攻的第一天,数分钟和数小时的斗争继续进行。 随着探照灯的进攻而开始进攻,这与渴望在第一天为第二道防线,即Zeelovsky高地争取更多时间战斗的愿望相关。 第一道被炮兵和航空训练击中,比位于防御深处的位置更好地进行了探索。 因此,通过在夜晚的最后几个小时移动并在光线下进行攻击而难以突破探照灯射线的烟雾中断,可能会使攻击的条件复杂化。 因此,朱可夫决定在晚上将头版进攻的开始转移到白天,赢得白天和几分钟的时间来进行第二道防线的战斗以及与敌方行动储备的战斗。
      同时,朱可夫(G.K. Zhukov)考虑到德国对战争后半段的接纳,在炮兵准备工作之前通常撤军开始之前将部队撤至防御深处。 在柏林行动的第一天,斯大林(JV Stalin)收到一份报告,他写道:“鉴于敌人在早上从第一,第二,第三战es撤回了步兵,我[395]使用高火密度的夜间大炮射击了30分钟,使用探照灯遮挡敌人并在前进的前线部队之前照亮地形” {194}。 满足了这些期望:“根据战俘的证词,火炮的火力是如此出乎意料且令人震惊,以至于敌人没有时间离开第一条战trench,第二和第三条战constantly一直在我们火炮的猛烈炮火之下。 结果,防御前线的敌军损失惨重” {195}。 突破和防御技术不断改进,对前线关键部门采取定型行动可能会导致失败。 因此,朱可夫(G.K. Zhukov)被安置在最困难的地方。
      ...

      摘自A.Isaev的书 “乔治·朱可夫:国王的最后论点”
      您可以在Librusek中阅读
  8. +8
    30 April 2012 08:59
    试图从自己祖先的血液中获利至少是不道德的,但总的来说是犯罪的!

    这是卑鄙和背叛! 并应有相应的反应(我想从当局那里得到)。
    1. 0
      24十月2013 22:32
      现在该介绍坦率的概念了
  9. +6
    30 April 2012 09:02
    Beshanov是同一寻呼机。
    有趣的是,所有这些作家都将自己视为顶级战略家,远高于朱可夫和斯大林。 但是,所有这些都是按顺序编写的。 同样的贝沙诺夫已经写了很多书。 而且他不是唯一的一个。
    1. +4
      30 April 2012 11:09
      darkman70,
      我完全同意!斯大林及其随行人员的另一命令!对于朱可夫,这些自由主义者多么邪恶,一言不发! 饮料
  10. +5
    30 April 2012 09:57
    “每个人都从外面看到这场战斗,想象自己是一名战略家。” 许多(我不想称他们为作家)涂鸦者都试图在另类历史上为自己扬名。 在脱离事实的情况下,他们开始进行混乱的推理,有时甚至进入丛林,以至于人们想知道如何思考这样的事情。在年轻一代面前破坏俄罗斯的历史
  11. +4
    30 April 2012 11:16
    但是,真正令我们感到高兴的是,无论我们如何对待这段时间的事件,无论我们拥有什么样的肩带,我们都在二战问题上大都达成了共识,这是主要问题!在我们所有公共假期(9月XNUMX日)之际!
  12. 8公司
    -15
    30 April 2012 11:23
    他从不熟悉军事事务的外行人的观点出发,认为作者没有说服力。 任何军事专业人员都知道,如果有这样的机会,最好避开设防。 柏林行动中有这样的机会。 自1942年列热夫(Rzhev)时代起,朱科夫(Zhukov)作为军方领导人的​​声誉就在无法解决任何问题的攻击中破坏了升/秒。
    1. +20
      30 April 2012 11:35
      也就是说,德国将军Jodl从纽伦堡审判中得知,如果朱可夫开始绕过塞洛高地,那将会受到打击,这一点也难以令人信服? 嗯......
      1. loc.bejenari
        -14
        30 April 2012 16:30
        好吧,乔德尔(Jodl)与NKVD的好人交谈之后,不愿透露
    2. makrus
      +12
      30 April 2012 12:08
      Quote:公司8
      任何军事专业人员都知道,如果有这样的机会,最好避开设防。 Ť

      您使我想起一个关于大海的玩笑的男孩。 有多少次记载说,如果苏联人开始从北部绕过Zeelov高地,占领奥德河防线的德国集团将设法撤退到柏林市。
      http://ru.wikipedia.org/wiki ..到24月28日,乌克兰第1方面军第8军编队与白俄罗斯第1方面军第9卫队的部队接触,从而包围了第200军布塞将军并将其与柏林东南城隔离。 被包围的德国军队被称为法兰克福省。 现在,苏联司令部面临着消灭第XNUMX万敌军团并阻止其向柏林或西方突破的任务。 -这是在Seeow Heights只是一个情节的环境下进行操作的直接结果。
      Quote:公司8
      自1942年勒热夫(Rzhev)时代起,朱科夫(Zhukov)作为军方领导人的​​声誉就在无法解决任何问题的攻击中毁掉了l / s。

      恩,是的,我们保留斯大林格勒的事实并不是朱可夫的行动和随后的第6军包围的结果。 这都是偶然的 傻瓜
      1. loc.bejenari
        -12
        30 April 2012 16:33
        好吧,她离开了-她将在那里做什么-250000万人口+ 1000000万平民没有食物和弹药
        到24月XNUMX日,他们会互相吃东西(马和老鼠已经被吃掉了)
        1. makrus
          +3
          30 April 2012 17:40
          你不要胡说八道
          1. loc.bejenari
            -12
            30 April 2012 21:24
            废话在包围柏林的事物中会屈服,所以在10月XNUMX日达到最大值,我们的祖父将成千上万的生命得以挽救吗?
            和同盟国以胡说八道掩盖了-然后柏林是第一个(他们还没有开始把他们的士兵扔进绞肉机中)或德国人已经与美国联合起来(首先是进入远东的苏联战争是必要的)-没必要
        2. 8公司
          -8
          1可能是2012 16:07
          这是一个完全正常的情况,在柏林想到了斯大林格勒版本。 有可能在Zeelov-Berlin地区包围德国人,首先等到他们吃掉了所有老鼠(他们应得的),然后如果不放弃就从有利的方向切成碎片。 因此,他们将人们置于要塞地区的正面攻击中,但有什么意义呢? 有人急于五一国际节,或者真的想成为第一个进入首都的人。
  13. 8公司
    -17
    30 April 2012 11:58
    沃洛金,

    据我了解,苏联军事指挥官的话在1937年的审判中获得了一致的承认。 您说服德语(日语,波兰语,拉脱维亚语,罗马尼亚语和另外20种情报)的工作吗? M-是的...亲爱的作家,您对Rzhev没有说什么? 告诉听众,茹科夫如何在几个月内占领了3个地区中心,使300万人丧生。 如果每个人都像茹科夫一样在战争结束前下达命令,那么整个人口就会在该国终结。
    1. +13
      30 April 2012 12:18
      什么是真正无足轻重的 - 是的朱可夫所有26数百万苏联人的生命和投入。 那是一个怪物......总的来说,如果不是美国人 - 我们就是管道......这就是文章的标题。 就我而言,争议已经结束。
      1. loc.bejenari
        -15
        30 April 2012 16:35
        好吧,为什么只有一个错误,由于缘由的意志而变得平庸,却被扔到了我们命令的顶部
        我的祖父-苏联英雄-正是由于如此平庸而蒙受的损失-他对战略一无所知,并把群众推向一个座右铭-前进
        1. OdinPlys
          +3
          2可能是2012 00:26
          作者想展示……并展示……所谓的“盟友”给我们带来了什么“好处”……
          正是他们的“帮助”决定了迫使事件在高处发生……是“盟军”将命令推向了这个决定……而造成过度死亡的罪魁祸首是“盟军”决定尽可能压低苏联军队的力量...柏林的最大交通障碍...”
          42年需要他们的帮助...在这种情况下,“同盟”的目的是防止斯大林的理想主义发展到更西边……他们急于分享这个派...
          在这种情况下,“第二战线”……帮助了苏联……Ya牛·赫瓦罗巴咳嗽……
    2. +4
      30 April 2012 15:52
      在1937年,您要拖到哪里去? 支持他的弱势地位? 从具体行动开始-他们指责(我说的是柏林行动)争论。
      什么使您在Rzhev操作中感到困惑? 扩大您的事实和视野,就像您当时在朱可夫的家一样! 在这里,我们看看您有多少不算安全。 wassat
    3. 安迪
      0
      30 April 2012 18:08
      抱歉,您在说哪种Rzhev手术?
  14. +9
    30 April 2012 12:07
    “伊萨耶夫指出,Seelow Heights的损失常常与整个柏林行动的损失相混淆。并且回顾说,苏军无法挽回的损失总计达80人,共计000人。这是在360条地带前进的三个战线的损失km,即第一白俄罗斯人(指挥官-朱可夫),第一乌克兰人(指挥官-Konev)和第二白俄罗斯人(指挥官-Rokossovsky)。将这些损失缩小到Seelow Heights的范围是愚蠢的。实际上,在Seelow Heights地区的进攻中,第000卫队和第300军的总损失约为1人,不可挽回的损失约为1人,实际上是“屠夫” Zhukov。 “ www.km.ru/.../shturm-zeelovskikh-vysot-velikaya-obolgannaya-bitv我建议Beshanov公布他的服务记录,这样的人员需要淹没在可拉湾,以免肩带丢脸。 SSBN K-2 cap.300r Dobryakov机芯师
  15. 8公司
    -17
    30 April 2012 12:15
    Quote:makrus
    恩,是的,我们保留斯大林格勒的事实并不是朱可夫的行动和随后的第6军包围的结果。 这都是偶然的


    好吧,是的,但是德国人在伏尔加河上的事实,也以某种方式偶然地发生了。 茹科夫在这里也没有生意,他无意中发现了在该国种胡萝卜的情况。
    1. makrus
      +2
      30 April 2012 17:04
      副本不正确。
  16. +11
    30 April 2012 13:35
    第二次世界大战期间,除了朱可夫(G.K. Zhukov)之外,他绝对不是一位无懈可击的指挥官,但他确实是个伟大的指挥官。驴子非常顽固,能力不强(超过8家公司)。
    但是造成巨大损失的主要原因根本不是它们。 要了解这一点,请不要成为伟大的军事历史学家并操纵统计计算。
    损失的主要原因是受过良好训练的人,并准备站到了死亡之地(而不是在广播中聊天),包括在柏林行动期间德国军队。
    在外国领土上用文字围住,抓住它,流血很少,很容易。 实际上,这将更加困难。 茹科夫将前线的所有航空,炮兵和坦克编队吸引到了对Seelow Heights的突击中,没有派遣步兵逃离雷区。 现代的谈话者甚至在战争结束时也不了解这种斗争的强度。 我们不是他们剩下的人,而是一个为死而战的人。 我们不能通过猛攻柏林而输掉这场战争,但是我们在领导无能的情况下可能会遭受严重的“尴尬”,如“我祝您健康”
    1. +10
      30 April 2012 19:58
      Quote:Alekseev
      损失的主要原因是受过良好训练的人,并准备站到了死亡之地(而不是在广播中聊天),包括在柏林行动期间德国军队。

      在1974中,他在加里宁格勒地区的一个坟墓上宣誓就职,该坟墓位于前古德里亚军营的一个军事城镇附近。 德国前小镇Zinten,您可以超越。 我们的坟墓被埋葬在成千上万的10中。 然后我回家问父亲。 您说过,在45中,您是如此出色的超级战斗机,您了解军事领域的一切,从一个半字开始就理解了一切,他们击败了Fritz,以至于束腰缠身。 为什么会有这么大的损失? 哦,儿子,他回答。 他们在白俄罗斯的战斗并不弱,但是他们以完全不同的方式在普鲁士战斗,他们只是站了起来。 大众大厦中没有囚犯,根本没有囚犯。 但是,有一种变相的祝福,但是没有人必须被驱逐出普鲁士,现在也没有人声称拥有普鲁士的民间农场。 然后,他的父亲在45与日本人作战,他认为广受赞誉的武士与弗里茨相比毫无价值。 他尊敬弗里采夫是军人,特别是为了捍卫东普鲁士。 不用说,经验丰富的敌人去了祖先。
  17. 科斯蒂安
    -22
    30 April 2012 14:03
    这个愚昧无知的...傻瓜般的布尔人和射手,就像在Seeelow上放置2辆坦克大军....这就是你需要成为的人.....显然是谁...只是一个白痴.....社会主义竞争......找出有关赫塔古拉瓦的事件……那里发生了什么……关于失败的决斗……还有胆小鬼……无知者病倒了……简而言之,没有什么可以磨研钵里的水……显然一切都在他身边……想着..多亏了我们的无知(不是全部,我不会一概而论),向指挥官们放了多少人。在西方,他对骄傲和像他这样的其他人的所作所为........愚蠢的污秽的牧群.... ignoramus只是浮渣......耻辱......你仍然ame毁了一个有价值人物的名字.. ……读同样的教条……他们在Seeelow上……也许然后,某些东西会进入您昏昏欲睡的头脑……..我们与德国同时启动了17岁年轻人的呼唤,这是什么? 就像???,但是如果所有德国坦克部队都机动化,并且所有其他一切都站在多瑙河和奥得河上,那将是什么? 答案是明确和可以理解的....我们绝对不会看到柏林...绝对...所以向上帝祈祷..他救了俄罗斯....如果我们有头有脑,没有白菜,我们将赢得一切可能。 ...那么您将了解所有....虽然我是什么...不太可能....眨眼.....伪爱国者...
    1. +9
      30 April 2012 15:37
      是的,我们已经听说过这些故事。
      朱可夫是一位伟大的指挥官,并将永远保持这种状态,仿佛自由主义者和法西斯主义者拥护者不会狂欢。
      民间记忆并不像看起来那样容易被腐蚀。
      朱可夫在军队中的知名度最高。 对于退伍军人来说,他几乎是个神。 如果朱可夫“随便放下军队”,那么他将几乎不会享有这种声望。
      1. loc.bejenari
        -15
        30 April 2012 16:29
        这可能是军队中的一名政治工作者,可能被告知)))
    2. Volhov
      0
      30 April 2012 21:10
      只是托洛茨基主义者和失去他们直接力量后的共济会成员的战术是内部伤害,削弱了其竞争对手斯大林的力量。 他们很容易被刺穿,并且已经被德国情报部门招募。 犹太复国主义也有利于最大程度地减少俄罗斯人。
      因此,当最忠于祖国的人们在爱国口号的帮助下自毁时,“错误”不仅是教育水平低下的结果,也是种族灭绝的结果。
      朱可夫,贝里亚,赫鲁晓夫在建筑群中采取的行动清楚地表明了领导层中的一群纳粹分子,贝里亚在阿根廷失败后甚至不见了,随后向全家人发送了一张照片。
      现在有足够的这样的干部,而且当出现明显的愚蠢的事情,例如进入专栏或进行惊人的改革进入格罗兹尼时,目标是相同的-种族灭绝。
    3. +8
      30 April 2012 21:41
      阅读并弄清楚,而不是白菜头,而是将自己的头放在自己身上,以确保第二次世界大战的俄罗斯将军是“愚蠢的污秽牧群”。
      不要碰伟大的作家....
      这些论点是有力的,特别是对我们那些不读书,没有受过文字训练的人来说,他们从月球飞来讨论战争的历史和朱可夫元帅亲自。
      极富艺术性的称呼“愚蠢的浮渣”,“愚昧无知的混蛋”主要适用于在评论中轻松使用它们的人。 舌
      尽管从文字上看,他的“遥远的大脑”以某种方式模糊了……它发生了…… wassat
      1. 海豹
        0
        1可能是2012 13:04
        C月亮飞进来?
        您的头衔(自然而然)-如果不是秘密?
        1. +1
          1可能是2012 19:47
          “而且我的头衔太出名了,不能起诉……”
          “看根”对标题没有太多的困扰,并且有很多傻瓜拥有大标题(不过,还有人民的敌人) 饮料
    4. OdinPlys
      +2
      2可能是2012 00:49
      科斯蒂安,
      Ignoramus ...不是遥不可及的家伙...下来...很烂...愚蠢的浮渣...丢脸...像你不赢...白菜头...眨眼的伪爱国者...

      你对自己说了多少...犹太复国主义者的败类...
      您还有Ssu ... ka ...塞瓦斯托波尔的答案...这是个人...
  18. 哈萨克斯坦
    +1
    30 April 2012 15:37
    为了在战斗中表现出的勇气和英勇
    在莫斯科上尉鲍伊尔·赞·莫米舒利附近
    1942年被授予英雄称号
    苏联对此感到荣幸
    仅在11年1990月XNUMX日死后。
    战后传记
    战后,勇敢的军官继续
    在苏联武装部队服役。 1948年
    他毕业于通用军事学院
    总部。 自1950年以来-高级讲师
    苏联军事后勤与供应学院
    军队。 自1955年XNUMX月以来,莫米什上校
    uly-有现货。 苏联作家联盟成员。
    以作者身份进入军事科学史
    战术演习和策略
    直到现在在军事大学学习。 读
    访问期间的战斗训练讲座
    于1963年在古巴出版(
    西班牙裔报纸)。 见面
    古巴国防部长劳尔·卡斯特罗(Raul Castro)和
    荣获第51届名誉司令官称号
    古巴革命武装军团。
    在美国,古巴的军事学校,
    尼加拉瓜的以色列正在单独研究
    军事经验Momyshuly。 “ Volokolamskoe
    高速公路“成为必读的书
    Palm成员,后来是军官
    以色列国防军。 费尔南多·埃雷迪亚
    写道:“大多数古巴人开始
    对马克思列宁主义的研究
    ““ Volokolamskoe高速公路””。[指定]。
    他于10年1982月XNUMX日去世。

    俗语:“民族自豪感
    进入感觉
    苏维埃人民的爱国主义。 一个不是
    尊重他的国家,对此不感到骄傲(和
    有比每个国家都要骄傲的东西)
    无条件的无赖和流浪汉”; “恋爱
    一个人的本人并不意味着讨厌另一个人。
    “正义慢慢地走了,但是
    不可避免地来”; “面包的荣誉不是
    卖“; “他们说在战斗中有很多
    事故 我不承认,否认
    战斗中没有事故。 偶然
    包括任何松弛
    杂乱无章的动作
    官。 战争不适合她
    借口。 战斗中发生的一切-
    自然且受某些
    法律”; “指挥官也不应
    鲁de果断的决定
    没有果断的明智。
    单面是指挥官的副手; “理想的战斗
    -这是一场无损的战斗胜利。 战斗的艺术-
    这是战斗中损失最少的收获”,
    “最强大的武器是士兵的灵魂,
    弹药是它的精神食粮”,“
    在大火中进入家园后,您将不会将其烧毁。”
    在真理的重压下屈服而不是在扑打
    谎言的翅膀。”
    Bauyrzhan Momyshuly是一个偶像
    埃内斯托·切·格瓦拉,

    ...什么是勇气? 勇气的基础-
    自豪。 让我们看看有什么来源
    自豪。 整洁,身体和灵魂的纯净
    产生个人自豪感并
    自律,自律和
    给别人。 外部松弛-
    人内在卑劣的标志。 泥
    分解一个人。 马虎在家-
    服务和工作都很草率。 如果是员工
    外表宽松,他的工作是一样的。 如果
    这个人是准确的,他在工作上是一样的。
    外在的整洁是内在的标志
    自律
    自律和自律
    给别人。
    这是我们将要停止的地方。 什么
    个人自豪感? 个人自豪感
    勇气。 骄傲不能勇敢...
    ...战役的想法是无损失地赢得胜利,
    用最小的东西赢得战斗
    损失。 他们说在战斗中有很多
    事故。 战斗中没有事故,有
    给对手惊喜。 胜利还是
    失败完全是因果和逻辑的。
    任何意外都会掩盖
    因此,官兵的懈怠
    机会不能成为借口
    肆无忌的官员
    官兵的活动。
    1. 萨里奇弟兄
      +4
      30 April 2012 15:43
      从来没有人否认过他的英雄主义-但是为什么要在这里写下坦率的废话?
    2. +1
      1可能是2012 20:04
      Momyshuly当然是一个英雄。
      他写的所有东西大体上都是真实的,但是有点质朴(他们说这很老套)。
      例如,格兰特将军并不是外表上的榜样,MI库图佐夫通常是从他的同时代人那里“赚来的”,至少是因为击败了伟大的军队,“法院色狼”,“妖up”的名气,沉重却令人振奋,一个狡猾,被动的老人。
      正如Maupassant所说,我们不用讲“更贴近身体”的讲座。
  19. 哈萨克斯坦
    -2
    30 April 2012 16:00
    军官沃洛科拉姆斯克公路撰写的两本有趣的书和《战争心理学》手册
  20. 8公司
    -5
    30 April 2012 16:11
    引用:Volodin
    什么是真正无足轻重的 - 是的朱可夫所有26数百万苏联人的生命和投入。 那是一个怪物......总的来说,如果不是美国人 - 我们就是管道......这就是文章的标题。 就我而言,争议已经结束。


    亲爱的本文作者,Volodin! 如果您愿意撰写有关伟大卫国战争的运营和战略问题的文章,并将其发布在公共领域,那么就有勇气在公开,诚实的讨论中捍卫您的观点。 绝大多数评论员支持您的论点,并且肯定会为您提供必要的论据和事实。 因此,给人留下的印象就是您很害怕。 这不是男子气概。 正是为了您这些在第一个危险中逃离的“战士”,斯大林被迫发出了著名的第227号命令“不退一步”。
  21. 哈萨克斯坦
    -1
    30 April 2012 16:11
    15日,我们正在捍卫。 16年1941月XNUMX日
    德国人,集中精力,整理
    那些为Volokolamsk而战的部队,
    遭受重大打击
    位于三个位置的前部:位于右侧
    Buigorod地区正在与
    第1077步枪团的单位
    谢赫特曼少校,在Avdotino区
    前线在第690团区域被破坏,
    主要的打击是在Chentsy地区,
    该团的左翼,第二个主要命中
    回旋处机动-在Dubosekovo地区
    第1075步枪团 这是第二个
    德国进攻莫斯科之旅...
    17月XNUMX日是最明亮的一天
    士兵和士兵的大规模英雄主义表现
    我们部门的军官 公平
    称壮举为英雄主义的第28个典范,但
    那天不是一个孤立的事件。 在
    第1077团区域的同一天
    斯特罗科沃的村庄11个工兵正在战斗20
    敌军坦克英勇牺牲。 在
    同一天在Mykanino村17
    在中尉的指挥下无所畏惧
    乌格里莫夫(Ugryumov)和政治讲师格奥尔基耶夫(Gheorgiev)领导
    对25辆坦克的榴弹战。 在17个人中
    只有两个幸存下来,他们淘汰了八个
    坦克。
    德军被迫回头。
    在Yadrovo村庄的区域,在第二个后方
    第1073步兵团营
    Islamkulov Mukhametkul中尉和中尉
    奥古列耶夫(Ogureev)意外发现自己身后20
    箭头,反映了德国营的进攻
    机枪手。 该地区当天
    反对50辆坦克的Dubosekovo正在战斗
    第四连28战斗机的指挥官
    冈迪洛维奇中尉1075
    卡普罗上校(Gundilovich
    随后在少校中去世)。 在相同的
    第80天的英雄们表现出了巨大的英雄主义
    指挥官Semyon Kraev,政治讲师Akhtan
    Khasanova,在Matrenino站有120名射手
    在菲利莫诺夫中尉的指挥下
    Efim Efimovich和90名射手
    坦科夫中尉在村里的指挥
    Volokolamsk公路上的Goryuny。 那是多少
    案件发生在17年1941月XNUMX日,
    只有28的壮举。
    如果有任何团体的勇气,
    剩下的单位或个人战士
    未标记则不兑现
    指挥官,领导,那么他们就没有能力
    尽了自己的职责。 将
    如果完全不公平和不明智,
    我们完全是所有英雄的成功
    被认为是功绩28。他们曾经是-28,而我
    在他们的勇气之前,我向大地鞠躬。
    我认为他是群众英雄主义的典范,但
    当他们说他们单身时,已经
    不尊重该部门。 问题的第二面是
    为什么英雄必须死,为什么他们
    不帮忙吗? 实际上,所有人都被接受了
    潘菲洛夫将军采取的措施
    还有甘迪洛维奇(Kadir)和卡普罗(Kaprov),但所有的努力都是
    不成功,因为力量就是力量,并且
    敌人的优势就是优势。
    我们六分制胜利的基础
    敌对师们战斗出色
    士兵和指挥官的素质和行动
    潘菲洛夫将军为领导人。
    群众英雄主义并不是战士固有的
    仅在17月XNUMX日这一天,到处都是。
    什么是群众英雄主义? 这是一场战斗
    技术,战争艺术,行为
    士兵和军官。 八个人不会赢
    80从不,力量仍然是力量,但作为
    哈萨克谚语说,你会用拳头杀死
    一,有思想-数千。 苏沃洛夫说
    赢得不是靠数字,而是靠减少。
  22. +3
    30 April 2012 16:25
    朋友们,有什么好说的呢,还有你呢?
  23. 高中生
    +11
    30 April 2012 17:00
    试图证明以另一种方式获胜是可能的,这归咎于徒劳的受害者总是背负着隐性的借口-抹杀俄罗斯的爱国主义。 过去的事件越远,它越方便。 那些在1945年袭击Seelow高地的人没有讨论袭击的权宜之计。 他们的目标是击败仇恨的敌人,到达他的巢穴,甚至为被摧毁的城市和被烧毁的村庄,以及亲戚和朋友的死难受难。 他们以生命为代价,履行了自己的职责,直到最后。 怀疑他们是在朱可夫(G.K. Zhukov)的“一时冲动”下徒劳无功而死的,这是亵渎神明的。
    1. +3
      30 April 2012 17:30
      高中生
      说得好。
  24. 快照
    +1
    30 April 2012 17:24
    无论是什么故事,无论发生什么或发生的事情,都是我们的祖国,有人住在其中,有人出生,但我们必须为此感到自豪。 让敌人写下,重写,我们知道并记住,我们可以传达真相...
  25. 哈萨克斯坦
    -1
    30 April 2012 17:25
    指挥官,军官应该是什么?
    军官主要分为三类。
    我的意思是好战而不是平民
    也穿肩章的军服。
    所以:近战军官; 长官
    战术上的考虑和任命;
    业务思想干事(总干事)
    目的地。
    在军事文学中,你是如此分离
    您不会在任何类别中按类别找到人员
    如此,我还没有见过。 也许很不礼貌
    但是,可以将其分发。 每
    这个小组的一名官员在
    战斗顺序,在战斗中的位置。 区别
    在于领导的范围
    服务中的注意事项和约会。 对于
    该官员打算要多少钱,什么是
    职权范围。
    指挥官-部队的大脑,战斗的组织者,创造者
    胜利。 当我写或谈论指挥官时,我
    我想证明指挥官很有创造力
    个性。 我们称作家为
    艺术家,作曲家们
    创造性的作品,但是既然我们这么说
    战争与战争不仅是一门科学,而且还是一门科学
    艺术,那么为什么这个组织者
    艺术不是创造者,为什么我们是他的
    不要叫有创造力的人。 而实际上
    实际上,指挥官是一个富有创造力的人。
    指挥官的勇气在于他的心中,坚定不移,
    坚定的
  26. +2
    30 April 2012 17:48
    每个自由主义者都认为自己是战略家。
  27. 安迪
    0
    30 April 2012 18:05
    8家公司,

    抱歉,我们正在谈论哪种Rzhev手术?
  28. 哈萨克斯坦
    0
    30 April 2012 20:08
    为莫斯科而战
  29. +5
    30 April 2012 21:31
    通常,在俄罗斯100-150年中,曾经发生过大规模入侵。 通常,他们非常令人沮丧,甚至是灾难性地结束侵略者的行动。 数以百万计的高卢斯,雅利安人和其他卫星以其生物量使广阔的东欧平原的土壤肥沃。 由于发生了这些入侵,因此可以区分出几种模式。 入侵之间的间隔可以分为3个条件部分。

    在第一部分(30-50年)中,先前入侵的所有理论家和实践者一致地将灰烬撒在头上,pent悔并诱使后代无所事事。 他们引用了明智的祖先,他们自己说,在任何情况下都绝对不能,永远没有人应该去东方,因为这绝对是一件坏事。 这些俄罗斯人将一如既往地以其不可预测的愚蠢等对我们的任何trick俩作出反应。 等 等等。
    在第二部分中,30-50长,刚出生的高眉聪明的男人和女人聪明地皱起了皱纹,擦了擦额头,说道:“我们什么都不懂,有些悖论。 一切都经过精心计划,准备,一个好时机,最优秀的人才,思想和力量都参与其中。 失败的原因是什么?“他们开始深入挖掘和发抖。 他们使用单纯形和复杂性,积分和微分,辩证法和形而上学,逻辑和学问主义。 他们吸引了候选人和医生,硕士,院士和获奖者,期刊和作家。 在这里,我们的切割机也已连接在一起,我们总是有足够的这种外壳的好处。 最后,他们把自己敲在额头上,喊着“尤里卡”。 这是造成这场灾难的一百零一个原因。 如果消除它们,那么一切都会好的。
    第三部分是30-50年。 新老高明的聪明男人和女人聪明地皱纹并再次擦拭额头,并宣布了新的目标。 某种眼花Made乱的玛德琳·奥尔布赖特(Madeleine Albright)会认为,每平方公里的人口密度小于2人,因此应该对这个领土进行禁令,以有利于国际社会。 一些黑白的赖斯将宣告阿富汗成为促进中亚民主的桥头堡。 没关系,尽管玛德琳被视作sch之类的东西,但它来自阿富汗,而不是凯旋式的民主游行,而另一个敦刻尔克则是皮革制的。 女士们努力工作。 这部分的主要任务是团结欧洲,找到下一个Fuhrer或Buonaparte。 这不是那么简单。 这位前欧洲元首并不立即同意;至少,历史是在学校讲授的,最初是高调的,有预感的理论家给三封俄语字母写信。 欧洲统一努力在接缝处裂开。 但是寻求复仇的人们正在努力工作,我们各方面的弗拉索夫主义者都在伤害我们,他们得到了帮助,如果一切都在一起……那么这个故事将再次重演。
    在这个故事中,如果没有一个条件,一切都会很好。 为了收拾成千上万的高卢人,雅利安人,弗拉索维特人和其他人造卫星,您需要至少放回尽可能多的男生,这没什么不同。
    我们现在生活在第二部分和第三部分的边界,因为所有这些外来虫子以及我们本国出身的警察,看守和市长候选人都大惊小怪。
    有一些事情要考虑。
  30. 普罗斯托沃沃奇卡
    +9
    30 April 2012 22:05
    我的祖父在这些高度死亡。 从41月18日至45月XNUMX日,即XNUMX日。 并没有达到。 还有一些……会说他白白去世了? 我还活着,有,而你还活着,而这....不幸的是还活着。 还有,我祖父的一生一无所有? 阴茎在肛门上的扁桃体上使您不致Beshanov先生摇头。
  31. +3
    30 April 2012 22:43
    怎么说我们的“合作伙伴”有一个故事,我们有我们自己的故事。 历史是管理公众意识的一种方式。 许多神话被强加给我们,这些神话并不直接与我们的历史相对应,在他们试图抹黑我们的国家的任何地方。 最终导致MY COUNTRY死亡。 为此,您可以在流氓面前脱下帽子。 但是我们的孩子们必须返回多瑙河和内曼,再到里加湾和喀尔巴阡山脉。
    1. 圣米克曼
      +1
      1可能是2012 17:02
      关于另一个故事。 在其中一本西方主义者的书中,我读到第二次世界大战始于07.12/1941。 XNUMX年
  32. +2
    30 April 2012 23:08
    最重要的是,这些甘..我们总是被我们自己的鉴赏家所皱纹....您可能会认为它们比苏联最高司令官的智慧更聪明..没有任何历史能够解决一切问题
  33. 茹鲁
    -10
    1可能是2012 09:19
    [b]相比之下,一切都是众所周知的。第二次世界大战的参与者(私人)诉阿斯塔菲耶夫(V. Astafiev)写道:茹科夫是俄罗斯人民的伟大杀手,请读苏沃洛夫(Rezun)。 !!
    1. +7
      1可能是2012 10:01
      引用:Joru
      我不懂俄语

      不了解真是太好了。 这意味着至少我们将再赢一次。
    2. 圣米克曼
      0
      1可能是2012 17:09
      茹鲁,他们越不确定,他们越爱他们
      是的,盎格鲁撒克逊人一开始就摇头并用姜饼引诱他们,所以在俄罗斯,这样的天堂马上就开始了,您不知道如何清除它。
    3. 0
      1可能是2012 19:31
      对于文学爱好者。 小说作家的观点很有趣,但在任何情况下都不能视为真理的标准。
      例如,L.N。 托尔斯泰,为他所有的天才“都感到荣幸”而写了“利奥”福音书,我不想谈谈他个人生活的细节。
      肖洛霍夫(M.A. Sholokhov)在同一时代获得了诺贝尔奖和斯大林奖(他更喜欢出色地描述这个世界的“致命时刻”,而又不强调谁是好人和谁是坏人),他在同一时期对G.K.朱可夫的人格抱有非常积极的态度。 ...
      士兵拉斯普京(不是格雷戈里),作为私人IPTAB,从战trench中看到了大战的泥土和鲜血。 战争令人恶心,但“在战争中,在战争中”。 拿破仑和他的掷弹兵可能有所不同,作为一个“灵魂工程师”根本不足以有权指责俄罗斯人民的凶手,他没有设法消灭乌克兰的德国人,但这就像两个手指一样简单...他的...
    4. OdinPlys
      +2
      2可能是2012 01:03
      引用:Joru
      我不了解俄国人,他们与他们的联系越多,他们就越爱他们!

      头脑无法理解俄罗斯...无法通过将军来衡量Arshin ...
      她有一个特殊的要成为...在俄罗斯,您只需要相信...
    5. +1
      4可能是2012 22:44
      茹鲁
      建议,请阅读作者Gryzun的化名,这本书的名称-Victor Suvorov是如何写这个故事的。 这本书引用了rezin的所有发明。 它以rezun风格编写。 军事政治和技术性质的大量链接和信息,一块石头上的石头,不会留下他故意的谎言。 阅读-我阅读了Suvorov ...您需要亲自了解敌人。
  34. +3
    1可能是2012 14:04
    无论如何,战争是悲痛和巨大的灾难。 这时,将军崛起并脱颖而出,他们的才能,才能和胜利将有助于赢得胜利,乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫是一位伟大的军事领袖。 在他的直接指挥下,伟大的卫国战争几乎所有最重要的战役都进行了:列宁格勒战役,莫斯科战役,斯大林格勒战役,巴格里特行动等。 西洛高地(Seelow Heights)就是这样的胜利,导致了对柏林的占领。 在这种情况下,损失是不可避免的。 将茹科夫代表为食人族是一个有缺陷的立场。 聆听konyukturschikov的口供,他们要么成为祖母,要么在这样的陈述中自我提升,这是一项不值一提的工作。 Rezun(祖国的叛徒),Beshanov(konyukturschik),Ekho Moskvy(收音机中NTV的切尔努什尼类似物)都解决了他们的问题。 弄脏伟人的名字就像炮击梨一样容易。 他不会回答,不会塞住脸,甚至不会提起诉讼。 它是完全安全的,同时您可以在全世界范围内发臭。
  35. +3
    1可能是2012 16:33
    每个人都以为自己是一名战略家,从场外观望战局。近年来,我们喜欢用战争中的惨败人数吓people人。某种形式的斗争正在发生……进攻……开始……每天损失100万……更多。在什么时期,什么是无法挽回的损失或其他损失是沉默的...进行战斗以及真正取得的成就是沉默...震惊损失的数量是没有意思的,然后会有否认,当然不是在首页和小字样但是谁在乎真理……里面没有黄疸,也没有人会怀疑谁夺取了柏林……如果您相信鲍罗德主义者,那么所有的士兵都将落在第000届,如果每个人都被放进了第41届战胜了日本军国主义者。在与未受挑战的斗争的地面上几层...谁在战后构想了我们的父母...这并不有趣...斯大林主义的宣传。
    1. +2
      1可能是2012 20:20
      Strashila,我们最近很喜欢在战争中让人们蒙受巨大损失,正在进行某种战斗……自卫队……战争开始了……每天损失100万……还有更多。
      我完全同意您的意见,但我不明白它的含义。
      提醒胜利的代价? 因此,每个人都知道价格很高....
      证明我们是傻瓜吗? “一个非常愚蠢的国家,先生”? 可能是为了证明德国人意外被击败...
      在这里和论坛上,一些简直直接执行了这篇论文...
      好吧,在即将到来的胜利纪念日,上帝将成为他们的法官!
  36. 圣米克曼
    +1
    1可能是2012 16:53
    谁去柏林? 是我们还是盟友? 斯大林在总参谋长和茹科夫面前的会议上提出了这个问题。
    它原本应该在西线发动几次袭击。 正是在朱可夫指挥下的部队负责在柏林的战斗,而科涅夫还有其他目标和不同的进攻方向。
    在制定运营计划时,总是有几种选择。 科涅夫开发的一种“以防万一”,为对柏林的袭击提供了条件。
    在柏林本身,行动开始时几乎没有部队离开,几乎所有可以拉向东方的东西,以保持东部阵线,直到我们的盟友占领柏林为止。 反过来,这些盟国在得到许可的情况下,违反了雅尔塔会议的协议,决定占领柏林,这自然不能使斯大林或司令部感到满意。
    对泽洛夫高地的袭击非常(微弱地说)很困难。 每天经过1,5至3公里。 鉴于部队未能成功地占领他们,科涅夫被命令将其部队向北转移,以打击和占领柏林。 确实,从一开始就一切都很好,但是随后科涅夫的部队陷入了困境,但是到了此时,泽洛夫斯基的高度已经占据了上风,在朱科夫的指挥下,部队进入了作战空间。
    1. loc.bejenari
      -1
      1可能是2012 22:32
      是的,为什么要带盟军柏林
      即使在雅尔塔,他们也将整个欧洲与斯大林一分为二,并明确划定了界线
      他们为什么还要再攀登200公里并安置约50000名士兵(尽管在与德国+日本的整个战争中,美国损失了300000万人死亡)
      只是我们把基辅带到了革命周年纪念日,而帝国主义者不在乎–还是不愿在1月XNUMX日之前到达柏林
      因此他们控制了主要事务-德国的工业和原材料领域
  37. 公开的
    +1
    1可能是2012 23:29
    判断军事指挥官的决定是困难的。 我们无法根据他做出的决定来判断。 批评红军和斯大林是时髦的做法。 不时髦的思考。
  38. 开菲
    +1
    2可能是2012 00:17
    在我看来,如果我们作为盟友作战,我们将看不到胜利
    1. loc.bejenari
      -2
      2可能是2012 01:25
      如果我们像他们一样进行战斗,那么数以百万计的人将不会死于对无名摩天大楼的前额的无意义攻击,也不会因平庸的指挥官的过失而在战俘营中死于饥饿
      尽管有时我们的人民被迫采取有意义的行动,并且由于尤其没有人在45岁时参加战斗,但他们却下了雨,包括17岁的年轻人
      对于这个站点的白痴们来说,他们认为前额的柏林袭击是一个天才的天才-Kurland一群德国人被孤立并没有受到感动,并且在10月XNUMX日她友善地被俘虏-挽救了我们士兵的多少生命
      1. 8公司
        +1
        2可能是2012 10:06
        Quote:loc.bejenari
        库尔兰德族人被孤立并没有受到任何影响。10月XNUMX日,她友善地被俘虏—挽救了我们士兵的生命


        很好的例子。 除了他以外,还有许多例子,例如,罗科索夫斯基,切尔纳霍夫斯基,戈尔巴托夫,卡图科夫等才华横溢的指挥官采取了周到的行动。 没有他们,我们就无法赢得战争,我们只会像数百万农民因工业化而饿死一样,把整个人口压垮。
  39. -2
    3可能是2012 13:47
    我完全同意。 这与Seelow Heights上的操作无关。 可以说,这是朱可夫“血腥之路”的最后一部分。 也许他是一个天才指挥官,但是与同一个罗科索夫斯基相比,他的所有胜利通常都与不正当的士兵的鲜血有关。 一切始于Khalkhin Gol和Khasan ...
  40. -3
    3可能是2012 22:56
    有一辆这样的自行车(谈话中一位参与者的回忆):朱可夫和艾森豪威尔在莫斯科的一家餐馆里。 Aise,您是如何克服德国雷区的,猫。 用机枪射击? 我们无法解决这个问题。 茹科夫-这是胡说八道:多步步兵并排在前面...
    实际上,这里是对本文的所有评论。
    1. 0
      3可能是2012 23:08
      如果你进入军队......有这样一个章程...所有场合都有一套手册......所以它说起来......当炮兵在前进步兵面前击中时有这样一种技术......被杀一大群野兔......和razmenirovanie ......还有一个视觉封面......以及对抗火的抵制......艾森豪威尔是一位着名的讲故事者......
      1. 0
        5可能是2012 10:10
        我希望你成为野兔(裤子里有气味)。 从我们继续向杀死数百人的白痴鞠躬这一事实开始,我们现在就继续这样做。 而且我通过传闻了解军队。
  41. 赞一个
    -1
    14可能是2012 01:15
    苏联担心美国人会更快地从西方接近柏林。 因此,决定将柏林交给茹科夫,而南方的科涅夫则不得不绕过柏林与盟友会面。 朱可夫(Zekov)在热罗夫斯基(Zeelovsky)的高海拔处出现了明显的延误后,科涅夫(Konev)从南方去了柏林,穿过沼泽。 实际上,科涅夫从一开始就对柏林重返茹科夫这一事实并不满意。
    至于损失,他们被认为是两个数字-死亡和受伤,不是%。 历史学家,该死。
    1. 雷安格
      0
      20可能是2012 19:12
      您是否知道平均每人有2-3人受伤? 这是整个战争的医学统计数据。...作者基于总损失试图确定被杀人数是正常的...