军事评论

雅科夫列夫主场迎战波利卡尔波夫:真实还是虚构?

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在关于战斗机LaGG-3的文章中,一些读者提出了一个问题,虽然略有偏离主题(是的,有一点,过去),但值得单独分析。

我们谈论的是战士Polikarpov I-180和I-185,据说超过了当时开发的所有东西。 如果不是因为“跟踪”这些飞机的雅科夫列夫的邪恶天才,那么对齐就完全不同了。

让我们用冷静的头脑再次分析一切。 基本上,它很简单。

让所有支持者将“雅科夫列夫蔓延到波利卡尔波夫”的观点冷静地了解情况。 首先,是的,在1940时代,亚历山大雅科夫列夫是特别的,接近皇帝。 这位年轻的设计师,甚至在“信任”中掌权。

然而,同样的Shahurin,由赫鲁晓夫修复和抚养, 从来没有 在他的回忆录中,他没有证实雅科夫列夫是他的副手,为自己“抢走”了一些东西。 此外,有大量关于雅科夫列夫的抱怨,而那时他们的看法与现在有所不同。 并检查。

Molotov提供确认书。 Felix Chuev与他发表了对话,他们在那里谈了很多。 包括类似主题。

最重要的是。 在那些年里“起来”非常容易。 我想没人会争论这个话题。 但是持有怎么样? 但是留下来要困难得多。 由于斯大林领导人事政策,我认为你不应该重复。 雅克夫列夫曾担任副主任一职,试图全力以赴地摆脱她,这也是事实。 事实上,雅科夫列夫设计局在技术方面绝不是最大和最复杂的。 一切都得到了证实。

雅科夫列夫怀有很多不良愿望;不要去找你祖母! 雅科夫列夫监督了航空工业人民委员会的哪些问题? Yakovlev是“受托人”的设计师,从事飞行员飞机的制造。 这是明智而正确的。 但是批量生产的问题由完全不同的人处理:Pyotr Vasilyevich Dementiev和Pavel Andreevich Voronin。 为我们的发展做出贡献的人 航空 行业丰富。

雅科夫列夫能否在发展阶段“杀死”这架飞机?

准时。 而且,这是他的责任。 它催生了许多批评者。 没有必要走远的例子。

莫斯卡列夫亚历山大谢尔盖耶维奇。 35的作者设计和修改飞机,三角翼的扫掠形式的创始人。 独特的CAM-5,CAM-7,CAM-10,CAM-13飞机的创造者。 建造了23飞机,但没有一架是连续生产的。

在他的回忆录中,莫斯卡列夫直接指责雅科夫列夫没有将他的CAM-13飞机投入使用。 这架飞机非常独特,由“推拉式”制造,带有两个发动机。 有很好的飞行特性。



Yakovlev似乎是一种害虫。 不! CAM-13是一台非常有趣的机器,但它的武器并没有多少不足之处,但完全令人伤心。 设法挤进飞机的最大值 - 四个ShKASA。 关于大口径机枪和更多的枪没有被讨论过。 莫斯卡列夫自己承认了这一点。 但是 - 他的“fe”评论道。

Pashinin,Florov,Borovkov,Yatsenko,Bisnovat - 所有建造的飞机。 他们试图与雅科夫列夫,拉沃奇金,米高扬竞争。

但是,例如,比Yak-1飞行速度快100 km / h的Bisnovat SK-1飞机根本无法携带武器。 一个散热器是机翼。 从Bisnovat称他为战斗机的一架有趣的唱片机并没有成为一架。

雅科夫列夫主场迎战波利卡尔波夫:真实还是虚构?


因此,您可以在每件物品上找到Yakovlev“冒犯”的人。 责怪别人比承认自己的错误更容易。

波利卡尔波夫。



这是一个完全不同的对齐方式。 伟大的西科斯基的学生。 “战士之王”。 Polikarpov开发并建立了该国空中安全的基础:Р-5,И-5,И-15,И-153,И-16。

当然,并非没有问题。 “异类元素”和西科斯基都被记住了,Polikarpov最终出现在CDB-39中。

但由于有机会做他喜欢的事情,案件已经结束,被释放。

Polikarpov不是前线战斗机优秀学生的事实也是事实。 但是,另一方面,当时意志薄弱,没有骨气的人根本无法生存。 生活的各个方面都有独特的自然选择,飞机设计师也不例外。

我会把Polikarpov和Bartini放在一边,因为他们的工作方式略有不同。 但这是真的,除了起源,不解释。

感谢相当数量的作家的文章,其名称在这里引用不雅,Polikarpov相当理想化。 天才的形象绝对不适合战斗。 这是在“sharashka”之后的事情和时间吗?

嗯,主要的事情。 “战士之王”,其飞机完全不是因为雅科夫列夫而进入该系列。 一种穷人,被所有人冒犯。

就业记录:从2月1933到7月1936,Polikarpov担任中央设计局第2旅的负责人,该工厂是基于39号飞机制造厂。 这是非常“sharaga”。

8月11 1936 Polikarpov被任命为两家工厂的首席设计师:Khimki的84和Gorky的21。 Polikarp KB(104 man)被重新安置到工厂编号84。

好吗? 从sharashka到两个植物的GK。 弱者? 我不会说。 在那些日子里,弱者不会放弃。

我们现在上飞机吧。

而-16是当时非常先进的机器。 但是这里值得指的是飞行它的飞行员。 回忆录 - 汽车。 本质是一样的。 难以管理飞机。 但如果你掌握并可以飞 - 你就是上帝。 你会飞上一切。

事实证明,这架飞机对熟练的飞行机组人员造成了不必要的困难。 事实。 怎么样 军械库 平台是一个强大的中间人。 两架同步的ShKAS机枪和机翼中的其他东西(从机枪到加农炮)仍然不是很好。

顺便说一下,Polikarpov也因为有个人“公关经理”推动飞机穿越克里姆林宫而受到指责。 当然,这是关于飞行员Valeria Chkalov的。 嗯,就像我们已经发现的那样,那段时间的废话。

并且16是一架严酷的飞机,并非没有瑕疵。 最重要的是 - 机翼被摧毁,甚至无法承受正常的超载。 这是一个“技巧”,大约是,因为Yak-1的皮肤失效。

在S. Abrosov的回忆录中,“西班牙天空中的空战”是指由于机翼的破坏而造成的大量非战斗损失。 死亡飞行员总数的10%。

在I-180上,机翼也显得很弱。 这是在试飞1939,试飞员Stepan Suprun之后报道的。 但稍后在i-180上。



和17。 这架飞机的责任也放在了NKAP上,阅读,雅科夫列夫。 没带到系列,什么是飞机! 但对不起,他就是这样! 是的,正在为I-16配备一个狭窄的水冷电机的工作正在进行中,但它正在发生这样的事情......既不摇摇也不摇摆。 为了主动CB。

此外,当起落架出现问题时,立即找到解决方案:底盘不可伸缩,测试继续 发动机! 完全没有具体的结果,NKAP没有将I-17纳入1939年经验丰富的机器计划中。 在那里甚至没有他。

事实上,Polikarpov突然将飞机投入真正的发动机,我在上一篇文章中注意到我们没有为飞机开发电机,而是用于电机的飞机,这也是NCAP的错误吗? 你知道,你没有得到Polikarpov的工作!

顺便说一句,顺便说一句,图片。 Polikarpov不想改进他的AND-17,它看起来与Spitfire和Me-109非常相似。 但没有一个NKAP敢于责备他,每个人都明白I-180和I-185更有前途。

“Terpily”我没看到。 我看到一位设计师自己选择了要做什么。 事实证明 - 订单,斯大林奖品等等。 它不起作用......好吧,他们也知道如何“鼓励”。 因为每个人都不只是工作,而是耕作​​。

但我仍然看到有多少“历史在他的作品中,有些作家在口中泛着泡沫,讲述了雅科夫列夫的不幸。 自杀炸弹手飞过的“原始”飞机和类似的“真相”。

我绝不会谴责任何人,每个人都有自己的真理。

是的,使用I-26(未来的Yak-1)一切都不顺利。 Yakovlev设计局的试飞员Yulian Piontkovsky在43航班的第一系列工厂测试中使15强行降落! 27四月1940是一场灾难,夺走了这位出色的飞行员的生命。


朱利安·皮翁特科夫斯基


据推测,这是由于锁的底盘故障导致的中心部分电镀的破坏。 但是他们说,原因是Piontkovsky在下次降落之前只是出于无聊而旋转的两个“桶”......

是的,试飞员死亡并不尊重设计局。 但是,另一方面,每个与雅科夫列夫搭便车的人都悄悄地忘记了两个Polikarpov项目I-180和I-185,让三位测试人员栩栩如生。 死了:V。Chkalov,T。Susa,V。Stepanchonok。


瓦列里契卡洛夫



托马斯苏西



瓦西里Stepanchonok


同样的可靠性,耐用性,速度问题......

是的,我想谈谈汽车应该“像糖果”这样的事实,但在1940,在我们国家,没有人怀疑会有战争,而且很快就会发生。 尽可能地工作。

所有OKB都遇到了同样的问题,犯了大致相同的错误,做出了类似的决定。 但他们走了他们的路。

我会说Yakovlev要么是幸运的,要么是他的直觉。 但他的局比其他局更有效。 也许是因为他独自担任建设者。 不像米高扬和古列维奇这样的二重唱,也不是像拉沃奇金,戈尔布诺夫和古德科夫这样的三人组合。

并试图通过状态测试和(并突然!)在一系列“原始”汽车一般都是KB。 这是正常的,我希望你不需要告诉为什么? 订单没有按任何人。

至少批评,但我在这里看不到油画“坏雅科夫列夫和好Polikarpov”。 我还没有看到。

但是如果你再看一点,你就开始抓住了。

Polikarpov真的是“战士之王”。 它的185真的只是一辆好车。 而且,去系列赛,德国人必须紧张。

但是有一个小细微差别。

没有任何东西可以制造皇家X-NUMX战斗机。



而且,在1940年度很明显。 而雅科夫列夫与此毫无关系。 这些数字不言自明。

1940年度,1季度。 飞机工业的10 000投放到人民委员会的硬铝中,实际上只提供了7 307,而限制硬铝生产的主要因素是缺乏铝。

95是一家领先的硬质铸造企业,1月份1940获得了计划铝量的69%,2月份为54,5%。

1940中的高合金钢的NCAA订单由93%(从31%到92%(取决于等级))满足XNUMX%。

在点火装置上,NCAP计划在55%上执行,在武器上执行 - 在81%上执行。

在失去乌克兰工厂之后,对1941发生的事情说了些什么?

但即使在非军事1940年,苏联的NCAP消耗了几乎所有铝的45%,几乎所有镁和93%的高合金钢。 没有增加的可能性,使用了当时的所有储备。

我认为这是问题原因的主要答案。 因为当时我们根本无法承担建造全金属战斗机的费用。 什么都没有。

出路是什么? 是的,最简单的。 创造具有可接受特性的混合设计的战斗机。 我可以吗? 你可以。

顺便说一句,我们的对手在战争结束时来到这里,甚至连喷气式飞机的项目只有在有木材的情况下才被接受。 德国人的翅膀金属结束了。 例子? Heinkels非162和176。 “Bachem”Va-349。

很难说谁在NKAP中非常聪明,或者斯大林是否聪明。 他明白,在战争开始后,金属将以宇宙速度消失。 他将主要用于制造轰炸机。 因为他们也会开始褪色。

你认为雅科夫列夫不明白全金属飞机比木制飞机好吗? 还是Lavochkin? 遗憾的是尼古拉·尼古拉耶维奇·波利卡波夫没有留下他的记忆。 雅科夫列夫可以在“生命的目的”和“笔记......”中完美地阅读这个主题。

不幸的是,Polikarpov在硬铝和其他金属方面的想法和方式,我们不知道。 雅克夫列夫是什么人所知。 最大限度地从结构中去除缺陷金属。



“克里姆林宫吮吸”? 我们的木棺上的飞行员在CM“Messers”和Yakovlev上与德国人作战......我们不会着急。

1940年。 NCAA在其所有工厂生产的产品均超过2 000全金属(CM)飞机。 1106 DB-3F,100 Ap-2和1000周六。

1942年。 工厂生产的3数千架CM飞机超过2524。 2 Pe-3和Pe-858和4 Il-XNUMX。

这是什么意思? 但是关于什么! 除了我们受到Lend-Lease这一事实之外,NKAP在金属切割和金属加工机械园区中没有例外地抢走了所有的战斗机工厂。

没有金属 - 不需要机器。 这是合乎逻辑的 是的。 可能是机器与工人一起选择的。

我们来看看:Yakovlev在9的后半部分推出了一系列带金属翼梁(仅翼梁)的Yak-1942。 但与Yak-9平行的是,Yak-7B继续在新西伯利亚的153工厂生产一个完整的木质翼,直到12月1943,以及莫斯科的82工厂,直到7月44。

全金属翼的Yak-XNUMHU在战争结束后才开始释放。

Lavochkin? 没有更好的。 带有金属桅杆的La 5FN已于今年3月1943准备就绪,决定在该系列中推出它是在6月发布的同一年度的1943。 在这个系列中,这架急需的空军飞机于5月份进入1944。

破坏? 号 这很简单:工厂编号为XXUMX的工厂没有金属切割设备和金属工人。 在收到机器和专家后,飞机开始生产。

你可以长时间搜索谁应该受到指责,但事实就是存在,缺乏材料和设备。 我确信这两个原因都发生了。

因此,即使首先采用I-185,也需要在混合设计的机翼上重新设计CM机翼。 匆忙......这会导致飞机重量的增加和其特性的进一步恶化。 也许我们必须通过武装来解决重量问题。 Lavochkin这样做了。

雅科夫列夫? 他在这里表现得很简单。 “我对他的态度是盲目的。” 可用的材料平面和系列中的引擎,真的。 但关于引擎一般,特别的谈话。

顺便说一句,Yakovlev是I-30的基础。


有五个火点和M-107电机下。 但他没有等待107,而是用M-105发射了飞机。


Yak-1与M-105P


NKAP是一个非常简单的选择:Yak-1,已经飞行,最便宜,最赚钱的木结构,或者I-185。 这需要从CM重做到树。 祖母在两个出口处说,出口处会有什么。

但是机翼仍然是战斗的一半。 引擎。

185也没有引擎。

总的来说,公平地说,引擎尚未用于I-180。 并且180计划在引擎M-88下进行。 I-180-2被指控使用M-87B引擎,据此计算是理论上的。

然后M-88进入了一个系列,然后它开始......结果发动机根本就不是一个蛋糕。 或者更确切地说 - 完全垃圾。 关于M-88的投诉席卷了河流。 这些电机的功率比M-87B少两倍,耗油两次(他们没有解决这个问题,但至少找到了原因 - AK-88化油器),它们也燃烧得令人羡慕。

由于1940夏季所有这一切,M-88电机已经停产。 只有13.11.1940才能恢复生产。考虑到整个发动机问题的范围,如果X-NUMX会假设进入系列,那么就不会有数千架战斗机被释放,正如一些人所说的那样。 相反 - 作为Su-180,谁拥有相同的引擎和非常短的命运。

现在由i-xnumx。 Polikarpov在M-185发动机下开发了该飞机。 除M-90外,还假设使用了AM-90,M-37和M-120。 该列表完美地描述了这一时刻:这些引擎都没有连续生产。

M-90引擎仅在今年3月的50,M-1942(2月71-th)和M-41(同年4月)通过了82小时测试。 实际上,在1941年,M-71解决了整个12-15手表的失败问题。 一切都很清楚,但我们谈论的是1940,这一年......

有文件说,Polikarp的OKB有以下1941年的工作计划:

1.TIC-2带电机AM-37 - 3 ind。
2。 ITP带电机M-107 - 2 ind。
3。 和-185配电机M-90 - 1 ind。
4。 和-185配电机M-71 - 2 ind。
5。 和-185配电机M-81 - 1 ind。
6。 和-190配电机M-88 - 1 ind。
7。 和-185配电机M-82 - 2 ind。
8。 滑翔机“C” - 2 ind。
9。 飞机“ODB” - 2 ind。

该列表不仅仅是指示性的。 斯大林在这里被认为是“历史性的”一词,有关“波利卡波夫已经筋疲力尽”的事实……您同意吗? 我不是

对不起,但好像工作计划多了很多。 是的,我们省略了引擎的问题,然后您可以考虑存在某种欺诈行为。

Polikarpov在哪里疲惫不堪,并不完全清楚。 在列表中,您可以同时看到四架战斗机和一架轰炸机的相当广泛的工作。 在我看来,没有人这样做。

是的,顺便说一句,这里值得添加由新的OKB Mikoyan和Gurevich进行的作品,这些作品是从Polikarpov设计局中挑选出来的。 这是由I-200 MiG-1和MiG-3制成的。 但米高扬和古列维奇走了一条路,因为米格进入了系列赛。 不是AM-37,而是它的前身AM-35,但它去了。

但是对于Polikarpov的战士来说,情况真的不仅仅是丑陋:没有发动机,没有多余的金属,没有机器,也没有技术工人。

总而言之,任务是找到发动机,重做飞机机翼并开始生产。

雅科夫列夫的阴谋在哪里,我不明白。 肯定不是Yakovlev建议Polikarpov的马达,但不是,但基本上不会。 而雅科夫列夫没有分配资源,其他人也参与其中。

此外,Yakovlev写给Shakhurin的信(官方文件),其中提到需要为I-71微调M-107或M-185,并且需要这架飞机,这些信件完全保留下来。 与Yak-9和M-107一起使用,但仍然如此。

我总结。 副主任雅科夫列夫如何干扰设计师Polikarpov的故事,这可以归档。 雅科夫列夫的内疚我没有看到“克里姆林宫阴谋”概念的传教士没有在那里写。

飞机Polikarpov的硬铝没有。 轰炸机和攻击机需要硬铝。 是的,战士们遭受了苦难,但做某事只是不真实。 谁应该受到责备,没有建造工厂的国王 - 父亲,或者建造不多的斯大林,我不想理解。

但即便如此也不重要。 最重要的是 - Polikarpov飞机的发动机不在那里。 这是主要问题。 这里错误估计只有尼古拉·尼古拉耶维奇。 当I-185测试开始使用M-82引擎时,具有相同引擎的LaGG-3已成功转变为La-5。

顺便说一句,I-185和LaGG-3一起进行了测试。 但这是一篇单独文章的主题。

根据发动机M-438的13 1941的NKAP No. 82的订单,所有设计师都被邀请进行该电机的使用工作。

“...... 7。 首席设计师tt。 Mikoyan,Yakovlev,Sukhoi和Polikarpov确保在飞机上安装M-82发动机并开始飞行测试:

a)在MiG-3上 - 1 July 1941;
b)由Mikoyan和Gurevich设计的经验丰富的双引擎战斗机 - 25年度1941;
c)在Yak-3上(这是另一个Yak-3 - 约) - 15 7月1941;
d)关于Su-2 - 1 July 1941;
e)由Polikarpov(I-185)设计的经验丰富的战斗机 - 15 June 1941。“

Yakovlev使用M-7对Yak-82进行了实验,但无法解决气缸吹不均匀的问题。 此外,短Yak底盘不允许安装直径大于2,8表的螺杆,这样就不能消除电机的全部功率。 结果,雅科夫列夫失去了对微调飞机的兴趣。

Polikarpov也不着急。 他希望通过安装更强大的马达--M-90或M-71来超越所有竞争对手。 是的,I-185与M-82一起构建,但它是经过测试和改进的第三方系统。


I-185带电机M-82


最后,波利卡尔波夫完全没有马达。 但雅科夫列夫在哪里?

纯粹是人类的理解。 波利卡尔波夫想表明战士之王仍然是国王。 皇家战斗机的布局是。 即使是飞行原型也是如此。 但皇家引擎M-71或M-90却没有。

如果你仔细理解所有的论点,我希望所有这些呐喊和“事实”都会变得清晰,它们背后没有任何东西。 有一位非常伟大的设计师Polikarpov,他知道如何制造飞机。 但是在为发展选择发动机时,设计师依靠新的发展造成了致命的错误。

事态发展“没有起飞”。 当然,最好有一个雅科夫列夫,所有的罪过都可以归咎于其。 但公平地说,值得为亚历山大·谢尔盖耶维奇辩护。 他对Zaporizhzhya工厂在M-71上的辛勤工作感到内,并且在转移到鄂木斯克之后,每月无法实际生产30多个发动机,但没有。

在30前端可以做些什么(实际上更少),虽然是壮观的飞机,我想每个人都理解。 这是一个空军团和备用发动机。 在红军空军中还有......还有一些。

在这里你可以完全停下来。 Polikarpov输给了年轻的设计师,但并没有输掉卧底比赛。 是的,Yak-1,LaGG-3和MiG-1(Polikarp设计局的作品)不是杰作。 他们真的从什么雕刻而成。 但他们飞了,可以战斗。

由于众多的“如果”,185的表现很难说。 如果工业生产出所需的金属,如果有发动机......没有金属,也有发动机。 这架飞机“没有起飞”。 在战争年代,他们没有与纸质TTX战斗,而是使用非常真实的战车。 唉。

当然,今天,神圣的军队可以在免费主题“但是如果”上尽可能多地谈论。 但是在1942年,它不是飞机上的论据,而是相当具体的电机。 事实上,Klimov和Shvetsov无法提供具有前途的M-107和M-71(或M-90)引擎的有前途的Polikarpov战斗机也可以杀死任何被I-185杀死的推理。

雅科夫列夫? Dementiev? Shakhurin? 谁应该受到责备? 还是Polikarpov,Klimov和Shvetsov? 最后两个不能及时带来有希望的(M-2中的000 71 hp - 这是强大的)开发,Polikarpov不想与M-82合作。 但是,“无论是全是什么”这一原则只是“没有”。

但是在战士之王的这个错误中,绝对没有雅科夫列夫的错。
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229 评论
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  1. Vard
    Vard 10 April 2018 05:23
    +11
    最终,飞机设计师之间的竞争使我们得以制造飞机……由此赢得了伟大的战争……
    1. moskowit
      moskowit 10 April 2018 06:44
      +5
      绝对正确! 目标已经实现,胜利势不可挡! 它之前的一切都消失了
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 10 April 2018 14:33
        +8
        没有冒犯,罗马在这里是一种瘦巨魔吗? 实际上,文章的每个段落都是事实或猜想被反过来了,这是否是一种新闻手段,从而使文章的讨论更加激烈?
        1. 达乌尔
          达乌尔 11 April 2018 22:56
          +5
          文章的每个段落几乎都是事实或猜想


          在我看来,一篇具有合理计算的好文章。 以及关于I-185的问题。 没有电动机的战斗机什么都不是,是一个空旷的地方。 而且根本没有时间。 这些不是推测,而是事实。 甚至德国人也试图购买引擎。

          波利卡波夫致雅科夫列夫的信

          “因此,所有三架I-185飞机(一架带有M-90的飞机和两架带有M-2的飞机)都不会飞行,而且绝对不清楚何时将它们带入……发动机处于可以至少以最小的风险测试飞机的状态。

          由于使用M-90,M-81和M-71电机时出现上述情况,我们设计和制造的I-185飞机已经等待了将近一年的时间才能开始测试...

          一年前,我们提出了需要购买普惠和惠特尼发动机或18缸怀特发动机的问题,但这个问题并未得到积极解决,因为我们希望新发动机M-90,M-81,M-71能够早日退出市场。 ..

          过去的一年表明,情况没有改变,或者甚至恶化了,因为没有我们成熟且可靠的发动机,而且时间已经过去。

          我们非常重视具有空冷发动机的战斗机,并考虑到完成90和71发动机的不可避免的持续时间,因此我们再次提出以下问题:是否需要购买已完成的发动机,特别是几台BMV-801发动机,以及随后建造它们。 我们要求您的订单“
          1. okko077
            okko077 13 April 2018 22:57
            +2
            非常糟糕的文章...阅读谁将返回主题并查看....
            http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_
            i_kosmonavtika_2007_04 / p8.php
            http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija
            _i_kosmonavtika_2007_03 / p3.php
          2. NF68
            NF68 15十一月2018 16:11
            0
            引用:dauria
            我们非常重视具有空冷发动机的战斗机,并考虑到完成90和71发动机的不可避免的持续时间,因此我们再次提出以下问题:是否需要购买已完成的发动机,特别是几台BMV-801发动机,以及随后建造它们。 我们要求您的订单“


            仍然在第二次世界大战开始时的德国人并没有计划大规模生产BMW-801。 这些发动机是开发更有前景的18缸发动机BMW-802以及该发动机的许多不同版本所必需的原型:

            http://alternathistory.com/aviatsionnye-dvigateli-firm-siemens-bramo-bmw-po-materialam-karla-prestelya/

            德国人在801年度带来了BMW-1941。 德国人也只在1941年开始生产这些发动机。 这里一切都有很大的问题:

            所有经验丰富的BMW 801发动机均在München-Milbertshofen的BMW-Werk 1工厂生产。 在同一个地方,预先开始了系列化和大规模生产。 7月1941,前柏林Spandau的Bramo工厂和5月1942,位于München-Allach的新BMW Werk 2工厂开始批量生产。 制造BMW 801发动机的主要负担由宝马承担。 在Allach和Milbertshofen的工厂,14605发动机是在战争结束时制造的。 在Spandau 4213的工厂。 根据Faltermair Richard在Flugzeug Classic(2003),第10版以及宝马2月1945计划执行报告中的报道,发动机生产在战争结束前看起来像这样:

            1940年:232引擎。
            1941年:1708。
            1942年:5225。
            1943年:8658。
            1944年:12222
            1月1945:631。
            Allach今年2月1945:310。
            Allach三月1945:375。

            结果,德国人和1941年没有机会向苏联提供串行设备和文件所需的一切。
  2. 沃文73
    沃文73 10 April 2018 06:28
    +33
    尽管如此,在撰写关于战前和军事时期的苏联航空专题的文章之前,我还是强烈建议罗马人再次阅读著名的苏联飞机设计师和航空历史学家Shavrov Vadim Borisovich参考书目。 在I-185上,您又错了。 很明显,M-71发动机无法及时完成。 波利卡波夫被提议在M-82(Ash-82)下进行自动手术。 KB完成了此任务,并且机器经历了几乎完整的测试周期。 为什么带有第185引擎的I-82没有进入系列问题。 但与此同时,他们试图在飞机和Yakovlev(Yak-7)和Lavochkin上安装类似的发动机。 但是Polikarpov早就完成了这项工作。 Yakovlev由于结构原因没有一起成长,Yak-7的起落架不允许将m-82与其标准的VISH一起安装,似乎是VISH-105。 旋翼桨叶非常靠近地面,Yakovlevsky机翼的设计不允许增加Yak-7上起落架的长度。 试图用较短的刀片安装烟囱,但结果并不令人满意。 Lavochkin没有这样的问题,他有发动机过热的问题。 在这里,就在这一刻。 根据雅科夫列夫的命令,作为美联社副委员,波利卡波夫的设计局必须将所有VMG(螺旋桨组)的图纸移交给拉沃奇金的设计局。 之后,正如他们所说,Lavochkin的工作开始了。 然而,事实证明,La-5的性能比I-185差。 这主要是由于原始Lagg设计的超重。 此外,I-185是像我们所有战前和军事战斗机一样的混合设计飞机。 此外,在第42年,几架装有M-185发动机的I-82战斗机在加里宁阵线进行了军事测试,根据测试人员和前线飞行员的报道,该机表现出了出色的成绩,甚至引发了批量生产的问题,但是......雅科夫列夫在一份报告中反对斯大林,理由是新机器没有免费工厂。 大规模生产的改变将导致运往前线的飞机数量减少。 借口看起来很虚弱,因为土地租赁的条件很差,但飞机交付了。 我认为原因有所不同,I-185甚至在82台发动机中都具有42台发动机,在性能特征上甚至超过了有前途的Yak-9和La-7,同时拥有更大的火力
    1. alstr
      alstr 10 April 2018 07:02
      +8
      还有回想起IL-2的史诗,Yakovlev也曾在那儿牵过手,然后I-185的故事似乎不再陌生。
      不幸的是,不是由法院设计师制造的飞机正在破坏我们的生活(我的意思是关于图波列夫)。
      1. Fitter65
        Fitter65 10 April 2018 14:43
        +5
        Quote:alstr
        还有回想起IL-2的史诗,Yakovlev也曾在那儿牵过手,然后I-185的故事似乎不再陌生。

        雅科夫列夫将手放在什么地方放在IL-2上,两座攻击机BSh-2的S.V. Ilyushin将它转换为一年制? 因此,这种改装飞机的存在仅在第一次起飞前就合法化了,即使如此,也仅根据亚科夫列夫(A.S. Yakovlev)签署的NKAP 11.10.1940/15.10.1940/2的命令合法化,依同样的命令,伊留申(S.V. Ilyushin)被命令于XNUMX/XNUMX/XNUMX释放工厂的飞行测试和两座飞机的版本。该命令有很多问题,首先是该命令由NKAP排名表中的第三人Yakovlev签署,该命令不包含人民委员会理事会下属的KO决议编号。但这是因为NKAP不了解伊留申设计局在单座上对BSh-XNUMX进行返修的工作的顺序,这当然是不可能的。
        Quote:alstr
        不幸的是,不是由法院设计师制造的飞机在我们的国家被毁了(我的意思是关于图波列夫

        例如,哪些飞机被法院设计师毁坏,以及它们毁于哪些飞机的名字?我想更具体地了解一下...
    2. demiurg
      demiurg 10 April 2018 07:43
      +19
      La-5在短短几个月内就进入了系列赛。 这是一只手里的山雀,42年后是一只山雀。
      I-185小型装配,当由工厂技术人员进行维修时,当然显示出最好的结果(Y牛7型在工厂工作人员进行维修时以每小时20-30 km的速度增加)。 当我将I-185放在传送带上并参军时发生了什么? 至少在43年末,他们会拥有第一批汽车,传统上是新技术开发的产物,没有序列化。 连续上演时,质量同样会下降。 在第43年,已经有La-5f,到第43年末,La-5fn迅速加入,没有任何特别的疮痛。 实际上,绝不逊色于I-185 M82。
      现在推测, 更好 而且在42中,还没有发明出保存方法,因此不可能从保存点重新开始失败的战争。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10 April 2018 10:59
        +4
        引用:demiurg
        (由工厂旅的工作人员提供服务时,Y牛7号以20-30 km / h的速度被添加)。

        从原型到批量生产的过程中,飞机又损失了20-30 km / h。 甚至更多:
        如果战前的LaGG-3达到了约575 km / h的最高速度,那么第四系列的LaGG勉强达到4 km / h,爬升速度急剧下降(从549 m / min降至750 m / min)。 上限和范围(从600公里到1100公里)。
      2. 沃文73
        沃文73 10 April 2018 11:02
        +2
        你说的不对。 La-5在战斗部队的斯大林格勒战役中走到前线。 这是42-43年。
        1. demiurg
          demiurg 10 April 2018 13:16
          +2
          La-5在首次飞行5个月后进入系列赛。 实际上,蓝色电气胶带上的M82已连接到LaGG的机身上并继续生产。 如果苏联希望将其编入185架I-41系列中,那么首批具备战斗能力的空军团将出现在44架中。 回想一下'44系列中发生了什么?
          1. 金属陶瓷
            金属陶瓷 10 April 2018 19:42
            0
            LaGG-3?... Ya牛7?
          2. Dooplet11
            Dooplet11 15十一月2018 12:06
            0
            请阅读它
            http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
            什么是185中的I-41系列? 什么引擎?
      3. 沃文73
        沃文73 10 April 2018 11:13
        +7
        我完全了解,在战时条件下中断批量生产并不好。 一旦您忘记了一个奇怪的事实,就是拉沃奇金从Yakovlev的手中救出了他的Lagg和工厂。 几乎已经决定将制造拉格吉的高尔基工厂交给雅科夫列夫,为此我发动了行动,用一台发动机释放了两架战斗机,与此同时,拉格在客观上比战时k牛的额外浪费还差。 Lavochkin没有简单的选择。
    3. mark1
      mark1 10 April 2018 08:32
      +3
      Quote:沃凡73
      我认为原因是不同的,即使是185台发动机的I-82在42台发动机的性能上也超过了有前途的Yak-9和La-7,

      雅科夫列夫战斗机(36000单位)配备了Klimov的发动机,在第二次世界大战期间生产了80单位,即没有短缺,ASH-82发动机为28台工厂发动机生产了000单位,这是物理上的限制,没有白费。您知道,LaGGi配备16台发动机(不超过000克),不足之处! 因此,对于Yakovlev来说,甚至没有理论上的威胁。
      1. mark1
        mark1 10 April 2018 08:52
        +4
        而且La-7在性能方面高于I-185M82-alas
        1. 沃文73
          沃文73 10 April 2018 11:00
          +2
          当然,考虑到操作经验,La-7的性能要优于第185名,但是……在1944年,而Kalinin Front的185名中的42名已经取得了成果,而第185名至44名年,只能can测。 事实依然存在,证实了对格罗莫夫(卡林前线航空指挥官)和参加军事试验的飞行员的回忆(我不记得是谁,我从ML加莱读过),他们说卡林前线只有一台机器在这上面有可能成功与德国人作战-I-185。
          1. demiurg
            demiurg 10 April 2018 13:09
            +4
            在哪里得到铝? Yak-9收到一点铝后,退化为9y,比I-185高出一个数量级。 带铝的La-5变成La-7。
            1. Dzhon22
              Dzhon22 10 April 2018 19:26
              +3
              铝由Lend-Lease公平供应。 问题在于技术,机床以及缺少知道如何使用铝加工的工人。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 10 April 2018 22:15
                +3
                Quote:John22
                铝由Lend-Lease公平供应。

                租赁租赁供应不均召回? 回想一下,在第42届春季和夏季,当出现关于国家存在的问题时,供应被冻结了吗? 空气供应的大部分只在第42年中的第43年年末淹没了?
            2. ARES623
              ARES623 10 April 2018 20:12
              +1
              引用:demiurg
              在哪里得到铝?

              在战争年代,苏联生产了283万吨+ 300万吨盟军补给。 一架战斗机的需求不超过1吨。 Yakovlev的所有生产仅需要36吨,整个战斗机总共需要000吨+轰炸机55吨。 在苏联处置的铝的总体积中,可以找到该体积。 在我看来,这个问题是不同的。 飞机的所有设计,最重要的是,飞机的串行建造最初都是在树下“接地”的。 这些是完全不同的技术过程,设备名称,专家等。 最终,在000年某处发生雅各布饰物事故后,迪门捷夫告诉雅科夫列夫:“现在是时候改用铝了吗?” (航空历史学家写过这篇文章。)因此,重点不在于金属,而在于设计师的善意。
          2. mark1
            mark1 10 April 2018 13:53
            +3
            Quote:沃凡73
            那是第185年到第44年,

            Skint 2-5%涉及批量生产中性能特征的恶化以及82m发动机的现代化储备不足,以及其他令人遗憾的不利因素-寿命长,44个我们都看不到什么好东西,这是我们所没有见过的,并且会造成很大的伤害
            Quote:沃凡73
            加里宁阵线第185名第42名已经取得了成绩。

            哪一个? 脱下热情的眼镜,飞机飞越其领土,并没有击落任何人
            1. 金属陶瓷
              金属陶瓷 10 April 2018 18:24
              +2
              他们没有设定要击落的目标,而且,在敌人领土上的陷落被认为是叛国罪。 您是否还建议从驾驶这架飞机的飞行员中删除热情点?
              1. 第四届帕拉西诺克
                第四届帕拉西诺克 10 April 2018 19:22
                +2
                Quote:KERMET
                他们没有设定要击落的目标,而且,在敌人领土上的陷落被认为是叛国罪。 您是否还建议从驾驶这架飞机的飞行员中删除热情点?

                优秀的特技飞机并不总是优秀的战斗机。 据我了解,他们只是从事前线飞行。 不需要特技飞行弹幕...
                1. 金属陶瓷
                  金属陶瓷 11 April 2018 06:54
                  0
                  我们再次仔细阅读了战斗机飞行员的报告,您的评论有所有答案。
                  1. 第四届帕拉西诺克
                    第四届帕拉西诺克 13 April 2018 22:13
                    +2
                    Quote:KERMET
                    我们再次仔细阅读了战斗机飞行员的报告,您的评论有所有答案。

                    报告非战斗出击……与报告公路旅行后吉普车的越野能力大致相同。
            2. Fil743
              Fil743 10 April 2018 21:35
              +2
              缺乏82m发动机的现代化储备
              ?????? 您是否认为La-7都在同一架M-82A上飞行,还是什么? M-82F(ASH-82F),ASH-82FN,ASH-82T和ASH-83从来没有? 也许您还没有听说过它们? 缺乏现代化潜力的异端是什么:从M-82A(工作功率为1540 hp(标称值,仅在短时间内起飞1700 hp)到ASh-82T-工作(也正在起飞)1900 hp。 在这种情况下,M-105是相同的垃圾(从M-105PA-1100 hp到M-105PF-2-1290 hp)。 那么,为什么他的“精明的”雅科夫列夫戴上了呢? 好吧,有必要立即拿起M-107,但只有在哪里?
              关于负面因素,您最好从41岁起告诉德国人:在战争和海上封锁以及完全没有铝土矿矿床的情况下,他们如何生产世界上最多的铝-324万吨(不包括被占领或受控国家/地区的生产) ) 进行比较:在1940年,拥有丰富铝土矿勘探资源(季赫温和北乌拉尔矿床)的苏联冶炼了近60万吨铝,而没有与任何人打斗(苏芬冲突不算在内)。
            3. 沃文73
              沃文73 11 April 2018 06:24
              +4
              好吧,让我们估算一下。 因此,将La-5和I-185的原始发动机和性能特征进行比较。 在42架中,它们由尚未强制使用的M-82发动机提供动力。 1700匹马的腾飞力量,遏制重3330公斤,时速620公里。 请注意,在装备第42年中,三门ShVAK火炮为20毫米,爬升速度为930 m / s。
              现在La-5发动机是相同的,武器是两门枪,爬升速度为830 m / s,最大速度为580 km,我记得“ F”型改装的梅塞尔给出了620,起飞重量为3400。现在将La-7与44年进行比较。 与185相比,在7日,Ash-82 FN 1850 hp发动机停了下来,剩下了两门火炮,三枪变种已经出现在战争的尽头​​。 一美分的起飞重量为七个3200。 速度670公里/小时;爬升1100米/秒。 显然,历史上没有虚拟语气,但是如果使用强制电机,第185个将产生7-ku,而最初的火力更高
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 11 April 2018 20:30
                +1
                Quote:Vovan 73
                好吧,让我们估算一下。 因此,将La-5和I-185的原始发动机和性能特征进行比较。 在42架中,它们由尚未强制使用的M-82发动机提供动力。 1700匹马的腾飞力量,遏制重3330公斤,时速620公里。 请注意,在装备第42年中,三门ShVAK火炮为20毫米,爬升速度为930 m / s。
                现在La-5发动机是相同的,武器是两门枪,爬升速度为830 m / s,最大速度为580 km,我记得“ F”型改装的梅塞尔给出了620,起飞重量为3400。现在将La-7与44年进行比较。 与185相比,在7日,Ash-82 FN 1850 hp发动机停了下来,剩下了两门火炮,三枪变种已经出现在战争的尽头​​。 一美分的起飞重量为七个3200。 速度670公里/小时;爬升1100米/秒。 显然,历史上没有虚拟语气,但是如果使用强制电机,第185个将产生7-ku,而最初的火力更高

                您从哪里获得这些数据?
                一探究竟。
              2. 大门
                大门 11 April 2018 22:15
                0
                您确定爬升的数据吗? 930 m / s几乎是三种音速!
                1. 沃文73
                  沃文73 8 August 2018 11:48
                  0
                  一分钟后,卡尔一分钟。 如果她错了就打错字了。
              3. Dooplet11
                Dooplet11 15十一月2018 12:14
                0
                I-185与M-82的数据来自哪里? 引用TTX for I-185和M-71。 资料来源:
                http://alternathistory.com/vundervaffe-vvs-rkka-polikarpov-vs-byaka-yakovlev/
                正如你所写,I-185及其性能特征并不那么乐观。
          3. DimerVladimer
            DimerVladimer 12 April 2018 15:42
            +1
            Quote:沃凡73
            从第185年到第44年,那只能是推测。


            您无法假设-I-185和I187(M-188下的4枪)中的I-95开发项目已经准备就绪
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 12 April 2018 15:47
              +2
              这就是I-185的逻辑开发系列的样子
              如果不将21座工厂交给LaGG-3,这对飞机制造技术没有根本性的改变
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 12 April 2018 16:07
                +3
                I-188项目是什么意思?
                在1944-45年与英国并列的同时,我们只能从波利卡波夫那里拥有自己的4枪海之怒。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 12 April 2018 21:07
                  +1
                  Quote:DimerVladimer
                  I-188项目是什么意思?
                  在1944-45年与英国并列的同时,我们只能从波利卡波夫那里拥有自己的4枪海之怒。

                  他们将在哪里获得M-90发动机?
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 13 April 2018 09:16
                    0
                    Quote:阿尔夫
                    他们将在哪里获得M-90发动机?

                    M-95三排明星-我认为只要有足够的资金,就可以带来机会。
                    1. 阿尔夫
                      阿尔夫 13 April 2018 21:02
                      +1
                      Quote:DimerVladimer
                      Quote:阿尔夫
                      他们将在哪里获得M-90发动机?

                      M-95三排明星-我认为只要有足够的资金,就可以带来机会。

                      当然,我不是航空专家,但提醒我,哪个国家的哪三颗星被带入并进入了系列赛? 随着3行星的冷却,它们被折磨了,但他们只梦想有2颗或更多的星。
        2. 金属陶瓷
          金属陶瓷 10 April 2018 14:23
          +1
          是的,我们考虑了表征年份的差异吗?
          顺便问一下,La-500上的7公斤炸弹负荷如何?
          1. mark1
            mark1 10 April 2018 14:30
            +3
            Quote:KERMET
            顺便问一下,La-500上的7公斤炸弹负荷如何?

            从I-500起飞的185公斤发动机是什么? 顺便说一句,I-185(带有71电机)将在1943年投入生产,您认为飞机在哪一年会大量投入部队? 在三角洲,当您进入I-185系列时会得到多少La-5FN?
            1. 金属陶瓷
              金属陶瓷 10 April 2018 17:57
              +2
              他用所有电机(从第500和第71台起)举起了82公斤重的重量.4个支架的所有中央部分都相同。 您为什么建议立即更改FN? 沃恩·拉格格(Vaughn LaGG-3)一直发行到1944年中。 您能想象飞行员在第44次测试时需要进行的测试吗?
              1. mark1
                mark1 10 April 2018 18:13
                +2
                Quote:KERMET
                您为什么建议立即更改FN? 沃恩·拉格格(Vaughn LaGG-3)一直发行到1944年中。 您能想象飞行员在第44次测试时需要进行的测试吗?

                好吧,至少从一开始就阅读我在这里写的内容,您将立即(希望)理解所有内容。
                1. 金属陶瓷
                  金属陶瓷 10 April 2018 18:56
                  +2
                  您是在说82赤字吗? I-185有3台发动机的修改,是在第71架下订购的,因此,即使您释放了La-5,也有一个机动领域……阅读飞行员关于一线测试的意见,与La-5进行了比较
                  1. mark1
                    mark1 10 April 2018 19:02
                    +2
                    您似乎不是读者-您是作家。 我说过以上所有内容-82台和71台电机只能在一个工厂生产,一个工厂的生产会损害另一个工厂,等等,等等。
                    1. 金属陶瓷
                      金属陶瓷 10 April 2018 22:33
                      +1
                      如果很简单,如果一架飞机的生产被最好的飞机部分取代,这会造成损害吗?
                    2. 金属陶瓷
                      金属陶瓷 11 April 2018 19:33
                      -1
                      顺便说一下“关于鸟类”:
                      阅读有关以Baranov命名的OMO的信息:
                      12年1941月XNUMX日,在航空工业人民委员会的命令下,根据国家国防委员会的一项法令,将该工厂从Zaporozhye撤至鄂木斯克。
                      7年1941月88日,对在鄂木斯克组装的第一台M-XNUMXB发动机进行了测试。
                      自1942年XNUMX月起,该工厂开始全面运作。
                      1943年,开始生产电动机 灰82FN。 为了出色地完成电动机的批量生产任务,该工厂于1944年被授予红色劳动大勋章,1945年被授予列宁勋章。
                      再说一遍,否则我会很困惑 眨眨眼睛 -多少棵植物可以生产82和71?
                      1. mark1
                        mark1 11 April 2018 20:15
                        +1
                        Quote:KERMET
                        重复一遍,否则我完全感到困惑-多少棵植物可以产生82和71?

                        让我们尝试解散-ASH-71F可以生产19号工厂;
                        -AH-82FN-第二次世界大战第19号工厂28000册(约)
                        自29年以来,工厂数量约为3000-1944个
                        如您所见,奇迹没有发生
                2. 第四届帕拉西诺克
                  第四届帕拉西诺克 10 April 2018 19:25
                  +3
                  Quote:mark1
                  好吧,至少从一开始就阅读我在这里写的内容,您将立即(希望)理解所有内容。

                  是的,他只是不知道悬浮电流和飞机可以举起的质量之间的差异。
              2. 金属陶瓷
                金属陶瓷 10 April 2018 18:20
                0
                顺便说一句,在日期为25.02.43的演讲中,Polikarpov指出该系列中没有一家工厂(工厂编号81),并且:他“愿意”尽快将I-185投入批量生产,并与81号工厂一起……拥有一切有机会成为莫斯科强大的战斗机工厂
                1. mark1
                  mark1 10 April 2018 18:38
                  +3
                  Quote:KERMET
                  有(工厂编号81)

                  该工厂可能已经存在,但是电动机在哪里(带有ASh-185F的I-71标准)?
                  “获胜的LaGG-3被释放到1944年中。”
                  由于不同的工厂,不同的技术以及我上面所说的一切,LaGG-3与它无关。 我了解I-185-这是一架非常漂亮的飞机,但它没有解决……而且不是由于雅科夫列夫的过错。
                  1. 金属陶瓷
                    金属陶瓷 10 April 2018 18:58
                    +2
                    LaGG-3就是当已经有可能转换为质量时,如何推动数量的一个例子。
                    1. 第四届帕拉西诺克
                      第四届帕拉西诺克 10 April 2018 19:39
                      +3
                      Quote:KERMET
                      LaGG-3就是当已经有可能转换为质量时,如何推动数量的一个例子。

                      梦想,梦想,你的甜蜜在哪里....
                      1. 金属陶瓷
                        金属陶瓷 10 April 2018 19:40
                        +1
                        这不是一个梦想,而是一个错过机会,可以给祖父们更好的武器。
              3. mark1
                mark1 10 April 2018 18:24
                +2
                Quote:KERMET
                他用所有电机(从第500和第71台起)举起了82公斤重的重量.4个支架的所有中央部分都相同。

                起飞功率相差350 hp ..顺便说一下,Yak-9的炸弹负荷为400千克,纸上,但实际上为200-250千克。 纸可以承受
                1. 金属陶瓷
                  金属陶瓷 10 April 2018 22:42
                  +1
                  起飞能量丰富,您是在谈论Yak-9B吗? (因为没有地方可以悬挂400公斤重的东西),所以请阅读它是什么样的水果,以400公斤进行试点是一个马戏团,只能在地平线上轰炸(没有潜水的持久性),而且看不到炸弹的踪影...
              4. 阿尔夫
                阿尔夫 10 April 2018 22:18
                +1
                Quote:KERMET
                沃恩·拉格格(Vaughn LaGG-3)一直发行到1944年中。 您能想象飞行员在第44次测试时需要进行的测试吗?

                谁说这些滞后战斗呢? 他们被驱赶到日本边境,那里已经将现代飞机从那里带走,并且必须确保城堡边界的可见性。
                1. 金属陶瓷
                  金属陶瓷 10 April 2018 22:44
                  0
                  输入Google并阅读有关最新LaGG-3的战斗用途
        3. Narak-zempo
          Narak-zempo 10 April 2018 22:55
          0
          Quote:mark1
          而且La-7在性能方面高于I-185M82-alas

          实际上,La-7被迫使用M-82FN,而I-185则使用M-82A进行了测试。
      2. 沃文73
        沃文73 10 April 2018 10:54
        +2
        这是正确的。 牛配备了VK-105电动机,但是如果您深入研究该电动机的历史,您将理解为什么Yakovlev试图将Ash-82粘在Yak-7上。 对于VK-7和VK-105来说,牛-107有点沉重,即使到战争结束,它也没有成功。 在9年进行维修之前,使用VK-107 A发动机的Yak-1944 U突袭非常小。 就资源而言,这方面的82电机看起来要好得多,与form牛上的ss1450 hp标准VK-1050相比,未成型版本的功率甚至为105 hp。 他们之所以这样做,是因为没有真正尝试提高第105支力量的成功,因此必须以某种方式追赶使者。 42岁的古斯塔夫已经参战了,只有在某种程度上,雅科夫列夫追上了弗里德里希,才再次陷入失败者的行列。 因此,再次(雅科夫列夫的高负载),雅科夫列夫的飞机上携带的武器非常适中。 仅仅对着Yu-87,一架ShVAK和一架BS还不够。 如果您查看Klimov发动机的实际情况,您会发现最强大的实际工人是VK-105 PF2 1350 hp,但是.....在最高3 km的高度下,然后随着飞行高度的增加,功率下降了。 Shvetsovsky电机更高,更强劲
        1. mark1
          mark1 10 April 2018 16:16
          +2
          沃文73
          根据您的逻辑,Yakovlev应该从Lavochkin切下一块(无论Polikarpov怎么做),尤其是因为Yak-7M82不比LAGG-5差,并且螺钉的小直径可以通过增加叶片的宽度来补偿(如I- 16型29),但他没有,即 它可以作为一种指标,也许有人会这样说(尽管当时它是一种抽象)
          并责骂Yak-7不要忘记它的起源-
          训练飞机,其主要任务是最大程度地简化驾驶,并且已发展成为一款非常不错的战斗车辆
          1. 沃文73
            沃文73 11 April 2018 10:33
            +1
            因此,雅科夫列夫(Yakovlev)试图砍掉拉沃金(Lavochkin)的高尔基飞机厂,而我,而不仅仅是我,在上面写下了这一点。 仅仅因为I-185更好,而Yakov1,1b,7和La-9f,5,5fn才使Polikarpov被勒死。 如果第5台机器在半年或一年内投入生产(他们知道如何在战时迅速开始生产),那么现有的军团就会逐渐装满,问题就来了:为什么我们需要更多平庸的汽车……就像出现问题一样在185岁的拉格(Lugg)和Ya牛(Yak)时,拉沃奇金(Lavochkin)匆忙开始将M-42固定在拉格(Lugg)上,第一批结果被赶到了克里姆林宫(Kremlin)。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 11 April 2018 20:33
              +1
              Quote:沃凡73
              如果第185辆车进入系列赛

              如果他们愿意在必要时扔硬脑膜...
        2. BV330
          BV330 22 April 2018 02:43
          0
          VK-105PF-2在1290m时发出700hls,在1240m时发出2200hls; 但是M-106P-是的,每1350m流量为2000升 是的,比pf秒早一年半)。 但是像往常一样,一个螺栓被钉在他身上,他们急忙去看了M-107A,因为他答应了更多的马匹。 舌
      3. 金属陶瓷
        金属陶瓷 10 April 2018 19:50
        0
        它回顾了第41年,当时制造Shvetsov的“空气”发动机的工厂几乎全部交给了Klimov的“水”发动机。
        1. mark1
          mark1 10 April 2018 20:20
          +1
          谁没有罪? 但是他们没有还给他,上帝告诫...
          1. 金属陶瓷
            金属陶瓷 10 April 2018 22:51
            +1
            是的,当前不是神..这里主要的事情是有人想出了这个主意.....不会有La-5和La-7
        2. amurets
          amurets 11 April 2018 01:06
          +5
          Quote:KERMET
          它回顾了第41年,当时制造Shvetsov的“空气”发动机的工厂几乎全部交给了Klimov的“水”发动机。

          不是克里莫夫,米库林。 乌里夫的两个发动机工厂全部交给了克利莫夫的发动机-电机(第384个)和柴油(第336个)工厂合并为一个整体,加沙的新发动机生产成为飞机发动机工厂466号http://www.airpages.ru/mt/gs_mot .shtml
          这不考虑疏散工厂。
          “与此同时,以IP Ewich为首的KB-19组能够“挤压”发动机的尺寸和质量,而又不损失动力:在保持气缸直径的同时,活塞冲程从174,5毫米减小到155毫米。具有2速监测站高度增加到6000 m。以这种方式获得的M-82发动机在1940年通过了状态测试,但是出乎意料的是,他们决定为彼尔姆生产一款新型MiG-35战斗机的AM-1A发动机。使用党的授权给苏共中央委员会(b)写信,证明M-82的前景 到1940年82月底,Shvetsov最终完成了M-22的研制并提交了反复的国家测试。19月35日,他们成功完成了任务,取消了将82号工厂转移到AM-105A的决定。 ,他们不建议将M-88放在新飞机上,飞机设计师对轻巧紧凑的M-120和M-71或特别强大的高空M-81,M-90,M-XNUMX,M-XNUMX更加感兴趣...”
          http://www.airpages.ru/mt/gs_mot.shtml
    4. kapitan281271
      kapitan281271 10 April 2018 08:55
      +8
      我完全同意您的意见,但我在某处读到,VMG Polikarpov亲自提供了Lavochkin,然后他们发出了命令(我不记得在哪里,但有版本说这几乎是Polikarpov的死亡要求)。 关于雅科夫列夫(Yakovlev .................),我父亲的两个姑姑在伊柳辛设计局工作,一个在米高扬(Mikoyan)工作。 当他们很少有来莫斯科的访问时,我还是一个男孩,我的耳朵使他们有时谈论的话温暖了起来,听到这些聪明的女人,.............的话……真是令人惊讶。 .............指向雅科夫列夫的俄语单词,其中最受尊敬的是BORN。 颇克里克金的回忆录,温和地,非常非森林地提到了这个人,克伯·L·L。 在他的回忆录中(此事引发了战争),他直接指责雅科夫列夫登陆图波列夫和其他许多人。 与他们的亲戚沙库林一起,他们做了很多事情。
      1. mark1
        mark1 10 April 2018 10:49
        +2
        Quote:kapitan281271
        几乎直接指责雅科夫列夫登陆图波列夫和其他许多人。 与他们的亲戚沙库林一起,他们做了很多事情。

        这就是邪恶的根源! 您将仔细研究每个“受难者”的传记,并从道德和伦理的角度确保一切都好,从实际的角度来看,雅科夫列夫的活动比伤害更为有用。
    5. Snakebyte
      Snakebyte 10 April 2018 09:35
      +2
      Quote:沃凡73
      根据雅科夫列夫的命令,作为美联社副委员,波利卡波夫的设计局必须将所有VMG(螺旋桨组)的图纸移交给拉沃奇金的设计局。 之后,正如他们所说,Lavochkin的工作开始了。

      童话故事。 没有人强迫波利卡波夫转移图纸。 他们与Mikoyan达成了合作意向,VMG La-5则“屈膝”。 副主任Shvetsova Vedernikov帮助解决了冷却问题,他计算了导流板弯曲的所需配置(它们在现场弯曲,没有图纸)。
    6. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 April 2018 10:53
      +7
      Quote:沃凡73
      然而,事实证明,La-5的性能比I-185差。 这主要是由于原始Lagg设计的超重。

      不那么简单。 ©
      事实是,将I-185 / M-82和La-5进行比较,通常会获取实验机的数据(但是没有其他I-185)。 因此,没有实验性的La-5。 从某种意义上说,没有中试工厂的原型装配机被专家舔到最后一个螺丝。 军事大会的LaGG-3系列战斗机充当了实验车辆,M-82发动机拧紧了该发动机,而对原始机身的改动却很小。 可以肯定地说,在原型机上(在生产的前六个月中),有必要将动力机架留在船首,该机架用于容纳“窄型”水冷式发动机,无需改动。 代替普通的“宽”机身,必须将“灯体”挡在旧框架的顶部,以将M-82圆弧平滑地缩小到旧机身的轮廓。 为什么? 答案很简单-在工厂,没有木材专家可以制造用于生产的新框架和设备。 也就是说,根据现成的模板,工厂可以工作,但是不再可能更改设计。
      也就是说,“经验丰富的La-5”实际上可以看作是串行计算机。 而且,由于一个简单的原因,不可能将其性能特征直接与I-158 / M-82进行比较:即使在和平时期也将飞机串联放置,始终会使其性能特征恶化。 例如,量产车在速度上通常不如经验丰富的车-20-30 km / h。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 April 2018 10:03
        +2
        引用:Alexey RA
        事实是,将I-185 / M-82和La-5进行比较,通常会获取实验机的数据(但是没有其他I-185)。 因此,没有实验性的La-5


        这并非完全正确:
        因此,只有在停止其他飞机和发动机的情况下,才有可能组织新的战斗机和新发动机的批量生产,而总交付不可避免。 显然,只有第71号工厂才能生产M-19发动机,这意味着有必要从生产中移走最近掌握的M-82,并且要耗尽M-5的所有储备,从而耗尽La-XNUMX战斗机。 在这种情况下,Ya牛战斗机和液体发动机需要更现代化。

        为了解决这一难题,NKAP的领导层再次倾向于“手中握一针,而不是天上的起重机”。 借助S.A. 两家行业机构(TsAGI,LII,TsIAM和5号工厂)都吸引了Lavochkin改进La-19生产型飞机的飞行数据。

        早在21月5日,空军研究所就推出了轻型La-39210101 No.3200,其飞行重量为160千克,比系列飞行器轻XNUMX千克。
        飞机上进行了重大改动:安装了带有防弹玻璃并具有后视功能的新手电筒,引入了三缸气体系统而不是五缸系统,将一枚ShVAK枪替换为UBS机枪(该系列武器未使用该系列武器),改进了阀盖的密封性,简化了控制等。 第一系列飞机固有的“儿童疾病”得到了克服。

        安装在飞机上的M-82电动机不仅允许加力燃烧器在第一级(增压力为1毫米汞柱)运行,而且还可以在第二级增压器速度(1140毫米)下运行。

        与串行机器相比,飞机的飞行数据有所改善,但在数量上它们几乎与实验性的LaGG-5相对应:面值时地面的最大速度-518 km / h,加力燃烧器时的最大速度-556 km / h,在海拔的第二边界-2和600 km / h的爬升时间分别为612 m-面值5000分钟和加力处6,1分钟。 AK-5,5BP化油器在第二增压器速度下仍然无法令人满意地工作,并且蜡烛不能承受加力燃烧室的长时间运行。
        蜡烛送达5-6小时-即 他们经常每天都“围成一圈”改变。
        那些。 但是,非序列La-5参与了比较测试。

        引用:Alexey RA
        也就是说,“经验丰富的La-5”实际上可以看作是串行计算机。


        然而,人们不应该这样认为-它很容易,包括由于配备了武器,并且配备了更强大的发动机,这使得长时间在加力燃烧室工作。

        同时,LII对另一架飞机进行了飞行测试 轻巧的 La-5 No.39210102,其上安装了M-82NV电动机No.6502975。 它在地面起飞模式下的功率(增压1113 mm)为1735 hp。 而不是1700 hp 在串行引擎上。 不仅在第一增压器处,而且在第二增压器速度下,也可以维持增加的升压。 由于HB单元在所有模式和高度下均能良好且稳定地运行,因此获得的最高速度高于之前使用M-1化油器进行的所有La-2测试:在面部时的面值-5,在加力燃烧器上-82 km / h,在面值处的第二个海拔边界-532和加力燃烧器-563 km / h。 飞机在2分钟内通过加力燃烧器达到了610 m的高度。 (一个很好的结果-并不落后于Bf-618F,并且比FW-5000A-5,2和FW-109A-190稍差4分钟,但明显不及三点式Bf-190G-8 5.4分钟。)

        不错,但仍然很小,无法保护自己免受竞争对手I-185的伤害。 确实,与此同时-从20年1942月27日到1943年185月71日-带有M-560的“模范” I-600在美国空军研究所进行了测试。 正是在这里获得了那些著名的速度,然后在所有专门针对这架飞机的出版物中都有介绍:面值附近地面的最大速度-2,加力燃烧室-6100 km / h,在第二个海拔680 m-XNUMX km /小时

    7. meandr51
      meandr51 10 April 2018 11:20
      0
      但是,对于I-185来说,硬铝不是吗?
      1. Fil743
        Fil743 10 April 2018 22:10
        +2
        但是,盟国“投掷”了300万吨铝没有什么? 第二次世界大战期间,在苏联发射的所有21万60千架轰炸机就足够了。 仅苏联在1940年就生产了60万吨铝,就足以生产1941万吨全金属战斗机。 顺便说一句,我们在45-XNUMX年建造了许多建筑,但建造了“木制”建筑。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 11 April 2018 13:32
          +1
          Quote:Fil743
          仅苏联在60年就生产了1940万吨铝,就足以生产60万吨全金属战斗机。

          还不够。 因为还有另一种产品(更确切地说是一个产品系列)本身需要大量的铝-由Fedorenko中将的部门订购。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 11 April 2018 20:37
          0
          Quote:Fil743
          但是,盟国“投掷”了300万吨铝没有什么?

          并提供按年交付的统计数据。
          Quote:Fil743
          仅苏联在60年就生产了1940万吨铝,就足以生产60万吨全金属战斗机。

          除了苏联的战士以外,没有其他硬脑膜素的消费者吗?
          苏联在1941年生产了多少个硬脑膜? 而在第42位? 但是铝不是去B-2吗?
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 12 April 2018 12:47
          +2
          Quote:Fil743
          但是,盟国“投掷”了300万吨铝没有什么? 第二次世界大战期间,在苏联发射的所有21万60千架轰炸机就足够了。 仅苏联在1940年就生产了60万吨铝,就足以生产1941万吨全金属战斗机。 顺便说一句,我们在45-XNUMX年建造了许多建筑,但建造了“木制”建筑。


          足以容纳更多数量的飞机。
          -在全金属战斗机的设计中-约150-300公斤铝-这是发动机外壳,蒙皮-约250-350公斤。 硬脑膜片。 翼梁,发动机支架等-150-200 kg的30HGSA型钢。 一般而言,铝合金和钢材略多于一吨。 但是飞机的速度和机动性-增长了15-20%-这恰好是持续到战争结束的时间。
          战后的La-9 / 11s是出色的全金属机器。
    8. Fitter65
      Fitter65 10 April 2018 14:15
      +1
      Quote:沃凡73
      根据雅科夫列夫的命令,作为美联社副委员,波利卡波夫的设计局必须将所有VMG(螺旋桨组)的图纸移交给拉沃奇金的设计局。 之后,正如他们所说,Lavochkin的工作开始了。

      请告诉我这笔订单的编号,或者至少是它的日期!即使有这样的订单,它也不允许在I-185-M82上做进一步的工作。为您的整体发展,这是M-3发动机的第一个LaGG-82改型82年1941月解雇了古德科夫(Gu-3)的领导者,将Su-2的螺旋桨组,发动机罩和冷却裙摆与LaGG-1941滑翔机对接。153年3月至1942月,试飞员尼卡欣(A.I. Nikashin)在这架飞机上进行了几次飞行,但是由于疏散,测试中断了。153号工厂生产了LaGG-7-v A.S. Yakovlev设计局于82月撤离那里。107年82月,GKO颁布法令,在3号工厂发布Yak-82飞机;许多消息来源表明,S.A。Lavochkin直接从Shvetsov收到了M-3的图纸,但我依靠有前途的M-82。S.A. Lavochkin对在LaGG-107上安装M-82持怀疑态度,他认为如果不对机身进行重大改动,这简直是灾难性的,就不可能将LaGG和M-82:装置的发起人是S.A. Lavochkin,S.M。Alekseev副代表,他确信 Lavochkin用M-82发动机对LaGG-185进行了估算,顺便说一句,两架完成了M-10 A.S. Yakovlev的“拍摄”,并应Aleseyev的要求发送M-1940模型,Shvetsov提供了两架新的M-3。关于从I-301用M-3转移VMG图纸的问题,在这种情况下什么也没有改变,尽管出现了问题,这个问题的确切来源和转让人是N.N. Polikarprova。 ?实际上,根据1年21月31日的政府法令,LaGG-23(I-153被称为,尽管第一架带有21辆坦克的量产飞机被称为 LaGG-31,但我认为这不是必须的),它决定在XNUMX号,XNUMX号,XNUMX号和XNUMX号工厂启动。负责人被确定为高尔基的XNUMX号工厂,由S. A. Lavochkin领导的设计局应该搬迁到此。前往编号XNUMX-Taganrog的工厂,古德科夫留在希姆基,波利卡普夫的VMG图纸又该去哪儿?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10 April 2018 14:35
        +1
        Quote:Fitter65
        为了您的整体发展,3年82月,在古德科夫(Gu-82)的指导下,在M-1941发动机下进行了第一个LaGG-XNUMX改装。

        此外,他的三位设计师Lavochkin,Gorbunov和Gudkov的EMNIP都试图用LaGG-105将发动机从M-82更换为M-3。 他们每个人都开了一辆实验车。
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 10 April 2018 20:04
          +1
          更多的发展:
          19年1941月185日,I-82与M-XNUMX的组装完成,XNUMX月首次飞行。
      2. 金属陶瓷
        金属陶瓷 10 April 2018 20:06
        0
        即使有这样的命令,他也没有禁止对I-185-M82进行进一步的工作。

        如果在新西伯利亚进行状态测试后,应该同时使用M-185和M-71来制造I-82,那么在La-5 Polikarpov出现后,就被命令仅使用M-71来建造参考副本。
    9. 胡米
      胡米 10 April 2018 20:33
      0
      在那里您只能提到185机翼的机械化很复杂,我对此有所了解,但我个人认为这并不是一项艰巨的任务。您是对的,即使使用ash82 185,它也比La凉爽和数量级,甚至比实际上,I-185还把波利卡波夫带到了坟墓里,这是由于神经引起的钢丝溃疡。 AS 82甚至更低的动力-不是fn-仍然拉到185驴
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 10 April 2018 22:26
        +1
        引用:Huumi
        在这里,您是对的,即使使用ash82 185,它也比La凉爽和数量级,甚至比Yak的槽还要高。


        什么?
        1. 金属陶瓷
          金属陶瓷 10 April 2018 22:53
          0
          一线飞行员的问题是他们的意见 请求
          1. 胡米
            胡米 11 April 2018 22:33
            0
            我读了有关about牛的故事-这些是其中之一的话:没人! 从来没有想过像眼镜蛇一般以荣耀的姿态在Y牛上飞翔,没有人在飞翔! 到了44年时,k牛3飞机已经起飞;据飞行员说,这是一台非常高速的机器,但是.....它过热...起火在起飞时特别特殊,武器装备极其不足,设计欠佳...而且,最重要的是,它们已经在战争快要结束时飞了当有经验的德国人离开maaaaalooooo时!
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 12 April 2018 10:24
              +1
              引用:Huumi
              我读了有关about牛的故事-这些是其中之一的话:没有人! 从来没有想过像眼镜蛇一般以荣耀的方式在on牛上飞过-牛,没有人!

              我不知道未来的萨维茨基元帅是“没人”。 微笑
            2. BV330
              BV330 21 April 2018 06:22
              0
              恕我直言,您将一辆汽车与Yak-3和Yak-9U结合在一起。 正是在后者上出现了过热和起火,除了最新的发动机和在砖块坍塌内部的一对排气歧管之外,这也得到了促进。
              Yak-3发动机经过了M-105PF的全面测试,仅略微提高了功率-在1240/1290米的高度下,起飞时间高达1240h,最大起飞速度为700/2200。 加上改进的水和油系统)。
              顺便说一下,那里的武器比其他大多数Ya牛都要多-1x20和2x12,7(不包括前200个1x12,7mm武器)
              耐用性还不够-是的。 尽管在某处已经足够了,但我在汉斯的回忆录中读到,在战斗中,一名德国集团司令员向k牛3射击,该Ya牛向前跳-3枚炮弹装在后防弹玻璃中,甚至没有飞出。 不要用坦克代替主飞机。
              1. 胡米
                胡米 6可能是2018 09:32
                0
                我对外壳无话可说)))151突破了Ila的装甲防护,大约3枚防弹玻璃口径步枪151的外壳会把飞行员的脑袋粉碎成碎片。我从一位退伍军人那里接受了一次巨大的采访,他只在f牛上战斗过-他是从1到3系列雅各布作了详细的评论:Ya牛-一种三速机器,而且非常华丽-它是专为自由战斗而创建的,但是...在战争结束后被释放,其标准武器较弱,他使负载略微升温,使发动机起火。已经在这里写下他的话:没人!-再也不想 -No!在拉达(La-Da)!-aerokobra-?快进团! 我们总是在楼下沙哑德国人在楼上!我们有一个喜怒无常的引擎....他们“爬上我们”-鞍和等待拍打然后上升,我们无能为力。.牛的目的是什么-掩盖淤泥是理想情况下,似乎是在Il的领导下他被设计用来驱使Messers远离他们,但Il甚至是装甲部队,要掩护他们本质上是自杀。
                顺便说一句,请阅读回忆录-所有飞行员都说:掩盖伊利就是死亡
        2. 胡米
          胡米 11 April 2018 11:42
          0
          功率比。
    10. kapitan281271
      kapitan281271 12 April 2018 14:40
      0
      Quote:沃凡73
      雅科夫列夫在一份报告中反对斯大林,理由是新机器没有免费工厂。 大规模生产的改变将导致运往前线的飞机数量减少。 借口看起来很虚弱,因为土地租赁的条件很差,但飞机交付了。 我认为原因是不同的,I-185甚至在82台发动机中具有42台发动机,在性能特征上甚至超过了有前途的Yak-9和La-7,同时拥有更大的火力

      完全在洞中,首先是Yak-9
    11. 麦克帕达
      麦克帕达 16 April 2018 13:58
      +1
      您可能会误会,拉沃奇金(Lavochkin)的工作流程是在谢维索夫(Schvetsov)的一些服务人员到来之后解决的,他们解决了发动机冷却的问题(波利卡波夫(Polikarpov)并未完全解决它)。 有一个转移VMG的命令,但Lavochkin使用了与Shvetsov的联合解决方案,即使将I-185M-82与La-5进行外部比较也很明显。
  3. MOOH
    MOOH 10 April 2018 06:30
    +5
    谢谢,很棒的文章。 我很想读续集。 我们对I-185和LaGG-3的联合测试非常感兴趣,当然,您对“波利卡波夫设计局的溃败”的观点非常有趣。
  4. amurets
    amurets 10 April 2018 07:50
    +6
    并且发展“没有飙升”。 嗯,当然,那是雅科夫列夫,你可以在其上堆积所有的罪孽。 但在公平方面,值得为亚历山大·谢尔盖耶维奇辩护说一句话。 他感到内疚的是他们在扎波罗热工厂的M-90工作得不好,搬到鄂木斯克后,每月30电机不能实际发布。
    马达M-71(ASH-71)仍为Shchvetsovsky,在彼尔姆生产,出厂编号为19。
    但是关于航空材料,Shakhurin写道:“事情发生了,反之亦然:我们拿走了全部或几乎所有东西。例如,我们拿走了几乎所有的铝,镁,钴,合金钢,绝大多数合金管等。在这里,我们是垄断者:他们给了我们一些东西他们没有给任何人的东西。在该国仍然有很多不足。一些行业才刚刚开始发展,但是对于航空业来说却并不小气。
    就未来的订单而言,我们感到“不舒服”。 预测我们行业的发展(很大程度上取决于摆在我们面前的任务),我们计算了一年或两年内的需求,并提出了相关建议。 仍然没有产能,缺少一些原材料,仍然缺少一些东西,尽管如此,我们还是收到了所有这些。 我们的每笔订单都对特定行业产生了某种推动力-它开始生产高品质金属,高辛烷值汽油,不可燃材料以及一些其他在一定程度上决定经济发展方向或特殊方向的特殊物品。 我们被允许自己购买设备并将其放入工厂。 因此,对于在冶金厂生产不锈钢的车间,航空工业人民军购买了轧机。
    对于提供给我们的产品质量存在一个尖锐的问题。 在所有主要供应商处,我们都有技术验收。 我们在这些植物上拥有我们的专家,他们就像是我们的耳朵和耳朵一样,告诉正在做的事情,没有做的事情,最重要的是,我们对质量进行了监控。“甚至还有飞机木材的问题。提供森林的问题更加复杂。飞机大多是金属和木材的混合结构,航空森林对我们尤为重要,似乎有很多困难,该国有很多森林,但任何森林都不适合我们,航空业使用的木材是特殊的。它被开采了 所谓的“采矿”方法,是从我们的森林接待处经过特殊培训的人员中,大约有XNUMX人进入森林并在合适的树上打上特殊的标记,我们主要对松树和桦树感兴趣,只有这两个树种才开始营业。这些线在冬天几乎没有打结,被打成直线,并在冬季送到森林工业人民委员会的工厂,而我们仍留在乌克兰南部,白俄罗斯和波罗的海国家,这些地方主要是木材的生产地。 几乎所有的飞机胶合板和木工工厂都位于那里。 战争爆发使我们失去了主要基地。 仍然有高加索地区,西伯利亚地区,乌拉尔地区,那里从未为航空业而砍伐过森林。 现在有必要将其带到新的地方。 而且比以前更多。 飞机的问题非常严重。 即使是用于运输木材的马匹,也建立了特殊的口粮。 曾经有一段时间,日志变得非常紧张。 召开了最高级别的特别会议。 在党中央的授权下,人们分散到所有的胶合板和木工工厂,所有的伐木企业以及所有存储森林的基地。 得出的结论是,为选择航空森林,在铁路人民委员会的轨枕浸渍工厂建立了特殊控制措施,那里积累了数百万轨枕。 即使在那,也选择了适合飞机生产的木材。 “在格拉夫斯纳布尔(Glavsnables)设立了一个特别职位-格拉夫索比(Glavlesosbyt)的木材副局长。”
  5. BAI
    BAI 10 April 2018 09:26
    +4
    我们谈论的是战士Polikarpov I-180和I-185,据说超过了当时开发的所有东西。 如果不是因为“跟踪”这些飞机的雅科夫列夫的邪恶天才,那么对齐就完全不同了。

    在战争年代,波利卡波夫和米格的飞机(米高扬不是该州最后一个人的亲戚)都已不复存在,原因之一是-所有生产设施都被放弃了,用于生产已经生产出来的产品,而与战争的当前要求更不相关。 斯大林的直接指示-“我们需要一架IL-3”攻击了MiG-2。 Polykarpov的飞机-根据国防委员会的指示,“在任何情况下都不应减少飞机的产量。” 因此,I-185和MiG-9都起床了,Sukhoi的工作变慢了。 设定根本上新飞机的产量是产量不可避免的下降。 好的纪录片系列“祖国之翼”对此进行了详细描述。 在那里,这一刻被特别理解。
    但是战争结束后,解除限制后,米格和苏恢复了生机。
  6. Snakebyte
    Snakebyte 10 April 2018 09:31
    +5
    您可以将多少有前途的引擎押注给Polikarpov个人?
    所有设计师都为有前途的发动机开发了他们的项目。 同样的雅科夫列夫还计划了M-106。
    并开发... 全金属 I-30。 可能是由于铝的严重短缺。
    在波利卡波夫的灾难中,雅科夫列夫没有直接的过失。 尽管有些版本的Shakhurin专门处理组织问题,而Yakovlev负责与飞机技术直接相关的问题。 然后,可以将其归咎于破坏了第180家工厂I-21的批量生产。 但是,这是未经确认的信息。 “小甜饼”的确切名称是Voronin和Pashinin。
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 17 April 2018 14:14
      +2
      Quote:Snakebyte
      尽管有些版本的Shakhurin专门处理组织问题,而Yakovlev负责与飞机技术直接相关的问题。 然后,可以将其归咎于破坏了第180家工厂I-21的批量生产。 但是,这是未经确认的信息。 “小甜饼”的确切名称是Voronin和Pashinin。


      值得熟悉Shakhurin的回忆录,很显然,他从事的正是组织工作-仪器。 尽管他具有较高的技术教育水平并在茹科夫斯基学院工作过,但他习惯于担任派对服装,而不是每次都详细讨论。
      据回忆录说,他的任务是增加产量,减少婚姻,总的来说,他们甚至开始支持技术人员降低生产成本和优化生产。 没错,这不只是会议和行业中技术创新的集中介绍; 基本上,在射击模式下,寻找替代品并调节材料的供应。 疏散是管理自我的一个非常令人印象深刻的阶段。
      不幸的是,他个人并不关心发布什么-主流。
      他只在1942年斯大林格勒战役前夕才在萨拉托夫见过大规模飞行飞机(中士)的人。
      由于以生产为导向,Shakhurin对彻底改变生产技术(改变飞机型号)不感兴趣,因为这会导致产量下降。
      因此,LaGG-3和1,5年(!)的转轴使La-5达到可接受的水平。
      但是到战争结束时,我们有了La-7,德国人​​有了Fw-190D和Ta152
      过渡到新模型时出现了完全相同的La-5 / I-185问题:
      尽管坦克对RLM施加了强大的压力,要求立即将Ta.152投放到该系列中,但国防部不想中断既定的生产-Fw.190的新飞机的总体设计很小。 因此,主要是对已经制造的机器进行现代化改造。 Ta.152计划几乎没有变暖,直到1944年春天,当时人们曾认真尝试在Zorau的工厂建立一架战斗机的生产。


      德国人被迫生产一架新的Ta-152飞机,因为中空Fw-190D无法抵抗美国野马。

      直到109年底,我们的战斗机才达到Bf-190G系列和Wf-1944D系列的水平,尽管事实上,I-185的解决方案自1941年就已经飞行,并且可以与最好的战斗机一起投入使用,但仍有机会进行生产,但是思维的惰性-装满了许多平庸的飞机和大量训练有素的飞行员-主导了整个战争。
      说我们用过时的设备结束战争是没有道理的-战争结束后,La-7的生产立即减少了。
      由于质量问题,飞机失事,木制机翼在飞行中蔓延,螺旋桨组也发生故障-一直追击La-7,直到战争结束。
      战争结束后,他又在La-7服役了2年,并退役了。
  7. 金属的
    金属的 10 April 2018 09:53
    +5
    Quote:kapitan281271
    Kerber L.L. 在他的回忆录中(此事引发了战争),他直接指责雅科夫列夫登陆图波列夫和其他许多人

    哪个(降落)发生在任命雅科夫列夫副委员之前很久。 Kerber通常会讲很多故事。
    与他们的亲戚沙库林一起,他们做了很多事情

    沙库林是诺维科夫空军总司令的亲戚,雅科夫列夫在哪一边?

    Quote:alstr
    还有回想起IL-2的史诗,Yakovlev也曾在那里

    我想要更多细节。 以及这些细节的作者。
  8. 金属的
    金属的 10 April 2018 10:04
    +5
    给有关Yakovlev的书提示:Nikolai Yakubovich“未知的Yakovlev”
    这位年轻的副委员长在熟悉德国的航空业之后,就开始了他的工作,开始了对可疑飞机项目的“清洁”工作,而已经开始进行设计工作的非常可疑的“ Rotoplan”则落到了第一位。 根据这一命令,NKAP任命了一个由B.N. Yuriev教授领导的委员会,以审查并得出在1940年试点建设计划中未包括的主动项目上建造飞机和发动机的可行性并得出结论。

    根据A. A. Senkov主持的委员会的结论
    成为首席设计师的机会虽然很容易,但值得注意。 为此,我们需要一个“想法”,即由准备结论和决定,获得巨额资金并吸引来自任何地方的有效设计师的人进行的提案的浅层研究,他们愿意以“合理”的价格为任何人开发任何东西并创建权威和首席设计师的头衔。
    不幸的是,这样的设计师仍然足够。 舍甫琴科,尼基丁,席尔文斯基等“首席设计师”大量运作,不受控制地雇用,雇用和解雇任何他们想要的人,他们想要的任何人,但他们却从未跟上最后期限。 他们总是从招募“商务”人员和汽车员工开始。


    总的来说,许多人想购买新飞机所花的钱来覆盖这家商店。 有关人员可能知道谁提交了文件。
    毫不奇怪,此后雅科夫列夫的“好心人”的数量。
  9. rubin6286
    rubin6286 10 April 2018 10:16
    +1
    亲爱的作者!
    我在很多方面都同意你的看法。 今天,相信斯大林依靠“年轻设计师”知道了I-180和I-185的进展。 您根本没有说出设计师的身份,起诉书和在“ sharashka”监狱TsKB-39中的位置。 他被释放了,但犯罪记录并未删除,在战争之前,雅科夫列夫和波利卡波夫被派往德国出差,雅科夫列夫在那里呆了一个月,而波利卡波夫则呆了近一年。 干杯在那里做了我们的“战士之王”,他取得了什么成就,他做了什么。 这篇文章很好,但是我认为设计师Polikarpov。 应该多写一些关于他的文章。
    从关于这个问题的著名文献中,我今天将选出以下出版物:

    1. VB Shavrov“苏联1938-1950年飞机结构的历史,第2版,莫斯科,机械工程。1988年。
    2.Yu.A. 奥斯塔彭科“伟大的雅科夫列夫。”人生的目的是“辉煌的飞机设计师”。 莫斯科,埃克斯莫,2013年
    3.M. Maslov:“战斗机之王。战斗机Polikarpov。” 莫斯科,Yauza,2009年。
    4. V.P. Ivanov“ NN Polikarpov的飞机”,莫斯科“ Rusavia”,2004年。 在其中,与其他书籍不同的是,更多地关注设计师的个性,他的性格,生活和工作条件,而不仅仅是他创造的飞机。
    5.M. Maslov:“致命的Chkalov战斗机。I-17,I-180,I-185。 斯大林时代最严重的灾难。” 莫斯科,“ Yauza”,2011年。
    6. Yu.Guglya,“波利卡波夫I-180,I-185的最后战士”,基辅,《档案出版社》,1998年。
    7. R.A. Belyakov,J。Marmen,“米格飞机1939-1995”,莫斯科,“ AVIHO PRESS”,1996年。
    8.A.S. Yakovlev“生活的目的”莫斯科。 政治出版社1987年。
    9.N. Yakubovich“ Yakovlev的战斗机”,莫斯科“ Yauza”,2013年。
  10. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 10:23
    +8
    是的,I-26(未来的Yak-1)的一切进展都不顺利。 试飞员雅科夫列夫设计局的尤连·皮昂科夫斯基在第一批工厂测试中进行了43次飞行,取得了15次紧急着陆! 27年1940月180日,一场灾难夺去了这位出色飞行员的生命。 是的,测试飞行员的去世并不兑现OKB的荣誉。 但是,另一方面,每个在Yakovlev上戳这句话的人都悄悄地忘记了两个Polikarpov项目I-185和I-XNUMX夺走了三名测试人员的生命。 卒于:V. Chkalov,T. Susa,V. Stepanchonok。 -关于I-26和I-180与I-185的测试如何进行,您没有写下什么? 不,这就是显而易见的,对失效测试者进行计数非常容易。
    我会说Yakovlev要么是幸运的,要么是他的直觉。 但他的局比其他局更有效。 也许是因为他独自担任建设者。 不像米高扬和古列维奇这样的二重唱,也不是像拉沃奇金,戈尔布诺夫和古德科夫这样的三人组合。 -Polykarpov与谁一起进行二重奏? 如果他一个人工作,那么他的效率在哪里?
    至少批评,但我在这里看不到油画“坏雅科夫列夫和好Polikarpov”。 我还没有看到。 -舒适的姿势,就像特蕾莎·梅(Theresa May)一样。
    没有什么可以建造I-185皇家战斗机的。 我认为这是对“为什么”问题的主要回答。 因为那时我们根本无力建造 全金属 战斗机。 什么都没有。 -仅在这里,I-185是混合设计。 哎呀 在这里,您是一个不受尊敬的作家,撒谎。
    出路是什么? 是的,最简单的。 创造具有可接受特性的混合设计的战斗机。 我可以吗? 你可以。 -由Polikarpov创建。 I-185被称为。
    1940年。 NCAA在其所有工厂生产的产品均超过2 000全金属(CM)飞机。 1106 DB-3F,100 Ap-2和1000周六。 -是什么原因导致无法生产1000 I-1000而不是185 SB? 到第40年安全理事会已经过时的事实并没有引起人们的注意
    我们来看看:Yakovlev在9年下半年推出了带有金属翼梁的Yak-1942系列。 Lavochkin? 没有任何更好的。 具有金属稀疏的La-5FN于1943年1943月准备就绪,决定于1944年XNUMX月发布一系列产品。 并且在系列中,这架急需的空军飞机于XNUMX年XNUMX月起飞。 -也就是说,竞争对手拉沃奇金(Lavochkin)的金属晶石仅在获得金属后才得到。 稀疏飞机收到“他们的”雅科夫列夫飞机。 因此,雅科夫列夫(Yakovlev)是白人和毛茸茸的。
    NKAP是一个非常简单的选择:Yak-1,已经飞行,最便宜,最赚钱的木结构,或者I-185。 这需要从CM重做到树。 祖母在两个出口处说,出口处会有什么。 -选择甚至更简单-I-180,但是由于“发动机”的缺失而正确地制动了这辆车,这让每个人都感到悲伤,然后它与M-88 I-4进行了整场战争。 该系列已经有Yakovlev机器。
    185也没有引擎。 -亲爱的谎言作者,您又来了。 M-71 两次 通过状态测试。
    总的来说,公平地说,I-180的发动机还没有。 I-180计划用于纸上的M-88发动机。 I-180-2装有M-87B发动机,据此计算是理论上的。 然后M-88投入生产,然后开始生产。由于所有这些,M-1940发动机在88年夏天停产。 生产仅从13.11.1940/XNUMX/XNUMX恢复 -一般而言,为了公平起见,您又撒了谎。 就像上面用M-88所写的那样,整个战争飞过了IL-4,而pr-in I-180只需要从13.11.1940/180/XNUMX开始更新,那么到战争开始时,I-XNUMX的实力就不亚于德国人。
    有人说,如果I-180假设投入生产,那么战斗机就不可能释放数千枚。 相反,就像Su-2一样,它具有相同的引擎和很短的命运。 -或完全一样,将发射出数千辆,例如具有相同发动机和光荣命运的IL-4。 供参考-生产了1(DB-528),3(IL-5)。
    现在由i-xnumx。 Polikarpov在M-185发动机下开发了该飞机。 除M-90外,还假设使用了AM-90,M-37和M-120。 该列表完美地描述了这一时刻:这些引擎都没有连续生产。 -k牛和LaGG都计划用于M-107,当时还不存在。 为有前途的引擎设计飞机是正常的做法。
    M-90电机仅在50年1942月通过了71小时测试,在41月XNUMX日通过了M-XNUMX测试, M-82-当年四月. -1940年秋天,功率为82 hp的新型Shvetsov M-1700发动机成功通过了台架试验。 作者->作者->作者您再一次说谎。
    但是对于Polikarpov的战士来说,情况真的不仅仅是丑陋:没有发动机,没有多余的金属,没有机器,也没有技术工人。 -这个问题只存在于您的脑海中。 关于金属和电机的知识水平更高,即使不是出于某人的意愿,也不惜付出任何代价超越“战士之王”,即使“拿着衬衫”也是如此。
    我总结。 副主任雅科夫列夫如何干扰设计师Polikarpov的故事,这可以归档。 雅科夫列夫的内疚我没有看到“克里姆林宫阴谋”概念的传教士没有在那里写。 -不过方便。 说谎几次,拒绝理由的理由-“我看不见”,瞧……继续-“看不见”,你做得很好。
    总而言之-正如某人说得很好-“罗姆认为他已经学会思考并开始写文章。” 原则上,没有要添加的内容。
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 10 April 2018 10:31
      +2
      引用:Gnus_
      NKAP是一个非常简单的选择:Yak-1,已经飞行,最便宜,最赚钱的木结构,或者I-185。 这需要从CM重做到树。 祖母在两个人面前表示,出路将会是什么

      在苏联飞机工业的历史中,有一个类似的强制实验,当由于缺乏铝而导致的V.Ilyushin被迫用木制替换DB-3设计中的CM元素。 结果,出现了IL-4,舔舔和更好的空气动力学。 但最终,空机的重量更大,结构的刚度更弱。
    2. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 15:15
      0
      那里也是
      并且16是一架严酷的飞机,并非没有瑕疵。 最重要的是 - 机翼被摧毁,甚至无法承受正常的超载。 这是一个“技巧”,大约是,因为Yak-1的皮肤失效。
      在S. Abrosov的回忆录中,“西班牙天空中的空战”是指由于机翼的破坏而造成的大量非战斗损失。 死亡飞行员总数的10%。

      用谷歌搜索:
      "苏联交付了62架I-16 5型飞机,这应该可以大大加强共和党战斗机的能力。 在实践中,到达的飞机批次实际上是行不通的。 M-25A发动机的质量较差,机翼强度不足,这导致了许多事故并降低了对飞机的信心。 苏联代表在给莫斯科的信中称这些飞机“失事”,表明由于飞行中机翼的损坏,飞行员莱斯尼科夫,莫塞科,布尔诺夫,奥尔扎诺夫丧生。 飞机必须当场进行改进,以加强机翼并更换控制台的全亚麻外壳。

      I-16中队的指挥官康斯坦丁·科列斯尼科夫(Konstantin Kolesnikov)
      "
      总共有62架有缺陷的5名飞行员死亡,这是由于机翼的损坏造成的,显然有灾难发生,而飞行员没有死亡。 基于这一事实,我们大声说出I-16的主要“技巧”是一个弱机翼.....我很震惊(如果他们纠正我,我会很高兴的)
      1. 麦克帕达
        麦克帕达 16 April 2018 19:14
        0
        来自西班牙的信息必须经过过滤。 那里和I-15机翼折叠起来,导致飞行员死亡,但这是一种转移。
    3. 麦克帕达
      麦克帕达 16 April 2018 19:11
      0
      您当然可以嘘该文章的作者介绍材料的方式,但是事实仍然是所有新一代引擎,只有M-82进入该系列并且在1941-1942年的条件下。 这些马达去了仓库。 La-5成为首架适用于M-82大型系列的飞机。 所有其他类型的发动机,无论成功通过状态测试的次数如何,都没有达到质量系列,只有实验系列。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 April 2018 11:13
        +1
        Quote:mkpda
        您当然可以嘘该文章的作者介绍材料的方式,但是事实仍然是所有新一代引擎,只有M-82进入该系列并且在1941-1942年的条件下。 这些马达去了仓库。 La-5成为首架适用于M-82大型系列的飞机。 所有其他类型的发动机,无论成功通过状态测试的次数如何,都没有达到质量系列,只有实验系列。


        是的,您可以说很多话,例如没有引擎。
        总的来说,Shakhurin的回忆录清楚地表明了他们向谁提议在他们的战斗机上安装新的M-82发动机:Polikarpov,Mikoyan和Gurevich,Yakovlev,Lavochnin Gudkov。 好吧,在Su-2 IL-2,Pe-2上
        Yakovlev Mikoyan Polikarpov对飞机进行了首次机动化。
        Shakhurin还使设计人员与LaGG-5机动化问题的解决方案联系在一起,但即使在1942年夏天,未带入部队的原始La-5都消失了。

        采用LaGG-3的决定是一个重大的战略错误。 -粘贴机翼的一项非常复杂的技术-最初在钉子上收集以粘合的12层单板(1-1,5毫米厚)在战争中付诸实践-肯定会更好,更快。
        由于失去了白俄罗斯唯一的生产三角洲的工厂,因此有必要进一步增加飞机的重量,改用松树。 进口三角木材的材料。 黏土在1942年就已经稀缺,他们开始用零件替代,这就是为什么在1942年XNUMX月之前有数百架现成的飞机机翼有缺陷的原因-他们在飞行中失去了鞋子! 我不得不紧急消除它。
        乌克兰和白俄罗斯仍主要使用优质航空木材-总体而言,对木材的押注并未实现。
        这是结构的重要组成部分-由于制造性低和大量特殊设备而导致的操纵质量下降和制造过程冗长-这是飞机需要组装而不止于失败的时候。
  11. sivuch
    sivuch 10 April 2018 10:38
    +3
    我们谈论的是战斗机Polikarpov I-180和I-185,据称它们已经超过了当时开发中的所有功能
    ----------
    不要将180和185混在一起。 首先,最初只是在Gnome-Ron引擎的作用下对驴进行的翻新。 因此,他仍然有驴子的许多缺点,例如狭窄的驾驶舱,起飞时的可见度差以及射击时的不稳定。
    总体而言,波利卡波夫太分散了-他没有研制重型轰炸机和飞艇,但他在其他主题中提到
    1. amurets
      amurets 10 April 2018 11:53
      +2
      Quote:sivuch
      总体而言,波利卡波夫太分散了-他没有研制重型轰炸机和飞艇,但他在其他主题中提到

      这是肯定的。 即使您查看百科全书库,当时Polikarpov仍在研究两架I-185和I-200战斗机,而没有进行任何修改。 V·伊万诺夫 未知的Polikarpov。
      “ 1937年底,图波列夫设计局实际上被摧毁了。同样的命运也等待着波利卡波夫的设计局。我们已经提到,在1938年底,第二大设计局并未纳入1939年的融资计划。也许并且故意地,用于建造新实验机的程序以及已经通过飞行测试的程序的引入被中断了.Polikarpov被指控这样一个事实,即他的设计局的计划任务数量平均是其他任何设计局的任务数量的2,5倍。设计时间增加了,实验机的开发质量下降了。与此同时,以下事实被完全忽略了:1)如上所述,波利卡波夫本人一再提出减少计划任务数量的问题; 2)波利卡波夫设计局从1940年1月开始平均比其他飞机设计局多三倍,因为它实际上包括分别位于工厂21、22、XNUMX和一个专门的武器旅的设计局羽。
      尼古拉·尼古拉耶维奇(Nikolai Nikolaevich)明白,他们想为我们航空业的发展做一个替罪羊。 在这种困难的情况下,他还剩下什么? 工作,只有工作...
      1939年XNUMX月至XNUMX月,在对航空业的发展前景进行了深入分析之后,波利卡波夫非常正确地确定了这一过程的主要趋势-推进系统的比功率增加,同时飞机的空气动力学得到改善。
      到那时,它位于第一工厂的设计部门包括三个结构部门:KB-1(机动战斗机),KB-1(高速单翼战斗机),KB-2(轰炸机和多用途飞机)。
    2. mark1
      mark1 10 April 2018 20:29
      0
      Quote:sivuch
      波利卡波夫太分散了-他没有研制重型轰炸机和飞艇

      那么为什么-例如
  12. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 10:49
    +1
    Quote:stalkerwalker
    引用:Gnus_
    NKAP是一个非常简单的选择:Yak-1,已经飞行,最便宜,最赚钱的木结构,或者I-185。 这需要从CM重做到树。 祖母在两个人面前表示,出路将会是什么

    在苏联飞机工业的历史中,有一个类似的强制实验,当由于缺乏铝而导致的V.Ilyushin被迫用木制替换DB-3设计中的CM元素。 结果,出现了IL-4,舔舔和更好的空气动力学。 但最终,空机的重量更大,结构的刚度更弱。

    是的,本文作者不是我的声明。
  13. Dzyadok
    Dzyadok 10 April 2018 10:57
    +1
    Quote:kapitan281271
    我完全同意您的意见,但我在某处读到,VMG Polikarpov亲自提供了Lavochkin,然后他们发出了命令(我不记得在哪里,但有版本说这几乎是Polikarpov的死亡要求)。 关于雅科夫列夫(Yakovlev .................),我父亲的两个姑姑在伊柳辛设计局工作,一个在米高扬(Mikoyan)工作。 当他们很少有来莫斯科的访问时,我还是一个男孩,我的耳朵使他们有时谈论的话温暖了起来,听到这些聪明的女人,.............的话……真是令人惊讶。 .............指向雅科夫列夫的俄语单词,其中最受尊敬的是BORN。 颇克里克金的回忆录,温和地,非常非森林地提到了这个人,克伯·L·L。 在他的回忆录中(此事引发了战争),他直接指责雅科夫列夫登陆图波列夫和其他许多人。 与他们的亲戚沙库林一起,他们做了很多事情。

    他们不是Shakhurin的“亲戚”,但他们有共同的利益(很多年后,浮出水面的事情浮出水面),而“昏昏欲睡”的Polikarpov就是其中之一。
  14. Dzyadok
    Dzyadok 10 April 2018 11:07
    +2
    引用:demiurg
    La-5在短短几个月内就进入了系列赛。 这是一只手里的山雀,42年后是一只山雀。
    I-185小型装配,当由工厂技术人员进行维修时,当然显示出最好的结果(Y牛7型在工厂工作人员进行维修时以每小时20-30 km的速度增加)。 当我将I-185放在传送带上并参军时发生了什么? 至少在43年末,他们会拥有第一批汽车,传统上是新技术开发的产物,没有序列化。 连续上演时,质量同样会下降。 在第43年,已经有La-5f,到第43年末,La-5fn迅速加入,没有任何特别的疮痛。 实际上,绝不逊色于I-185 M82。
    现在推测, 更好 而且在42中,还没有发明出保存方法,因此不可能从保存点重新开始失败的战争。

    建议在1939年宣布参加现代战斗机竞赛时,I-180已经通过了所有测试,但正如他们今天所说的那样,它已经被禁止使用。
    I-40在185年也通过了测试,其性能特征优于Yak-1,LaGG-3和Mig-3的性能特征; 他们没有给波利卡波夫(Polikarpov)买引擎的钱。 我们将您视为纯粹的行政对决(即Yakovlev和Shakhurin共同努力)
    现在,我们正在处理这样一个事实,即我们拥有与敌人相当的装备,但仅在“卧底案”下才被允许释放。
    关于这么贵的金属的“铝”-看看Mig-3是“高墙板和胶合板”制成的吗?
    1. 麦克帕达
      麦克帕达 16 April 2018 19:25
      0
      I-185恰好与M-71搭配使用,没有带入该系列。 在其他选择中,对性能特性的某些优势被对稀缺材料和生产复杂性的需求所抵消。 实际上,所有战前突破性结构(I-185,Tu-2)都保留在原型中的原因恰恰是因为该系列中缺少选定的发动机,或者当用原来的发动机替换发动机时,它们失去了质量。
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 17 April 2018 11:43
        +2
        Quote:mkpda
        -185与M-71搭配使用时不错,但并未带入该系列。 在其他选择中,对性能特性的某些优势被对稀缺材料和生产复杂性的需求所抵消。


        您首先会熟悉为LaGG-3 / La-5粘贴机翼的技术-这种多达12层的胶合板和清漆的单板-在1942年也变得不足,从那里由于雨水和霜冻的影响而导致的一些机翼没有松动。
        胶合板第十二层是什么(在中间部分)? 这是一种厚实的“胶合板”垃圾,厚12-25毫米,比硬铝箔板厚30-3毫米重4-1,5倍。
        什么是机翼中的多余质量-水平和垂直操纵时惯性都很大。 而第一架La-5则不如现代德国飞机。 只有5年的La-1943FN才开始追赶空气动力学。
        I-185与La-5相比在空气动力学方面表现出色-与使用M-82F发动机的La-5F相比,其低功率M-82A发动机具有更好的飞行和机动性。

        La-5F在5000分钟内爬升了5,9m,而Bf-109G2(三点)在4.4分钟内爬升了-相差一分半钟-这是永恒! 生与死的区别。

        也就是说,当进入战斗转弯时,当La-5失去速度并进入地平线时,BF-109G2的高度优势要比其高50-100m。 在方便的时候使它蓬勃发展。 鉴于在La-5中种植了飞行时间长达数十小时的serzhanitiks,他们生存极为困难。 直到空气动力学更先进的La-5FN。
  15. Dzyadok
    Dzyadok 10 April 2018 11:09
    +2
    Quote:mark1
    而且La-7在性能方面高于I-185M82-alas


    到此时I-185已经“死了”,您可以将I-185和LA-7在1940年进行比较吗?
    1. mark1
      mark1 10 April 2018 20:32
      0
      但是他在1940年还没有死。
  16. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10 April 2018 11:12
    +4
    在失去乌克兰工厂之后,对1941发生的事情说了些什么?

    还有沃尔霍夫斯基。
    几乎在整个战争中,苏联的铝都是由一家工厂生产的-Uralsky。
    1942年炼铝-51,7万吨 1943年生产了57,9万吨,1944年生产了72,4万吨,1945年生产了71,5万吨。
    在战争年代,从美国向苏联交付了189,2万短吨的原铝和71,9万短吨的二次铝,相当于256,4万吨。 此外,苏联从英国接收了35,4万吨铝,从加拿大接收了36,3万吨铝。 1941-1945年,西方向苏联提供的铝总量 达328,1万吨
  17. 战斗机天使
    战斗机天使 10 April 2018 11:18
    +6
    您知道,在这里,我看了关于Alexander Sergeyevich Yakovlev的全部内容,这些都是由此产生的想法。 雅科夫列夫的这种“倒泥”不是从昨天或前天开始的;在远古时代,这种“重新思考”就开始了。 这么多荒谬的“主题”被表达出来了,我们吞下了一切,试图相信。 然后,我们所有的民族意识和民族自豪感都以这种方式被破坏和羞辱。 所有这些都是以“为真理而斗争”为幌子进行的。 看来,但亚历山大·雅科夫列夫在哪里? 非常非常。 这就是为什么。 没有人像他那样普及我们的苏联航空。 记住他的书。 男孩读“洞里的东西”。这些书为我们的整个生活提供了指导? 是的,成千上万。 飞机建模,飞行俱乐部DOSAAF,VVAUL,飞行工作,航空生活,如果健康,工程师,设计师还不够。 看在上帝的份上! 但是最重​​要的是,对于我们所有人来说,第一台机器,我们的第一台“培训桌”简直就是Y牛! 其他人有Yak-18,Yak-12,后来的人是Yak-18A,Yak-18T,Yak-52。 通往天堂之路,我们都始于Ya牛。 这就是为什么他们开始在亚历山大·雅科夫列夫上倒泥。 他们无法原谅他“我们的朋友”来自“国外”,因为我们在我们的国家拥有“翼部部落”。 感谢他和他的“ Yakam”! 不只是吃,而是过去,现在和将来! 尽管一切。 不论您在这里对Yakovlev说什么,我都向这个人,设计师鞠躬! 怀着深深的谢意。 别无他法。
    罗曼,你是加号! 非常感谢本文!
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 11 April 2018 13:55
      +2
      Quote:战斗机天使
      但是最重​​要的是,对于我们所有人来说,第一台机器,我们的第一台“培训桌”简直就是Y牛! 其他人有Yak-18,Yak-12,后来的人是Yak-18A,Yak-18T,Yak-52。 通往天堂之路,我们都始于Ya牛。 这就是为什么他们开始在亚历山大·雅科夫列夫上倒泥。 他们无法原谅他“我们的朋友”来自“国外”我们在我们国家拥有“翼部部落”。 感谢他和他的“ Yakam”! 不只是吃,而是过去,现在和将来! 尽管一切。 不论您在这里对Yakovlev说什么,我都向这个人,设计师鞠躬!

      冷静。
      您写得好像Yakolev自费设计并向航空学校提供了“飞行桌”。
      通常,U-1和U-2(Po-2)在他们之前的航空学校学习,然后他们去了UT-1 UT-2 Yakovleva。
      我怀疑30年代的飞行员会哭泣-“这就是波利卡波夫和雅科夫列夫为我开辟了通往天空的道路。”

      如果没有设计师雅科夫列夫(Yakovlev)–将有其他设计师的训练飞机–苏联和苏联航空训练飞机的发展将保持不变。
      1. 战斗机天使
        战斗机天使 11 April 2018 14:37
        +1
        亲爱的DimerVladimer,也不必担心。
        您的话是什么意思:“您写的好像亚科列夫自费设计并向航空学校提供了“飞行柜台”吗?
        请问,如果您将所有资金转移到金钱上,您是否完全“资本化了”?
        要知道那时的时间是完全不同的,包括雅科夫列夫(A.S. Yakovlev)在内的人们都没有在考虑如何用“面团”装满口袋,而不是在考虑“凉爽”的汽车,豪宅和游艇。 他们认为,青年人会出于自己的意愿而去参加航空业,并为此目的而努力,以提供负担得起,简单且朴实的“飞行课桌”。 金钱与金钱绝对无关。 人们思考着国家的未来,航空的未来,以及如何用天堂和航空来吸引年轻人。
        写道:“我怀疑30年代的飞行员会哭吗?”是Polikarpov和Yakovlev为我开辟了道路。
        哭泣的奶奶醒来。
        遵循术语,请客气!
        如果没有雅科夫列夫和波利卡波夫,谁能做到呢? 几乎没有其他的初级训练飞机...说话并问任何飞行员,他会回答你,他总是怀着感激的回忆起自己的第一架飞机!
        并猜测如果……您可以无限多个会发生什么。 不感恩的事情。 在我看来,“首飞”航空的创立是由如此冷漠,为整件事的成功而着急以及有远见的人亚历山大·雅科夫列夫(Alexander Yakovlev)领导的。
        您现在看起来会更像这些人,并且Il-112已经进行了飞行测试,并且PIC被教导要驾驶汽车,而不是按特定顺序拉动操纵杆和按钮。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 11 April 2018 15:28
          +2
          Quote:战斗机天使
          您现在看起来会更像这些人,并且Il-112已经进行了飞行测试,并且PIC被教导要驾驶汽车,而不是按特定顺序拉动操纵杆和按钮。

          我同意这一点。

          任何飞行员都会热情地回忆起他的第一次飞行和第一架飞机。
          我的意思是,如果不是Polikarpov和Yakovlev,那还会有其他设计师。
          同时,雅科夫列夫本人并没有亲自参与I-26(Yak-1)的开发,这是由他的设计局副局长或负责人完成的。 总设计师(包括Yakovlev)是组织和管理职位-即在部门,布局,底盘,空气动力学,结构师等部门之间分配工作。 最好的情况是,“首长”批准了初步设计,雅科夫列夫(Yakovlev)上任副人民委员时,并没有用铅笔支持他。
          当我进入设计局时,没有人说这是Makeev的火箭Glushko-那里有数百人的设计师团队。 Yakovleva在设计局从事从20到几百个不同阶段的设计。
          所以说的更真实-我属于Yakovlev设计局的汽车,而不属于Yakovlev。

          就像ch。 我尊重设计师,但是作为副委员,起初他做了很多有用的但不是非常有用的事情。 I-180 I-185的命运不仅是Shakhurin的过错,还是他的副Yakovlev的过错,其中包括因有人认为我们对LaGG-1 / 3 / La-5高于I-180 / 185。
          因为LaGG的设计文化比Polikarpov设计局的经验和知识低得多。
  18. kvs207
    kvs207 10 April 2018 11:23
    +1
    Quote:沃凡73
    雅科夫列夫在一份报告中反对斯大林,理由是新机器没有免费工厂。 大规模生产的改变将导致运往前线的飞机数量减少。 借口看起来很虚弱,因为土地租赁的条件很差,但飞机交付了。 我认为原因是不同的,I-185甚至在82台发动机中具有42台发动机,在性能特征上甚至超过了有前途的Yak-9和La-7,同时拥有更大的火力

    哇,人知道那个时代的现实。
    “同盟物资在战争年代中分布非常不均匀。7年1941月28日日本对美国发动进攻后,租借物资被暂停并在1941年1月1942日继续使用,目的是在17年1943月800日之前赶上缺口。[1000]。但是,这种情况仅恢复了正常。自1941年下半年以来。英格兰答应在669年1月至1941月接受3架飞机和568辆坦克的承诺,其中389架抵达了苏联(相比之下,18年487月1941日,保卫莫斯科的30条战线中有1942架其中545个可用 [783])和3辆坦克,从16502年5月至XNUMX年XNUMX月XNUMX日,美国向苏联派出了XNUMX架飞机,XNUMX辆坦克,比承诺的少了XNUMX倍多,还有XNUMX辆卡车,即超过了XNUMX倍少于计划。” 维基百科
  19. SASHA OLD
    SASHA OLD 10 April 2018 13:20
    +1
    作为一种选择,真相在中间,也没有人取消秘密卧底游戏,我读过文章,雅科夫列夫几乎是一个想要吞噬波利卡波夫(以及其他所有人)的怪物...我认为本文所述的真实情况加上地点不健康的竞争,人的个人素质,他们的关系也起了作用。 但是,是的,如果您看一下那个时代的现实,正是在这里所说的情况对超飞机“没有起飞”起了最重要的作用。
    好文章谢谢
  20. 永远那样
    永远那样 10 April 2018 13:24
    +2
    似乎Yakovlev otmusolil作者))罗马,Roman! 获奖者写故事。 雅科夫列夫如他所愿地写道,我们当时不在那儿。 关于第二次世界大战,可以说一件事,直到和平将军用完为止,超级飞机和超级坦克都无能为力。 由于互联网的缘故,我已经残疾了,躺在那里已经两年了,我重新阅读了崖柏堆和记忆,重建物以及Papadans,这是最好的飞机,在开始正确使用之时就出现了。 而且无论无线电和地面观察员节省了多少架最佳飞机和飞行员!! 一般来说,一篇奇怪的文章。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 April 2018 15:53
      +2
      Quote:永远如此
      关于第二次世界大战,可以说一件事,直到和平将军用完为止,超级飞机和超级坦克都无能为力。

      是的,是的,是..将军们应该受到指责。 微笑
      上校,少校,上尉,中尉和中士的非常方便的位置。 在几个月的时间里,三分之一的新步枪在枪管膛中被锈蚀了-将军(甚至是斯大林)也应受到谴责。 他们上任后并没有立即开始挖掘-将军们应该受到指责。 结合防火122毫米和152毫米机箱系统 分成小组甚至是个别敌方士兵 (实际上是西北方向的一个事实)-将军们应该受到指责。 中士不知道该怎么做,然后从德国战es中返回,将军们应受到指责。 营长忘记了自己的迫击炮,没有将它们包括在进攻计划中(或者没有忘记,但没有下达命令转移火力-他们掩盖了已经被德国人击退的战))-将军们应该受到指责。
      一切都很好。 1941年,将军有60%的受过或没有受过初等教育的私人,而其中有30%的年轻人在教他们的年轻青年中是文盲,没有将军能做得更多。 这不是在步兵中,而是在精锐的装甲部队中(根据KOVO,1941年的统计数据)。
      结果,军队必须在战争中已经接受过各级训练。 并通过自然选择参加考试-阅读法规并将其付诸实践的人幸免于难。 而那些决定“为什么挖沟-无论如何,明天撤退“然后他们逃离了德国侦察营,成为师。结果,他们被德国子弹击中,其中一些受到了梅利斯的调查。
      1. 麦克帕达
        麦克帕达 16 April 2018 19:57
        0
        每个命令级别都有一个责任区。 是元帅和将军从军事工业联合体订购了数千辆坦克和飞机,没有对讲机,至少没有无线电接收器,没有安全设备,没有必要的备件等。 正是根据叶戈罗夫元帅签署的临时步兵战斗宪章,步兵的整个野战防御工事减少到了臭名昭著的个人牢房,并幸存下来直到第二次世界大战。
        但是,从“追随者”到指挥官的水平通常什么也没做,以免被指责为其他任何事情...
  21. шурави
    шурави 10 April 2018 15:03
    +1
    采用一架或另一架飞机远远不是设计师的阴谋。
    当然,设计局内的设计局和旅之间存在竞争。 每个人都希望表明资源得到充分利用,虚荣无处可去。
    然而,当采用飞机时,他们会考虑复杂性:
    - LTH全部和武器;
    - 行业机会;
    - 飞行人员发展的复杂性;
    - 操作的复杂性和成本。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 15:49
      +2
      “ ..试图了解不启动I-185系列飞机的原因,我们经常碰到一场关于在战争期间改组成熟生产的不适当性的争论。但是,我们注意到,即使在最困难的时期:1942年初,也普遍违反了这一普遍正确的原则。在高尔基,开始引入Yak-7,而不是接近飞行数据的LaGG-3;在1942年同一年,刚刚开始生产最先进的Tu-2轰炸机之一的鄂木斯克工厂被转移到Yak-7。

      到了1943的夏天,苏联空军两次在前线数量上超过法西斯德国航空。 一旦这个问题得到解决,现在是时候考虑质量,特别是因为没有人知道战争会持续多久。 将1944(包括Yak-7或LaGG-3)产生的一个或两个工厂转移到I-185问题上看起来会更合适。(8)

      另一个原因是缺乏对M-71的了解,最重要的是Polikarpov的错误,他们赌了它。(9)但是,首先,Nikolai Nikolayevich在M-185下设计了I-90,然后依次安装了所有可用的引擎。 其次,在使用M-71延迟的情况下,战斗机可以暂时安装ASH-82FN,其功率稍低可以通过较低的重量和中间部分来补偿。 第三,早在8月份,1942就通过了90升级版M-2080的基准测试。 有,并且它应该增加它对2500 hp的力量 在M-90的基础上开发出27气缸三排“星”M-95(3300 hp)。 但是,正如Urmin在他的文章中写道的那样,M-90的状态测试,“在此期间,电机已经使100手表的功率增加了三倍”,这些测试被缩减,“这意味着终止了M-88系列开发的实验工作”。 但是如果在新西伯利亚进行状态测试之后,它应该用M-185和M-71构建I-82,那么在La-5出现之后,Polikarpov被命令用M-71建立一个参考样本。
      取自Yuri Guglya,Vladimir Ivanov的书“Fateful I-180”
      什么都没有补充
      1. 麦克帕达
        麦克帕达 16 April 2018 20:06
        0
        M-90与M-71相同。 唯一可用的电动机是M-82,但在Shvetsov的直接协助下,与Lavochkin不同,Polikarpov无法独立地确保其在加力燃烧室中的可靠运行。 TTX I-185M-82比La-71高(但区别比M-5小得多),但是由于充分利用M-5的能力,La-82在战斗条件下的能力更高。 另外,明天将可以大批量获得La-5,而I-185M-82的延迟时间长,成本也高得多。
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 17 April 2018 12:30
          +1
          Quote:mkpda
          La-5,但由于充分利用了M-5的能力,La-82在战斗条件下的能力更高。 另外,明天将可以大批量获得La-5,而I-185M-82的延迟时间长,成本也高得多。


          故事-带M186的I-82经过盘旋,测试并准备在1942年初投入生产。
          La-5F具有可与强制发动机媲美的特性。 而且,根据TsAGI的建议,Lavochkin机器的空气动力学特性在La系列中仅在5年内就得到了纠正(!)。后来-随着La-1,5FN的问世,采用直接喷射的强制发动机。
          在此之前,La-5 / La-5F在垂直方向(Bf-1,5G-109将近2分钟)和水平方向均次于水平-La-21F(5 g释放)的翻转时间为04.1943秒,而水平时间为20,5秒Bf-109g-2
  22. 阿卡迪·哈里通诺夫(Arkady Kharitonov)
    0
    与之不同意的是。 I-180和I-185均具有铝制机翼覆层。 ks牛,特别是LAGG,是用便宜的材料制成的。 但是战前的主要飞机是带有铝制中翼的MIG。 设计师之间不断奋斗的事实是事实。 接近身体非常重要。 契卡洛夫(Chekalov)的去世使波利卡波夫(Polikapov)的地位恶化。 领导层被德国飞机打动的事实已被调整为支持水冷发动机,这是事实。 雅科夫列夫很可能支持领导层的这些观点。 但是我认为Polikarpov想要挽救双翼飞机起了重要作用。 在波利卡波夫(Polikarpov),有2座工厂建造了战斗机。 21座工厂建造了单翼飞机,另一座工厂建造了双翼飞机。 为了保护这两个工厂Polikarpov并为双翼飞机而战。 结果,这架双翼飞机的厂长在波利卡波夫(Polikarpov)的支持下幸存下来,并从米高扬(Poilkarpov)的飞机上创建了米高扬的设计局。 这引发了Polikarpov设计局的问题。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 17:49
      +3
      Polikarpov参与双翼飞机的唯一原因是空军领导层想要它,正是它赋予了设计和制造带有风冷发动机的机动(即根据双翼飞机计划执行)战斗机的任务
  23. LeonidL
    LeonidL 10 April 2018 17:33
    +2
    “ ...例如,比斯诺克(Bisnovat)SK-1飞机以比Yak-100快1公里/小时的速度飞行,根本无法携带武器。散热器是机翼。这是一个有趣的记录飞机,因为比斯诺瓦特(Bisnovat)将其称为战斗机,没有。 同样,德国人Me-209被雷祖恩以尖叫声称为世界上最好的战斗机,并以自己的方式攻击了俄罗斯王牌,后者说他没有在战场上遇到这样的飞机,也不知道。 自然,他没有见面也没有见面,因为德国空军从香火中把他从地狱中甩了出去。 但是我在英语百科全书“世界上最糟糕的武器……”中找到了这种突变体。对于那些希望的人来说,“世界上最糟糕的武器-从爆炸的枪支到故障的导弹”。 马丁·道尔蒂(Martin J. 纽约地铁图书公司,琥珀图书有限公司,2007年。
  24. шурави
    шурави 10 April 2018 17:56
    +2
    Quote:KERMET
    在同一个1942中,刚刚开始生产最先进的Tu-2轰炸机之一的鄂木斯克工厂被转移到Yak-7发布......


    我对一些问题感到惊讶。 1942年,硬铝素充分增长的问题。 并给他另一架全金属飞机。 最重要的是,为什么? 当有相同类型的Pe-2时。
    是的,他在LTH中表现较差。 但战争有其自身的逻辑。 因此,增加现有机器的输出比启动新机器的输出是正确的。

    到了1943的夏天,苏联空军两次在前线数量上超过法西斯德国航空。 一旦这个问题得到解决,现在是时候考虑质量,特别是因为没有人知道战争会持续多久。 将1944(包括Yak-7或LaGG-3)产生的一个或两个工厂转移到I-185问题上看起来会更合适。(8)


    这是从另类历史的爱好者那里来的吗?
    实际上,发射I-185意味着减少现有机器的输出,作为回报,获得将在地面上的原始战斗机远远超过空中。
    然而,持续增加LTH中劣质机器的数量使我们能够克服空气支配并减少我们自己的损失。

    另一个原因是缺乏对M-71的了解,最重要的是Polikarpov的错误,他们赌了它。(9)但是,首先,Nikolai Nikolayevich在M-185下设计了I-90,然后依次安装了所有可用的引擎。 其次,在使用M-71延迟的情况下,战斗机可以暂时安装ASH-82FN,其功率稍低可以通过较低的重量和中间部分来补偿。 第三,早在8月份,1942就通过了90升级版M-2080的基准测试。 有,并且它应该增加它对2500 hp的力量 在M-90的基础上开发出27气缸三排“星”M-95(3300 hp)。 但是,正如Urmin在他的文章中写道的那样,M-90的状态测试,“在此期间,电机已经使100手表的功率增加了三倍”,这些测试被缩减,“这意味着终止了M-88系列开发的实验工作”。 但是如果在新西伯利亚进行状态测试之后,它应该用M-185和M-71构建I-82,那么在La-5出现之后,Polikarpov被命令用M-71建立一个参考样本。


    由于缺乏知识,M-71和M-90都没有连续生产。
    使用ASH-82FN和-185并不比La-5FN好。 并且不如la-xnumx。

    取自Yuri Guglya,Vladimir Ivanov的书“Fateful I-180”
    什么都没有补充


    这正是没有任何东西可以作为历史学家观点的证据。 笑
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 20:22
      0
      我对一些问题感到惊讶。 1942年,硬铝素充分增长的问题。 并给他另一架全金属飞机。 最重要的是,为什么? 当有相同类型的Pe-2时。

      我对一些人的失明感到惊讶,完全重读报价,这是战争期间重组高效生产的不足之处
      作为回报,得到一架原始战斗机,它将比在空中更多地在地面上。

      这是从另类历史的爱好者那里来的吗? 或者它是你个人的幻想?
    2. mark1
      mark1 10 April 2018 20:39
      0
      Quote:shuravi
      惊叹于一些人的坚持

      这是信条-“这是伯爵,从头开始混蛋”
  25. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 19:13
    0
    Quote:shuravi
    由于缺乏知识,M-71和M-90都没有连续生产。


    在许多文档中,M-71被称为真实引擎。 内置 他来自xnumx 小编 并且不仅用于I-185,而且用于优秀的Su-6攻击机(在LTX和IL-2的战斗生存能力方面明显优越),后来在BBE-102 V.M. Myasishchev ......

    Quote:shuravi
    使用ASH-82FN和-185并不比La-5FN好。 并且不如la-xnumx。
    - 你为这个启示提供证据并不困难吗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10 April 2018 19:49
      +2
      引用:Gnus_
      在许多文档中,M-71被称为真实引擎。

      第一批的M-88也是真正的引擎。 戈西也过去了。 然后六个月,它被送去修改。
      M-82也通过了状态。 但与此同时,他的烛光寿命为14小时,并且对起飞模式的持续时间有非常严格的限制。
      1. 麦克帕达
        麦克帕达 16 April 2018 20:16
        0
        加力燃烧室的问题-发动机冷却的问题。 这是La-5上的首次决定。 此模式的其他类型使用时有严格的限制,或者通常被禁止。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 10 April 2018 22:36
      +1
      引用:Gnus_
      - 你为这个启示提供证据并不困难吗?

      我在上面的表格中选择了两架飞机。
    3. 麦克帕达
      麦克帕达 16 April 2018 20:14
      0
      M-71和M-90是小批量生产的,而M-82是大批量生产的! 工厂的电机很长时间才运到仓库,下面没有飞机。
      La-5是第一架配备M-82的飞机,能够提供正常的冷却,因此可以在加力燃烧器上正常运行。 因此,在战斗条件上,正式劣于TTX La-5,它比I-185具有明显的优势。
  26. шурави
    шурави 10 April 2018 19:48
    +3
    引用:Gnus_
    Quote:shuravi
    由于缺乏知识,M-71和M-90都没有连续生产。


    在许多文档中,M-71被称为真实引擎。 内置 他来自xnumx 小编 并且不仅用于I-185,而且用于优秀的Su-6攻击机(在LTX和IL-2的战斗生存能力方面明显优越),后来在BBE-102 V.M. Myasishchev ......


    你不在乎吗? 或者对你来说一个很大的秘密,有经验的机器的限量生产是什么意思?

    Quote:shuravi
    使用ASH-82FN和-185并不比La-5FN好。 并且不如la-xnumx。
    - 你为这个启示提供证据并不困难吗?


    你也不知道吗?
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
    或者,你是否像每个沙发战略家一样,只运营LTH而不是每个人? 欺负
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 20:26
      0
      Lavochkin并不知道M-71不存在,因为他试图在他的飞机上建立这种幻想
      1. 金属陶瓷
        金属陶瓷 10 April 2018 20:30
        0
        顺便问一下,你在哪里得到带有ASH-185FN的i-82?
        那么,我再说一次,La-7的炸弹负荷是什么?
    2. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 20:59
      0
      你也不知道吗?
      http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html

      您的话语在哪里确认? 相反,在此相反。
      确实,如果我们考虑到安装M-82FN时,战斗机的重量减轻了不少于300千克,并且I-185系列的设计得到了简化,那么可以说,使用M-82FN时,机器的重量将为3100-3150千克, 185年的飞行数据甚至超过了I-71的不合格M-1942
  27. Dzhon22
    Dzhon22 10 April 2018 20:30
    +1
    NKAPA的错误是:1.仅使用液冷发动机开发新型战斗机的任务。 2.装备7,62毫米机枪的新型战斗机。 3.缺乏战斗机广播电台(根据冬季战争的经验,它们必须从1939年开始在美国购买)。 但是,了解还不够。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 10 April 2018 22:41
      +2
      Quote:John22
      1.仅使用液冷发动机开发新战斗机的任务。

      在我的眼前,有两架配备这种发动机的漂亮战斗机ME-109和Spitfire。
      Quote:John22

      3.战斗机缺少广播电台

      在所有实验战斗机上都有无线电台,这是技术任务所必需的。
      Quote:John22
      (根据冬季战争的经验,有必要从1939年开始在美国购买它们)。

      谁卖给他们?
      Quote:John22
      但是,了解还不够。

      有足够的了解。 没有以上所有内容。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 April 2018 13:48
      0
      Quote:John22
      3.缺乏战斗机广播电台(根据冬季战争的经验,它们必须从1939年开始在美国购买)。

      是的,是的,是的。。。愚蠢的祖先不知道事实证明,一个人可以安全地购买一个在苏联-芬兰战争期间对苏联实施“道德禁运”的国家的航空无线电设备。
      您可能会忘记关于自由市场和道德禁运的形式选择的所有讨论。 在30年代后期,在美国工业动员和政府对军事装备的订单增加的背景下,没有人会为苏联的订单冒着数百万美元的风险。 对于那些被手抓住的人来说,有一切机会越过国家合同。 此外,销售交易甚至军事装备的设计都需要国务院的批准。
      一个典型的例子是日本,日本在30年代末就实行了这种道德禁运(它们始于飞机发动机和飞机)-从美国的交货被立即切断。
      但是,为什么走远呢?从苏联委员会主席米纳科夫(V.I. Minakov)的角度来看,这是美国的情况,他曾于1939年试图为苏联订购EM的设计和制造:
      ...与国际形势有关,美国政府对苏联的态度逐渐恶化,到我离开纽约时,基本上变成了一场肆无忌anti的反苏联运动(臭名昭著的道亚委员会,亵的报纸文章,反动国会议员关于打破外交关系的要求的公开演讲关于苏联,罗斯福向战争的支持者和支持者公开开放过渡,最后,对与我们有业务关系的公司施加开放压力...
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 April 2018 14:45
      0
      Quote:John22
      2.装备7,62毫米机枪的新型战斗机。

      健康和富裕是一件好事。 ©
      我们的设计师在替代方案中有什么?
      12,7毫米ShVAK机枪-1937年停产。
      12,7毫米Berezin机枪仅在生产中,其发布速度是如此之高,以至于有必要减少已经开始生产的五点MiG的生产,甚至开始从已经生产的车辆上拆除机翼。
      20毫米ShVAK机枪太重。 但是,这并不是他唯一的缺点。

      1. BV330
        BV330 21 April 2018 06:59
        0
        甚至在没有道义禁运之前,美国人都提议在柯尔特·勃朗宁(Collt Browning)12,7毫米下建造一个大型工厂。 但是有人屈服于资本家的怜悯之心(当然。UB流上的所有发展条件都被盗了,但主要的是他们没有让“敌人”进入他们的领土。
  28. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 20:54
    0
    Quote:阿列克谢RA

    第一批的M-88也是真正的引擎。 戈西也过去了。 然后六个月,它被送去修改。
    M-82也通过了状态。 但与此同时,他的烛光寿命为14小时,并且对起飞模式的持续时间有非常严格的限制。

    而且他们没有参加整个战争吗? 这项任务定会引起人们的注意,它将迎来第71届会议。 有了这些,M-71被批量生产。
    1. NF68
      NF68 10 April 2018 21:49
      +2
      引用:Gnus_
      有了这一切,M-71就连续生产了。


      M-90和M-71都没有带过。 为了在第二次世界大战的决定性时期为苏联工业生产18圆柱星,当决定国家的命运是一个极其危险的事件,因此选择了更简单的X-NUMX气缸M-14。 让M-82并没有达到他们可以用M-82或M-90挤压的程度,但另一方面M-71优于M-82和M-88。
      1. 麦克帕达
        麦克帕达 16 April 2018 20:20
        0
        在IL-82而不是M-4上安装M-88有一种悲惨的经历,飞行数据只会变得更糟。
        1. NF68
          NF68 18 April 2018 19:55
          0
          Quote:mkpda
          在IL-82而不是M-4上安装M-88有一种悲惨的经历,飞行数据只会变得更糟。


          关于你不知道的细节?
          1. BV330
            BV330 21 April 2018 07:04
            0
            从内存 - 由于这些引擎而导致的高海拔更低,以及经济性更差,M-87-88在竞争中脱颖而出。 对于远程轰炸机而言,在低海拔和中海拔高度的速度通常不是很高。
            1. NF68
              NF68 22 April 2018 15:41
              0
              Quote:BV330
              从内存 - 由于这些引擎而导致的高海拔更低,以及经济性更差,M-87-88在竞争中脱颖而出。 对于远程轰炸机而言,在低海拔和中海拔高度的速度通常不是很高。


              M-88也不具备良好的可靠性。
  29. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 21:03
    +2
    Quote:shuravi

    你也不知道吗?
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
    或者,你是否像每个沙发战略家一样,只运营LTH而不是每个人? 欺负
    - 好吧,如果我们谈论这个证据那么 - 现在,在推出La-5系列后,Polikarpov被指示只关注M-71 - 而且,作为一名不使用LTTH的沙发策略师,您知道La-5是使用M-82构建的。 带有M-185的真I-82用于La-5的大多数“全部”LTTH机翼,具有相同的M-82。 因此,对你来说,作为一个非沙发战略家仍然是同样的问题 - Quote:shuravi
    使用ASH-82FN和-185并不比La-5FN好。 和劣等的la xnumx
    .
    - 你为这个启示提供证据并不困难吗? 这是理想的板块。
  30. шурави
    шурави 10 April 2018 21:30
    +1
    Quote:KERMET

    我对一些人的失明感到惊讶,完全重读报价,这是战争期间重组高效生产的不足之处


    如果没有资源,简化生产的重点是什么? 屋顶铁硬膜替换?


    作为回报,得到一架原始战斗机,它将比在空中更多地在地面上。

    这是从另类历史的爱好者那里来的吗? 或者它是你个人的幻想?


    嗯,是的,男孩们怎么能知道飞机的“儿童疾病”这样的概念呢? 重新准备的准备时间有多重要?
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 21:41
      +1
      关于第一个问题,请重新阅读我的消息的开头,您从哪里获得报价,对于我所写的内容有一个答案
      至于第二架I-185,这不是像La-5那样在膝盖上鞭打,而是关于操作,这不是男孩的意见,而是同事的意见-飞行员,工程师的主要思想是什么
      特别是,飞行员Stefanovsky,Loginov和首席工程师Lazarev亲自向斯大林I.V.致辞:该战斗机易于操作。 它的单元很容易在现场维修。
  31. шурави
    шурави 10 April 2018 21:39
    +2
    Quote:KERMET
    Lavochkin并不知道M-71不存在,因为他试图在他的飞机上建立这种幻想


    无论听到什么资源? 欺负
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 21:47
      0
      问题Lavochkin?
  32. шурави
    шурави 10 April 2018 21:43
    +2
    Quote:KERMET
    顺便问一下,你在哪里得到带有ASH-185FN的i-82?


    一个错字。 但是,额外的150 l / s并没有给I-185带来任何好处。 他和2000 l / s看起来很苍白。


    那么,我再说一次,La-7的炸弹负荷是什么?
    两个编织。 真正的炸弹负荷。 Polikarpov说重装。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 21:51
      +1
      Quote:shuravi
      Quote:KERMET
      顺便问一下,你在哪里得到带有ASH-185FN的i-82?


      一个错字。 但是,额外的150 l / s并没有给I-185带来任何好处。 他和2000 l / s看起来很苍白。


      那么,我再说一次,La-7的炸弹负荷是什么?
      两个编织。 真正的炸弹负荷。 Polikarpov说重装。

      我们再一次幻想......
      去谷歌,有两个185kg炸弹等待250的惊人发现甚至照片 欺负7
      为什么4悬挂用于编织I-185?
  33. шурави
    шурави 10 April 2018 21:49
    +2
    引用:Gnus_
    - 好吧,如果我们谈论这个证据那么 - 现在,在推出La-5系列后,Polikarpov被指示只关注M-71


    这是可以理解的。 而185和2000 l / s并没有特别闪耀。

    - 而且,作为一名不使用LTTH的沙发策略师,您知道La-5是使用M-82构建的。 带有M-185的真I-82用于La-5的大多数“全部”LTTH机翼,具有相同的M-82。 因此,对你来说,作为一个非沙发战略家仍然是同样的问题 - Quote:shuravi
    使用ASH-82FN和-185并不比La-5FN好。 和劣等的la xnumx
    .



    这被称为第二类沙发策略师。 等待第一个拼写错误并大力欢喜。 笑


    - 你为这个启示提供证据并不困难吗? 这是理想的板块。


    链接都是那里的LTH飞机,阅读,比较。 欺负
  34. шурави
    шурави 10 April 2018 21:50
    +1
    Quote:KERMET
    问题Lavochkin?


    拉沃奇金做引擎? 笑
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 21:58
      0
      不,他就像一个设计师在他的飞机上安装这个引擎,问自己一个问题 - 他有很多空闲时间忍受这样的垃圾,它如何弄乱你的无用引擎?
  35. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 22:07
    0
    Quote:NF68
    M-90和M-71都没有带过。 为了在第二次世界大战的决定性时期为苏联工业生产18圆柱星,当决定国家的命运是一个极其危险的事件,因此选择了更简单的X-NUMX气缸M-14。 让M-82并没有达到他们可以用M-82或M-90挤压的程度,但另一方面M-71优于M-82和M-88。

    M-107也没有带来,但与他一起的飞机是连续制造的。 而且没有必要扼杀180,那么在第二次世界大战的决定性时期就不会出现这样的问题。 它们在42中有哪些新功能? M-71 39年份以及M-82。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11 April 2018 14:53
      0
      引用:Gnus_
      M-107也没有带来,但与他一起的飞机是连续制造的。

      很好的例子。 该发动机是从三月1940开发的,与他一起的飞机仅在1944年度前往前线(因为苏联在没有沉降释放的情况下没有M-105到M-107的自由容量)。 此外,发动机很难由普通技术人员提供服务 - 由于所述资源,它没有在前线单位给出。 只有一个iap,它阻止了这个资源 - 只有在它可以按照说明组织技术人员的工作。 而不是订单“来吧。快。快。”
      如果Yak-9U在1942-1943系列中,那么使用EA的当时工作电压,他就无法看到正常的TO引擎。 然后谁需要一台发动机资源少于50小时的战斗机?
      1. NF68
        NF68 17 April 2018 16:57
        0
        Quote:阿列克谢RA
        引用:Gnus_
        M-107也没有带来,但与他一起的飞机是连续制造的。

        很好的例子。 该发动机是从三月1940开发的,与他一起的飞机仅在1944年度前往前线(因为苏联在没有沉降释放的情况下没有M-105到M-107的自由容量)。 此外,发动机很难由普通技术人员提供服务 - 由于所述资源,它没有在前线单位给出。 只有一个iap,它阻止了这个资源 - 只有在它可以按照说明组织技术人员的工作。 而不是订单“来吧。快。快。”
        如果Yak-9U在1942-1943系列中,那么使用EA的当时工作电压,他就无法看到正常的TO引擎。 然后谁需要一台发动机资源少于50小时的战斗机?


        还应该指出的是,Junkers的Jumo发动机制造部门在1940-s开始时在活塞式飞机发动机的开发方面拥有更多的经验,被认为是世界上这一领域的领导者之一。 但是,从开发开始到大规模生产大约213年 - 从7结束到1937结束,这个部门还伴随着Jumo-1943。
    2. NF68
      NF68 12 April 2018 21:40
      0
      引用:Gnus_
      Quote:NF68
      M-90和M-71都没有带过。 为了在第二次世界大战的决定性时期为苏联工业生产18圆柱星,当决定国家的命运是一个极其危险的事件,因此选择了更简单的X-NUMX气缸M-14。 让M-82并没有达到他们可以用M-82或M-90挤压的程度,但另一方面M-71优于M-82和M-88。

      M-107也没有带来,但与他一起的飞机是连续制造的。 而且没有必要扼杀180,那么在第二次世界大战的决定性时期就不会出现这样的问题。 它们在42中有哪些新功能? M-71 39年份以及M-82。


      在连续飞机上M-107发动机和战后没有正常工作。 好吧,戒指刚刚被摧毁,但连杆没有断裂。 这是在和平时期飞行员有机会仔细监控发动机的运行。 在战斗期间,飞行员并不关心它,在这种情况下发动机故障或破坏的可能性更高。 I-180表示同意,至于M-90和M-71,尽管事实上M-71开始使用1939并且未在年内被带到1942,但事实并不令人惊讶,与德国宝马公司的发动机制造商进行比较。 这家公司比苏联有更多的经验,但在1939年,该公司也开始开发基于14气缸BMW-139 18气缸发动机BMW-140的BMW-1938气缸发动机。 然后,当宝马的1939发动机部门与Bramo合并时,所有领先的开发商都仔细研究过,在14年度,基于新的801气缸BMW-18,他们开始开发更有前途的BMW-802,同时也开发1942尽管德国人在这个时期拥有比苏联更好的工业地位,但这一年还没有被引入。 然后,在1942结束时,德国人带来了24的Jumo-222 A / B-3气缸发动机,尽管如此,德国人还没有机会组织这种发动机的大批量生产,到战争结束时,只生产了这种不同系列的289发动机。 从宝马802的进一步工作被拒绝并开始开发新的,更强大的BMW-801版本。 在1942的夏天,德国人赶到伏尔加河和高加索地区,在这些条件下依靠新的/新的苏联18气缸发动机,气缸布置更加密集,后排气缸相关的持续过热,特别是以前犯过的所有错误,无异于真正的自杀。 到这个时候,苏联的领导层已经在这个问题上有了不错的经验,而且没有可疑的实验地方。
  36. шурави
    шурави 10 April 2018 22:11
    +2
    Quote:KERMET

    我们再一次幻想......
    去谷歌,有两个185kg炸弹等待250的惊人发现甚至照片 欺负7


    现在我们比较两辆车的起飞重量,最重要的是比较机翼面积,我们想知道我们需要为额外的300 kg付出什么。

    为什么4悬挂用于编织I-185?


    什么宗教禁止4挂50公斤?
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 22:26
      0
      Quote:shuravi
      Quote:KERMET

      我们再一次幻想......
      去谷歌,有两个185kg炸弹等待250的惊人发现甚至照片 欺负7


      现在我们比较两辆车的起飞重量,最重要的是比较机翼面积,我们想知道我们需要为额外的300 kg付出什么。

      为什么4悬挂用于编织I-185?


      什么宗教禁止4挂50公斤?

      那么付出什么令人惊讶呢? 因此,具有正常起飞重量加上185 kg炸弹装载的I-500的飞行范围与La-7相同? 启迪。
      顺便说一下,将2po250或4po 50、4po100和至少4po10kg挂起,即使VAP也挂在那里-这完全取决于任务。 但是要在La-5和La-7上暂停此类加载选项....设计将不允许
  37. 金属陶瓷
    金属陶瓷 10 April 2018 22:11
    +1
    Quote:shuravi
    引用:Gnus_
    - 好吧,如果我们谈论这个证据那么 - 现在,在推出La-5系列后,Polikarpov被指示只关注M-71


    这是可以理解的。 而185和2000 l / s并没有特别闪耀。

    - 而且,作为一名不使用LTTH的沙发策略师,您知道La-5是使用M-82构建的。 带有M-185的真I-82用于La-5的大多数“全部”LTTH机翼,具有相同的M-82。 因此,对你来说,作为一个非沙发战略家仍然是同样的问题 - Quote:shuravi
    使用ASH-82FN和-185并不比La-5FN好。 和劣等的la xnumx
    .



    这被称为第二类沙发策略师。 等待第一个拼写错误并大力欢喜。 笑


    - 你为这个启示提供证据并不困难吗? 这是理想的板块。


    链接都是那里的LTH飞机,阅读,比较。 欺负

    最好更改链接,否则就在那里:
    苏联最好的La-7战斗机开始于1944年中发布,通常配备2支ShVAK炮,飞行数据(飞行范围除外)仅接近I-185 M-71。 应当指出的是,La-7的飞行数据实际上是该机体结合并带来ASh-82FN电动机的极限,而I-185 M-71的飞行特性是在一年半之前获得的,其发动机不合格,配备了更强大的武器,更多的燃料。
  38. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 22:13
    +2
    Quote:shuravi
    这是可以理解的。 而185和2000 l / s并没有特别闪耀。
    - 它当然也可以在这里清楚只有在这里,带有M-185的AND-82只有1700 l / s,但M-71正好是2000 l / s而且-185正在为红军空军的所有战斗机提供动力。那只臭名昭着的羊的公牛。

    Quote:shuravi
    这被称为第二类沙发策略师。 等待第一个拼写错误并大力欢喜。 笑
    - 好吧,我和你不一样,不了解沙发战略家的种类。 如果我已经密封在哪里,那么我直接说 - 抱歉,我错了。 我并没有给出难以理解的链接作为对我的错别字的确认,特别是因为这些链接中没有这样的确认......

    Quote:shuravi
    链接都是那里的LTH飞机,阅读,比较。 欺负
    - 好吧,因为预计非就业战略家不能出示证据。 别告诉我什么样的沙发策略师?
  39. шурави
    шурави 10 April 2018 22:21
    +2
    Quote:KERMET
    不,他就像一个设计师在他的飞机上安装这个引擎,问自己一个问题 - 他有很多空闲时间忍受这样的垃圾,它如何弄乱你的无用引擎?


    你只是不明白这些原则。 设计师从事飞机,发动机开发商,发动机。
    此外,发动机可处于不适合前线操作的阶段,但已准备好进行试飞。 例如,一个小资源,过长的准备重新离开。
    因此,时间减少,飞机和发动机平行运行。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 23:09
      0
      原理是M-71的问题可以完全解决,但Lavochkin并未将其从帐户中丢弃
  40. 属
    10 April 2018 22:30
    +5
    将不存在的I180和I185飞机与战斗的YAK MIG和LAG(然后是LA)进行比较是很有趣的。 我们国家的发动机问题一直存在。 他们现在。 但是,当时的设计师都没有超过YAKI的“重量文化”。 这是事实! 战争结束后,正是“ Yakovlev”活塞式运动飞机在多年的特技飞行比赛中获得了最高奖项,这并非毫无道理。 在生活中,每个人都在使用新模型的早期阶段飞行,活塞“弹”起来,稳定器掉下来,尾巴“扭曲”。 包年。 设备在投入使用后通常会再出现几年。 先生们,请阅读航空史。 不仅是我们的。 是的,关于同期飞机的性能特点,没有什么可争议的。 萨福诺夫(I-16)在米塞罗夫(Meserov)失败。 并且在LAGG中他们倒下了。 谁知道 而且,如果您查看统计数据,飓风中的英国人(他们认为它们是“铁杆”)使德国人获得了很好的降落,而我们在北方舰队中的人并不逊色于他们(他们知道如何飞行)。 没有汽车在打架。 那人在车里。 他是SU-27上的茶壶和水壶(嗯,如果您夸张的话)。
  41. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 22:39
    +3
    引用:ingenera
    比较有趣 不存在 I180和I185飞机与YAK MIG和LAG(当时为LA)作战。
    - 不存在? 是的,你zhzhote pohlesche Shuravi。 所以有一分钟,I-180是连续制造的,I-185通过了加里宁前线的军事测试。
    引用:ingenera
    但是,当时的设计师都没有超过YAKI的“重量文化”。 这是事实! 战争结束后,正是雅科夫列夫活​​塞式运动飞机在多年的特技飞行比赛中赢得了最高奖项,这并非毫无道理。
    - 好吧,由于雅科夫列夫不知道如何设计除运动飞机以外的任何东西,我无法争辩......这里的战斗机原来是niochen
    引用:ingenera
    是的,关于同期飞机的性能特点,没有什么可争议的。 萨福诺夫(I-16)在米塞罗夫(Meserov)上失败了。 并且在LAGG中他们倒下了。 谁知道 而且,如果您看一下统计数字,飓风中的英国人(他们认为它们是“铁杆”)使德国人很好地登陆了,而我们在北方舰队中的人并不逊色于他们(他们知道如何飞行)。
    -好吧,萨福诺夫一个人,他对每个人来说都不足够,德国人对下注的赌注表现得很好。 在飓风中,英国主要与轰炸机作战,而德国人则降落与他们睡觉时一样多。 萨福诺夫同一个西伯利亚舰队中的军团遭受柿子的损失最大。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 11 April 2018 20:41
      0
      引用:Gnus_
      所以一分钟I-180是串联制造的

      I-180-30年代至40年代的苏联单引擎活塞式战斗机-单翼飞机,由Polikarpov设计局创建....批量生产于1940年停产。 共制作了10份。

      很棒的系列。
  42. шурави
    шурави 10 April 2018 22:50
    +2
    Quote:KERMET

    那么付出什么令人惊讶呢? 因此,具有正常起飞重量加上185 kg炸弹装载的I-500的飞行范围与La-7相同? 启迪。


    提高突破速度。 现场机场的情况远非理想。

    顺便说一句,2上的250或4上的50,4上的100,甚至是4上的10上的XNUMX,甚至VAP都挂在那里 - 一切都取决于任务。 但挂起这样的启动选项 La 5和La 7 ....设计不允许


    远非批评。
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 23:15
      +1
      分离速度和射程的增加当然是增加的,但是在I-185战斗使用的灵活性方面,这是无与伦比的,您不是作为战斗飞行员理解吗?
  43. Narak-zempo
    Narak-zempo 10 April 2018 23:00
    +1
    Quote:沃凡73
    旋翼桨叶非常靠近地面,Yakovlevsky机翼的设计不允许增加Yak-7上起落架的长度。


    带M-2的Tu-82带有四个危险螺钉。 什么在这里停止?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 11 April 2018 20:43
      0
      引用:Narak-zempo
      带M-2的Tu-82带有四个危险螺钉。 什么在这里停止?

      TU-2最初是用这种螺钉制造的。 尝试在汽车上安装20英寸车轮而不是常规车轮,您将了解两者之间的区别。
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 12 April 2018 00:21
        0
        Quote:阿尔夫
        TU-2最初是用这种螺钉制造的。 尝试在汽车上安装20英寸车轮而不是常规车轮,您将了解两者之间的区别。

        喷火式战斗机用两叶螺旋桨起飞,以5叶螺旋桨修改结束了战争-必须以某种方式取消增加的发动机功率,而不必延长起落架。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 12 April 2018 21:13
          0
          引用:Narak-zempo
          Quote:阿尔夫
          TU-2最初是用这种螺钉制造的。 尝试在汽车上安装20英寸车轮而不是常规车轮,您将了解两者之间的区别。

          喷火式战斗机用两叶螺旋桨起飞,以5叶螺旋桨修改结束了战争-必须以某种方式取消增加的发动机功率,而不必延长起落架。

          如果我的记忆对我有用,那么分别由于较长的电机而将鼻子拉出,到地面的距离增加了。
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 13 April 2018 08:06
            0
            Quote:阿尔夫
            如果我的记忆对我有用,那么分别由于较长的电机而将鼻子拉出,到地面的距离增加了。

            也许。 但最重要的是,在VMG的现代化过程中改变螺丝钉并不是什么特别的事情。 副手记住“野马”,B-29和“ Aerocobra”。
            1. BV330
              BV330 21 April 2018 21:59
              0
              在苏联,对新事物的任何更改都是非同寻常的(。
    2. BV330
      BV330 21 April 2018 22:00
      0
      螺丝行业的落后局面受到干扰。 好吧,永恒的官僚惯性(。
  44. шурави
    шурави 10 April 2018 23:00
    +3
    引用:Gnus_
    - 不存在? 是的,你zhzhote pohlesche Shuravi。 所以有一分钟,I-180是连续制造的,I-185通过了加里宁前线的军事测试。


    谁在骂人? 一个为i-xnumx而战的巨魔? 笑

    - 好吧,由于雅科夫列夫不知道如何设计除运动飞机以外的任何东西,我无法争辩......这里的战斗机原来是niochen


    嗯,是的,在雅科夫列夫设计局里有愚蠢的人。 在设计推动时,没有足够的头脑更多的硬铝。 所有木材和perkalya雕刻。 LOL
    1. 金属陶瓷
      金属陶瓷 10 April 2018 23:18
      +2
      不,不是愚蠢的,有一个充分利用木结构的任务,并且有机会在这一领域与Polikarpov设计局竞争
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 11 April 2018 12:06
      +5
      Quote:shuravi
      嗯,是的,在雅科夫列夫设计局里有愚蠢的人。 在设计推动时,没有足够的头脑更多的硬铝。 所有木材和perkalya雕刻。


      好吧,一般来说,Yak-1(7、7B,9,3)的机身是一个空间桁架-由“稀有钢”制成的钢管。
      La-5和I-180,I-185机身-从桦木车架粘合-明显减少了稀缺的材料,但结构也较重。 电机程序仅来自30HGSA钢管。
      牦牛9P

      为了减少开发时间,Yak-1在进行原型状态测试之前投入了批量生产,其结果是它具有许多不变的主要缺陷,但是飞机的总体评价很高。
      在过去的1941年中,Yak-1的批量生产明显提高。 总的来说,在1941年,将7023项更改(!!!)引入到图纸中并投入生产(不仅仅是设计中的零件)-这给出了急于接受生产的想法。
  45. шурави
    шурави 10 April 2018 23:18
    +2
    引用:Gnus_
    Quote:shuravi
    这是可以理解的。 而185和2000 l / s并没有特别闪耀。
    - 它当然也可以在这里清楚只有在这里,带有M-185的AND-82只有1700 l / s,但M-71正好是2000 l / s而且-185正在为红军空军的所有战斗机提供动力。那只臭名昭着的羊的公牛。


    我疯了。 我们再次单独遇到LTH并完全忘记了我们将生产机器与经验机器进行比较的价格和事实。

    - 好吧,我和你不一样,不了解沙发战略家的种类。 如果我已经密封在哪里,那么我直接说 - 抱歉,我错了。 我并没有给出难以理解的链接作为对我的错别字的确认,特别是因为这些链接中没有这样的确认......


    Typo ASH-82FN代替ASH-82А(M-82А)。

    - 好吧,因为预计非就业战略家不能出示证据。 别告诉我什么样的沙发策略师?


    已经给出了链接。 并把我从懒惰中解救出来。 你赢了并引用了一些没有立即掌握的东西。 hi
  46. svp67
    svp67 10 April 2018 23:35
    +2
    嗯,主要的事情。 “战士之王”,其飞机完全不是因为雅科夫列夫而进入该系列。 一种穷人,被所有人冒犯。
    有许多人想要“移动”Polikarpov,其中最主要的是Kaganovich兄弟。
    并且以不带电机为代价。 Polikarpov在这方面做了很多。 我们的M-105,这和他的zaluga的外观。 是他把他安装在他的WIT上,做了他进入系列的所有事情。 但为此,他需要他的全质量KB,而不是他在Yakovlev重组后留下的那些废料...
    并且16是一架严酷的飞机,并非没有瑕疵。 最重要的是 - 机翼被摧毁,甚至无法承受正常的超载。 这是一个“技巧”,大约是,因为Yak-1的皮肤失效。
    在S. Abrosov的回忆录中,“西班牙天空中的空战”是指由于机翼的破坏而造成的大量非战斗损失。 死亡飞行员总数的10%。
    有明显的扭曲......我们读到了实际发生的事情:
    今年5月7的1937到达了第二批X-NUMX 16机器,以及5月31战斗机的21和4台UTI-17。 .....两个由4型战斗车组成的批次组装并发送到飞行单位。 不久,发生了一系列神秘的灾难 - 几名苏联和西班牙飞行员死亡。 彻底的调查显示,这些飞机的机翼强度不足。 通过大力驾驶,副翼悬架区域的机翼末端被摧毁,飞机无法控制。 由于在苏联的这一时期,斯大林的政治对手被指控破坏审判,飞机党的破坏被宣布破坏。 结果,I-150机翼的16经历了结构的加强和皮肤的变化。 7月到达14的1机器都经过这项操作,包括。 在到达的10 August 1937上,由62和16组成的新批次已经增加了收益。
    也就是说,机器TWO有这个缺点,后来在批量生产中被淘汰了。
    我认为没有必要提醒你测试飞行员S.N.Anokhin如何失去了他的眼睛,17的年度1945年度执行Yak-3战斗机的耐久性控制测试....
    没有任何东西可以制造皇家X-NUMX战斗机。
    并且16来自哪个或相同的米格....
    I-185 - M-81 (“RM”,“02”)。 这种新发动机的发动机罩采用窄环形间隙制成,并在苏联首次通过垫圈密封,并取消了焦炭中心孔。 武器保留原始版本 - 两把ShKAS机枪和两把BS机枪,两枚250公斤炸弹。
    飞机的设计很发达。 机身 - I-16型木质硬壳式车身, 带自动板条的全金属机翼。 护套方向盘和副翼 - 帆布。 单机架底盘采用气动清洁,尾轮也可伸缩。 手动控制 - 坚硬,脚 - 柔软。 Motorama焊接钢管З0ХГСА。
    这架飞机首飞11 1月1941 g。

    I-185 - M-71(“04”)。 该副本通过Kalininsky前端的状态测试和部队测试,同时使用M-82A引擎进行复制。
    根据NII VVS,这架飞机超过了所有国产和德国系列战机,有可能进行一些修改。 测试速度在630 m达到6100 km / h,在地面达到556 km / h,范围 - 正常燃料835 km,地面速度 - 17,4 m / s,爬升时间5000 m - 5,2 min。 设计已更改: 翼 - 单翼梁(而不是以前所有版本中的双翼梁),金属; 翼梁架 - 由Z0HGSA钢制成的T形型材, 墙壁是双层的,其安装角度为+ 10 30'。 Duralyumin羽毛,转向和副翼装饰 - 帆布。 车轮取650H220毫米代替700)(220毫米前军械。两个WCD枪(400墨盒),和两个枪ShKAS(1400盒),炸弹4H100 kg(或其8 RS-82或2H250千克)进行了测试和三枪ShVAK-20。

    让我们与米格相比......
    飞机 MiG-1和MiG-3 非常相似,只是在细节上彼此不同。
    飞机机身采用混合设计。 前端是一个 苯并二氢吡喃管格子(30 XGSA钢,抗拉强度110 kg /mm²)。 格栅前面是一个油箱,后面是驾驶舱。 外面的烤架 覆盖可拆卸铝板, 安装在锁“DZUS”上。
    机翼由三部分组成:全金属中心部分和两个木制控制台。 机翼采用Clark YH型材,厚度为14-8%。 机翼扫描+ 1 gr,MiG-5上的横向V 1°和MiG-6上的3°。 5,97机翼延伸。
    全金属(硬脑膜)中心部分 它有一个由主翼梁,两个辅助翼梁和十个肋骨组成的结构。
  47. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 23:39
    0
    Quote:shuravi
    谁在骂人? 一个为i-xnumx而战的巨魔? 笑
    -在不区分M-82A和ASh-82fn的shuravi追赶下,这里只有一个奇迹闪烁,这是供您在休闲时观看的-https://www.youtube.com/watch?v=W3odNytG_vU谁不需要您咯咯笑在证明失败后进行拖钓。

    Quote:shuravi
    嗯,是的,在雅科夫列夫设计局里有愚蠢的人。 在设计推动时,没有足够的头脑更多的硬铝。 所有木材和perkalya雕刻。 LOL
    - 你引用了我的信息,但是你没有重复说没有什么可说的关于木材和percale的信息。我不明白那棵树甚至可能是percale也很接近你,甚至在某个地方也很重要......但是先尝试先思考然后再写。
  48. 牛羚
    牛羚 10 April 2018 23:44
    0
    Quote:shuravi
    我疯了。 我们再次单独遇到LTH并完全忘记了我们将生产机器与经验机器进行比较的价格和事实。
    - 我应该反对什么呢? 有经验? 而-185如此多的部队测试通过了。

    Quote:shuravi
    Typo ASH-82FN代替ASH-82А(M-82А)。
    - 哈利路亚!

    Quote:shuravi
    已经给出了链接。 并把我从懒惰中解救出来。 你赢了并引用了一些没有立即掌握的东西。 hi
    -仅在其中没有带ASH-185FN的LTTH I-82,而您如此狂热地嘲笑它。 哦,你有一个小提琴...
    很好,然后我和你不一样,正在成长。
  49. 评论已删除。
  50. Dzyadok
    Dzyadok 11 April 2018 09:24
    0
    在我看来,问题不仅仅在于所涉飞机的性能特征,还不在于雅科夫列夫或波利卡波夫的名字,一切都简单得多:我们正在考虑的问题根本不在工程飞机上,而是在所谓的工程飞机上。 “政治飞机”。
    如果选择的不是最好的,但是对于那些做出决定的人来说却很方便,那么请注意一下您-而不是我们所有人。
    我们为这些决定付出代价-有些决定涉及生命,有些决定涉及健康。
    即使在那些艰难的年代,他们也不惧怕任何事情。
    CYSES。 在房子附近,有一座德国公墓,那里总是穿着整齐(我们为他们的钱照料“我们”),我们的巨大公墓离得更远了,他们甚至在夏天的下半年都没有割草,但在9月XNUMX日,他们用热情洋溢着自己的脚。 那是什么
    每年我们越来越少。